【米台】アメリカ、ペリー級フリゲート艦4隻を台湾に供与へ[04/22]

∞アメリカ、ペリー級フリゲート艦4隻を台湾に供与へ

台湾の大手日刊紙『聯合報』が22日に報じたところによると、アメリカは現役のオリバー・ハザード・ペリー
級フリゲート艦を4隻、中華民国台湾に売却することを計画。中華民国の国軍がすでに40年近く使用して
いる、ノックス級フリゲート艦の後継艦となる。国防部は3月に馬英九・総統に報告済みで、来年度から購
入予算を編成していくという。 国軍で現役の成功級フリゲート艦8隻は、アメリカがライセンスを供与して
台湾の中国造船公司が建造したペリー級のもので、一部の武器を国産のものに変更しただけであり、国
軍にとって、アメリカが今回供与するペリー級の操縦は問題ない。 成功級フリゲート艦の建造ライセンス
を受けた際、アメリカ側はSQR-19曳航ソナー（敵潜水艦に対する偵察能力を高める）を提供しておらず、
国軍は今回はこの装備なしでは購入しないと主張することにしているという。


ソース：Radio Taiwan International　2012/04/22
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=143891

成功級の追加購入ということか。
ま、妥当なところだな。

やったあ

アメリカＧＪ

台湾は対潜装備が弱いんじゃないか。

台湾は、確かイージスを欲しがっていたはずだが
さすがに中国に配慮して、イージスの売却はできなかったか

中国もアメリカ相手だとさすがに非難できないのか。

中国は潜水艦持ってるから、ソナーもつけてあげて

イージス艦の新品を無償供与してやれよ

うーん、台湾が中国に吸収された場合、これ、中国軍に編入されるわけか？

対中包囲網、着々と進行中ですな

>>5
ちょいと無理だろうなあ。

スレ的に反対は多いとは思うが、韓国の黄海側に米艦艇の泊地を思い切って整備するのも、対中朝を視野に入れたら中々手痛い一手になる気がするが……つか、それが簡単なら既にやってるって話か。

北のフロッグマンにやられるような隙を見せるのもアホだしなあ。

フリゲートでペリーとな。
なるほど、「ゲート」を「フリー」と「開国してくださいよ〜」をかけてるのか

これで海軍力では下チョンは超えたんじゃないの？

最近アメリカやる気を出してるな。
台湾のＰＡＣ２もＰＡＣ３級にアップデートしてるし、南支那海、東支那海にバリバリ介入だなw

韓国のＰＡＣ２は放置プレイだがww

でもなぁ、就航は４０年前の艦だぜ。

あとはF-16と新型戦車とそれに耐えられるインフラの整備と潜水艦か
道のり険しいね。
台湾は「文化の力で中国を征服するので兵器いらない」とかいうわけのわからない逃避に走る人が出るのもわかるわ。

>>9
そのときは、ボタン１つで、自爆でしょ。

黒船か
あれは嫌な思い出だ

日本にも、お古の核弾頭ミサイルちょうだい。

日本にも偵察用の軍事衛星をゆずってほしい

ミサイルを迎撃するのに衛星放送でみたいから

日本で最新鋭ペリー級を建造してアメリカに輸出するんだ。

>>18
浦賀ニ行ッタラ、ワァ、クロフネダー、何ソレ！？は弟ペリー。

>>16
台湾は今だにM60が現役だから、アメリカがせめてM60-2000にアップグレードしてやれって
思うよね。

>>23
M60どころかM48の改造型が現役でほんの何年か前までM41を使ってましたが何か。

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/xp1.jpg
潜水艦対策にぜひ

日本のクソマスゴミなら記事の最後に「中国の反発は必至」とかいう文を入れることだろう

>>25
武器輸出三原則に囚われなければ輸出、とは多分難しいと思う。

運用実績も去ることながら、我が国の外交力で果たして中国を出し抜いて台湾に輸出出来るかどうか。

兵器としての転用が可能な形での航空機販売(買い取り後に台湾で改造)でってのがまだ簡単かも。

そっちの武器はアメちゃんが販売。

たった四杯で夜も眠れず。

運用実績のあるものを運用目的を持って確保する。
つくづく台湾って堅実だなあ・・・・

それに比べて、日本への見栄でイージス艦を調達し、
イージスシステムをリンクする環境も整備せず、
そもそも搭載システム自体がイージスと呼べるかどうか怪しく、
ミサイル艦でもないのにミサイル搭載数でホルホルして
あげくの果てに重量バランスが無茶苦茶という、
何の為のイージス艦か意味不明な運用をする、
信じられない馬鹿な国も世界にはあるけどなあ・・・・

台湾が独立国家として世界から認知されないかぎり、いつまでも中国支配が及ぶ。
まっさきに日本が台湾独立を認証すべき。もちろん中国とは訣別する覚悟でだ。

>>29
韓国がイージス艦を入手するまでは別に異論は無いのよ。

ただ、設計思想が80年くらい遅れているのが気になる。

>>29
でもどうせセコハン買うなら、退役したタイコンデロガ・クラスの初期型でもいいと思うんだ。

>>29
ラファイエット級でババ掴まされたからね。

>>25
売りたいのは山々だけどな・・・
つか退役するP3Cを里子にすればいいのでは？
台湾は雪風も里子に行った国だしｗ

>>31
大艦巨砲主義がまかり通ってますからねｗ

>>32
それの代わりが前回のキッド級

開国シテクダサーイ

この記事はなに？

台湾は米海軍中古の O.H.Perry 級ミサイル フリゲート×4 隻を
EDA (Excess Defense Articles) として購入する計画だったが、
過去に発注した装備のバックログが財政を圧迫していることから、
2 隻に縮小、あるいは完全キャンセルとなる模様。
一方、排水量 170t の光華 6 ミサイル艇の建造が進んでおり、
31 隻を配備済み。
(Forecast International 2012/4/19)

>>35
あの一点豪華主義を見ていたら、あいつら何時か戦艦造るつもりだとしか思えない。

ぶっちゃけさ、艤装前のインチョン級フリゲートとか見たら、間違っていない様に見えるのよ。
ああ、やっと堅実なモノ造りに気付いたかとすら思った。

しかし、ＳＳＭを倍にしやがった。

バカかと思った。

あいつらは結局、陸軍国なんだなとしか思えなかったよ。

さすがにグラサンは詳しい

韓国が欲しいのは、ヤマトのような無敵戦艦だからねえw
イージス艦をそう言う物だと思ってるし。

ペリー級＞あさぎり型
だから4隻も買えれば相当な物だが
貧弱な台湾海軍にとっては虎の子だろ

>>40
韓国は嫌いだけど、好き嫌い言ってりゃ戦力の判断がつかんし。

ぶっちゃけ、ミリタリーファンの方が詳しいけど、おいらは職場に資料が転がってるから、必要と考えた時にそちらに目を通せば済む話でのう。

日本では汎用艦なのか？台湾と日本では、だいぶ軍備の差があるんだな
まぁ40年も前のを（当時でも型落ちであろう）まだ使ってるんだから、当たり前か

大金かけて博物館を作りたいなんて奇矯なことですね

>>44
そら台湾は制約が多いから自衛隊とは比べられない。
銃器については性能を見るとそれなりのが揃ってるよ。
オリジナリティという面では中国のそれと比べても劣るくらいだけどね。

>>39
仁川級ググッてみたけど
2000tそこそこの船体に対艦ミサイルと巡航ミサイル装備、対空火器はRAMとCIWS、対潜火器は魚雷のみ
これは横列に並べて対艦ミサイル撃ちまくる用の船なんだろうか…
今日日艦対艦戦なんかまず起きないんだから、SSMは一隻に10本もあれば十分だと思うけど

>>47
韓国のは、単艦突撃かます攻撃型イージスなのでしょうがない（ｗ

>アメリカ側はSQR-19曳航ソナー（敵潜水艦に対する偵察能力を高める）を提供しておらず、
>国軍は今回はこの装備なしでは購入しないと主張することにしているという。

台湾は軍の少将までもが中国に喰われていることもあったから、最新装備はもとより、
機微な技術が関わってくる装備の供与は、リスクが高いと判断するだろう。
いっそのこと、中国から054A型弾道護衛艦でも購入したほうが良いかも。

>>47
あの船体ならＳＳＭは８本で充分。
巡航ミサイルなんざ下ろして、ＶＬＡを搭載する。

俺なら。

結局、あの装備を観る限りでは随分中国を意識してるよ。
露骨に。

どうせアビオニクスは空で売るんだろ？
殻だけ貰っても脆弱性を増すだけなのは台湾軍の反発を見るまでもない。
オバマは台湾関係法の建前さえ装えば良いと思ってんのがミエミエ。
もう台湾はダメだな。
見捨てられるのも時間の問題だ。

>>43
>おいらは職場に資料が転がってるから、必要と考えた時にそちらに目を通せば済む話でのう。
さらっと言っているが、実に羨ましい学習環境ニダ

日本には供与してくれへんのん？ステレス機とかは？

>>48
それ何の鋼鉄の咆哮？wwww

>>42
> ペリー級＞あさぎり型

大嘘ぶっこくなよｗ
任務が違うだけで、どっちが上とか特に無い。
バランスで言えば圧倒的にきり型だし、防空で言えばスタンダードミサイルを搭載してるペリー級。
対潜を考えれば当然きり型の方が優る。
それだけの話。

地上発射型の対艦ミサイル買うほうがいい気がするが・・・

>>50
韓国はフリゲート以下の艦は切り捨てて、駆逐艦以上の12隻で艦隊を組むつもりなのかどうなのか
仁川級は蔚山級代艦ならせめてアスロックは積まないと、使い道が無い様に思えますがどう運用するつもりなんでしょうね

日本の中古艦艇欲しいだろうなぁ・・・・
１００億程度で売れよ。
外貨も稼げる。

>>57
アスロックの代わりに自国のミサイル型魚雷を搭載したんじゃなかったかな

嫌でござる？

>>58
ＤＤＨ「ひえい」が余ってる

>>52
それが、オイラの環境で知り得る情報は人前で言えない話なので、結局その知識を披露してホルホルなんてことには繋がらんのでふw

>>57
大洋海軍とは言うけど、アレでは足下が疎かと言うかなんつーか。

お古だけど、実力はどんなもん？

旧式の護衛艦でも譲ってやれよ
もちろん艦名は「ゆきかぜ」にしてな

>>62
日本は武器輸出緩和したけど
それでも艦船や戦車はまだ売却でき無いんだろうか

そもそも運用実績の無い日本の艦は要らんだろ。

>>65
これが日本の周辺国の安全保障に絡まない国であれば可能かもしれないけど、
台湾は周辺事態や外交の面から見ても障害は多いと思うよ。

何より、台湾に売ったとして、台湾が解析した情報が中国に渡らないとも限らないし。

>>66
東シナ海は実戦ばっかりでヤンス。

>>12
何たるジョークアべニュー

>>16
ﾔｯｸﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

>>68
そでなくて、台湾にとっての話。
海自がガンガってるのは知ってるよ。

ターターシステム搭載なのか。旧式なんだろうけど
メカメカしててVLSよりも血が躍る。
シーホークが着艦してる写真みたけど運用は離着艦のみかな？

>>71
そういう意味ですか。

まぁ、台湾の立場では冒険することになるでしょうね＞日本のお舟

しかも、やはり日本との位置関係を見れば、取引に於いてもやっぱり発展性は見積もられない(、とオイラは考えまふ)以上は冒険する価値は薄いでせう。

しょっぺえ

>>72
ターターは男の武器だよ。
一発ずつしか撃てないけど、男なら誰もが血沸き肉踊る最終兵器だお。

いつかビーム砲に生まれ変わって欲しいんだお。

>>73
んだね。
台湾にも日本にもメリットが無い気がする。
日本はぶっちゃけ政治経済面で繋がってりゃいいと思う。

>>73
台湾国民党は日本と戦争した政党だもんね
用心に越した事はないな
国民も半分親日半分反日だからな

実戦経験と運用経験を空目

>>77
半分とか親日とか反日とか大雑把な見解で用心とか言うんじゃない
でもやっぱり兵器のデータは中共に流れそうだが

>>76
台湾は大事だけども、現状では安全保障の深化までは考えんでいいでしょう。

>>80
台湾の基地から中共軍が出撃しない状況が続けばいいんだよね。

>>79
まぁ、日本のその手の品はやっぱり安全保障に絡まない地域や中国の影響力の及ばない地域に限るしかないさ。

>>80
日本はスネ夫ポジションでジャイアン(米国)の尻に着いていけば十分。
対する中国もジャイアンだからナニがアレだけどな。

>>81
手遅れすぎﾜﾛﾀ

>>83
安全保障については米軍はともかく、韓国をもっと上手く使えればなあと思う。

もっと主導権を握って。

>>83
映画とテレビの両方を兼ね備えたジャイアンが米国
テレビだけなのが中国

>>85
それは中国にとっての北も同じなんだよね。
どちらも御し難い。

>>86
スネ夫はどちらにしてもスネ夫だよ。

>>87
結局、中露にとっての北朝鮮と、日米にとっての韓国は同じなのかも。

まぁ、ならず者レベルは北朝鮮の方が格上だけど。

ちょっとカレータイム。

（　＾▽＾）＜イージスと同じ　長射程のスタンダードミサイルが撃てる
　　　　　　　同じランチャーからハープーンも撃てる

　　　　　　　撃つと下から新しいミサイルが　にゅっと出てくるw

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=e4zfsN4Ndd8

　　　　　　　ヘリ２機搭載出来て
　　　　　　　エグゾセ対艦ミサイル2発くらっても
　　　　　　　沈まなかった　　ちょう頑丈w


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この後　こういった攻撃に対する　いろいろな改修が行われ
　　　　　　　　実戦で　実際に役に立つ船

　　　　　　シナチクの兵器並べただけの　お船とは違うw

そういえば台湾海軍って、かの栄光の不沈駆逐艦　雪風　を長年のあいだ
旗艦にしてたんだったよな。

ペリー級とはまたいいお船を。確かこいつのバウソナーは中周波タイプで、浅海でも性能が落ちないやつ。
TASSはやっぱり欲しいやね。ヘリも積めるし。

韓国はイージスなんぞよりこういう船をたくさん作ればいいのに。

>>90
ＳＭー１はもう在庫分しか無いような……。

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ

東日本大震災における台湾からの暖かく莫大た支援に御礼に
こういうのをプレゼントすればいいのではないだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

それとも、台湾はもっと凄いの持っている？

>>93
米海軍じゃ既にペリー級からMk13は取り外されてますし

>>1の売却予定の艦の装備はどうなるのかが疑問

プリンのテレメトリーを感知してやってきました。

>>97
　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　プリンにビーコンうったら破裂しそうなんですが！
　　 ﾟし-Jﾟ

>>96
台湾へ売るヤツには再度取り付けるんじゃないかいな？

外して蓋つけただけだったと思う。

>>98
なんか色々照射したら焼きプリンになりそう。

>>91
陽炎少女-雪風の成長日記
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4969526

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2_b.jsp

全然詳しくなくてうろ覚えなんだけど、韓国のサンショウウオとか？言う魚雷って撃ったら自分に向かって戻ってくる、
アニメも真っ青の笑いを提供してくれるステキ魚雷だっけ？

>>92
自分も韓国は対潜強化して航空兵力をシンプルにすればいいんじゃないかと、素人ながら思うんだけどな、
北の航空戦力ってロクなのないんでしょ？

ペリー級駆逐艦「ローダン」って船なら長持ちしそうな気がするｗ

>>103
まぁ、韓国は北朝鮮だけを見ればいいわけではないからねえ。

中国も視野に入れたら個艦防御用のミサイルは必要だと思う。

海軍で互角、空軍で優位を保っておかないと軍事バランスはきついだろうね

>>99
台湾のノックス級に搭載されているスタンダードの発射筒みたいなのを設けるんじゃないかと思ったりしてます

>>104
艦歴50年のフネなんていくらでもあるわ

オリバー・ハザード・ペリーって今調べたらあのペリー提督のお兄ちゃんなのな。
台湾にもグラビア界の黒船（の兄）が上陸なのか

フリゲート艦というと
自衛隊ではなにに相当するの？

>>110
あぶくま型護衛艦とかDEと表記される護衛艦

>>105
なるほど中国かぁ・・・でも中国相手だと最初から無理ゲーな気もするんだけどなぁ。

その場合でも単艦に兵力集中するより小型艦複数にして、個艦防御だけで凌ぐ方が戦術的に良くないかなあ？
イージスを揃えても守るべき艦隊が無いような。

>>110
そりゃ愚問でしょう。ぢえー隊じゃ2000ｔの艦も2万ｔの艦も全部「護衛艦」ですがな。
まあ、「汎用護衛艦」が一番ピッタリきますね。大きさもそんなもんで。
対艦・対潜・対空とバランスのとれた艦で運用コストも安いそうで。

>>113
愚問なんですか？
教えてくれたID:Fp2nzUmwさんに失礼では
ありませんか？

関連スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合025
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331958112/

対中戦略、多国間での対中包囲網形成について
自衛隊シンポジウムより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/73-n

まぁ、>>111で正解かと。

ＯＨペリー級はＦＦＧなんで防空能力に深化してはいるけど。

対するＤＥはＳＡＭが無いが、２軸推進だったりする。

カイコクシテクダサーイ

米の対中政策だね、沖縄の新聞社はこれが何故か理解できるか？

>>109
アメリカ海軍史上最大の英雄なんだそうで。
日本に来た方のペリーは日本から武力恫喝で沖縄と小笠原を強奪しようとした脳筋提督で、知名度も劣る。

>>120
海軍代将だもんねえ。
海軍少将でもない、海軍大佐でもない、准将の階級もない時代の半端な階級。

海自でいう所の隊司令クラスかいな。

>>120
アメリカも平時は少将ばかりなので、そのまま海将補でいいかも

ノックス級はギリギリまで使い倒して、アメちゃんがイージス輸出許可して
くれるまで待つつもりだろうと踏んでいたが、流石にもう限界か。
高圧蒸気タービンがもうもたないのかもしれんね。

>>121
海将補は少将の意味では無いからのう。

いずれ海自の階級は細分化されるから＞将

フリゲートって、こんなんやで
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Frigate_%28PSF%29.png/724px-Frigate_%28PSF%29.png

>>124
うい。

元は快速帆船で、役割は「船団付護衛艦」だった。

６つある当時の軍艦の艦種級で、１等戦列艦(今の戦艦に当たる)、２等戦列艦(今の巡洋艦に当たる)、３等戦列艦(今の駆逐艦に当たる)の下のクラスだった。

ここから、フリゲートの和訳を「護衛艦」とすることがある。

海上自衛隊の護衛艦を供与すればいいだろ。









中国人妻を持っている自衛官によって、艦の機密は全部中国側に流されているだろうからさ。
すぐ、轟沈だわｗｗｗｗ

>>119
米は日本へあの人物の性格を狙って送くりこんできたと聞いたことある

>>126
そうだと仮定した場合、輸出する意味なくね？

>>128

ぶっちゃけ、台湾が欲しいのは、
水上艦なんぞじゃなくて、
旧ソビエト連邦模倣な、
シナ軍艦艇を、片っ端から撃沈できる

キロ級潜水艦　
２１４型潜水艦
アゴスタ級潜水艦

ここら、８隻ぐらいだろうなｗ。

済陽級８隻を４隻の成功級で代替えか。500MDもこれでお役目御免かねえ。
ハンターキラーをS-70で揃えればやらなくて済むし。

俺の同僚はみんなフリーゲート艦って言う。
シルベスターもスターロンって言う。

>>126
ワシもそのうちハニトラに引っかかるかもニダ

>>124
艦種というのは、各国の軍隊が勝手に決めているようなところがある。
かなり大雑把だけど、対潜対空対艦の任務を一通りこなせる戦闘艦を、フリゲート又は駆逐艦と呼ばれているようだ。
それ以上の規模の艦艇、戦艦又は巡洋艦は、もはやほとんど死語になっている
艦艇の高性能化や主力装備がミサイルに移るにつれて、従来のフリゲートとか巡洋艦の区分が意味をなさなくなっているからだろう。

まあ、自衛隊で言えばイージス艦やDDHのような主力艦が現在の戦艦又は巡洋艦の位置づけで
あとの護衛艦は駆逐艦、地方隊に配備されていたようなDEをフリゲート艦の位置づけと考えればわかりやすいと思うから、
私はそういうことにしているけど
これはあくまで私の区分であって、自衛官が聞けば笑うかもね

>>128
>>129
台湾は日本の「おやしお級哨戒型潜水艦」を欲しがっていたよ
アメリカ以外の国は売ってくれないもので、仕方なしにアメリカに発注したが
バースト級を最後にアメリカは通常動力潜水艦を建造したことがないもので、一から作ることになり
ものすごい価格を提示しているので、さすがに台湾も二の足を踏んでいる状況だ

>>130
装備の価格高騰もあり、ほとんどの国が艦艇の数的には減少傾向にある
わずか４０隻あまりの海上自衛隊が、世界屈指の海軍力を誇るくらいだしな

ヒャッハー！

>>120
だしかパイレーツオブカリビアンのノリントン提督が代将だよね

代将は階級じゃないから実際の階級は勅任艦長だけど

階級なんてものは、各国によって違いがあるのは仕方がない
大将の上に上級大将とか元帥を置いている国もあるし
少将の下に准将を置いている国もある

>>138
代将の扱いは、基本世界共通だと思う

海自の代将旗って使われた事あるんだろうか

>>139
ある程度、共通のものがないと、いろいろ困るから
階級には統一されたものがあるよ
誰が決めたってわけではなく、自然とそうなったのだ
例えば共同作戦の際とか、捕虜になったときとか階級がないと混乱のものだからな

　台湾はなんか知らんがどんな中古艦でも購入すると改造してムリヤリターターシステム乗っけるイメージがある。

親中派ばっかの今の台湾政府に・・・いいのかな？って思う

台湾の言うとおりにしてやれよ…

台湾は無借金国だから、うらやましいかぎりだ。

結局、沖縄に基地はおかざる得ない。

>>139
いっつも翻ってるよ。
星１つ。

あと掃海隊も。

>>132
ほら、アンカーくれてやったぞ。

ゲラゲラ

>>125
艦隊決戦に特化していた１〜３等の戦列艦に対し、哨戒・通報・海外領土警護などに従事していた艦ですから、
個人的には、３等以上の戦列艦が「戦艦」で、フリゲートは「巡洋艦」と見てますがｗ
あと、世の中には主力艦の３等戦列艦よりも巨大なフリゲートがあったりするんですよね。

>>148
まあ、「今で言うところの」という説明の上で用いた表現だから、深くは気にしないでつかあさいｗ

ただ、フリゲートが和訳として「護衛艦」とされる場合が多いことは間違いないでつ。

台湾の政治姿勢が、親日一辺倒とは言えずに時々フラフラするのは日本（と米）の対台湾
スタンスが不明確に見えるからだろう。台湾が中国に攻められた場合、確実に支援してもらえる
という保障があれば安心できるはず。そのためにも日米両国は台湾に、ごく当たり前のような
顔で兵器を売却した方が後々の見返りを期待できる。中国の反発？ ほっとけそんなもの

アメちゃんガチでやる気なんだ。
米中間で何があったん？

(◎＿◎;)空母を４隻ばかりと、潜水艦隊と、
イージス艦隊群。兵隊を４万人ばかり、
譲渡してはどうでしょう。
なに。
支那事変の際のフライングタイガースに比べれば、どうということはなくて。

>>152
問題はそれを運営、維持できるかどうか？

アメリカ政府に中国人スパイが多数潜入中　手法が陳腐すぎてワロえない……
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50353206.html

12：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/18(水) 12:13:54.99 ID:SFYzrKaF
日本の国会議員レベルでは、中国のハニートラップにかかってるヤツの人数は１桁では済まんだろう。

17：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/18(水) 12:19:20.92 ID:nJfCHHIO
大戦中のアメリカですら、政府内にソ連のスパイが100人以上も巣食ってぐらいだからな。
防諜無策な日本はそれ以上じゃね。

たしか台湾の年度軍事予算は一兆いかなかったんだよね

>>150
それは、日本が「台湾はわが友だ、かけがいのない同盟者だ」って言えるほど
大胆な政策転換をすれば、台湾は親日一色になるだろう
しかしそれは日中の対立を激化させかねないし、台湾にとっても好ましい結果とは限らないかも知れないよ

>>156
> それは、日本が「台湾はわが友だ、かけがいのない同盟者だ」って言えるほど
> 大胆な政策転換をすれば、台湾は親日一色になるだろう
その発想も気味が悪いなw

蒸気船か？

空母の金で潜水艦発射トマホークが２０万発買えるなら

トマホーク買う。　　対応の潜水艦作らないかんがね

>>123
現状は海将と海将補でしたっけ？
それぞれ中将、少将かな〜って思ってましたが・・・

>>134
バーベル級ね
日本潜水艦をアメリカが買い上げて転売すりゃいいのにね
どこかの空母みたいに

>>127
アジア相手には恫喝せねば始まらないという印象が広まっていたからね
清朝のせいで

>>119
アメリカ海軍最高の英雄ったらジョン･ポール･ジョーンズじゃないの？
ネルソン、東郷、と並んで世界三大提督の一人って聞いたことあるけど。

また中共が発狂するな

日本も米軍の中古で十分じゃね？

>>165
日本の周囲の海は波が荒いから、そのままだと使いにくい。
海自の護衛艦のほとんどにフィンスタビライザーが付いているのは、そのため

>>164
台湾にはペリー級よりも能力が高いキッド級4隻を売却済みなので、特に問題
とはならないでしょう。
中共が運用中の052C、開発中の051といい勝負というところではないかと思います。

>>167
051型駆逐艦なんて、
戦術情報システムもデータリンクも無い旧世代の骨董品じゃないか

054A（B）型あたりと間違えてない？

>>168
多分、051Cではないかと

開国ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰ