【中国ＢＢＳ】日本人は豊臣秀吉がすごく嫌いなのだろうか？★2[03/25]

中国大手検索サイト百度の掲示板に「映画を見ると日本人は豊臣秀吉がすごく嫌いのように思える
のだが」というスレッドが立てられた。スレ主のこの感想に対して様々な意見が寄せられている。
以下に日本語に翻訳して紹介する。（　）内は編集部による素朴な感想。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●　スレ主：ｓｕｋａｔａ
　　映画中の豊臣秀吉は、粗野で無教養な人間として描かれるか、陰険な器の小さい人間として描か
れている。かりにも一時は覇権を握った人物なのに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●　剣鋒寒光
　　さるは庶民出身で学校にも行かなかったから教養がないんだよ。草履とりから関白になったんだ。
そのためには手段を選ばなかったのだろう。

●　ｂｅｎｃｈｕｎ9
　　庶民の中ではサルのイメージはよかったと記憶している。

●　ｚｚｚｗ1ｗｚｚｚ
　　日本人の徳川家康に対する評価は、織田信長よりも良くないようだな。

●　菠羅死的艾斯
　　信長っていう名前は日本ではきっと普通なんだろう。スラムダンクにも清田信長っていたよな。
　　（そんなに普通でもないと思いますが）

●　Ｈａｐｓｂｕｒｇ
　　亀の名声はサルにも及ばないじゃないか。
　　（亀は徳川家康のことですね）

●　一条衆
　　徳川家康は第二次大戦後になって持ち出されるようになったんだよ。恥を忍んで忍耐強いとかで。
日本で評価が高いのは織田信長だろ。

●　ｓｕｋａｔａ
　　もしも本能寺の変がなかったら、織田信長は第一次朝鮮出兵をしていただろうか。もししていたら
結果はどうだったのだろう。

●　我知否
　　チビで貧乏で醜い。どうがんばっても背が高くて金持ちでハンサムというイメージは造れないさ。でも
民間では秀吉は人気があるようだよ。旅行に行った時にガイドは、家康が好きな人が多いと言っていた。
忍耐強いかららしい。

●　火魂剣士
　　ある日本人の若者と話したことがあるけど、その人は豊臣秀吉と徳川家康は逆賊だと言っていたよ。
天皇を封じ込めたからだって。
（編集担当：畠山栄）


サーチナ 2012/03/25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0325&f=national_0325_022.shtml

元BBS・日本人は豊臣秀吉がすごく嫌いなのだろうか？ - 百度
http://tieba.baidu.com/p/1473561762

前スレ
【中国ＢＢＳ】日本人は豊臣秀吉がすごく嫌いなのだろうか？[03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332651534/
★1の立った日時：2012/03/25(日) 13:58:54.28

>>1
取り敢えず、韓国には関係ないなｗ

映画一つで好き嫌いを語れるほど、底が浅いわけじゃないのよ、日本ってのは。

もうすぐ桜の季節だが、大阪城は桜の名所。ぜひお越しを。
城沿いを流れる大川の桜も見事だよ。

普通に人気だよ。秀吉がキリシタンどもを追い出さなければ今の日本は無いからな。

>>4
造幣局の通り抜けいっぺん行ってみたい

秀吉以降の日本人は秀吉の罪を背負っている

最近ドラマでの扱いが悪くなってるような気はする

稀代の出世を成し遂げたというより
下賤な成金扱いが増えたような

時は明朝万暦二十六年・・
李朝朝鮮の王宣祖は、自らの国の持てる知識と
技術の全てを注ぎ込んで超技術「飛車」の開発、そして
製造へと漕ぎ着けていた。

一方、大日本帝国の執政者「超時空太閤秀吉」は
李朝の先進技術「飛車」の奪取を目論み
自らの腹心「加藤清正」を総大将とする多数の日本艦隊を
朝鮮半島に向かわせた。

激戦の末、漸く「飛車」の技術を手に入れた秀吉は
すぐさま自らの本拠地の改造に手掛け、暫くして完成した
秀吉の究極兵器「超時空要塞大阪城」は朝鮮半島へその巨体を空高く飛翔させ
李朝の城塞の大半を灰燼に帰した。
また、秀吉と清正は「飛車」の技術を他の城塞にも施し
「超時空城塞熊本城」「超時空御殿聚楽第」
「超時空宮殿伏見城」「超時空砦備前名護屋城」等を建造した。

だが、宣祖も只指を銜えて見ている訳では無かった
密かに残していた「飛車」の技術を自らの首都「漢城」に施していた。

大日本帝国が誇る究極兵器「超時空要塞大阪城」 「超時空城塞熊本城」
「超時空御殿聚楽第」 「超時空宮殿伏見城」「超時空砦備前名護屋城」

そして李朝最強兵器「漢城」・・
この同じ超技術に拠る要塞が、朝鮮半島で歴史上最大の死闘を繰り広げる！

>>7
負け犬は消えなさいって言ってんの。

>>10
負け犬はお前だろ

まだやってたのね
ホロンの悲鳴が心地よい　ﾎﾎﾎ

秀吉の子孫って残っていないだろ？
負けなんだよ

>>11
いや、お前だろ。この出来損ないめ。

>>8
サルとかハゲネズミとか、そんな文献が残ってると知られる様になったからでは？



でもそれだと、信玄がガチホモなのに人気ってのがな…

>>11
負け犬の遠吠えってのはこういうことを言うのよ？

954 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 16:23:36.16 ID:B24lk+in [21/23]
俺が天才なのを知らないのか？


970 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 16:24:59.93 ID:B24lk+in [22/23]
俺の正体明らかにしたらお前ら腰抜かすからな

986 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 16:26:05.45 ID:B24lk+in [23/23]
>>978
世界的に有名な歌手だ

朝鮮人が恐れてやまない鬼島津
http://www.ss-alpha.co.jp/products/sengokuhime3_ps/char/shimadu_yoshihiro.html

>>15
創作に必要な文献での関係なら既に出尽くしてるから
そこはあんまり関係ないと思うけどねえ

神社や仏閣を破壊して
異教徒を奴隷にして貿易

キリシタンを禁止した
豊臣秀吉は英雄

中国人が…の間違いだろう

豊臣秀吉が嫌いという根拠は何も無い

>>13
残ってるよ、普通に。
頭悪いわね、お前ｗ

>>16
単純にみっともないw

何の映画だ。おそらく家康が主人公なんだろうけど

>>15
美形でガチホモなら
香ばしいおねいさん方が
放っておかないじゃないですか（棒）

>>21
いないよ

>>25
何故いないと思うの？
嫡子がいないから？　母系って知ってる？

>>8
秀吉を良いイメージで放送しただけで何処ぞの連中はクレームつけてくるからでそ。
だからマスゴミ連中も悪いイメージでしか流せなくなってる訳で。

とりあえず本能寺がなかったら信長は朝鮮をさっさと潰していただろうな
秀吉よりも統率力があったから朝鮮は確実に占領できていた

>>15
信玄も謙信も信長も政宗も衆道嗜んでたのばっかりだな
秀吉は嫌ってたらしいけど

>>28
信長が朝鮮を徹底して殺してたら
今の日本の歴史も変わってただろうしねぇ。

>>27
ドラマに一々抗議するのもね…
韓ドラうんぬんよかそっちの方が
国内ドラマ衰退の原因かねえ…

>>26
母系でもいないよ。
DNAとして存在しない

>>25
武士の血筋って今でも普通にいるよ、日本は。
俺もばーちゃんが武士の血筋だしね

朝鮮人犯罪があまり報道されない、若しくはわざと日本名で報道される理由

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

>>32
ええ、DNAとしてはね。
しかし、秀吉の子は多くいたし子孫も多くいる。
この意味が解らないんでしょ？ｗ

>>1
>●　ｓｕｋａｔａ
　　>もしも本能寺の変がなかったら、織田信長は第一次朝鮮出兵をしていただろうか。
>もししていたら結果はどうだったのだろう。

当然、支那に出兵していた。
　そして明王朝を滅ぼして、新たに王朝を開き皇帝になっていた。

>>31
今のTV自体視聴者も見放してるのも毎日毎日韓韓と流して詰まらないってのが大きな理由の一つと
報道の売国っぷりに嫌気さしたのが大半だろうしね。

>>35
痛いからやめてｗ

馬鹿な支那人は深く読み込んで判断する力がないんだよね
あれだけ人口いて、天才も沢山いるのに、多くは浅薄な奴らばかり

信長　秀吉　家康
この3人が宗教弾圧しければ今の日本はなかった

>>35
ちょっと調べてみたら、秀吉の直径ってのはもういないみたいですねえ。
ねねの血筋の岡山の木下を含めれば今でも続いてると言えそうですが。

>>35
それは子孫とは言わない

普通に人気あるよな。
最下層から裸一貫で成りあがって天下を手に入れた英雄でしょ。
ただ晩年はおかしくなっちゃったけどね。

>>6
あれはちょっと風変わりなお花見だけど良いもんだよ。
秀吉はお花見の創始者でもあるから京都の醍醐寺にしても
奈良の吉野にしても見ごたえのあるところが多い。

なんで日本人が秀吉を嫌ってると思いこんでるのかがさっぱりわからない

ゴキブリチョンの数を１／３まで減少させた功績は大きい！！

>>41
うん、嫡出子と言う意味での直系はいなくなってる。
でも、当時でそんな事言ってたら大概の家が断絶してるしｗ

一応こんな問いしてる人も居たりする。
秀吉の子孫に付いて。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337840413

百度の元スレはレス38しかないのに
伸びすぎだろｗ

>>41
戦国武将の血筋ってたいがい傍系が残ってるイメージ
フィギュアの織田さんもそうだし

>>44
三宝院はやはり名庭だと思うわ。

>>42
当時の概念では子であり子孫なのよ。
現代の概念で当時を語ることしか出来ないから、お前たちは理解できないのよ。
お前たちには過去が無いから。歴史が無いから。誇り、足元を固める何物も持っていないから。

秀吉が日本史上飛びぬけた軍事的天才であったことは疑いようが無いが
何の意味もなく韓国を攻めた血に餓えた侵略者だからな
嫌われて当然
日本人は和を尊ぶから、隣人との和を乱す秀吉みたいなのは嫌われる

>>41
禰禰の子孫なら今でも居るだろうけど秀吉の血筋としては大阪の陣で
ホロン部して国松も処刑されてるからねぇ。

>>49
朝鮮人が必死だからね＾＾

>>53
韓国じゃなくて朝鮮半島と呼べや
あの当時韓国なんぞなかったんだから

壬申倭乱などとほざいているが当時の明の元号万暦のなんとかという名称があったはず。
でも、ホンタイジさまがチョン退治して属国になったから明の元号が使用禁止になったん
だろ。くやしいのう。１８９５年まで独自の元号を持たない無様な歴史。

グローバリズムがどうのこうの言うのだったら、
西洋の大航海時代に呼応するかのように、
同時代の東洋において世界進出した秀吉はたたられるべきなんだよなｗ
じょーしきで考えて。
実際、信長が生きていて国内統治しても同じ展開になっただろうし。

他にも能力至上主義の立身出世物語の要素は、
高度成長期のみならず現代社会でこそ評価されるべき要素。

なぜだか知らないけど、この部分をことごとくスポイルしておとしめる馬鹿多しｗ

信長も秀吉も家康も人気あるだろ、戦国時代の有名どころなんだし。

秀吉は典型的な日本人顔だからな…
信長のような韓国人顔の方が日本人の人気は高い

>>51
確かに。あそこ写真が写せたらいいんだけどなぁ。

>>60
どうせざるを得ない
いくら戦国武将で一番進んだ軍事論を持ってたとしても、
顔が猿ってだけで尊敬されるのは無理だわ

次スレ立ったんだ。>>1乙！

秀吉は好きでも嫌いでもない人が殆どだろ
むしろ殆どの人がが嫌いだと考える理屈が分からん

人の一生は重き荷を背追うて遠き道を行くが如し。決して急いではならぬ。

>>59
大阪には
「家康の悪口を言う会」ってのが
あるらしい

土地柄もあるかな？

【TV】「想像以上に汚い器と盛り付け」「盆栽食わせるつもりか」“ぐるナイ”で出てきた韓国料理が酷すぎると話題に★7[03/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332506319/243

243 名前：天朝[] 投稿日：2012/03/23(金) 21:53:47.93 ID:JeCXYtrK
なんとか擁護したいし、しなくちゃいけないんだけど、義務的に
ぶっちゃけ不味そうとしか思えないし
擁護のしようがない

>>60
エラ張ってないし、頬骨飛び出てねえけど？

秀吉が好き嫌いはさておき狸爺は大嫌いです

秀吉は、一番ではないにしても、どう考えても人気のある武将だろう。
なんで嫌っていると思うのかがわからない。
日本のドラマや映画で、秀吉を悪く描いているのはないと思うんだが。
支那人には、悪く描いているように見えるんだろうか。
やはり、支那人とは感性が、根本のところで違うんだろうな。

>>53
>何の意味もなく韓国を攻めた血に餓えた侵略者だからな

なんか勘違いしてないか？
　秀吉の対戦相手は明国だぜ。
　朝鮮にその尖兵を命令したら逆らったので征伐した。
　朝鮮なんか鼻から相手ではない。

秀吉をテーマに旅をするなら滋賀県がオススメ。浅井攻めの舞台と
なった横山城跡や小谷城、所領の長浜、そして天下取りの仕上げの
賤ヶ岳の合戦跡などなど、見どころがありすぎて困るほどｗ

>>66
「家康の悪口を言う会」でどんな悪口言ってるのか知らんけど、
徳川子孫は未だに財産持って人も居るから、歴史以外のやっかみもあったりする

戦国時代から幕藩体制へ移行するための作業をすべて主導したのが秀吉。

つまり日本国を統合した最重要な功労者は秀吉。
どう考えても、日本の英雄。

ttp://www.game-minzoku.jp/charasearch/list/index/chara_id/8420

まぁ、確かに好みが分かれるかもしれんな。

>>71
李朝は関係無いだろ李朝わ！
ただ明と日本の間にあるというだけで侵略するのか？
罪も無い隣人を殺して平気なの？

>>76
欧州でそれ言ってきたら？
中国でもOK。
あとベトナムで韓国人がやったことでも良いよ？

>>62
なんだと、こいつめ！

モンテスマは外見からしてガイキチだが(中身は輪をかけてガイキチ)、その筋ではアイドルだぞ！

>>76
【中国ＢＢＳ】日本人は豊臣秀吉がすごく嫌いなのだろうか？[03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332651534/812

812 名前：天朝[] 投稿日：2012/03/25(日) 16:10:07.12 ID:coqUubbs
もういいわ
マジで頭北から今日はもう落ちる
お前らアホ倭猿の相手しても日本語通じてないみたいだから埒あかんし


落ちるんじゃないのかコペポw

>>76
明の属国やったやん
援軍の明軍に居座られて悲惨な目におうててﾜﾛﾀ

>>66
家康は大阪にとっては一方では恩人でもあるんだけどな。
江戸幕府は富が大阪に集まるようにしてたしねぇ。
俺も大阪人だが、悪口を言うほど嫌ってはいない。

>>71
昔から朝鮮は眼中に無いんだよなぁ。

>>78
同じ残虐な戦争屋でも
戦争屋でのうきんのモンちゃんは利用できて役に立つけど軍事的天才で頭のいい秀吉は役に立たない
そういうことだ

>>16
朝鮮人わろたｗ

>>80
対面的には属国だったかもしれんけど
精神的独立を貫いたので実質的独立国と考えた方がよい
つまり明の属国だったときうのはノーカン

>>85
実質上も何も、「属国」には変わりないぞコペポw

>>85
国旗に大清国属って書いてあるやん。

>>83
http://snp.mukya.jp/snp/img/offline/img110_20101030_245.jpg

こんな指導者にはついていけんw

>>73
>>81
自分もなんかのエッセイで読んだことがあるだけで
実態は知りません

まあ、「豊臣から政権かっさらった」という
昔ながらの観点で言ってるのかも知れませんが

それなら織田からかっさらった豊臣はどうなるていう…

関西じゃ「太閤様」は人気ぢゃろ？

李舜臣におっ払われたカス武将だからな…
プライドが邪魔して褒められないんだろうな

>>85
国旗に堂々と属国って書くのに？

おい、鮮人が歴史語ってんぞ

貧乏くさい日本史の中で、唯一華やかな時代、それが豊臣秀吉。

バブルの比じゃない。

なんでホントのこと言ってるのに中傷されるのか意味不明
日本の中にも秀吉を韓国を侵略した悪人と考える人が居るのは事実でしょ？
壬辰倭乱を秀吉という英雄の評価への暇疵と考える人はたくさん居る

>>85
李朝の王様は当初から明を後ろ盾にしてるし（初代は承認を求めたが認められず）
年号も明のやし。完全に属国

>>92
これ？

http://uproda11.2ch-library.com/3422951uh/11342295.jpg

>>93
コリアンジョークか

>>89
織田から政権を奪った秀吉と、豊臣から政権を奪った家康、
どちらも非はないと思いますね。ただ、なんとなく家康には
秀吉のような陽気さがなくてジメッとした印象があるんだよなぁ。

>>88
昔「翡翠峡奇譚」って漫画が有ってだな。。
http://cdn.joentjuh.nl/manga/covers/H/Hisuikyou%20Kitan%20[mu6266]/6266%20v02_front.jpg

>>96
なんで？他国の勢力を後ろ盾に政治するのは当たり前のことでしょ？
自民党だってアメリカの共和党から支援されてたけど日本はアメリカの属国だったのか？

>>97
一番右、ドラえもんの映画に出てくるやつやろ
えっと、ギガゾンビ？　

>>95
お前の大好きな「本当のこと」

http://uproda11.2ch-library.com/3422951uh/11342295.jpg

>>101
有史のほとんどを属国であったのは朝鮮くらいだろコペポw

>>100
作者、ブラックラグーンの人か

>>76
仕方がないだろう、通り道なんだからww
　罪もない自国民を平気で殺す李朝は、征伐し滅ぼすべきだったな。
　朝鮮の不幸はこの李朝が生き残ってしまったことだ。　

>>103
壬辰倭乱を理由に秀吉を嫌う人も日本人には居る、という話とどう関係あるの？

>>101
朝貢してたじゃん、正式にｗ

>>101
え？　当たり前ちゃうよ？

>>99
>ジメッとした印象があるんだよなぁ

ケチで陰気な狸親父…

鷹狩り好きなスポーツマンの面も
まあイメージって大事だよな

>>106
日本に慈悲は無いのか？

>>73
まぁ将軍職を天皇に帰しても16代とか華族としてちゃんと政治に関わってるからで
＞徳川

極貧のお百姓の小倅が、
自分の才覚だけで、天下人になったんだぞ。
人気ないわけないだろう。
支那人は、馬鹿なのか。

>>107
お前の言っている事に、正しいことは何一つ無い、という証明。

>>111
朝鮮に対しては無いぞコペポw

>>113
でも他国を侵略してるし・・・
それで秀吉を嫌う思想の人が日本にたくさん居るのも事実でしょ

>>95
そもそもな話で韓国なんて国無いから
国際的には南北朝鮮な訳で
そして残念だが朝鮮半島を
目的とした侵攻は歴史上同族の
現在の内紛以外は存在しない
道路の舗装の話を秀吉の評価
と言うのは無理がある

がんばれ、白丁w

炉利な秀吉はおまえらと同じだもんな

だから

なんで秀吉のスレで韓国への中傷になるんだよ
韓国は関係ねーだろ
それとも他国への侵略はダメで韓国への侵略だったから例外的に許されるとでも言うつもりか？

>>116
この時代、他国への侵略なんて勲章のようなもんだよ。

>>116
お前らの世宗とか、対馬侵略してボッコされて逃げ帰ってるけど、
あれはやっぱ間抜け扱いなんだよな？

てか日本も中国の属国だっただろｗ
足利が認めてただろｗ

>>120
お前が居るからだろコペポwコペポw

>>53
天下統一と太閤検地によって爆発的人口増加と武士の失業が確定的になって
デフレと社会不安が目前に迫っていたら戦争をして状況を打開することはき
わめて合理的なのです。作戦は失敗しているのに人的被害が驚異的な最小限。
いまの厚生労働省や財務省の役人よりもよほど優秀だと思います。

>>116

そうだな
中国や朝鮮を嫌っても間違いじゃないもんなｗ

>>113
儒教の中国人から見たら
そういう破格の立身出世が
ある種の天変地異みたいな
とられかたされてるんじゃないか？
件が出てくるｗ

>>123
日本のトップは天皇

足利なんかあっさり滅ぼされてるやん

>>121
それっておかしくねぇ？
だって、今の時代は違うじゃん

>>120
お前が現実に立脚した話ができないのが悪いんじゃない。

秀吉は人間的な性格で、低い地位からトップに上がった人って感じで
好かれてるじゃん。どうも中国には間違った情報が流れてるみたいね。

遅く来た民族主義の捏造歴史に閉じこもってろ、白丁

大坂城をして「コンスタンチノーブル以東における最大の城郭」と評したのはルイス・フロイスでしたっけ？

>>129
今の常識で昔を語るなコペポw

>>129
その程度だからお前はゴミなの。
ゴミが何で人間の振りして人間の歴史論評したつもりになってんの？

>>129
今の時代でも
密入国は犯罪ですよｗ
ねえ
朝鮮人を過去に遡って
取り締まりましょうよｗ

>>129
今の時代と昔とじゃ価値観違うってことくらいも分からないくらいお前は馬鹿なの？

過去の人物の功罪をどう受け止めるかは個人の価値観に拠るから、「日本人は秀吉嫌いか？」と聞かれると違うと言わざるを得ない

>>125
国内の反抗的な軍閥を特攻させて玉砕させるために中越戦争しかけた中国共産党と一緒じゃないですか！やだー

>>89
「かっさらった」とは言うけど、合戦中だった毛利を出し抜き撤退戦を成功させ、返す刀で明智を討つ手並みとか
有力だった柴田を始め、宿将連中を上手いこといなして主導権を手に入れた手並みとか

あんなん他人に真似できるもんじゃない

>>129
今の時代の価値観で当時を見てもしょうがないんだよ。
社会そのものが違うんだから。

>>129
現代の感覚を持ち込むからおかしくなる
まあ「連綿と続いた歴史」が無い国の人には実感しにくいのかもしれんが

秀吉は普通に人気あるよな。
信長よりは下だけど。

>>137
でも今の時代の価値観で過去の偉人を嫌うのは当然のことでしょ？
当時食人が当たり前だったからって孔子のようなカニバリストを尊敬できますか？

>>129
> それっておかしくねぇ？
> だって、今の時代は違うじゃん

その程度の浅い知識だから駄目。
世界の歴史なんて朝鮮学校では勉強していないか、ろくな内容じゃないんでしょ。

韓国が戦後、日本から独立したと勘違いしている人もいるが、
法律的にはアメリカから独立した事になっているから、勘違いしないように。

>>128
それは建前
対外的には征夷大将軍が国王だった

天皇はただの飾り

>>143
そもそも信長の常識はずれの人材登用がなければ秀吉は
歴史に残らなかったわけだしな。

>>144
それを当然だと思ってるからお前たちは土人。
こっちは文明人。それだけのこと。

>>144
少なくともお前がホームラン級のバカだということがよくわかった。
それとも朝鮮人思考のデフォがそれなのか？

>>147
その飾りが無ければ政権が取れない、という厳然だる事実について一言。

>>141
でも時代、時代の世相を反映して歴史上の人物の評価が変わるのなんて常識じゃないですか
楠木正成だって南北朝の評価が変わるたびに逆賊だったり天朝の守護者になったりしてるし

>>144
テロリスト安を
併合の戦犯の安を
ヒーローとする
韓国って脳みそはウンコでしょｗ

鮮人の歴史ホルホルが止まらない
白丁が捏造の洞穴から出てこないよぉ

>>152
お前、馬鹿の限界攻めてどうするの？

>>147
お前の「建前」の条件がおかしいだけ

現実の方を優先すれば、足利が国王だったのが建前
あっさり滅ぼされてるのに、そっちが主体とか見当違いもええとこ

>>152
だから俺たちも時代に合わせて歴史上の人物の評価をコロコロ変えろと？
おまえ、頭だいじょうぶか？

>>144
過去の偉人をなぜ嫌うって論法になるw
ソレはソレコレはコレだと思うが

>>144
好き嫌いだけで言えば、朝鮮に秀吉のような人物が生まれていれば
ソウル駅前に銅像が建って映画になって教科書に載って神話にされてると
思うぞ。

>>150
当時食人が当たり前だからといって人を食べた中国の歴史上の偉人を尊敬できるんですか？

>>111
そうだな。
　慈悲があればこの時に朝鮮を併合していただろう。
　秀吉に見捨てられるほど、朝鮮には魅力が無かったんだなww

　４００年後に慈悲で併合したが、このざまだ。
　秀吉の見立ては正しかったww

>>144
> でも今の時代の価値観で過去の偉人を嫌うのは当然のことでしょ？
> 当時食人が当たり前だったからって孔子のようなカニバリストを尊敬できますか？

そういう単一の価値観でしか見ることが出来ないから、朝鮮人は世界でやっていけないのだと思うわ。
まあ、客観的に物を見ることが出来ないのは、今に始まったことではないけどね。

幸い、あなたは日本語が出来るようだから、日本人の考え方を観察してみなさい。
そうすれば、様々な考察が出来るようになる。

>>144
韓国はたかだか100年にも満たないから現代史しか知らなくてそういう価値観になるのかもだけど
普通はそういう考え方はしませんから

おいおいｗ
属国になっから中国と貿易してもらったのに
契約したのは天皇じゃないから無効ですってか？笑

どんだけ嘘つき国家なんだよ日本ｗ

>>157
韓日友好がかつてないほど盛り上がっている今だからこそ、
韓国的評価を過去の偉人にも下さなければいけない
これは韓日が共同歩調をとるための第一歩なのだ

>>160
尊敬する点はそこじゃないぞコペポw

>>160
その業績に見るものがあればね。
だからお前たちは誰にも尊敬されない。業績がないから。

>>165
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つうか中国がなぜインフラ投資を必死にやったかというと、増え続ける労働者という
人口のプレッシャーがあるからなんだわ。だから、インフラ投資をし続けなければならなかった。
　インフレを加味すれば都市の労働者の賃金は横ばい。なぜなら、収益は増え続ける労働者を吸収するインフラ設備に投資しなければならない。

　農村から都市に行くだけで３−４倍に賃金が膨れ上がるから平均から見れば上がっているように見えた。
　今、中国では労働者が不足し始めたってことは人口のプレッシャーによる労働供給をする必要がなくなり、
　インフラ投資に使っていた金が賃金になっていくって話。それに伴い押さえつけてた内需が爆発的に伸びるだろうな。
　日本の1950年代によく似ているよ。2015年までに賃金が2倍近くになるらしい。
　その証拠に中国は貿易黒字の拡大が収まり、輸入の伸びは拡大し、貿易赤字になった。
　中国が海外に向けて生産していたのを国内に向け始めた。
　中国は賃金の上昇に伴い、需要が伸びていて、インフレを押さえつけるのに躍起になってる。
　そのためには安定的な資源供給と、国内で生産していた商品を国内に向け始めた。
　賃金の上昇率は13％、インフレは４％以内に抑えるのが当面の目標である。
　今現在の中国において起こっている暴動の原因は賃金を押さえつけているからで、仕事がないからではないのだ。

寄生虫のアイデンティティ、キモ過ぎ

>>160
罪は永遠に罪かｗ
朝鮮民族のロジックがよく分かるな

>>153
ま、新撰組とかも評価されだしたのは大正・昭和になってからだったじゃん
それまでは鬼畜な逆賊扱いだったし

>>152
> でも時代、時代の世相を反映して歴史上の人物の評価が変わるのなんて常識じゃないですか
> 楠木正成だって南北朝の評価が変わるたびに逆賊だったり天朝の守護者になったりしてるし

他の朝鮮人と違って判っているじゃん。
立場が変わったり時代が変われば評価も変わってくる。
だから、現在の価値観だけで見てはいけないということ。

>>160
じゃあ、お前はそうすればいいんじゃない？ｗ
朝鮮人らしい理由で結構なことじゃないか（棒

>>158
文明社会に生きる人間が、過去の未開の社会では肯定されてきたとはいえ、現代の倫理に反する行いに対して生理的嫌悪感を抱くのは自然なことと思います
歴史上の人物だって時代、時代によって朝的だったり朝廷の守護者だったりするでしょ

秀吉は戦中までは人気あったよ。
庶民から、努力して太閤まで上り詰めた人だからね。そりゃあもうすごかったよ。
現在人気がないのは左翼とZのせい。

で、信長の人気は、肖像画がカッコイイせい。
家康の人気が低いのは、右翼のせいと、作家の多くが家康を腹黒く書くから。
3人の中で、日本全体の先々のことを一番考えてたのは家康だろうとおもうんだけどねぇ。
大体、自分の失敗を自戒するためにマヌケ顔の肖像画をオーダーするような男だぜ？
ある意味とってもカッコイイわ。

>>1
秀吉がおかしくなったのは96年の大河から
理由は韓国
その前までの秀吉はまともだったよ
黄金の日日を見れ

確か大阪城に豊臣時代の石垣が見えるところがあったはずだけど
どこだったかな。

>>175
お前はそれで良いと思うよ、土人なんだから。
文明人の認識はまた別。

>>165

なんか
キミ

ウンコに見える

豊臣秀吉もそうだけど、日本人の平清盛の不人気っぷりたら不思議なほど
未だに源氏が垂れ流した清盛の悪いイメージが生きてるのかと思うと戦勝側の印象操作の恐ろしさを畏怖せざるを得ない

>>164
日本の複雑な権力構造も理解できず、
足利の都合の良いように貿易してたのが明国さん

だいたい、足利家は明国に対する拝礼儀式すらやってないし、
明国の後ろ盾が有効なら、あんなに頻繁に殺されたりせんよ

>>165
> 韓日友好がかつてないほど盛り上がっている今だからこそ、

朝鮮人がどんな連中か判って認識が変わっていることに気がつきなさい。
冷たい見方が広がっているよ。
朝鮮人は、華やかな方ばかり見るからきがつかないのでしょうけど。

>>165
すげえなｗ
たかだか他国との交流のために歴史上の人物の評価を意図的に操作するとか
日本人には全く思いつかない発想だよｗｗｗｗｗｗ

>>165
韓国のそういう所が駄目なんだよ
「俺は変わらないが、お前らは俺に合わせろ」という暴君ぶり
だからどこの国へ行っても嫌われる

「相手の意見を尊重する」ことを学べ

朝鮮民衆と日本の連合軍が
李朝、明と戦った

耳塚は朝鮮の伝統

これが歴史です

>>173
でも正戦論のような規範理論が主流派となっている現代に生きる一般的な市民として理由も無い侵略戦争を仕掛けるヒトラーのような人に嫌悪感を感じるのは当然だと思います
韓国を侵略した人を尊敬するなんてできないよ・・・

>>7
朝鮮半島を無人の荒野にしなかった罪は深い…。

>>100
根性ねーな、コンプ！

>>187
お前が異端である事を自覚しろコペポw

>>187
しなきゃ良いじゃん。
このスレで、誰がお前に秀吉への尊敬を強制した？
土人には解らない？

>>182
まぁ日本が中国の属国だった事実は消えんよｗ
涙ふけよｗｗｗ

>>177
最近の大河は秀吉に関らず歴史解釈自体がまともじゃないから
どうにもならんね。歴史考証担当の先生も半ばサジを投げている
感がある。今の清盛を担当してる先生もネットで愚痴を吐いて
いらっしゃったし・・・・・。

>>161
事実 秀吉は朝鮮に敗北
ネトウヨの妄想 秀吉は朝鮮を見捨てた

>>187
嫌悪感を抱くのは自由だが、「個人レベルの印象」である事実を忘れてはいけませんね

秀吉はなぜ明国に挑戦し、朝鮮を侵略したのか？

本当のことは判らないけど想像はできる。
まず明の滅亡がありうることを意識してたんじゃないか。１６４４年に滅亡してる。
次に博多を海商の港として大いにプッシュしてる。
これは豊臣家の永続のために海外交易の元締めを狙っていたと思う。
この二つじゃないかと思える。

明が滅亡したとき、徳川幕府の高官は慌てた。
どうしたら良いか判らないので、何もしないで様子見した。
秀吉はスケールがデカくてレスポンスも図抜けて速いので、様子見がかえってできない。
金ヶ崎撤退におけるしんがり志願とか、越前方面の援軍を命令されたのに、（作戦が合わないから）
帰って来ちゃったとかみなこの習性によるだろう。

>>192
有史以来、どこかの属国であった朝鮮を愚弄するのか？w

>>175
李朝500年の退嬰の歴史に嫌悪感を抱くのも当然というわけですね。

>>192
天皇がトップだったという事実を覆せない時点で
お前の負けやろ

くやしいのうｗ

>>184
反韓国的な歴史上の人物は徹底的に名誉を貶めた上で、未来永劫にわたって侵略民族の権化として中傷し続けるべきだと思う
尾張の太閤通りの鳥居の下に秀吉の銅像をかけて観光客が唾吐きかけるくらいのことは必要

>>187
> 韓国を侵略した人を尊敬するなんてできないよ・・・

それが歴史だと諦めろ。
当時起こったことは改変しようが無い。
朝鮮人は、過去に囚われすぎて、未来への可能性を捨てている。

>>192
中世以降、中国に朝貢した事実は無いけど？

>>175
ちょっと意味が判らんのだが
それはアレかい？う○こを食べるなんてとんでもないって話？
あと時代時代とか意味が判らん
朝敵が後に朝廷の守護者になるって話は寡聞に聞かないのだが、、
あと朝敵間違えてるぞ

>>192

中国の属国？
へえ？

その証拠って？

>>200
君が決めることではありませんね。
外国人によって決められることじゃない。

>>200
だからさ、土人の認識は土人同士で認め合ってれば良いじゃん。
文明人に土人の認識強要しないでくれる？

>>200
だからお前は朝鮮人呼ばわりされるのだコペポw

>>200
対馬に攻めてきてボッコされた世宗さんを、間抜け扱いしてもええってこと？

みんなちょっと冷静になって
侵略された相手が韓国だからって、ちょっと冷静にならずに色眼鏡で見てるところがあると思う
韓国と日本には悲しい歴史があった、それで日本が罪の意識から逃れるための正当化のために韓国を嫌うのは仕方ないと思う
でも、秀吉は侵略戦争を理由も無く大陸に仕掛けるような悪人なんだよ？
東洋のヒトラーなんだよ
アッティラ大王のごとく、その名を呼ぶことを忌避されていてもおかしくないはずなのに、
賞賛するなんて、ありえない
もうちょっと客観的観点から秀吉を評価して

>>200
> 反韓国的な歴史上の人物は徹底的に名誉を貶めた上で、未来永劫にわたって侵略民族の権化として中傷し続けるべきだと思う
> 尾張の太閤通りの鳥居の下に秀吉の銅像をかけて観光客が唾吐きかけるくらいのことは必要

そういう中国人のような事をしつづけると、現代の世界に対応できないままになる。
まあ、半島の朝鮮人は、もう駄目なんだろうな。そういう思考から絶対抜け出せない。

嫌いなのって韓国人だろ。
俺は三人の中では一番好きだな。
人間臭くて。
歴史評論家のカクさんが言うには信長より家康のほうが短気だってさ。

>>209
土人如きが文明人に何を意見するって？

妄言鮮人に入れ替わったみたい

>>209
お前の寝言なんぞどうでもいいんだよコペポw

>>187
彼の政治的手腕をバカにするのは
ドイツ国民と彼の努力に対する冒涜だろ
結果がどうあれ別評価としての
経済政策としての彼の手腕は特筆すべき点は多い

>>200
で、銅像に唾を吐きかけたところで
なにか問題が解決したり韓国が良くなったりするのか？

韓国人はそこから進むことをいつも考えないな
ずーっと「虐げられた人」を演じて生涯終わって、それで満足なんか？
ずいぶんつまんない生き方だな

>>152
>時代の世相を反映して歴史上の人物の評価が変わるのなんて常識じゃないですか
で、店長にとってはいつまでたっても秀吉は不倶戴天の敵なんだろう？
超汚染には時代の変化がないのかね？いつまでたっても「侵略されたニダー」
「略奪されたニダー」とか言って恨みつらみでいたって誰も見てくれないニダよ！
そういう捏造妄想で同情してくれるのは一時の事。後は、まぁた始まったで、誰も振り向いてくれないニダ。
現在、今ココ状態。後どうするかは超汚染塵自身で決めること。
正体は自身から表してしまっているんだからスミダ。

>>196
経済（貿易）を旨とする国家を作る場合は外国に侵攻する
のはある種当然とも思えるよね。信長も天下統一した暁には
朝鮮半島は攻めていただろう。明はさすがに占領するのは
難しいので貿易に有利な条件を付けて和平を結ぶぐらいは
したと思う。家康は農業国家を旨としたから侵攻はしなかった。

>>209
冷静に考えて

大軍で対馬に押し寄せて来て、少数の侍相手に負けて逃げ帰った世宗さんは
日本からすれば超が付く間抜けやで

やっぱり真田が好き

秀吉って、人気あるんじゃないの？
何故か、韓国人に。

冗談は置いておいて、成りあがりの例として印象悪くない気がするんだけど私だけなのかな。

>>209
朝鮮単体で言うなら
中国までの道路の舗装に
失敗した偉人って事で
良いんじゃないのかな？

>>209
さんざん挑発してそのカキコですか？
ひどい冗談ですね。

>>209
> でも、秀吉は侵略戦争を理由も無く大陸に仕掛けるような悪人なんだよ？
> 東洋のヒトラーなんだよ
> アッティラ大王のごとく、その名を呼ぶことを忌避されていてもおかしくないはずなのに、

朝鮮人が、そう考えるのは判っているさ。
だが、そういう事は、他所の地域では頻繁に起こっていたことだ。
中国に侵略された事には何も言わず、日本に侵略されたことだけギャアギャア言う朝鮮人は、
中国人の支配下のままだ。

>>215
ヒトラーの経済政策・・・？
アウトバーンはワイマール時代のパーペン・シュライヒャー内閣からの引継ぎだし
短期の国債乱発して自転車操業にして見かけ上の借金を消した上で、戦地からの略奪経済にしただけじゃん
独ソ戦なくても一年もすれば略奪先が無くなって経済崩壊してナチスは終了してたんですが

>>221
超時空太閤HIDE☆YOSHIさんは、朝鮮人にとってトラウマなんだろうな。

>>221
晩年以前と晩年以降で評価の分かれる人だから。
「日本有数の英雄であり日本最大の独裁者」って評価が一番正しいと思う。
切り離しちゃ駄目。

>>221
普通に韓国人は大阪城に観光に来てるしな。韓国には
天守閣のような大規模な建築物が無いからたいていの
者は腰を抜かしている。

普通に信長秀吉家康は人気あるだろ。
ドラマや本だと、もういろんな解釈が出尽くしてるから極端なのが
増えてるだけで。

>>194
秀吉急死の為撤退しただけ

>>223
私が一度でもあなたを挑発したことがありましたか？
むしろ散々韓半島で徴発しといて戦後補償を蔑ろにする日本のほうが酷いですよ

>>209
＞日本が罪の意識から逃れるための正当化のために韓国を嫌う
こういう認識の間はお互い理解するのなんか無理だ

日本は韓国の事なんかどうにも思っちゃいねえ
絡んでくるから鬱陶しいと思ってるだけだ

>>209
＞おかしくないはずなのに、賞賛するなんて、ありえない
事実としてそうでないというのは
君の主張が現実と乖離しているからですよ。

もうちょっと客観的観点から秀吉を評価してみることですね。

>>101
　戦争を侵略として否定などという考えは第一次大戦の弱小国や
第二次大戦後自国を有利になるように言い張ったもので、
朝鮮の地理条件には同情はするが漢から正式な禅譲を受けた魏、晋、宋と全土統一
した隋、唐以外に朝貢はしていない日本の天皇と一緒にするな。

>>224
中国を刺激したら陸続きだからすぐ戦争になるじゃないですか

>>226
> 超時空太閤HIDE☆YOSHIさんは、朝鮮人にとってトラウマなんだろうな。

と、いうか朝鮮人は中国人に逆らってはならないと刷り込まれているので、
中国の侵略については何も疑問を持たないようになっている。

結果、日本の事ばかりしか意識されない。

>>235
だから？
民族の誇りを守るために戦って死ねば良いじゃん。

>>204
横から失礼

基本、中国は臣下の契りを結んだ国じゃないと公に貿易(正確には朝貢と下賜)しなかった
だから、足利とかは便宜的に中国の下についてたと記憶しとる


あと、それが阿片戦争の遠因じゃなかったっけ？

>>232
うっとうしいなら侵略しなくても良かったじゃん
秀吉はなんで侵略したの？
明を責めたいなら遼東とか北京とか、中日戦争の時みたいに上海とか、
いくらでも上陸先はあったじゃないですか

>>231
意味不明ですよ。

戦後補償については基本的に解決済みですし
そもそも>>1と話題が違いますので。

>>236

中国の万年属国の韓国




1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す




これがDNAレベルで刷り込まれているのか…

>>239
だから通り道だったって言っているだろうコペポw

都市計画分野では､秀吉は神。
京都・大坂・博多の今があるのは、秀吉のお陰といっても過言ではない。
楽市･楽座といったソフト政策だけじゃない。
家康ですら、江戸･関東の開発にあたり築城・水運・灌漑・架橋等の技術
を秀吉恩顧の西国の面々に頼らざるを得なかった。

>>239
お前たちが近くて弱かったから。
恨むなら弱かった自分を呪いなさい。
抑止力という言葉とともにね。

もう誰かが言ってるだろうけど
秀吉は大阪では「太閤はん」と言って親しまれてるよ。

反日のNHKの捏造は中国人ですら違和感を感じるんだな。

>>225
あのバカみたいな賠償金は無視ですか？
あれを普通に返せと？
じゃあその場合は別の代案を提案してほしいね
彼はベストでは無かったかもしれんが
ベターな方策をあの状況下で下した
これを特筆すべき偉業とは思えないのだねｗ
その時点で、目が曇ってるなｗ

>>239
おやおや。
なぜ君はわざわざここで、出鱈目な書き込みをするんですか？
いくらでもほかに掲示板はあるでしょうに。

>>243
楽市･楽座は美濃の斉藤家がやってたものを信長がパクって、秀吉はそれを引き継いだだけ
秀吉は薄汚い侵略者

>>235
> 中国を刺激したら陸続きだからすぐ戦争になるじゃないですか

そういう問題があるから、中国人には逆らえないのは仕方ないことなのだろうな。
結果、中国人の思考形態をそのまま引き継いでいる。

日本としては、そういう思考の人達とは付き合いきれないとは思う。

>>189
漆黒のフェレルなんぞ絶望的だし。
＞コミックコンプ

>>247
ここで書き込まないと、給金出ないんじゃないの＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鮮人の武将で誰が好き？
ありえない話題だなww

今必死で捏造ドラマで国家的刷り込み事業してるとこ
無様な醜態を国家ぐるみ押し付けてくる時代がもうすぐ
愉快で、恐ろしい

日本人でよかった
風流人　豊臣が日本の基礎固めしてくれてよかった

>>248
良い物を採用するのも指導者の器量。
そんなことも解らないの？
だから朝鮮には英雄がいないのよ。

>>239
だ・か・ら
当時の価値観を現代の感覚で語るな、混ぜるな
意図的にやってるのか？

あの当時は「領土が欲しい」という欲は「悪」じゃねえよ

>>239
海に道路があればなぁ、、
きっとその方法をとっただろうな
だが残念だが道路は所詮道路

朝鮮征伐って失敗はしたが
司令官レベルだと明と朝鮮側って戦死しまくっているのに対して日本側って病死だけなんだよね
しかも撤退後当時世界最大級の軍勢動かして関ヶ原戦っているし

朝鮮の英雄（笑）は騙し討ちしようとして逆に鬼島津の鉄砲で蜂の巣にされて日本海の魚の餌になったしなｗ

秀吉って朝鮮系なんだよね
木下って苗字は朴の通名

シナを中国と呼称した時点で負け。
竹島を毒島、日本海を倒海と呼ぶがごとし。

>>248
政策の継承者ってだけの話ですな。
経済感覚に優れていたということでもあります。
まさか、政策を起源とかオリジナリティで
評価するわけじゃありませんよね？

あと2行目と論理的なつながりがありませんね。
意味不明です。

真田弟だけでなく兄ももう少し評価してあげてほしいところ

>>241
ちゃんと左側が中国の使者で右が朝鮮王だと記しておかないと事の本質が伝わらない。

>>260
大丈夫、父と弟が大人しければあと３０年は生きただろうに、って言われてるからｗ

>>246
基本的に賠償額の話はヒトラー以前から片がついてましたが？
シュトレーゼマンの神がかった外交政策で減額→支払い停止になってたし
シュライヒャー内閣のときに支払い拒否してましたが？

>>218
秀吉の時代はもう、大航海の時代だったですよね。
そこに思い切り反応したと思う。
彼がどのような明、朝鮮、世界の情報を得ていたのか、興味深いところ。

秀吉は弄られキャラでFA？

>>259
秀吉はお金の使い方と作り方をよく知っている武将と言えますね。

>>239
> 秀吉はなんで侵略したの？
> 明を責めたいなら遼東とか北京とか、中日戦争の時みたいに上海とか、
> いくらでも上陸先はあったじゃないですか

当時としては、あまり海上を長距離移動するのが難しかったからだろうな。
正直な話、朝鮮半島が無ければ、日本はもう少し軍事的な緊張を強いられず、穏やかに過ごせた。


>>241
> これがDNAレベルで刷り込まれているのか…

ええ、朝鮮人の深層意識に深く刻み込まれていますね。

>>255
スペインのコンキスタドールはその百年前にアメリカまで行ってたじゃないですか
日本はそんなに航海技術の遅れた蛮族国家だったんですか？

>>263
だってお前、指導者の価値って理解できないでしょ？
歴史的建築物を建てたのは誰、って聞かれて大工って答える類の無能でしょ？

>>252
捏造ドラマは勘繰り過ぎじゃないのか？

>>266
後、兵の運用と兵站の重要性は総見院さんからの薫陶。

>>264
> 秀吉の時代はもう、大航海の時代だったですよね。
> そこに思い切り反応したと思う。

大国に成れねば対抗できないという意識は有ったかもしれませんね。

>>248
当時の戦国大名の中で、楽市楽座を導入出来るということ自体が、
秀逸な経済センスと領内において既得権益を無視できるだけの支配的権力を維持していた証だ。
馬鹿にはそんなこともわからないんだろうな。

>>239
たぶん明国の一地域だと思っていたのだろう
物にはついで、と言う事もあるしよ

>>271
不思議なのは土木技術の知識。あれはどこから仕入れたのだろうか。

秀吉は織田信長の家臣なのに、織田信長の息子は自分の家来にしてしまったんで、
当時の道徳からみても決して立派じゃないと思う。

対する朝鮮は日本が併合するまで物々交換が基本でしたｗ

>>262
えｗノブユキさん超大往生だったよね？
てか嫁も義父も強烈だし本当ドンマイだよ

>>269
ヒトラーが指導者として優秀というのはネオナチが作った虚構、妄想の類の与太話ですよ
経済問題も恐慌も基本的にワイマール体制下で片付けられていた
実際にＮＳＤＡＰは恐慌下では票数を伸ばしたものの、連立政権前の選挙では大幅に議席を減らしている
そこで焦ってゲーリングに掌握させたバイエルン、プロイセンの警察で議員を逮捕しまくって政権をとったんですがね？

ヒトラー厨ってまだ実在してたんですね

>>275
時系列で見れば、今川時代かなぁ。

>>275
やっぱアレじゃない？
大名として立身を遂げる過程で、勉強したとか。
そういう人多いみたいだし。

>>218
て言うか明朝も内情は腐敗とかでヤバい部分は有った訳で。
宦官の権勢が大きくなり始めてた頃だからで。

前スレでも書いたけど後に明朝を崩壊に落とし込むのも
魏忠賢の専横による物だからで。

>>268
コンキスタドールって100人単位で行われており、1万人以上動員した例は皆無なんだが

>>268
> スペインのコンキスタドールはその百年前にアメリカまで行ってたじゃないですか
> 日本はそんなに航海技術の遅れた蛮族国家だったんですか？

波の穏やかな地中海で交易してこれたわけではないのでな。
その意味では、波の穏やかな地中海があったことが、あの地域が発展した理由だったんだな。

>>239
現在ならね。
実際、上海事変、日華事変は朝鮮半島は関係なく進めている。
あの時代、明と戦闘するための大軍を送るには陸づたいしか方法がなかった。
明への単なる通り道にすぎなかった朝鮮がうれしげに言ううなと。
実際和平交渉は日明の間で行われたし、サンフランシスコ条約に朝鮮が参加を拒否されたのも同じ。
いや、サンフランシスコ条約時では日本の属国扱いで敗戦国の一部にしかすぎない。

>>279
お前は結局のところ何が言いたいの？

>>286
寝言じゃないのw

>>270
いや、ただの捏造ドラマってだけじゃないよ
歴史的人物評を一本固めにするために動いてるよ

>>266
金・銀の採掘が産出量が増大した部分もありそうですが、大阪を中心に
商業を重視するような部分は、やはり家康とは違うかと。

>>279
>経済問題も恐慌も基本的にワイマール体制下で片付けられていた

ソースは？

>>275
うちのほうの郷土史研究してるおっちゃんが
「うちのとこの殿様が秀吉に土木技術を伝えて喜ばれた」的なことを著書で書いてたわ
本当かどうかはわからん

>>279
お前は本当に阿呆だねｗ
指導者の仕事って言うのは国民を導くことだよｗ
その意味では物凄く有能。

政権を取って以降、ドイツ国民は熱狂してたしねｗ

>>283
当時の明は遼東やマンジュ国の蛮族の反乱に兵力を割かれてたし、
武官弾圧で正規兵すら紙でつくった鎧を着てたくらいだから
マスケットと長槍で武装した兵隊100人にテルシオでも組ませれば余裕で橋頭堡つくれると思いますが

>>226
そんな感じがします。

>>227
なるほど。
了解です。
独裁者、でしたか。
浅くしか知らないので、意外です。

>>228
おや、そんなことがあるんですか。
韓国じゃ、昔の高い建物あるって聞かないですしね。

>>275
信長に使える前には数十回以上職を転々としてたって話が＞藤吉郎

>>268
地勢的に中国という大国が隣にあり、かといってイスラム圏や欧州と交易するには遠すぎる以上、
高度な航海技術は必要とされなかったから発達しなかったんだよ。
まあ、当時の日本の航海技術以上に朝鮮の航海技術は遅れてたわけだがｗ

秀吉には半島の血が流れていて、これは専門家の間では常識でありタブーなこと
秀吉は自分の幼少期青年期を多く語りたがらなかったのは、韓国人ということで酷い差別をうけたんですね
そして秀吉は韓国を憎みました。そして侵略した。韓国では悪人とされていますが
韓国人の優しさなのか韓国に作った城を残す方向なのですね
感情より歴史的価値を重視したんです。これは素晴らしい民族性をあらわす出来事で
注目に値しますね

>>266
ちょうど貨幣制度が一般にも定着しだした頃だから、なんてことも言われてたな
秀吉のところは弟も金にうるさいし

>>290
軍事板常見問題のＷＷ２の欧州方面ページ

>>294
実際のところ、秀頼が生まれる少し前まで、秀吉ってのは指導者として物凄く有能。

>>263
はてシュライヒャー内閣の時にナチスに支払いの非難をされて
総選挙でヒトラーが政権取ったことで事実上の支払い拒否となった筈
それをもって支払いの拒否と言ってるの？

秀吉もなんで病死するかねぇ

下鮮人が捏造する隙を与えちゃならんよ
三流国家を伸してやるのが筋
途中で病死はいかんよ

>>297
あの当時「韓国」なんかありません

>>291
まじでか。ローマのカエサルも戦に土木技術を駆使して
戦果を得たが、秀吉の城攻めなども大胆だよなぁ。

>>293
> マスケットと長槍で武装した兵隊100人にテルシオでも組ませれば余裕で橋頭堡つくれると思いますが

それは、秀吉以降の軍事技術だろ。
ついでにその程度なら小規模の橋頭堡だけで、後の作戦源にはならないよ。

普通以上に人気ある
ドラマとか言い出したらキャラ付けは主人公の視点に寄るから参考にならんわ
アホ臭い

>>300
あぁ、秀頼が。
確かに、嫡子出来てから歯車が狂い始めた印象はあります。

>>293
文禄･慶長の役における明軍の動員兵力は5万3000人
お前の言う各地の叛乱に兵力を割かれてもなお、これだけの動員できたんだがｗ
5万以上の軍隊と100人規模の兵隊じゃいくら何でも勝てないぜ

>>302
呪いだろざまぁ

なんだかんだいっても豊臣秀吉って今も日本人に好かれている歴史上人物の上位だと思う

>>299
ＵＲＬは？

>>306
つうか今まで名前が残ってるんだから普通に「人気者」だよな
人気が無けりゃ名なんか残らん

>>304
> まじでか。ローマのカエサルも戦に土木技術を駆使して
> 戦果を得たが、秀吉の城攻めなども大胆だよなぁ。

ローマの城砦の技術は、凄いですからねえ。
急造の砦でも攻めるに相当難儀。

>>310
定期的にドラマにもなるしな。

>>310
庶民から天下人となった、サクセスストーリーの代表者だからねぇ。

>>300
淀が威張りだしてからおかしくなったと言った方が判りやすいのでは？

>>292
国民の絶大な支持で生み出した政権がやらかしたことを、
戦後ヒトラーやナチスがやったことで俺達とは関係ないってスタンスを取れるドイツ人って結構恥知らずだよな。
福島原発の事故を受けて「ドイツ国内の原発は全て廃止します。足りない電気は原発王国のフランスから買います」とか、ドイツ人のこの辺が嫌い。

韓国ヘ訪問する官僚 や政治家等はみんな豊臣秀吉と伊藤博文は教科書から
はずせと圧力をかけられて帰ってくるのん?

>>309
呪いwww

ちょっと腹抱えて笑った
いいぞ、鮮人
その調子で自分を恨め

>>305
テルシオは1534年にはスペイン陸軍で採用されてましたが？
ついでに言えば1584年にはマウリッツによってカウンターマーチも生み出されていた
オランダ商人と貿易があった戦国大名がカウンターマーチやテルシオを知らないはずが無い
100人でテルシオ組ませて橋頭堡築いてピストン輸送で占領地拡大してけば余裕で制圧できたよ
俺が秀吉だったらユーラシア征服してたわ

>>288
歴史物の創作やったら、そういった底上げとかは仕方ないと思うんだがな
例えば、義経とか弁慶とかは江戸時代からの人気キャラだったが実際は紙一重の人物像が浮かんでくるし

>>307
んーと、秀頼が生まれたことが、ってよく言われてるけど、私はちょっと違うと思う。
私は秀頼の誕生が歯車を狂わせたのではなく、老年に入ったがゆえの判断力の低下が最大の要因だと思ってるの。

>>257
オマイはいつの話をしているんだ？
在日は戦後の話だし、朝鮮併合は1910年だ。
1500年代に密入国者がいて通名を使っていたと言いたいのか？

>>320
>俺が秀吉だったらユーラシア征服してたわ


笑わすなコペポw

>>320

俺も在日朝鮮人なら帰国してるわｗｗｗ
だから帰れｗｗｗ

>>322
なるほど。
偉人でも、老いには勝てませんな。

>>152
例えば「ねね（おね）」とかですか。
まつとねねは武士の女房の鑑のような評価が世間一般的ですが、関ヶ原でねねの養子・宇喜多が西側を裏切ったのはねねが「知らぬ存ぜぬ」の姿勢を通したからだと。

>>293
日本までイスパニアやポルトガルの商人が来てましたんで
あちらに聞いてくださいな。

君が思ってるほど単純じゃないんでしょうね。

>>316
年齢のせいじゃないかなぁ、って思う。
淀が影響を持ち始めたのは秀吉の死後だと思うし。

>>317
仕方ないんじゃない？
熱狂した事は事実としても、それを後生大事に守ってると国が今以上に傾く訳だし。

>>326
「麒麟も老いれば、駄馬にも劣る」なのかね…

事実だろ
秀吉はお出のぶながの経済政策は引き継いでも
外国の戦術を取り入れる先見性が無かった無能
俺だったらオランダやポルトガルの商人、宣教師から聞いた話でカウンターマーチ仕込んで、三段撃ちを実現させてただろうな

結論：秀吉は無能

>>209
>でも、秀吉は侵略戦争を理由も無く大陸に仕掛けるような悪人なんだよ？

理由を教えてやろう。
　　異民族に支配された支那は、元寇で日本を侵略した。
　　信長は支那がスペイン等の異民族に支配され、
　　また元寇のように日本を侵略してくるのを恐れた。
　　この時代は既に白人による有色人種の奴隷化が始まっていた。
　　当然信長も知っていた。
　　だから、白人共に支那が支配される前に日本が支配すべしと考えた。
　　事実、支那に日本の王朝を樹立しようとした軌跡がある。
　　だが残念なことに本能寺の変で信長が死に、
　　その後、秀吉が引き継いだがその秀吉も病に倒れ、野望は潰えた。

　　物事には理由がある、それを読み解くのが歴史の面白さだ。
　　無意味で片付けたら、歴史の研究そのものが無意味だ。　

>>326
うん。
本来、隠居ってのはそうなる前に後進に道を譲るわけだし。
それが出来ないうちに老いが来てしまった事が、秀吉の、そして日本の不幸だったと思う。

>>331
結論：コペポは無能！

>>331
どうやって外国の戦術を取り入れるんです？
実際に交戦するわけですか？

歯車が狂いだしたのが小一郎秀長の死
これで権力のバランスが崩れて利休秀次切腹に続く

>>320
> >>305
> テルシオは1534年にはスペイン陸軍で採用されてましたが？

日本では織田信長が1534年に生まれているな

> ついでに言えば1584年にはマウリッツによってカウンターマーチも生み出されていた

1584年は天正遣欧少年団がヨーロッパに足を踏んだ年だ
つまり戦国時代も末期
どちらにせよ戦国時代の末で、なおかつ最新の軍事技術を易々と渡すと思っているのか？

>>331
道路は舗装の技術がいるだけで
カウンターマーチする意味がない

>>302
当時の平均寿命から言えば結構な年だけど
現存してる秀吉の晩年の物とされる絵とか見る限りじゃ
相当の高齢者っぽい感じだからで。

>>328
あのねぇ、
当時の明の軍備ってのは官僚による武官への弾圧が酷すぎて、まともに武器すら揃ってない状況だったんですが？
おまけに訓練すらできてないから統率されてないし、すばやい移動ができない＝機動力がない
テルシオみたいな密集隊形ならフルボッコだよ

>>333
詳しくありがとうございます。
たしかに、置いては子に従えという言葉もありますしね。
秀吉の周囲も優秀だったと記憶するだけに、ホント残念ですよね。

>>331
その無能になすすべも無かったのが朝鮮なんだから、少し考えてから口利けよｗ

>>331
> 外国の戦術を取り入れる先見性が無かった無能
> 俺だったらオランダやポルトガルの商人、宣教師から聞いた話でカウンターマーチ仕込んで、三段撃ちを実現させてただろうな

商人や宣教師がそういう軍事技術を伝達するか疑問があるし、織田からの技術はちゃんと引き継いでいる。
あまり適当な非難ではあるまい。

>>331
ついでに言うと、日本と欧州の地理の状況の違いから単純に戦術を知ったからって実行できないんだが
お前の言っている事は所詮後出しじゃんけんなんだよ

>>340
> 当時の明の軍備ってのは官僚による武官への弾圧が酷すぎて、まともに武器すら揃ってない状況だったんですが？

それはあなたの妄想です

>>322
鶴松（淀との最初の子）が長生きしてりゃまた状況も変わったんだろうけどねぇ。

>>340
> 当時の明の軍備ってのは官僚による武官への弾圧が酷すぎて、まともに武器すら揃ってない状況だったんですが？
> おまけに訓練すらできてないから統率されてないし、すばやい移動ができない＝機動力がない
> テルシオみたいな密集隊形ならフルボッコだよ

かといって小規模な戦隊なら、短時間で駆逐されるわ。
机上の空論だ。

>>329
秀吉はあの当時にしては長生きでしたからね。
淀が影響持ち始めたのは子供が嫡男として認められたころだと聞いてました。

>>340
そうやってめまぐるしく動く世界情勢すら知らず
ただぼけーっとしてたのが朝鮮
ということでよろしいか

>>338
あるよ
マスケットと騎兵と槍兵を効果的に運用する三兵戦術には、間断ないマスケットの射撃が不可欠
三瓶戦術さえ取れれば日本のザコみたいな戦国大名はフルボッコできるし

>>326
「17歳です」
「老い老い」

>>341
優秀ではあったけれど、政権として磐石ではなかったのよ。
五大老、五奉行制が確かにあったけれど、それが有効に機能するほど根付いてもいなかった。
五大老ってのは秀吉を除けば、天下人となれるだけの実力を持った者達、という意味だし、
そのカウンターとされる五奉行は、五大老に比べれば「大名としての」実力が無かったから。官僚としての能力は間違いなく高かったんだけどね。

>>350
つ【生兵法は怪我の元】

>>350
でもそれ、誰が大規模に行ってたの。

>>347
だからピストン輸送すれば良いって言ってるじゃん
数十名規模の倭冠に数千人規模の国軍がボコボコにやられてた明の正規軍なんか、俺が指揮とってれば余裕だったよ

やっぱり秀吉はザコ

「戦国☆男子」の秀吉は良いイメージではなかったな。

>>346
>>348
これが一大名の問題であれば良かったんだろうけど、
不幸にして当時の日本の統治者がそうなってしまったのよね。

>>354
マウリッツとかグスタフ・アドルフとかナポレオンとか
大規模に行ってた軍人はいっぱいいたんですが

仮想戦記が現実に勝ると妄想してる朝鮮人が哀れでｗ

>>355
つ【所要に満たない兵力の逐次投入】

因みに醍醐の花見の絵図
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/07/daigonohanami800.jpg

>>350
あｗｗｗ
ごめんｗ
朝鮮が日本に対する反撃の話かｗ
まぁ訓練すれば、日本にも勝てたかもしれんねｗ

>>268
戦国時代は、広く海外に向けた交易をしていませんね。
国内で群雄割拠だったんで当たり前ですが。

このころの商人は東南アジアくらいまでですかね。
そもそもアメリカまで行く必要もなかったみたいですし。

明は鄭和艦隊派遣がありましたが、海禁政策に転じますし
朝鮮も同様ですね。

朝鮮の英雄（笑）も併合後日帝が見つけて広めたというのもえらい皮肉だよなｗ
ハングルといい李舜臣といい日帝残滓じゃんｗ

>>355
ゲリラ戦術とガチのやり合いを一緒くたにしている時点で・・・。

>>350
その雑魚にやられた半島国家がありましたな。
最終的には下劣なだまし討ちを使ったあげくに返り討ちにあったのに
そんなやつを英雄に祭り上げたりする国が。

>>355
> だからピストン輸送すれば良いって言ってるじゃん

それなら、朝鮮に上陸するほうが適当だね。
距離が短い分、効率よくピストン輸送出来る。
中国にいきなり上陸するより適当だ。

>>367
もっと簡単だよ。

「朝鮮にはそれを行う技術も資金も人員も無かった」

>>367
だから、何故韓国を巻き込む？
そもそもなんで、そうまでして明を侵略したい？
日本人は遺伝子に大陸侵略願望でもあるのか？

>>355
そのピストン輸送をするだけの補給は？
物資、資金、兵員は何処にある？

>数十名規模の倭冠に数千人規模の国軍がボコボコにやられてた明の正規軍なんか、俺が指揮とってれば余裕だったよ

ついでに言うと、少数のゲリラ的な犯罪組織を根絶やしにすることは非常に難しいんだが

>>350
駄目だwwwwwwwww

マスケット兵＝長剣兵

に見えてしまうwwwwwww

>>355
その程度の明を倒せない朝鮮半島の国家って・・・・。
どれだけ弱いんだろう（ｗ

秀吉たんスキスキ

>>359
ここで管巻いてるのが馬鹿の証拠でしょう。

>>352
因みに徳川幕府はその間逆の形で踏襲してたりする
力のある外様大名には政治を余り重要ポストに置かずに
小さい徳川と身近な者に政治の執政的なポスト与えたりとかで。

>>369
だから「近いから」と何度も言っているだろうコペポw

>>358
> マウリッツとかグスタフ・アドルフとかナポレオンとか
> 大規模に行ってた軍人はいっぱいいたんですが

おいおい、大分時代が新しくなってしまう。

>>358
そんな有名な用兵家とお前を同じにしてもなｗ

>>369
＞日本人は遺伝子に大陸侵略願望でもあるのか？

朝鮮人は遺伝子的に異常でもあるのか？
例えば、近親相姦を繰り返してきたとか？

>>331
お前など足軽の面接でも落ちる

>>369
近いから
半島という地理的要因

>>352
なるほど。
難しいものですな。

うるせえな
現在の価値観で持ってよく知りもしないくせに李朝批判してるのはお前だろ
じゃあまず秀吉連れて濃いよ秀吉
豊臣秀吉と平均的な韓国人をリアルファイトさせてみれば、どっちが優秀かよくわかると思うよ
間違いなく韓国人の圧勝だから

>>355
おまえ自身が当時の日本の航海技術は低いと言ったように、
日本の船は向かい風に切りあがることが出来なかったからピストン輸送なんて出来るはずが無い。
消化できて無いwiki情報頼りだからお前は浅はかなんだよ。

>>383
火病るなコペポw

>>369
戦争はしちゃいけないけど
するなら絶対に負けない様にしなきゃいけないし
それが可能なら可能な限り味方の死傷者を減らさなきゃいけない
効率を考えるとどー考えても道路を移動するのが正しいだろ

>>375
徳川幕府はその創設の段階で、大きな要因を悉く潰してきたからね。
アレが無かったら短命とは言わないまでも、３００年も続く事は無かっただろうね。
事実、外的要因が契機にならなければ、徳川の治世はもっと続いたと思う。

>>383
ちなみに、秀吉は若い頃は小兵ながらもいくつも手柄首を立てている猛者なんだがｗ

狗HKをはじめとするマスゴミと日教組はHIDEYOSHIが大嫌い。

だけど日本人のほとんどが秀吉のこと嫌いじゃないよ。

>>340
だから、明の軍隊の欠陥を指摘しろといってるんじゃありませんよ？

どうやって西欧の戦術を学んで実地で
取り入れられるのかと聞いてるんですが？

中国人は無知すぎる
映画なんかで秀吉が悪く描かれているのは
こういった業界はほとんど在日が仕切ってるから
いいかげん日本のこと語るならちょっとは勉強しろ・・・

朝鮮半島って地政学的に大陸側と日本側から侵攻を受ける運命なんだよ
半万年侵略受けてまだ気付かないの？

>>369
> だから、何故韓国を巻き込む？
> そもそもなんで、そうまでして明を侵略したい？
> 日本人は遺伝子に大陸侵略願望でもあるのか？

日本を統一しました。
他国は、他の地域を侵略し領土の拡大に努めています。
では、日本は何処を占領しますか？ってことになると、朝鮮に目がいくわな。

もう、朝鮮には関わりになりたくないけど。

>>383
独立国ですらなかった国と独立国を比べた時点で、優劣は明らかよｗ

>>352
秀長が生きてた頃は五奉行のそばに秀長がいたからうまく機能してたんだろうけどな…
豊臣は子供に恵まれなさすぎ

>>369
＞だから、何故韓国を巻き込む？
当時朝鮮は通り道で、以前に日本討伐対の要所になったんだけど？
＞そもそもなんで、そうまでして明を侵略したい？
何時攻めてくるかわからないし国交すらない敵国ですが？

>>358
君、日本の地形でテルシオが有効にやれたと思ってんの？

>>383

当時の朝鮮人って
あの写真に出てきた
不潔な朝鮮人のこと？

>>388
韓国人はみんな地獄のような兵役を体験してるから強いよ
秀吉なんていうコロッセオの英雄（笑）に負けるわけ無いじゃん
近代ＣＱＢの前に秀吉なんか手も足も出ないだろうな

秀吉カス

>>383
何時の秀吉かによるな
死にかけなら確かに負けるかもしれんが
ソレ以外に負ける要因が見当たらない

>>397
山岳戦は日本のお家芸だしねぇw

>>382
秀吉の命数が１０年あったらどうなったか解らないけどね？
そういう意味では、徳川にとっては奇跡みたいな話かもね。

>>358
信長否定に必死すぎて面白くないよ、みすみーん

なんの話をしとるんだ？
超汚染半島なんて自衛隊を動かさなくても、
戦闘状態に這入ったと言うことだけで人的交流や、物資輸送を止めたら３日ぐらいで
解決する問題やから日本の政府も財界ものんきに構えているだけやろ？
あちらにしてみたら、それがいやで色々言うてくるが。

>>390
きっとヒデヨシはＰＣやケータイを駆使してたんでしょうよ（棒

>>383
> 現在の価値観で持ってよく知りもしないくせに李朝批判してるのはお前だろ

どうすれば、朝鮮が独立出来たか考えれば、批判も出てくるさ。
それと現代の価値観でなく、当時の価値観から類推しているけどな。

>>399
時系列が理解出来ないなんて、典型的な朝鮮脳だなコペポw

>>395
その辺りは、よく言われる「天の時」「地の利」「人の和」の内、天の時を得られなかったのが豊臣政権、と思ってる。

>>402
個人的には、小一郎さんの寿命がもう少しあればと…

秀吉厨が沸いてきたな
三戦板で煙たがられて追い出されたからって他板にまで迷惑かけるなきめぇ

ヒトラー厨に秀吉厨に、東亜って他板での鼻つまみ者の宝庫だね

なんかチョン鮮人が咆えてるけど
戦争に1回でも勝ってから言えってｗ

>>399

マジ
朝鮮人なんすか？

誰か陸軍の朝鮮兵の扱い方コピペ持ってきて

>>399
> 韓国人はみんな地獄のような兵役を体験してるから強いよ

学校でろくに体育の授業をしておらず、体育の授業を受けている日本人とは体力が段違い。
少々、軍事訓練したところで大したことは無いわ。

>>412
俺は日本人だよ

>>409
難しいわねｗ

>>410

普段はどの板にいるの？

>>410
お前は東亜の鼻摘み者だろうコペポw

>>399
やる気の無い徴用兵のおかげで、世界で一番の弱兵国の栄光に輝いてる癖にｗ

>>399
> >>388
> 韓国人はみんな地獄のような兵役を体験してるから強いよ

秀吉は文字通り地獄の戦国時代で成り上がったんだが

> 秀吉なんていうコロッセオの英雄（笑）に負けるわけ無いじゃん
> 近代ＣＱＢの前に秀吉なんか手も足も出ないだろうな
>
ちなみに軍人が皆ＣＱＢを覚えるわけ無いからな
大抵は基礎的格闘技を教養で覚えるだけだから
ＣＱＢを極めるのは、近接戦闘が必須となる特殊部隊の隊員だから

帰る

>>387
そうかな？

彦にゃんの中の人達が倒幕陣営に入る位だからな…
外圧は大きな要素だが、案外外圧がなくても江戸幕府は長続きしなかったんじゃないか？


歴史にIFはナンセンスなのは承知の上でw

>>411
いやあ、内紛をまず終わらせなきゃｗ

>>405
だんだん出鱈目さに拍車がかかってきましたね。
まあ、元々どこまで本気でカキコしてたのか謎ですが。

>>415

生地で国籍は与えられないから
キミらみたいなのがいるので

>>416
抑え役が利家さんだけではね…

>>399
韓国男性の尻の穴にとって地獄のような兵役の事ですね

>>422
その「倒幕」が起きた切っ掛けなのよ。
日本国内の問題だったかしら？

今、「おれは日本人だよ」 と見えたんだけど・・・・

気のせいですよね？！
鮮人さん

>>417
オカ板とか三戦板とか軍事板とか、卓ゲ板、ガ板、ふたばの虹裏とかを巡回してるよ

>>415
ちなみに、徴兵の軍人って言うのは大抵基礎的な軍事技術を習って、部隊配属で終わりだから
しかも大多数は前線に配属されないし

>>426
あの人も若ければどうなってたことかｗ

>>369
信長、秀吉は尾張の一地域から始まり日本統一
明、朝鮮は単なる延長線上にあるわけ
拡大政策に尾張がないわけよ

>>430
で、だから？

>>429
俺は実質的日本人だって言ってるだろ日本語読めないか文盲か？

>>387
福島や加藤とか有力な外様の大名潰して
身近な徳川配下の者を中心的なポストに入れてるしねぇ。

まぁそうでもしなけりゃ徳川の世は安定しなかった訳だからで。
関が原以降ですらも暫くの間は色々と裏工作とかしてるし。

>>431
韓国軍は前線送りが多かった記憶がｗ

>>435
日本の教育受けてない、朝鮮学校卒の朝鮮人じゃんｗ
ねえ、土人ｗ

>>432
道を外していたら、太閤さんでも殴って修正してそうだ。

>>435
実質的日本人なんて存在しない

後、言い負かされたからって「秀吉を連れてこい」なんて負け犬をはかない

>>420
兵役拒否のパンチョッパリだから仕方ないんだよ。

>>434
こっちこそ「で、だから？」なんだが
他人が普段どこの板に居るか聞いてどうするんだ？隔離板住人

いやーーーっ、
鮮人が火病ったぁ！！！

>>435
つまり、実体的に日本人ではないって事ですね。

>>437
……志願兵じゃなく？

文字通り肉の盾にしたいのか？

>>435
だから「実質上」は「＝」では無いのが分からないのかコペポw

色々批判もある竹中直人大河秀吉だが
秀長の功績が再評価されたキッカケなんだよねこの作品
これ以降大河は下降線
やっぱ日本人はHIDEYOSHIが好きなんだよ

>>435
>俺は実質的日本人

つまり日本人じゃないって事だな

つか、アンカ打ってないのに必死だな

>>435
> 俺は実質的日本人だって言ってるだろ日本語読めないか文盲か？

日本人じゃ無い。

>>435

だから生地で国籍は認められていないよ
ここ日本では

アメリカにでも行ったら？
もしくは帰国がいいよ
キミの子供には生地の国籍が取れないなんて
可哀想なことをするなよ

この記事で注目すべきなのは、中国人という第三者から見ても、日本の大英雄
であるところの豊臣秀吉が不当に貶められてるってことでしょ。

やはり、第三者から見て、朝鮮史観が不自然に日本のメディアで開陳されてるってことは
よっぽど朝鮮人汚染というのが、直接的に人的に入り込んでたり、間接的に朝鮮マネー
を使ってなり、関わらずひどい状況だって事だ。

まあ民放が朝鮮ネタを使って自滅していくのはいいんだが、問題はＮＨＫだな。
ＮＨＫが朝鮮人汚染されても、市場原理による自浄作用も働かないし
それを狙って入り込んでるってことだろうけど。

>>435
＞俺は実質的日本人
こんな表現を日本人は使いません。

だから日本人なんだって！！！
お前らこそ俺が日本人じゃないって証拠あんのか
あんなら今すぐ出せ
ソース出てきたら俺も謝罪するにも吝かではないが

>>436
うん、徳川の幸運と言えるのは、「自分が最大勢力を持っている時点で、（血縁、制度両方の意味で）後継者もある程度育っており、尚且つ家康の命数が残っていた」って事だと思う。

新進の気風という点では「＋評価」してもいい。
しかしどうも戦乱大好きっぽいのは「−評価」に値する。

>>383
>じゃあまず秀吉連れて濃いよ秀吉

生でファビョーン見させてもらった。
記念カキコ。

>>442
お前が「三戦板で煙たがられて追い出されたからって他板にまで迷惑かけるなきめぇ」って言っているからだろｗ
第一言い負かされたからって｢じゃぁ秀吉と現代韓国軍人を対戦させろよ！｣ってアホかｗ
条件が全く違うって

お前のレベルが普通だったら三戦板とやらは相当レベルが低いな
もっともお前のレベルが低いだけだろうが

>>454
顔

>>439
ありそうｗ
結構狡猾だから、そのまま政権を、となるかもだけどｗ

>>454
っ鏡

もういいわ
馬鹿の相手は疲れる

ともかく俺が言いたいのは

・秀吉は侵略者のクズ
・軍事的才能では俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
・島津と秀吉は戦争犯罪者で薩摩の後継国家である現代日本は島津の血が流れる戦争犯罪者集団
・秀吉はザコ

太閤殿下は昔ほどの圧倒的な人気はないが
今でもけっこうな人気者だよ

>>445
当然でしょｗ
その役職はろくな訓練受けなくても出来るのだからｗ

>>428
黒船にビビった幕府が権威を失墜させたのは大きい要因なのはそうだけど

つか、そんな対応になったのは幕府の屋台骨が腐ってた証左な訳で。
仮に黒船が来なくても、早晩江戸幕府は違うトリガーで終わってたと思うんだがな。

>>454

まあ
キミの親が悪いんだよ
キミの親を恨めばいい

>>462
負け犬乙。

>>454
「実質上」と言っているのが日本人では無いと暴露している様のものだぞコペポw

>>454
> だから日本人なんだって！！！

日本人と主張するなら、日本国籍を有しないと無理。
そういう法規やら規則を無視するのは、性根が朝鮮人のままって事。

>>462
内容読んでいると。
半島の恨み節にしか見えません。

>>454
日本人かどうかでそのふぁびょり方が何よりの証拠ですね
例え帰化しても日本人ではない

>>462
また寝るのかコペポw

>>454
>>435が証拠ですねぇ。

日本人として誇りが有り、嘘つきが嫌いであれば「実質的日本人」なんて珍妙な言葉出す必要ないですから。

>>462
つまり朝鮮人は現実に向き合えず妄想に浸ってるから周辺諸国に蹂躙されたと言うわけね

>>454
おまえ自身が、実質的日本人と発言して日本人ではないと自白した以上は他の証拠はいらんだろ。

>>462
お前のお陰で朝鮮人ってキチガイってのが再確認できたわ
おつかれちゃん

>>462
・
・
・
と言う夢を見たﾆﾀﾞ

大和大納言が死んでからの秀吉は人気無いな。

秀吉は中国人に取って英雄では？？？？
あの時代で金本位制の経済実行したんだから。
中国は４００年後にやっと学んだ。恥ずかしい土人、、朝鮮狗と中国豚

>>465
うん、別の要因で潰れていただろう、ってのは私も思う。
ただ、それが顕在化したのはもう少し先ではなかっただろうか……と思ってるだけ。
例えばそうね、これも外的要因なんだけど、中国を拠点とした欧米の侵攻は、黒船の来航が無かったとしても恐らくあっただろうし。

>>455
信長は子孫は一応残ったけど勢力と権力と制度は残らなかったし
秀吉は血縁が残らなかったからね。

だから文字通りに「天の時、地の利、人の和」が与えられたのが
たぬこにゃーと徳川って家では無いかなと。

逃げ出した
いつもの鮮人

>>462
・君が侵略者な件
・口先で軍事的才能を語る人間は屑
・そういう理屈だと在日朝鮮・韓国人はみな密航者や犯罪者となる
・天朝君は能無し

>>454
ない証拠よりある証拠

>>462
＞・軍事的才能では俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
wiki仕込みの俄か知識しかない馬鹿素人が軍事的才能を語るようになるとはｗｗｗ

>>462
まったく成長していない・・・
【映画】姉を殺された在日少女が、旧日本軍の毒ガスで社会に復讐…『アジアの純真』韓英恵、「これは反日映画ではなく青春映画」[10/16]
887 ：天朝[]：2011/10/17(月) 18:19:09.34 ID:plt77F8G
お前らだって戦争犯罪者の秀吉を主人公にした大河ドラマとかつくってただろ
これまで散々侮韓ドラマつくっといて何ぬかしやがる

>>481
良くも悪くも、総見院さんは身内にも厳しかったからなぁ。

代代わりした金氏朝鮮の方が、まともかもしれんな

>>481
そうね。
全てを幸運で片付ける訳にはいかないけど、その幸運を掴んで離さずにいられるだけの実力を持っていたのが徳川、ってことね。

>>482
> 逃げ出した
> いつもの鮮人

そう言うな、多人数相手にちゃんと自分の理屈で立ち向かっている。
コピペに逃げる３２ｂｏｔなんかより、マシだろ。

朝鮮人て秀吉嫌いなのに、なんで木下姓名乗るの？

シファダンスレに逃げたぞ〜

531 名前：天朝[] 投稿日：2012/03/25(日) 18:18:23.72 ID:coqUubbs [4/4]
レストランが客に鉢植えや盆栽を食わせてはいけないという法律は無い
嫌なら出て行けばいいだけ
誰も日本人に食ってくれなんて頼んでない

はい、論破

ヤツはここへ移動したかも

【TV】「想像以上に汚い器と盛り付け」「盆栽食わせるつもりか」“ぐるナイ”で出てきた韓国料理が酷すぎると話題に★12[03/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332632269/

太閤検地だったり刀狩だったりいいことはやってるんだけど
朝鮮征伐の浪費で台無しにしている
普通に内政に力を入れてれば300年とは行かなくてもそれなりに続いたと思う

>>462
もういいわ
馬鹿の相手は疲れる

ともかく俺が言いたいのは

・天朝は在日のクズ
・軍事的才能では自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お笑い姦国軍
・天朝と河童はホロン部で１、２をあらそう白丁の血が流れる奴隷集団
・ブサイクはザコ

>>454
>お前らこそ俺が日本人じゃないって証拠あんのか

悪魔の証明乙ｗ

だけど俺は悪魔の証明を実行しちゃう！

まず、お前自身が｢実質的日本人｣と口走っている件。実質的な日本人ってなに？日本人に実質とか建前ってあるのか？

次に時代が全く違うテルシオとかカウンターマーチとか言っている件について
テルシオ、カウンターマーチは当時としても最精鋭の軍事技術。そう易々と国外流出はさせない
そのぐらいの検閲は当然している。また、日本においても地理的要因が違うので単純に欧州の軍事技術を導入できない
そんな当たり前の事すら判断できない

最後に全く時代が違う人物を「対戦させろ」と喚いている点について
全く見苦しい

まさしく朝鮮人が火病を起こしているか、もしくは朝鮮人のマインドを持つとしか思えない

以上証明終了

>>462
その馬鹿の手下に平壌まで攻め込まれるお前の先祖はゴミくずだな

なんか皆でコペポをイジメてる構図だな。
　ちなみにこの人はホモなの？

みんなコペポを捕まえに行ったよ…

>>428
藩の財政難が酷かったしな
米を基準とした政治なんてものがそもそも近いうちに限界を迎えたろう
それを幕府が乗り切れたかっていうと微妙な所だろう

つかさ、天朝の相手は程々にするべきと＞AL

どうせレス稼ぎで書いてるだけのカスなのだから。

日本のメディアは朝鮮に汚染されてるからね
後は、主人公でもなければベタ褒めにしないし

>>490
その辺、天朝君は立派だといえますね。
暴論で引っかきまわして、相手を困惑させつつ、優位な立ち居位置を
キープしようとしたりしてますし。

彼のカキコにまともに反論しようとしても
出鱈目すぎて難しい部分もありますし。

まあ、果敢といえば果敢かもしれません（´-ω-｀）

>>501
見逃していたけど、何故新人に擬態しているのかねw

>>501
あれでも最近のホロンの中では遊べる部類なんだぜ・・・・・・

>>500
その辺はなんともね。
基本的にその辺の話は「問題を改善できる人材が出ない」ってことを前提とした話だから。
幕末期の人材の豊富さを見るだに、問題解決が可能な人材がいない、と断ずることは出来ないと思うけど。

>>480
まあ、「もう少し」ってのはそうかもな。

話はちと違うが、そうなると日清・日露戦争はﾔｳﾞｧｲ事になったろうな…

>>501
> つかさ、天朝の相手は程々にするべきと＞AL

いやいや、まだ構うだけの価値があるだろ。
コピペに逃げ込む奴ならどうしようもないけどさ。

>>491
あの民族は歴史知らないから秀吉の旧姓も知らないのだろう

>>489
厚遇されたとは言っても一歩間違えれば即死って状況の人質生活でも
生き延びて相当の勢力の武将として上がれたのも有る意味強運も有ったからね。
＞たぬこにゃー

>>501
とりあえず、>>1の話題にすると結構秀吉の立身出世の物語は好きという人物はいるよね
小説でも漫画でも晩年までの秀吉の描き方って悪い物じゃないし

豊臣秀吉は戦国武将の英雄以外の何ものでもないけどな

>>501
＞天朝の相手は程々に
それもそーですね。

一時期の御国寺さんを彷彿させる暴れっぷりでしたが
最近のお笑いホロン系に比べるとだいぶマシな人のようでは
ある…かも。

＞＞４９４

歴史を全く理解して無い。家康は秀吉がやったこと全て踏襲した。革命
だったんだよ、、金本位制に元ずく貨幣経済。秀吉が潰れたのは子孫が
いなかっただけ。
朝鮮なんて僅かな支出。家康は忠僕だった、、最も、、淀や云々よりも。

>>507
なったでしょうね。
明治維新期の国力増強が無かった、或いはもっと緩やかだった、と考えるのが自然でしょうし……
というか、日清日露に関しては日本が大陸に進出したのが理由と言えるわけだし、逆に侵攻されてた可能性も……。

人気的には
秀吉＞信長＞家康
もしくは
秀吉＞家康＞信長
じゃね？

>>511
老害と言い切れそうな結末が無ければ美談で終わってますしｗ

>>516
人気的なら信長>秀吉>家康じゃないか？

>>517
要は「人気」と「評価」を切り離せていないんじゃないかな、>>1って。

>>517
どうも晩年の跡継ぎ問題がなぁ

>>511
寧ろ正確の陽気さってので書かれてたりってのが多いからねぇ
＞秀吉

サクセスストーリーとしては文字通りに日本では最大級だし
其処の所が一番一般人に人気が高い証拠じゃないかと。

>>513
護国寺も結構アレだから。開
放派レヴェルと同じくで。

>>518
お話の作りやすさならその順番だろうね。

日本の大名神格化は異常。
大名なんか現在の官僚と思えばいい。無能で無難。
日本ではそういう連中が好まれる。

>>518
信長はすげーって思う人は多いと思うけど人気はそれほどでもない気が
一番ドラマになる人間ではあるけど。

ＮＨＫが中国や韓国に気を使ってか秀吉を貶めて演出してるから

こんなことを中国人が云うのだろう、ＮＨＫにも困ったものだ。

>>522
お話と言えば、「関ヶ原戦線異常あり」っていうAA作品が面白いｗ
作者さんが都合で休止中だけど、楽しみにしてるｗ

>>506

徳川が腐っていたとも劣っていたとも思いませんが
近代戦を想定した国家総動員体制を作るのに、徳川体制が不向きだったことは事実でしょう。

ある意味歴史の必然でしょう。

個人の卓越した戦闘技能よりも、集団組織としての総合力が重要になっていった。

>>518
さあな、意見が分かれる。
私としては
家康＞秀吉＞信長かな。

信長は、後期に家臣を昔のことを持ちだして放逐しているので気に入らない。
あれでは謀反をしろと言っているようなものだ。
秀吉の晩年の方がまだマシに思える。

しかし信長つーと髑髏の杯でカンパーイつー伝説があるけど、アレはほんとうかなあ？

>>521
「黄金の日々」の秀吉像は神がかってたそうだぬ。
若い時の好青年と、年をとってからの権力亡者で。

ちなみにお前らの好きな戦国大名って誰よ

ちなみに俺は伊達政宗。確かに戦国時代のＤＱＮだし、戦国時代の「またお前か」だし
ミスター勇み足だけどすっごい人間的なんだｗ

あそこまで野望をむき出しにして、泥臭くて、人間くさい戦国大名はそうそういないぞ

>>515
清国は、勝ったから見かけ倒しなイメージだが、カタログスペックだと日本には勝ち目ないくらいの大国だったし
ロシアに至っては、あのタイミングじゃなきゃ絶対負けてた。

まさに天祐だよな

>>527
うん、それに早い段階で気づくことが出来た、ってのが日本のすごいところ。
気づけなかった清がどうなったか、ってのは見ての通りだし。

>>531
鎮西一さんは鉄板だな。

実際長崎事件起きてるしな

>>531
戦国大名かぁ……うーん、悩むところだけど西国無双に一票。

>>532
綱渡りも良いとこだしね、あの辺の話……。

>>526
ああいうの見えなくなりましたね。
昔は児童文学にもあったんだけど。

>>527
ま、外圧が加わるのも必然ではあったけどねぇ

>>531
豊臣秀長かなー
秀吉を補佐して天下統一手伝って大大名なって後顧の憂いなしに死んでいけるなんて一番いい人生じゃないか

>>519
秀吉は人気も評価も高いんだけどね。
シナでは家康よりも人気が有りましたからそれと比べたんじゃないかな？

日本人の自画自賛はみっともないわ。
明治維新の結果が大戦でしょ。その頃から敗戦の運命は決していたとも言える。

>>528

必要な措置だったと思いますけどね。

始めは小さいから、居ないよりマシな連中でも使っていたが
大きくなればそんな連中が有能な人間の上に居ることが弊害になる。

何時の時代にもあった話です。
むしろ、最初からとても優秀な人間ばかりが集まって、最後までそのままと言う方がファンタジーです。

>>537
草の根に隠れた、とも言えそうだけどね。

>>518
信長はリーダーシップはピカイチだが残虐なとこあったからなぁ。

>>529
去年の大河では一応それ（薄濃）に関しては取上げてたお。
戦で戦った者達に敬意払って酒を酌み交わすって意味合いで髑髏を酒の席に置いたってので。

脇坂安治「とりあえず裏切ろうぜ。」

君たち歴史的事実知ってるの？？？

秀吉が大判を大名集めてばら撒いたと言う話。本当にあったことで、、、
完璧に日本は現代と同じ貨幣経済に入った。
キリストは追放された、、金銀銅貨の交換比率、、嘘言ったから。

嘘を憑かなかった、、オランダとか三浦は温存された。

>>539
あー、ありそう。

>>529
> しかし信長つーと髑髏の杯でカンパーイつー伝説があるけど、アレはほんとうかなあ？

事実だ。
薄濃（はくだみ、漆塗りに金粉を施すこと）にした義景、久政長政父子の三ツ首を御肴として白木の台に据え置き、
皆で謡い遊び酒宴を楽しんだとある。

当時はそんな時代だった。

>>540
大体の国の教科書は自分の国の自画自賛だけど？

>>531
月並みで恐縮だが信玄公だな

ｱｯｰなのは差し置いても、軍政・内政にそつがない

>>523
戦国大名は役人ちゃうやろ。
腕っぷしで成り上がってきたわけだし。

日本では大人気だけど、出自を異常に気にする国では農民の出というだけでだめなんだろうな
そういう縦の流動性のなさが朝鮮を後進国にし、明治維新による縦の流動性が日本を列強にしたというのに
歴史から学ばないアホ

>>544
どうもでつ。やっぱり嘘だと思っているのです。
いくら信長でもそこまではやらないでしょう。

吠える割に、一度たりとて文明開化と呼べる時期がなかった半島
虚勢張らなきゃ幾ら白丁だからって生きていけないよな
ごめんよ、嘘つき民族

>>540
ばっさり言えば明治維新起こさなければ敗戦もなかった（そもそも下手すりゃ国がないから）
今頃も植民地のままだったんじゃなかな

三人以外なら上杉（あの子の）か
レオ氏郷か或いは大友宗麟とか清正とか島津の兄弟とか。。

。。どちらかと言えば東北＆九州勢多いなｗ

敗戦したが戦争の目的は完遂してるんだよな
アジアの独立って日本の戦争がきっかけなんだし
そこは誇ってもいいだろ

>>548
あーー本当だったのか。
すげー・・・
有名人は自分の行いには注意しないと後で大変なことになるのですね。

日本という国は運が良かっただけではないかな。
欧米列強は、常に他国との戦争に悩まされてきた。異民族からの侵略。
滅亡と興隆を繰り返す。日本は滅亡しなかった。
それだけ人と富の蓄積を行えた。運が良かった。ただそれだけだ。

>>540
世界史に与えた影響を考えたら明治維新は白眉だぜ。

>>553
満腹○の話も創作の可能性高いしね。

ショタのアナルから串刺しって話とか

>>559
天の時を掴めなくても成功はしない。
古代中国では既に指摘されてた事実から目をそらして何がしたいの？

>>556
>三人以外なら上杉（あの子の）か

上杉憲政…ではないか。

>>548
で、去年のGO!で取上げられてた訳で。
＞薄濃

>>557
南機関、F機関、南方戦線
痺れるねぇ、ゾクゾクくる

チョン征伐をやった偉人なのに、評価が低いはずがないだろｗ

>>559
半分は運
残り半分は、人が引き寄せた運だろうな

>>560
> 世界史に与えた影響を考えたら明治維新は白眉だぜ。

世界の発展を題材にしたゲームで、チート扱いだものなあ。
明治維新が起こった途端、弱小国が大国にのし上がるから。

>>560
敗戦したという歴史が何になるんですか。
どうして誇れるんですか。負け犬なんだよ我々は。

去年の大河は坂の上の雲です
ほかは何もありませんでした

>>563
あの子
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aoisouma/20070125/20070125215134.jpg
http://www.hobbystock.jp/goods_img/HBY-GCF-00002491.4.jpg
http://www.rline.jp/images/products/ransu/kenshin/kenshin_pvc2_08.jpg

>>569

　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　 　　。　　　　| | ⊂二｀￣ ＼
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　 巛ゝ 　ヽ　　　　オマエここ大丈夫か？
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　⊂｀ヽﾍ/　│
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　 ｀ヽ　　 イ＿　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　 丶￣:::::::::::＼　　
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>>559
「運も実力のうち」

ただ、他人の功績を「あいつは運が良かっただけ」とか言っている奴は運にも見放されるけどね。

>>571
腹ペコさんか！w

>>569
日本はアメリカにしか負けてないし。
世界史を勉強しろよ。

>>555
産業革命の結果が引き起こした世界大戦ともいえますので。

WW�Tを考えれば、何度かの大規模な武力衝突ってのは
日本が関係したかどうかは別に、必ず発生したんじゃないかと。

>>557
個人的にはどこまで本気だったのか疑わしいと思ってるけど

>>569
それが現代何の意味があるのさ？
もっかい戦争して勝てば満足なのか？

>>569
１度負けた事が全てを台無しにするなら、世界で負けた事の無い国は無い、という事実をどうする？

東洋で近代的経済が日本だけで発展したのは、、すべて秀吉の政策。彼がそうした
理由は太閤記読めば直ぐ分る。家康はそれを最大のアイデアとして江戸幕府
建てた。

これは世界史上でも１９７０年代までツずく良識。
変えたのは糞アメ人ユダヤ。

>>575
経済的にはその後に勝利したといえるしｗ

>>569
> 敗戦したという歴史が何になるんですか。
> どうして誇れるんですか。負け犬なんだよ我々は。

植民地を独立に追いやり、白人の支配する構造をぶち壊した。
日本がやらなかったら、今でも白人が支配していただろう。

>>570
坂の上の雲も、最終話冒頭30分なw

あれは予想以上に凄かった

>>558

髑髏を忌避する文化ではないですよ…日本は。

その証拠に、恐怖の具現化でもある「幽霊・亡霊」を見れば分かりやすいでしょう。
日本なら、生前の姿かたちを残す。
西欧・北欧なら、パイレーツオブカリビアンのように、骨になります。


頭蓋骨が身近だったとも言えますが。

>>559
バカだなぁ。
日本人の好奇心向上心は世界一だぜ。

そういや、うちの母方の爺様は黒田孝高の領地の人だった。
父方の爺様も九州で黒田家の禄貰ってるよ。
母方の婆さん、先祖は赤松氏の家臣で、住所は三木の別所家のとこだ。
もしかして、うちの先祖って凄まじい殺し合いを何代に続けてやって仲なんじゃあ？

>>569
日本はアジアの守護者にして解放者だけど。
何か問題があるのか？

>>582
アレは流石NHKと再評価した。

>>580
TPPぇ…

>>588
アメリカも負けっぱなしではいない、ってだけの話だよｗ

ごみくるむさんは相変わらず威勢が良いな

>>576
WWIは本当になんであそこまで大戦争になったのか不思議
WWIIも同じようなことがいえるけど…こっちはどうせ20年の休戦明けだから（欧州戦線）

>>575
戦争に負けたことで、左翼が台頭し
結局中韓に骨抜きにされている。負けは負けだよ。

因みに。

たぬこにゃー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/ea/0073ab5b5dffe92edb04e9d0f0c3be39.jpg
伊達の仔
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/43/e892399fd39e67cf2d9a963d2de0c17b.jpg
武田のしと
http://blog-imgs-22.fc2.com/k/a/g/kagebaka/20061121174142.jpg

信玄って実際は細面の池目（ｒｙ）って話有るのよね。

>>583
どうもでつ。

同じ敗戦国の下朝鮮、どうしてここまで差がついたのかしら？www

>>569
現在の列強にあたる国の殆どは、負けた事があるにもかかわらず生き残ってる国じゃないか

>>592
で？
負けは負けというのなら、世界に負けていない国などない、という事実から目をそらせないよね？ｗ

>>568
維新が世界に与えた一番大きな影響は精神（スピリッツ）だろうな。
もし日本が列強にならず植民地化していたら、今より遥かに白人がのさばる社会だっただろう。

>>583
小野小町とかこんな歌のエピソードも有るしねぇ。

「秋風の　吹くにつけても　穴目　穴目」

>>595
自分で考える力が有ったか無いか。
究極的にはそこだと思うよ。

>>581
日本の武勲にするなよ。日本はあくまでも戦争にまけた立場なんだから。

日本が急速で西洋受け入れられたのは小判で払えばいいから、、金の重さで
世界経済は成り立っていた。

朝鮮や中国は蚊帳の外、、金貨銀貨ゼロ、、だって貨幣経済無かった、、搾取
社会。奴隷制度。

>>598
個人的には、明治維新を「脱皮」と捉えている。



さて、しばし出掛けますﾉｼ

>>598

事実として、白人キリスト教国家以外に近代国家・先進国が存在しない状況になっていたでしょうしね。
既に優越している人間が、その意識を増長させることは容易だったでしょう。

>>585
ご先祖に将軍や南朝の皇子を斬った方がいそうな気がする。

>>601
>日本の武勲にするなよ。日本はあくまでも戦争にまけた立場なんだから。
戦いもしなかったのが悔しがるもんなｗ

>>595
南北に分断されたのと、朝鮮戦争の影響が原因だろうな。

まあ「朝鮮人の国だから」ってのはかわいそうなんで言わないで。

>>601
で？　戦争に負けた国なんて山ほどあるけど？ｗ
中国とか負けっぱなしだよね？ｗ
ねえねえ、何でそういうことから目をそらすの？ｗ

>>601
何でお前は｢後出しじゃんけん｣でしか語らないの？

>>569
負け犬はお前だけだろ。
つーかお前は日本人じゃねーかもしれんが。
(^ｍ^) ﾌﾟｯ

>>601
> 日本の武勲にするなよ。日本はあくまでも戦争にまけた立場なんだから。

日本人が求めた有色人種でもちゃんと扱って貰える世界になった。
それでいい。
それが出来たから、朝鮮との関わりが無くても良くなった。

>>591
＞なんであそこまで大戦争になったのか不思議
なんか当事者からしてそんな感じだったみたいですね。

効率よく敵を倒すことに技術力を傾けた結果
死傷率がえらいことになったという感じで。

>>559
島国の利点ってのはあるわな。
大陸じゃ民族ごと滅亡させられるなんて言う過酷な世界だったけど、
日本は箱庭の平和を満喫してた感はある。
戦争が起きたって束ねる大将の首を獲れば終わり、で
地域住民を皆殺しなんてほとんど無いしな。
まあ信長は伊賀とか一向宗とかに対してはそれやったけど。

>>601
戦争には目的を達成したものが勝ちっていうのがあるんだが知ってるか？

>>606
戦うことが誇らしいというその思想こそが洗脳によるものなんだよ。
日本特有の集団脅迫観念。特攻を決意させたのもそういう考え

>>601
で、何が言いたいの？
あの失敗した政策の非難か？

>>601
戦争に負けたとしても再植民地化をしないで（断念して）アジアが開放されたってのは確かな歴史だけどな
太平洋戦争がなければあのあたりはいまだに植民地だったろうし

>>615
> >>606
> 戦うことが誇らしいというその思想こそが洗脳によるものなんだよ。

まるで左翼みたいなことを言いますねｗ

>>615
戦いすらせず、国そのものすら捨てた国があるんだけど知ってる？ｗ

豊臣は論外、文化を教えてくれた大恩ある上を侵略したからね

家康はいいよ、通信使を厚遇して教えを乞うて、上に対して恭順の意を示して、
アジアの礼節を守った
韓国人に負けて疲弊していたから、しかたなかったのかもしれないけどね

韓国に攻めて罰があたって死んだアホ…

こんなイメージしかない

>>589
あと、双発カナードのF-2が見たかった…w

カナードはCCV技術で要らないとは知っとるが…

>>587
あの30分の為に金払っても良いw

>>615
必要とあれば戦争しますが？
もちろん敵に情けは一切かけません。
何処に問題があるのか？

>>622
？

>>611
日本人はやっぱりイエローだろ。
いや、差別することは悪じゃないよ。
なんで差別して悪い？嫌いな奴なら虐めて自殺に追い込むのが普通だろ。

嫌いじゃないけど、人気がある武将じゃないだろ

>>620
>>621
半島にまとめて帰れ。

敗戦だか何だか知らないが、

これからの日本は最後の戦いにキッチリ勝てば良いんだよ

まずは大東亜戦争を日本にとって最後の戦争にしようと企む反日勢力を始末して、

サッサと韓国を殲滅すれば日本の勝ちが永久に確定する

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>615　つまり、今の韓国人は虚構に洗脳されていると
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>625
ねえ、何で逃げるの？ｗ
そんなに都合悪い？ｗ

>>625
そうだな、では特亜は皆殺しな

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　>>625　つまり、朝鮮人を絶滅させてしまえと言いたいのか
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>605
勘弁してください。
兵庫県はマジでしゃれにならんのです。
古代から朝廷の兵士の養殖場で中世の戦場だらけの参戦した豪族・大名は数しれずの。

>>620
侵略？でチョンは何をしていたの？
戦ったのは明と日本のようだが？

>>620
>家康はいいよ、通信使を厚遇して教えを乞うて、上に対して恭順の意を示して、
>アジアの礼節を守った

言っておくが、家康が朝鮮通信使を受け入れたのはあくまで｢戦後処理｣だぜ
後、アジアの礼節というのならなんで朝鮮人は明国に殉じなかったの？

>>625


嫌いだから併合したわけじゃないんだが。



勿論好きだから併合したわけでもないがな社会不適応者耳糞

>>620
朝鮮のことは貿易しても利益がなく、武力も弱く、
明をあっさり裏切って清についた不義不忠の国として、
バカにしてたんだけど。

朝鮮人は「日本に文化を教えてあげた」とやたら恩着せがましく喚く。
そして日本の文化や技術は黙って盗み、起源主張を捏造する。

>>625
なら祖国にお帰り。

>>625
> いや、差別することは悪じゃないよ。
> なんで差別して悪い？嫌いな奴なら虐めて自殺に追い込むのが普通だろ。

朝鮮人や中国人は、そういう思考なのだが、生憎と日本人の思考には、そういうのを積極的に肯定する考えは無い。

ペリーの愚行。＜＜自分の日記に書いている。
日本人は中国人と同じく貨幣は無く、、銅貨のみ。
上海で銀を大量に中国銅貨に交換して江戸に向かった。漫才でしょ。
本人がそう書いている。

銅貨は破棄して持っていたメキシコ銀貨の交換比率を幕府と交渉してる。
食うもの買うため！！！！

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>620　上ってどこ？蝦夷？
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>625
んじゃ、朝鮮人をどんなにしてもいいなｗ

>>633
地理的には要所だし……ある意味では仕方の無い事？

>>624
いや、アメリカの外圧に負けてF-16ベースになったから

ごめん！！
それチョンだから

>>607
分断されず朝鮮戦争がなくても結果は変わらないと思う
過去の歴史がすべて

日本と西欧の過去の共通性っていろいろあるんだよね
封建社会とか貨幣社会の発達とか

>>616
史実としては、日本の敗戦が唯一の史実。
そこにアジアの解放という史実はない。

>>625
こういう書き込みネタでもキモいわ

>>611　58氏
こっちは韓国でホロン部をやってたかもねw

>>615
最低限の戦いはすべきだとは思うんだがね
それともそのまままけろというのか君は

>>629旦那様
うちの場合は虚構じゃなくて妄想ですがねw

>>645
それ以前に日本は戦後を脱さないとｗ

>>648
日本は負けて終わった。それだけだよな

>>604
すべての有色人種被支配国家に希望を与えたといえるかもしれんね。
アルゼンチンの駐日大使は就任時に横須賀の三笠に詣でるのが習慣になっているとか。

>>648
ずいぶん単純な史実だなｗ

>>633
※ただし北部はのぞく

>>652
どこに逃げてたの、負け犬ｗ

>>648
結局アジアから欧米列強は残らずたたき出されたが？
もしかして歴史習ったことが無いの？

秀吉は普通に人気ある方だろ。

ただ民間企業のＣＭにさえ口出しする最低なクズ国家が隣にあるせいで
使用を控えているところはあるかもしれんが。

>>648
> 史実としては、日本の敗戦が唯一の史実。
> そこにアジアの解放という史実はない。

結局解放に至ったではないか。
それで有色人種でも平等に扱われる世界が出来たのは素晴らしいと思っている。

>>652
どっかの国は今でも土下座だがね。
お前の祖国だよチョン。

目を離すとすぐ寝言が始まる
これだから鮮人は困るんだ

>>615
日本は、神武以来、武の国だからね。
戦うことは文化の中に根付いている。
ぎりぎりの状態になったら、立ち上がるように、
DNAの中に組み込まれている。
何も大東亜戦争で洗脳されたんじゃないよ。

>>648
日本は負けました
そしてアジアはどうなりましたか？アフリカは戦後どうなりましたか？
アジアやアフリカが植民地を抜け出せたのはどうして？

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>648　つまり、今でも朝鮮半島は中国の支配下にあるわけだ
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　>>650　わーお
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>652
> 日本は負けて終わった。それだけだよな

簡単に諦めていれば、次の世代は無いわ。

>>648


自ら防人である日本を追い出してアジアで唯一欧米の植民地のままの民族に成り下がったからって拗ねるなよ社会不適応者耳糞。

>>644
兵庫って地名の語源が天智天皇の時代に朝廷の正規軍の武器庫があったってことですから、もう……。

>>620
鮮人は秀吉が嫌いだよな。
(^ｍ^)

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>652　そうだな、そこから再出発して世界２位の経済大国までのし上がったんだっけな
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　　　　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>613
四方を海で囲まれたある程度の広さの島国ってのは実際自然に守られた天然の城塞の様な物でも有るから。
イギリスとかもそうだし。

>>667
うん……まあ、頑張れとｗ

日本人が好きな昔の偉人
No１は坂本竜馬
その次が源義経
秀吉は16位ぐらい

全部俺の主観でした

日本は最後に負けた国
韓国は最後に勝った国

信長＞秀吉＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞猫＞＞＞ミミズ＞＞オケラ＞＞＞ボウフラ＞＞＞家康

>>633
申し訳ない。個人的に赤松家の波乱万丈ぶりとしぶとさが大好きなものでつい・・・
とんでもなく離れた傍系が咸臨丸に乗って、森鴎外の舅になって、男爵とか、
山名も真っ青。

>>667
武庫川もありますね

＞＞６２０

朝鮮人はいいかげんきずいたら。
君たちは太古より土人。全ての歴史書がそう書いている。
南朝鮮は縄文の昔より倭人の社会。
倭人の歴史はめちゃ古いけど、、朝鮮人なるもの、、やっと１３世紀頃
勝手につくったんでしょ、、レイプされまくりで。

>>673
韓国のどこが勝ったんだね？

>>662
神武なんてファンタジーの域を出てないだろｗ

つまり万世一系もタダのファンタジーだ

>>673
FTAで勝てると良いね？ｗ
ねえ、第三国ｗ

>>673
いつ勝ったの？w
もう寝言の時間？

>>670
> 四方を海で囲まれたある程度の広さの島国ってのは実際自然に守られた天然の城塞の様な物でも有るから。
> イギリスとかもそうだし。

イギリスの場合、ローマ人が南半分占領していたり、バイキングが乗り込んできていたり、
ノルマンコンフェクトでフランス人が支配層になっていたりして、中世までは結構異民族にやられている。

>>673
勝ってないだろ
最後の戦争はまだ終わってないんだから

まー勝敗なんてオマケでしかないけどな　結果に過ぎない

>>673


連合国＝国連に日本よりずっと後に加盟してる時点で敗戦国かそれ未満扱いなんだが＾＾

>>670
長距離からの砲撃が、既存の城郭を無力化したように
近代兵器の進歩はその利点を殺すでしょう。いずれ。

そうなったときに、頼れるものは何になるのやら。

普通に昔から大人気だが？
江戸時代に戦国武将の浮世絵が多数すられたが、
一番多かったのが秀吉の浮世絵。

シナ人の情報ソースが歪んでいるだけ。

最近はTV局にチョンコが多いからチョンの逆ステマじゃね。

>>673
マッカーサーになんて言われた？
条約結ぶ時蚊帳の外だったよね？
勝ったくせに随分アメリカに絞られてるねｗ

>>673
朝鮮半島分断が勝った状態なんだ。

>>681
独立戦争と南北戦争
ついでに文化の戦争でも勝った。

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　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>673　あれ？この間サッカーでズタボロに負けてたよね
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
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>>682
ドーバー狭すぎｗ

秀吉嫌いな日本人ってあんまいないだろ

>>673
大韓民国建国は第二次大戦後だよ
勝つも負けるも、国自体が存在してない

>>689
ねえ、在日の間では停戦中を勝ったって言うんだ？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>689
アメリカの話でもしてるの？w

HIDEYOSHI嫌いなのは朝鮮人じゃないの？

>>673
> 日本は最後に負けた国
> 韓国は最後に勝った国

韓国は、日本の遺産を食いつぶして落ち込んで行く。
漢字教育を廃止したのは、大失敗だった。

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　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>689　何一つ勝利してないじゃん
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
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>>689
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　韓国人が参加しないと勝てるんですねｗ
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彡※※※※ミ　旦

>>673
鮮人はもっと独立運動しとけば威張れたのにな。
残念でした。
(^ｍ^)

>>690
ゴールキーパーにドロップキックは無いわー

>>689
一体いつ独立戦争を起こした？
南北戦争はまだ終わっていないだろｗ

文化の戦争って単に居候しただけだろｗ

>>673
韓国は永久の敗戦国であり植民地から永久に脱却できない馬鹿民族だよ。

中国人に花の慶次を見せたらどういう反応をしめすのかな

>>648
アジアの植民地が相当なくなりましたが何か？

>>673
経済力と技術力で特に８０〜９０年代は世界を蹂躙しましたが何か？

>>689
独立戦争→亡命政府としてどこか承認されてましたっけｗ
南北戦争→休戦を勝った扱いか・・・
文化の戦争→ゴリ押しで飽きられてるだけだろ・・・

>>672
日本の場合、ファンタジーにも歴史と伝統がある。
昨日今日ファンタジーを慌てて捏造している国とは違うんだよ。

>>703
朝鮮人って経済戦争を物凄く軽く見るよねｗ

>>673
北相手に２敗してるだろ

>>700
え？またやらかしたの？韓国

>>706


脳みそが物々交換の時代で停止してるからしょうがない。

>>615
朝鮮は建国当初から、儒臣を大事にした文治国家だったとかいう妄想してるだろ。

朝鮮族の文化遺産といったら餌便器族のものばっかりじゃん。
俺は朝鮮に長くいたから各地みてしってる。道端に変な物がイッパイ置いてある
未開の狗としか思えない。文化文明皆無の世界、、おまじない迷信だけの
国＜＜＜事実でした。

>>689
全部敗北しているが？

これからの日本で勝てる産業ないだろ

>>689
で、この現状か

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 387won【開演！原油備蓄のKARAライブ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1331477647/365

365 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/03/25(日) 14:41:42.16 ID:/mUh2dLd
北朝鮮、東倉里への長距離ミサイル本体搬入確認　【朝鮮日報】
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/03/25/2012032500139.html

http://image.chosun.com/sitedata/image/201203/25/2012032500135_0.jpg
米国自由アジア放送(RFA)が22日、米国衛星業者'ジオアイ'から入手した、北朝鮮東倉里ミサイル発射台
(平安北道鉄山郡)の衛星写真。北朝鮮がいわゆる'実用衛星光明星3号'発射計画を発表して4日後の、20日
に撮影された。

　北朝鮮が長距離弾道ミサイル(ロケット)の本体を、24日までに列車で平安北道（ピョンアンブクド）鉄山郡
（チョルサングン）東倉里（トンチャンリ）試験場に移送していたことが確認された。

>>709
いやもう、ほんとにそう思う。

単にｼｴだけみた感想の予感

>>706
「うーちーでーのーこーづーちー（クレジットカード）」

日本にとって途中で死んだ武将とか
負けた武将の方が好きってのはあるかもしれん

毛利、武田、上杉辺りも好きな人多いだろうに
有名なのは織田、豊臣、徳川だけどそれは有名ってだけだからねぇ

歴史上の人物が多すぎて一人に絞れないんだよねぇ
二次元嫁と一緒で

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　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>713　どこに？
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>706
> 朝鮮人って経済戦争を物凄く軽く見るよねｗ

朝鮮儒教の影響かなあ。
その割に利益に対して意地汚いけど、あれが本性か。

>>707
はいはい。無根拠の書き込みは辞めましょう

>>713
日本からの貿易赤字を黒字に転換させてから言おうね？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>706
貨幣経済をやめたほうが平和ですね。

日本人の命や権利を尊重するつもりがある人間なら日本人の名誉を必ず尊重する

日本人の先祖に濡れ衣を着せる為に歴史歪曲に手を染めた時点で韓国人は日本人との共存共栄の可能性を自らかなぐり捨てたのだ

共存共栄できないという事は無視すれば共存できるという意味ではない

日本人が先に韓国人を殲滅しなければ、韓国人が先に日本人を殲滅するだけの話だ

韓国人との共存共栄が不可能である以上、韓国人を積極的に攻め滅ぼす以外に日本人の活路は存在しない

韓国人に対する謝罪、賠償、妥協、譲歩、議論、放置は全て例外なく韓国人が日本人の子孫を滅ぼす為の努力に費やす時間を提供する結果にしかならない

>>705のアンカーは、>>672ではなく、>>679の間違い。

>>559
地の利はあったと思うけどね
中国地続きだったら飲み込まれてたし
渡航可能だけど大群で押し寄せられるほどでもないってちょうどいい距離なんだ

>>682
エリザベス女王時代から大英帝国の栄光の歴史は始まるんです＞＜

>>697
粘着とか最近付いてるみたいで。

>>721
オバマがＤＭＺに行ったってね。

>>673
国家の歴史が続く限り最後なんてない
最後を称するのは、その後が無いって事

>>717
でも、それで地獄見てるしｗ

>>720
朝鮮人（中国人もだけど）の行動は、
「棚ボタで大金を得た奴隷」
と考えると非常によく解るよ。

>>706りりむ氏
通貨が流通しないとどうしようもないのにね
ウォンなんてねえw

>>713


とりあえずテレビやＰＣのディスプレイ用ガラスを真っ直ぐ大量生産できるようになってから言おうな＾＾

>>718
やっぱり氏康だな

>>728
NHK見てます

　　〜　　〜
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　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>721　はいはい。無根拠の書き込みはやめようね★あはっ♪
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　>>723　今後はキムチで買い物ですね。わかります
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
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>>723
出来れば全部自国に引っ込めて出てくるなと。

>>648
日本がなきゃ西洋人に楯突こうとは思わなかっただろうし
日本軍から離脱して独立戦争に加わった日本人も少なくないんだよ

>>708
近賀ゆかりさんでした。訂正してお詫びします
http://hamusoku.com/archives/6838279.html

シナの面々でも三国志の武将とか考えたらわかるものだと思うんだけどなぁ。

>>731
ウォンにも価値はあるよ？
うん。










主にハゲタカさんにとってｗ

>>671
今、母者から電話があって知り合いのお嬢様が結婚すると……。
聞いたら、婿と嫁が丹波の波多野氏の家来の末裔と姫路の池田家の家来じゃねえか……。
仇どうしで結婚するのかよ……
歴史が有るってこういうことでもあったんですね。

経済戦争でも日本負けたね

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　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>727　麻呂氏にもついに粘着がついたのですね・・・w
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
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チョコパイ経済とか胸熱

>>741
だけど、それが面白いｗ

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　〜　　 　∧＿∧＿__　　　>>742　はいはい。無根拠の書き込みはやめようね
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

秀吉を極端に嫌っている人は日本人かどうか確かめる必要がある

>>8
大河で岩崎弥太郎の扱いが酷かったのと同じでしょ
なんかあっちの連中は三菱に異様に嫉妬して創業者の弥太郎を目の敵にしてんだよね

>>742
ねえねえ、貿易赤字って知ってる？ｗ
ねえねえ、特許収支って知ってる？ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>742
FTAでボロボロになりそうなチョンチーッス＾＾

>>736
< #｀Д´>それじゃウリら死んでしまうニダ！（←食糧輸出依存）

>>744
ちっぱい経済に見えた・・・
胸が小さいほど階級が高いという・・・w

>>751
それが何か？

>>721
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　
　　　/:::::::::Tつ>>713　　　　　
....〜（:::ｏ:U,　　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>742
721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 19:03:20.63 ID:B24lk+in [12/13]
>>707
はいはい。無根拠の書き込みは辞めましょう

>>735
＞今後はキムチで買い物

貴重品だから、飛行機の客室に持ち込めと…

日本人って耐え忍んで耐え忍んで耐え忍ぶが一旦ブチ切れると身を守るために極端な方向に直進する暴走国家
長崎事件→日清戦争、三国干渉→日露戦争（日比谷焼き討ちまで含む）、鮮人密入国→関東大震災鮮人虐殺、ABCD包囲網→大東亜戦争

今いる在日朝鮮人も歴史学んだほうがいいぞ
関東大震災の時みたいなことが今後起こらない保証はない　マジで

>>749
特許収支日本マイナスじゃん

>>754
アルコールランプであぶられてるように見える。

>>747
> 秀吉を極端に嫌っている人は日本人かどうか確かめる必要がある

とういか、朝鮮人の可能性が相当高いので、判別に使える。

壮年期の秀吉が有能であったことは否定しませんが、
晩年の秀吉はやること成すこと全てが耄碌していましたね。

>>742
なら借金早く返してくれ。
それと現金決済一括前払だけにするが文句言うなよ。

>>752
ちっぱいが国を救うのですよ。ここの女性住人のような方々が

>>753
単にチョンの叫びを出しただけですｗ

>>523
ええ？官僚と大名は違うだろ
企業トップと大名ならまだ判るけど

何か変な仮面劇で踊ってたけど、、その仮面たるもの猿や狗以下の酷い
悪態。超漫画。狗以下の連中と思った。
病身舞なるものも酷かった、、何あれ、、完全に脳神経やられてるから、、あんな
変な動きするの？きもい！！！

東亜の羽川翼の登場だし！

半島ウォッチャーならチョコパイ経済は常識ｗ


北朝鮮「チョコパイ騒動」　工場支給のおやつ、人気過熱
http://www.asahi.com/international/update/1122/TKY201111220587.html

　韓国企業が操業する北朝鮮の開城工業団地で最近、北朝鮮労働者のおやつに出される
韓国製のチョコパイをめぐる騒動が相次ぎ、入居する１２３企業の経営者たちを悩ませている。
持ち帰れば自由市場で高値で売れるため、人気が沸騰しているのだ。

　韓国で広く食されているチョコパイは１個３００ウォン（約２０円）足らず。当初、各企業が月
平均１０５ドル（約８千円）の給与とは別に、午後の間食用として１人２個程度を配っていた。
ところが、ノルマ達成の成果給とし、最近は１０個支給する企業も現れた。

　北朝鮮労働者も各企業の事情を情報交換。支給数が少ないと生産性が落ちるようになった。
困った企業側は今月１０日、支給数のガイドラインを作って横並びを目指すことで一致したという。

　一方、９月ごろには北朝鮮労働者の代表が、チョコパイではなく現金での支給を提案する事件も
起きた。チョコパイが自由市場を通じて他の住民に広がり、韓国へのあこがれにつながることを北朝鮮
当局が警戒し、労働者に「現金支給提案」を強要した可能性があるという。

>>757
イギリスかアメリカかどっかのジョークで
「日本は戦争に負けると強くなる、もし次に何かの戦争で日本が負けたら世界一の国になって世界を支配する」
ってのがあるらしい

>>758
721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 19:03:20.63 ID:B24lk+in [12/14]
>>707
はいはい。無根拠の書き込みは辞めましょう

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>756　しまった！それじゃテロになる・・・w
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　>>758　はいはい。無根拠での書き込みはやめようね
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

◇◆◇◆◇拡散◇◆◇◆◇

【3月25日22時に、一斉に「#韓流は終わった #韓国さようなら 」とつぶやくデモ決行！】

ツイッターで韓流は終わったキャンペーンやっています。
本日22時に　#韓流は終わった　のハシュタグをつけて一斉につぶやきましょう！！

>>763
おっぱいはでかいほうがいいです
たゆんたゆんなほうが…

>>766
あなたは血と硝煙とむせる臭いしか似合いませんよ（´・ω・）

>>766
出たな色ボケキャットファイターw

何でだ？アホか死ねシナチク

>>758
何でわざわざ特許収支って言う小さなカテゴリなんだよｗ

>>742
毎年３兆円の黒字ありがとうございます

>>752
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　巨乳こそ正義！　魔乳秘剣帖
　　　/:::::::::T　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=9EJSApUxhVU&feature=fvst
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>761


年寄りがボケるのは当たり前だがお前はまだ年寄りの範疇じゃないのにボケてるだろう。

>>761
あれは信長の考えの一端を実行しただけだよ。
秀吉は指導者というより人たらしの非常に上手い官僚だよ。

>>758
あらあら、うふふ
http://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf#search=%27%E7%89%B9%E8%A8%B1%E5%8F%8E%E6%94%AF%27

>>758
何年からマイナスになったんだ？
今年の2月の記事でも黒字だったし

>>748
日本光学(ニコン)。海軍への光学兵器納入を目的として三菱が設立した。
カメラ製造は戦後になってから。最初からカメラ製造が目的だったキヤノンは戦前から。
ミノルタはコーティング技術が高かった。

>>772
とは言え、アジア系じゃ期待が薄いでしょう。その分腰周りが細いですけど

>>768

どこの月を見ると猿に変身する戦闘民族だよ＾＾

>>766
胸がないのに・・・？　うわなにするやめ

>>772
「たゆん」という擬音語は誰が産み出したんだろう・・・いいものだ

>>758
そんな国から何で生産財とマザーマシンと計測器買ってくるのか？

>>773
http://www.youtube.com/watch?v=6-abhAoqaYw&feature=related

>>758
> 特許収支日本マイナスじゃん

え？黒字になってるよ。
何時まで昔のままなんだ。

>>785
良いか、日本はこんな国

64 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 23:11:29.88 ID:rGtVdEJj0

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回してガチで戦争して、
世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。
しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない俺が総武線の座席に座っていると、
若いママ（２５歳くらい？）と女の子（３−４歳くらい）が目の前に立っていた。
「ママ足がちゅかれて痛いよ」「我慢してねナナちゃん」なんて会話が聞こえたんで
俺が「おじょうちゃんここに座っていいよ」って言って立ちあがろうとしたら
俺が立ちがある前に女の子が俺のひざの上に乗って来た！
俺はビックリして硬直してしまい、ママも驚いて
「ナナちゃん！駄目でしょ！パパじゃないの！お兄ちゃんの膝の上に乗っちゃ駄目！」
って娘を膝から降ろし、俺に必死に謝ってきた。
俺は「そんな気にしないでください。驚いたけど凄く可愛い娘さんですね。」と言い席を譲った。
周りの乗客も俺達を微笑ましく見守っていた。そんな社内の視線を後に俺は船橋駅で降りた。
降りた後、速攻で駅のトイレに入り、膝の温もりと若いママの困った顔をおかずに抜いた。
やっぱり良い事した後は気持ちが良かった

アーティストの版権利益では韓国が上

>>778
普通にエロゲやエロアニメのほうがタユンタユンな件。
女性キャラ全員きょぬーとかありますし。

間違えたorz

今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。

三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。

ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。
これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の
調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

>>791
韓国の市場そのものが日本の1/10程度な件について一言ｗ
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

>>788
孤影再びの某女性がみすみんという説が（´・ω・）

　　〜　　〜
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　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>791　はいはい。根拠のない書き込みはそこまでにしようか
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>791
奴隷同然って報道されてましたよね？
手取り1万以下って・・・

全然関係ないが美元をミウォンと読んでいる時点であっちの人だなとわかった俺は毒されているのかね

アメリカドルなだけあって金に汚いのもガチみたいだし

>>788
スコ蛸が出てこないと面白くない。
http://www.youtube.com/watch?v=ojP35KcNrpA

>>791
その前に活動内容を聞かせてもらおうか？アートなのかサウンドなのか？

>>783
ニコンから届いた羊羹は旨かった

>>791
そんなに嫌いな日本語を習得することないだろｗ

>>791
なら何で常時さくらが必要なんだよ。

朝鮮人
民団 2012/03/05 20:07:33
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/05(月) 19:54:56.21 ID:KGhRt47r ?2BP(1111)

終戦直後の朝鮮進駐軍の事を知っているか？４０００人以上のの日本人市民が虐殺されたんだよ、それでも今だに被害者面って


これは、在日朝鮮人の間ではタブーになっている事だ。
日本がポツダム宣言を受け入れると日本各地で、婦女暴行、窃盗、暴行、殺人、略奪、警察署の襲撃、公的機関への襲撃、土地建物の不法占拠、鉄道や飲食店での不法行為等様ざまな朝鮮人による犯罪が多発した。
自称「戦勝国民」（正しくは戦勝国民ではない）であると主張し、自らを「朝鮮進駐軍」と名乗り各地で徒党組んで暴れ事件を起こした。
GHQの資料にあるだけでも最低4000人の日本人市民が朝鮮進駐軍の犠牲となり殺害されたとされている。
多い説では１万人以上であったとも言われている。

これでも被害者面か、在日朝鮮人の犯罪者共か　 !!!!!!!!!!!!!!


ソース　ttp://anond.hatelabo.jp/20100131154721
　　　　ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-748.html

>>802
羊羹はよう噛んで食べないとね

5 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/04(木) 20:31:22.74 ID:8gvRNX0S0

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

>>803
そういや、イギリスで公演したときは１００人程度（全員関係者）だったそうですよｗ

>>793
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　間違えたのは上半分か？　下半分か？
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>801
POPでもありROCKでもある。
多分名前聞いたらチビるよｗ

>>805
罰としてヘッドバットをお見舞いしてやろう

　　　　　　　　　　 ／´￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　, --､
　　　　　　　　　 /　　人　　 l　　　　　　 　 　 　 /　 　 ＼
　　　　　　　　／　／爻ヽ　 ヽ　　　　　　, ---､ |　く⌒ヽ ヽ　, -─‐-､　　　　
　　　　　　　 {　／∠⌒ヽ }　　} 　 　 　 /　,--､ヾ>　ヽ　}　ﾚ'　 , ---､ ヽ　　　 ____,
　　　　　　　 ﾚ'彡ｲ {Uj　}ヾミｲ 　 　 　 {　 ＼　}　}|　 V　/　　/ 　 　 ｀! |　　t´r'⌒
　　　　⌒)ノ　 |　 ドこzﾝ八三}　　 　 ,ィ＼/⌒ヾ￣ヾﾉ_ノ　　ｧ'-─-､　ゞL__,〃
　　　　　(ｿ⌒ヽ!　ト--ｲ ⌒__,ﾊ　　,ィシvく}了ミy'´７´l}_, -‐┴-､　　 ｀ヽ ￣ ′
　　　　　 ﾚ)　　 !　ト--ｲ (　 ﾉ `ｰべ⌒ヽ>y' 〃, -┴┴ﾐ､_}_}_}_j ヽ⌒） j
　　　　　 ヽ)､___,>､ト--ｲ )）〈　　　　　ﾄ�_チrく　　　　／／￣ヽ､_） / /　 _..._
　 '⌒>‐ミ､ ＼)こZヾ--ﾍ{{　l|　 y' ゝ ヾミﾞ)'}|≧＞､　/ /ﾊﾞ⌒ヽｎ V／　〃⌒ヽ
　　（⌒ヾ>ﾆKド､⌒Yく_／ヽj}　人_ゝ__＞==1 r彡"´/ / | |　　 /y'}[__／/　　　 ｀
　　　 ,ィ　￣ﾞVソ,イﾉ ＼__ム丁了)ﾉr'ン´フﾉ ィ彡/|　|　ヽヽ. // ヽVソ´
　　 / /　r‐ﾍ ｀Y　{　 　 [二[| ,勹７7´￣ シ三彡'/|　|＼ ヽV/ミ､_} Kミ､
　　{　{ 　 ﾄZべ.」　|　　　[三}〒ﾗ７7 (_)(_) r三/ / |　|＞ ＼f⌒l／l |　L }
　ヾl　|　　l三ｨ∧　l　__.　[三}⊥.ｲ工===ァべ/ /,ィ|　|／＞l{　l>}X.| |ﾞ）ﾚ′
　 ヾ, ヽ　 {三N>}　Y二ヽ｣ﾆ/l⌒ヾ´　 ／　　{O}___」　|／rくゝ _ｿ＼l |(
　　 >、 ＼ 缶jfハ　＞n' fy' l ⌒y} ／／⌒＼／rﾍ　l／　/7�j＼j j
　 /∧>､_/フｲ/7-Vきy'/1　|(⌒)|}.／|ﾄ､　　　＼j.ﾊ ヽ.　//)　l|　//
　 !{ﾆ//／,イ//／∠７/Zl{　|ィ^トl|＼.j| ﾉへ.＿___}へ.　V/´　ヽV./
　 ゞ〃'Tヽ 〃´￣￣〃⌒l　 VﾊVj　 }ソ　　　　　　　ヽ ＼　　／/
　 ケミ三彡"　　 　 /　　 ゝ ゞ= 'ノ二／　　　　　　　　 ＼ ゝ" ／

>>766
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　迷いパイパイ……
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>802
く、くやしい。
いつか大船か大井にもぐりこんでやる
↑丸の内は？

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　>>809　はいはい。根拠のない書き込みはいい加減にしようか？
　　　　 　ミ・ω・　ﾐ / |　　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>809
なに？ジミヘンとかビートルズとかマドンナが朝鮮人なの？ｗ

>>809


知らないのなら素直にそう言えよタコ。

>>805
　　　　_　　　　　 _,..‐.....-......､..._　vr 、
　　　/:.:.:｀ヽ、,／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ .: ﾊ.j∧:
.　　 ハ.::.:.:.l／:.:.:.ｲ.:.:.:.:.:.,:.:'"´ .:,.,ィ´:.:.7.:.:.､
　　/:ﾉ:.:.:.:.l〉:.:.:.:.:.:.:.:.;〃..:.:.:／:.:.l:.:.:.:./!ヽ:.l:.:.ヽ
　　l:.:l:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.;〃..:.:.:／:.:.l:.:.:.:./!ヽ:.:.l:.ヽﾍ
　 /イ.:.:.:.:.:.:.:ヾ:.:-:.:.l:.:.:.:./:.:.:l:.:/:.:.:./ :::.:.l:. l､:.:.ヾ、　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　|　　//　＿/＿_
　 l:.:.:l:.:.:.:.:.:,ｌヽ:.ヽ:.:.j. :.ノ:.:.:,:ｌ::.lﾑ:/--ヽ:.ﾊ:l:.:l:ト|　　　　　　　　 　 （））,,￣),,　　　　　　 |＼　　　　/　 /
.　l:.:.:.:l :.:.:./　:.ヽ:.:.:.／V:／:.i'"|:/_,ｭ、_i ,'lｿ:.:l|:.ｌ　　　　　　　　　　　　￣ヾヽ　　,　　　　|　　　　 /　 /　　ツ
　 l:.:.:.::.ｨｿ　　!:.､:.:./r,ヾ;.:.:.:.:l f∪j¨`　ヽ､:lﾚヽ|　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､　;
　　l:.:.（　　　 ,':.:!.:.ヽ ､6ｌ.:.:.:.l ,,,,´　　　　 /:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　:.:.ｿ　　　/:.:l:.:.ｲ:.:.ﾌ|ﾊ :.:.l 　 　 　 　∧:l　　　　　　　　　　　　　ヾ、ヾ、　ー - ...　ヾヽ _
　（　　　　　l:.:.,'/l |ヽ:.:.lヘ.:.:|　 　　 r-/|　ｿ　　　　　　　　　　　ヾ、｀　lllllll｀ ー -＝=':::::::::>｀ ー - .. ､ _
　　　　　　/:.八／ ´ ＼ヽ　ヽﾄ､r┬ - i:.i　　　　　　　　　　　　　　ｉ｀｀　｀ ー - .. ､ _　｀ー'　｀ ー - .. ､ _
　　　　　 /　　 ,ﾉ;;;;;;＼／;;;;:ﾛ|二|;;;;;!iﾚl| 　　　　　　　　　　　／＾ヾ｀>ー -　､　　　 ｀ ー - .. ､ _
　　　　／/＾￣二三//⊂⊃､ヽ三ミヾゝ､　　　　　 ＿＿＿,,〃　　｀ ''''':::::;;;;; _ ｀ ー - ..､ _　　 〃￣　｀
　　　　　/:::::::イLl‐,.///:::８:::::ヾヽ＼,..-一'´￣￣フ／::::::::::〃　　　　　　　　　 ｀ ー - ､　_ニﾆﾌ￣ > ｰ
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　　　　;ｲLl-/／:::::::::;:::::::::::／⌒７´:::::::::::::::::::::::/. /:::::::::::::::i　　!　　　　　、　 、　 ￣!￣ﾉ ￣｀ー‐'
　　　　ｲLl/::/::::::::∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/./:::::::::::::::::i 　　ヽ　　　　　　　 ｀ー―‐〈

>>783
やはり、どこのカメラメーカーも避けて通れなかった
世界初のＴＴＬダイレクト測光を発明した
陸軍バックアップした東京光学（トプコン）を
忘れてはいけないのでは？ｗ

秀吉ってサクセスストーリーみたいなもんだろ？
農民から天下人に立身出世したって感じで。

>>808
俺という存在そのもの、かな

>>813
メタル界におい日本のビジュアル系は世界的に定評があるとかないとか・・・ｗ

日本人は大好きだけど、韓国人が大嫌いだから、仕方が無い。
秀吉のドラマを作ると毎日のように抗議の電話がかかってくる。
秀吉のゲームを作ると、裁判おこすぞと脅してくる。
秀吉を美化する本を書くと毎日のように抗議の電話が。
秀吉の。。。。。

大人気　少女時代のCD売り上げ枚数（累計
GEINE 14.8万枚
Gee　20.1万枚
Mr.TAXI　17.2万枚

桜高軽音部
Don't say lazy 18.1万枚
Cagayake! Girls 15.9万枚
ふわふわ時間　8.0万枚

GO GO Maniac 14.7万枚
Listen 13.0万枚
ぴゅあぴゅあはーと　6.9万枚
Utauyo Miracle 12.9万枚
No Thank you 13.3万枚


けーおんといい勝負してるじゃん、韓国の版権とか凄いだろうなぁ（棒

>>812
ニコンダイレクトで買う！

http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=10400

>>812
いえいえ通販で
ttp://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=10400

>>820
男が女の格好してて、女が男の格好してるとか言われてるなｗ

>>820
確かに人気はありそうw

>>822
版権の安さにおいては凄いといわざるを得ないでしょうｗｗｗ
なにせ、お笑い芸人（売れない）と同等みたいですからｗ

>>823-824
死がふたりを分かつまで・・・

＞８２０
雅とか結構人気があるみたいだね。

>>817
陸のトーコー(東京光学　トプコン)は、ＴＴＬではなく
開放測光特許ですよ。シグマ以外は降参したという。

超時空太閤HIDEYOSHIを嫌う理由って何だろう

>>748
しかし、NHKでの岩崎の扱いはひどかったな。
あと、坂本竜馬は平和主義者にされてるしなｗ。

幕府と決戦して皆殺しにしてやる。とか手紙に書いてるのにな。
「官吏を一事に軍いたし撃ち殺し、日本を今一度せんたくいたし申し候」

>>821


そうか？BASARAの秀吉は大分美化してると思うが。


こんな筋肉モリモリのマッチョマンじゃないだろう。
http://blog-imgs-43.fc2.com/c/h/u/chunou2/B201-22.jpg

>>819
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　ﾆﾔﾆﾔｗ
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>831
> 超時空太閤HIDEYOSHIを嫌う理由って何だろう

朝鮮に大きく関わった日本人だから。
日本＝悪だから、そこら辺は朝鮮人としてはどうでもよい。

>>833
しかもトレーズ閣下だしな。

>>820
156が特に凄いんでそ

>>826
XJAPANはある種金字塔を立てたとかｗ（曲の長さで）
ちなみに、日本が本当に強いのはPOP系じゃなくてクラブ系サウンドです（´・ω・｀）

>>835
日本人がって意味ですよｗ

>>830
ダイレクト測光はオリンパスでしたっけ？

>>838
あんましらないけど、DJホンダって流行ったねえ。

>>838
アートオブライフにかなう曲はないだろうねw長さでw

>>834
笑われた！絶望した！

>>842
20分だっけ？
ちょっとしたプログレだよねｗ

ﾐｸさんにぬっころされるだけだ。
もうやめとけ。

>>830
シグマとの特許戦争って、キヤノンしか知りません！
シグマってその当時にカメラ本体作ってたのですか？

>>842
プログレだったら30分超えなんて珍しくないんだけどV系はXくらいかもなあ

ヒデヨシって曲作ればヒットしそうだな

>>841
古いのでいくとYMOが出てくるみたいですよ。

>>842
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E6%9B%B2

>>840
ＯＭになるかなぁ。ちょっと資料が出てきませんが。
シャッター幕パターンからして、露出直前まで測光を続けたいという考えもあったかもしれません。

>>842
ちなみに、ピアノソロ部に米人が関心を寄せていました。

いろいろなアンケートがあるが総評で考えると
1位信長2位家康3位秀吉になるみたい。
信長は実績、実力において圧倒的な支持がある。
やはり今川を圧倒的少数で打ち破った印象が高評価なのでは？
日本人は大を小が制するのが大好きだからな。

>>843

こそこそ逃げてないで早く言えよタコ

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/25(日) 19:17:04.24 ID:B24lk+in
>>801
POPでもありROCKでもある。
多分名前聞いたらチビるよｗ

間違えた>>848


こそこそ逃げてないで早く言えよタコ

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/25(日) 19:17:04.24 ID:B24lk+in
>>801
POPでもありROCKでもある。
多分名前聞いたらチビるよｗ

>>830
カメラと戦争って本では、ＴＴＬはトプコンの発明＆造語になってますよ？

>>850
人類の限界に挑むつもりかw

最強の名曲　「4分33秒」

日本人は、秀吉大好きだよ。
当たり前だ。日本一立身出世した男だもん。

>>858
むかし、CD買ったｗ

>>852
当時としてはロックとシンフォニックとピアノ(本格的な)の融合は珍しい部類でしたしね


ちょっと吐いて来る

>>846
開放測光時のレンズの絞り設定(絞りリングのイチ)をカメラボディ側に伝達する特許を、
トプコンが持っていたのです。ペンタックスＳＰは絞り込み測光でしたしね。

で、トプコンはＴＴＬ開放測光を採用したメーカーに特許料の支払を請求していたのですが、
シグマは「これはカメラの特許であって、レンズは適用されない」と論を展開して、勝訴したのです。

>>859
指揮官としても優秀でしたしねえ。

捏造の歴史に逃げ込む民族に
日本人が負けるわけがない

>>857
さり気に見てたらスターにしきのが凄いことにｗ

>>856
読んでいるのだったら話は早い。ＴＴＬはPENTAX SPOTMATICのほうが先です。
開放測光がポイントなのです。

>>855
あやまる準備はできたのか？

TTLと言ったら、踏んづけると２．５４ｍｍピッチで二列の穴が１４個開くアレに決まって居るのです！！

>>867



だから早く言えよ＾＾

>>867
おまえにじゃないけどな。

>>867　ｗ

>>867
何？また土下座するのか？
いい加減努力するつー事を覚えろよ。

>>867
はいはい、すいませんでした、すいませんでした


そんな事より、素人さんが40分の楽曲作ってるし格好いいしｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13381921

なに

>>858
0分00秒もあるよ

>>872
曰く「努力することは下賎の者がする行為」だそうです。
つまり、彼らにとって努力することは日本における罪を犯すことと同じになる、と。

>>876
それで誰も知らない「Ｋ−ｐｏｐ大スター」が出てくるのか…。

俺は本物のスターだから日本のネットでもオーラが半端ないんだ。
大陸を超えてもPowerは減らない

>>868
しらんがな

http://economy.donga.com/IMAGE/2012/03/21/44922945.2.jpg

>>866
フォトキナで発表したのはモックだけだったのでは？

>>878
だから誰？ｗ

多分、名前を聞いても「誰？」って反応しか出来ない気がするｗ

>>877
なのに、努力してるからということで渡す金も非常に少ないとｗ

>>878
スターなら名前を晒すことも容易なはず。何故しないのだ？ｗ

>>879
http://homepage1.nifty.com/x6/elecmake/parts/logic/74HC14.jpg
どう言う訳か、これが床に落ちている時って足が上なんですよねえ。
踏むと刺さるのです。

>>880
おしゃもじは出ていたと思うのですが。

>>883
なんですか、そのマーフィーの法則はｗ

>>878
こういう人がニコ生でやらかしちゃうんだろうなぁ

金ヶ崎の退き陣でしんがりを志願するという度胸も良し！である。

>>868
電子ブロック（復刻版）ならうちにありますが…

最後の戦いはまだ始まってない

韓国を滅亡に追い込んで最後の決着をつける戦いはこれから始まるのだよ

>>886
いやいや、ようつべでしょ（なお悪い）（´・ω・｀）

>>884
そうなんですか！
今、手元にペンタックスＳＰがありますｗ
何故かレンズはマイヤーですｗ

>>883
だから部屋の中でも厚手のスリッパが必須なのですよ。
それと静電気放電のための鉄棒だったかなあ？

豊臣は天皇を封じ込んでいたわけじゃないと思うけど
そうじゃなけりゃあ、徳川の下で荒廃させられた豊国を
明治天皇が復活させたのはなぜだよw

ネットとは言えおれみたいなスーパートップスターの相手が出来ただけ感謝しろ。

>>892
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　ぬこめのうちには既に使われなくなった「ぶら下がり健康器」があるとおもうｗ
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

韓国に司馬遼太郎みたいな人が出てくるのでしょうか・・？

>>894
某所では新聞に載った鬼女さんがいてだなぁ
あっちの方がスーパースターだわｗｗ

>>894
スーパーのチップスターなら今俺の隣で空になってるよ

>>894
だぁ〜れぇ〜

>>894
だから名前晒せよと。うちの板のスーパースターは名前も顔も晒してるし
TV番組にも出てきてるぞ。しかも二名な。

>>893
むしろ、徳川が公家諸法度で朝廷封じ込めをやっていたということだ。

司馬遼太郎は秀吉好きだよね
三英傑の中では一番好きな感じがする

>>894
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　悲しいなｗ　　在チョンの見栄ってのはｗ
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>894

イニシャルトークになるけど
結婚式に元Ｓ理大臣のＡ麻さん呼んじゃう人がコテにまぎれてるからなぁ

それよりデカい事しないと駄目なんだけど

小牧・長久手で家康に煮え湯飲まされてるじゃん＜秀吉
その家康を三ヶ原で脱糞させた信玄最強ということでオケ

>>891
うぃき見たところ、製品化はトプコンＲＥスーパーが先ですね。
ＴＴＬ測光の発表はＰＥＮＴＡＸが先ですが、開放測光を実現した使いやすさではトプコンが上ですね。

PENTAX　ＳＰはおおむね４世代が確認できます。
初期型　測光レバーの幅が狭く、測光レンジも狭い。
第二　測光レバーの幅を広げ、測光レンジも拡大
第三　測光レバーに小穴を開け、測光時に赤いスポットマークが出るようにした。
第四　シャッターダイヤルのゼロ数字が円形の「Ｏ」から、長円形の「０」になった。

>　　信長っていう名前は日本ではきっと普通なんだろう。スラムダンクにも清田信長っていたよな。
　　（そんなに普通でもないと思いますが


普通とはいわんが結構ある
俺の爺さん信長
ちなみにひい爺さんは英之進

>>904
イニシャルちょっと待てｗｗｗそれだと名前違うｗｗｗ

在日が多く入り込んでるからか知らないが最近の大河ドラマは
とにかく秀吉を悪く描くよね
江なんて酷かった

>>906追記
第二世代のころ、スーパータクマーからＳＭＣタクマーにレンズコーティングが変更されています。

俺の日本語の勉強に付き合ってくれてありがとよ。
日本からのファンレターも多いから一応読んであげようと思ってね

>>909
酷いね、あとなんだっけか。
利家とまつか？

男子スケート選手の先祖の草履を温めた人でしょ？

>>911
デビューして長いって設定じゃなかったんですか

>>911
精神病院に言われて、２ｃｈでリハビリかなんかやってんのか

>>911
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　ふｗ
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

秀吉は悪く描かれて当然
秀長に嫁入り直前だった15歳の最上の姫様まで処刑して
畜生塚って書かれた穴に遺体放り込むとか鬼畜すぎるだろ
そら最上義光候もブチ切れるわ

信玄公は偉大だと思うよ
忍耐が売りの家康に粗相までさせて
きっと信長も怒るより先に笑っただろうね。いい年のおっさんがおもらし

>>906
そうなんですか！

今、手元にあるＳＰは第四です。
長く作られたのか、マイナーチェンジしてますね。

>>911
でも、イ・パクサよか知名度低いんでしょ？ｗ

>>917
秀次な

秀吉好きなんは庶民に多いべ。
世界一の成り上がりだしな。
エリート層は秀吉は嫌いだろうな。
NHKはエリートってことになってる（実体は別）から潜在的に秀吉嫌いだろ。

信長と秀吉と徳川って、
日本で一番＜世界で一番＜町内で一番
みたいな関係な気がする。

>>911
なんだよ　日本語�Uを履修して無いのかよｗ

>>919
一番多く見かけるのが第四ですね。
ＳＰが売れに売れたおかげで、販売会社は永田町ビルディングのメインテナントにｗ

>>918
信長だって加賀侵攻軍の先鋒3万8千を上杉謙信1万3千にメタクタにやられて
我先に京都に逃げ帰ったから家康を笑えない
本州の野戦指揮官としては、謙信、信玄が別格っぽい