【竹島問題】独島領有権、すでに1946年に結果が生まれた〜今、日本の領有権主張は自己矛盾の愚を犯す★2[03/29]

[ホ・ドンヒョンのモダンタイムズ] [3]独島領有権、すでに1946年に結果が生まれた

ホ・ドンヒョン慶煕（キョンヒ）大教授・歴史学

独島（トクト）は「近世以来日本の固有領土で、1905年島根県告示はこれを再確認しただけ」
というのが日本外務省の公式の立場だ。これは日帝が独島を奪い取る時に前に出した「持
ち主のない土地を先占した」という主張と正面対峙される。当初、日本内務省は独島編入に
反対した。その理由は「韓国領であるという疑問が生じている荒漠な一つの暗礁を得て、環
視する色々な外国に私たちが韓国併呑に野心があるという疑いを抱かせるのは利益がきわ
めて少ない」とのことだった。ところがなぜ日帝は突然独島領土編入を押し切ったのだろう
か？ 1905年1月の旅順陥落以後、日帝が独島近海を露日戦争の勝敗を分ける最後の決戦
場としたためだった。2月22日に独島編入が一方的に公布され、5月28日に独島近海でロシ
アのバルチック艦隊は降伏した。

http://image.chosun.com/sitedata/image/201203/29/2012032902705_0.jpg
▲1954年10月、釜山（プサン）港で開かれた遠洋漁業出漁護船団式場。「平和線死守」という
スローガンが胸に迫る。「君と私でなければ誰が守るだろうか。」独島の険しい歴史が与える
教訓だ。

「暴力と貪欲によって略取したすべての地域で日本勢力を駆逐する。」1943年カイロ宣言のこの
ような精神は、独島が日本領土でないことを明文化した1946年1月29日付連合国最高司令部
(SCAPIN)指令第677号と、その年6月独島水域で日本の漁労活動を禁じる「マッカーサーライ
ン」公布で確認された。日本は1951年9月連合国と結んだサンフランシスコ講和条約の「日本は
済州島（チェジュド）・巨文島（コムンド）・鬱陵島（ウルルンド）を含むすべての権利・権原および
請求権をあきらめる」という文言に独島が明示されなかったとし、韓国領土ではないと主張する。
しかし、これは連合国が独島を母島・鬱陵島に付属した島嶼と見たためだ。

李承晩(イ・スンマン)大統領は1952年1月、独島が含まれた海洋主権線の「平和線」を宣言し、
4ヶ月後、日本の毎日新聞社が外務省の諮問を受けて出したサンフランシスコ講和条約解説書
にのせられた「領域図」は独島を韓国領と明記した。その年の9月、クラーク国連軍司令官が韓
半島周辺に設定した海上防衛水域(クラークライン)もやはり独島を含んだ。その時、国際社会
はもちろん、日本自身も独島が韓国領土という点を認めたのだ。今、日本の独島領有権主張は
自己矛盾の愚を犯す。

ソース：朝鮮日報(韓国語) 入力:2012.03.29 22:34
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/03/29/2012032902928.html

関連スレ
【竹島問題】 日本の古地図にも「独島は韓国領土」立証〜東北アジア財団、資料多数公開[03/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332944148/

前スレ
【竹島問題】独島領有権、すでに1946年に結果が生まれた〜今、日本の領有権主張は自己矛盾の愚を犯す[03/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333146825/
★1の立った日時：2012/03/31(土) 07:33:45.07

なんだこの文章は？？
また新たな歴史の捏造を行うつもりか？？

<｀∀´>　�Aﾀﾞ

そんじゃなぜ李承晩ラインなんぞ作って日本人を殺し抑留し
収監されてた不逞鮮人を釈放する要求を出したのかね？

その当時、韓国という国は地球上に存在しません

東急百貨店たまプラーザ店 コリアンハンドメイド展 「日本の和紙のルーツである韓紙をはじめ」　
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/1/2/124815fd.jpg

　↓

「お詫び　この度、たまプラーザ店の新聞折込広告（３月２９日号）に掲載した『コリアンハンドメイド展』の紹介文における、『日本の和紙のルーツである韓紙』という記述は文献などによる根拠がないまま掲載したものでありました」　
http://www.tokyu-dept.co.jp/tama-plaza/　（お知らせの最上部「チラシ内容についてのお詫び」）

こいつらははったりで生きているからね。相手がなにも言わなければ成功する。
人生ギャンブルなんだよ。

>>1
指令第677号には「これは最終的な領土を決めるものではない」という一文があるんですけどね
要するに韓国駐留の連合軍と日本駐留の連合軍がどのエリアを担当するかの区分けでしかない

韓国は日本人を殺戮し日本の国土を侵略したれっきとした交戦国
んで最近は断交すると言っている。
やるがいい、お前らは敵国だ。
在チョンどもお前らも敵国人だ。

帰化チョンどもお前らは敵性民間人だ。
少しでも怪しい言動とったら即座に追放だ。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
◆抑留者数：3929人
◆拿捕された船の数：328隻
◆死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/pages/16.html

先ず日本の教科書は戦後の歴史事実を教科書に明記すべき。韓国は正式に
日本に謝罪と賠償をしろ、話はそれからだ。

また国内向けの洗脳摺り込み記事か
少なくとも半島が先に占有していた証拠を出さなきゃ話にならん

>>1
もう、あからさまな嘘も平気でたれ流すようになって来たな、韓国。
必死すぎｗ

>>1
久しぶりに声だしてワロタ

竹島は日本のものであると記された『ラスク書簡』の原文画像が公開される
http://news.livedoor.com/article/detail/3743702/
2008年07月24日12時00分

　竹島問題で韓国人が各地で火病を起こしているようだが、あの島は我が国日本の
領土である。その証明となるのが『ラスク書簡』だ。毎年毎年「竹島は韓国のもの」
という資料が出てくるのに、なぜかいつもこの資料は韓国側では見つからないという
不思議な資料でもある。

　ラスク書簡(1951年)は、サンフランシスコ平和条約を起草するにあたって、
大韓民国政府とアメリカ合衆国の間で取り交わされた、領土や利益についての
交渉を記した文書だ。

　この文書にはハッキリと「竹島が韓国の領土であったことは一度もなく、
1905年あたりから日本の島根県の管轄にあった」と書いてある。竹島が韓国の
領土であるという李承晩ラインは、違法に設定された身勝手なものなのだ。
そして、それを裏付ける貴重な資料の原文画像がついにインターネットに公開された。

http://digimaga.net/uploads/2008/07/rusk-letter-is-shown.jpg

　ラスク書簡をひっくり返せるような証拠を持ち込まない限り、韓国側に勝利はない。
政府への不満を日本にぶつけるようにし向けるのは勝手だが、我々が不利益を
被るようなことは絶対に受け入れられないのだ。

韓国よ、
戦争で決着つけようゼ。

よし、戦後韓国が不法に占拠した竹島はくれてやろう
そのかわりそれ以前に日本の領土だった半島は返してもらうぞ！

これが筋だ！

>>16
あんな半島はいらん
竹島を返して欲しい

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
◆抑留者数：3929人
◆拿捕された船の数：328隻
◆死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/pages/16.html

先ず日本の教科書は戦後の歴史事実を教科書に明記すべき。韓国は正式に
日本に謝罪と賠償をしろ、話はそれからだ。

>>16
サンフランシスコ条約で「日本から返還されて『韓国の領土』が確定」しているのでそんな譲歩は必要ないよ
竹島も半島もやらん
日韓協定でも再確認してるから逃げられないね

>>19
朝鮮半島は「さげ領土」　だから要らない。　竹島は日本の領土。

>>16
<丶｀∀´>仕方ないニダねえ。
<丶｀∀´>住んでた民族も一緒にイルボンに返すニダよ。

我々日本人は朝鮮人を併合時の人口まで殺して減らす権利と義務がある。
なんかそんな気がしてきた。

義務を果たさないから今不景気

>>1
面倒だな
それでいいからICJに来いよ

韓国の建国は、１９４８年だろうに。

小日本帝国が第二次世界大戦で起こした最大にして唯一の大罪は
中国が飼い慣らしていた朝鮮人を人扱いにして、文化レベルを飛躍的に上げてしまったことだな

おいジャップどもなんかいいわけあるのか？
おまえらがヒトモドキを人にしたせいで世界に迷惑かけてんだぞ？

チョンのわがままを許す糞政治家。

日本は政治家から仕分けないとな・・・・

　　　　へ　　　韓　　国　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　 へ 　　　　　　 __
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　　　　ﾉ　 ヽ.
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　　　|　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　　　 ｜　　ﾉ　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　 !　レﾉ　　|　　!　　　 ..|　 ./
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　 | ../　
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　. v　　　　　　
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ .／　　　　　. '~~' 　　　　　　　　
　　＼＿ノ_／ ／ 韓 国 .（＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　.ヽ　 ﾉ　　

　 ..ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ, 　【福沢諭吉の脱亜論】
　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ　　　支那韓国は日本にとって百害あって一利無し
　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|　　　我日本の国土はアジアの東辺に在るが其国民の精神はすでにアジアの古い考えを脱して西洋の文明に移った。　
　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|　 　 .ところでここに不幸なことには近隣に国があり　　　　　　　　　　
　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤ 　　一を支那と云い、 　　　　　　
　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝ 　　.一を朝鮮と云う。　　　　　　
　　|　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´ 　　...日本国の子孫たちよ、この二国の者共は一身につき、又一国に関して改進の道を知らず。 　　　　　
　　.!　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　　　　一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、その実際においては真理原則の知見が無いのみか、　　　　　　　　　　　
　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、　　　　　　　道徳さえ地を払って残刻不廉恥を極め、尚傲然として自省の念なき者のようだ。　　　　　　
　　.__/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼　　　　　　　　我が国は隣国の開明を待って共にアジアを興す余裕はない、むしろその仲間を脱して西洋の文明国と進退を共にし、　　　　
_,ィ´「∧ 　 　／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_　　　　その支那朝鮮に接する方法も隣国だからと特別の付き合いをする必要はない

ラスク書簡：1951年8月10日、米国が最終決定として回答した文書。
竹島については、日本の1905年以降、島根県の管轄下にあり、韓国からの領土権の主張は過去になされていない、とアメリカが認識している旨を回答している


終了ww

>>2
同じ嘘の繰り返しだよ。いつもの朝鮮人です。
奴らは、昨日の嘘Ａを今日の嘘Ｂで塗り替え、それを明日は別の嘘Ｃに取り換える。
すべてが嘘の国、韓国。

竹島は韓国が実効支配してる。

終了ww

>>30
日本は広義をしているので実効支配は無効です

>>30
なら日本を無視しろよバカチョンww

韓国は、こういうウソつき捏造国家。
（キチガイ国家）
日本は、付き合わないのが正しい道。

さらに、韓国は、日本の領土・竹島を占領している敵国。

在日をすべて強制送還して、国交断絶するのが、正解。
（特別永住の廃止→強制送還）

マッカーサーラインなど竹島に限らず本土以外の大半の離島が含まている
これで韓国の領土になる根拠には当然ならない

この韓国人の思考回路で先進国もどきやってるのが奇跡に思える
日本とアメリカの関与がなければ北朝鮮なんだろうな

韓国は、日本の敵国。
在日チョンは、日本のガン。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国です。
国交断絶するのが、日本の正しい道です。

＜俺たちがすること＞
「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
を廃止する

韓国のマスコミは毎日のように自分たちの領土だと主張しているが
一方日本のマスコミは全く日本の主張を報じない
日本のマスコミは存在価値がない

>>30

竹島は韓国が武強奪している。

実効支配にはあたらない

終了ww

日本が欧米列強と小笠原領有を争った時に持ち出した『小笠原貞頼』は架空の人物。 　
　 　
竹島一件のアンヨンボク（安龍福）は実在の人物だけに韓国側は圧倒的に有利。



　

訂正

>>30

竹島は韓国が武力強奪している。

実効支配にはあたらない

終了ww

韓国は、日本の敵国。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国です。
国交断絶するのが、日本の正しい道です。

＜日本がすること＞
韓国からの入国は、禁止。
日本のガン・在日は強制送還。
違法ギャンブルのパチンコは廃止。
反日の広告代理店とチョンテレビ局を倒す。

>>39
何意味不明な事つぶやいてるの？

虚言家「安龍福」がどうかしたか？ さすが朝鮮人のカガミだな、

あること無いこと、正に息するように嘘を吐く。

>>41
一言でいうと、 除 鮮 ですね。

日本の歴史学者も韓国側に完敗してるし、これはどうしようもないだろ

安龍福

1693年（元禄6年）、不法に鬱陵島へ渡り漁労していた時、
この島を開発していた日本人に遭遇し日本へ連行される。

韓国は、日本の敵国。
在日は、日本のガン。

＜俺たちがすること＞
パチンコは、刑法185条（賭博を禁止）違反。

だから、風営法、第二十三条２にパチンコを加える。
「第二条第一項第七号のまあじやん屋又は同項第八号の営業を営む者」
　　　　　↓
「第二条第一項第七号又は同項第八号の営業を営む者」
に書き換える。

1.SCAPIN677号には、この境界は確定したものではないと明記されている。
2.アメリカはSF講和条約により竹島は日本の領土であることを確認している。
3.韓国は、アメリカからヴァン・フリートを通じて２回、竹島は日本の領土であると通知されている。
4.韓国は、アメリカからディーン・ラスクを通じて、竹島は日本の領土であると通知されている。

その上でアメリカは「領土問題は二国間でやってくれ」という立場をとっている。
ただし、歴史的にも実際的にも「竹島は韓国領」という立場を一度も取っていない。

>>46
ついでに、こいつが証言した「鬱陵島から船で何日かかる」というものに該当する島がない、というオチまであるw

>>46

ここにも頭の足りない「ウィキペディアは真実」君か

韓国は、日本の敵国。
在日チョンは、日本のガン。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国です。
国交断絶するのが、日本の正しい道です。

＜俺たちがすること＞
選挙に行って、民主党候補をすべて落す。

そのくせ絶対に国際法廷に出てこないという不思議
日本側から何か嫌がらせして、トンスリアの方から「ハーグに来るﾆﾀﾞ！」と言わせるのもいいな

>>30
根拠はそれでいいからICJに

>>「暴力と貪欲によって略取したすべての地域で日本勢力を駆逐する。」1943年カイロ宣言


なんだ半島は関係無いな。要らないけど。

安龍福に関する朝鮮政府の公式回答

1697年2月14日に対馬藩が安龍福のことを朝鮮の東莱府使に確認したところ
「漂風の愚民に至りては、設ひ作為する所あるも、朝家の知る所に非ずして
（至於漂風愚民　設有所作爲　亦非朝家所知）」と口答で回答を行っている[1] 。
また、3月には「呈書のことについては誠に妄作の罪あり」として

安を処罰した事を文書にて日本に通知している。

朝鮮から見れば犯罪人なので朝鮮で処刑をした

日本政府議員団も韓国政府も
竹島不法占拠を法により早く止めさせろ。

>>50
>>46 は事実だが。

日本政府議員団公務員団も韓国政府も
竹島不法占拠を法により早く止めさせろ。

>>50

どうした？考える事をやめたのか

韓国は、日本の敵国。
在日チョンは、日本のガン。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国です。
国交断絶するのが、日本の正しい道です。

＜俺たちがすること＞
センター試験から韓国語を外す。

＞すでに1946年に結果が生まれた〜

李承晩ライン　＜　韓国政府が一方的に設定した軍事境界線

日米両国は「国際法上の慣例を無視した措置」として強く抗議した。
日韓漁業協定の成立（1965年）によりラインが廃止されるまでの13年間に、
韓国による日本人抑留者は3929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。
抑留者は6畳ほどの部屋に30人も押し込まれるなどの劣悪な抑留生活を強いられ、
抑留期間も数年間におよんだ。

李承晩ラインの問題を解決するにあたり、
日本政府は韓国政府の要求に応じて、日本人抑留者の返還と引き換えに、
常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を放免し、
在留特別許可を与えた。
一方、韓国政府は日本人抑留者の返還には同意したが、日本政府が摘発した韓国人密入国者の強制送還は拒絶し、
日本国内に解放するよう要求した。

これの事？
国際法無視の強盗行為なんだけど

在日は、日本のガン

日本人のお情けで、在日は日本に住んでいられる。
日本人が、「チョンは嫌」といえば、追い出せる。

国際法は、国籍をもつ国が責任を持つ。
入国、移住させる権利は、各国の裁量権。

敵国民を住まわせる日本は、「お人好しの国」と思われてる。
在日チョンを、すべて強制送還するのが正しい。

>>1
>日本の毎日新聞社が外務省の諮問を受けて出した
>サンフランシスコ講和条約解説書にのせられた「領域図」は
>独島を韓国領と明記した


以下、島根・竹島研究所よりコピペ

東北アジア歴史財団の当該反駁資料のp.16に「日本領域図」が掲載されています。
これは毎日新聞社が編集刊行した『対日平和条約』（1952）という本の扉にある図です。
(中略）
この地図に破線で、当時のマッカーサーライン
（占領下で日本漁船が個別の許可を得なくても赴くことのできた海域を示す線）が図示されていました。
国会では「日本領域参考図」というタイトルの図で、
そのような線を引くのは誤解を生むという議論がありましたが、
地図上にはきちんと「漁業操業許可区域」と書いてありました。

韓国はサンフランシスコ条約締結までに、対馬、波浪島、竹島を自国領土であると主張する意見書を米国に提出。
対馬は日本領であることが明らかで、竹島についても韓国が支配した過去はないとして米国は拒絶。
波浪島はそもそも実在しない島で、韓国は米国側に位置を尋ねられ、
「日本海にある小島」などと返答し、“島の捜索”を始めた。  ←馬鹿丸出し
韓国政府はその後、当初の「日本海にある」との説明を一転させ、東シナ海にある蘇岩礁を波浪島と
主張するようになった。干潮時も海面に出ることがないため島ではないが、
韓国は「自国領の島」主張して像の設置や調査を進めたため、中国から抗議されている。

韓国からの入国は禁止する。

入国させるかどうかは、それぞれの国の裁量権。

つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」と言えばいいだけ。
それで、韓国からの入国は止まる。

そして、警察にも不法滞在を取り締まる担当課を作る。
全国に担当刑事を、1万人配置する。

>>6
東急の社員みんな死ねよ

領土問題なんて絶対に話し合いで解決しないよ。
あきらめたほうがいい。

韓国人の帰化を禁止する。

帰化も、各国の裁量権。

法務大臣がそう通達を出せばいい。
国籍法も
第五条、法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可することができない。
三、素行が善良であること。

反日の敵国民を帰化させることがおかしい。

> 領土問題なんて絶対に話し合いで解決しないよ。
> あきらめたほうがいい。

話し合いなんて既に諦めていますよ。あとは実力行使のみです。

>>67
日韓基本条約を無視するということか？

南北朝鮮人敵国条項でも作るか。

結局竹島vs独島のゴタゴタはアメリカが起こしたことだ
理由は隣国の不仲を誘発させるため
アメリカユダヤが凄いのは
韓国人の性格、日本人の性格を知り尽くした上で
ダメ押しでマスコミを使って洗脳
あとは勝手に燃え上がってる

在日も然り
アメリカが日本人の力を封じるために利用した不穏因子

在日追いだすとか息巻いても
アメリカにもう一度戦争して勝つか
超狡猾な政治家が誕生しない限り　無理だわ

日本は太平洋戦争の引き際を誤ったのが一番痛い

>>69
また侵略戦争するつもり？
軍国主義の再来か・・・

李承晩が勝手にライン引いた

>>73
侵略戦争なんて一度もやってない
そもそも軍国主義じゃない国は珍しい

>>70
度重なる外交的解決の呼びかけを蹴ってきたのは韓国の方。

アメリカ合衆国政府

ドク島、または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、

この通常無人である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、

1905年頃から日本の島根県隠岐島支庁の管轄下にある。

この島は、かつて朝鮮によって領有権の主張がなされたとは見られない

分かる朝鮮人　過去にさかのぼっても朝鮮の一部とし取り扱われた事が無い　だ　よ　〜

ラスク書簡が日本の情報のみを根拠にしているから効力がないとする主張がみられるが、

米側は書簡作成にあたり、ワシントン中の全ての情報及び、

駐米韓国大使館への調査も行ったことが明らかとなっている


ヴァン・フリート大使の帰国報告にも、竹島は日本の領土であり、

サンフランシスコ平和条約で放棄した島々には含まれていないというのが

米国の結論であると記されています。

>>75
日本が侵略戦争を一度もやってないなんて
それはちょっといやだいぶ苦しい主張だな。

電波は、日本国民の財産。
電波の使用権は、特許許可。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国。

敵国に協力するテレビ局、携帯電話会社は、許可を取り消す。

竹島は日本領。取り返しても、それは国防だな。

電波法は、こう書き換える

第五条 次の各号のいずれかに該当する者には、無線局の免許を与えない。
１、日本の国籍を有しない人又は帰化１世
２、外国政府又はその代表者
３、外国の法人又は団体
４、法人又は団体であつて、前三号に掲げる者がその代表者、役員、社員になっているもの。
５、子会社、取り引き会社の社員に、前四号に掲げるものがいるもの

>>78
事実だからな

弱いくせに戦争に踏み切った軍部を恨むんだな。
韓国を恨むなんてお門違いってもんだ。

外患援助は、こう書き換える。
そして、韓国に協力する人物を処分する。
　
【刑法82条　外患援助】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事、政治、経済、社会上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。

誤爆？ 全然スレタイと関係ないレスがあるぞ。

>>82
中国を侵略してる。

>>76
条約で武力解決の前に話し合いで解決を図ることになってるのに無視しているのは韓国だ

>>86
地域のことか？
主権国家のことか？
どっちだ？

今の日本の人々は高麗、忠烈王、元寇の3語でググれば良い。
元寇という卑劣な侵略の主犯者が、忠烈王を始めとする
朝鮮半島の王族であることが一目瞭然になる。
その元寇ですら実は朝鮮からの侵略として初めてのケースではなく、
それ迄の歴史でも西日本、九州は南の薩摩大隅半島に至るものまで
相当な数の侵攻事例が大宰府や日本各所の公文書に記載・記録されている。
何の意図か、日本の学校教科書はそれら被侵略の史実を隠し続けているけれど。
最初に多々、一方的に侵略を犯していたのは韓国側であるという大きな事実、
疑問に思うのなら、ネットのみならず文献資料他を徹底的に調べて確認すれば良い。
どの国の教科書・教育も報道も、歴史の捏造と歪曲は絶対にしてはいけないと思う。

>>17
立ち退いた後の更地なら考えないでもないがね。ｗ

竹島は日本の国土。
それを韓国は占領している。
つまり、「武力の行使」

ＮＨＫの幹部は、全員、法律に基づき、死刑にしようぜ。

【刑法82条　外患援助】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは２年以上の懲役に処する。

>>87

て言う事は　実効支配は　とはならないですね

朝鮮人の自爆作業・・・
証拠物件を出せば出すほど真実から遠ざかる・・・
1946年には米軍軍政は始まったばかり、
李承晩も大統領になれるかどうか闇の中だったころ・・・
韓国の国名もなかった時代に突入した・・とよ

韓国がやってることは侵略そのもの
誰も否定できない

>>1


（　＾▽＾）＜昔、やることない韓国の李承晩大統領がマッカーサーライン超えて竹島占拠
　　　　　　　対馬もゲットしようとしてマッカーサーが切れて軍事援助停止されるw


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜暇だから３８度線に軍隊結集
　　　　　　　そしたら北から攻撃受けて韓国軍３日で全滅　　李承晩逃亡

　　　　　　　現在に至る

携帯電話事業は、日本の特許許可。
（電波法に基づく）
特別に許可を与え、営業させているわけです。
（電波権は、日本国民の財産です）

敵国にデータセンターを作るような携帯電話会社は、特許許可を取り消しましょう。
（韓国は、日本の敵国です）

　　　　　い い か ら 早 く 竹 島 返 せ よ ！ 　 こ の 強 盗 強 姦 偽 造 捏 造 空 想 妄 想 犬 喰 い 民 族 め ！

>>92
単に日本の行政が及ばないだけ
実効支配とは言えない

韓国は、こういうウソつき国家。

おまいら、最低、これくらいはやろう。
入国拒否。（入国は、各国の裁量権。勝手にやれる）
強制送還。（特別永住を取り消す）
帰化を禁止。（同化しないチョンは日本人にしない）
帰化１世には、選挙権等の権利を与えない。（アメリカ並み）
外国人への生活保護はしない。（外国人への支給は憲法違反）

何十年も前に決まってることを
後からグチグチ言うなよゴミねとうよｗ

朝鮮人が嘘吐きなのは、数百年も昔から。

日本が武力行使する日はいつくるのか…

>>100
そうですね。
話し合うことが決まってましたね。

>>101
一生そうやってネットで泣いてろ
負け犬ねとうよｗｗ

韓国人の嘘ですか日常会話みたいです



【韓国】小学校でもウソの訓練、国全体がウソの学習場だ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2003122902698

【韓国】「朝鮮人は嘘吐き民族」1００年前から西洋人宣教師が苦言
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758

【韓国】“ウソ中毒”に陥った韓国社会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225352283/

【韓国】韓国の偽証罪は日本の671倍、理由は嘘を大したことと思わない社会の風潮
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

【韓国】うそで塗り固められた詐欺王国・韓国
http://www.chosunonline.com/article/20070919000043

【韓国】息を吐くように嘘をつく「偽証天国」からの脱却には司法妨害罪の導入を
http://www.chosunonline.com/news/20100202000025

【韓国】日帝被害者を相手に複数から手数料騙し取る詐欺事件…騙された側も８割が虚言申告
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=61224&servcode=400§code=400

【韓国】韓国の冤罪件数は日本の2万倍
http://article.joins.com/article/article.asp?Total_ID=3065466

うそで塗り固められた詐欺国王・韓国（朝鮮日報）

>>45
日本の一般人でもこれくらのレベル
「韓国人が知らない、『独島』史料の原文」
http://www.youtube.com/watch?v=bW7BxpUkCoM

韓国人の専門家も覆せない事実
http://koreanworld3.web.fc2.com/enjoylogs2/2007-12/20071215-185641.html

>>100
「朝鮮人の脳内で」でしょ？

実は非公式にアメリカも韓国領であることを認めているの
知らない人結構多いんだな

92kmも離れた島を小島とはいえ、付属島と考えるはずがない。
１０年以内に韓国人を排除して欲しいな。
その後決着はハーグでやればいい。

また朝鮮人は息を吐くように嘘を吐く
ラスク極東担当国務次官補やヴァン・フリート大使が韓国政府にハッキリと
「竹島・独島・リアンクール岩と言われる島は韓国の領土ではない」
と言ったではないか

>>108
そもそもアメリカは他国の領土について言及する権威が無いからね
アメリカはどうでもいいです
SFの草案はアメリカが作ってそのとき竹島は日本の領土ということになっただけ

竹島は二つの岩島、リクワンルール・リャンコ島だ。
独は一つと言う意味完全に前提が違う。
朝鮮人の言う独島は鬱陵島の西にある島の事。
朝鮮人の測量技術では高い所に立って自分の見える範囲とか、
一日に種の負ける作業範囲が基準だ。
呪いの杭とか、大日本帝国が測量基準点の為にの標した杭を引き抜く朝鮮人に
近代の測量技術はない事は朝鮮のテレビが証明した。
馬鹿チョンだと。

　>>108

非公式なら意味が無い　却下！

>>108
非公式なら意味がない。
もっとも何時誰がというものを提出できない以上妄想だろう。

国家ぐるみで基地外って凄いね

>>67
あきらめなくても、領土問題を利用していったらいい。

今は国是が日韓友好だから領土問題が邪魔になっているが、
日韓友好という国是がまちがっていて、竹島が日本人を救っている。
これ以上の侵略は許してはいけない。

竹島は世界に韓国の非道を訴えることができるよい事例だ。
なにせ韓国には一部の理もないのだから。二国間で解決するなどと言って
世界に内緒にしている。それに日本があわせるから、韓国を調子付かせて
竹島以上の侵略を夢みさせている。

泥棒との友好などありえない。
泥棒との友好で、今後の日本が平和になるはずがない。逆だ、戦争に
おいこまれる。みせかけの一方的な友好などいらない。
韓国も在日コリアンも、友好を言いながら、自分たちは一歩も譲らない。
そもそもの前提が、韓国が泥棒だということなのに。日本を泥棒よばわりしている。

竹島は、北緯３７度１４分　東経１３１度５２分に位置する島です。

韓国の史書を調べてみましょう

1894年11月・水路部『朝鮮水路誌』
朝鮮國は・・・北緯３３度１５分より同４２度２５分　東経１２４度３０分より同１３０度３５分に至る

1894年・大田才次郎『新撰朝鮮地理誌』
朝鮮國は・・・東経１２４度３０分に起り１３０度３５分に終わる

1901年・恒屋盛服『朝鮮開化史』
朝鮮王國は・・・東経１２４度１２分より１３０度３５分の間に

1903年1月・東京黒龍会・葛生修吉『韓海通漁指針』
韓國は、・・東経１２４度３０分乃至１３０度３５分の間に位し

1905年・博文館『韓国新地理』
韓國は・・・東経１２５度５分（八重山群島）とし、極東は露國境なる豆満江にして
東経１３０度５８分（九州東端）に居る。

1907年・張志淵「大韓新地誌」（韓国側の史料）
我國・・・・東経１２５度５分~東経１３０度５８分

▽1908年・安鍾和，柳瑾「初等大韓地誌」（韓国側の史料）
大韓帝國・・・・東経１２５度５分~1３０度５８分

1912年・日韓書房編集部『最新 朝鮮地誌』
朝鮮は・・・極東は鬱陵島東端東経１３０度５４分


あほんだら！　どれとっても竹島は韓国に属していません

>>111

なっただけじゃなくて、アメリカは竹島が日本領だと認めたからだろう。
竹島がかつて朝鮮領であったことは一度もない。だれでもわかることだ。

韓国人自身が一番良く知っているだろう。竹島は日本領だと。

●日本の良心内藤正中教授の最新論文
　1877年の太政官決定における「竹島外一島」は竹島松島ではなく「竹島とも松島とも称される島（鬱陵島）と認識し、
当該対象について本邦無関係と判断を下したものである可能性がある」というのは、後年のモノサシでもって6年も前の
案件に適用するという歴史学の常識に反する見解であるというべきであろう。
　http://www.kr-jp.net/ronbun/naitou/naito-1110.pdf

韓国人の嘘吐き症の恐ろしいところは、社会的に地位のあるような人物もが、
願望から発せられたと思われる虚言を吐き散らすことに,
なんの躊躇もしないことです。そういった立場の人間が公に発した虚言が、
これまた無責任な嘘吐きメディアによって拡散し、
一般人たちの共通認識になっていくのです。

>>118
そうなんだけどアメリカは二国間の領土紛争について言及しなくなったんだよ
日本固有の領土であることは間違いないけど紛争に関しては当事国同士でどうぞというスタンスになった

●独島問題研究の世界的権威、半月城教授の最新論文
朴炳渉「竹島＝独島漁業の歴史と誤解（2）」『北東アジア文化研究』2011.10
　１．前号までの要約
　２．李承晩ラインへの誤解
　３．李承晩ライン宣布への経緯
　４．竹島＝独島漁場の利用
　５．結論
　http://www.kr-jp.net/ronbun/park/parkBS-1110.pdf

●半月城教授の最新見解

一方、隠岐の島町の「ふるさと教育副教材」もサンフランシスコ平和条約に
ついて誤解しているようである。同条約の草案過程で竹島=独島はたしかに
一時は日本領とされた。すなわち、1949年12月29日のアメリカ案で竹島＝独
島は北海道近辺のハボマイ・シコタンとならんで日本領とされた。しかし、翌
年8月7日のアメリカ案以降ではそれらの記述が削除され、最終的に竹島＝独
島は条約に一言も明記されなかった。そのため、前号に書いたように外務省条
約局で竹島＝独島問題を担当した川上健三は、同島の帰属は平和条約では定ま
らなかったと理解したのである。島根県や隠岐の島町などの竹島は日本の領
土に含まれるとされ」たとする見解は勝手な思い込みであろう。

半月城教授GJ！
鳥取短期大学GJ！

言えば言うほどボロが出る

またイシマタラか
馬鹿チョンのキワミだな

>>120

ウソついたり、ペテンをやるのが韓国の国家戦略で、韓国は全体主義国家なんだよね。

大日本帝国と似ているよね。韓国が経済力や軍事力をもったり、経済力のある日本と
協同するならば、かならず世界の悪になる。私たちは絶対に韓国朝鮮に加担してはならない。

★韓国、サンフランシスコ講和条約で竹島と対馬の領有権を要求するも、却下される
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/cd0d8749a934fc781bc60f0393eb5978

半月城教授の最新見解

馬鹿だね〜　間違えているじゃん　はははは

自衛隊出したら簡単に取り返せるんだが

>>121

それはね。韓国のみならず日本政府が、二国間の問題であるという認識だということを示唆しているんじゃないか？

日韓両国が、二国間の問題だというのなら、アメリカの出る幕はないだろう。

武力で竹島を奪ったのを正当化するなら武力で取り返すだけだ

戦争しかない

>>131

武力で取り返しても、何の解決にもならない。
それよりも韓国が竹島を持っていることが不利になるように、状況をもっていかなくては。
韓国が竹島を持っていること＝韓国が泥棒だと世界にわかってしまうこと
広く世界中に知らせればいい。
ごく近い将来そうなるだろう。そのとき韓国は竹島をダイナマイトでぶっ壊して
なかったことにでもするのだろうか？

慰安婦問題でも竹島問題でも、日本国民に本当のところがわかってしまい
日本人がみんな知るようになったら、それで韓国はジエンドだと思う。
日本人が知るということは世界が知るということだ。それも真実を。

>>126
大戦後、自国領土を軍事力を背景に拡大しようとした西側諸国なんてのは韓国以外に例がない。
イギリスとアルゼンチンの紛争も領土の帰属で争っただけで、拡大ではない。
大戦後に旧植民地との間で戦争した事例はあるけど、それも拡大ではない。

他に例があるとすればイスラエルくらいだな。
選民思想に、国家をあげての思想教育をしているキチガイ産出国家。
人種差別が激しいのも似てる。有色人種のユダヤ人はイスラエルでは差別対象。
徴兵制度を維持してるってあたりも似てるな。イスラエルは女性も対象だけど。

イスラエルと韓国(朝鮮人)との違いは、捏造を国際社会にばら撒かないことくらい。

どちらも加担してはならないって点では類似してるけど、キチガイ度で朝鮮人は突出してるね。

半月城教授に捧ぐ


1949年12月29日　版以降日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。
　　　　　　　　　　　日本の保有領土の項に竹島を明記


1951年6月14日　版以降''' 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。
　　　　　　　　　　（日本の保有領土の項は無くなる）


1951年7月19日、韓国政府、日本が済州島、巨文島、鬱陵島、独島（竹島）、
　　　　　　　　　　 及び、波浪島を放棄すること条約に盛り込むことを求める。

　　　　　　　　　　※この時米政府が　「竹島は何処にありますか」と質問したところ
　　　　　　　　　　韓国側は「大体鬱陵島の近くで日本海にある小島である」
　　　　　　　　　　と曖昧な位置しか答えられなかったこの為アメリカ政府は疑問に思い
　　　　　　　　　　ワシントンの総力を挙げた調査に乗り出し("tried all resources in Washington")

　　　　　　　　　　そして調査の結果


1951年8月10日　米政府より、竹島は韓国の領土として扱われたことは無く、
　　　　　　　　　　　1905年以降日本領であるとし拒絶される（[[ラスク書簡]]）。


　　　　　　　　　項目が無くなっても竹島は日本の領土と米政府より韓国に通達

>>130
日韓だけじゃなく他でも紛争地域に関してはアメリカは中立
アメリカがどうこう言う立場じゃないからな

韓国に対して宣戦布告は必要無いぜ！

>>137
そもそもアメリカはSF講和条約以外で他国の領有権について何かいう立場でもないし。
ただし、アメリカは徹頭徹尾「竹島は日本の領土」という意見を変えてない。

韓国は文句言うなら言えば？
てめぇらの力では釜山周辺しか維持できなかった国力。それを助けてくれたアメリカ、
朝鮮戦争後期を支えてくれたヴァン・フリートの通告を無視するクズとして世界に主張し続ければ良い。

日本国民は李承晩ラインで何があったか、忘れないが。

日本国内にどれ程の朝鮮人犯罪者がいたか、これからも存在するか、も。
東日本大震災でクレンジングされなかったのは単なる幸運だぞ。

>>139
そりゃそうだ
ラスク書簡を踏襲しているからな
単に積極的に介入しないだけ

んでも、アメリカ地名委員会がなー…

アメリカの見解なんて、
ラスク書簡を残してＳＦ条約締結した時点で、たいして意味は無いし
アメリカ地名委員会に他国の領土の管轄権なんか有るはずもないけど
でもなー。

ロクに抗議しなかった当時の日本政府にも腹立つけど
大体において、なんでアメリカの公的機関の地名委員会が
リアンクールを韓国領なんて表示するんだよ、と。

>>1
李承晩ラインは国際法違反、それが全てだよｗ

竹島はやっぱり日本の領土だったのだ。
韓国人はこの事実を知らないのか？
　藪太郎先生「竹島問題・于山島検証動画　part２」
http://www.youtube.com/watch?v=FMRxs9O9FrU&feature=related
「韓国に竹島を描いた古地図は存在するか」
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8

韓国の建国は1948年だろ？1946年はアメリカ。

＞しかし、これは連合国が独島を母島・鬱陵島に付属した島嶼と見たためだ。

ねーよｗ
何の根拠があってそんなこと言ってるんだよｗとんだ珍説だわｗ

>>145
> ＞しかし、これは連合国が独島を母島・鬱陵島に付属した島嶼と見たためだ。

これは、ラスク書簡が発覚前に韓国政府が行っていた主張。

韓国自身が鬱稜島とは別の島として放棄領土に竹島の挿入を要求し、
ラスク書簡で拒否。

拒否された後、韓国政府が故意に創作した捏造解釈だったことが明らかになっている。

>>146
そしてその捏造解釈を、竹島占拠に抗議した日本に対して
韓国は自国の主張として伝達してしまった。

国際法のエストッペルの原則（相手国に対して異なる主張は出来ない）により
今後韓国は、ＩＣＪに出てきたとしても
このラスク書簡一発で吹っ飛ぶ捏造解釈しか主張することはできない。

そりゃＩＣＪから逃げ続けるより他に手は無いわな。

>>147

「密約」も含め、講和条約後に行った如何なる竹島に関する合意も無効にできる。


第四十九条　詐欺
いずれの国も、他の交渉国の詐欺行為によつて条約を締結することとなつた場合には、
当該詐欺を条約に拘束されることについての自国の同意を無効にする根拠として援用することができる。

>>148
条約法条約が発効されたのは何年でしょう？


何でこんな基本的なこと突っ込まなきゃなんないんだ。

>>149
bona fide, good faith

>>149
詐欺無効は、19世紀のインディアン・スプリングス条約等でも適用されている。
なんで条約法条約が慣習法を成文化したものであるという基本的なことをつっこまなきゃなんないんだ。

その前に、日本と韓国の間で取り交わした「竹島に関する合意」なんてあるの？
ないと思うのだが。拘束力のない例の「密約」くらいなものでは。

☆WJFさんの新作動画☆
サムズアップと拡散よろしく

『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU
Endangered Japan (Book 2): Sex, Lies, and Comfort Women
http://www.youtube.com/watch?v=iwv2qDJ57SY


チョウセンジンによるWJF動画へのリベンジ動画
削除依頼低評価よろしく

Re: Endangered Japan: A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea
http://www.youtube.com/watch?v=qvCwwRCN3ZE
Re: Endangered Japan: A Small Survey on the conflict bewteen Japan and Korea (Part2)
http://www.youtube.com/watch?v=TXn3FipN5zM
RE: Endangered Japan A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea ←　削除されたやった
http://www.youtube.com/watch?v=cK7Tu1kEjzM


コリアンコネクション2012開催
2012年4月21.22日

http://festival.koreanconnection.org/

起源捏造偽剣道
http://festival.koreanconnection.org/exposants/arts-martiaux/haidong-gumdo/
後継者成り済まし偽合気道
http://festival.koreanconnection.org/exposants/arts-martiaux/hapkido/
起源捏造偽忍術
http://festival.koreanconnection.org/exposants/arts-martiaux/ninjutsu/

ニン ジューッ、した人気のある画像を受け入れる忍者の外観、Acrobat は、
独創的な泥棒、目に見えないスパイ、とらえどころのない暗殺者、黒装束で、
日本に導入されては第 4 世紀に、多くの神話や伝説、忍に関する、コカ ・ コーラの夜明けに起源をトレースが
この時点で、日本、韓国の王国の百済、新羅の見たに反対の戦争、韓国側に表示される新しいタイプの戦士、
スパイと殺人の両方。この期間中には、多くの中国語と韓国語古賀と伊賀 （クレードル historiquex ニン訳す） の日本の地方に移住しました。
それは、仏教、儒教、天文学、地理学、魔法の多くの本、Nin 訳すの名前になりますと、
成文化する非常に効果的なアートになる標準の戦闘のメソッドを導入する実証済みです。


去年のコリアンコネクションにあった偽忍者の紹介ページ。

http://ascam-ninjutsu.fr/techniques/les-ecoles-de-combat

嘘もずっと吐けばで、毎年やって寄生事実化されるぞ
リンク先見てみろ　すぐに行動しないとヤバイ

俺は外務省と文化庁に対応するようにメールした　
五月蝿いほど言い続けないと動かないのが日本の役人 　お前らも頼む

韓国人が知らない、『独島』史料の原文
http://youtu.be/bW7BxpUkCoM
『危機に瀕する日本』第１巻: 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://youtu.be/sW4H2PGj6JU
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
http://youtu.be/qgh-Eoav-JU

>>152
密約は「黙認」とみなされ拘束力を持つ可能性あり。
プレア・ビヘア寺院事件では地図の国境線の「黙認」を条約に優先させた。

前から思ってたけど

「日帝」って言葉カッコイイよね

字面もイイし音の響きもカッコイイ

前から思ってたんだけど

「独島」って見ると

ドイツの島だと思ってる人多いよね

そんなことね？

描いてて矛盾してると思わない馬鹿ｗ
チョンって、本当に頭悪いね。ｗ

馬鹿チョンの面目躍如だな（爆笑）

韓国人は宇宙の起源を主張していたじゃないか・・・・・
中国人もびっくりの荒唐無稽主張はキムチのせいか？

>>17
半島はどうでも良いが、済州島は考えどころ。
黄砂からの最終防衛システムだからな。

>>1
＞日本の毎日新聞社が外務省の諮問を受けて出したサンフランシスコ講和条約解説書
＞にのせられた「領域図」は独島を韓国領と明記した

◎第０１２回国会　平和条約及び日米安全保障条約特別委員会　第６号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/012/1216/01210221216006c.html
（抜粋、転記）
昭和二十六年十月二十二日（月曜日）
午前十時十一分開議
山本（利）委員
＞今回われわれが参考資料としていただきました「日本領域参考図」を拝見いたしますと、ちようど日本海を通つておりますこの日本の領域を表わします線が、
＞竹島の真上を通つておるのであります鬱陵島は朝鮮にあるいは属するものとしても、竹島は元来島根県の管轄下にありまして、重大なる漁匠をなしておつたのであります。
＞この竹島が、この地図で見ますと、われわれの領土なのか、あるいは鬱陵島に付属して朝鮮等へ移されるものか。これらの点について、
＞島根県民はもちろんこれは日本の領土となつたと解釈しておるのでありますが、この際はつきり御説明を願いたいと思います。

草葉政府委員
＞現在の占領下の行政区画には竹島は除かれておりまするが、今度の平和條約におきましては、
＞竹島は日本に入つて来ると申しますか、日本領土であるということをはつきり確認されたものと存じます。

山本（利）委員
＞さらにこういう重要なる委員会に配付されます地図で、明瞭を欠いておると考える点を申し上げたいのでありますが、
＞今日まで再三問題となりました歯舞諸島等が、やはりこの地図では領域外になつておるのであります。
＞千島であれ、あるいは歯舞、色丹等は、当然地図に表わす場合には、わが領土として書き表わしておくということが、
＞今後あらゆる場合に有利なのであつて、それをわが国の手で作成した地図においてもこれを省かれておるというようなことは、
＞まことに不注意千万であると考えるのであります

西村（熊）政府委員
＞御注意申し上げます。それはマツカーサー・ラインでありまして、領土の境界ではございません。

>>151
条約法条約の発効前に締結された条約を、何の法源を根拠に『撤廃可能だ』と思ってんの？
インディアン・スプリングス条約（ネイティブ・アメリカンのクリーク族の西部強制移住条約）が日韓間に何の関係があんの？

反論したいだけの反論なら相手する価値なし。

>>1
この意見を持ってハーグへちょっと来い。

>>163
詐欺無効は慣習法として存在していたかどうかについて一言。

>>165
関係ねぇ。
問題は『条約法条約発効加盟前の締結条約の破棄法源に、条約法条約を持ってくる愚かさを指摘している』だけだ。

>>19
サンフランシスコ条約当時の話なら日本の領土で確定してるぞ

その後お前らが勝手に侵略してるだけ

>>166
詐欺っぽい口調ですね

>>151
> 詐欺無効は、19世紀のインディアン・スプリングス条約等でも適用されている。
と
>>163
> インディアン・スプリングス条約（ネイティブ・アメリカンのクリーク族の西部強制移住条約）が日韓間に何の関係があんの？

のどちらが妥当なのか、面白い

>>168
絡んでくる方が馬鹿なの。

1965年の竹島関係の密約も含めた全ての条約を、条約法条約を根拠に破棄出来る。
↓
条約法条約発効は1969年。日本加盟は1981年。時系列考えろ。

ここまでの流れは『条約法条約を法源する条約破棄の可否について』だ。

詐欺無効はインディアン・スプリングス条約でも認められてる？
慣習法としてあった？
だから何？

言葉尻捉えて話題逸らして詭弁に走るしか出来ないわけ？

>>163
>反論したいだけの反論なら相手する価値なし

The Court would recall that, in accordance with customary international
law, reflected in Article 31 of the 1969 Vienna Convention on
the Law of Treaties, a treaty must be interpreted in good faith in accordance
with the ordinary meaning to be given to its terms in their context

無知は恐ろしい。
例えばTerritorial Dispute (Libyan Arab Jamahiriya/Chad)

慣習法が理解できないようだ。
詐欺無効の慣習が存在し、条約法条約で成文化された。
それだけ。

例えば、判例において31条を遡及して条約に適用したりする。
慣習として存在していたことを理由にな。
判例くらい読んでおけ。

>>170
だからよ。
それが何の法源になるんだ？

第一、竹島密約の何処が『詐欺』なんだよ。

反論したいだけだろ？
私を無知だと叩きたいだけだろ？

>>169
失敬途中でボタンを押してしまった。
君にとっては、ICJは、「言葉尻捉えて話題逸らして詭弁に走る」バカなんだろうな。

The Court would recall that, in accordance with customary international
law, reflected in Article 31 of the 1969 Vienna Convention on
the Law of Treaties, a treaty must be interpreted in good faith in accordance
with the ordinary meaning to be given to its terms in their context
and in the light of its object and purpose. Interpretation must be based
above al1 upon the text of the treaty.

として1910年の条約解釈に適用されている。

>>172
だから何？
『慣習法を法源として詐欺無効を主張できる』のが何さ？

問題は『条約法条約という成文法を根拠に、発効前の過去に締結された条約を破棄出来るとの主張の愚かさ』だ。

>>171
>第一、竹島密約の何処が『詐欺』なんだよ。

詐欺罪
構成要件 [編集]
一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）

「サンフランシスコ条約で竹島が日本領になった」ことを知っていて
「竹島を鬱陵島の属島として放棄された」と日本を「その可能性もある」との錯誤に
陥らせて竹島密約の合意せしめたこと。

>>173
>問題は『条約法条約という成文法を根拠に、発効前の過去に締結された条約を破棄出来るとの主張の愚かさ』だ。

慣習を根拠に条約法条約を遡及適用しているICJは、「愚か」ということかな。

凄いなｗ
「歴史学」の現役教授がこんな学術的にも滅茶苦茶なこと言っていいの？ｗ

>>174
は？
何だその思い込み？

竹島密約ってのは『講和条約で日本領とは確定しているものの、発効前に李承晩ラインで韓国が武力占拠した現状の解決策を先送りするという内容』だぞ？
一切、どっちも錯誤しとらんぞ？
日本は『講和条約で日本領に確定している。返せ』という立場。
韓国は『元々韓国領。連合国に奪われそうだったから実力行使した』という立場。

>>177
ホントにリショウバンのやらかしたことって日韓外交の阻害要因にしかなってないよねー

>>177
>『講和条約で日本領とは確定しているものの、発効前に李承晩ラインで
>韓国が武力占拠した現状の解決策を先送りするという内容』

どこから、こんな妄想が。。。。

>日本は『講和条約で日本領に確定している。返せ』という立場。
だったら密約をする必要がないわけさ。

>>179
李承晩ラインでの日本人漁師大量拿捕及び殺傷事件によって、日韓間で早急に講和条約を締結しなきゃならなくなった時代背景解ってる？

>>177
>韓国は『元々韓国領。連合国に奪われそうだったから実力行使した』という立場。

韓国は、こんな主張してないし。

「SCAPIN677で韓国領になり、講和条約で鬱陵島の属島として扱われた」
ってのが韓国の立場だ。

＜1954年9月25日の日本宛韓国書簡＞
「対日講和条約には独島に対する韓国の正当な領有権主張に矛盾する条文はない。
そして、同条約第1章第2条Aにより、独島が鬱陵島の属島として鬱陵島本島とともに
韓国領土として承認されたと解釈される」

>>181
はぁ？
『元々韓国領。日帝に奪われ編入されたが、SCAPIN677にて日帝支配が正当性のないものと確認された』って立場だぞ？
韓国は。

もし『SCAPIN677で韓国領になり、講和条約で鬱陵島の属島として扱われた』って主張だったら、何故古地図やら何やら持ちだして『韓国領の正当性確保』に躍起になってんだよ？

Aさん：この車は俺の車だ。前の持ち主との契約書もある。
Bさん：いやいや、これは俺の車だ。前の持ち主と口頭で契約した。（嘘）
Aさん、Bさん：それでは、この車を売って売却金を折半しよう。

Bさんに詐欺罪は適用されないらしい。。。

そもそも李承晩ラインは撤廃してんのに竹島だけは自分の領土だと言い続けること自体がおかしいだろ

なんか急に話題逸らしてるし。

>>182

>『元々韓国領。日帝に奪われ編入されたが、SCAPIN677にて日帝支配が正当性のないものと確認された

適当なこと言わずに、ソースを示しな。
ここに、韓国の正式な文書あるから。

http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04_01/takeshima04c.data/4-6-01.pdf

>>185
Territorial Dispute (Libyan Arab Jamahiriya/Chad) の判例を
「愚か」と断じてしまった君に逃げ道があると思えないけどね。

学者さえも嘘をつくチョンの正式な文章とやらが意味を持つとは到底思えないが

東アジアニュース速報＋の皆様たちと一緒に抗議の声を上げたいんです

■韓国は即刻竹島から出て行け！！■　日本国民による大規模デモｉｎ新大久保〜新宿

☆竹島は日本国民が守るぞ！！☆
韓国に竹島を売り飛ばしたロート製薬は日本国民の怒りを聞け！！


【開催日時】４月８日(日）
【集合場所】大久保公園 　西武新宿線西武新宿駅２分 ＪＲ新宿東口５分（東口交番を訪ねるとわかりやすいです）　
【集合】１４：００集合 １４：３０出発
【主催】　ゆうさん（キムテヒ追放デモ主催者）
【使用旗】旭日旗　日章旗 Ｚ旗

告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17412911

同主催者によって行われた韓国は即刻竹島から出て行けｉｎ秋葉原の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16277634

>>182
>もし『SCAPIN677で韓国領になり、講和条約で鬱陵島の属島として扱われた』って主張だったら、何故古地図やら何やら持ちだして『韓国領の正当性確保』に躍起になってんだよ？

ポツダム宣言（＋引用されたカイロ宣言）における「日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域」に該当するから、
SCAPINで韓国に主権が移転され、講和条約で再度確認したというのが韓国の立場。
古地図に躍起になっているのは「日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域」であることを証明するため。

何れにしても「SCAPINで韓国に主権が移転され、講和条約で再度確認」は、
ラスク書簡で否定された後に韓国政府が創作した捏造解釈。意図的にな。

>>186
おい。
ざっと読んだが韓国の主張は『1905年に日本が島根県に編入する告示をした。だが、日本領ではなく韓国領だ。証拠は1952年のSCAPIN677である』としてるじゃんか。

つまりは『日本領とする主張に何ら正当性はない。その証拠がSCAPIN677だ』って主張だろ？

>>190
は？？
いや、何を言ってんのか解らなくなってきたが。


……いったん確認したい。
いいか？

>ポツダム宣言（＋引用されたカイロ宣言）における「日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域」に該当するから

ってことは、元々日本領ではなかった地域であり、それを日本が支配して自国領とした『日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域』って韓国側の主張だろ？
独島は。

>>191
どこをどう読んだら、そんな話になるんだ。。。。
もう一つ、韓国の立場を表明した正式文書。

http://en.wikisource.org/wiki/File:FRUS19510719.jpg
1.My Government requests that the word “renounces” in Paragraph a, Article Number 2,
should be replaced by “confirms that it renounced on August 9,1945, all right,
title and claim to Korea and the islands which were part of Korea prior to its annexation by Japan,
including the island Quelpart, Port Hamilton, Dagelet, Dokdo and Parangdo.”

「ポツダム宣言受諾で日本が放棄した」という立場。
これは否定され、SCAPINに衣替えしたわけ。

>>193
そもそも放棄してないぞと。
ポツダム宣言で放棄したのは戦争前から日本領だったとこ以外だしな。

放棄されたと勘違いして勝手に竹島を韓国領だとアメリカに嘘ついてたのが朝鮮人
それを間違いだと指摘して日本領だと認めたのがGHQ

嘘を受け入れられなかったから武力侵攻したのが韓国っと

どう繕った所で嘘つきは朝鮮人って事で終わり

朝鮮脳は文章をきちんと読んで意味内容を把握してません。
単語を適当に拾ってマジェマジェして、そこからイメージをすくってる
だけです。

>>192
＞それを日本が支配して自国領とした『日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域』って韓国側の主張だろ？

そうだけど？それを論理補填するために古地図に拘ってるんだが？
カイロ宣言の地域に該当するから
「SCAPIN（ラスク書簡前はポツダム宣言）で韓国領になり、
講和条約では鬱陵島の属島として含まれた（ラスク書簡前は個別の島）」

ってのが韓国の主張。

>『元々韓国領。日帝に奪われ編入されたが、SCAPIN677にて日帝支配が正当性のないものと確認された』

ずっと韓国領だったなんて主張はしてない。
そもそも、20世紀初頭に韓国なんて存在しないし、征服の権原さえ有効な時代。

さて、天気もいいので出かけるわ。
判例やソースをきちんと読んでくださいな。

>>193
……そこにも『the islands which were part of Korea prior to its annexation by Japan.』って書いてあるやんか。
『元は韓国領だったが併合後に奪われた』って主張じゃなきゃ、こんな事書かないぞ？

>>194
挙げ句に対馬を盗ろうとして
ソウルを落とされ、釜山まで後退したと。

SCAPINって優先される事項なんだっけ？

>>199
優先されない。
GHQの訓令だから、講和条約で消滅してる。

そもそもSCAPIN677の第6条に『この訓令は領土確定とは関係ない』と書かれてる。

しかし何だったんだ、コイツ（ID:8o/FzHtZ）は。

私の言葉尻だけ捉えるもんだから、主張に一貫性がないしコロコロ変わる。

>>198
見事なまでに戦略がないよな。
頭おかしいから戦略一つ立てられず、自身の行動によってどうなるかを予想も出来ず

自分の立場が悪くなったり、藪を啄いて蛇が出てきたら火病起こして泡吹いてぶっ倒れたりな。
マジで理解できん。自分の考えで盗撮とかやっといてそのことを理由にボロカスに詰られたらキレたりな。
頭おかしいのが兵庫県民と朝鮮人

「1946年に結果が生まれた」
　
と、偉そうに語る1948年に独立した乞食後進国。

>>200,201
んー、詐欺師の朝鮮人には領土は必要ないから地球から追い出せって言いたいのかねぇ＞彼

>>197
>……そこにも『the islands which were part of Korea prior to its annexation by Japan.』っ
>て書いてあるやんか。
>『元は韓国領だったが併合後に奪われた』って主張じゃなきゃ、こんな事書かないぞ？

だから、カイロ宣言に該当し、SCAPIN（ポツダム宣言）で主権が移転されたというのが韓国の立場。主権獲得の法的根拠はあくまで「ポツダム宣言（SCAPIN)」。

それでは出かけます。
帰ってきたらチェックしてあげるので、阿呆なこと書かないほうがいいよ。

>>205
いや、だから。

元は韓国領土　→　併合後に日本に編入された『日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域』　→　日本敗戦によりカイロ宣言適用　→　SCAPIN677により韓国領土復帰

って主張だろうが韓国は。

>>173
> 問題は『条約法条約という成文法を根拠に、発効前の過去に締結された条約を破棄出来るとの主張の愚かさ』だ。

は？
何だその思い込み？

>>148は『条約法条約という成文法を根拠に、発効前の過去に締結された条約を破棄出来るとの主張したかもしれんが>>151は無関係でしょ

レスがあったらその前の話を全肯定しているかのように思い込むのは朝鮮人と何ら変わらないなあ

>>207
だから、>>151は無関係な話を無理矢理絡めて反駁した気になってるだけ。
本筋と一切無関係。

同様に>>165も本筋と一切無関係。

>>209
無様な言い訳だね

現実は、朝鮮人が知らない島を日本が1905年に編入(朝鮮併合以前の話)、
SCAPIN677号で日本の行政権が停止されたが、ＳＦ条約で復帰。
しかし韓国が竹島を不法占拠した、ですね。

>>209
判例であなたの論法は、否定されてるようだが。

うんこが居ると聞いて

>>212
そのソースって出してみてよ。

「ようだが」じゃなくて「です」って言い切れないの？

バカチョンとはいえ有識者が揃って日本と会合してチョンの代表が「我々では解決できないので、後世に委ねたい」とまで言わせる程度なんだから
ここでカスチョンがいくらガネっても無理じゃね
論破されきって涙目になるだけだろ

どんなに日本人がお人好しでも、話し合いだけで竹島奪還の可能性ゼロだとわかってるよな。
とりあえず武力衝突しないと。
流血の覚悟がないなら竹島は韓国のものだよね

>>216
まずは軍隊と核を持たないとな
そうすりゃバカチョンも日本に対してえらそーな口聞けなくなるわ

>>216
実力行使の前に、経済制裁が先でしょう。
で、実はこれで韓国は死んじゃうんだ。
日本としては、もっと時間をかけて楽しみたいのに、残念。

>>214
　>>172からするとこれじゃないか？

http://www.mpil.de/ww/en/pub/research/details/publications/institute/wcd.cfm?fuseaction_wcd=aktdat&aktdat=107090700200.cfm

>>218
日本への渡航禁止と輸出禁止だけで3ヶ月で経済破綻しそうだな

>>219
……それが何なんだろうか？

>>219
それって・・竹島に適用できるの？

前提として「竹島は李王朝の支配下」ってのが必要のようですが？

glj

>>222
ソースを元に主張が妥当かどうかを検討するのは個々人の責務では無いの？

>>224
引用者の見解が必要ですね。

つまり、引用者が何を言いたいのか言わないと、ナニも始まりませんよ？
具体的にどの部分がどう、該当するかですけど・・・

貴方の言っていることは無責任極まりない。

>>224
もう一つ・・・

だったら、引用するなってことですよ。

>>221
慣習法を理由に条約法条約を遡及してる。

>>217>>218
たまに見かけるそう言う意見は、戦う気はありません、竹島差し上げますとほぼ同じ意味だよね
竹島周辺で小規模な武力衝突すら起きないほど平和なのに
核武装や強力な経済制裁ができるわけないよなぁ

>>225
ソースをと問われたので該当するソースを出しているのだけど、それを探し出せなかったあなたからは感謝されてもおかしくない行為なのですが、無責任とはこれ如何に？

話題となっている判例は
41. The Court would recall that, in accordance with customary international law, reflected in Article 31 of the 1969 Vienna Convention on the Law of Treaties,
a treaty must be interpreted in good faith in accordance with the ordinary meaning to be given to its terms in their context and in the light of its object and purpose.
で、これが竹島のことに適用できるかどうかは、竹島関連に｢詐欺無効｣が適用できる内容があるかどうかであってそれについては>>174の内容が妥当かどうかをあなたがどう判断するかでは無くて？

>>227
はぁ

……で？
それが日韓の竹島問題にどう関連すると？

>>227
慣習法であるのであれば、韓国の正当性はなくなりますよねー

李朝が竹島を認識していたって根拠は何時からでしょう？

言っておられることお分かりですか?

確か当時の教科書にもその辺の認識は載っていないですよすよねー

>>230
条約法条約の不遡及を根拠に詐欺無効を否定できない。

>>229
でさ・・・・君って並べればいいと思ってるの？

ご自分で出した資料のどこがって？
該当箇所指摘しなさい。

文章なら、馬鹿でも羅列できますよ？
君はばかですか？

219 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 13:29:28.60 ID:vSLRSLLV [1/3]
>>214
　>>172からするとこれじゃないか？

http://www.mpil.de/ww/en/pub/research/details/publications/institute/wcd.cfm?fuseaction_wcd=aktdat&aktdat=107090700200.cfm

>>232
だから何処が詐欺なんだ。

『日韓間に詐欺的履行によって締結された条約が在るか否か』と『慣習法による詐欺無効が適用出来るか否か』は全然別問題なの。
解る？

だいたいなー

屁理屈抜かしている韓国人いるけど

「竹島」を認識していたのか？

そこに何らかの存在があったの？


何にも説明は無い・・・屁理屈ばっかり。

>>234
それは、次の話ではないですか？
詐欺無効の法理は認められたのでしょうか。
私には証明以前の常識のように思います。

>>236
詐欺無効自体は成立しても、>>177で言ったように日韓ともに錯誤などしてない。
詐欺は成立しない。

>>236
認めてません。

むしろ「波浪島」の存在を主張した朝鮮に「サギ無効」の法理が適用されて
然りです。

詳細に言えば『詐欺無効』という『法理』それ自体は『条約法条約』が発効されている現在に於いて成立する。
が、そこで『条約法条約発効前の条約締結に一律に適用されるか』と言うとそんなことはない。
そんなことはないからこそ、習慣法を成文法として成立させる必要があった。


だが、それは日韓間の問題とは別の話だ。

>>237
質問ー。
>>177の
>韓国は『元々韓国領。連合国に奪われそうだったから実力行使した』という立場。
って、連合国から領土を貰ったことによって大韓民国という国が成立した、できた、
という現実とかけ離れていますが、そこについては如何お考えでしょうか？

>>240
何言ってんのお前？

こっちは独島（竹島）に関してだけ物言ってんだ。

>>237
条約法条約の不遡及を理由に、
詐欺無効の法理を否定したのが始まりではないでしょうか？
それに判例で反論された構図だと思います。
この反論に応えずに、詐欺無効の法理から詐欺の有無への話題変更は、
逃げているようにも感じるます。
まず法理を明らかにするのが専決かと。

>>240
いわゆる国際法虫の
「平和線」もことじゃないのかな？

>>242
>>239読め。

>詳細に言えば『詐欺無効』という『法理』それ自体は『条約法条約』が発効されている現在に於いて成立する。
>が、そこで『条約法条約発効前の条約締結に一律に適用されるか』と言うとそんなことはない。
>そんなことはないからこそ、習慣法を成文法として成立させる必要があった。

>が、そこで『条約法条約発効前の条約締結に一律に適用されるか』と言うとそんなことはない。
>そんなことはないからこそ、習慣法を成文法として成立させる必要があった。

>そんなことはないからこそ、習慣法を成文法として成立させる必要があった。

>>239
慣習法として成立していたのであれば、
詐欺無効の法理は竹島にも適用されるのが
道理ではないでしょうか。

>>243
何のことかの話はしていませんよ。
連合国に奪われるってことは、
奪われる前に韓国の領土である必要がある。
というのと、
韓国の領土は連合国から与えられたものである。
という現実とで矛盾が生じている。という話です。

>>245
前提として李王朝が「竹島の存在を認識」していたって事実が必要ですね

告知と化していたのでしょうか？

>>245
だから、慣習法として成立していても『その慣習法が適用される確証がない』からこそ、慣習法を成文法として成立させたんだろうが。

>>246
奪われる前の韓国領土？

何が言いたいのですか？

>>239
>>239
＞詳細に言えば『詐欺無効』という『法理』それ自体は『条約法条約』が発効されている現在に於いて成立する。
＞が、そこで『条約法条約発効前の条約締結に一律に適用されるか』と言うとそんなことはない。
＞そんなことはないからこそ、習慣法を成文法として成立させる必要があった。
＞
＞
＞だが、それは日韓間の問題とは別の話だ。


成立した慣習法が特定の国にだけ適用されるとは、聞いたことがないです。
差し支えなければ、そのような説を唱えている学者を教えてください。

>>246
はぁー……
これで黙れよ？

韓国側の独島に対する認識
・元は韓国領土
↓
・日本併合時に日本の支配下に置かれ奪われた（だからこそ、カイロ宣言にいう『日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域』としている）
↓
・日本敗戦によりカイロ宣言が適用される
↓
・SCAPIN677にて韓国領土に復帰
↓
・そのはずなのに、連合国はSF講和条約第五次案以降は日本領土と認識している
↓
・SF講和条約発効前に李承晩ラインを宣言
↓
・実力行使にて独島を取り戻した

>>233
出してることすらわからんかの？

>>250
ごめん・・・横レスだけど・・

日韓基本条約とそのごの竹島に関する日韓相互の取り扱い
についてだが・・・・

それを理解して言ってますの？

>>251
元は韓国領土 のソースは？

>>250
日本語読めてるか文盲？

私が言ってるのは
　『成文化されてない慣習法は、如何な事例であっても等しく適用される保証も確証も無い。だからこそ成文法として成立させる必要があった』
　『だからこそ仮に日韓間に詐欺無効に相当する問題があったとしても、慣習法を法源とした適用がされるか否かは不明確だ』
という話だ。

そしてこの話は『日韓間の問題とは別の話だ』と言っている。

>254
それって>>251が出す必要有るの？

>>252
あのね・・・・
出すことができるのと理解しているのは大違いですよ？

具体的に中身を説明してよ？
君のような知ったげの人がいるからこうなるのだよ。
無知は罪じゃない、俺もそうなんだよ。

505 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2012/03/31(土) 15:55:41.28 ID:uYg/8qAG [1/3]
　何とか手に入りましたよ。
　昨日、閣議決定した消費税増税法案。
　正式名称は「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための地方税法及び地方交付税法の一部を改正する法律」
　http://www.soumu.go.jp/main_content/000153541.pdf
　で、>>487-491
　とりあえず、後の世に「メディアスクラムの典型例」とも言える貴重な資料を残す事に躊躇しなかった勇気を称えさせて頂きます。
　念のため褒めた後で、言わせて頂きます。
　それだけ、「野田総理は素晴らしい」だの「自民党は協力するべきだ」だのと書くんだったら、この法律の全文をちゃんと載せて下さい。
　私、かなり熱心に政治活動をやってる方だと認識していますが、その私ですら「現物」を読むのは今からですよ。
　中身をよく伝えないまま絶賛したり、中身をよく伝えないまま協力を求めたりするのは、キャッチセールスと同じだから止めてください。
　ちなみに研究員の皆様には今日本日の新聞メディアは後の世で「メディアスクラムの典型例」として貴重な資料になりますので、なるべく
保存するようにお願いいたします。
　特に >>494 でも挙げられた朝日新聞さん。
　27面に「法案要旨」を載せるのは良いとして、その「要旨」に所得税と相続税の扱いが小さすぎます。
　http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20120331k0000m070160000c.html
　こういう社説を書くんだったら（合意形成が必要なんですよね？）
　日本経済新聞の5面を見習えとは言いませんが、逆進性についてちゃんと触れてくださいと。
　何を合意すれば良いのか分からんです。
　それともあれですかね、朝日新聞さんは「国民は知らなくても良いんだ。」とか思ってるんですかね？
　
　新聞各社、マスコミの皆様、
　自民党員の私にだけは、絶対に言われたくないでしょうが、敢えて言わせて頂くなら、
　「私達には知る権利があるんです」
　と、させて頂きたく思います。

朝鮮の立場で見たら万年属国で詐取される立場であったが
唯一奪えた(国際法的には奪えていない)領土だからね。
それもストーカーしている日本から。。。
そりゃ血眼になって洗脳するだろうよｗ

そのように思ってるならあるでしょ

>>241
（竹島を含めての話でも良いですが）
「全ての領土」を連合国から与えられなければ、韓国が領土を持って国として存在できない。
と主張していますが。この認識は何かおかしいですか？
�@韓国（何も持っていない、国として成立できない）→�A韓国（領土を持っている）
�Aの段階までこなければ、竹島以前に全ての領土を韓国は持っていませんよね。
ところが韓国は戦勝国ではないので、自力で日本から領土を分捕る権利はないので、
領土を得るためには連合国の了承が必要になり、実質領土を連合国から貰わなければならない。ということです。
なので、「竹島以前の問題として」「領土を連合国に奪われる」ということは起こりえないのでは？
と言っています。一度でも連合国が領土として認めて、正式に竹島を韓国に割譲していれば話は変わりますが、
その事実は存在しないようですし。

>>254
>>193のリンク先。
http://en.wikisource.org/wiki/File:FRUS19510719.jpg

そこに
『the islands which were part of Korea prior to its annexation by Japan, including the island Quelpart, Port Hamilton, Dagelet, Dokdo and Parangdo』
と書かれてるだろうが。

実際に韓国領だったかは別にして、韓国は『独島は併合によって日本に奪われた領土＝韓国領だった』と認識してたんだよ。

>>251
ダウト。
日本が韓国領（仮）を放棄する＝韓国が国として成立という式は成り立たない。
SCAPIN677は正式な条約ではない仮の決定なので、正式に韓国領に復帰していない。

>>260
だからさー

韓国はSCAPIN677で『独島が韓国に返還された』と思ったの。
連合国が日帝支配の不当性を保証してくれたから、カイロ宣言履行が出来たと思ってたの。
それなのに、その後のSF講和条約では『独島は日本領』とされたから、実力行使で平和線（李承晩ライン）を引いたの。

>>261
>実際に韓国領だったかは別にして
　　　　　　　↑
これではダメでしょ

元から韓国領土と主張するなら、韓国じたいが確かなソースを持っていないとね

　

>>263
つまり思っただけ、と？

>>262
とすると・・・
韓国はＳＦ条約に従うべきですねー

竹島については当事者能力がないので
「不法占拠」認めることになりますけど？

>>262
だからよ。
韓国が勝手にそう認識してんだって何回言やぁ解るよ？

『私』の認識じゃない。
勿論『事実』でもない。

『韓国』の認識だ。

>>264
はぁ。
お前、何か頭悪い勘違いしてねぇか？

私がどんな立場で物言ってると思ってんだ？

神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairgは
第三者を不快にする暴言は禁止を守りなさい
見ていて不快です

>>253
詐欺無効、錯誤無効の法理が確認されれば、
基本条約や密約等でいかなる合意があっても、
合意の瑕疵による無効が成立する可能性は大きいと思います。

>>267
韓国の認識が正しくないよね。って結論で終わりでいいのでは？
というか、正しくない認識をしていることを理解して、主張を代弁する必要は感じませんね。

>>257
> 具体的に中身を説明してよ？

　あのね、「ソース出せ」って言葉の使い方が日本人と違うよｗ
　もう駄目だよ、あんた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415225434

議論交渉が続いてる限りは実質的に韓国の勝ちだと言うことが理解出来ないとはなぁ
何十年経ってると思ってるんだ、もはや平和的な交渉の余地なんてあるわけないのにｗ
どこまでも日本人は愚かになったよなぁ

>>270
あのさ・・
韓国に不利になっても、その立場貫ける
根性あるの？

>>272
それ・・・・ソースにならないよ。

人を罵倒する前に、ご自分の知識整理したらどうです？

>>268
だから、ずっと昔から韓国が支配していたというなら、確かなソースを出すだけでいいだろ？
それについて、検証するだけ
それとも韓国では竹島を支配していた歴史は無いのかな？

>273
不法占拠を勝ちと言うなら勝ちかも知れんが、現状勝ちとは到底言えた状態では無いでしょ。

>>271
本筋理解してるか？

『日韓の認識に於いて錯誤は存在せず、よって詐欺的要件は成立しない』って論証してんだぞ、私は。
そのために韓国側の認識で論を立ててんだ。

>>274
意味がわかりません。
詐欺無効を援用できるのは、日本だけです。

>>276
だから有る訳ないだろ。
虚偽なんだから。

それであっても、韓国が『独島は元々韓国領土であって、併合時に日本に奪われた』って主張してるって言ってんだ！

>>272
それと・・・

アレのソースは政府と毎日新聞なんですけど？

何でこういうもがくるの？

>>279
韓国も該当しますねえ・・・・

無い島をあるように・・・

反論は？

虚偽で自分の領土だとは韓国はとんでもない国ですね

>>272
駄目なのは君だよ。

希望的観測に従属しているねｗ

>>278
ラスク書簡により、
平和条約で竹島の主権者が日本と確定したことは、韓国は知ってた。
それを偽って嘘の解釈を捏造し、
日韓交渉の土台にした。
詐欺もしくは錯誤無効を援用できると思います。

>>273
> 議論交渉が続いてる限りは実質的に韓国の勝ちだと言うことが理解出来ないとはなぁ
> 何十年経ってると思ってるんだ、もはや平和的な交渉の余地なんてあるわけないのにｗ
> どこまでも日本人は愚かになったよなぁ

両国国民の獨島領有権に対して興味を比較した場合私達日本人は劣っているのではないでしょうか。
興味関心のない事象を自国領土として自負誇示できるでしょうか。

>>286
却下。

>>281
それ、この話と無関係

41. The Court would recall that, in accordance with customary international law, reflected in Article 31 of the 1969 Vienna Convention on the Law of Treaties,
a treaty must be interpreted in good faith in accordance with the ordinary meaning to be given to its terms in their context and in the light of its object and purpose.

>>285
は？
その思い込みには>>180で反論済み。
さっさと答えろ。
議論にもなりゃしねぇ。

>>280
慣習法が特定の国家にのみ適用されるとする学者のお答えをお願いします。

>>285
> >>278
> ラスク書簡により、
> 平和条約で竹島の主権者が日本と確定したことは、韓国は知ってた。
> それを偽って嘘の解釈を捏造し、
> 日韓交渉の土台にした。
> 詐欺もしくは錯誤無効を援用できると思います。

解釈の余地がある以上両国家間における確定は存在しません。

>>290
はぁ？
何言ってんの？

『成文化してないものは如何な事例に於いても一律に適用される保証はない』って言ってんの、こっちは。
誰が『特定の国だけ適用除外される』なんて言ったよ？

日本語読めてるか？

>>288
おまえなー
お前の引用文について「抽象的で適用できるの？」って
聞いているのだが？

お前の引用はなんだよ？全然説明にならない・・・

俺聞いているんだ「出しても中身説明できないのはおバカ」
って・・・・

お前は資料だけ出してるだけで、中身説明を一切していないだろー

馬鹿かお前は・

>>289
反論なっていません。
もし、当時の日本がラスク書簡をしっており、
韓国が嘘をついていることを知ってたいたら、
合意の瑕疵は援用できませんが、
そのような事実は確認されていないと思います。
重要なのは、韓国政府が故意に嘘をつき、
合意させ日本の法益を損なわせた事実です。

>>291
民法の法理を持ってくるのであれば・・・

> 平和条約で竹島の主権者が日本と確定したことは、韓国は知ってた。
> それを偽って嘘の解釈を捏造し、
> 日韓交渉の土台にした。
> 詐欺もしくは錯誤無効を援用できると思います。


立証セナあかんなー

同時に、これがまかり通るなら「善意の第三者」は通りませんでー

>>293
条約法条約の不遡及を根拠とした、
詐欺無効を否定に対する反論として成立してます。

>>294
だからさぁ。
韓国政府が嘘を吐いたんじゃなく『既に武力占拠で、竹島を施政下に置いていた』んだっての。
互いにゼロからの領土交渉云々じゃなくて、韓国がが一方的なアドバンテージを持ってたの。

そんなの知らんで言ってる訳？

>>294
「もし」って前提で崩れてますが・・・

私が「波浪島」持ち込んだ時点で気づいてほしいものです・・・

>>296
してないって・・・

具体的に説明してみろ。

>>295
ラスク書簡で通知されています。
no187の再通知に至っては、偽装工作しています。

>>299
1910年の条約解釈に条約法条約を適用してます。

>>300
通知されていたら、韓国は「知っている立場」になるにだけど？

偽装工作とやらはなんでしょう？

>>301
意味不明・・・・

条約って後で決めたとかのことにさかのぼれるの？

>>300
だからさぁ？
本気で頭悪いの？

ラスク書簡の存在を知っていた韓国は『SCAPIN677で韓国領と認められたはずの独島が、SF講和条約で日本にまた奪われる』って危機感から平和線（李承晩ライン）を引いたんだろが。
実力行使で。
そこには錯誤誘導も何もない。
単純に『理が通らないから力で押す』って原始的な行為があるだけだ。

>>302
知っている事実に違えた解釈を
交渉の基礎においてますけど。

>>305
偽装もへったくれもないじゃん。

思い込みで交渉しただけでしょ？

>>293
抽象的でも何でも無い話ですよ。
「詐欺無効」というものは条約法に関するウィーン条約成立前の条約にも適用されているって話ですから
それを「適用されない」と言ってた人はいつのまにか「竹島の件では錯誤とか詐欺とかありません」って話題に変えちゃってるので周回遅れの話題ですが、周回遅れとソースの中の事実は何の関係も在りませんし。


もう、貴方は要らない子なのでバイバイです

ラスク書簡とモロトフのパンカゴが、ごっちゃになってラスク入りのパンカゴがいいなぁ、と思う
ウリはいやしんぼニカ？

>>303
判例が意味不明ということでしょうか。
条約法条約は、慣習法としての成立を否定していません。
成文化され便利なので条約法条約前の
条約でも活用されています。

>>307
あの・・・

その辺を韓国が主張しないのはなんででしょうか？

ご自分の妄想を叩き潰されたかｓらと言って
「ウリは頭がいい、君は馬鹿だ」って逃げるのも考え物ですよ？

貴方は引用ばかりで、具体的な事案にどう適用されるかのご説明がありません・・・

だから「馬鹿」っていったのですよ。

具体的にどうするのか出しなさいよ。でなければ、見苦しいですよ。

>>306
韓国がscapinを持ち出したのは、
ラスク書簡で拒否されたあと。

この時点でエストッペルに問える。

>>309
事後法成立ですかー

なかなか面白い思考してますね。

>>311
へー
それ以前のラスクの件を引用していないのすか？

>>309
聞くがなー
「ベトナム戦争の残虐行為は永久犯罪」

ってなった場合、韓国人は無条件で罰せられるけど？

>>313
ラスク書簡の存在が明らかになったのは、
1970年代後半。

>>315
関係ないだろ、君はマヌケか？


韓国政府に文句を言え。

>>312
慣習法として成立していたと申してますが。

>>316
だから、韓国が詐欺をしていたことになるのですが。。
議論の経緯をご理解ください。

>>317
>>317
事後法が慣習法って・・・・

何処にそういう歴史があったのですか？

具体的な事例を出してください。

>>318
なりますね。

韓国政府自体が、竹島に自信があれば国際法廷に
でてこれますけど？

>>317
>>318
お前ら・・・韓国からだろ？

>>319
既にＩＣＪの判例が提示されているようですが。

>321
その判例を出せよ。

お前らなー「判例」っていったら、従うと思ってんの？

あと「ようですがー」って喧嘩売っているの？

>>321
　>>147って韓国が日本に対して詐欺的行為をしたって話で、だから慣習法から「詐欺無効」で戦えるってのが>>151ですよね？

>>292へのレスはマダだろうか？

>>304へのレスも。

ぐだぐだ言ってないで裁判すりゃいっぱつで決着だろ。

>>326

韓国側は証拠がない。
日本側にはいくらでも証拠がある。
結果は見えてるけど、結果が出たら出たで、
「日本のロビー活動によるものだ。こんな違法な結果は認められない」
って言って振出しに戻るだけだと思う。

アメリカも当初はみとめているんだよね
その後の日本側の下劣なロビー、お金でやったみたい

しかも、そのお金は韓民族から略奪したお金
日本が世界から批判される理由、わかる気がする

>>328

マッカーサーラインは領土を示すラインじゃないと何度言えば……。

>>328
SCAPINガーとか言うつもり？

SCAPIN 677号 第６項
この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第八条にある小島嶼の最終の
決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

という文書を根拠に持ってくるなんて、朝鮮人以外にはできません。

只今。また、随分とおかしなことを言って暴れたようだな。

条約法条約自体は4条にあるとおり、不遡及である。
しかし、これは条約法条約以前に慣習法だったことを否定するものではない。
詐欺無効に関してはマルテンス、ハチェック、ルソー等の学説が広く承認されており、
1938年のミュンヘン協定についてフランスが詐欺無効を主張している。
常識の範囲である慣習法の成立を一々説明するのも面倒であり、
手っ取り早く条約法条約を引用した。
このような引用は条約解釈について1910年の条約に条約法条約を適用したTerritorial Dispute (Libyan Arab Jamahiriya/Chad)の判例にもあるとおり.
非難されるものでもない。

条約法条約を杓子定規に解釈し、思慮に欠ける人の存在を考えなかったのは
私のミスかもしれない。

>>239
>神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg (39)
>そこで『条約法条約発効前の条約締結に一律に適用されるか』と言うとそんなことはない。 
>そんなことはないからこそ、習慣法を成文法として成立させる必要があった。

噴飯ものといか国際法の理解が全くないことがわかる発言。
慣習法が選り好みで適用されるわけがない。
こんな珍説を説いている学者もいない。
例えば、領域権原の「平和的な実効支配」は、慣習法。
この慣習が確立された19世紀以降の領土紛争には洋の東西や南北を問わず適用されている。

ウィーン条約法条約で颯爽と詐欺無効を否定したはいいが、
反論にあってテキトーに言い繕っただけだ。中身がない。根拠もない。

ラスク書簡で要求を拒否され、SCAPINを捏造解釈したどこかの国と行動原理は同じ。

韓国の主張の解釈の変遷。
>>177
韓国は『元々韓国領。連合国に奪われそうだったから実力行使した』という立場。
>>182
『元々韓国領。日帝に奪われ編入されたが、SCAPIN677にて日帝支配が正当性のないものと確認された』って立場だぞ？

>>191
『1905年に日本が島根県に編入する告示をした。だが、日本領ではなく韓国領だ。証拠は1952年のSCAPIN677である』としてる

>>206
元は韓国領土　→　併合後に日本に編入された『日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域』　→　日本敗戦によりカイロ宣言適用　→　SCAPIN677により韓国領土復帰

etc.

これが「同一人物」による発言だから恐れ入る。
いったいどれだけ変えれば気が済むのかな。

>>182
>もし『SCAPIN677で韓国領になり、講和条約で鬱陵島の属島として扱われた』って主張だったら、
>何故古地図やら何やら持ちだして『韓国領の正当性確保』に躍起になってんだよ？

1956年9月20日の日本宛韓国政府の書簡
「（中略：カイロ宣言の暴力によって奪取した地域に該当するとの説明）
独島はSCAPIN677号により（中略）日本からの独島の分離はこれにより確定した。」

ポツダム宣言で日本は領土放棄の作為義務を負い、SCAPINにて履行されたというのが韓国の主張。
当初からの私の主張のとおり、あくまでも日本の主権放棄はSCPINという主張。

>>206 
>SCAPIN677により韓国領土復帰

「復帰」という法律用語は、主権者が占有者とは別だったことが前提。すなわち、SCAPIN677の時点で既に韓国が領域権原を取得していた場合に使用される用語。SCAPIN677の時点で韓国なんて国存在しないから、韓国も上の書簡で「分離」という言葉を使っているがな。

>『元々韓国領。連合国に奪われそうだったから実力行使した』
こんな主張を韓国がしたことはない。連合国に奪われる？捏造もいいかげんにしてくれ。

>『元々韓国領。日帝に奪われ編入されたが、SCAPIN677にて日帝支配が正当性のないものと確認された』って立場だぞ？

SCAPINで確認？原因と結果が逆。
「カイロ宣言に該当するからSCAPINで日本の主権から分離された」ってのが韓国の主張。
SCAPINは「確認」ではなく、「日本からの分離」とういう行為を実行したものとしての扱い。

>>325
cさんが仲介しaさんのマンションをbさんに100万での売る契約が成立しました。
しかし、100万は内税か外税か明示されていませんでした。
aさんは借金返済に105万が必要だったので契約の前に100万が外税かｃさんに確認しました。
ｃさんは「内税だよ。消費税法にあるだろ」と回答しました。

しかし、契約後にaさんはbさんに
「100万は外税だから105万払ってくれ」と主張しました。

bさんは、
「ええ？内税が常識でしょ」と反論しましたが、
aさんが譲らないのでしぶしぶ折半し、102,5万を払いました。

さて、aさんは借金返済が迫っていたことを理由に詐欺の罪を逃れることができるでしょうか。

SCAPINは領土規定では無いんだけどｗ

>>328
だからさ、そのアメリカが認めたのはキムチがキチガイ工作やった結果

間違いはアメリカもきちんと認めて、改めて正式な文章によって日本の領土だと認めてる。
勝手にロビー活動とか言うのもいいがソレに対する具体的な証拠持って来い

>>1



チョンはびっくりするんだよ。


アメリカなんかで調べたらアメリカが日本領だとはっきり言ってるからね。


ラスク書簡で決まってるんだが。

>>334
あいつが言ってるのは

「韓国にとって韓国領であるどくしまを連合国の間違いで日本領だと思われ奪われそうになったから実力行使した。
これを裏付ける根拠はスカピン677によるものである。
そして、1905年に島根県に編入することを日本が告示したけど韓国領なんだから無効だ。
コレを裏付ける根拠もスカピン677だ。」


って言ってるんだぞ？あいつがいってるのは全部が全部韓国政府が示してることだっつの。

お前が頭おかしいって言ってることを韓国人韓国政府が言ってるんだってことをわかってて韓国の領土だって言ってんのか？

1949年12月29日　版以降日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。
　　　　　　　　　　　　日本の保有領土の項に竹島を明記


1951年6月14日　版以降''' 日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。
　　　　　　　　　　（日本の保有領土の項は無くなる）


1951年7月19日、それにより韓国政府、日本が済州島、巨文島、鬱陵島、そして独島（竹島）、
　　　　　　　　　　  及び、波浪島を放棄すること条約に盛り込むことを求める。

　　　　　　　　　　※この時米政府が　「竹島は何処にありますか」と質問したところ
　　　　　　　　　　韓国側は「大体鬱陵島の近くで日本海にある小島である」
　　　　　　　　　　と曖昧な位置しか答えられなかった、この為アメリカ政府は疑問に思い
　　　　　　　　　　ワシントンの総力を挙げた調査に乗り出し("tried all resources in Washington")

　　　　　　　　　　そして詳細な調査の結果


1951年8月10日　米政府より韓国に対して「竹島は韓国の領土として扱われたことは無く、
　　　　　　　　　　　1905年以降日本領である」とし拒絶される（ラスク書簡）。

　　　　　　　　　　まとめ
　　　　　　　　　　項目が無くなったが　竹島は日本の領土　と米政府より韓国に通達

はじめに
竹島は、北緯３７度１４分　東経１３１度５２分に位置する島です。


韓国の史書を調べてみましょう

1894年11月・水路部『朝鮮水路誌』
朝鮮國は・・・北緯３３度１５分より同４２度２５分　東経１２４度３０分より同１３０度３５分に至る

1894年・大田才次郎『新撰朝鮮地理誌』
朝鮮國は・・・東経１２４度３０分に起り１３０度３５分に終わる

1901年・恒屋盛服『朝鮮開化史』
朝鮮王國は・・・東経１２４度１２分より１３０度３５分の間に

1903年1月・東京黒龍会・葛生修吉『韓海通漁指針』
韓國は、・・東経１２４度３０分乃至１３０度３５分の間に位し

1905年・博文館『韓国新地理』
韓國は・・・東経１２５度５分（八重山群島）とし、極東は露國境なる豆満江にして
東経１３０度５８分（九州東端）に居る。

1907年・張志淵「大韓新地誌」（韓国側の史料）
我國・・・・東経１２５度５分~東経１３０度５８分

1908年・安鍾和，柳瑾「初等大韓地誌」（韓国側の史料）
大韓帝國・・・・東経１２５度５分~1３０度５８分

1912年・日韓書房編集部『最新 朝鮮地誌』
朝鮮は・・・極東は鬱陵島東端東経１３０度５４分


どれとっても竹島は韓国に属していません
自分達で認めています

実効支配しているのになぜこんなに弁解に真剣なんだよといつも思う

>>343
真剣じゃなくて必死な。
言葉は選んだほうがいいってキチガイとその仲間とその仲間の仲間が言ってた。

力も能力も無いのに、竹島を掠め取るんじゃないよ。その気になったら
秒殺だよ。
韓国の馬鹿左加減も大概にしないと!火傷するよ。ソウルは火の海に。
韓国は、自分で敵を造っている。

>>345
そうだな。
でも、韓国を火の海にするのは韓国人か朝鮮人だってのが相場

日本人は全く関係ない

>>1
韓国はSF条約の影響下にあり。
それにともなう領土しかない

つまりはどうあがいても竹島はあり得ない

頼むから、日本人怒らすなよマジで

http://ameblo.jp/ei-bou/image-11038749335-11527488594.html

歴史的経緯を持ち出すなら、まずは「大清国属の朝鮮国旗」が根拠になるな。

韓国は
　『独島は元々韓国領土であったから、カイロ宣言で言うところの「日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域」に該当する』
って立場で主張してるんだよ。
そして、『連合国に奪われそうになった』って根拠は
　『元来韓国領であったが、日帝が併合にて奪った。日本敗戦にてSCAPIN677を根拠に韓国復帰が認められたはずなのに、SF講和では日本領とされた』
ってこと。
だからこそ
　『これは連合国によって韓国領が奪われることにほかならない。よって、根拠たるSF講和条約発効前に平和線（李承晩ライン）を引き実力行使で独島を取り戻す』
ってやって武装占拠したんだよ。

いいか？
これは全部『韓国側の立場』で『韓国側の行動』だ。
『私』の認識でも、『私』の主張でもない。

で、更に言えば『理が通らないから力で押す』という原始的な行為を行なっている。
この時点で、一切の詐欺的誘導も錯誤行為誤認行為も行なっていない。

いいか？
竹島問題に『詐欺無効を根拠として持ち出す』なんてのは、何の根拠もない屁理屈なんだよ。

>>20
韓国人全員竹島に住んでもらって、半島もらうのなら悪くない話じゃないか

>>337
朝鮮人の知能では理解するのはミリ。

>>351
この話と全然関係ないですよ？

> 149 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/04/01(日) 02:07:03.37 ID:uWJYTrNR
> >>148
> 条約法条約が発効されたのは何年でしょう？


何でこんな基本的なこと突っ込まなきゃなんないんだか

>>350
「連合国に奪われそうになった」なんて韓国の声明は、どこにも見あたりませんが？
アメリカはラスク書簡を公開しませんでした。これにつけ込んで、
「SCAPIN677で日本から主権が分離され、韓国がそれを継承し、
講和条約でも鬱稜島の属島として放棄された」というのが韓国の主張です。
あくまで連合国の承認の下に合法的に主権を取得したと言い繕っています。
嘘なので綻びは多々ありますが。
韓国といえども、連合国に喧嘩を売って対世的（対連合国）効果を
自ら否定するような自爆声明を出すほどバカではありません。
「連合国によって竹島の日本の主権が回復した」ことを宣伝することもしませんし、
それを匂わせることもしません。
事実、アメリカの公文書を工作してまで、講和条約の事実を示す証拠（＝ラスク書簡＝連合国に奪われた？）の存在を隠蔽しています。
ただ、後年にアメリカがラスク書簡を公開し、自らの嘘が白日の下に晒されるとは思い至らなかった間抜けではありますが。
史料に基づかない推論（妄想）は頂けませんね。蓋然性も皆無です。

>>351
あなたの理解では「原始的行為を行ってない」が詐欺罪の構成要件なのでしょうか？
結婚詐欺師が突然女性の家を占有し「結婚してやるからこの家は既に俺のものだ。
俺のものだからもうこの家に入るな」とその女性に言って、女性がしぶしぶ承諾すれば、
詐欺罪に問えないことになりますね。詐欺師にとって我が世の春です。
ところで、このような珍説を唱えている学者や判例を教えて頂けないでしょうか。
国内法でも国際法でも構いません。
根拠がないと相手を断じておいて、まさか自らの主張の根拠がないってことはないですよね？

>>356
頭悪いのはお前。
『詐欺行為全般に於ける適用要件』と『日韓間に於ける個別問題での詐欺行為適用要件』を意図的に混同して詭弁を捏ねるな。

>>357
適用要件って何？
構成要件のこと？

詐欺に関してAさんの個別の構成要件と日本国全体の構成要件があるの？
法令みせてみて。

めんどくさいからハーグへGO

>>358
はぁ？
だから、『日韓に於いて互いが何も錯誤してないのだから詐欺にはならない』と言ってるんだよ。
日本語読めてるか？

第一、>>356の例は『韓国の竹島占拠事例』との類似点が何一つ無いじゃねぇか。
そういうのを『詭弁』って言うの。

>>360
話を逸らさずに、
まず、「慣習法は日韓間には適用されない」と阿呆な説を説いている学者か判例を提示してくださいな。

>>361
誰がんなこと言った？
私は『成文法ではない慣習法は、如何な事例にも必ず一律に適用される保証がない』って言ってるだけだ。

詭弁もいい加減にしろ。

安龍福　＝　朝鮮王朝とは関係の無い人物

朴錫易　−朝鮮王朝の役人ウサン島は竹田のある島　
李奎遠　−朝鮮王朝の役人　　鬱陵島が「朝鮮」の東端
（竹島は朝鮮の境域の範囲外という認識）

朝鮮王朝の役人＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞嘘つき愚民の安

面白いな。国家間の条約よりも慣習法の方が立ち居地が上だと言っているのか。
この針飛びしてる蓄音機は。

>>362
個別要件だから、詐欺無効の慣習法は日韓間には適用されないんだろ？
そんな阿呆な主張をしている学者を提示して下さい。

>>365
誰がそんな事言ってる？
『条約法条約として成文化されたのが1969年なのだから、それ以前の締結条約に関して適用されるのが確実だという確証も保証もない』と繰り返し言ってんだろうが。

詭弁しか言えなくなったのかよ？

「連合国に奪われそうになった」なんて韓国の声明

って何？
ちょっと出典教えて？

>>362
>『成文法ではない慣習法は、如何な事例にも必ず一律に適用される保証がない』って言ってるだけだ。

こんな阿呆なことを言っている学者を提示してくださいな。

>>366
>『条約法条約として成文化されたのが1969年なのだから、それ以前の締結条約に関して適用されるのが確実だという確証も保証もない』

ほう。
それでは、実効的な先占は慣習法であり成文化されていないので適用されるのが確実ではないと。
こりゃフーバーさんも頭抱えるわ。

あ、148さんこんばんは

>>370
こんばんわ。
適用要件とか、原始的行為とか、錯誤行為とか、誤認行為とか、詐欺的誘導とか、

用語からしてテキトーに創作してあり、読解にも苦労しています。

>>369
はぁ？
また話逸らしまくってんな。

領土に関しちゃ、『先占』後に問題がある場合は必ず国際法で規定されてんだろうが。
問題がある紛争地域なのに先占だけで確定し、国際条約を一切必要としないとこがあるのかよw

また言葉尻だけ取って詭弁に走るか。
自分が莫迦を晒してるだけで、読んでる人間への訴求力も説得力も失ってるって気付けよ。

>>371
たぶん148がどなたかわかっているのが私だけなのかもｗ

>>372
>領土に関しちゃ、『先占』後に問題がある場合は必ず国際法で規定されてんだろうが。

どういう規定があるの？
あなたがここで言ってる国際法の実態は何？

>>374
いや、だからさ。
反証事例挙げりゃあいいじゃん。

そんなに食って掛かりたいなら。

>>363
安龍福についての、当時の朝鮮政府からの回答は

「漂風の愚民に至りては、設ひ作為する所あるも、朝家の知る所に非ず」
「呈書のことについては誠に妄作の罪あり」

ですからねえ。

>>375
検証と反証の非対称性で考えていましょう。
Aさん:aというものがある
→証明には存在するものを示すだけでよい。
Bさん;aというものは存在しない
→証明には全世界においてaというものが存在しないことを証明しなければならない。
　証明は現実的ではない。

aを「存在するとした規定」、Aさんをないものをメタトロさんに置き換えてみましょう。

メタトロさんの要求は悪魔の証明にほかならないことがわかりますね。

>1　
その年の9月、クラーク国連軍司令官が韓半島周辺に設定した海上防衛水域
(クラークライン)もやはり独島を含んだ。

っていっているけど、独島は除外って報道が出ているんだよな
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2009/08/21th-column-seeking-truth-based-solely.html?showComment=1256911557204#c1900550858610948652

>>377
だから誤魔化すな。
私の主張を否定したいなら、理屈捏ねずに反証持っておいでって。

>>1
毎日新聞のサンフランシスコ講和条約解説書にのせられた「領域図」
には外務省が諮問したなんて一言も書かれていないんだけどな
しかも、この本の”領土”には竹島は”領土”として記載があるんだわ

>>379
屁理屈というレッテル貼りで誤魔化しても無駄。

>領土に関しちゃ、『先占』後に問題がある場合は必ず国際法で規定されてんだろうが。

貴下が存在を明言したこの規定を提示して下さいという極めて証明が容易な質問です。

>>380　
（380の内容はGo Korea Capricorn１氏（Toron talker)の投稿。
閲覧にはGo Koreaへの登録が必要）
//www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=23626&
fid=23625&thread=1010000&idx=5&page=1&sort=name&skeyword=capri&
tb=transCulture1&order=

てか、1946年に決まってたら
GHQに特別に戦勝国にして竹島と波浪島をよこせと要望出す必要も
その回答のラスク書簡出す必要もないだろ
李承晩ラインを公言した後、アメリカや中国に反対されたりもしないよ

>>383
この教授はラスク書簡発覚前の韓国政府の嘘説明をなぞっているだけですね。

続きは国際司法裁判所で聞こうか

ところで、「神條　遼"メタトロン"ねーちん」ってどういう評価のコテハンなのかな？
悪魔の証明を要求したり、まともな用語も使えないようだし、質が高いとは思えないんだけど。

>>383
韓国は、Scapin677が領土を決めるものではないってのは知っているんだわ。
それだから、American Embassy’s Note Verbale No.187の内容を改竄して発表して
たからなあ

>>381
いや、だから『領土の所有権紛争地域にも関わらず、先占を主張するだけで確定し問題が沈静化した例』を挙げなさいっての。
簡単だろ？
否定したいなら。

>>386
竹島問題ついては、一般人よりはよく知っているって程度かなあ
日本海呼称問題では存在しないIHOの決議とか出してきた過去がありましたが・・・

>>380
毎日新聞の「領域図」に関する朝鮮人の嘘も、もう通用しませんよね。

ラスク書簡で要求を拒否され、SCAPIN677の嘘で取り繕い、
ウェイランド司令官の通知を捏造し、No.187を偽装工作し。。。

アメリカの外交文書が公開された今となっては、
嘘に嘘を重ねた滑稽な姿を晒してるだけだ。

>>386
この辺参照で
東亜コテハン叙事詩　http://www20.atwiki.jp/toakote/

>>387
李承晩と歴代総理がすべて悪いんです
と、やれば殆どの日韓の案件は片付くのに自分の首が飛ぶからできないんだろうな

>>388
＞『領土の所有権紛争地域にも関わらず、先占を主張するだけで確定し問題が沈静化した例』

意味不明。
まずは自分が存在すると断言した規則やらを提示してミソ。

ちなみに、領域主権に関する特別法は存在しませんのであしからず。

>>392
そこ見たんだけどさ。
自分が存在を明言したものを提示できずに、悪魔の証明要求で返す奴だぜ？
国際法の知識も極めて表面的だし。
そんなキャラが。。

>経済スレでその知識を活かし猛威を振るう
>スレが雑談に流れると怖くなる
>議論に飢えるアーギュジャンキー
>議論の相手が居ない事に、最近はご不満の様子。
>自分が来れば、”何故か”ホロン部が逃げてしまうとの事。
>社会学者のブログ記事へ吶喊し、ブログ主を火病らせカキコ制限に至らしめた実績をもつ。


なの？
これって自己申告じゃない？

しかも
>特徴１
>自分で考えることも調べることもせず、誰かの言説をさも自分が出した結論のように振舞う。
>特徴２
>法解釈や国家答弁などに感情論を入れてきて『自分が気に入らないから間違いだ』と強弁する。
>特徴３
>自分たちの集団の考えに異を唱える者にレッテルを貼り、外部からの意見を取り入れず排斥する。
>特徴４
>自分がさも特別であるかの如く扱われることを要求する。
これって、このスレの神條さんの特徴そのものなんだけど。

>>393
……だからな。
>>372に

>『先占』後に問題がある場合は

と書いたろうが。
先占だけで問題がない（周辺国からの問題提起も異議も無い）なら『国際法』で規定はされないさ。
だからこそ

>ちなみに、領域主権に関する特別法は存在しませんのであしからず。

これには『揚げ足取りたいだけじゃねぇの？言ってること理解してるか？』って首を傾げざるを得ないわ。

だから、『領土紛争地域であったのに、片方が先占を主張しただけで問題が沈静化して相手国が納得した例』を挙げなさいって言うんだよ。
私の主張と真逆の。

>>395
あなたが言及した「問題ある場合の規定」を提示して下さいとの要求です。
問題のない場合の話は聞いてませんし、それが「問題ある場合の規定」を証明するものでもありません。

>これには『揚げ足取りたいだけじゃねぇの？言ってること理解してるか？』って首を傾げざるを得ないわ

特別法の意味も理解できていないことがわかりました。

>>396
えー……

もしかしてだけど、『ICJ判決は国際法規じゃない』とでも言うつもり？

>>397
>『ICJ判決は国際法規じゃない』

ICJの判例が法規？
国際司法裁判所規程第５９条を読みましょう。

ICJの判例でも結構ですので、
「『先占』後に問題がある場合は必ず国際法で規定」
を提示して下さい。

いつのどの判例？内容は？

>>398
国際司法裁判所規程第59条

裁判所の裁判は、当事者間において且つその特定の事件に関してのみ拘束力を有する。


で？
『当事者間のみ』で『汎用性がない』から『法規じゃない』とでも言うの？

>>364
国際法における慣習法の立ち位置をご存じないの？

まさか、この話題の「慣習法」を民族情緒法とかと同じだと思ってない？

>>400
そうですよ。
ICJの判例は国内法における最高裁判所の判例のように、
それ以降の判決に対する拘束力はもちません。

では、どうしてICJの判決に他の判例が援用されるのか？
キーワードは「時際法」。

だからさ。
当事者間には『法的拘束力のある法規』だろ？
当時する二国国家間の法規＝国際法だろ？

それすら否定する気？

国際法以前に

「自分で調印した条約くらい守れ」

ってことだと思うんだけどｗ

>>403
＞当時する二国国家間の法規＝国際法だろ？

条約法という意味では正解。
ただ、文脈からすればあなたは条約法という意味で使用していない。

>>405
勝手に解釈して勝った気になるな。
何故『国際「条約」で規定される』じゃなくて『国際「法」で規定される』って書いたのか、そんな風に勝手に文脈解釈出来るなら読み取れや。

>>386
自分に気にくわない相手の時にはとたんに粗雑になり、議論が維持できずに話題をどんどん変えてったり自説の証明を相手に求めるなどの面白い行動パターンを取る人
錯誤状態でも｢間違ってましたごめんなさい。てへ｣と出来ないかわいそうな人

そこを理解するとおもしろい

>>406
そもそもの話が「判例」の話ですので、
条約法ではありません。
もし、>>403が条約法の話だとしたら、>>400や>>395とは全く関係のない話となります。

すなわち、貴方が「話題を逸らした」ことになりますね。

クラークラインと
新クラークラインの地図や文書（NARAかな？）
ありか知っている方居りましたら、情報提供卸区お願いします。

>>406
あともう一つ。
二国間だけを規定する国際法は条約法しかありませぬ。
国際法が、慣習法と条約法の２つから構成されていることもご存知ないようで。。。

>>407
コテハンだから引くに引けないのではないでしょうか。
正直、彼のコメントは迷惑かつ表面的で間違いが多いので、
コテハンやめてバカなコメントをしたら直ぐに撤退できるようにしたほうがいいですね。

>>408
はい？
私が>>372で元々

>領土に関しちゃ、『先占』後に問題がある場合は必ず国際法で規定されてんだろうが。

と『国際「法」で規定』と言ってるだろうが。

そんなんは揚げ足取りにもなってない。
ずっと一貫して『国際「法」で規定』と言ってる。

勝手に勘違いしたのはお前だよ。

なんだ。また下等朝鮮猿の
自爆記事かよww

>>411
＞当時する二国国家間の法規＝国際法だろ？

二国間を拘束するのが条約法です。
国際法を受容したすべての国家を拘束するのは慣習法
すなわち必然的に
＞当時する二国国家間の法規＝国際法だろ？＝条約法
との関係になります。

次のこのあなたの文章では、
＞何故『国際「条約」で規定される』じゃなくて『国際「法」で規定される』
条約法であることを否定し、国際法としています。
条約法ではない国際法は慣習法しかなく、全ての国家に適用されます。

＞当時する二国国家間の法規and慣習法
は成立しなくなり、あなたの要件を満たすものは存在しないことになります。

これ以上恥をさらすのやめたら？

>>412
自爆記事なんだけれども、彼らはそれを論破された後も修正しないし、
これを報道した韓国メディアやこれを翻訳して発表しているメディアは
おそらくは竹島研究所あたりが反論を発表するであろうけれども、
その反論は殆ど報道に乗らないので、ブラック・プロパガンダだけが世間には残る

>>413
自爆ご苦労。
お前が得意気に出してきた『国際司法裁判所規程』で反駁してやるよ。

国際司法裁判所規程
第三十八条第一項

裁判所は、付託される紛争を国際法に従って裁判することを任務とし、次のものを適用する。
a.一般又は特別の国際条約で係争国が明らかに認めた規則を確立しているもの
b.法として認められた一般慣行の証拠としての国際慣習
c.文明国が認めた法の一般原則
d.法則決定の補助手段としての裁判上の判決及び諸国の最も優秀な国際法学者の学説。但し、第五十九条の規定に従うことを条件とする。

で？
何が『国際法が、慣習法と条約法の２つから構成されている』（>>410）だって？

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120403/ZktDZ1Vyb0g.html

>>415
a.一般又は特別の国際条約で係争国が明らかに認めた規則を確立しているもの
→条約法
b.法として認められた一般慣行の証拠としての国際慣習
→慣習法
c.文明国が認めた法の一般原則
→慣習法
d.法則決定の補助手段としての裁判上の判決及び諸国の最も優秀な国際法学者の学説。但し、第五十九条の規定に従うことを条件とする
→慣習法

終了です。

>>414
つまり、国外で通用しない、
いつもの国内自慰記事でしょ。

>>417
ちょっと待て。
逆に聞くぞ？

そのcは解るが、d＝慣習法って誰の学説だよ？

>>418
この手の報道は　韓国の主要紙は英語版・日本語版で発信しているし、
日本では竹島問題に興味があり研究している人間でもない限り
検証せずに頭の中に残るから、プロパガンダとしては効果があるんだよな
それが厄介なところ。

>>409
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&ei=J9N5T5DlIoPLkgXC9wE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg000827.htm
何か範囲を宣言しちゃってるみたいどす〜。

>>420
もちろん来たるべきIJCでは全く役に立たないが、プロパガンダとして考えると
一般人には、「面倒くさいから韓国に上げてしまえ」という恥丘市民さんによる
韓国側プロパガンダを後押しするための材料になりかねない。
これが厄介ところ

>>419
学説なんてパルマスの判例でも援用されているが？
慣習法を認定するためにね。

裁判所の判例も引用されることも既に書いたはずだが？ヒント付きで。
国際法は時際法であり、問題となる時代の慣習法自体は普遍だからな。
例えば、東グリーンランドの判例における
「無人や定住に向かない土地においては、実効支配は僅かなものでよい」
は無人島の判例では必ず引用される。

それは、
「無人や定住に向かない土地においては、実効支配は僅かなものでよい」
が問題となる時代において成立していた慣習法だから。

あなたのいう二国間を規定する条約法ではない国際法は見つかりましたかな？

探しものはなんですか〜♪
見つけにくいものですか〜♪
カバンの中も机の中も探したけれど見つからないのに♪

>>422
その意味では、日本が教科書に竹島問題を載せたことは大きいかもね。
少しでも正しい知識があれば、プロパガンダを鵜呑みにせずに
中身を調べようとするかもしれない。

>>423
いいんだな、それで？

じゃ『d＝慣習法』でいいんだな？

>>421
そのページは李承晩ラインの宣言と緯度・経度の範囲は書いてあるけど、
クラークラインのは書いていないんです。
（図2）とやらも見えないし、その図２がどこから取ってきているのかも疑問で
NARAからなのか、Mcarthor記念館からなのか？わからないんですよ
それとも注4の栗林を読めば図がでてくるのかな？

>>424
一般人はよほど興味を持たない限り調べようとしないからねえ。
ただ、今後、韓国に竹島の件で絡まれる一般人は増えると思うよ。
私が竹島研究始めたように（）笑、

プロパガンダ対策という観点からも、今後は島根竹島研究所側の反論とかも
その都度きちんと記事にして欲しいわな。

>>425
結構です。但し書きの先も読んだほうがいいですよ。

>>428
だったら私の>>415は否定されるわけだが、同時に>>403が丸切り肯定されるよなぁ？
その矛盾の解消は？

>>428
>同時に>>403が丸切り肯定されるよなぁ？

意味不明。
dが二国間を規程するとでも。
但し書きの先を読めと書いてあげたのに。

>>430
言うと思った。

二国間問題を規定する確定判決には法的拘束力があるんだから、汎用性は無いにせよ『法規』なのには間違いはないな？
序に言うと、お前自身が『慣習法である』と認めてんだから『国際法である』ことも間違いない。

で、元に戻ろうか。
　『片方の先占主張で紛争＝問題があった場合、国際法で解決策を規定される』
何処が間違い？

この私の主張の逆の事例、つまり
　『片方の先占主張で紛争＝問題があった場合でも、一方の先占主張が有効になり相手国も納得し問題が沈静化する事例』
って何処にあるのさ？

■竹島を奪った韓国を絶対に許さない！！竹島奪還デモin新大久保〜新宿
2012/04/08(日)【集合場所】新宿・大久保公園　西武新宿線西武新宿駅２分 ＪＲ新宿東口５分
【集合時間】14:00【開始時間】14:30　http://www.youtube.com/watch?v=9NmpY7WpfOQ

沢山宿題が溜まったな。

>>350
「連合国に奪われそうになった」との韓国の声明のソースの提示（参考>>355）

>>357
慣習法に「全体」と「個別」の２種類があることの証明（参考>>361）

>>372
『先占』後に問題がある場合に規定されている国際法の提示

>>396
ICJの判例が以降の裁判を拘束するという学説の提示

>>403
二国間を規定する条約法以外の国際法の提示（学説の提示でもOK）

それでは寝ますので、明日の夜までに宿題をしておいてくださいな。

>>433
はぁ。

そうやって人の意見質問には耳を塞いで、揚げ足取りにだけ終始すんのか。

>>429
> だったら私の>>415は否定されるわけだが、同時に>>403が丸切り肯定されるよなぁ？

　　国際法は当時する二国国家間の法規「だけ」じゃないからまるっきりの肯定はされてないでしょ。強弁ご苦労さん

>>435

メタトロ：「条約法条約で成文化されてないので慣習法は適用されないことがある」
↓
私：「実効的な先占という慣習法はどの国にも適用されるけど」
↓
メタトロ：「先占の後に問題がある場合に規程される法規がある」
↓
私：「具体的にその法規とやらを提示してください」
↓
メタトロ：「反証（法規がないことの証明）をしろ」
↓
私：「それ悪魔の証明要求なんだけど」
↓
メタトロ：「ICJの判例は国際法規だ」

という議論の流れですので、彼には条約法や慣習法以外の二国間を拘束する法規が必要となってます。

「法規がある」とのコメントに対して「それ見せて」と簡単な要求をしただけなのに、
どれだけレスを浪費するんだろ。

それでは彼の宿題の成果を楽しみにしてます。

東アジアニュース速報＋の皆様たちと一緒に抗議の声を上げたいんです

■韓国は即刻竹島から出て行け！！■　日本国民による大規模デモｉｎ新大久保〜新宿

☆竹島は日本国民が守るぞ！！☆
韓国に竹島を売り飛ばしたロート製薬は日本国民の怒りを聞け！！


【開催日時】４月８日(日）
【集合場所】大久保公園 　西武新宿線西武新宿駅２分 ＪＲ新宿東口５分（東口交番を訪ねるとわかりやすいです）　
【集合】１４：００集合 １４：３０出発
【主催】　ゆうさん（キムテヒ追放デモ主催者）
【使用旗】旭日旗　日章旗 Ｚ旗

告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17412911

同主催者によって行われた韓国は即刻竹島から出て行けｉｎ秋葉原の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16277634

本気で何処まで屑なんだか。
話題逸らしと詭弁と繰り返ししかしやがらない。

しかも『まるで中の人間が変わったかのような』反応しやがる。

『先占』後に問題がある場合に規定されている国際法とやらが、いつの何に関する判例のどこら辺に出ているのか、ソース付きで出せない時点で立証責任からの逃亡だわな

> > 411 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/04/03(火) 01:22:15.67 ID:BvNT0ZML [7/13]
> >>408
> はい？
> 私が>>372で元々
> >領土に関しちゃ、『先占』後に問題がある場合は必ず国際法で規定されてんだろうが。
> と『国際「法」で規定』と言ってるだろうが。


そういえば、これに関してはちゃんと理解できたのだろうか…

> 171 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [] 投稿日：2012/04/01(日) 10:53:50.21 ID:e80aXlco [3/35]
> >>170
> だからよ。
> それが何の法源になるんだ？

あ、そういや、
Scapin677が最終決定でないのは韓国側もラスクノート以前に知っていて、
米国軍政庁？から韓国側暫定政府に通知していたような。

あれって愛国老人会がマッカーサーに手紙書く前だっけあとだっけ？

よし、それを持ってハーグに行け

>>355
間抜けは奴らの専売特許かもしれない

>>438
まさにブーメランｗｗｗ
しかし邪推しかできないお人やのう

やはりメタトロさんは、一つも宿題ができないようですね。
悪魔の証明要求等の「逃げっぷり」から、そんなことだろうとは思っていましたが。

>>440
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima08/2007/record200912.data/1947.8archives.pdf
これのことだと思いますが、韓国の建国前に米軍政庁が作成したもので、
韓国への通知は確認されてないです。

ただ、1951年7月19日のダラスと韓国大使の会談で、
He explained that the terms of the Japanese surrender instrument of August 9, 1945 did not,
of themselves, technically constitute a formal and final determination of this question.
He added, however, that the Department would consider including in the treaty a clause
giving retroactive effect to the Japanese renunciation of territorial claims to August 9, 1945.
The Korean Ambassador replied that if this were done he believed that the point raised by his Government would be met satisfactorily.
とあります。「ポツダム宣言受託によって日本は主権を放棄した」との韓国の条文修正要求に対して、
「降伏文書（原文ママ）は、技術的にこの問題の最終的な決定を構成しない。
1945年8月に遡及効果を与え条項を条約に含めることを考えてみる」
とダレスが回答し、韓国大使がそれなら満足すると応えています。
講和条約によってしか領土が処分できないことを韓国政府は知っていたことになります。

処分権は連合国が持っていたんだけど、
領土を確定するためには領土条約が必要。
その領土条約がサンフランシスコ条約。
竹島は連合国により処分されて、サンフランシスコ条約で日本領と確定した。
処分したのは連合国、竹島日本領ということを確定させたのはサンフランシスコ条約。

>>443
素の想像力というのは自分の基本の行動パターンから着想を持ってくるしな

>>1
条約締結前に結果が生まる訳なかろ　＞バカチョソ

まず1948年にアメリカ統治から切り離された下朝鮮の歴史から勉強しやがれって話だ

それだけ色んな資料があるなら国際裁判所にいきましょうよ。

ラスク文書は見ないふりしてるのかな。

裁判で明らかにすれば、独島運動を続けるより、早く決着するのに。
韓国の主張通りなら、独島は韓国領だろ。
歴史的経過はどうであれ、サンフランシスコ条約で日本領とされなかったんだから。
しかし、そこをはっきりさせれば良いだけなのでは。
ごちゃごちゃ言わずに。
それで、俺たち日本人をぎゃふんと言わせればいいのに。

>>66
阿呆。
>>6のチラシを作ったのは東急百貨店じゃなくて、広告会社だ。
サントリーでも何度かやらかしたのと同じ会社。

グチャグチャうるせえんだよ。
さっさとハーグへ行こうぜ？

>>361
なんで法律なんかに学者の弁が必要になるの？

あなたの言ってることは朝鮮人の全然知識のない馬鹿と一緒のレベルなんですけど。

だからさっさと裁判しろよw
裁判での決着に逃げて強行し竹島関連で日本人を40人以上殺したのは南朝鮮だろうが

■竹島を奪った韓国を絶対に許さない！！竹島奪還デモin新大久保〜新宿
2012/04/08(日)【集合場所】新宿・大久保公園　西武新宿線西武新宿駅２分 ＪＲ新宿東口５分
【集合時間】14:00【開始時間】14:30　http://www.youtube.com/watch?v=9NmpY7WpfOQ

じゃあ大統領が「国際法上からも我が国の領土ﾆﾀﾞ」って言ってみろよ
聞いたことねーぞ

>>453
人にはそれぞれ役割がある。
>>361の竹島神に文句たれる暇があるのなら、
お前はお前でできることをやれ
竹島研究している人間なら、誰でも知っているよ361の功績は

「サンフランシスコ平和条約締結時にラスク書簡等の諸々によって、
　竹島は日本の領土であることが連合国と日本と『韓国』の間で確認されたが、
　そののちに韓国が後出しジャンケンでScapin677（ラスク書簡より前の文章）
　に書いてある条文を故意に読み替えて、それまで主張していなかった根拠とした」

ってことでいいの？

>>458
それまで主張していなかった竹島が韓国領土であると言う根拠

だ

>>453
そこで言ってる「学者」って一般的な学者という話じゃないっしょ

天と地がひっくり返っても竹島は日本領なんだから
そこで無意味な戦いしてもしゃーないだろ？
憲法9条破棄したら竹島にいるやつら強制的に捕まえて
強制送還だし、武力行使ならお前らの韓国泥船海軍ごと叩き沈めるからｗ
ちなみに賠償と泣きつけないからヨロシク！ヘタレ朝鮮人どもｗ

>>453
学説を補助手段として使うICJやパルマスの判決を出したフーバーさんは、
知識のない馬鹿と一緒のレベルということなのかな。


国際司法裁判所規程
第３８条
１　裁判所は、付託される紛争を国際法に従って裁判することを任務とし、次のものを適用する。
（中略）
　ｄ　法則決定の補助手段としての裁判上の判決及び諸国の最も優秀な国際法学者の学説。但し、第５９条の規定に従うことを条件とする。

>>458
後出しジャンケンというか、
「日本が竹島の主権を講和条約で回復したということを知っていたにも関わらず、
竹島を侵略するためにSCAPINを主権移転の証拠としてでっちあげた」

って感じです。
更にこの嘘を取り繕うため、
米大使館の書簡（No187）を偽装工作し、ウェイランド空軍司令の通知を捏造してます。

嘘が嘘を呼び、アメリカの外交文書公開でその嘘が暴かれた状態です。

>独島を母島・鬱陵島に付属した島嶼

距離的に無理あるだろ・・・ｗ

>>464
つ竹嶼
やつらの記述通りだと独島ってコレになるんだよな。

ようやくログ読み終わった。

しかし読み進めていくうちに、コテハンの側が、
あまりに言葉が汚い上に、
枕詞のように相手への罵倒でカキコミを始めるもんだから
ココでの韓国人とのやり取りを思い出したよ。
http://bigkorea.seesaa.net/article/18849426.html

あと、Yahoo掲示板の「Torazo VS 半月城」ログでの
半月センセイも、こんなだったような。

よくもまあ、つらつらと有りもしなかったことで妄想記事書けるもんだ

>>466
ラスク書簡が出てきたときの衝撃はすごかったね。
さて、わかる人はそれがこのスレの中の誰が掘り出してきたのか、
知っているし、失礼な態度はとらないと思うんだよね。

くだらねー。半島ごと燃やすぞチョンコ。

半月城先生が論破された掲示板
竹島論争＠ヤフー[torazo vs 半月城]　(９８１番目以降に論戦)
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/　

国際法からみる竹島問題
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/

●更迭列伝●
１９８６年　藤尾正行文部大臣「文藝春秋であっちにもいくらかの責任がある」と発言。
１９８８年　奥野誠亮(せいすけ)国土庁長官「中国侵略の意図はなかった」
１９９４年、永野茂門(しげと)法務大臣「慰安婦は米英軍もやっていた。南京はでっちあげだと思う」
同年　桜井新(しん)環境庁長官「侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」
日本だけが悪いという考えはおかしい。アジアは日本のおかげで解放され、独立できた」
１９９５年、江藤隆美総務庁長官がオフレコで「日本は韓国にいいこともした」

藪太郎の研究室
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/

Dokdo or Takeshima
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/

竹島.com
https://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home

バルチック艦隊と会敵したのは対馬海峡だし、そもそも竹島関係無くね？

>>473
わけわからん古地図で場所を特定するアホだからｗ
時系列と空間把握は奴らの脳では処理不可能らしい

>>474
まあね、こいつらにマジレスしても無駄なのはわかってるんだけどつい・・・。

ﾘ ｼｮｳﾊﾞﾝ ﾗｲﾝからだろ？　韓国マスゴミや歴史学者ってちゃんと裏取りしているのかしら？　　　　　　

結果？たしかに出てるな。

バ韓国が

>>473
竹島付近でロシア感染を撃沈しているけど、
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2008/09/1905-may-29-30-june-5.html

ただ、望楼を建てたのはこれより跡で、竹島自体は戦局にはあまり関係ない

あとはこんな作戦地図
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2008/09/1905-june-3-japanese-magazine.html

竹島の除鮮は日本が受け持つ

竹島ドロボーバ韓国

>>457
なんで学者の弁が必要なん？

朝鮮人くらいじゃないの？どの学者が言ったんだって言う奴は。

普通の人間なら司法について語るなら判例出せっていうんじゃねーの？


で、なんで学者の弁が必要なんだ？答えられんならお前の役目は
とっとと間違いでしたごめんなさいって謝ることじゃねーの？

>>460
へ？
学者って何なの？地質学者に考古学者と居るけど司法学者ってそんなメジャーで法律に一言を呈するような人間だっけ？
裁判官とかなら解るけど学者？


あまりに変じゃないの？

>>462
フーバーさんの案が国際司法の場でメジャーってか一般的に使用されるのか？

裁判官の判断じゃなくて学者なんだな？

バカが湧いてるな

>>474
平和条約交渉時に話題に出した波浪島って半島の東側にあるはずでしたしねぇ

>>485
アホすぎるww

古生物学的には、ジュラ紀に生きていた韓民族の支族である長身で体格の良い、体高10mを超える爬虫類の化石が発見されれば、
竹島は韓国領だろ。
そうじゃないければ、第4記にヒトが誕生し、そして日本人の国家である日本が領有したってことだろ。

マックス･フーバー（1874-1960）　アメリカとオランダが指名したarbitratorですｗ

>>490
そいつのID見たらひどいレスばかり
無能な日本人て嫌だな

>>485
PALMASの判例で、先占は実効的でなければならないとか、
権利の継続にも実効的支配が必要といった慣習法を
フーバーさんがどのように導きだしたのか調べて頂戴。

>>483
最後の行はコテハンに言ってやれよｗ

でたでた、韓国人の自己都合、身勝手なトンデモ理論ｗｗｗｗ
SCAPINは領土規定では無いと常識中の常識なんだがｗｗｗｗ

民間、会社倒産で例えれば、会社社長＝日本、社員＝韓国人、領土＝会社財産、
破産者の財産を差押さえする裁判所命令＝SCAPIN、破産管財人＝連合国、
財産分配予定表＝社員に朝鮮半島、破産管財人の財産選定＝SF条約、財産売却後の余り財産＝日本、

領土規定され、最終有効はSF条約。
その過程で、この資産は何処何処予定となっても、最終決定で財産分配が決まる。
破産者、債権者どちらも最終決定のSF条約に従う必要がある。

自己矛盾って韓国人の得意技じゃんｗ

＜韓国のゴミ海洋投棄の実態＞下水汚泥の70%が海へ
　海洋汚染を防ぐため、1972年に採択された「ロンドン条約1972」は、海にゴミを投棄することを厳しく規制している。これまでに81カ国がこの条約を批准しており、韓国も93年にようやく批准した。
　ところが韓国政府は、地上のゴミ埋立地が不足していることや、生ゴミの埋め立てによって悪臭や地下水の汚染といった公害が発生していることを理由に、88年からゴミの海洋投棄を認めてきた。
93年にロンドン条約を批准した後もそれは続いてきた。廃棄物の海洋投棄にかかる費用は、種類によっては陸上処分に比べ90%近くも安くつくため、廃棄物処理業者はゴミを海に捨ててきたのだ。
88年に55万トンだった海への投棄量は、2005年には993万トンにまで増え、その後07年には少し減って745万トンとなっている。だが、ロンドン条約を批准した後、ゴミの海洋投棄が減った欧米諸国とは違い、
韓国では条約を批准した後、むしろ海洋投棄が増えている。政府関係者は「先進国では実情に合った方法を模索することで、ゴミの海洋投棄をなくすのに成功したが、韓国ではそうした対策がなおざりにされてきた」と話している。

ハーグに来いｗ


の一言で済むんだよこっちはｗｗｗ

>>1
相変わらずごちゃごちゃと・・・・部屋の隅っこでわめいているね、韓国は。
だから国際司法裁判所へ出たらと何度言ったらわかるの?
それですむことじゃないの。

聞いてる? バカチョン

>>495
得意技というか.... 矛盾していても、それに気付かないという特殊能力? を
持っているのです。

>[ホ・ドンヒョンのモダンタイムズ]

なんかネーミングが良いね！ すごく滑稽な昭和喜劇っつう感じでw

日本の歴史を見てごらんなさい。
一方的に国際法を破り戦争を始め、フルボッコ涙目にされ敗戦国として裁かれも、まだ法という概念を理解できない非論理的な民族なのです。
竹島も同じ。韓国が占拠したのだから韓国のもの。いつまで惨めな抵抗を続けるのですか。

>>479
海軍がウラジオ艦隊監視のために竹島に望楼を作りたかったのは確かだけど、
逆にいえば竹島にはそれ以上の戦略的価値はないんだよね。
日露戦争後の日本海の制海権を握った日本にとって、竹島望楼は不要になったわけで。

一体どんな国際法を一方的に破ったのか、根拠を立てて充分に立証してみなさい

アメリカ軍が何故か真珠湾攻撃以前の1940年11月26日に無制限潜水艦作戦を発令しているのですが、船舶の通行権を妨害する戦時国際法に反する行為に手を染めてますよ

>501
やってる事は不法占拠。
不法占拠を続けた所でサウスコリアのもの、には成らんよ。

×戦時国際法に→○戦時国際法にも

>>502
竹島自体には戦略上の価値は無い。
当時の竹島の価値はそもそも水産資源等だから
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/?page_id=70

>>501
一方的に国際法を破り竹島を武力占拠したのはオマエラだが

1946年って韓国なんか無かったんだけど

もう、すっかり某コテハンいいんちょは来なくなった。

来ても罵倒しかしないから来なくていいよ

　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　 ／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ 　　論破されるとトンズラかますコテハン
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ　　　……ブザマね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

南朝鮮みたいな国とは国交断絶しちまえよ

さあさあ、ウリナラ・ファンタジー満開の韓国人・在日韓国人は、

世界共通の敵、人類の敵になってると、早く現実直視したほうが良いよｗｗｗｗｗ

>>511
またぞろ、復活したらしいｗ

1946年に既に姦酷領があったのか
新発見だなｗ

ウルルンドの付属島というには、あまりにも遠い距離にある島だろ。
これを付属島とは常識的に言わないぞ。
韓国人とは仲良くすべきでないと思うな。

常識的に考えて、竹島が朝鮮領とされたのなら、日本との境界にある島で、
ウルルンドとこれだけ距離が離れている島を明示しないはずがない。
日本も韓国に謝罪と賠償を請求すべきだな。

ふつうに考えて孤島だろ。

ウルルンドから裸眼で見えるんだろ。独島は。

天気が良くて見通しの良い時に高台からようやく見えるかどうかという観測実績と、韓国人の持ち出す文献の表現とがあまりにも違いすぎてww

それを埋めるために望遠鏡を持ち出してるんだよな、奴ら

ラスク書簡。以上。

>>519

目のいい人なら見えるかもしれない

>>1
朝鮮人は、またサラッと嘘をつく。
>1943年カイロ宣言のこのような精神は、独島が日本領土でないことを明文化した1946年1月29日付連合国最高司令部(SCAPIN)指令第677号と、
その年6月独島水域で日本の漁労活動を禁じる「マッカーサーライン」公布で確認された。

※連合国最高司令部(SCAPIN)指令第677号は竹島(独島)が日本領土でないことを明文化した訳では無い。
これは暫定的措置で領土の帰属には影響しないと連合国も言っている。
「マッカーサーライン」も同じで暫定的施政措置である。
勝手な自己解釈をするな馬鹿チョン教授！

>日本は1951年9月連合国と結んだサンフランシスコ講和条約の「日本は済州島（チェジュド）・巨文島（コムンド）・鬱陵島（ウルルンド）を含むすべての権利・権原および請求権をあきらめる」という文言に独島が明示されなかったとし、韓国領土ではないと主張する。
しかし、これは連合国が独島を母島・鬱陵島に付属した島嶼と見たためだ。
※阿呆か？
当初の放棄領土から明示的に除かれて、日本領土と記載され、後、
ラスク書簡で韓国竹島要求は明確に否定されている。
その後で日本領土が明確故に明示的表示は省かれた。
ラスク書簡は、再、再度通達されている。
バン・フリート報告書も日本領土と示している。

※出鱈目妄言吐くな馬鹿チョン教授！

キムチの食べ過ぎでキチガイになったんだろうな。

いいかげん、同じ議論ばかりループするのも馬鹿らしいだろ
ラクス文書の存在とか示されるようになると、これはまずいとSF条約は言わなくなり
代わりに安竜福とかを持ち出すが、しばらくするとまたSF条約を持ち出す
この繰り返しだ

いいかげんに、自衛措置を取るべき。
アメリカにも説明して、韓国には自衛措置を取って、不法滞在韓国人を排除すると言えば良い。
何も決められない国会、自衛権を行使しないのに存在する自衛隊、必要ないものばかりだな。

>>1
韓国って1946年に存在してたっけ？

竹島が韓国の領土に属したことはない。
日本から独立した朝鮮の領域に、竹島は含まれない。

日本国との平和条約（サンフランシスコ講和条約）1951年9月8日
第2条
a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び鬱陵島を含む
朝鮮に対する全ての権利、権限及び請求権を放棄する。

なお、SCAPINは領土を確認したものではない。
竹島が韓国の領土に属したことはないのは、ラスク書簡で確認されている。
だからこそ、講和条約はこのような文面となった。

別に外されるところだけを書いてあるのだから、ラスク書簡があろうとなかろうと、竹島は明記されない。
ラスク書簡は理解を助けるのも。
強欲な民族でなければ、ラスク書簡等も含めて、自国領でないと考える。
SF条約の文面を読めば、竹島は外されていないことは明瞭。
むしろ、外されるなら、明記されていた。
うるるんどの付属島という見解を取ることは邪悪な民族であることを示す根拠。
このような民族とは友好関係を築けるはずもない。

>>524
その言い方は酷い。
















キムチ喰わなくてもキチだ

>>181
> >>177
> ＜1954年9月25日の日本宛韓国書簡＞
> 「対日講和条約には独島に対する韓国の正当な領有権主張に矛盾する条文はない。
> そして、同条約第1章第2条Aにより、独島が鬱陵島の属島として鬱陵島本島とともに
> 韓国領土として承認されたと解釈される」

ラスク書簡を日本が知らないことをいいことにこんなことを主張していたのではダメだな。
裁判やったら100％韓国の負けだわ。

>>531
戦後、アメリカ軍が竹島を演習用に借り受ける際には、アメリカ側は日本側に許可を求めている
つまりこの時点でアメリカは竹島を日本領土とはっきりと認めていたわけでね
連合軍が竹島を韓国領土と見なしたなんて韓国人以外には誰も思っていないよ

Kennearth T Young
Burmaster,
Boggs
Feary
このあたり読めば、SFPTの「日本が放棄する領土」に竹島は含まれて居ないことがわかるYo

>>531
そう。

日本がラスク書簡を知らないことをいいことに故意の嘘解釈で鬱陵島の属島とし、
米国のNo187の文書を偽装工作してラスク書簡を隠蔽し、韓国領と認めた証拠と嘘をつき、
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/archive/2011/8/16
また、「ウェイランド空軍司令が竹島が韓国領と認めた文書を送ってきた」と嘘をついた。
（そのような文章はないとのアメリカ側調査結果あり）

だから例え竹島密約が事実としても、この韓国の詐欺によって合意が無効となる。

竹島密約というが、韓国側の嘘を見抜けぬほど、日本外交は阿呆とは思いたくないな
ただ、面倒ごとを嫌ったってのが正直なところだろう
竹島の領土的価値は、その周辺の漁場だけだし
当時は日本の漁業が圧倒的に優勢だったのだ。
まあ、韓国の取り締まりがなければ、竹島周辺の漁場も独占できるし、それでよかろう

そんなはっきりいって浅はかな考えで先送りした
それが本当のところだと思うよ。
韓国の漁業が強くなった今では、日本の漁師が締め出されているけどね

>>525
馬鹿らしいループを終わらせる一番良い方法が、国 際 司 法 裁 判 所 。

しかし負けることが分かっている朝鮮人は、裁判を避けて馬鹿らしいループを繰り返す。
朝鮮人はルーピーですな。

ウルルンドからはドクトは見ることができるが、okiからは見ることはできないですね
ウルルンドや住民が早くたどり着いた事は歴史的事実でありましょう

> ウルルンドや住民が早くたどり着いた事は歴史的事実でありましょう

それはあくまでも根拠のない憶測であって、そんな事実はありません。
事実だというなら証拠を見せないさい。

日本には、17世紀の「隠州視聴合記」に竹島(当時の松島)の記録が残っている。

>>538
15世紀やウサンドとして地図がありました

>>537
鬱陵島から竹島なんて見えないよ、捏造すんな。
鬱陵島に渡った朝鮮の役人が「島が見えた」と記した件なら、
それが竹島だとする証拠がないし、鬱陵島の附属島嶼であることが明らか。

>>540
ドクトはウルルンドの付属島嶼でありますがよく見えますね
http://c.ask.nate.com/imgs/qrsi.php/8402787/10955047/0/2/A/%EC%9A%B8%EB%A6%89%EB%8F%84%20%EB%8F%85%EB%8F%842.jpg

>>539
竹島に86人は、住めない。

>>537
隠岐から秋の晴天時に見えたという記録はあるけど。
発見は領有の根拠にならないから、どうでもいいけどな。

「干山島」は鬱陵島東2kmの竹嶼(チクド)。今の竹島のことではない。
最近は韓国の研究者ですら、「干山島＝独島」説は諦めてるぞ。

鬱陵島から竹島が見えるかどうかは、全く関係ない。
朝鮮の文献には、「朝鮮半島から鬱陵島が見える」と書いてあるだけだ。

>>541
12海里(領海)の範囲内なら、同一の法的ユニットとされた判例はあるけど、
40海里離れた島は属島ではないとされてるし。

>>541
見える見えないは全く領有権と関係ない上、
その画像、望遠レンズで撮影したもの。

ちなみに朝鮮の古文書に出てくる「見える、見えない」の記述は
「朝鮮半島本島（江原道）から鬱陵島が晴れた日には見える」と言う記述であって
これも竹島とは全く関係ない話。

結局、朝鮮の古文書には、竹島に関する記述は殆どないのが実情で
日本の古地図/古文書を漁ってはイチャモン付けてるだけ。

>>539
> >>538
> 15世紀やウサンドとして地図がありました

無いね、そんなもの。
韓国が作成した地図で竹島が記載されているものは一枚も確認されていない。
これが事実。

>>539
各種地図に載っている于山島は、鬱陵島の周辺をぐるぐると回ってるよw

>>541
「鬱陵島の附属島嶼」が「竹島」だと思ってないよね？

竹島 北緯37度14分 東経131度52分
鬱陵島 北緯37度30分 東経130度52分

鬱陵島から90km離れてる島が、水平線より上に見えるとでも？

●半月城教授の見解

・明治政府は、竹島・松島を日本の領土外とする方針を1905年「リャンコ島（竹島＝独島）編入」まで一貫して堅持した
・帝国主義国家として発展した日本は、日露戦争の最中に「時局なればこそ、その領土編入を急務とするなり」との判断から
　竹島＝独島の領土編入を閣議決定した。その際の名分は、竹島＝独島は「無主の地」であるというものであった。これは現
　在の日本政府が主張する「竹島固有領土」説と相いれないことはいうまでもない
・官撰の『日本地誌提要』（巻之五十）の「隠岐」において、竹島・松島が本州の属島とは別に記載されたが、これは重要で
　ある。両島が本州の属島でなければ、もちろん九州や北海道の属島でもなく、両島は日本の領土外として扱われたと解され
　る
・明治時代の地理学者である田中阿歌麻呂もそのように理解した。「明治の初年に到り、正院地誌課に於て其（竹島=独島、筆
　者注）の本邦の領有たることを全然非認したるを以て、其の後の出版にかかる地図は多く其の所在をも示さざるが如し、明
　治八年文部省出版宮本三平の日本帝国全図には之れを載すれども、帝国の領土外に置き塗色せず」。田中阿歌麻呂も「竹島=
　独島」を日本の領土外の島とした。
・竹島・松島に関係の深いすべての政府機関は欝陵島と竹島＝独島を朝鮮領と考えていたといっても過言ではない。
・リアンコールト列岩は『朝鮮水路誌』のみに記載され、同じ時期の『日本水路誌』に記載されていなかったのは特筆に値する。
　水路部がリアンコールト、すなわち竹島＝独島を日本領外とみなした。


※朴炳渉「明治政府の竹島＝独島認識」（鳥取短期大学『北東アジア文化研究』第28号）

せっかく竹島問題に詳しい人が集まって
濃い目の話をしてたのに
半ケツなんて、専門家として既に終わったヤツのコピペなんぞ貼るから
スレが止まっちまったじゃねーか。

でも、于山島を干山島なんて書いてる知ったかぶりじゃねwww

以下は朝鮮の日本占領計画の全貌だ⇒まず日本の芸能界を占領する。
そして芸能人に朝鮮のイメージをよくさせるような台詞を言わせ、
それに感化された日本女性たちが朝鮮人の陰茎を膣にいれ子を産み、
その子たちが宿り蜂のように日本を食らい尽くす⇒乗っ取り完了！
https://twitter.com/#!/siroiruka123

●半月城教授の見解 　
　 　
　 　　堀和生氏も于山を竹島＝独島とみているようです。古地図の読み方は見る人 　
　 によりさまざまです。このように位置や形状などが不正確な古地図は万人の共通 　
　 理解を得られないだけに、国際司法裁判所において証拠とはなり得ないという荒 　
　 木氏の指摘はもっともです。 　
　 　　結局、韓国の官製地図において于山島の記述はあいまいなままであり、証拠 　
　 になる得る近代的な公的地図は存在しないようです。なお、有名な「大東輿地図」 　
　 は民間人である金正浩が作成したといわれているので、その地図から国家の意志 　
　 を読み取ることはできません。 　
　 　
　 　　結論として、韓国には「国際裁判において証拠となる地図が１枚もない」 　
　 といえるのに対し、日本は竹島＝独島の領有を否定する公的な地図のみが数多 　
　 く存在します。しかも、それらは国際司法裁判所にて日本の歴史的な竹島＝独島 　
　 領有を否定する有力な証拠になりそうです。 　

めんどくさいから、海上自衛隊の艦船で竹島包囲しちゃえよ。無血で占領できるさ。その上で文句はハーグで聴くといえばいい。

>>1
＞ [ホ・ドンヒョンのモダンタイムズ] 独島領有権、すでに1946年に結果が生まれた
＞
＞ ホ・ドンヒョン慶煕（キョンヒ）大教授・歴史学


また、おかしいウリナラ解釈か？
1905年以前の朝鮮資料でも、竹島が朝鮮領土だった証明は何も無い。

めんどくさいアホがわいてるな。
ラスク書簡、ヴァン・フリート特命報告書の内容で
朝鮮側の主張は全部つんでるんだよ。

>>39
竹島一件のアンヨンボク（安龍福）は実在の人物だけに韓国側は圧倒的に有利。

%朝鮮政府が関係ないと言っているので無理。
安龍福に関する朝鮮政府の公式回答

「漂風の愚民に至りては、設ひ作為する所あるも、朝家の知る所に非ずして（至於漂風愚民　設有所作爲　亦非朝家所知）」と回答。

3月には「呈書のことについては誠に妄作の罪あり」として安を処罰した事を文書にて日本に通知。

>1905年以前の朝鮮資料でも、竹島が朝鮮領土だった証明は何も無い。

海軍の軍船もないのに絶海の孤島の無人島である竹島は統治できない。
統治行為と認められる行為をやった事実がない。
測量等の統治行為の証拠を出せよ。

ＳＦ条約誤解スレ？

>>544
「干山島＝独島」にしてしまうと
竹嶼(チクド)について記述した文献が存在しないことになるから
かえっておかしなことになるのではないかなｗ

半月城教授の見解 　はただの解釈次第ということで証拠には微塵もならないのがよくわかる

ていうことで　出せば出すほどぼろが出てくる　下朝鮮

「竹島を不法占拠している　下朝鮮人　は国際法違反により至急退去することを命ずる」

>>537
＞ ウルルンドからはドクトは見ることができるが、okiからは見ることはできないですね

※鬱陵島を本格的に調査(1882年（高宗19年）4月)
朝鮮国王は460年以上も無人島にしていた鬱陵島を本格的に調査、検察使は李奎遠で百名ほどで調査。(『啓草本』)

鬱陵島より遥か先には島は全く無く、現地に渡った住民も近くの小島に松竹島や于山島等の名を適当に当てているだけで、于山が欝陵島を指しているのは、耽羅が済州島を指しているようなものだと結論付けている。

『啓草本』の原文
是白乎？　松竹于山等島　僑寓諸人皆　以傍近小島当之　然既無図籍之可拠　又無卿導之指的　清明之日　登高遠眺　則千里可窺　以更無一拳石一撮土　則于山指称欝陵　即如耽羅指称済州

松竹于山等の島を、現地へ渡った人たちは皆、近傍の小島をこれに当てている。
しかし根拠となる地図はなく、又これを案内する人もいない。
晴れた日に高く登り遠くを眺めると、千里をうかがうことができたが、一かけらの石や一つまみの土も無かった。
よって、于山を指して欝陵と称するは、耽羅を指して済州と称するようなものだ。
残念。

>>537
※竹島が姿を見せるのは年に数日。
竹島と鬱陵島の間には常に海霧が発生しており、韓国の研究者が古くから撮影を試みているが失敗している。
500mmレンズを使用しても撮影に40日を要する。
400mmの焦点距離でも半年で3日しか撮影のチャンスがない。
地球の丸みのみを考慮した場合、鬱稜島の海抜120m以上のところからは見える計算になる。

2008年7月21日に、中央日報及びハンギョレ新聞に掲載された写真。
記事によれば崔書勉国際韓国研究院長が専門カメラマンに依頼して2007年の下半期から6ヶ月の作業期間を要して撮影された。
松が鮮明に写っている写真は2007年11月2日午前7時14分頃に鬱陵島安平前(海抜 380m)から撮影されたもの。
朝焼けでオレンジ色が強い写真は、2008年1月15日午前7時20分の日の出頃に鬱陵島の海抜440mにある内需前見晴らし台で撮影。

中央日報(2008年7月21日：日本語版)
独島研究者たちはこうした論争に終止符を打とうとずいぶん前から鬱陵島で独島写真撮影を試みてきた。
しかし、独島と鬱陵島の間には常に海霧がかかり、成功した事例がほとんどなかった。
チェ院長は「専門カメラマンが昨年４回にわたり数十日ずつ現地に泊まって撮影を試みたが、
独島が姿を現わす日が１年に数日もなく、それさえももちょっと見えては消えてしまうことが多く、撮影に成功したのは３日しかなかった」と話した。
Canon EOS-1Ds Mark II
ソフトウェア
Adobe Photoshop CS Windows
露出時間
2.50秒
ISO感度
100
シャッタースピード
2.59秒
露光補正量
EV0.3
レンズの焦点距離
400.00(mm)

このスレいいわ
すげー勉強になった。ID:n2r5Gelu:8o/FzHtZ:sV2vepR5の話で
なんで、韓国が国際裁判所に出てこれないのかがわかった気がする。

>>563
＞ ウルルンドからはドクトは見ることができるが、okiからは見ることはできないですね

※『新増東国輿地勝覧』巻之四十五 蔚珍縣(蔚珍県)
于山島 欝陵島

一云武陵 一云羽陵(時に武陵、或いは羽陵とも呼ばれ)二島在県正東海中(二島は蔚珍県の真東の海中にある)
三峯及業掌空 南峯梢卑 風日清明則峯頭樹木 及山根沙渚 歴々可見(三つの峰が及業として空を支え、南の峰はやや低い。天候が清明であれば山頂の樹木及び山麓の海岸を歴々見ることができる)
風便則二日可到(風が良ければ二日で到達できる)
一説干山 欝陵 本一島　地方百里
(一説に于山と鬱陵は一つの島で百里（約40km）ある)

※『新増東国輿地勝覧』巻之四十五 蔚珍縣
于山島 欝陵島
一云武陵 一云羽陵 二島在県正東海中 三峯及業掌空 南峯梢卑 風日清明則峯頭樹木 及山根沙渚 歴々可見 風便則二日可到 一説干山 欝陵 本一島　地方百里

※朝鮮東岸の望洋亭などから鬱陵島を眺めた記述。
在県とあり、続いて正東海中とある、(在県正東海中)

※東海市の泉谷洞、(531.4m)草口から欝陵島を撮影した写真あり。
※三陟博物館に英祖時代の画家金尚星が画いた望洋亭と鬱陵島の絵がある。
※今日の望洋亭は新しいもの、本来の望洋亭の跡地は、現在のものの更に南。
※平海から見える、三陟召公臺碑文付近（Inwon/Wosan）から欝陵島は見える。