【南シナ海】中国の古地図、ホアンサ諸島などは領土に含めず[07/30]

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1壊龍φ ★
http://www.viet-jo.com/home/magick_img.php/120727080013.jpg?part(300)
(C)Tuoi tre,Viet Dung

 中国の権威ある古地図では、中国領土の最南端は海南島までで、ホアンサ諸島(英名:パラセル諸島、中国名:西沙諸島)と
チュオンサ諸島(英名:スプラトリー諸島、中国名:南沙諸島)は含まれていない。古文献研究者で、古地図を180枚以上収集して
いるファム・ホアン・クアン氏が明らかにした。26日付トゥオイチェー紙(電子版)が報じた。

 クアン氏によると、中国では宗時代(960〜1279年)から地図が作成されていたが、最も多いのは清時代(1644〜1912年)だという。

 清の第4代皇帝、康煕帝(在位期間:1661〜1722年)は、1708年から1718年にかけてイエズス会宣教師ジョアシャン・ブーベらに
実測によって中国地図「皇輿全覧図」を作成させ、1719年に完成した。この地図によると、中国領土の最南端は海南島となって
いる。

 クアン氏は、「中国が南シナ海の領有権を主張する際に使用するのは自国の古地図ではなく、外国の古地図だろう。彼らは歴史
ある古地図に後から勝手に手を加えているが、それは中国の領有権を確立することにはならない」と述べた。


VIET JO: 2012/07/30 16:47
http://www.viet-jo.com/newsallow/social/120727080040.html

関連スレ
【南シナ海】ベトナム・フィリピン、「三沙市長」に反発も有効打なく・・・ベトナムでは「百度」ボイコットも[07/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343366381/
【南シナ海】「他国が言う権利ない」南シナ海問題で中国政府[07/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343312577/
【南シナ海】中国、3諸島管轄の「三沙市」を本日より発足[07/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343131319/
ほか
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 20:58:45.37 ID:HmE/m5zJ
中国に行っチャイナ!
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 20:58:59.13 ID:ZYauo4Km
もっとも、清国は中国じゃないがね。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:02:31.54 ID:WkXkJ6Pi
中国さまが「ここは俺の領土だ」って言ったら尖閣だろうと
沖縄だろうとハワイだろうと中国さまの領土なんだよ。
古地図に含まれてないことぐらい何でもないわさ。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:05:10.91 ID:1Ja9xg/e

今の時代 共産主義はないだろ!!!

指導者は国民の選挙で選びな!!!

6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:07:49.67 ID:T9XPlrfY
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:10:20.40 ID:ItZZ5kgo
いいかげん、国際司法裁判所に持っていく流れにしようよ。

日本政府はだらしなさ過ぎ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:14:10.11 ID:ZYauo4Km
>>7
日本は粛々と、上陸・調査・鰹節工場再建して、一言、文句あるなら
国際司法に来い。でいいんだけどねえ・・・それだと親中派が困るわけだ。
主に外務省と経団連。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:20:17.22 ID:ZpxyFDZN
フランス領だったのを日本が支配して台湾の行政区分に入れてそれを放棄したんだろ?

じゃあフランス領でいいじゃんもう
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:25:09.63 ID:8UYXy8LX




  南極も中国領土と言い出しかねない



11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:26:55.92 ID:cNO36/4d
一度奪われた領土は戻ってこない。
なにをどうわめいても負け犬の遠吠え。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:29:42.34 ID:bs13dnPD
戻ってくるよ。
中国崩壊した時に軍を進めれば良い。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:43:15.67 ID:EziTdvhg
 西沙諸島は知らんがスプラトリー諸島は日本が見つけて領土に編入して、その後敗戦で領土放棄させられた島なんだから
日本以外の国が領有してたわけないだろう。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:52:11.11 ID:Oiwr/fzW
はいはい地図を見ましょうね
http://jspivey.wikispaces.com/file/view/map-east-asia.gif/85217681/map-east-asia.gif
台湾は支那の目の前にあるのに実質的な最初の統治は17世紀のオランダだぜ
支那は海に疎いのさ
そりゃー長い歴史の間には海に精通した民族もいたよ
でも追い出しちゃったのよね。倭人をさ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 21:56:30.31 ID:Mj2AcCgk
          彡 ⌒ ミ                    
          < `っ´> ウリを見るニダ              ウリを見るニダ
          L ∀」                   彡 ⌒ ミ         彡 ⌒ ミ  ホルホルホル
        /⌒  ー        _           < `っ´>         < `っ´>
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      / /   ,r⌒ヽ9a  ヽ ヽ    /  ,,r'ノ    |.  |/ |      / '/   9a   i
   彡 cノ _ノ⌒|   | ヽ、 レへ)    ヽ_9a    |  |、_ノ   _/ /   /`7    /  
       `ー-、 |    |―、ヽ、  \     ^`ヽ、__ノ.〉  |    彡、__,/   /  /   /
          ヽi    |  \ ヽ   )          (  ヽ     (   `ヽ   ( ⌒ヽ
           ヽ_ノ    `ー―'            ゝ_フ     \  ヽ   \  ヽ
                                           \ ⌒ヽ    \ ⌒ヽ
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 22:03:50.59 ID:Q2DbLJ7K
伝統的に、秦の始皇帝からはじまる「中国」には、「国境」とか「領地」という概念はない。
というか、世界はすべて皇帝のモノなので、「領地」という発想がない。

清朝末期、どうして西洋諸国と軋轢を起こしたかを思い出せ。
そもそも、冊封体制っつーものに無理があるんだよ。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 22:17:25.03 ID:0fgUAHCW

●中国農村では1人っ子政策は守られていない。幹部は賄賂を取って出産許可証を発行し、
1人っ子政策を金儲けのチャンスと捉えている。(何清漣による)。誰もが自分の利益だけ
を考える「万人身勝手」である。そうして人口が14億まで増えた。

中国農地の食糧生産能力は最大で10億人分。14億人口を養いきれない。中国近海の
魚も取りつくした。経済急成長による排水のため海は汚染。石油も足りない。
だから東シナ海・南シナ海の資源をねらう。中国の失政、個々人の身勝手のツケを、
東南アジア各国が払う理由はない。

●日本が尖閣領有権をさらに声高に叫び、実効支配を強化すれば、
中国国内で反日デモが発生し、そのデモは容易に反中国共産党デモに転じる。
アセアン各国は大国日本が強い意志を持つことを期待している。

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 22:25:11.16 ID:rNjVfWl5
東南アジア諸国連合はNPPを脱退
連合で核兵器の開発と保有を行うことを宣言する
総ての責任は中国にある。

ここまでやらないと中国の侵略は終わらないね
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 22:36:03.46 ID:rMXGS3rk
( `ハ´) いま書き足してるから、ちょっと待つアル
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 22:38:41.48 ID:ONWOyNlH
>>1
そんなの関係ねぇ!
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 22:48:46.04 ID:+IsOGVsh
古い時代はあんな島なんかにそうそう住めるわけも利用できるわけもないからな。
日本がくるまで誰も支配してこなかったっていうのが本当のところだろ。
近くの漁民はある程度接近してたかもしれんが。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 23:53:56.91 ID:hsPRssMM
アホくさ
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/30(月) 23:56:24.46 ID:dN8IAuhF
>>16
それでも清朝は支配が及ぶ地と及ばない地「化外の地」の区別は付いてたよ。

台湾はその典型。

だから明治政府は台湾出兵をせざるを得なかった。
24- -、:2012/07/31(火) 00:08:25.90 ID:e0KpRc5a
せんかくしょとう?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 02:40:15.10 ID:0kIj/OqF
早くシナ包囲網をつくれよ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 02:46:41.64 ID:Yr1nyFRY
清は満州族の国だから、共産漢人は大陸の領土の正当性もないよ。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 02:49:29.13 ID:K0+VTAS4
地図なんて簡単にでっち上げられるから、
>>1みたいな反論は止めた方が良いよ。
逆に古地図には領土を確定する効果がある、
ってベトナム自身が認めていると受け取られかねない。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 02:51:35.31 ID:gANjeNaP
当然だ、つか普通はあそこの海域まで手伸ばせるわけがないんだがw
中国だけじゃなく、南シナ海の領海権は本島にカオスだな
カンボジアがまたキレるぞ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 03:20:29.82 ID:k03Wzlaf
中国は南沙諸島、西沙諸島、尖閣諸島、
チベット全領域、ウィグル全領域、内モンゴル全領域、満州全領域に
何の権利も正統性も持っていない
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 05:36:04.05 ID:xEEW7Nnw
当たり前だシナが豊かになるまであんな遠いところまで支配しようと考えもしなかっただろう
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 06:48:50.66 ID:HSN3l3Mg
古地図の改変とかチョンと同じことやってんのかよwww
さすがチョンの宗主国様だな
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 07:09:45.02 ID:4BhaMzeW
>>29
そんなちんけな所狙わなくてもモスクワから南まで自国に含められるのにな
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 07:43:18.54 ID:bD81k0LP
中国の南朝鮮化がひどいな・・・・
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 09:32:31.99 ID:MuA6SB88
中国は海禁策を取ってたぐらいじゃん。 自国で大抵のモノがそろえる事が出来るからあんまり
海に漕ぎ出す、というインセンティブが働きにくかった。
蓬莱国への探検、鄭和の遠征等は、確かに例外的な案件だが、それらは全てお上の発令であり、
どちらかというと、探検隊だったし、海外への交易品を求めて一攫千金、という民間の動機も少ないのが
特徴だぬ。 てか海外の諸民族が勝手に支那目指して交易船を派遣してたから、自分達で海洋流通の
リスクを負う必要性が薄かったというのもあるけど。

そんな歴史的な経緯の中で、今更になって周辺諸島を自分達の領土、と言い出すのはあまりにも
虫が良すぎるだろ? 常識的に考えても。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 10:14:22.53 ID:6us4Yp4E
鮮卑の隋や唐が漢民族を騙ったけどホントの漢民族は迫害されて南方の少数民族になったんだろ。遊牧系は支配地の男は殺し女は強姦して民族浄化するから今のシナに昔の漢民族なんていないよ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 10:24:54.69 ID:X5b49oFz
徹底的に掘り返せば
漢民族の固有の土地などほとんどないが・・
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 11:58:17.38 ID:Dfw8M4dA
×宗時代(960〜1279年)
○宋時代(960〜1279年)

これまめな
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/07/31(火) 14:45:45.99 ID:JqggSEKq
中国なんかつい最近できたんだろ。

満州もロシアにとられたのを日本が取り戻したのに。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>3
仮に百歩譲って続いてたとしてもそれは中国ではなく台湾だと思う