【北方領土】ロシアが平成4年に「平和条約待たず2島返還」を提案していた[01/08]

北方領土交渉をめぐりロシアが平成４（１９９２）年、平和条約締結前の歯舞群島、色丹島の返還と、
その後の国後、択捉両島の返還に含みを持たせた提案を秘密裏に行っていたことが７日、分かった。
外務省で領土交渉に携わった東郷和彦元欧亜局長が産経新聞に証言した。
これまで提案の存在自体は知られていたが詳細が判明したのは初めて。
旧ソ連時代とは異なり踏み込んだ提案だったが、四島返還の保証はなかったため日本側は同意せず「幻の提案」として終わった。

提案は当時の渡辺美智雄外相とコズイレフ外相の会談の席上、口頭で行われた。ロシア側は（１）歯舞、色丹を引き渡す手続きについて協議する
（２）歯舞・色丹を引き渡す（３）歯舞・色丹問題の解決に倣う形で国後、択捉両島の扱いを協議する（４）合意に達すれば平和条約を締結する−と打診。

エリツィン大統領の了承はとっていなかったが、日本側が応じれば正式提案とする可能性があったという。
歯舞・色丹の返還を先に進めるという点で昭和３１（５６）年の「日ソ共同宣言」とは違った内容だ。さらに協議の行方によっては国後・択捉の返還の可能性も残した。

東郷氏は提案の特徴について「平和条約を待たずに歯舞・色丹を引き渡すという譲歩をロシア側はしている。
日本側には四島一括の看板を取り下げ歩み寄ってほしいと要請している」と指摘する。

これまで東郷氏は著書『北方領土交渉秘録』（新潮社）で「９２年提案」と存在は認めていたが、交渉が継続していることもあり内容については明かしてこなかった。

ところが昨年１２月、当時のロシア外務次官ゲオルギー・クナーゼ氏が北海道新聞の取材に対し「９２年提案」について、
歯舞・色丹の引き渡し手続きに合意した後に平和条約を締結し、その後、日露間でふさわしい雰囲気ができれば国後・択捉を協議する、との内容だったと述べた。

東郷氏は会談には同席していなかったが、クナーゼ氏の発言について「事実関係が異なる。この内容が独り歩きしたら９０年代の日露交渉がわからなくなる」として証言を決断した。

日本側が提案を拒否した理由としては、四島一括返還要求を捨てることへの拒否感、もう少し譲歩を引き出せるのではとの誘惑などが挙げられるとした。

東郷氏は「旧ソ連崩壊後で日露の国力に大きな差があった時ですら四島一括提案ではなかったことを認識すべきだ。
（当時と状況は変化したが）それでも今、ロシアは交渉に応じる姿勢を示している。安倍晋三首相にはプーチン大統領と勝負してほしい」と語る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000000-san-pol

これは良いシグナル。

あたりまえや、、残りの２島は返還せずだから

将来ロシアと戦争する大義名分として残してるだけ

２島直ちに返還、残りの２島完全返還が１００年後という案を数年前から
２ｃｈに書き込んでいる（調べてみると分かる）が、最近、ロシアの方か
らそのような内容で提案も考えているようだ。
将来のロシアと日本の関係が新オホーツク文化という創造に向かえば可能
だと思う。

歯舞、色丹と国後、択捉の面積調べてから記事にするべきだな
お話になりませんわ

東郷が吐いたかｗｗｗ

何これ自民マジ売国

>>6

国後択捉の二島ならともかく、歯舞色丹じゃ数パーセントだものなぁ。

>>1
ま、日本は、大義の上からの「２島返還」しか主張できないのだから、それで早く決着を付けた方がいい。
グズグズすると中韓連合にシテやられるぞ。

（日本は、すでに「国後・択捉はサンフランシスコ講和で放棄した千島に含まれている」って国会で明言してるからな）

３島完全返還
択捉は返還後５年間ロシア施政権保持　＋　経済援助１０兆円
全島ロシア住民に日本国籍を認める
これでまとめてください

ロシアもそろそろ日米ではなく中国こそ最大の敵と理解して欲しい

日本のマスコミは二島返還なんて言葉じゃなく
ちゃんと7％返還と言うべき

今回のロシアは本気だぜ

なぜならば野田政権時既に接触は開始していたけど結局自民政権誕生するまで待ったんだからな
ロシアとしてはレームダックで功を焦る豚の方が何百倍も有利だったにもかかわらず

国後択捉の二島なら応じても

>>1
「北方領土」スレになると、すぐにチョンのレスが湧きまくるな（何人かのチョンがID変えながら書いてるんだろうが）

　>>10以外はすべて、チョンのカスタレ工作員。

日本はエネルギーや経済の安定成長を優先してロシアと協議妥結すべき

南樺太もだろ。

東郷・鈴木ムネオ・佐藤優がチーム組んでて対露交渉にあたってた時の話だろ
話がまとまりそうになってたんで、米国からストップがかかり、外務省内のマジョリティ：媚米派によってこのチームは完全に潰された

何で今更、って気もするが・・・
まぁ箝口令がようやく解けたんだろうな


もうえーから、はよ佐藤を現場に復帰させろよ
なんであんな奴を野に放っておくんだ？
使う気がないなら敵に使われる前に消せ

>>18
日本はＳＦで放棄確約したんで、ソ連のものじゃないけど日本には絶対帰ってこない状態。

>>17
サハリン７の事覚えてる？

>>14
領土交渉なんて、何年もかかるのに、４年で期限切れと判っている民主党内閣とは交渉はせんでしょw

>>20　交渉次第だろ。そもそもソ連領ではないのだから

>>23
交渉って？米国を始めとする西側諸国と調印が終わっているのに？
相手が受け取り書にサインしないってだけだよ。

>>21
なんですか？それ

ポツダム宣言後の一連の侵略だから
ずっとロスケに持たせておけ

北方利権が半分になっちゃうからねー

ロシアも年々、人口が減少してるみたいね

>>5
２ｃｈの俺らに提案してどうすんだよ！
政府に乗り込んででもいってこい！

>>14
既に死んでる内閣とは交渉しないでしょ。普通。
国会が通らないの分かってるのに。

>>24　日本が放棄したといってもソ連が参加してない以上は
この地域は所属未定なんだよ。実際日本政府の見解もそうだろ

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　また北方領土スレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　ロシア潰しじゃ!!　気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｳﾘたちの宗主国の　　　　　恐ロシア〜　　　プーチン潰す!　　　　　　　 ｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
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　| .安倍擁護. |三|／ 　| 特別参政権 .|三|／　 | 似非被害　|三|／　 |火病草攻撃|三.|／

　創価学会!　　　　　　　プーチンは犬の
　　　　勝共連合!　　　　　　リーダーの癖に!　　　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　あなた方は負けたのです…
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　| .連呼は力 .|三|／　 |ヒラリー様 |三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ .|三|／　 |　人権擁護.　|三|／

日本に泣き付いてきた火傷のガキとかどうしてんだろ
もう35歳くらいか？アル中で死んでるかな

占守島の戦い　１９４５年８月１８日〜２１日

占守島無条件降伏にて武装解除　１９４５年８月２３日

なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留）　１９４５年８月２３日〜

降伏文書調印（カイロ宣言に従って千島全島返還）１９４５年９月２日

→→歯舞色丹侵略　１９４５年９月３日〜５日

捕虜を返さないで日ソ共同宣言　１９５６年１２月１２日

捕虜が全員帰国した日　〜１９５６年１２月２６日

貝殻島侵略？？？　１９５７年

>>31
「権利、権原及び請求権の放棄」で西側と調印してるって現実が見えないんですか？

>>35
あなた日本人ですか？
民主主義の決定を尊重しましょうね

>>35
東側と調印していないシナｗ

>>21
サハリン2なｗ

>>36
国際条約を無視して犯罪者を中国に送還するような朝鮮人は
他国のことに口を出さないでもらいたいね

>>39
シナチョンは日本政府の方針に口出ししないでね

まぁロシアとの約束程こわいものはないからな。

>>40
いつから日本共産党が日本政府を名乗るようになったんだ？

ロシアは約束を守らないので、第三次世界大戦の時に
利子をつけて、取り戻すしか無い

ロシアの約束を守らなさは、中国以上

>>42
よく読んでね
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

>>35　放棄した＝ソ連ロシア領じゃないからね。

>>44
どこに南樺太と書いてあるんだ？

>>46
日本共産党が南樺太を要求したの？
工作活動ズレまくり

>>47
南樺太を要求してるのは君だけだｗ

アル中のエリツィンの時にお金つかってれば４等だったかもか。

でも後でプーチンさんが黙っていなかったろうな。

面積半分になって国境が陸地にできたら観光客増えそうだな
ただでさせ知床には観光客がきてるが
国後、択捉なんてオオカミがいるかもしれないっていわれるくらいの秘境だぞｗ
後、国境の町にカジノ作ったら相当儲かりそう

外交官の料理の漫画にこれ書いてあったからしってる
昔、2島返還をやろうとしたんだろ？

現状維持で問題ない
北方領土に価値なし

ロシアは危ないけど、だからって一切協力するなってのはあまりに無知過ぎる
お互い脅しながら協力し合えばいいんだよ。外交なんてそんなもん

日本の「四島一括返還」は国是であれば、何十年・何百年たっても現状のままだろう。
何とか解決しようと思えば、まず二島返還及び後の二島には継続審議が落としどころでは。
まあ、どうしても「四島一括返還」の主張が大多数の日本国民の総意であれば
今のままの状態を続ける以外に無いだろう。

日露関係に関しては、北方領土の返還を最優先にしなきゃ後々、必ず大問題となるわな
尖閣にしても竹島にしても、これら棚上げにして経済交流のみを優先した結果、今日の反日イケイケの状況に陥ってる訳だろ
経済や国交正常化よりも、領土問題の解決こそが国家間の信頼関係を構築する上で最重要点なのだ
自民党はいい加減に学習しろ！！
三度目の領土外交の失政は許されない！！

＞現状維持で問題ない
＞北方領土に価値なし

最新式原発作り放題
放射性廃棄物処理し放題

これだけでも大変な価値があるのにｗ

>>55
シナチョンロスケにそれはないわ
あいつら条約無視のキチガイだから

>>56
尖閣・竹島じゃダメなの？

プーチンが大統領のうちにさっさと平和条約結んじまえよ
日ロがもし短期ビザだけでも解禁になったら
台湾、韓国、中国につぐ新しい観光地ができるってことだぞ
樺太とウラジオストックは東京から飛行機で２時間で着く
２時間で着くヨーロッパってのはすさまじい威力になる
現状では自由に旅できないし、ホテルもしょぼい
これは日本からの投資で改善はできるしロシア側もカジノホテルを建設してる

ロスケとの条約は無意味
現状維持でおｋ

シベリア開発投資は中国に投資するよりましかも。

97年の日ロ首脳会談。エリツインが橋本に４島返還を切り出した。あまりに唐突だったので横にいた機転のきかない馬鹿な日本の官僚が持って帰って検討するみたいなことを言ってるうちにロシア官僚があわてて取り下げてないないになった。
あのとき橋本がふたつ返事で同意していればとっくに４島返還されてるだろ。もうチャンスは永遠にないよｗ

>>59
妖精みたいな美少女達に2時間で会えるかもしれないのか。凄いな
まぁ向こうにはモンスターみたいな怪物フェイスもおるけど

ロスケはシナ任せておけ
浸食して手に負えなくなるから
きゃははは

>>47
おっと、人違いだった。すまん。
南樺太を要求しているのは　ID:ScyKoJPO　>>18

シェールガスの影響でロシアは天然ガスの売り先に困っている。
彼らは以前持ちかけていた樺太経由のガスパイプラインを引く案をもう一度やりたい。
やらないとアメリカ他からのガスルートが出来てしまってロシアは手遅れになるから今チャンス。
一度パイプラインを引いてしまえば、その費用は「ガスを売らないと」ロシアは回収出来ない。
最初に２島、後（１００年後でも）から２島でも良い。（3.5島と残りが妥当だが）
パイプラインを最初につくってしまう事が、ロシアを交渉の席から離れさせないことになる。

日本はこれから絶っっ対にロシアと関係改善していくべき

>>65
表立って要求しないけど
取り返すのは樺太・カムチャッカだね
それがロスケのメッセージでしょ

約束を破るのが三度の飯より好きな国民性からみて、これで合意していてもプーチンが反古にしていただろうな
経済協力だけ食い荒らされて終了

>>66
脱原発するなら露からガス買うのが一番現実的で手っ取り早いと誰かが言っていたな

>>68
壮大だね。
カムチャツカ半島を領有したことなんぞ、シベリア出兵時でもなかったんだが。

>>70
侵略されてる相手にエネルギー安全保障を預けるのはバカだわ
レアアースで痛い目に遭ったと思うけど

東郷は去年のニコ生の番組で、ロシアが４島全部を引き渡すことは絶対にあり得ないから
日本はもらえる２島だけで満足するべきだって力説してたわ

>>72
レアアースで痛い目見たのは中国だけどね
俺の主張じゃないからなんとも。

>>71
シベリア沿海州はシナに任せてるから
日本が担当するのは樺太・カムチャッカ♪

>>69
日ソ不可侵条約のことを言ってるなら、日本が先に破ったようなもんだから文句言えんぞ

ロシアも嫌がるシベリア開発をやりたが馬鹿が多過ぎだな！

何と言ってもロシアは人口があんま多くないところがちょっと安心できる

露西亜の言ってる事を真に受けてもなあ。
しょーじき、もうちょっと放置して悲鳴を上げてからでも交渉は
十分な気がするが。

>>70
脱原発はあり得ないが、民衆にはそう説明する方が良いかも知れない。
あくまでエネルギー資源の多様化だ。
パイプラインを引くと言う事は、いつでも簡単に元栓を閉められてしまうと言う事。
ガスが止まっても原子力他があれば文句が言えるが、無いと（値上げなど）従うしかない。
あくまでエネルギー資源の多様化と、領土返還への駆け引きの始まりと考えるのが正しい。

>>80
＞一度パイプラインを引いてしまえば、その費用は「ガスを売らないと」ロシアは回収出来ない。

サハリン２の事を考えると費用は全て日本持ちでやらせようとするのは
見えてるけどねｗ

どうせ何も変わらないから、期待するなって
暗黒のロシアを遠くから眺めてようぜ

>>6
北方領土自体　実は沖縄県よりもでかいそうだな

とりあえず中国の膨張が止まらないから2〜4島でまとめてほしいｗ
政治的決断を必要する仕事だが、安倍さんお願いします。

まあ、あれだろ？
韓国資本や技術&中国資本や技術で開発するんだとかほざいて
たじゃないかｗ
あれをやればいいよｗ

あれもいつもの恫喝でした…って素直に認めて謝罪でもするなら
ともかく、露西亜相手にまともな交渉なんて有り得ないｗ

まあ領土の解決は置いといて、
ここらでロシアと組んでおけば
ロシアにも日本にも国益になるだろうな
中国への牽制にもなる

>>84
それってロシアの声？

4つ全部返してきてから交渉開始
ない？
じゃあ、あと20年後に考える

>>81
おそらくw
でも、一度利益を得てしまうと、その利益は何かに使い始めるわけで、ガスが止まるとそっちも止まるわけで。
最初高く買って、お金が回り始めたらロシアの方こそ止められない。
その保障に島を返してもらう。ロシアもその保障に全島は返還出来ない。

ロシアは平気でウソをつく
領土問題は元に戻せから以外ありえない
時間は日本の味方
長大な国境を接するシナといつまでおとなしくやれるか超胸厚

>>82
以前日本から重要なシグナル〜だかのスレで
今は交渉すべきではないとか頑なに譲らなかったコテの主張と似てるな。何で動かないんだろう好機なのに

>>87
？
ロシアも日本も解決を引き延ばすことは十分に可能だよｗだから、政治的決断が必要にあるわけｗ
ソ連崩壊時のチャンスを逃したのが痛かったなｗ

>>89
いや。
だからパイプラインを引く段階でお話が頓挫するってだけの事。
流石に日本企業側はサハリン２の事があるので一部、商社以外は
及び腰になる。持ち出しになった挙句また分捕られる可能性があるから。

まあ、それ以前に露西亜は自力でウラジオストックから赤錆ポンコツを
撤去して、色々出来る状況を自ら作り出さないと駄目な気もするが。

>>91
親米派の議員連中はロシアがいつまでも敵じゃないと困る

>>92
ソ連崩壊のときに樺太・カムチャッカまで取り戻しておけば良かったね
次はロシア崩壊まで待つべ

>>91
何が好機なの？
この程度の情報で。

正直この程度の情報って年に一、二度ある、いつもの露西亜の
パターンだけど。

>>69
いや、実はソ連にしろロシアにしろ契約って概念はきちんとしてる。
逆に言うと反故にした場合、延々と気にし続ける。
特亜連中とは違うよ。

>>96
え、これだけの事言ってると思ってるの。流石にそれはｗ

だから日本内の原発全部ぶった切ったりしてロシアに全依存する、
みたいなやり方だと駄目だけど国益を考える程度の範囲なら全然OK

テレビでも漫画のゴルゴ１３wでも言っている事だが、北極海航路とか海運のこともある。
ロシアは海路を使ってくれそうな国、つまり日本しか無いわけだが…に期待しているし、依存しつつあるよ。

どうせ何も変わらないこと知ってるくせに
どうしてそんな必死なの？

>>93
景気対策としてやって良い。
ガスを引いて電力価格を下げよう。
持ち出し分は島の値段だ。悪くない。

>>101
何でこっちのアクションが全く反映されないと思ってるのか俺も不思議なんだが
ただ静観するだけでいつか崩壊するだろうとかいつかは〜っていう楽観主義はくだらない
糞コテの主張とそっくりだなお前

>>101
中華バブルが終了して世の中本当に何も変えられなくなりつつあるから。

これは蹴って当然だろ
検討の価値もない

今度の交渉では、最低３つ以上は取り返してほしい

参院選の後くらいに電撃的に日露平和条約が結ばれると思うよ
これラストチャンスだから
後、現状でもウラジオストックと樺太には旅行できるよ
ただ、費用が中韓の倍はかかる

>>103
株価が順調に上がってるんだけど？？？
悲観主義はダメだな
ロスケには楽観主義で勝ったから

>>101
アメリカがだらしないのが悪い。
あんな現在進行形で侵略しまくってる国をいつまでも野放しで逆に友好するとか
覇権国家としてあり得ない話。
ロシアは逆に周辺国との領土問題はきちんと解決してきてる。

>>93
サハリン２も株の51％がロシア国営会社に移管されたってだけで問題になってないが。
たしかに企業側も利益が減ったが、ロシア国営企業が噛んだことでリスクが激減したのを評価してる。

>>105
いやいや、これで二島もらってて
そのまま継続協議で択捉は無理だけど国後は２０年後にＯＫだよ
ってなってたと思うよ
今、北海道の右側は大型船が通れないんだけど
それが改善されていたと思う

>>106
前だと思うなあ〜
少なくとも情報は。
ガスパイプライン、２島以上の返還、北極海航路、産業界絶賛etcで選挙突入じゃね？

今度は何兆円要求してんの？

樺太も欲しいです

まぁ何であれこういう露スレはいつも議論が活発で良いですな
露との接し方は根本的に違うってのも理解しないとダメだね。敵国一歩手前状態だし
でもガスは安く買えるらしいからそこら辺については良いと思うがなぁ

>>111
なんか四島返還じゃないって噛み付かれる可能性があるとは思うんだよね
そんで弱腰だーとか共産党はいいにしても民主もそれに乗ってきそう
参院選はこのままいけば自民が過半数とれると思うけど
マスコミが４島じゃなかったことにネガキャンしちゃうと
どうなるかわからんから

ロシアも何狙いかわからんな
返してくれるんならもう返してくれよ

渡辺美智雄と口頭（ｗ　あまり信頼性ないな。

>>116
極東地域と北方領土の開発費用でしょ
ようは金

漁業関係者じゃないからいらね

>>66
（爆笑！）　お前、日本人じゃないだろ？ｗ
「シェールガス革命」など、デフォルト真近の欧米がつくりだした蜃気楼だって知らないの？（笑）
シェールガス開発投資会社はポンジスキーム（ネズミ講詐欺）だから無視すべきものだよｗ
それにロシアの資源トラブルは、全てアメリカの裏工作「GUAM」に対する対抗策ですよ。
第一、ロシアはＬＮＧの購買先には困っていないｗ　欧州全域を網羅するパイプラインは、
そこだけじゃない。それでも違うと反論するならば、ちゃんとググって、ソースを提示し、反論しろよｗ

どうせ在日チョンは、ネガキャンするだけで、論理展開出来ないだろうけど（爆）

その点お前の言っていることは全てだ

>>115
そこはロシアが協力するところ。
マスコミ対策に、４島返還協議に入ったと両国が流せば良い。
協議中に選挙へ。
選挙中に２島以上の返還が決まる。パイプラインプランもGOサイン。
選挙が終わったら残りの島は継続協議でおしまい。

>>120
蜃気楼だと分かっていたら、今乗れよ。
金で解決するチャンスなんだぞ。

アメリカのシェール革命で天然ガスの値段が下がってロシアの台所事情が苦しいんだってさ
だから日本にたくさん売りたいし、投資も引き出ししたいのだけれど
日本としては４島返還ならたくさん買うし投資もするよっていう話みたいね

>>120
蜃気楼だって投機が動いたら現実に暴落するんだよ。

>>120
蜃気楼でロシアがあせるってラッキーだなｗ

>>94
だよねｗだから >>90みたいな、在チョンの対露工作員が湧いてくる（笑）
なにが　「ロシアは平気でウソをつく」 のか具体例も表示せず、ただただ、ひたすら米国を庇うｗ
あちこちのスレで、既にバレバレなんだけども、それにも目を逸らし続ける在チョン（笑）

>>108
＞ロシアは逆に周辺国との領土問題はきちんと解決してきてる。
約束をしてもそれを守るかどうかは・・・・。

サハリンのガスをどうやってＥＵに売るんだろうなｗ
韓国に売ろうと北チョン経由のパイプライン計画まで作ったというのに・・・

>>120
メタンハイドレートも三度オイルも、採算が取れるはずが無い。日本で石油など有っても無い。
CO2詐欺は無視出来たか？温暖化などしないのに。
島は確実だ。取れるなら取るさ。

天然ガスが安いと言っても、安定供給に不安があるからね。

>>124
新派するなよｗ投機は、構想どおりには動かないから（笑）
それとも、動く気配でもあるのかい？　経済板ですら相手にされていないんだが？（爆）

>>128
北経由で売るよりも日本の北海道につなげちゃったほうが安上がりだしなｗｗ

>>132
今どき（爆）とか（爆笑）って使ってる人っているんだね
なんか古いネラーって感じ
おじいちゃんなのかな？

なんだろ？
ガスとか石油売りたいのかな？
パイプライン引きたいとか

>>132

上朝鮮経由だと中抜されて全然とどきませんにゃｗｗ
それでなくてもエネルギー不足＞上朝鮮

ガスはガス。そんな事より、『現在日本はシナの軍事的圧迫を受け、アメリカには
条約による植民地化を突き付けられている』という情勢認識が必要。ロシアも
またシナの人口攻撃を受けており、またあの国のアメリカに対する警戒は言うまでも無い。
つまり、日本と国益が接近している。

>>134
ぶっちゃけ金が欲しい。
その為に色々条件着けて島を売りに来た。

>>128
誤魔化すなよｗ　サハリンのＬＮＧだと誰が言ったんだ？　無能（笑）

北海道はロシア、沖縄は東南アジアと経済開発で組めれば潤う。
返還交渉は考慮に値するよ。
問題は中身だが。

>>137
露も格差っぱねぇみたいだし単純にそれだけなんだろうねぇ

(笑)とｗを使い分ける器用な人っていうキャラなんだよ

>>135
そんな計画建てざるを得ないほど売り先に困っているんだろうね

>>138
サハリン２のガスが売れないとサハリンの人困るでしょ
ヨーロッパで幾ら売れたって金は入らないぞ

>>133>>134>>137に注目！！アドレスは違うが、明らかに同一人の自演。いったい
何台パソコン持ってるの？ロシアスレにはこういう怪しいのがごまんと湧いてくる。
アメ、シナともに日露連携が一番困るからな。すなわち、現在の日本の国益だという事。

ｗと（笑）の使い方を聞きたいな
00年代の初期はこういう人いたけど最近とんとみないからな
お前モナーって感じの人達

>>143
パソコンの数とか関係ないから＾＾；馬鹿丸出しやな

>>143
すげーｗレッテル張りがいきなりきたｗｗｗ
むしろ、あなたのほうがあやしいんだけど･･･
俺日露友好してほしいもんｗ元カノロシアハーフだったしｗ

[参考]　ドイツの主要紙に、EUは米国との同盟をやめてロシアと同盟すべき、と言う記事が掲載された
//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/46af75707a936d0e19ecd37b54e54d8c

ドイツでメルケル首相が就任したとき、こう予測した専門家は少なくなかった。
「人権保護などの観点から、プーチンの権威主義政治と距離をとる」
しかし、どうやら見込み違いだったようだ。英紙フィナンシャル・タイムズは特集で独露関係の現状を分析したが、
今、「ドイツとロシアは想像を超えた規模でビジネスを展開している。ロシアびいきの状況でさえある」というのだ。

本当にムネオが自民党時代にやっていたなら…
この３年は無かったかも知れない…
CO2対策で無理な原発稼働も無かったか…
北海道が潤えば、鳩山AAも存在しなかった…w

ネトウヨ仲間割れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>145
あなたと俺を同一人物だと思ってるってすげーよねｗ
しかもＩＰ変えてるのを複数のパソコンってｗ
やっぱりおじいちゃんなんだと思うよ
80年代くらいからのオタクで今60代とかの

>>143
突然どうしたw
あ、こうか（笑）

>>143
アドレスってもしかしてIDのことかしら()

日本は「４島返せ」ロシアは「２島返したい」で明白
だから解決しない
それ以上でも以下でもない

東シベリア-太平洋パイプライン第二期工事完成　試運転開始　　2012.12.25
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_25/roshia-paipu-rain-kaishi/

APECサミット：新たな統合アプローチ　　2012.12.31
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_31/99786920/

ESPO、石油の国際市場における新星　←石油関連、ロシア石油の新しいブランドBCTO
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_30/99732597/

ウラジオストックから液化天然ガス、日本は将来最大輸入国に　　2012.12.26
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_26/99256635/

>>143
サイバー警察の方かも知れないw

ロシア、北朝鮮の債務帳消しへ＝110億ドル、年内にも

14日付のロシア紙イズベスチヤは、財務省筋の話として、ロシアが旧ソ連から引き継いだ
北朝鮮の債務110億ドル全額を帳消しにする方針であると報じた。
年内にロ朝間で正式合意する可能性があるとしている。

　北朝鮮の対ロ債務問題は両国関係発展の障害になっているとされ、ロシアは解決を契機に
北朝鮮との経済協力を加速させたい考えとみられる。

　同筋によると、ロシア側は債務の90％を完全に帳消しにする一方、10％相当を北朝鮮領内
での共同経済プロジェクト実現に活用する枠組みを提案。北朝鮮側もこの案に同意したという。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000162-jij-int

＞ロシアが旧ソ連から引き継いだ北朝鮮の債務110億ドル全額を帳消しにする方針

ロシアが、ソ連時代の北朝鮮の債務１１０億ドル（約８４５０億円）の全額を帳消
しにすることは、８月に、メドベージェフ大統領と金正日総書記との首脳会談で解決
を目指す方針で合意していたので、ロシアが北朝鮮に恩を売るようなものです。

＞ロシアは解決を契機に北朝鮮との経済協力を加速させたい考え

＞北朝鮮領内での共同経済プロジェクト実現に活用する枠組みを提案。北朝鮮側もこの案に同意した

ロシアは、サハリン産天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、シベリア横断鉄道・
韓半島縦断鉄道の接続を、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想の実現に意欲をみせていますが、
北朝鮮は、通関手数料で年間に少なくとも１億ドルの収入を得ると予測されます。

↑　ロシアが意欲をみせる、北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、シベリア横断鉄道・韓半島縦断鉄道
の接続の、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想！

北方領土を不法占拠しているロシアと、日本人を拉致している北朝鮮は泥棒国家ですが、
日本に核の脅威を与えている反日国家が手を組むのは、日本にとっては重要問題で、
経済制裁をしている状況で、核・拉致問題解決にも影響があります。


孫のこの構想の裏でロシア、北朝鮮、韓国政府の意向が働いてるよ間違いなく。
朝鮮半島情勢と連動している。
孫正義が北朝鮮系だというのはほんとだったようだな。
週刊現代の連載にも母方の親族が北朝鮮に帰還している事実に触れられてた。
おそらく北朝鮮支援工作の一環なんだろう

確かにアドレスってｗｗメールアドレスだと思ってるのかな？
天然ガスを継続的に買うならロシアからつないだほうが安いからね
移動あんましないし

ネトウヨ怒りのレッテル張りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネットで決めつけとか無意味wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
低脳丸出し憐れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>143
何このイタイ子は・・・

構ってちゃん来ると途端につまらなくなるな。そんなもんか

>>158
いつも大変だね
マジで同情するよきみの現状に

>>153
麻生が領土折半案（実質3島合意）を出してる。

まぁ日本とロシアが組まれたら困る連中が「四島返還」を
騒いで妨害したんだけどな

孫正義の「アジアグリッド構想」で、「ウラジオストク〜ソウル」を結ぶと、
ロシアが天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、シベリア横断鉄道・
韓半島縦断鉄道の接続との、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想と同じようになります。

孫正義は「アジアグリッド構想」で、電力不足の解消策といいながら、日本のエネルギーを
ロシア・中共に依存させて、韓国・北朝鮮にも利益を与えて、北はロシア、南は朝鮮半島と
接続させる危険な構想です。

ロシアは、天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン・シベリア横断鉄道・
韓半島縦断鉄道の接続の、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想に意欲をみせていますが、
孫正義の「アジアグリッド構想」は、中共・ロシアにエネルギーを依存する危険な構想です。

>>156
それがなにか？　売国日本政府は、いったいどんだけ同じことをし続けてきたニカ？ｗ
「爺通信」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっといいアイデアがあるよ。

１．ロシアは北方四島を来年度中に返還する。
２．ただし日本は返還時の住民に日本国籍を与える。

そしてロシアは来年の内に１万ドル／人程度の移民金を取って
全世界から移民を募り四島に住民登録する。
１万ドル／人ならオレ試算で２億人ぐらいは集まるだろうから、
ロシアは２兆ドルの現金を掴めてｳﾊｳﾊ。日本も四島がすぐ戻ってきてｳﾊｳﾊ。
これならこの板に集う愛国国士諸氏も諸手を挙げて賛成するよな？

アメリカでシェールガス開発が勃興しヨーロッパの燃料市場を食われてるそうな
資源大国としてCISやヨーロッパ諸国に強い影響力を持っていたロシアも
アメリカの新しい安価な燃料に市場を食われ始めて
それで慌てて日本にLNPを買って貰おうと擦り寄ってきてるわけ

ロシアとしては潜水艦を通過させるのに国後択捉間の海峡は確保しときたいんだろうな

面積が違い過ぎ。４島返還で。

日本人の強制労働、北朝鮮に連行させ死なせたロシアは信用しなくていい

>>162
日本は４島で一貫してますよ
解決しなくても問題ないし

>>163
こういうのが一番アホ
日本と連携したいなら４島返せばええやん

>>1
２島で終わりになるね、絶対

>>164
分かってるよ。
だから樺太経由で直接北海道だ。

ある程度シナに任せましょ
シナはＡＳＥＡＮにも嫌われてるからロスケに行くしかないね

>>169

　　 /　　 　 /　　 /　/　／　/!　 　 | 　| 　 | 　ヽ　　ヽ　ミ=‐
　　 　 〈　　　 /〉　　/l 斗─+　/ |ﾊ 　│　| 　 | 　　ｌ　　 ｌ　ﾄ､　 ,..　-─-　､
　　　 ∧ヽ 　//! 　／|／l/　l／　|| |　//￣l/ヽ|　　 | 　　|　j| ／　　　　　　 ＼
　 　 /　ヽ ∨/ |／/Vxﾁ示ミ　　 l| | //xﾁ示ﾐ､!＼　|　 从 ﾚ'′　そ　そ　お　 ヽ
　　ｲ　　　〉 〈　NVイf;;;ハ;;;|　　　　j/　 /;;;ハf^ﾄ､ l　|　|　| /　　　う 　う　前　　 ヽ
　 ノ丿　,/∧ヽ　 从 |;;;しｿﾉ　　　　　　 |;;;;しｿ ﾉ 川ｌ Nﾉ　l/ 　　　な　思　が　　　 '.
イ个　　〈/　 ﾞ､〉　 ﾊ ｰ─一　　　　　　 ー--　　|lﾉ　ﾚﾍ、| 　 　　ん　う　　　　　　 |
　 ﾘ川　　　　　　　　ﾄ､''"´ﾞ´ 　 　　′　　｀ﾞ｀ﾞ'　ﾉﾘ ノイ　ﾝ 　 　　だ　ん　　　　　　l
　　}/Vﾍ　　　　＼　　 ＼　　　 -─ｧ 　 　 　　 从　　 r=-'、　　　ろ　な 　 　 　 　,'
　　　　　＼　lVﾍ、｀ﾝ､＿｀≧　　　　　　　　　.ｲ　 }＼N　　 ヽ　　 う　 ら 　 　　 ／
　　　　　　 ヽ{　　∨辷=＞　..　　　　_ ..　 ＜}乂　|　　,. -‐ ￣｀　　　　　　　　／
　　　　　　　,y''"ﾞ´´＿_ ｀ﾞ｀"ﾞ''＾ﾞく~rヘV∨ﾚ′ }ノ　／　　　　　　｀ヽ --─　"
　　　　　 r''´　 ／　　　 ｀ヽ、 ,. 　 ﾞ｀ヾ,ﾞ'';,、　　 　 /　　 で　 お・　　',
　　　　,;'"　　 /　　　　　　　 ＼ﾞ''.;,、 　ヾ火_ 　 　,′ 　 は　.前・　　 l
　　　,;ｲ　　　/　　 　 　 　 　 　 ＼ ﾞ＾'ﾞ^"'"ヽ｀ヽ　l　　　 な　 ん・　　 |
　 　 {　　　ノ!　　　　　　　　　　　　ヽ ｝ヾ＼(）} ｝　、　　　　　中・　　,'
　　　}　　 { 人　　　　　　　ｃ､　　　　}ﾉ 　 ヾ＼＼　ヽ、　　　　　　　/
　　　ゝ 　｛ 　 ヽ　　　　 　 　 ＼ 　　|　　　　ヾヽ ヽ　 丶　　　　 ／
　　　　ﾞ＾´|　　　}　　　　　　　　 ヽ 　|　　　　　} ｝　|　　　 ￣￣

>>169
解決したほうがいいでしょ問題はさ
交渉ってのは譲歩をお互いにしていい落とし所で決着するもんでしょ
４島要求してる時点と４島は帰ってこないんだよ
千島全体を50年間言ってたら、４島変えってきたかもね

>>166
大やけどになった時など、ロシアの大都市に行く時間を考えたら日本で治療受けたいと
申し出るような区域だ。日本国籍のみに保険などきく当たり前の制度にしたら
嫌でもそのうち日本国籍にし日本人になるよ
その時考えられるのは何世代も帰化せず特権持ってる朝鮮人が共生社会に反すると
邪魔しに入る

4島返還にこだわっているふりをしているのは、米軍基地反対でも小学校は移転させなかったのと同じ手口だね。
北海道でも凧揚げするのかな？（笑い）

>>174
千島全島って言ってたけどＥＵに覆されたんだよね
解決しないのも解決の方法だよ

>>176
被害者の痛みを知らないシナチョンのことじゃない？

>>176
あれは意味がわからないｗｗ
基地があるおかげで街が発展して小学校できたのにｗ

ロシアが金ない時代に交渉することが大事だよ

いいから４島返せよ、犯罪者

＞4島返還にこだわっているふりをしているのは、米軍基地反対でも小学校は移転させなかったのと同じ手口だね

この繋がりがよく分かんない。てか意味分からん

>>180
棄民チョンは黙れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　ゴロゴロゴロゴロ・・・　　　　　　　　　　　　　[]　　　　 　（#´_⊃｀）　ゴロゴロゴロゴロ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_.ノ（. つ¶つ¶_＿_＿　　　　　　　
　　　　　　　　　　べろ〜ん !!　　　　　　　　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_　　　
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　////＜　　　　 フ////////////// 　　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|
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ID:gCjZ0C8Q

ムネオが森内閣期に2島返還で纏まりかけてたっていつだったか話をしてたけど
別に平成4年まで遡らなくても2島返還の話は割とよく出るよね
その時出るのは毎回歯舞と色丹で豚もこの２つなら引き分けにならないとか言ってたけど
ただ個人的には色丹を国後に変えるなら2島返還で纏めちゃっていいと思うな
変わらないから交渉が進まないんだろうけど

４等４等うるさいな。
従軍慰安婦、南京３０万と叫ぶのと根性の根っこが変わらない。

確かに4島のは日本国のものだ。だがそれを言うなら樺太も言え。

未成年の売春婦や南京で死んだ人はゼロではない。だがそれを言うなら戦争の原因にも言及しろ。
見える相手の弱点を叩いているのか？溺れている犬を見ると叩きたくなるそうだからな。

渡辺美智男って懐かしい名前だ
うっかりおじさんだっけ？

>>83
沖縄の2倍もあるんだぜ

>>181
基地の恒久化につながるから辺野古移転反対って話があったろ？
ぽっぽがトラストミーって行ったやつ。
あれなんかも住民の安全第一なら、まず普天間周辺の安全を第一に考えるよね。

北方領土で言ったら漁場の確保が第一なんじゃない？

>>183
禿同

>>187
漁場もそうだけど漁師の安全も大事
撃ち殺されちゃってるからな

>>181
まず前提として米軍に沖縄から出て行かれると困る人が居る
。地権者とか。
でも、土地を貸している値段の交渉はしたい。金が欲しい。
そこで、米軍の揚げ足を取る。反対活動を装う。小学校が危険地域に有るから基地をどかせと言う。
たしかに学校は危険だから小学校の方を移動させましょうと提案すると、それは困ると言う。
値上げ交渉のカードが無くなるから。小学校は危険な方が都合が良い。

４島返還も同じ。それでメシを食っている人間が居る。解決しては困る。
とりあえず２島など困る。問題解決が進むと、話題性が低くなる。
だから解決しない様に４島じゃなければ駄目だなどと大きな声を出して騒ぐ。

直感で分かる。山の如く動こうとせず挑戦する前に、変わる前に無駄だと断言する
ID:FBBJ06ka　は人生リタイアした無気力ニート

>従軍慰安婦、南京３０万と叫ぶのと根性の根っこが変わらない。
>
>確かに4島のは日本国のものだ

はぁ？ｗ

>>192
君はアスペかアスペを装っているか文盲。

>>193
>従軍慰安婦、南京３０万と叫ぶのと根性の根っこが変わらない。
>
>確かに4島のは日本国のものだ
馬鹿過ぎるｗｗｗｗ

とりあえず北方領土と日露の話だけしようぜ

馬鹿なのに例え持ってくんな。トンチカンもいいとこｗｗ

わかりやすい構ってちゃんだな

ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php　

ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
かつては強敵同士だったドイツとロシアが原子力から自動車産業まで次々と
大きな商取引をまとめている。エネルギー分野ではヨーロッパの大半はロシア
へのエネルギー依存を断ち切ろうとしているが、ドイツの電力会社エーオン
はロシアのガス田を買収している。

>>194
ためしに全文の中から何故そこだけ切り取ったのか説明してみいw
特に「日本のものだ」もあとは何でそこから後ろを切り取ったのか？w
面白過ぎるよ君w

>>199
あんた本当の馬鹿な子なんだね。学校行ってた？

ネトウヨとネトサポの意見は違うみたいだな
とにかく日本人なら４島返還。あとは全てシナチョンの工作員で間違いない

>>200
説明出来ないみたいだな。

北方領土問題は、事実上、国後・択捉両島返還問題だと誰かが指摘していたな。
そりゃ歯舞・色丹みたいな小島を返してお茶を濁されかねないんだから、
日本が同意しないのは当たり前だが、それにしても日本も交渉がヘタだな。
南樺太も返せとか、千島列島全体を返せとか、それなりに大きく要求して、
ロシア側にも領土をある程度死守させることで顔を立ててやらないと、
目的の北方領土全部なんて帰ってくるわけないじゃん。

>ためしに全文の中から何故そこだけ切り取ったのか説明してみいw
おかしいとこ切り取ったんだろ？説明受けることか？

>特に「日本のものだ」もあとは何でそこから後ろを切り取ったのか？
トンチカンだからだろｗ

>>201
麻生ｗ

>>201
シナ、チョンの工作員が何の意図でロシアスレに顔出すんだ？日本の領土を
２島だけにさせようと考えて出てくるのか？おまい相当とんちんかんだな。

他国と陸続きになるのは勘弁

島国でいい

>204
何故切り取ったのかと聞いている。何と何が矛盾したのか説明してくれよ。
何処がおかしいかなど聞いてない。
何がどう頓珍漢なのか説明しろ。
君が学校に行っていたのならば説明の仕方も習ったはずだ。

>未成年の売春婦や
今でも未成年の風俗嬢居るだろ

>南京で死んだ人はゼロではない。
はぁ、どこでもね

>だがそれを言うなら戦争の原因にも言及しろ。
>見える相手の弱点を叩いているのか？溺れている犬を見ると叩きたくなるそうだからな。
だから２島なの？

>>203
北方領土問題は結局対中国問題なんだよ。日露双方にとって。島自体の重要性
なんて大した事ない（だから譲歩という意味ではない）現在とこれからの極東
情勢の問題。

ロシアは四島返還をする義務がある！
千島樺太を返還すれば平和条約に応じても良い！！

４島返還派は見える相手の弱点を叩いている。溺れている犬を見ると叩きたくなるそう、らしい

わけ分からんｗ

>>209
４島返還の御旗を立てると交渉が出来ないからね。だから２島。
というか、3.5島で纏まりかけていたのを知らないのだな。

>>212
君は交渉ごとに向いていない。

ロシアって溺れてる犬なん？

>>214は交渉というか会話になるの？

溺れている犬なら、溺死するまで待った方が良い罠ｗ

>>215
君が叩いているのは日本だよ。４島と言うと日本政府が一番困る。

例え話がとても苦手なようだな。
そういう病気があるから診察を受ける方が良いぞ。

そういや最近のロシアスレでは親ロシアコピペ爆弾が連投されなくなったな
さすがにネガキャンにしかなってないと悟ったのかｗ

>>217
普通の日本人は助ける。食べないから。

>君が叩いているのは日本だよ。４島と言うと日本政府が一番困る
つまり、私が４島一括返還派の安倍を叩いてる？安倍が一番困ってる？ｗｗｗ

>>219
前の選挙でムネオが気違いじみたロシアスキーっぷり見せてたからなあ…
あれで引かない人間は相当だと思うのだね

ちなみにこのスレでサハリン2の話題が出ているが、サハリン1の方も問題が起こってるからｗ
【資源】サハリン1開発　ロシア国営ガス「ガスプロム」と出資交渉　外資主導に黄信号［12/02/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329787259/

４島返還以外あり得ないと考えるのは日本人じゃないの？

ロシアスレに出没する怪しい輩まとめ

・ＣＩＡとシナ・チョン工作員
→日本の極東での孤立を望んでいる。孤立すれば、日本は弱いまんま、自分たちに
　依存する。または言うことを聞く、と考えている。従って日本の右翼のようなふり
　をして千島全部、樺太半分、４島絶対、等と連呼する。こいつらには「それでは
　それらはどのような手段によって、いつ頃返って来るのですか？現実的な見通し
　を述べてください」と詰めればいい。

・露探
→２島で何とか手を打たせようとしている。分かり易いし、あまりいない。

自国で完結している電力をわざわざ韓国や中国やロシアやインドなどに依存させようという構想は、
平和ボケでなければ、日本の国家主権を他国に譲り渡そうというねらいとしか考えられない

怪しい輩といえばジップラ君でしょｗ
このスレの10と16がそう。ロシアスレには高確率で沸く

>>225
日本人が命がけで守った固有の領土（北方領土）を切り売りするバカはいねーよ

ガスの為に領土問題で譲歩しろってのは
レアアースの為に尖閣を譲歩しろっていうのと同じ

>>228
頑張って満州やシンガポールを取り返して来い。

あ、半島はお断りな。

球場改正と経済回復してから交渉してほしい。 手足縛られ弱った状態でやって欲しくないわ。

>>230
日本固有の領土も知らないの？
半島に帰れ！

>>228
だからそれ、小学校は移転させない普天間米軍基地反対活動家と同じ手口にしか見えない。
おっと、
では、どのような交渉をロシアと行えばその４島が返還されると考えていますか？
あたなのプランを教えてください。

　,,__,,_　　　　　,,a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　カ　　　 ＾ン'´
　　 　ヽ　　　　|!l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ム　　　ｲ
　シ　　　`ｰ,,　 彳1　　　　オホーツク海　　　　　　　　　　　　　〈　　チ　　　　亅
　ホ　　　ｌl/　ﾉ　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　　ャ　　 _-''"ﾞﾞﾞ
　テ　　　│ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　ッ│
　・　　　 ﾉ　（ 　�h　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　カ ./
　ア　　 ./’　 |　│サハリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ _ノ"
　リ　　丿　　|!　　｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓〓
　ニ　　l|　　　!　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ广゛
　山　　|!　〓〓〓〓〓　　　　　　　　　　　　　　　　　千　　└'"
　脈　　〉　　　!　　___ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!j
　　　　!　　　丿　./´ ＾〈ｭ　南樺太　　　　　　　　　　　　　　,,￣
　　　丿　　 ヽ丿　　　`'　　　　　　　　　　　　　島　　　　 ﾆ__,,
　 ／　　　　│l゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌'´ ＾
丿　　　　　 │（　　　　　　　　　　　　　　列　　 ,,､
!l"　　　　　　ﾉ （ﾆ┐　　　　　　　　　　　　　　　　d'´
’　　　　　　│l⌒下　　　　　　　　　島　 ,,,..､
　　　　　　　 ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　,,_ ./ン"
　　　　　 う个��　　　　　　　　　_ノ'彡┘
　　　　　　　〕　＼_　　　　　_....,/ン^
　　　　　　 丿　　 `ｰ-,,_j彡ﾘ'''二
　　　　 _　│　　　　　　 ﾞｌﾆン/'’
　　　 _ﾉ!￣ 　　　　 ノ―‐''´
　　 上〈フイﾞﾞ'+､_ j'´ 北海道
　　　│ノｿ　　　 ﾞﾞ
　　　 ﾞﾞｰ'宀

そもそも何で北方領土問題を解決したがるのかが分からない
熊除けには丁度いいだろうに

>>229
尖閣は今も日本の領土。
北方領土は現在ロシア領。
同じか？

北方領土は日本領だろ。何いってんの？

あくまでも4島返還
なにがあっても4島返還
立ち上がれ国防軍ｗ

>>237
実行支配していない。だから揉めてるのだろうが。

>>231
浜スタは何とかするべきだわ

>>235
それが正解だよなぁ…なんで２島返還で妥協する案が出てくるのか意味不明。
北方領土返還＝日露条約の正式締結＝ロシアは東方僻地の開発費を日本におねだり
プーチンがどうしてああも２島返還したがってるかちょっとは考えろよなぁ。

北方領土問題は解決してはいけないんだよ、タカリ隣国増やしてどーすんだ。

ロシアの言い分は獲られたら獲り返せでしょ
ロスケは何をビビってるの？

４島絶対だの樺太だの連呼してるやつらはそれがいつごろ、どんな手段によって
返ってくると考えてるんだ？見通しを言ってみろっつうの。

>>242
どういう意味？

>>243
共産主義者が首相になったときに、トリエステを永久に失ったイタリアの愚行を繰り返す気でなければ、
何千年でも返せと言い続ければよい。ありもしない被害を言い立てて、日本から金を巻き上げている
中共、韓国を見習うべきところだろう。

>>244
樺太・カムチャッカまで取り返すっていうことよ

面積でいうと、7％にしかならない
しかも一番大事な中間線は、今とほとんど変わらない

2島でいいとかいうキチガイは、地図を見て中間線を自分で引いてみろ

二島じゃ駄目だろ。
三島が最低ライン。

>>245
日本ってロシアから何か巻き上げていましたっけ？
街宣右翼（中身左翼）の原資になっているのは知ってますが。（被害者日本国民）

>>245
要するに、「北方領土は返ってこなくっていい、日露は永遠に反目し続けろ」
って事じゃん？それで日本にどんな利益があるんだ？えぇ？工作員さんよ〜

>>246
ふーん。

　ど　う　や　っ　て　？　w

【政治】 北方領土、「安倍首相はやるだろう」と森元首相★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357424128/l50

>>250
ロシアとまともな付き合いをしなくていい、という大きな国益がありますが何か？

貴重なカードを自ら放棄、なんて池沼のすること。

>>251
ロシア反政府勢力に資金援助してロシア革命だね
ほっといてもシナが浸食してくれるよ

>>249
昔、鉄道網の南端を多大な犠牲を払ってもらったくらいで、
今では御大層な名前の無名オケが、日本の田舎町をどさまわりして、
荒稼ぎするくらいやられっぱなし。

>>250
条約破りの押し込み強盗に、何の懲罰も与えず、ありもしない
利益を餌に何を釣り上げるつもりなのか不思議でならない。

４島ってのは日露では合意してんだよ。
経済協力も合意。開発とエネルギー。

でも…米…

>>253
とにかくロシアと付き合うな。そのために領土は要らない。

これがあんたの主張って事だな？

日露が友好になっては困る国が西のほうにあるからな

>>258
それは太平洋の向こう側にもある。

>>253
付き合わない為には、ふつーに考えたら４島とかもう話もしないと思うけど。
領土の事は忘れてバイバイ。

矛盾しているよ君。

ロシアは永久に敵国。

最低でも千島全島返還が合意出来るまで応じなければ良いだけ。
日本は現状維持でも何も困らない。
ロシアは極東・シベリヤ開発で資金繰りが困るなら、中国か韓国に頼めよ。
出稼ぎ外国人が現地人と衝突しても、それはロシアが悪いんだからｗ

>>261
じゃないと困る人がこのスレに居る。

おまえらどうせテレビやネット程度の知識で
北方領土は日本領とか思ってるんだろうが、
尖閣竹島と北方（特に択捉国後）は全然違うぞ？

法的には日本は千島を放棄した。
その千島に択捉国後が含まれるか否かで帰属先が決まるが、
この二島を千島として扱う条約に日本は過去に二回も署名している。
つまり、日本は択捉国後を千島と認識しながらその千島を放棄した
というロジックも成り立つので、過去に統治の実績があっても
法的には放棄したという解釈は国際社会において十分成立する。

それを鑑みると、今後の交渉にも含みを持たせた上での
二島先行案はお値打ち提案であり、これを突っぱねるとかマジ国賊。
そしてそれを支持するおまえらもアホ。
日比谷焼き討ちから何も進歩してないわ。

シベリア抑留はないわ

４島一括じゃないと、竹島を韓国と共同管理で妥協しよう（橋下論）、尖閣諸島を台湾、中国と共同管理だの
共同経済水域にしょう（旭日）となりかねない。

>北方領土に関しては、中華人民共和国のように「日本の領土であるが、ロシアの占領下にある」との立場を取っている国もある 。
>欧州議会は、2005年（平成17年）7月7日に、北方領土を日本へ返還するようロシアに求める決議を採択した

イギリスから香港を返還して貰う中国の立場のように対応すべき

それに２島返還交渉してたのが、森だの朝鮮人外務省だの怪しい嫌いな奴ばっかだわ

>>264
らって言うなよ、らw

>>264
それ、共産党理論だろ。馬鹿馬鹿しいな。

ロシアなら二島返還だけして、その後は何かと理由つけて金請求するのわかってるからだろ

ここで４島絶対ぃぃっ！！とか、千島全部、樺太半分だぁぁっ！！とか喚いてる
基地外はＣＩＡのポチなんだからスルーしましょ。なにせ、日露が敵対しさえすればいい。
そのためには領土はいらない。って言ってんだから。売国奴以外の何者でもない。

かつて日ソ中立条約を一方的に破棄して宣戦布告してきた国だということを日本は忘れてはいけない。
ロシア人の男は戦時には相手国の女をやたらめったら強姦することで有名だ。敗戦前後中国や朝鮮で
日本の女も相当やられた。五木寛之の母親も病身だったが、朝鮮で犯されたらしいね。
こんな国と平和条約を締結してもたいした役には立たないが、北方領土は返還してもらいたい。

>>270
さっき複数のパソコンがアドレスがって言ってた人が居たから、本物の街宣の人かもね。
結構な歳だろもう。
老後の金心配だろうなー。

日本とロシアが仲良くなると困るやつらがたくさんいることだけはよくわかった

>>272
ありえるな
おじいちゃんがＰＣの前でぽちぽちやってるのかな
俺は元ガチ右翼の人とあったことあるけど
あの人達台湾で軍事訓練とか受けてたみたいだぞｗｗ

ロシアが４島返せば終了
それができないなら現状維持
いままでと同じじゃん
工作活動が必死なのが笑える

>>274
大変だよね。軍事訓練受けても日本では職に就けないし。
なんだか心配になって来た。
>>271
大丈夫かー、ちゃんとメシ食ってるかー。

スルーで

>>275
かーちゃん心配してるぞー

シベリア抑留は終戦後
戦争継続中ってとこだね

>>275
ま、「必死」なのは、「２島でいい」って書いてる人達だわなぁ。
何かの利権にありつけるのかしら？

2島と2島で半分コって
面積で比べると悲しくなる

>>279
たまには帰ってこいよー（現実に）

日本って何故零か百の交渉しかできないのかね。
とりあえず30だけで残りはまた今度にすりゃいいのに。

ロシアの話をする時、ドイツの話題が出ないのは不自然。ドイツはアメリカを
警戒して親ロシアに舵を切っている。そして、プーチンは「日本を極東のドイツ
にする」と発言している。日本はむしろ成熟国ドイツと強く結びつき、日独＋ロシア
の形にした方が安心だしやり易い。東西からロシアを挟んでしまえばいいんだよ。

>>245
実際は日本が手前に都合のよい甘い解釈で「ロシア側の交渉のサイン、返還に向けたサイン」だと歩み寄り、
ロシアに小銭を持って行かれているのが現実。
日本が下心から小銭を渡すので、北方領土という餌をロシアは絶対に手放さない、という構図でしかない。

知ってた

もう交渉打ち切りしたよね
何で未だにウダウダやってんの？

正直、国際法とか条約とかで判断する限り、日本は歯舞群島、色丹島までだろ、返還を主張できるのは。
日本は千島列島放棄の条約にサインしちゃったんだから
そういうところを無視して自分の願望を主張するだけじゃ中国や韓国と一緒じゃねーかよ
例えば「北方四島を返せ」って国際司法裁判所に提訴して勝てるのかよ？って話だ

外務省の役人も政治家も、この件に本腰入れないのは当たり前だ
例えば3島返還でも大勝利なのに、実際は4島返還以外は大批判にさらされるのが見えてるからな

アメリカはどう思ってんの？
横槍指してくるんじゃないの？

>>288
一番近いの国後じゃねーの？
とっとと提訴すればええやん

>>288
参議院で自民が勝った後ならどうにでもなると思うけどね
島の出身の人がこのままだと全滅しちゃうぞ
みんなおじいちゃん、おばあちゃんなんだぞ

>>290
おまえ千島放棄したじゃん。
え？国後は千島じゃない？
いや前に千島ってことでサインしてんじゃん。


提訴してもこう言われたら終わり。

>>281
まあ、それで
「面積で半分こしよｗ」という意見もある。

>>288
で、国際法でロシアが占拠していいものになるのか？
ソ連はSF条約さえサインしてないのに。ｗ

>>292
国後が千島なら
歯舞色丹も千島
安倍に決められるなら
ＩＣＪに提訴しよーぜ

北方領土は黙ってればロシアのもの。だって実効支配してるんだから、完全に。
それをプーは「なんなら返しましょうか？」って余計な事言ってきた。
日本との関係改善を望んでる証拠。このチャンスをここで喚いてるような
ＣＩＡやシナ・チョンの工作員に潰させてはいけない。

>>296
ＩＣＪ提訴については？

面積半分案のすごいところは一応４島返還と言えるところだよなｗ
択捉がでかいおかげｗただ施政権はどうなるんだろうか

とりあえずプーチン死ぬまで放置で

>>294
そこは国際司法裁判所が動判断するかだろうが、
一般的には実効支配が認められて終わりじゃねーの

>>300
だったらＩＣＪへの提訴に反対しないよね
あーだこーだ言うならＩＣＪが一番だ

>>300
一般的ってなんだよ。ｗ
過去にそういう判例があるのかよ。ｗ
少なくとも国際法まで持ち出すなら、
どの条文がそれに該当するのか示してくれ。

自演がうるせぇな

>>303
チョン乙

北方４島は日本固有の領土
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

>>298
良いんじゃね？
択捉島が中立地域って事で経済交流すれば。
一応国境線は引いても島内だけで移動は自由にしておいても支障は少ない。

この問題で孫崎が朝生でボコられてたじゃない
結論はアメリカの横槍で破談となったのだが、
名目上は｢4島同時返還でないと国民からの理解が得られない｣
として断ったって

>>307
ＩＣＪ提訴については？

>>302
国際法は「主要な法源は条約と国際慣習法」じゃないのか？
「条文」はないはずだが？

そもそも
勝てばよかっただけなんだが？

無駄な戦争仕掛けてブザマにも負け、
多くの領土を失った上に、いまだ解決
しない領土問題を残した
馬鹿な祖先どもを恨めよ負け犬（失笑ｗｗｗ

この人の父親の銅像が役場の前に立っているんだけど、親子でこうも違うとは
親父さんもさぞ嘆き悲しんでいることだろうな

阿南さんの息子然り…

韓国みたいに会議の席に着かないならともかく
ロシアは話し合いの席に着いて提案も出してるのにＩＣＪに提訴なんか出来んの？
日本は外交も出来ないのかと笑われて終わりなんじゃね

>>310
実際の負け犬はおまえなんじゃね

>>310
命がけで戦った日本人をバカにできるわ
やっぱチョンはスゲーや

>>309
だったらロシアの所有を正当化する条約はなんだ？
ロシアが実行支配してるといえる国際慣習法とはなんだ？
に質問を変えるよ。
条約破って侵攻してきて、
しかもＳＦ条約に参加していない国に、
どんな国際法上の正当性があるのか興味があるわ。

>>312
ＩＣＪで負けるのが怖いということですね

>>310
自分の国の心配をするべき。

>>310
大戦後にお情けでできた国があるんだぞ。
信じられるか？

>>288

確かに放棄はした

だが、ソ連のものだという証拠、論拠、根拠は何かね？
世界行政地図では、未だに真っ白＝無主の地であるんだがな

意味わかりますか？

>>312
冷静に考えればそうなると思う
ICJ提訴なんかしたら墓穴を掘ることになりそう

ロシアには、こちらから必要なものは特にない。
仮に平和条約を結んでも、イザという時は全く信頼出来ない相手だと証明されている。
下手に3島で妥協して、何百兆円もむしられる位なら、今まで通りダラダラが最善。

>>319
だから実行支配が効いてくるのでは。

>>316
ＩＣＪに提訴したら負けんの確定なのか？
じゃあ諦めるしかねーじゃん

>>320
いや、墓穴掘ってるのはおまいだ。ｗ

「実効支配」を登録してね

意味は通じてるんですが

>>321
>下手に3島で妥協して、何百兆円もむしられる位なら、今まで通りダラダラが最善。
かなり円安進むんだなw

>>308
｢ポツダム宣言受諾により日本は本州、九州、北海道、四国以外の全ての領土を失った
あらゆる領土問題で日本は勝てない｣
というのが孫崎の主張

>>322
領土問題で揉めてる場所に実行支配なんか成立せんだろ。

１００年後の約束なんてロシアが守るとは思えない
約束自体は良いがその代償としての投資や援助には反対

>>319
朝っぱらにも書いたが
日本はＳＦで放棄確約したんで、ソ連のものじゃないけど日本には絶対帰ってこない状態。

>>322
根拠が実効支配って
こっちは強盗人質強制労働殺人が根拠なんだけどね

>>327
だが、放棄した領土の帰属は決まってないのであった。
つーかそれ間違ってるぞ。

>>326
こいつバカ

>>332
あくまで孫崎の主張だから

結論はＩＣＪに提訴っていうことでＯＫ？

>>330
だったらどこの領土になるんだ？
日ソともに関係ないとしたら。ｗ

>>315
>>319
だから、だったら国際司法裁判所に提訴すればいいじゃん
あとは国際司法裁判所がどう判断するかでしょ、ロシアが提訴を受けてたったとして
現時点では「千島は日本が放棄したまでは確定。ではどこのものになるべきか。ロシアの実効支配が成立するのか？」って状態でしょ

>>319
>確かに放棄はした
そこまで理解してるなら話は早いんじゃないの
２島プラスアルファで解決が見えそうだ
俺は「３島」でも「面積半分」でも大勝利に思うがな

はよ2島返還、他協議継続、平和条約締結で妥協すりゃええねん
日ソ共同宣言で二島返還で同意した以上、本来ならそれ以上要求するのはおかしい
賠償乞食の中韓と同レベルに堕ちるな

中国人が“実効支配”、ロシア極東部 名越・拓殖大学教授
//jinf.jp/news/archives/8334

対中警戒心
　日本と韓国、中国との領土問題についてロシアは“悪乗り”せず、自制して
いるようだ。また、日本との活発な交流計画も、強まる対中警戒感の裏返し
ではないか。バイカル湖以東のロシア極東部には中国人がどんどん入り込んでおり、
違法入国者を含めその数２００万人ともいわれ、中国人の“実効支配”が 進んで
いる。中央アジアでも中国の進出が激しく、中露間で主導権争いが展開されている。
ロシアがハワイ周辺海域で展開される環太平洋合同演習リムパックに招かれ、今年
から正式参加したり、ラブロフ外相 が日露安保対話、防衛交流を要請、さらに
日米露三国官民合同会議が早ければ来年半ばにもスタートするのは、こうした
中露蜜月が後退している背景がある。

>>315
シベリア出兵して、最後まで居座った国は日本

大津事件も日本
ロシアの皇太子に襲いかかる日本の国家公務員

>>334
なんで孫崎の主張をだしてきたのか理解できんのだが。

3島返還系の話でいいんじゃないか？
のこりは期限付きで貸与とかで・・・

海洋資源・水産資源やロシアとの極東資源開発などを実行できるなら、
両国ともに旨みはある

>>333
何百兆円の内訳書いてからバカと言ってねw

>>4
人口が同じでも領土の広さが違うから、本土爆撃や本土汚染がお互いに発生した時
不利なのは本土が狭い方

>>341
ID検索してレスの流れを読んでくれ

もう何十年もロシアの民間人が住んどるからな

４島返還だ、放棄してない日本のものだとと言ってる連中は、
この何十年も住んでる島民をどうするつもり？？？？？

>>340
条約とか・・・

テロ事件と国際条約混同してどうすんの？
シベリア出兵とかも日本だけじゃなかったしな

>>346
そんなの金で簡単に解決できるやん
アホですか？

>>337
なにがだったら、なのかわからんのだが。
＞一般的には実効支配が認められて終わりじゃねーの
俺はこの主張の論拠が知りたいのだ。

>>338
二島返還後、継続協議だろ。
二島返還で終わるという条約じゃないな。

[参考]　ドイツの主要紙に、EUは米国との同盟をやめてロシアと同盟すべき、と言う記事が掲載された
//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/46af75707a936d0e19ecd37b54e54d8c

ドイツでメルケル首相が就任したとき、こう予測した専門家は少なくなかった。
「人権保護などの観点から、プーチンの権威主義政治と距離をとる」
しかし、どうやら見込み違いだったようだ。英紙フィナンシャル・タイムズは特集で独露関係の現状を分析したが、
今、「ドイツとロシアは想像を超えた規模でビジネスを展開している。ロシアびいきの状況でさえある」というのだ。

>>350
古っ
まぁ日本でベンツ禁止になるね

>>346
その前に住んでた日本人は全員追い出されてるが、
そっちはどうすればいい？
だいたいロシアの民間人が自主的にあんな場所に移住するかい。ｗ

>>336
まずＳＦ条約の趣旨を理解してね。
あれは領土の帰属を話し合う会議じゃなく、敗戦国　日本から領土を取り上げる会議。
北方領土がソ連領だろうが米国領だろうが中国領だろうが国連直接監視だろうが、日本に口出す権利は無い。

>>346
ロシア領内に移住するなら援助金

そのまますみ続けたいなら永住許可、子供は帰化選択もありでいいんじゃない？


どこかのチョンよりはまし

昔の条約の水掛け論なんぞ交渉担当者が詳しく知っときゃいいんだよ。どうせ
結論なんて出ないんだから。そんな事より現在の日本にとって日露友好が国益か
否か。ロシアが協調するに足る国になったかどうかが議論の中心であるべき。

>>355
足らない国で十分
自分から返すでなくこの状態だしな

>>384
政治的な理由で人は簡単に動かせない。
被災地の人にもうここには住むなと言ってこい。
普天間周辺の住民でも良いぞ。

>>353
だからソ連はＳＦ条約に参加してないって何回言えばわかる？
おまいの言い方だとロシアも口出す権利はないぜ。

>>357
>>354

戦前もこうだったのかな？
ロシア信者盲目すぎだろ
尾崎みたいな末路辿ってほしいわほんと

>>357
はい？
公共事業でも住所移転なんて普通にあるが。
だいたい住んでるロシア人自体が「政治的な理由で動かされた人」だ。ｗ

>>358
西側相手に調印してるだろう？破棄するなら調印国全てに撤回を要求しなさい。

>>359
同じ手順で人ではなく、島を一島一島解決して行くという発想は無いのか。

>>361
何時の時代の話だよ。

>>363
ＩＣＪに提訴でどう？

>>362
ソ連は東側だな。
その意味でもおまいの主張は成り立たない。
都合良く混同するのはいくないぜ。

>>365
当人同士で解決出来るのに余計なお世話かと。

北方領土スレはどうも視野が狭いね。条約あれこれだけじゃなくって、ロシア

とドイツの関係とか、ロシアとシナの関係とかに興味は向かないのかねぇ…

>>366
敗戦国が戦勝連合軍相手の調印。そこに西側／東側という区別は無い。

>>357
北方領土に住んでる人達は縁もゆかりもないけど
強制移住または補助金や稼ぎがいいから移住してるひとだけ
70年前は日本人しか住んでなかったんだぞｗｗ

>>367
侵略されて何年？
絶対解決不可能
ＩＣＪ提訴で良いね

>>364
今現在だがなにか？
日本人が追い出された後移住してきたロシア人が、
政治的意図以外でくるわけねーだろ。
日本においても高速道路などの公共事業で、
移転を余儀なくされた人なんていっぱいいるのを知らない？

>>355
そうだな
まだ信用には足らないかもしれないけど、でも中国と違って努力は感じるよね

>>371
提訴すると負けるんじゃなかったのか？ｗ

>>369
東側と言い出したのはおまいだが。
そしてその戦勝連合軍とやらの調印にソ連は参加していない。
話をはぐらかすのって楽しいのか？

頑迷に４島一括返還を掲げて不毛な論議をするのは、この辺で止め
日露双方の顔が立つことを考えようぜ
地政学的見地を無視して４島を半々で分けようとするのは野暮だ

例えば
歯舞・色丹の２島じゃなく知床半島に近い国後を加えた３島返還で
日本は現実的な妥協をする
択捉はロシア領（割譲）だが、ロシア側は一切の軍事施設を置かず
日露共同の水産特区で互いに漁獲を分け合うなど

少なくとも中国封じ込めのために問題点だけでも解決はしときたい

ロシアが本当に信用に足るかどうかは二の次

>>371
ICJが好きなようだが、裁定に従う覚悟が有るわけ？
>>372
どうやって来たかは今更重要じゃない。
高速道路と領土問題を混ぜるかなあ。

>>374
お互い納得できるでしょ

>>376
そういう方向が一番現実的だよな

できれば極東資源の共同開発までできれば十分双方にメリットある

数十年前に見た記事でさえ
ここはソ連だ、我々は絶対立ち退かない
と、住民が言ってたぞｗ

>>375
ほう、どのレスで東側と書いたか指定してくれ。

>>376
全くその通りだ。しかし、ＣＩＡ工作員さんは納得しないだろうな。自作自演
が酷くなってきたもんね。

どちらにも言い分もあるから
まずはＩＣＪに裁定を受けよう
２ｃｈの雑魚共が騒いでも変わらない

>>377
前提として互いに国益を守る立場なのに信用とか関係ないのだよ。
最近国益を全く考えない政治が続いたせいで麻痺してる日本人が多くなったみたいだが。

>>378
政治的意図で人を動かせない、という話に反論しただけだが。
領土問題として話すなら、住人の住む権利は関係ないな。
それこそ今更重要じゃない。

ロスケが約束なんぞ守るわけがない

>>384
じゃあまずICJが信用に足りるかどうかを図るスレでも立ててくださいw

>>381
ソ連時代に「住民の意見」なんて自由に言えるわけ無いだろ。
本音は元住んでたとこに帰りたい、だわ。ｗ

>>386
２１世紀に相応しいやり方が必要だと思う。それじゃ中国と変わらない。

資源の共同開発はやる事になるだろうが、日独の鉄道技術をシベリア鉄道に
入れて依存させる方がいい。欧州までの直通貨物ルートができるのは大きいし、
ロシアにしたら、両側のドイツ（欧州）と日本と仲良くせざるを得なくなる。
鉄道が無意味になるし、動かなくなるんだから。

>>382
ああ、悪かった。
おまいが言ったのは西側だったわ。ｗ
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/01/08(火) 14:05:39.39 ID:WxPUNCdd
>>358
西側相手に調印してるだろう？破棄するなら調印国全てに撤回を要求しなさい。

>>376
パス
領土歴史問題解決無くして妥協しないほうがいい
韓国中国でそこ散々散々苦渋の上大失敗してるのに

現在の状況で十分

>>388
ＩＣＪが信用できない組織ということ？

時期が遅すぎた。
もう日本に北方領土、シベリアを共同開発する力はない…

やはり４島一括返還の要求は、すべきでない。

現状維持で問題ない
シベリアはシナに任せておけ

>>396
気持ち良くＩＣＪ提訴で良いね

>>395
世界一の債権国、技術大国日本に無くて他のどこにあるっちゅうの。

>>391
とりあえず北極海航路じゃね？
東京大阪リニア並みにあってもそれほど便利じゃない気がするけど。

>>397
それはないだろｗ

>>394
なんでそんなに信用してるのか不思議だ。

>>401
別に今まで通りなんだけど
現状打開するならＩＣＪだね

>>388
竹島への単独提訴は意味がないとでも言いたいのか？

>>402
その前に何でＩＣＪを信用できないのか知りたい

>>397
ウラジオストック周辺から中国人追い出してるのに。ｗ

>>395
アホけ、国土持て余してんのはロシアだろ
日本以上の人口減少、少子高齢化、カネ稼ぐのは資源だけ、侵食著しいシナ人
わざわざカネ使って極東にロシア人張り付けたってアップアップじゃねえか
ウラジオかハバロフスクにでも遷都してみろって

>>400
当然貨物。欧州まで電車で行ってもしょうがない。

大昔にアラスカ購入話が日本に来てたらしいけど
アラスカ買っていたら世界はどうなっていたのかな？
満州じゃなくてアラスカに移民させてたのかな

>>403
シナと緊張高まる現状ではロシアとの問題点を解決させとくメリットは大きいと思うけど？

無駄に現状維持で先送りすることこそ、尖閣や竹島の失敗と同じこと



現実路線で3島あたりで手を打つことは十分ありだと思う

>>405
互いに自国の利益最大を目指しているのであって、問題の解決を目指しているのではないから。
互いに公平な裁定など求めていない。
大岡裁きなどされたら困る。
>>404
竹島はどうひっくり返っても勝から手数増やす為にやれば良い。

オイルシェル、メタンハイドレード、再生エネルギー等、新しいエネルギー技術の開発で、
国家財政、経済政策を天然ガス輸出に頼ってきたロシアは今、現在、追い詰められている。
国家戦略を大幅に見直さざるえなくなってるのだ。日本はメタンハイドレードを海底掘削
して取り出す技術開発を更に強化した大々的に国策とすべきだ。

>>403
というか、打開案をロシアからも出してきているような現状でわざわざICJに持っていく必要あるか？

>>410
別にシナなんかビビってないけど
４島以外あり得ないから、ＩＣＪ提訴も一つの手段だよね

ＩＣＪ、ＩＣＪって馬鹿の一つ覚えで連呼してる人は、ＩＣＪが何処の下部組織で
上位組織でのロシアの特権まで頭が働かんのか？

>>412
メタンはやめときw
彫るぞ掘るぞと言う分には良いけど、実際に採掘したら大赤字だってば。
>>408
何を運ぶの？

永遠に4島返還という絵に描いた餅を眺めているといいよ

おれなら3-3.5島の現実を食べる

>>415
ＩＣＪで解決した問題たくさんあるけど
日本人のクセに知らないの？

>>417
アンカわすれ

>>414へ

旧島民のことを考えてない奴多過ぎ
国益言い出せば、北朝鮮拉致問題も無視でいいだろｗ

>>417
いや３島返還だって
まだ絵に描いてる段階だし。

>>420
個人的には拉致はどうでも良い。その通り。

>>417
日本固有の領土４島以外あり得ない
日本人は金で先人の魂を売り飛ばさない

ゴルビーの時が、最大のチャンスだったのにな・・・

>>423
いいたくないけど君、本当に日本人？

>>418
日本が不利ならそのまま決定
ロシアが不利な判決でたら、安保理で拒否権使って終了

こんな不合理な所に出て行くのが君のいう国益かね？

>>425
何が言いたいの？

>>423
つ北朝鮮拉致問題

自民党小泉は巨額の援助と引き換えにたった数名返還

>>427
日本人を強調するやつって胡散臭いの多いからさ

どこかのチョンとかね

>>426
拒否権使えば？
一定の前進でしょ

>>429
４島未満なんて恥ずかしいこというからさ

>>428
巨額の援助っていくらだった？
俺は拉致問題がこじれて、殆どカネださなかった記憶しかないが。
日本米で援助してくれって要請があったけど輸入トウモロコシになったし。

>>430
前進？ロシア領に帰属が確定するのが前進か。

>>431
現実的な解決を考えるべきだと思うけどね。

理想を語るのはいいけど、実現可能性が低すぎる話に
意味はない

>>433
どちらの主張が正しいか確認してみたくない？

>>434
現実は現状維持
これからも何も変わらない
日本は別に困ってない

>>434
交渉の落としどころを２ｃｈで言っても意味無いなあ。

>>435
竹島では提訴を言う日本が、北方領土では言わないのが答えだろ

>>435
理想として正しいことと

現実として処理して解決可能なことはまったく違いますけど？


そこを認識しないと相手のある話は進まないですよ？

例えば２島返還で妥協した場合、
漁業権やLNGの確保、将来の北極海航路、ロシアとの緊張緩和、対中でロシアとの協調、観光etcが得られると期待出来る。
たいして４島に拘り、チャンスを逃がすとこれらは全く得られない。
４島に拘りこれらのチャンスを逃す引き換えには何が有るのか？有るなら述べて欲しい。
無いなら日本人を干上がらせているだけになる。国益になっていないことになる。

>>438
なんでだろうね
ＩＣＪ提訴に声を上げようぜ

>>437
まぁねぇ、理想論として4島って言う言い分も理解はできるけどねぇ

>>436
> >>434
> 現実は現状維持
> これからも何も変わらない
> 日本は別に困ってない

困ってます
日本国民である旧島民は困っています
日本海側も困っています
自衛隊も無駄にロシアと意識する必要があって困っています

>>438
それは正しいかどうかに関係ない。
拒否権もつ大国と弱小国じゃ当然対応は違ってくる。

>>440
お前誰？
そう日本を悲観するなって

ロシアのいうことは信用できない

>>443
それは旧島民の意見ですか？

>>440
わけわかめ。
それ日本から資本と技術がいかなければ、
実現できないことばかりの気がするなあ。ｗ

全然まともな議論になってないね。引っ掻き回してる自作自演が約一名いる。
ロシアは敵とするのが大事だから領土は要らない。とか俺様は中国になんか
ビビッて無いとかばかか？こいつ。スルーでいかないと話しになんないよ。

>>445
具体的に話してよ。どんな利益が有るのかを。

シベリア抑留はないわ

>>446
ロシヤは意外と律儀に条約を守っているぞ。
支那や韓国とは違うわ。
ダマンスキー島だって支那に割譲したし。

>>446
ソ連とスターリンを同一視するのは冷戦脳

>>448
そうだよ。そうやって自力で開発して行くのさ。

>>449
だな。
だいたい日本が対中国でパートナーに選ぼうとしてる有力国のうち、インドとベトナムなんて、
バリバリのロシアの同盟国なのをわかっているのだろうか
インドとベトナムと手を結びつつロシアとは敵対なんて、馬鹿だよ

>>449
２ｃｈでまともな議論なんかできるわけねーだろ。ｗ
素人かい。

本当は４島なのに２島だけならあれだから、
２島＋なんかすっごい良い話
とか…ｗ

どうせ何も変わらない
期待するな

>>453
ロシアがまともな交渉ができない相手と
欧州で認識されたのは帝政時代からだな。ｗ

>>452
そもそもシベリア出兵は日本の条約違反だよな

大津事件なんて日本政府の役人が皇太子を襲う
条約違反どころじゃないｗ

>>454
自力でやるならロシアいらんがな。ｗ

４島じゃないとアイデンティティに傷が付くヤツがいるんだよね。
心の問題なんだろうか。
「仮に」の話すら拒否するのは症状の一つだが……

ID:zuD444w8

こいつ、ログ見るとわかるけど
引っ掻き回して遊んでるだけだな


NG推奨

まだ、4島返還主張して頑張ってるやつのほうがまとも

早く解決して領土問題は、支那チョンの二カ国に限定したほうがいいよ
「面積二等分」でいいじゃん
何が問題なの？
面積二等分ならロシアは多分応じてくれるのでは？

>>459
そんなロシアと一杯条約結んでいるのは西側ですが何か？
西側アホだと言いたいの？

>>461
自力で領土も奪取しちゃ駄目だろ。

>>463
俺は聞きたいことを聞いてるだけだが何か？
句読点も打てない文章で何言ってるの？

>>436
ID:zuD444w8は持論が無いからな。

プーチン体制が終わったら面積等分の解決もおそらく無理になるぞ
ロシアが今領土問題を次々解決できてるのはプーチン体制がおそろしく強力だから
今が最後のチャンスなんだよ

>>465
そりゃ中国とだってみな条約結んでるやん。
ソ連時代だって結んでるだろうに。

日露戦争は日本の勝利となっているが、それは実に楽観的な見方だな。
そういう考えでいたからアメリカに大敗したわけだ。勝てる勝てると本気で信じてたんだから実におめでたい。

>>468
そそ、ちゃんとした主張もなく引っ掻き回してるだけ

>>466
領土奪取なんて俺は一言も言ってないなあ。
自力でと言い出したのはおまいだ。

>>455
その通りだね。ドイツを見ればいい。もはや離米、親露を鮮明にしている。
シナは話にならないとして、アメリカももはや危ない。保険をかけるにしかず。

北方領土も昔は軍事的に意味もあったが、
いまやロシア近海からでも核ミサイルが世界中に届くからな
軍事的にはロシアには意味がない

>>473
人の話聞いてないw

>>472
アホですか。
ここで持論を展開したところで
日ロ間に何か発展があるわけでもないのに。

>>476
それはおまいに言いたいわ。

>>477
なら黙ってれば？

>>477
んな事無いよ。君も有権者なら１億分の１くらい世論が動くわけだから。

>>474
すまんがソースくれ。
ドイツが離米になったという話は知らんので。

>>479
なぜそうなる？
要は反論できんのだろ。

>>482
主張がないんだろ？

話しても無意味だろｗ

>>481　そういう喰いつき方するとお里が知れるよ。アメぽち工作員さん♪
ノルドストリーム計画！日高義樹レポート」
//www.youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&v=xRxwmqOxjdU

>>483
持論を言わないのと、持論がないのとは
全くの別物なんだが。
ま、ここで議論しても無意味なのは同意するわ。
俺じゃなくておまいら全員にとっての無意味な。

ID:FBBJ06kaですらICJに提訴すれば何とかなる！と持論を展開している。（中身はどうだかだけど。。
自覚無いけど構ってチャンの一種としか。

>>485
主張があるなら言ってみなよｗ

あるならねｗ

だって、二島って、領域表面積の二割だぞ。

>>484
とうとうアメポチになったか。
今まで自民の工作員とか、在日認定はされたことあったが
これは初めてだな。ｗ
で、なんでソース要求するとアメポチになるのかねえ。

>>486
持論はテロを支援してロシアを崩壊させることだよ

何でお前ら妥協できないの？
ロシアとの問題は綺麗さっぱり無くして中国を追い詰めたほうがいいじゃん

>>455
ミャンマーもなｗ

>>327
わらた。佐渡島も日本領土じゃない！ってことになるやんｗ

>>488
だって、残りは人一杯住んでるぞ
旧島民でも、現島民については、ヤバいと感じて言及しないのに

『帝国以後　−　アメリカ・システムの崩壊　−』　エマニュエル・トッド著
//www.asyura.com/0304/dispute10/msg/288.html

　トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、略奪者であり続ける
ために世界に脅威を与えることでその地位を失うことになると判断している。
　また、米国の覇権喪失過程で、略奪者となった米国への対抗軸としてユーラシア＋日本
の同盟が生まれる可能性を示唆している。軍事面でのロシア、経済面でのドイツ＋日本
という構図で、そして、このような対立構図をアテネ＝米国とスパルタ＝ロシアの関係に比定している。

俺も2島はどうかと思うけどね

3島+期限付きとかまぁそういう方向性ならいいかと思うけど

>>491
竹島・尖閣の妥協に繋がる

>>471
山本大将も、勝てるとは思ってなかったから短期決戦早期講和狙いだよ
誤算があるとしたら欧州戦線で、イタリアのふがいなさとドイツが意外に踏ん張れなかったのが誤算かな

>>488
そういう事ですな。
面積当分でも国後全部と択捉の１／３は必要になる。

>>487
言ったところで意味がないから。
俺は４島返還論者だけど、
しょせん４島が日本に戻ってくるかどうかには関係せんよ。

ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php　

ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
かつては強敵同士だったドイツとロシアが原子力から自動車産業まで次々と
大きな商取引をまとめている。エネルギー分野ではヨーロッパの大半はロシア
へのエネルギー依存を断ち切ろうとしているが、ドイツの電力会社エーオン
はロシアのガス田を買収している。

>>498
アメリカの週刊空母はチートだよな・・・

>>499
それで引っ掻きまわすと何が得られるのかな？

2島でいいから、さっさと平和条約結べよ
いくらなんで3方向同時は無茶過ぎる。アホかと。

向こうが2島先行返還であると認識して、取り交わす時に「これは領土の確定ではない」などの但し書きをしてくれるなら、
そりゃ先に返してもらうんだけどな

>>500
ん？
経済的な意味でならドイツは中国にも接近してっぞ。
それも７０年代から。

>>502
俺はひっかきまわしてなんかいないが何か。
聞きたいことを聞いてるだけ。
国際法上ロシアに４島を領土とする根拠があるのか？
とかな。

『今、日本はシナに軍事的圧迫を受け、アメリカに経済的略奪を受けようとしている。』

という現状認識が必要。そうであるなら、米、中双方に同時にプレッシャーを
かけられる。日本・ドイツ　＋　ロシア　のユーラシア連合の可能性を開いておく
事は極めて重要！！

>>507
ハウス！

>>506
つまり主張はしないけど難癖はつけるというスタンスか

立派過ぎて鼻で笑うわ

外交は森元と露との関係をきちんと精査してからだろ
プーチンと仲良いとかいう漠然とした外交じゃすぐ食われるよ

>>488
二島にあたる色丹島と歯舞群島の陸地の合計面積は北方四島全体の7%に過ぎない

海はしらんけど陸地は1割以下。二島は有り得ない。

>>503
戦後ずっとこういう状態だった。
何で今ロシアと接近する必要があるのかわからん。

と言うと引っかき回すことになるんかね？

>>506
今のところはない
日本とは戦後処理が終わってないからな
ロシアの言う「平和条約が結ばれればあっという間に北方領土は解決」ってのは、
戦勝国として樺太と千島は全部もらうよ、歯舞色丹ぐらいはあげるよ
って意味だ

同じ黄色人種でも反日だから俺らは中国が怖いけど、
欧米はまた別の意味で中国が怖いだろうなｗ
ぼやぼやしてたら淘汰されかねんぞ
特にロシアなんて日本と同じくらいの人口程度なんだし…

>>509
主張に対して質問するのが難癖つけることになるのか。ｗ
それはなかなか立派な主張だな。

ポツダム宣言で千島列島は返還すると決まってるのにね

>>515
お前に主張があるならな

お前はここで先生気取りで人の主張に添削かい？

>>513
じゃあそのまんまでいいわ
ロシアなんかと近所付き合いしたくもないしな

新エネルギー開発してまたロシア破産させてやるのが日本の道でいい

>>517
意味不明。
主張があるならそれを裏付ける理論があるはずだ。
だったら質問には答えられるはずなんだが。
答えられずに消えていった連中はそれがないんだよ。

>>516
え、そうだっっけ。
俺はＳＦ条約締結時点では日本は放棄したと認識してた。
その後撤回して４島を領土と言い出したが。

>>516
糞ルーズベルトがヤルタで売ったからな

ID:zuD444w8　ID:0DM4SOSu　はスルーで、きりがねぇよ。

>>519
ならお前も主張いってみなよｗ
ほら早くｗ

>>518
ロシアとはサハリン２の事もあるからなあ。
信用して取引するのはちと怖い。

>>521
すまん、そうする
ちょっと熱くなった、スレあらしに加担しちゃだめだよね・・・反省

ID:zuD444w8よ。

かつて私には腹案が有ると言って結局無かった政治家がいたよ。
そういう人は信頼をなくすって国民は学んだよ。

テロ？結構だ。君の持論だ。どうやって日本国としてそれを支援するのか。具体的に述べよ。
それともそれは内緒か？w

>>522
だから言ったろ、
俺は４島返還論者だって。

>>521
そう思うのはおまいの持論が理論武装しきれてないからだよ。
質問されると答えられないからだよ。

>>519
>>523
返答できていないと君は言うが、あらかたはすでに返答済みなんだ

109 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2013/01/08(火) 10:35:15.04 ID:WxPUNCdd
>>93
サハリン２も株の51％がロシア国営会社に移管されたってだけで問題になってないが。
たしかに企業側も利益が減ったが、ロシア国営企業が噛んだことでリスクが激減したのを評価してる。

かわいそうなので　ID:zuD444w8　ID:0DM4SOSu　の考えまとめ

ロシアと仲良くするなっ！！　ロシアと仲良くするなっ！！　ロシアと仲良くするなっ！！　

小沢が自民をグズグズにしてた時期だろ
ソビエト崩壊ロシアに編成時期だろ

チャンスでもチャンスじゃないよ

>>525
テロってなんのことだ？
俺はそんな話はしてないが。
俺のレスを読み返してみな。
さりげなく俺は二島返還でロシアと手を結ぼう、
日本には４島の領土を主張する根拠がない、
という意見に対してだけレスしてるから。

>>523
信用って大事だよね・・・
条約平気で破る相手に平和条約もクソも無いよ
しかも国内絶賛占領中
それでも目先の利益につられるとサハリン2みたいになり
問題解決しようと樺太に出向くと麻生さんみたいにやられる

無視が一番ですね

>>1
露助なめ豚か
４島返せ

>>526
> そう思うのはおまいの持論が理論武装しきれてないからだよ。
> 質問されると答えられないからだよ。
ふーん。だから持論を披露出来ないでぐずぐずしてるわけね。

ドイツは本気でアメ離れする気だね。メルケルもはじめは反ロシアか？って言われてた
けど、ふたを開けてみたら前任以上にロシアよりだって言うしね。しかし、やはり
内心は冷や冷やしてるはず。ロシアは一筋縄ではいかない。ここで日本が「一緒に
ロシア挟んじゃいましょう」って言えば乗って来るはず。

>>534
何世紀の話をしているネンデ？

>>530
間違えた。テロはID:FBBJ06kaの持論だった。
彼はICJに提訴するけどテロ支援。斬新だなw

>>534
もともと信用するとか言う問題以前に
いかに相互の利益で絡めて動きづらくさせるか

ってのが重要だからね、特にロシアみたいな相手には

>>527
おまいは一番肝心な４島がどこの領土になるかについて答えてないなあ。ｗ

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/01/08(火) 13:49:51.25 ID:WxPUNCdd
>>319
朝っぱらにも書いたが
日本はＳＦで放棄確約したんで、ソ連のものじゃないけど日本には絶対帰ってこない状態。

元ネタはここらへんかな。

プーの脳内イメージは、中心国家偉大なるロシア、両翼ドイツ・日本　といった
ところだろう。彼は以前から「日本を極東のドイツとする」って発言している。
日本はむしろドイツと組んで、ロシアに主導権を渡さずにうまく協調すべき。
　

米露が組むってのはないのか
この前日米露で軍事演習やってたけど
でかい2人に挟まれてすごくかわいらしく見えたわ…

>>497
全く違うだろ。
同一視してる時点で頭がおかしい。

>>534
ＥＵでできることはＥＵでやろうってだけ。そうすると米から距離が離れるのは必然。
そして、ＥＵ新規加盟国はロシアとの関係を維持したがっているだけ。

反米でも親露でもないよ。

>>519
撤回もなにも、日本が手放す領土は日清戦争後に武力で取ったとされる領土で、
それ以前に平和的に確定している領土は対象外ということ
沖縄や小笠原がアメリカから返ってくる根拠もこれだしな
もっともそうなると千島全島は日本領でいいことになるが、
江戸時代に択捉で線が引かれてるわけだからそこまで譲歩してるのが北方領土返還問題なわけだ

もう、３島返還でいいんじゃないかと思う

４島一括は夢の話だし、
面積等分は島国民族の日本としては
他国と陸地続きなんて違和感ありまくり

そもそも４島は双方が領有権を主張しているだけだろ。実効支配はロシア。ただそれだけ。
互いにステロタイプになっているからラチなど絶対に開かない。
だが双方にこのままでは利益が無いと考えるから交渉の余地がある。
歴史的に法的にどうのこうのは国益と全く関係ない感情論に過ぎない。
だからスレでID:zuD444w8は噛み合ない。
日本の立場は４島返還に決まっている。あたりまえ。そしてだから何？
ロシアだって４島はロシアのもの。あたりまえ。だけどガス田の事があって交渉に来た。
話を聞くのが国益だろ。４島４島とごねている君は３歳児か。

>>543
その主張はわかるし、俺もそう思う。
問題はＳＦ条約締結時点で放棄することになってしまったこと。

>>542
＞ＥＵでできることはＥＵでやろうってだけ。そうすると米から距離が離れるのは必然。
＞そして、ＥＵ新規加盟国はロシアとの関係を維持したがっているだけ。

これが反米親露以外の何なんだ？「だけ」って言葉をつけてもアメリカが納得するはずが無い。

>>545
はい？
このスレでどんな持論を展開しようが、
政治で、交渉で物事は決まっていくから意味がない。
ってことだろ。
これは俺の考えと完全に一致してるわ。ｗ
俺は交渉するなとは一言もいっていない、

>>538
何処の領土だ、なんて質問をもらった記憶も無いし、別に答える必要もないな。

>>547
反米ってのは敵対状況を作ることだろ、沖縄みたいに。
ＥＵではそこまで悪感情は出ていないからな。

>>547
俺にはＥＵの独自外交にしかみえないが。
そもそもＥＵの設立目的の一つが米と対抗できる経済圏を作ることだったろ。

>>548
４島では交渉の席に着けない。つまり交渉する気がない。つまり国益を無視している。

もともと南樺太及び千島列島返還の話
四島案は単なる譲歩案の一つにしか過ぎない
とういか、勝手に自分から譲歩するなんて馬鹿すぎ

>>545
条約無視して攻め込んできて自国領土と主張
お前の国と開発して取り上げたガス田のガス売るから話聞け
それで戦後占領時に自国民殺されたのは感情論で
4島&賠償と話すのは相手に悪いので国益無視だからな

それが信用ないので話にならないというのが何が悪いのか

>>551
もう「対抗」って言っちゃってるじゃん？それなら少なくとも「離米」な事は
間違いない。そしてそれを「ただの自主外交だよね」とアメリカが捉えるわけ
がない。外交ってもっとシビア。

>>549
だったら質問をしなおすよ。
４島は日ロどっちの領土が正当だと思う？

>>553
南樺太も返せなんてトンでも論を主張しているのは、君と>>18　だけ。

>>554
その時代はそういう時代だった。
アステカ人の生き残りが居たら、南米を全部返せとか言うのか？
アメリカの大統領にはインディアンしかなっちゃ駄目な根拠になりうる？
アホかと。

>>552
？
外交は落としどころをさぐるものじゃないのか？
最初から３島でいいと言い出したら３島も戻ってこんぞ。

>>555
そうだよ、ＥＵの離米なんてのは今更いう事じゃない。
設立当初からのものだ。
外交はおまいが思ってるよりずっとシビアなのさ。

歴史を知らない朝鮮人はすぐ分かるな

ID:zuD444w8の言い分だと

SF条約で日本は放棄しており、実効支配中のロシアがいる
しかし、ロシアは返還交渉のテーブルの容易ができているという


ならテーブルについて現状望めないと思っていた国益を追求するのが双方にとっても
メリットがあるという結論になるけどねぇ

>>559
やっぱり君は交渉する気がそもそも無いだろ。相手は４島返す気がないんだぞ？
落としどころ？一回戦で終わるつもりかね？交渉は続かないのかね？
２島と言う俺と俺以外の人は、「まず」２島と言っていないかね？

>>561
もちろんそうだよ。
それ以外の結論になるはずもなし。
俺は交渉するななんて一度も言ってない。
その上でいかに日本の国益を追求できるかが問題になるのであって、
それはこのスレで話しても仕方ないことだわ。

>>563
あほかｗ
それを井戸端会議のように話すのが2chのスレだろｗ


話す気ないならROMってろよ

>>562
まず２島で交渉継続できると思ってるところが、
甘すぎると言ってるのさ。

>>565
根拠は？

>>561
彼の論調は、ＳＦ条約でソ連が調印していないので、領土放棄をしていないことになってる。

憲太発見

>>564
その井戸端会議を批判するのも２ｃｈだぜ？ｗ

アメリカでシェルオイルが発見（埋蔵量１００年分、中東に匹敵）
エネルギー事情が変わってロシア大弱り

ドイツもガス価格をはじめて値下げしろとロシアに迫ってる
ロシアの原油ガス価格は今ぐらい高くないとパテントなどで大赤字ｗ

ここらへんからめて交渉だろうが、サハリン開発ですでに煮え湯を飲まされとるから
困り果てるまで様子を見て有利な交渉をｗｗ

パイプライン工事なんか受けるとまた大損するのは見えているｗ

やばっ間違ってID:zuD444w8にレスしちゃった。
>>550
じゃとりあえず離米でいいけど、離米の裏にはかならず反米感情、警戒がある。
しかも、それはどんどん高まっている。という事。少なくとも、アメは面白かろう
はずの無い事を推し進めている。

>>558
理論のすり替えだな
同じこと繰り返してどーすんだかｗ
ジェノバでやられたばっかだろ

だから樺太千島列島をよこせと言えば良かったような。

>>566
はい？
外交は最初に大風呂敷拡げるのが世界的な常識だと思ったが。
俺はむしろまず２島がなんで通用すると思ったのかの
根拠を聞きたいくらいだわ。

>>567
あぁ、ソ連とは発効してなくとも調印国間では有効なんだけどねぇ


>>569
お前の言ってることは所詮、”ああいったらこういう”の詭弁レベル

突っ込まれるのが怖くて主張しないやつに多い詭弁だね

>>570
そのとおりだよ
今動くと大損するし国益がパー

ロシア経済破綻させて、メタメタに弱らせてから開始が一番

ロシア共和国と中華人民共和国が戦争になればいいのにｗ

>>570
受けて良いのだよ。その代わり運用にも深く携わる事。持ちつ持たれつの状況を作るのだ。

>>574
2島はロシアの提案だからだろｗｗｗ

>>571
＞離米の裏にはかならず反米感情、警戒がある

ないよ、そんなの。自衛隊がミサイルやFS-Xを自主開発することは反米だからかね？
英仏独伊と合流したＥＵなら大抵のことができるから米に協力を求めなくなっただけ。

ロシアを弱らせてからとか言ってるのがいるが、それはシナが肥え太る事を意味
する。そしてチャンスがまた来るか分からないんだから、今決めるべき。

>>574
スレタイ読んだ？提案してたのロシアだよw

>>576

もう利用されちゃダメだよなｗ

宗男みたいにｗｗ

ソ連以外に４島の領土を主張している国がないんだから、
そこが１番重要な点なのに。

主張に納得できなくて質問するのが詭弁？
突っ込まれて返答できなくなるやつの使う論法だな。

>>576
日本の外交官の後ろに連中が喉から手が出るほど欲しがっている現ナマ積み上げて？

>>582
意味不明。
ロシアが提案したからって、
日本側が最初から妥協案出す必要なかろ。

>>584
あの〜ソ連じゃあなくてロシアでは？

>>581
中国は弾けてパーになってる最中じゃんｗ
肥えて太る次期はすぎてるよ
今チャンスでもなんでもない

やっと日本政権変わったばかりなのに

>>580
＞自衛隊がミサイルやFS-Xを自主開発することは反米だからか〜
間違いなくそう。アメリカを完全に信用しているなら買えばいい話。裏に警戒
があるから自主開発している。そして、ドイツがアメを警戒している。アメばなれ
している。というのは多くの論者が指摘する所。あなたが「ないよ」って言ったって
何の説得力もないね。

>>584
> 主張に納得できなくて質問するのが詭弁？
> 突っ込まれて返答できなくなるやつの使う論法だな。
それ小学生。
主張に対して、そうではなくてこうあるべきと自分の主張をぶつけてください。

北方領土のスレで東亜のコテを全く見掛けない不思議！

>>587
失礼。
>>584は>>575に対するものでした。

>>586
ロシアが２島と言って来たなら、「では、まず２島として話を聞きましょう」と返すだろ？
１�_も譲歩してないけど？

>>3
その可能性の方が高いよな

>>587

新年会で忙しい
あとロシアの工作員ｗｗ

>>590
主張をぶつけるなら、まず相手の考えを理解しないといけない。
納得できずわからない点があったからまず質問した。
これのどこが小学生なのだろう。

>>589
失礼だが、>>484で使った「アメぽち工作員」って君のことか？

>>583
ほんとそう思う
日本はこういうちょっとの動きでダボハゼみたいに食いついちゃ駄目

新エネルギーの種が国内で芽吹いてるんだから
ロシア無視する勢いぐらいで十分

>>574
2島が返還される根拠はどこから来る？

ロシア側の提案だからな　ぷｗ

>>586
2島で妥協しちゃダメだ！


会話になってねー

>>593
ああ、この平成４年の交渉のことだけに限定して話をしてるのか。
だったら話は噛み合わんわね。
結果は
＞四島返還の保証はなかったため日本側は同意せず「幻の提案」として終わった。

>>597
なんか勘違いしてないか？でなきゃずいぶんとんちんかんだが…　>>484　を見て
どんな理由で俺がアメぽち工作員だと思ったんだ？

>>596
質問して無いじゃん。反対してるだけで。

韓国がいくら戦勝国を自称しても戦勝国じゃないように
ロシアがSFを挙げて北方領土を主張しても意味がない

終戦条約が未来永劫続くものと思ってるものだと思ってるのがいるな

>>534
脳みそ腐ってるとしか思えないｗ

終戦条約が未来永劫続くものと思ってるものだと思ってるのがいるな
↓
終戦条約が未来永劫続くものと思ってるのがいるな

>>601
国家間の付き合いで「完全な信用」なんぞ存在せん。
常に自国を優先すべきなのに、少しでも疑ったら反米？

君の主張では、米に尻尾振ってるようにしか見えんよ。

>>602
俺が何か反対したっけ？
ロシアとの交渉は賛成してるし。
「まず」２島でその後領土交渉が続けられると
思ってることが甘いとは言ったが。

今、ロシアは天然ガスの下落で困っている。交渉の時でもある

>>607
だから何故甘いと考えたのか理由を教えてよ。
俺はパイプラインを引きに来たと思っているから、その保守やガス購入が続く限り交渉は続くと思っているわけだが。
前回の交渉で引き続き残り２島は交渉と文言が入ったのか、入れられずに決裂したのか分からないけどさ。

なにかハメ手を仕掛けてくると警戒したほうがいい提案だなｗ

「日本国は4島一括返還以外興味無い」

いまだに国連だの国際司法裁判所だの本気で信じているのは世界中で日本人と日本のマスゴミだけ

アメリカなんて国連の費用分担金も払っていない（国民的に無力で不要物だと思われている）NYに
本部があってもそんなもん

今でも世界中が信じているのは核を搭載したICBM　　だから毛沢東も金日成も餓死者を何百万人だしても
核開発をヤメなかったし、実際北朝鮮のミサイルについてはCNNでも大々的に報じていいる

もう一ついえば日本が安保条約でアメリカの核兵器で守られていると信じているのも日本人だけ。

普通の外人は日本は密かに核武装してると思っている。

結局、ロシアも武力でぶんどったのは分かってんだよな。
有史以来我が国の領土とか言ってる基地外国家とは違う。

カツアゲしたちんぴらが、「足代1000円だけ残してやるよ。親切だろ、俺って」
と言ってきてる状況。

>>609
だからが繋がってないんだが。
外交は最初は要求１００％の強気ででて、
徐々に妥協点を探るのが普通だ。
繰り返すがロシア相手になぜ２島返還の後でも
領土交渉ができると思った理由を俺のほうが聞きたいわ。
資源なんて売る方が絶対に有利だぜ。

>>607
> 俺が何か反対したっけ？
> ロシアとの交渉は賛成してるし。
> 「まず」２島でその後領土交渉が続けられると
> 思ってることが甘いとは言ったが。
書きそびれたから書くよ。
２島じゃ駄目だとしか言ってない。その意見はだめと。
何故なのかは書かないじゃん。
代わりにどうするべきかも書かないじゃんか君は。

>>613
開発できない＆満足に活用できないで困っている資源の何が有利？

トラウトマン工作を断った時みたいなケースだな。

>>614
俺は何度も言うけど４島返還論者なの。
そして２島の面積は北方領土の１割程度。
これで日本側が妥協できるはずがない。
だからこの提案は流れたのさ。

>>613
２島返還の条件に、残り２島の継続協議を条件として盛り込むから交渉は継続される。
継続しなかった場合の互いの制裁も明記するねえ。
ガスの安定供給も確約させないと買わないもの。
そして今、ガスは買い手が優位。だからチャンスとスレに書く人がいっぱいいるわけで。

>>615
開発してパイプライン引いたという前提での話なのが
わからなかったか。

>>617
俺も４島だよW
君と違って４島全部は１０００年後だと思っているだけで。

>>618
それをロシアが飲むと思ってるのか。
俺は思わんね。
ロシアがそこまで譲歩する理由がないからな。

>>619
なぜ2島のみで無条件にパイプラインまで引くって考えるの？

>>620
悪いがそれこそ小学生の考え方だわ。
１０００年後ってなんだよ。ｗ

>>621
思うさ。ガスを売る為に。
日本が経済を刺激する為に大型工事を必要としているとも個人的には思っている。
ウインウイン（）さW

>>622
さあ？
それはネタふったID:NzDTdWbE
に聞いてくれ。
俺にはわからん。

>>624
それは日本側の一方的な妥協と言うな。
１０００年先まで考えるのは外交ではなかろうて。ｗ

>>606
悪いがまだとんちんかんだな。なんでアメに疑いを持つとアメに尻尾振ってる。となる？
そして、ドイツはアメの意に反する政策を「どんどん推し進めてる」んだから、
不信が増えてる。という事。つまり少なくとも離米であり、反米と言っても
差し支えない。>>495見て少し感じ取ったらいいと思うよ。エマニュエル・トッド
って近未来を正確に予測する事で有名な一流の識者だから。>>484の日高義樹さんも
お勧め。彼も有名な知米派。彼も完全にドイツのアメ離れという視点で見てるよ。

>>623
俺や君が生きているうちには無いってことさW

>>625
いや、君の>>613で書いてることに対しての質問なんだよ

相手の意見がどうであれ、君は613で書いたことを前提として
想定して返答しているわけでしょ

そこの真意として理由をきいてるんだけどね？


君の主張？に疑問があるから質問しているんで答えてくれないかな？

ID:zuD444w8

結局えらそうなこと言って、難癖つけて突っ込まれると人のせいかｗ

>>626
ロシアも相当な妥協だよ。２島の事じゃない。
価格維持の為とはいえ、彼らとしては安く売ることになる。
そして、もしユーロがシェールガスを自噴でまかなえたら売り先は日本がメインになるかも知れないと言うリスクを負う。

かもしれない。w
売る方が優位？本当かなあ？
その為には日本は原子力など、ガスに頼らなくともいつでも切り替えられるよう備える必要がある。
まあ１００年１０００年後は知らんw

>>629
だからそれは元ネタに聞いてくれ。
俺はその状況でも日本側に利がないと言っただけでな。
そういう状況になったとしての話。

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/01/08(火) 16:48:24.31 ID:NzDTdWbE
>>607
だから何故甘いと考えたのか理由を教えてよ。
俺はパイプラインを引きに来たと思っているから、その保守やガス購入が続く限り交渉は続くと思っているわけだが。
前回の交渉で引き続き残り２島は交渉と文言が入ったのか、入れられずに決裂したのか分からないけどさ。

俺は１万年後でいいや
占守島の魂を受け継いでいこう

>>628
だったら日本が二島で妥協する理由もなくなるな。
ところで安く売るって確定してるのか？
まだ交渉もされたてないのに変な話だな。

>>630
自分で理解してるのか難癖つけてるって。ｗ
弱ったものだ。

>>633
人類滅んでるぞｗｗ
現状相手が住んでるよりも
三島でも戻ってきたら最高じゃねーか

うーん、それがどうかしたのか？
別に日本は2島返還なんて受け入れる必要は無いのだが。

しかし、議論のレベルが低いね。日露の２国間だけ、昔の条約解釈論だけ、
せいぜいガスの話しか出てこない。安倍ちゃんだって「日中関係を考えるのに
中国だけ考えててもだめなんですよ」って言ってる。視野が狭すぎ、話にならず。

ID:zuD444w8

自分の発言を人のせいにするのかよｗ
ずっと人に難癖つける以外していないからな、このスレでｗ



開発できない＆満足に活用できないで困っている資源の何が有利？
なぜ2島のみで無条件にパイプラインまで引くって考えるの？


ちゃんと理由を答えようねｗ


>>634
詭弁はいいよｗ

君が難癖をつけているくせに、突っ込まれると　　　という文脈すら
わからないほどおばかだったのかｗ

二島先行返還、平和条約締結、二島継続協議だろ
それでいいやん

>>623
俺に振るなよw
一応答えるが、レアメタルって知ってる？儲かると思ってまだ掘ってるけど買い手の無いやつ。
何とかして売らないと、あらゆる資源は土掘ってるのと同じで赤字垂れ流し。
今ロシアは何とかして買い手を見つけないとレアメタルの様になる。
その為に、北方領土をにんじんにして交渉して来た。にんじんは全部くわれたら次の交渉が出来ない。
全部食えないが、今回２本だけ食べる。代わりにガスを買ってやる。
残り２本は、逆にガスを継続して買ってあげるかどうかで、こっちが要求する。

(２）の歯舞・色丹を返還して国後・択捉の協議が整えば平和条約の締結ーと
いうスタンスがいまでもあるなら交渉に取り組む価値はあるな。安倍首相はも
う交渉するんじゃないか？北方領土を脇においてロシアと会談というのは考え
にくい。ロシアと電話した意味がそこにあるきもするんだがな。

>>637
4島4島言ってる人の特におばかな人は中国包囲を行われるのがいやなんでしょうｗ

>>637
すれば良いじゃん？

>>643
は？

対中包囲網の一環だということがわかっている奴がどれほどいるのか
分かってて尚、四島に固執してる奴は大局眼に欠如してると言わざるを得ない

>>636
ねーじゃあ、ロシアが3.75島返すよって言ってもやなの？
一生帰ってこないって何の意味ないと思わない？
昔の島民がそれを望んでもだめなの？

>>644
話せば良いじゃん。

>>645
まぁ純粋に感情論で”4島じゃなきゃいやだ！”っていってるやつはまだ可愛いほうで

ID:zuD444w8みたいにわかった上で撹乱するシナより左翼（なんだろうねぇ）とかがいるから性質が悪い

>>645
ロシアが中国に攻め込んでくれるの？

>>646
旧島民の声を聞きたいんですけど

日本は欲張ったのが悪い、
いくら自国領土であっても半世紀近くの間、実効支配されてきた土地を一滴の血もたらさずに得られるチャンスを捨てた
いまだにロシアを筆頭に大国に国の権益や安全にかかわる重要な土地を握られ、１坪たりとも取り戻すのに多くの血を流す国がある中で
あの時に日本は試されていたのだ、日本がロシアを建前でも信用しているかどうかを
そのときに２島返還され、その時から今までの間にインフラ開発や資源・観光地開発で成果を出していれば
ロシアはもう２島返還だけでなく、千島や樺太、カムチャッカ、沿海州の開発のために日本企業の進出に力を注いだだろう

>>646
逆の立場だったらどう思う？
領土に妥協は存在しないよ。

分かってないのじゃないかと。
靴下を左から履かないと納得出来ない人で、どっちから履いても同じと言って分かっていると言うけど出来ない人みたいだ。

>>651
国益に妥協も無いと思うが。見栄はって国益を失うのはエラ貼ってる某国だけで十分だよ。

２島だ、いや４島だ、３だ、正当だ、不当だ、信用できる、いやできない、
って話をくるくる回してるだけ。双方ほんとの事知りたいんじゃなくて何らか
の定見をただ宣伝したいだけだからこうなる。つまりはどっちもほとんど工作員さんって事♪

どちらの言い分も分かったから
ＩＣＪに提訴で良いんじゃない？

樺太南部と北千島放棄したんだからそれでwinwinでいいじゃねーか
4島返してくれよ

>>653
今のところ相手は妥協しない。
なら待つというのも一つの選択だけど。
状況は変化するよ。

>>655
お帰り。ICJとテロ支援国家に日本を
したいけど具体策がまだ述べてない人w

>>658
日本固有の領土に妥協はないよ
解決しないなら棚上げでしょ？
「棚上げ」も加えておいてね

>>653
日本側の解決がどのようなものであるかを主として考えるかどうかの
問題でしかないよ。
少なくとも「4島返還」が目的なら「3.75島」であっても意味が無いと
考える人を否定できる材料はない。
どちらかの理論に明らかなデメリットが生じない限りね。

そして、僕は「4島返還」が確保された上での「2島返還」なら
応じても良いと思う。

>>649
日露の結びつきが強くなれば中国に圧力掛かるよ
露中の領土問題で日本が露側を支持する代わりに、尖閣でロシアが日本を支持するとか
このままだとロシア側にしても軍事的に中国に抜かれるから危機感は相当あるはず
逆に言えば、中国としては絶対に食い止めたい結びつきなんだよ
中国からしたらロシア側からも日本に圧力掛かってる今の状態の方が好ましい

3島+択捉25%の面積等分で妥協

>>658
と言うか、妥協点が見つからないならICJは
最良の道ですな。

>>661
じゃあ現状維持でＯＫだよ
攻めてくるなら戦うだけ
日米同盟あるしー

>>659
電気代が高いままだけど良いの？
そのせいで景気の回復は遅れると予想されるけど良いの？
４島付近でまた漁船が拿捕されたりするけど良いの？
そういうの、気分の問題で決めて良いの？

>>661
と言うか、領土問題を棚上げしておいて結びつきを
強める方法が無いわけじゃないだろうからそれらを考えるなら
領土問題を棚上げにした方が良いって話にしかならんと思う。

>>665
ん？其れは無い。現在、愛知県沖でメタンハイドレートからメタンガスを
抽出する実験が行われていて技術的には確立してるからかなりの量が
国内で算出できるようになる。

後は、そのコスト削減をすればいいだけって事になるね。

>>665
原発を野付半島に建てれば解決じゃん

>>664
脳内お花畑だな
アメリカが日本を守ってくれるなんていう保証はどこにもないぞ
尖閣にしても日本の領土とは言ってないしな
建前上の対中圧力にはなってるが、実際に交戦状態となった時にアメリカが本当に中国を攻撃するのか分からん

>>669
日米同盟発動しなきゃ白旗降伏でしょ
実際どうなるか試してみる？

>>669
条約を保障としないならどんな形での「北方領土返還」も
保障されないことになる。
議論を根底から突き崩すんならよそでやる方が良い。

>>666
このまま棚上げにしてたら二島すら還ってこなくなるわ
領土問題なんて先延ばしする利点なんか無いよ
竹島がいい例だ

>>667
コスト削減は眉唾だと思うから、この話は平行線になるね。
>>668
その前に原子力政策はどっちになるのか決まったんですかw

>>672
ＩＣＪあるで

>>673
原発政策はマスコミの力でどうにでもなるべ
ロシアが対価を得て４島返すチャンスは最後かもね

>>663
決議に拘束力が無いから全く意味なし。
というか、決議に素直に応じる意思があるような近代国家なら，
韓国も中国も既にICJに出てくる。

>>672
だから、妥協できないならICJが有効になるし
>>661を言うなら「棚上げ」でも実現は可能であるって
言ってるだけ。

大体、「帰ってこなくなる」って論拠は何？
竹島を出すけど竹島問題では日本国は必要な措置を取り
棚上げにしてないわけだけど？

>>661　>>669

おっまともな人間発見！！　全くあなたの言うとおりだ。北方領土問題はそういう

視点で語るべき問題。島自体には本当はたいした価値なんてない。ガスもそう。

>>673
眉唾ってのは証明しようがないね。
其れで言うなら「ロシアが無いと電気代が高いまま維持される」ってのも
同じ事。
「平行線」と言うより論じる意味がなくなる。

>>676
意味が無いわけじゃない。
領土確定後は独自圧力をかける大義名分を持つことになる。
だからこそ「中韓」ともに出てこないんだけどね。

北方領土に価値なし
どうせいつもの現状維持だよ

>>669
別にアメリカなんか信じていないよ。
日米同盟は案山子程度で十分。
露助とは個別に交渉を進めればいい。

俺の案はこうだ、まず２島戻してもらう、残り２島は係争がある点を認めさせる、
水面下で交渉してロシアのインフラかれこれ○％達成条件で残り返還、ここまでが第一段階。
次に日本領となった北方４島に核燃料の最終処分場を造り、世界中から燃料棒を引き受ける。
原子力サイクルのバックヤードを一手に引き受ける代わりに莫大な収益を手にする。
誰かに計算してもらいたいが、原子力ビジネスの２０％以上独占できるはず、年１０兆ぐらいか。
その１０兆を折半でもいいからロシアに渡して、水面下交渉のインフラを完成させる。
第三段階はロシアのロケット技術だ。これをサハリン南（旧日本領も両国共同管理に持ち込むべき）に作って、ロケット技術の安全性向上が保障された時点で
最終処分場の使用済み核燃料を宇宙空間に向かって廃棄し、慣性で太陽まで飛ばすというものだ。
（最終処分は１０万年単位、ロケットがフェリー並みの安全性と低コストを達成するのは数十年、ライト兄弟から月到着まで３０年）
エネルギー源にメドが立てば、徹底的に使いまくって、寒冷地帯を島ごと暖房して一大レジャー施設を作る、砂漠の中のラスベガスの逆パターン。
そこへ祖国を持たぬ在日朝鮮系に安価で移り住んでもらう、
以上、北方返還、ロシアとの信頼醸成、核燃料問題、レジャー化収益、在日、と一挙に５つの課題を片付ける外交を。

４島返還

>>683
では相手が２島返還で終了と言ってくたら？
結局元に戻るだね。

２島って降伏調印した後の侵略でしょ
こんな島ロスケに持たせておけ

>>670
アメリカに依存しすぎだって言ってんの
いつまでもアメリカが守ってくれると思うな

>>671
ギブアンドテイクが成り立てば保証されるよ
経済支援と引き換えに領土返還ならロシアも応じるだろう
対中軍事衝突は米側にとってリスクが高すぎるから、保証が危うい

>>674>>667
ICJなんかそれこそ相手が応じなきゃ意味が無いし
実際にICJの判決だと長年実効支配してる方が有利
竹島の場合、必要な措置をいくら取ろうが現実的には還ってくる見込みはゼロだ
形式的に反発してる振りをしてるだけだよ

二島といえば聞こえはいいが、なんだこれって感じの小さい二島だからな
こんなもん受けるわけねえだろ

一応書いておきますね
東郷和彦：祖先は秀吉が朝鮮から連れてきた陶工、祖父は第二次大戦時外務大臣、父は元外交官、双子の兄はワシントンポスト記者

>>687
ＩＣＪに拒絶するなんて
まるで朝鮮人だな
一つの方法でしょうに

４島返還は(理想ではあるが)難しいと思う。
「樺太と4島返せ」っていう交渉なら，
「樺太は返さないが4島は返す」こともありうるかもしれないが，
始めから「4島返せ」なら
「4島はムリだが2(or3.5)島なら条件付きで返す」
にしかならないもんな〜。

>>687
だから、条約においての保障を疑うなら
どんな条約をもってしても「保障」は確保されないことにしか
ならんよ。
アメリカのリスクがと言うのは否定しないけどそれを言うなら
北方四島における妥協案ですら以後何かの拍子に裏切られる
可能性が高いって事にしかならずなんの保障も取りつけれないことになる。

また、ICJにおいて出廷を強制でいないのは条約を批准してるかどうかの
問題でその権威になんら問題を生じるものじゃない。
竹島だって単独提訴に意味が無いなら韓国があそこまで焦らんでしょうが。

ロシアの主張が２島、日本の主張が４島、落としどころが３前後、最近の推移
見てれば見え見えでしょう。自分はこれでいいと思うが、あとはアメ、シナと
その手下がどう出てくるか。それだけ。

2島返還で平和条約を結んだら2国間の問題はすべて解決されたことになるだろ
う。平和条約締結の前提は４島すべての返還。ロシアもパイプラインの敷設と
天然ガスの売却だけが目的でなくて膨張する中国への牽制の同志を求めている
側面もあるんじゃないか。上海機構は揺らいでいる状態だろう。

>>689
自己レス訂正
兄は元ワシントンポスト記者です

>>690
竹島の場合はその朝鮮人が相手なんだぞ？
朝鮮人相手には何の解決にもならないじゃないか
武力で奪還も現実的に不可能
だから還ってくる見込みはゼロ
竹島関連はパフォーマンスなの

>>692
条約なんてものは絶対に守られるものって考えで動くべきじゃないし、戦略を立てるべきでもない
破られる可能性も考慮にいれなければならない
可能性の問題だ

ICJに単独提訴したって日韓関係を悪化させるだけで島は帰ってこないよ
嫌がらせ程度にしかならん

>>691
まあ、最初は二島で決着の予定だったんだけどね。
決着直前にやっぱり四島！とか言い直したら、そりゃロシアもキレるわ。

>>693
それだとどっちも納得しないから
やっぱＩＣＪが一番だよ

>>694
４島返還の担保があるなら賛成

>>687
同盟国を信用しないで、平和条約も締結できない相手を信用しろってか？
経済支援先にしてまたポイが見えてるわ
何回だまされたらいいんだアホかよｗ

サハリン2蒸し返してそこの話まず進めろよ
竹島も経済制裁してからだろ
なに帰ってくる確立ゼロって？

>>696
南朝鮮と悪化すると問題あるの？
それくらいの理由ならＩＣＪ行こうぜ！朝鮮人

「前向きに検討する」

これでいいじゃないｋ(ry

>>701
賛成〜♪

>>699
どこも信用するなって言ってんだよ
国益を柱にしてどこの国も動いている
条約を破る方が国益で上だと判断すれば、そんなもんは平気で破る
竹島はゼロだよ
経済制裁もできないし、武力奪還もできない
それが現実なの

>>703
チョン乙
とっととＩＣＪ単独提訴

>>699
信用の問題ではないな

お互いを国益でがんじがらめに絡めて縛ってしまえばいいだけ

>>694
全くそうだと思う、北方領土問題は、まず対中包囲と日米同盟の存在意義の希薄化、
という視点から考えるべき。昔の条約の解釈なんぞ言い合ったって無意味。

>>700
その問題が分かってないから馬鹿なんだよ
今の日本は完全にアメリカ頼みの状態
そのアメリカと韓国は同盟国なんだよ
つまり、日韓関係の悪化はアメリカとしては非常に都合が悪い
だから日本にこれ以上悪化させるなと強烈な圧力を掛けてくる
日本としても日米関係の悪化は避けたいから、その要求を飲まざるを得ない
米国頼みの現状では、どうやっても竹島は還って来ない

>>707
あとメタンね、韓国は竹島周辺のメタンを相当調査、研究しているが、金を出してるのはなんとアメリカ。

竹島については日本が有利なのでICJを口にできるが、
北方についてはICJ提訴が主要案になったことはない。
なぜなら負ける（或いは二島で決着する）危険性が高いから。とはいえ、四島に拘っていたら１平米の領土も永遠に還らない。

二島返還を受け入れつつ継続協議の場をキープする外交が
もっとも利が大きく且つ現実的なんだよ。

>>706
自分もそっちの意見だな

その上でロシアとしても領土問題を一応の解決をさせることで
日本は領土問題としてシナに専念できる（世論的にも）

安全保障上は効果が非常に大きいと思う

明確な敵性国家はシナだけになるので



韓国？あんなものはおできですよ

ま、ロシアなんか国家間の合意も中立条約もあっさり反古にするから
正直いってロシアの契約履行を当てにした交渉そのものが無意味だと思うけど

ロシアを利用するためには、やっこさんの利害関係国や周辺国を
日本やその同盟国の勢力下にがっちり固めて、ロシアの裏切りを許さないよう
継続的に恫喝する必要がある
そんなの今の日本の政治家には荷が重すぎる

>>576
まあ、そう言うこと言って、ゴルビーの時もエリツインの時も北方領土は帰って来なかった

ロシアはそのうちインド、ノルウェーなどにすがるだろうね

>>710
アメリカには表面上は「平和は尊いですから」と言っておけばいいが、実際は
大きなプレッシャーをかける事ができる。日露同盟の可能性まで考えれば、アメ
も日本に対してあまり無茶は言えなくなる。

降伏調印後に侵略した２島なんかロスケに持たせておけ

>>603
ロシア＝ソ連はアメリカなども認める戦勝国だが
おまえバカだろ
日本の主張はアメリカなどの戦後の歴史を否定することだぞ

>>667
なら、原発いらないね

>>1
３島返還だけでいいよ

１島はロシアにくれてやる
実効支配長いしな

>>712
言いたいことはわかるけど、今現在明確な問題は如何にシナを押さえ込むか
これに関しては特亜以外利害は一致している。

優先順位を考えるなら、今ロシアが弱ってシナにつけ込まれるような情勢を呼ぶよりは
信用できないながらも、利害が一致しているものとして抱き込む努力はするべきだと思う

>>711
日本も平気約束破ってロシアの皇太子殺そうとするしね

条約破ってシベリア侵略した

日本もは信用できないね

>>715
ちょっとそれは違う。
条約よく読んでみてくれ。

>>719
お前何にも知らないクセによく自信たっぷりに物が言えるな。
どこの学校で教わったんだ？

４島一括を主張してる奴はシナチョン
もらえるものは２島でももらっとけ
４島なんて永遠に無理でそれをねらってるのがシナチョン
日本とロシアが密接になるのを恐れてるんだよなシナチョンは
敵の敵は味方なのにさ

>>718
いや、自分が言いたいのはロシアが本当に困った時に出て行こうとしても、もうインドなりノルウェーなり中国なりが出てきていて、日本の出る幕がないってこと

株での名言
頭と尻尾はくれてやれ
株の高値で売り、安値で買うに拘ると勝てない

　　　　　　　　　
露は中に経済協力を得んが為、領土問題を交渉解決してきた。
だが、逆に中国に食われかねなくなったのが現状。

黙っていれば、日本は【何も困らない】　困るのは、【露側だけ】だ。
LNGなんぞ、露から買わんでも他国から買えば良い。

露が日本側の要求を受け入れれば、日本の各支援が得られる。
その益は莫大だ。何から何まで教えてやった中・韓を見れば分かるだろう。

ただ、国益を追求し国を売る事は、今の経済界のキチガイと同じで有る。

降伏調印後に侵略した２島なんかロスケに持たせておけ

>>718
ドイツに注目すべき、ドイツはすでに親ロシアに舵を切っている。むしろドイツ
と結び、それを核として両側からロシアを巻き込む方がコントロールし易いはず。
プーも「日本を極東のドイツとする」と発言している。（彼の脳内イメージは
あくまでもロシア中心だろうが）

>>723
いや、その断定は理解できないｗ

ロシアは対価を得て４島を返す最後のチャンスだね

>>724
いやー日本って、もうそんなに強い国ではないんですけどね

どこまでバブル気分が抜けないのか

>>726
まぁ実際の抱きこみ＆絡め取りの方法はいろいろあるだろうけど・・・

まぁ東西で挟んじゃえってのはわかりますね

>>724
愛国日本人って感じです♪

>>727
で？
ソ連崩壊、ロシア経済危機の時に、北方領土は帰ってきたか？

相手が本当に困った時まで待っていたら遅いんだよ
相手は自力で立ち上がるか、他のパートナーを見つけてる

ロシアの大物政治家が忠告「コリアンと関わると病気になる」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w

>>732
いや、なぜ本当に困ったときまで待つのかがわからない

君の頭の中に何か構図があるんだろうけど、話上は飛んでいて理解できない

>>76

おいおい、そんな条約結んでないぞ

気は確かか、坊主

>>719
はぁ？ロシアの皇太子は「一人のテロリスト」が起こした事件だぞ？
国として約束を破ったわけじゃないじゃんw
それどころか陛下まで謝罪しに足を運ばれた。

まぁどこかの国では一人のテロリストが英雄になってるがw

>>730
絡めとりの基本は依存させる事。ガスも買う事になるだろうけど、それはロシア
にとって有利なもの。だからシベリア鉄道開発の方がいい。日独の鉄道技術に
依存させ、かつ日独（欧）の貨物収入に依存させればよい。

占守島まで、千島全島の返還を求めるべし。なお樺太も全島の返還を求めるべし。

>>737
ですね、極東の開発にロシアは匙を投げているらしいんで
日本なしに極東ロシアの向上はないという状況にしてしまえば当面は裏切れないですからね
もちろん、これも単なる対処療法でしかないですけどね。


ただし、当面のシナ包囲にはおそらく有効、本当はその次の手も欲しいですけどね
そこは自分には考え付きませんわｗ（考え付くならその道で食っていきますｗ

>>737
だったら全部ドイツに頼みや
ドイツがＥＵ脱退したら考えてやる

>>1
今更そんな昔話を持ち出してどうなるよ。何度言おうが２島だけじゃ金はやれないね。
耳揃えて４島返しな。

やっぱりソ連崩壊後こういう話出てたんだな。あの辺りで何とか回収できなかったもんかね。
日本はバブル崩壊後とはいえまだまだ80年代の余力あった頃だし向こうも日本資本欲しいしで、交渉しやすかったろうに

>>739
あとは中ロ分断策でしょう。中ロ関係は悪化の一途を辿っているが、ロシアに
とってはまだ資源のお客様（武器のほうはだんだん売らないようになってきているが）
日露が有効関係になればそれだけで一歩分断できるが、もう一押し、何か手が
あればよい。なんかないかな？

中国はこのまま伸び続けるのか、または衰退するのか
そこによるな

>>744
シナはどっちでも怖い。伸びれば俺様気質をいよいよ膨らませるし、衰退すれば暴発する。

>>744
伸びる伸びないより、資源を確保していかないと13億を養えないという切実な問題を抱えていることが
怖い

どちらにしてもどこかで暴発する可能性が非常に高い

まず致命的な事にシナには「水」がない。

中国の基地外軍部どもは日露同盟があろうと核ミサイルを発射しそうだな

>>736
おいおい
日本の警察がやったことなのに責任がないってｗ
日本人最低だな

んじゃ一人のスターリンが命じたことなので責任は全てスターリン一人ですかｗ

約束破ってシベリア侵略した日本人は最低だね

>>744
日本はこのまま衰退するのか、または再起っできるのか
そこにもよるな

日本経済はいまボロボロだぞ

ん？

なんかキムチくさいな

>>749
日清戦争で割譲された遼東半島を三国干渉で騙し取った露助に言う資格は無い！

>>742
４島一括返還に拘っておじゃんにした。
２島先行返還で残りは協議継続にできたのに、
そうしなかった。

>>753
支持するけどｗ
小さい島2つで押さえろって方が頭おかしいわ
歴史的に苦しめられた国と付き合わない方が益があるよ
韓国中国共そういう路線引いた方が戦後問題なかった

>>750
日本経済が伸びるかだめになるかも、北方領土が大きく関わっている。なぜなら、
それはアメの要求を撥ねられるかどうか、日本が離米できるかどうかに大きく
関係するる事だから。ＴＰＰみたいな物をごり押しされたら終わり。だから、
日本・ドイツ＋ロシアのユーラシア連合への道を拓くべき。

>>754
中韓

日本は両国に多大な援助を行ってきた
領土に関しては先送りを希望してきたため、もしくは応じないため先送り

結果・・・今になって国力伴ってきたと判断すると手のひら返して反日で、シナにいたっては
　　　　　ぶっちゃけ覇権主義



露

基本付き合いなし
サハリン2や領海侵犯（これは韓国も同様か）などで痛い目見てる
機をみて返還交渉のテーブルを用意している


これだけ見ても状況は中韓とは違うと思う
テーブルに着くには十分だと

>>756
中韓については冷戦時代の外交上の意思決定ｗ
で、現在の外交上の優先事項は何かを考えて、最善の意思決定を考えるべきだなｗ

>>757
ですね、当時と状況の違う今は中共封じ込めが最優先ですしね

>>756
そのとおりだと思う。シナに軍事的圧迫を受け、アメリカには経済的略奪を受け、
何ゆえロシアまで敵にしなければならないのか？「全方向を敵にまわすな！！」

どうせいつもの現状維持
アホみたいな期待するな

>>758
中国封じ込めはもちろんだが、過去の実績を踏まえつつ
その後の状況も考慮するべし
たとえば、第二次大戦でソ連と組んだ国々が後で
どういった仕打ちを受けたか見ればわかりやすい

>>760
いや、改善の期待はするべきだと思う
自分たちがそれを期待しないと選挙での反映も、どこかの時点での実現もしないでしょ

最初からあきらめるのはよくない



>>761
まぁ信用はできないですからねｗ
裏切れないような、そして牽制できるような構図を巧く作っていかないといけないでしょうね

シナの封じ込めは当然として、アメリカへの認識が甘い人が多いね。なにゆえ
そんなにアメリカ大好きなんだ？ヤンキーももはや日本の略奪を狙う潜在敵。
だからロシアがますます重要なんだよ。米中双方にプレッシャーをかける手段は
ロシアとの接近以外ない。

>>763
シナもアメもロスケも
全部選択肢だよ

中国に対抗するには、日本＋インド＋ASEANで十分では？

>>763
個人的にはアメリカに住んでいた経験から・・・アメリカ人のエゴは嫌いｗ
イギリス在住時にもアメリカ人は妙にアメリカNo1すぎて嫌いと良く各国の皆さん言ってましたｗ

まぁ、それは置いておいて・・・



現状は日本の安全保障上、日米安保が基軸になるので今すぐはどうこうは無理でしょうね
現実的に。

でも、ロシアとの接近もひとつの手で、日本はむしろ通商上の問題からも東南アジア・インドとの連携が
先なんだと思います。

それらの前提の上での中国封じ込めの最後の扉としてロシアなのかなと

日米安保破棄！！　アメリカ　オフショア・バランシング戦略
//blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d65a0f72a4829a633f12e6f9318db195
リアリストは日米安保条破棄約を迫る
米国は、中国の台頭に対して、アジア各国に責任を持たせる方向に進む。レインは、
台湾、尖閣諸島、南シナ海などは、アメリカにとっては本源的な戦略的価値はないと
言いきっている。チャールズ・グレイザーは、一層はっきりと、アメリカは台湾
から手を引けと主張している。いまや中国はアメリカに対する核報復力を手にした。
こうした状況で、台湾や日本を守る際の潜在的なリスクが増大しているのである。
　そこで、日本は自らの力だけで中国に対抗しろと主張することになる。具体的
には日米安保条約を破棄し、日本の自主核武装を支援すべきだとの主張である。

>>1の橋本・エリツィン時代の二島先行返還議論を潰したのって、当時野党だった
鳩ポッポが「四島返還以外ありえない！」って大騒ぎしたからだよねw

>>767
自分は数年スパンでは無理というか無茶だと考えていますが
2-30年スパンでは日米安保に頼らない方向で行って欲しいと思ってますよ

ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
― Bipartisan report concerning Japan ―

１、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量
　　は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としても
　　その東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は台湾側
　　に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘
　　に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊
　　基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的
　　な日中戦争が開始される。

３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍
　　との戦争が中心となるように誘導する。

４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海での
　　ＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域
　　での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。

６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような
　　状況を形成しておく事が必要である。

>>769
２−３０年スパンじゃ何も考えてないのと同じでしょ。

>>771
３が非現実的だわ
米軍が引いた時点で即降伏だから

こうやってチョロチョロ漏れてくる情報って、どこまで信じられるのかさっぱりワカラン

>>772
可能ならばいくら早くてもいいけど、事は日本国内だけの話ではないからね
その辺は期待しすぎてもことの途中にがっかりするだけかなと

>>766
民度

イギリス　＞＞　アメリカ＞＞＞＞＞＞　ロシア　＞　中国



・・・・・。

４島が理想だが、今置かれている状態は日本が圧倒的不利というのを理解しなきゃならん
だったら２島を先に返還してもらって段階的に残りの２島の交渉をせざるを得ない

[対してシナの方は]　日本解放第二期工作要綱
//yusan.sakura.ne.jp/library/china_kousaku/

中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。
　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、重要と思われるのでここに再録する。

Ａ．基本戦略・任務・手段
Ａ−１．基本戦略
我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力の全てを、
我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。

Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）

　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ．日本人民民主共和国の樹立 ・・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）

　田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
　「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。

Ａ−３．任務達成の手段
　本工作組の任務は、工作員が個別に対象者に接触して、所定の言動を、その対象者に
　行わしめることによって達成される。即ち、工作者は最終行動者ではなく、隠れた使喉者、
　見えざる指揮者であらねばならない。以下に示す要領は、全て対象者になさしめる言動
　の原則を示すものである。

本工作の成否は、終始、秘密を保持しうるかどうかに懸かっている。よって、
工作員全員の日本入国身分の偽装、並びに工作上の秘密保持方法については、
別途に細則を以て指示する。

>>777
それなら、ＩＣＪに提訴しよう
お互いに納得できる！

↑一度はシナ工作要綱のロまで達成されたが。アメの工作により引き戻された
のが現在の状況。アブナイアブナイ。

>>767
これが現実的
実戦防衛を日米安保に頼った戦略構成では中国に見抜かれて領土を奪い取られる
一刻も早い自国防衛力の向上と、外交的対中圧力の結集が望まれる
アメリカは中国と事を構えるつもりはない
ロシアとの結びつきを強くすれば経済的植民地化するTPPに対しても牽制できる
今のままだとTPPは押し切られるし、実戦防衛放棄なんていう最悪のシナリオに進行する可能性がある
北方領土問題の懸案を早期に処理し、平和条約締結、対中戦略の共同画策が必要である
朝鮮半島に対してもこれは強烈な圧力になりうる
ロシアは外交戦略上、アメリカを除き最も優位とすべき国家である

>>776
いや、そう思うだろうけど・・・

実際は

イギリス（欧州一般）＞＞アメリカ≒ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ

欄外でチョン

>>783
補足
ちなみにNYはぶっちゃけアメリカではないです、ある意味

>>749
責任がないとは言っていないけどw？
だからこそ偉い人達が謝罪しに行ったのだが？

「日本も平気約束破ってロシアの皇太子殺そうとするしね」
日本(→政府→警察)が殺そうとしたわけではないだろうがw?
(政府や警察のお偉いさんが津田に殺せと命令したんかいw)

後半のスターリンのくだりは意味ワカラン。
例えばスターリンが兵士に虐殺を命令した場合，責任はスターリンになるのだが?

>>785
左翼か朝鮮人特有の論点ずらしでしょ

そして、アメリカが現在日本に対して行っている戦略がショック・ドクトリンである。
//getnews.jp/archives/151301
「市場至上主義を推進する最適の時は大きなショックの直後です。経済の
破綻でも、天災でも、テロでも、戦争でもいい。人々が混乱して自分を見失
った一瞬の隙をついて、極端な国家改造を一気に全部やるのです」
■日本のTPP加盟は「ショック・ドクトリン」か
2004年のスマトラ沖地震によるスリランカの津波被害の際に起きたことも、
ショック・ドクトリンの事例の一つである。もともとは立ち退きに抵抗して
いた住民が居た沿岸地域が津波によって壊滅した機会に乗じて、「復興」
の名のもとに、大規模事業者がリゾート開発などに着手したという。現在日本
でさかんに議論がなされているTPPについても、力の弱い事業者はダメージを
受けると指摘。「津波や原発事故もあって完全にショック状態にあるところで、
過激な資本主義にさらされることになる。中野剛志さんたちがTPPを『ショック
・ドクトリン』と言っているのは基本的にはそうだなと思う」

>>787
どこかのチョンじゃないんだからコピペ貼りはみっともないからやめとき

ロシアの日常を知ればロシアへの誤解が解ける

http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&v=b1_hjoZajy0

>>782
おう、やっと話の分かる人が！！今の日本の現実は一般人（俺もだが）が考えている
より遙かに悪い。米中の略奪合戦の引き出物化している。汚沢が選挙に落ちて
管が首相になった時。尖閣への攻撃が始まったが、シナの諜報機関の匂いを
感じなかったか？同じく汚沢を締上げた謎の検察審査会の裏にCIAの影を感じな
かったか？このままでは日本は滅びる。

>>790
あなたは入院をお勧めします

>>790
一番の根源はイルミナスでしょ？

何中途半端なこといてるんだよ、敵はフリーメイソンとイルミナスだ（棒

>>790
お前のそのレスで今までの発言の信頼が全て飛んだわ。

>>791>>792>>793
を見てみぃ、典型的な（愚かなほど）工作員の手口、わけの分からん陰謀論用語
でオカルトイメージをつけて、短い反対コメントを複数載せる事によって、
多くの人が反対してると思わせる。間違いなく同一人物の成りすまし。
そんなに簡単に尻尾出していいの〜♪工作員さん

>>794
中ロ関係発展を優先＝習総書記、プーチン氏側近と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000131-jij-cn
時事通信 1月8日(火)20時53分配信

【北京時事】中国共産党の習近平総書記は8日、ロシアのプーチン大統領側近で中ロ戦略的安全保障対話のため北京を訪れたパトルシェフ安全保障会議書記と人民大会堂で会談した。
新華社電によると、習氏は対ロ関係を強化する考えを示し「中ロの戦略的協力パートナーシップの発展は中国外交の優先する方向だ。国際情勢が複雑に変化する中で、
両国は政治分野での相互支持と国際・地域問題での協調を強めるべきだ」と述べた。

>>795
　(；・∀・)ﾊｯ?「　中ロ関係は後回し」なんて言うわけねぇだろ。

>>794
俺とID:FBBJ06kaとか全然主張が逆だってｗ
ちょっと冷静になれよｗ

陰謀論入っちゃうから失笑したんだよｗ

しかし沖縄が朝鮮人すぎて嫌になる

【沖縄】仲井真知事「沖縄振興３０００億円、概算要求通りに認めよ」　安倍首相に満額回答要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357647542/

いい加減沖縄人も現状理解してくれよな･･･

>>795
だから日露が組む前に、ロシアを早く取り込もうってのが中国の腹なんだよ
このまま北方領土でゴネてるとロシアが完全に日本を見限りかねない
そうなると四面楚歌となり、逃げ道の無い最悪の状態に陥る
故に、日露関係の深化が最重要課題となる

現在の中ロ関係は>>339参考になるサイト乗せときました。自分で検索すれば
分かる。「表向き友好、現実は後退」が中ロの現状。

>>797
お前の言う「陰謀論」って何だ？

>>800
いやｗ
それなりにまともな議論をしているかと思っていたら
いきなりシナやCIAといった諜報機関がでてきたろ？ｗ


ネタならわかるが、脈絡なく突然出てくると、、、まぁネタに見えるんだよ


そういうこと、異論は認めるよｗ

今の外交はホントやばい
民主政権じゃなくてよかったわ
アメリカの機嫌を取りつつ、長年の懸案であった領土問題を解決してロシアと深化し
アメリカの機嫌を損ねない為に、国内感情をなだめつつ日韓関係を改善し
反米報道、米軍基地反感をかわしつつ基地移転を進めなければならない
そしてアメリカの機嫌を損ねないようにうまくTPPを破談させるか、最小限の譲歩でTPPに参加させる
反中国家との関係を深化し、対中包囲網を完成させた上で
13億の市場がある中国との関係を表面上だけでもなんとか維持させなくてはならない
その上で経済を立て直し、国力を増強させ軍事力を高め、可能ならば兵器輸出の解禁、核兵器の所持まで漕ぎ着けたい

いやー、すごいな。ここは。


昼前から書き込み続けてるニートばっかりｗ

>>801
諜報機関が主導的に関わってないと思ってるならよっぽどおめでたいね。
シナの諜報機関は一貫して関わってるでしょ。ＣＩＡもしかり。日本のメディア
は全てどっちかのコントロール下にある。朝日と地方紙はシナ、日経、産経、
読売は米ＣＳＩＳ（＝ＣＩＡ）当然２ＣＨにも多かれ少なかれアルバイトさん
動員してる。かまとともいい加減にしないと余計あやしいっつうの。

>>802
全くですね。阿倍ちゃんは訪米延期したらしいですね。多分ＴＰＰのリングアウト
狙いでしょう。その間にどれだけASEAN、インド、そして、ロシア・ドイツチーム
と話をつけられるか…ですね、同時にアメにも９条破棄や集団的自衛権、普天間
などの防衛的側面の援護で機嫌とっておくべき。訪米時には間に合わないだろう
から、武器購入が一番即効性があるかな？

>>804
まぁシナチョンで真っ黒なのはいるけど、
そんな了見でちょっと意見が違ったからって工作員扱いはどうかなっていってるんだけどねｗ

しかも君と俺の意見って基本的にほぼ同じなのにだよ？


疑心暗鬼もほどほどにってとこかな

>>804
補足
俺もちょっときつかったね、そこはごめん

>>805
訪米は手土産持ってから来いって言われて拒否されてる感じ
手土産ってのは基地移転もあるだろうし、まぁ主にはTPP交渉参加しろって言ってるようなもん
何も無いんじゃ会わないよってね
下手な手土産だと逆に機嫌損ねかけないからなぁ
オスプレイとかイージスシステム購入はご機嫌取りのひとつだろうけど、そんなんじゃまだまだ足りない
だから形だけでも交渉参加のテーブルについて、条件合わないからやっぱやーめたってのを着地点としてるみたいだけど
圧力に負けてそのままTPP参加させられるのは最悪だね

>>806
いやいや、全然違うね。３０年先なら〜なんて言ってるのは絶望的に甘い。
引き伸ばし策だな。その頃にはアメは太平洋から撤退し、日本の文革もすっかり
終わって子供達はチュー獄語話してるよ。

>>808
そんなんですか…それなら強行手段でしかとするべきですね。実は日本は石原
さんが本で指摘したとおり、アメの金玉握ってる。アメリカは同盟国日本の
協力を絶対的に必要としてるんだから、本来は対等なんですよ。「アメリカに
は逆らえない」は戦後培われた心理的幻想にすぎない。東北の工場がちょっと
止まっただけで、大慌てですからね、彼らは。そしてロシアに接近するそぶり
を見せる…

>>803
60〜70書き込みしている人間のチャットになってるわ、もはやｗ

ロシア押ししている人が必死すぎて怖い

二島返還で残りは共同開発が無難なラインかね
露助が手に余って返したくて仕方が無いのが笑える

こっちの方がこええよ
エコノミック・ヒットマン
//www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g
国際開発コンサルタント達が、途上国に融資を受けさせ、過大な投資から彼らが
借金漬けになり、資源の提供とアメリカの国益への奉仕をせざる得なくなると
いう証言。妥協しない指導者がいる場合、ジャッカルと呼ばれる強行部隊が口封
じをし、軍隊を出動させ、より強いコントロールをする。同書の冒頭では、エ
クアドルの大統領とパナマの指導者との親交、暗殺された彼らへ捧げるつもりで
82年に同書を書き始めたとしている。

そんなもん提案じゃねえよ。
ケーキからスプーンでひとすくい差し出すような話じゃないか。

工作員がいるとブチ上げ具体的な国名を挙げつつ
自分の国の名前は挙げないことで
意識に上がらないように誘導してる
工作員さんがいらっしゃいます

ロシアの支配根拠はヤルタでルーズベルトが「中立条約破って対日参戦してくれたら千島あげるよ」っていったこと、これ以外にない
単なるルーズベルトとスターリン間の密約を根拠にできないから、平和条約で戦勝国として択捉国後の領土化を確定したいんだよ
一方、日本はSF条約では手放したが日露間での国境取り決めは明治維新前からあったんだから、
南千島と歯舞色丹は行政的にも文化風俗的にも日本固有の領土という立場

>>817
それでいいと思いまっせ
2島手打ちしてロシアと先進もうとか擁護してる奴いるけど
こんな現状ではあそこと関わらないのが一番
いつもの値切りジャブ話

>>765
インド（とベトナム）はロシアと組んで対中国してますから

千島列島まで返せ

平和条約締結前なら４島一括返還にこだわる必要はないだろ
日本政府の外交音痴ぶりは目に余る

>>818 ロシアと日本が仲良くなって困る国はどこかな〜？つかず離れずの距離でロシアとお付き合いするのだったらアリだと思うけど…？

>>822
他でもない日本が困るだろ
頻繁にたかりに来る蛮人国家がひとつ増えるのだから

ロシアは反日教育もしてないし、お付き合いすべき相手だと思うぞ
日本海側の地域もいろんな形で恩恵受けるだろう

>>823
日本にたかりにきてない国家なんて世界中にないよｗｗ

なんだったら少し返します？と言ってきてるロシアは譲歩してる方だと思うけどな
過去にどんな形で奪ったにせよ、普通は領土少し返しますなんて言わないよｗ

>>822
そんな器用なことがあの無能日本外務省にできるやらｗ
中国朝鮮ロシアは関わらない事が一番
戦前もそうすべきだったよね〜

>>827 いつの時代の考えなんだか… 今現在中国・南北朝鮮と付き合ってますよね？なのにロシアとは付き合うなと？対中の意味だけでもロシアと外交するのはアリだと思うけど？

>>828
ってか、ロシアと外交はすでにしてるよね
サッカー選手の本田が所属できるくらい交流してますよ
ソ連時代ですら交流してますよ

プーチン「しゃーない！面積等分方式で北方領土返してやんよ」

http://img838.imageshack.us/img838/428/northenteritry.jpg

>>828
朝鮮は元日本だったから少しの問題あっても付き合ったと思うし
中国は周恩来の態度に当時の皆さんが感動して今があると思う

対してロシアにはなにがあるのか・・・
只でさえ平和条約やぶりのシベリア抑留とかで印象最悪

それでも時間たったのではい話をしましょう
ネトベージェフと麻生さんで話しして
話しが違うとはいイタリアで物別れ
また開始するかも？って期待もできない相手って思うんだがな

反日教育を受けていないという事実だけでも中韓より信用あるよ

相手のほうの国内の面子もあることなんだから、全部の返還を求めるのは建設的ではない。
交渉で２島返還は国後と歯舞にして択捉と色丹をあきらめるのが妥協点ではなかろうか・・・
竹島も尖閣ももめているのにロシアとももめるのは良くない。
当面は韓国と中国をなんとかするべき。

一番いいのはロシアと中国が領土問題でもっともめるといいんだが・・・

日ソ不可侵条約を破り満州朝鮮樺太千島列島を
無条件降伏後にやった悪の国ｗ

あと北朝鮮と中華人民共和国の生みの親ｗ

今日の抗日テロリストはすべてロシアに関係しとるわけでのうｗｗ

>>829 日本国内にいるイヤ…いなくてもイイ中国・在日朝鮮人みたいに不法入国して犯罪しまくる人種に比べたらロシア人はそんな心配しなくてもイイからマシじゃなくて？自分達一般人の心配は中国・在日朝鮮人よる犯罪その他諸々ですから

>>830
ゆめちゃん「疲れているのね。もふもふさせてあげるね。」

国連の決議でも何でも、ロシアと中国がヤクザ連合なのは明らか。
いずれもほぼ一党独裁国家で、言論の自由もない。
信頼する理由もなければ、こちらから積極的にお近付きになる理由もない、明白な仮想敵国。
表面上は今まで通り、波風立てず、適当にダラダラ付き合うしかない。

韓国政府の外郭団体が世界各国の小中高校に世界地図帳を贈る運動展開中…独島のみならず尖閣は中国、北方四島はロシアと表記
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1357712663/

>>826
日ソ共同宣言の中に「平和条約締結後に歯舞・色丹は日本に返還する」旨が謳われてるからね
プーチンもそれを知ってるから、２島でさっさと終わらせようとしてるだけ

日本としては、まず２島を返して貰って、平和条約を結ぶ際に「残る２島については、追々協議を」というタテマエを採りたい
そうしないと今まで散々引っ張った面目が立たない
（外務省の本音としてはぶっちゃけ今更どーでもいー気分が強いと思われる。１００％メンツの問題）
ロシアとしては、変な言質は与えたくない、領土問題とか終わらせたいから、そんな言い分には乗れない

こうして日ソの対立を仕掛けた米国にとっても収拾できない問題になってしまった
というのが今の状況やね

ロシアが日本に千島全島を返還するまで、基本放置で問題無い。

現状、ロシアと交渉しても、どうせ返還より経済援助が先だとロシア国民が望んでいると言い出して、
経済援助で潤ったらロシア国民の感情が！とか言い出して返還は無しになること間違え無い。
ロシアは2016年位までに中国と領土問題などで揉めるから。

２島だけでもと思った人は４島の大きさを確認しておいた方がいいぞ
譲歩するとしても３島が最低ラインだと思うようになるから

放置しろだの攻め込めだの、アメぽち工作員が邪魔だね。北方領土問題を解決
させない事で利益を得ようとしている売国奴は去れ！！

最大限に譲歩したうえでの4島返還だろ。
譲歩に譲歩を重ねてどうする？
とりあえず2島返還なんて、拒否って当然。

２島返還を受け入れないのと、放置では全く違う。おまいはそりゃ日本の国益
なんぞ関係ないから交渉自体が潰れればいいんだろうが、日本人にとってはそうはいかん。

>>844
精神病院の入院病棟からのレスか

お前らがゴタゴタ言ったって政治になんの影響もねーんだから
安心して森元にまかせておけ

ドイツとロシアの恋の行方 - ニューズウィーク
//www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php　

ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。
かつては強敵同士だったドイツとロシアが原子力から自動車産業まで次々と
大きな商取引をまとめている。エネルギー分野ではヨーロッパの大半はロシア
へのエネルギー依存を断ち切ろうとしているが、ドイツの電力会社エーオン
はロシアのガス田を買収している。

[参考]　ドイツの主要紙に、EUは米国との同盟をやめてロシアと同盟すべき、と言う記事が掲載された
//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/46af75707a936d0e19ecd37b54e54d8c

ドイツでメルケル首相が就任したとき、こう予測した専門家は少なくなかった。
「人権保護などの観点から、プーチンの権威主義政治と距離をとる」
しかし、どうやら見込み違いだったようだ。英紙フィナンシャル・タイムズは
特集で独露関係の現状を分析したが、今、「ドイツとロシアは想像を超えた
規模でビジネスを展開している。ロシアびいきの状況でさえある」というのだ。

日−独−露　連合！！

『帝国以後　−　アメリカ・システムの崩壊　−』　エマニュエル・トッド著
//www.asyura.com/0304/dispute10/msg/288.html

現代の預言者、エマニュエル・トッド氏は、基本的に、米国が帝国から略奪者に変容し、
略奪者であり続けるために世界に脅威を与えることでその地位を失うことになると判断
している。また、米国の覇権喪失過程で、略奪者となった米国への対抗軸として、
ユーラシア＋日本の同盟が生まれる可能性を示唆している。軍事面でのロシア、
経済面でのドイツ＋日本という構図で、そして、このような対立構図を
アテネ＝米国とスパルタ＝ロシアの関係に比定している。

これ四島返還じゃなきゃ駄目と米が横槍入れたんじゃなかったっけ？

第三次世界大戦は米は枢軸国側になるかもしれんね
日本は……………

ロシアは、「少なくとも二島は不当占拠である」という事実を、認めたってことだよな。

http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010901001813.html
森元首相、３島返還も選択肢　北方領土で

森喜朗元首相は９日夜のＢＳフジ番組で、北方領土問題に関し、
択捉島を除いた国後島、歯舞群島、色丹島の「３島返還」で決着を図ることも選択肢との認識を示した。

「単純に線を引くなら、こうすれば一番いい」と述べ、司会者が示した地図に示す形で言及した。

森氏は、ロシアのプーチン大統領が昨年３月に表明した「引き分け」による決着について、
２月に会談する際に真意を聞く意向を表明。
平和条約締結後の歯舞群島、色丹島の引き渡しを定めた
１９５６年の日ソ共同宣言の有効性を確認した２００１年の「イルクーツク声明」に沿って交渉すべきだと強調した。

2013/01/10 00:36 【共同通信】

日本は独逸＋露西亜＋ASEAN＋印度で対中包囲網を作りつつアメポチもこれまで通り続けるというすさまじい外交力が必要なわけで

日本が腹をくくれば本来別に難しかろうはずがないんだよな。だってアメリカは
日本を必要としてるんだから。こっちのポチ気質を見抜かれてはったりでやられてる
だけ。しかも「自主規制」で。

>>854
アメリカはそんなやさしい国じゃないぞ

>>855
そんじゃどうするんだよ。諜報作戦くらいしか手はないでしょ？

北方領土問題解決と、日本とロシアの友好は
アメリカが許さない

という人は北方領土関係スレでよく見るけど、

いまの状況でアメリカは何ができるのだろう？
日本への経済制裁？
安保破棄？
米軍基地問題で強硬姿勢？
どれをやってもアメリカが不利になるだけだと。。。

それとも暗殺や安倍や森のスキャンダル暴露でもするのか？

>>857
冷戦時代ならそうだろうけど
今は状況が違うから、友好自体に反対はしないはず
軍事同盟とかになると待ったは来るだろうけどな
日本が今一番嫌なのは尖閣問題でアメリカが露骨に日和ること
現時点では結構強硬的な態度を取ってくれてるから日本はかなり助かってる
尖閣はアメリカにとっても国益だから、そう簡単には譲らないとは思うが
TPP参加拒否なんて事になればそれも分からんな

>>834
別にソ連を庇うわけでは無いが、北方領土に関しては少なくとも竹島や尖閣と比べれば多少の理がソ連にはある
そのココロは、当時戦争で領土を奪うのは普通にあったということ。実際日本も日露戦争で樺太、日清戦争で遼東半島を割譲させているし
第一次世界大戦ではドイツが持っていたミクロネシアを手に入れた（これは国連工作で手に入れた物だけど）
日清戦争で手に入れた遼東半島を三国干渉で詳記させられた上奪われたりとかはムカ付くけど、要は国際外交は弱肉強食と言う事。
どの国も自国の国益を最重視して動くのが当たり前、これは今でも変わらない。

ソ連にしてみれば、北方領土は戦争で勝った結果取って何が悪いという考え。ホントは北海道まで取りたかったけど
当時のソビエト海軍と南樺太や 占守で見せた日本軍の粘りで無理と分かったから取らなかった。
サンフランシスコ平和条約にもソ連は調印していない。
1916年以降に侵略で奪った土地は全て返すというのは、英米主導で作られた平和条約の単なる考え方であって
それが国際常識や法律というわけでは無い。これを勘違いしてはいけない。

>>858
>尖閣はアメリカにとっても国益だから、そう簡単には譲らないとは思うが
>TPP参加拒否なんて事になればそれも分からんな

TPP参加拒否なんかとは、天秤にならないよ。
尖閣取られたら、台湾・フィリピンはもう中国圏、グアム・ハワイからも
撤退して西海岸に砲台でも並べるしか無くなる。

４島全部じゃないと駄目と言ってる人は、

自民党小泉首相がたった数名の拉致された日本人を帰国させた時の国内での絶賛を、

その後に北朝鮮への援助をどう思っているのか？

>>861
人には寿命があるが、島には沈没でもしないかぎり寿命は無い。
全く性質の異なるものを同列に語るほうがおかしい。

2島でも3島でも、帰ってくるなら、安倍や森は絶賛されるだろう
日露平和条約なんて、実に日本人好みな展開じゃないですか

もう、99年後に一括返還でいいよ。
元住民にはピザ無し渡航を認めて。

>>861
日本語でおｋ

>>863
竹島は下手に返還されて、共同管理とか日韓友好とかを促進されるより、むしろ返ってこない方がいいが
（竹島問題があるお陰で韓国から距離を置けて、国内売国政力も活動しづらくなり、韓国側は自縄自縛で冷静な外交手段を自ら封じてるという一石三鳥）
ロシアとは付き合わないわけにはいけないので、北方領土問題を解決するのは日本側にプラスだからな
竹島で韓国が感情的外交しか出来無いのと同じように、7〜90年代は北方領土で日本側が自縄自縛になっていた
（冷戦下でこれを仕組んだのはアメリカだが）

ロシアは信用出来無い、とか言う人が多いが、そもそも外交はロシアだろうがアメリカだろうが台湾だろうが信用して進めるというものではない
自国の国益になるように粛々と進める物。お互いが国益を主張するので100：0の勝利というものも無い。51：49なら勝ち。

下を見るに、割と強い国だから領土問題解決して味方につけたほうが良いと思う

★ロシア 新型原子力潜水艦が就役
ロシアが開発を進めてきた、戦略核ミサイルが搭載可能な新型の原子力潜水艦が就役し、プーチン大統領は、
海軍の艦船の刷新を進めることで国防力の強化に取り組む考えを強調しました。

新たに就役したのは、ロシアが１９９０年代から開発を進めてきた「ボレイ級」と呼ばれる新型原子力潜水艦の１番艦「ユーリー・ドルゴルーキー」です。
全長は１７０メートル、総排水量は２万４０００トンに上る大型の潜水艦で、戦略核ミサイルを１６基搭載できます。
ロシア北西部のセベロドビンスクで行われた就役式には、ショイグ国防相が出席したほか、
プーチン大統領も別の町にある海軍基地からテレビ電話を通じて参加しました。
このなかで、プーチン大統領は「海軍の艦船を刷新することは、ロシア軍の強化にとって重要な柱の一つだ」と述べて、
２０２０年までに４兆ルーブル（日本円で１１兆６０００億円余り）を投じて、
原子力潜水艦をはじめ海軍の艦船の刷新を進めることで国防力の強化に取り組む考えを強調しました。
ショイグ国防相によりますと、ロシア軍は２０２０年までにこの「ボレイ級」の原子力潜水艦を合わせて８隻配備するほか、
攻撃型原子力潜水艦７隻の配備も進める計画です。
プーチン大統領は、ミサイル防衛を巡ってアメリカと対立を続けるなか、
原子力潜水艦の開発を柱に核戦力を強化していく姿勢を内外に印象づけるねらいがあるものとみられます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014730201000.html

参考
上：露タイフーンン級（ほぼ同サイズ）
中：米攻撃型原潜／下：海上自衛隊
http://ryan-hiroshima.asablo.jp/blog/img/2011/01/26/1557a1.jpg
http://www.kansatsu.jp/column/2.jpg

>>867
領土問題を解決すると日本の味方になるという理屈が分からない
オセチアとか軽く侵略するのがロスケでしょ

歯舞色丹2島は後でいいから
国後択捉を先に返せよ
それなら2島先行返還に応じてもいい

>日本側が提案を拒否した理由としては、四島一括返還要求を捨てることへの拒否感、もう少し譲歩を引き出せるのではとの誘惑などが挙げられるとした。

( `･ω･) ｳｰﾑ…
そういや、平成4年は総理が宮沢、官房長官が河野だったな

>>868
オセチアっていうか正確にはチェチェンじゃね？
オセット人はもともとかなり親露的だし
（オセチア人がチェチェン人に圧迫され、帝政ロシアに泣きついた）

ちなみに最近知ったが、チェチェン人はコーカサス周辺民族から
徹底的に嫌われてて孤立無援だとか

ロシアは、少なくとも２島は不当占拠しているってことを、自覚しているわけだな。
それじゃあまずこのことについて一筆書かせたらどうだろうか。
「我が国は、日本固有の領土である歯舞と色丹を、国際的犯罪者スターリンから受け継ぎ、不当に占拠しています。
　平和条約の締結が実現したら、少なくともこの２島は日本に返還します」」
こういう文書を用意し、ロシアの大統領にサインさせる。

>>872
国後択捉が先でしょ

三分の二超えてるし
今のうちどんどん決めちゃえばｗ

>>873
国後・択捉が帰ってきたら、正直、
歯舞・色丹みたいな小さい島なんかもっててもしょうがないから、
全部帰ってくるだろうね。

つまり北方領土問題というのは事実上、国後・択捉返還問題。

そんなこたあ猿でもわかっているハナシだ。
そうではなくて北方領土問題とは『国後処分』である。平成版『琉球処分』だ。
日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄できるかどうかである。

シベリアへ抑留した日本人に謝罪と賠償をしろ！！！

辺境の島の不動産価格を上げる方法。
１つの島に国境を作れば、両側が高値取引。
根釧台地も上がると思うよ。

北方領土回復運動って結局なんのためにやってるの？

１．日本国の威信のため？
２．旧住民のため？
３．街宣＆ネット右翼のため？
３．国益のため？
４．政治家の選挙運動（人気取り）
５．ひまつぶし
６．その他

６その他

独立行政法人もあるでよ
http://www.hoppou.go.jp/

社団法人も」ござる
http://www.hoppou-d.or.jp/cms/cgi-bin/index.pl

北方領土返還運動でメシ食ってるやつがいるでござる。

それで飯くってる人たちは、変に帰って来られては困るんだね。
４島、４島と無理をいって、帰って来ないようにしないといけないわけか。

【国際】シベリアなど極東に住んでくれたら生活保障します-人口減少にロシア政府が対策
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130114-00000032-asahi-int

深刻な人口減のシベリアに住むロシア人には無職でも生活保護してやるってんだから
樺太や千島に張り付いている連中も本土に呼び戻されて、いずれ放棄するに違いない

最近は歯舞のみ返還者、二島返還者が四島返還などを「返還しては困る派」に位置づけているなｗ

3島返還なら日本はOKだったのにね・・・

日本人の危機感の欠如ってほとんど病的だな。（笑）

どうだろね。「応じたら、もう核の傘ないと思え」とかどっかの国に恫喝されて終わりじゃね？

尖閣で戦争起きた方がいいのかもな。
それでも目は覚めないか。（笑）

>>879
国益以外の何が有るというんだ？
軍事上、経済上、そして旧島民の権利回復と多大なメリットが有るんだぞ。
国家とは国民の生命財産を守るための組織だよ。

４島返還はもともとアメリカのダレスの提案だからな。
アメリカが反対することはない。

まあそれももう遠い過去の話なので、２島だろうが３島だろうが４島だろうが、
関知しないというのがアメリカの立場だ。
アメリカは尋ねられれば、日本への帰属を支持すると答えるが、アメリカ自身が
積極的にどちらを支援するわけではないというだけ。
日露間で決めてくださいというだけだね。

>>886
いっそはっきりそう言ってくれれば、核武装へ何歩も進めるからむしろ有難い。

いつまでも四島にこだわるより二島で早期に解決の方が現実的だよな。

２つの「いぼ」だけなら完全敗北。日本側に遺恨が残り、ロシアに対する不信
も増大する。それで長期間の友好関係構築なんぞ無理。３島までが最低譲歩ライン。
それ以下なら席を立つ覚悟で交渉すべき。

この東郷って孫にあたる人だっけ？