【国内】「TPPで主導的立場を取り、中国に対して先手を…」−櫻井よしこ国家基本問題研理事長[03/23]

民間シンクタンクの国家基本問題研究所（櫻井よしこ理事長）は２３日、政府が交渉参加に向
けて各国との事前協議を行っている環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に関して、「日本
が主導的立場に立ち、国益に即した国際ルールづくりを進めるべきだ」とする提言を発表した。

提言の柱は、
（１）ＴＰＰ参加で市場の拡大と日本経済再生の基礎を築く
（２）国際ルールを市場経済に徹底していく過程を通じ、日米同盟を強化する
（３）製造業、農業を含めた全産業を再生させるための戦略論を展開する
−の３つ。

都内で会見した櫻井理事長はＴＰＰについて、「日本が戦後初めて、世界の制度づくりに主体的
に関われるチャンス」と強調。「ＴＰＰに基づく仕組みをアジアにつくって広げていくことで、中国
に対して先手を打つことができる」と話した。


MSN産経ニュース 2012/03/23
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120323/biz12032316500025-n1.htm

関連スレ
【朝鮮日報コラム】韓米FTAの成功を恐れる勢力…根拠のないデマが飛び交う理由[03/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332328710/
【韓国経済】韓米FTA発効……各地で集会も「破棄」と「歓迎」が交錯[03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331820744/
他多数

このおばさん、これだけは賛成できない

がっかりだよ

正体バレちゃいましたね

とれるわけないだろ
そしてとれなかった時に責任とらない癖に大声あげんな

ＴＰＰの大問題って医療と農業のほかなんだったけ、

>>6
大きな所では金融

>>6
著作権とかもなかったけ？

まぁ安倍さん叩いてた時点で底が知れたよな
理想だけしか見えない似非保守

はっきり言います
　日本主導では動きません・・・・・・・思惑読めないのアメリカのwwwwww

オーストラリアが降りようとしてるTPP.
アメリカの金融、法律、医薬関係の産業は他国から
見ればガン以外の何者でもない。

ん？
オチがミンスではムリってことだろ？

桜井さん情報のインプットができてないな
尊敬はしてるが万能では無かったか

ＴＰＰは捨てて、日本発のフェアな貿易協定を提唱すべきだろ。
不透明な毒まんじゅうを喰らう必要は無い。

韓国のFTAがどうなってるのかよく考えて発言してくれ

主導も何も、アメリカ様は後進国相手に作ったくそったれルールを日本にそのまま適用する気満々なんですが。

よしこさん。
外交素人民主党に何を無駄な事を望んでるんすか？
党内でも意見の集約も出来ない素人集団だと言うのに。

>>11
若干ルール制定のところでぶつかり合いはあるみたいだけど、降りはしないだろ…
希望としてはこの話し合いの最中に衝突がドロ沼化してＴＰＰそのものが霧散してほしいところだけども

こんなもん結んだ日にゃ温厚な日本人も切れるぞ
ある程度までは我慢に我慢を重ねるが突然切れるのが日本人
過去に何度も例がある

韓国見ただけでもダメじゃん
アメリカ関税かけるって言ってたような
韓国がようやく役に立つのに

この人からは威勢の良い言葉だけしか伝わってこない。

ＴＰＰで
親米保守ってジャンルが確立したよなー。

コイツらの思考停止っぷりにはウンザリ

ま、まさか櫻井さんがこんな詐欺話に乗っかるなんて・・・！


　

櫻井は単にアメリカの犬　

あいつらの狡猾なところは
複数のベクトルで煽り工作しながら合成して行く事だ

主導権握れればの話だろ。
関税自主権放り投げるようなら不参加

>>22
新米保守は昔っからジャンルとしてあるだろｗ

ＴＰＰになれば、アメリカ企業の巨悪種苗会社モンサントの独壇場と化す。
世界の穀物の種を牛耳れば、誰も抵抗できなくなる。
世界の食料を抑え込み、しかも合法的に世界を支配できるようになる。
これはとてつもなく恐ろしい事だ。

巨大企業モンサントの世界戦略（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
巨大企業モンサントの世界戦略（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=LqjPnL5Bajw

ほんと、怪しいとは思ってたけどCIA工作員かな。

本当の保守は、麻生､安倍､平沼､亀井あたりなんだよな。

新自由主義の信奉者なんだろうね
今や国民もそれなりに知識持てるようになったから、昔みたいに
理想言ってるだけじゃ誰もついてこないわな

がっかりも何もないでしょｗ
お前ら詐欺にあったらころっと騙されるんじゃねｗ

TPPなんて参加して何のメリットが有るんだよ
デメリットしかねーだろ

先手も主導的立場も何も、全部決まった後から参加するような形にしかなりゃあしませんぜ

現状でも後発なのに何を言ってるんだか・・・・。

【マスゴミの発表する内閣支持率等が、民主党のためにかさ上げされてることを示す実例】

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)
↓

FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html

エセ保守、アメポチババア。

櫻井よしこは保守を自称しているが結局はアメポチだな。

背後に官僚がいる

＞都内で会見した櫻井理事長はＴＰＰについて、「日本が戦後初めて、世界の制度づくりに主体的
＞に関われるチャンス」と強調。「ＴＰＰに基づく仕組みをアジアにつくって広げていくことで、中国
＞に対して先手を打つことができる」と話した。

しかしまあ、桜井女史まで「バスに乗り遅れるな」と言い出すとは思わなかったわｗ(´д｀)

>>1 アメポチおばさんは黙ってろ！ただのアメリカの犬じゃねーか！！！

主導権取れるわけ無いだろｗ
主導権が取れるとかどこのお花畑か白昼夢か売国奴か

好きなの選んで良いぞ

>>1 抽象的な空虚な言葉ばかりで具体性が何もないよね。

TPPでどういう過程を経て日本経済再生するのか全く意味不明だし。

>>1
この件に関しては、桜井女史がリサーチ抜きで適当な方便ブッコいてるとしか思えない。

どう考えても関連記事や書籍の一つも読んでいないような適当発言が多すぎるんだよな。

発案がアメリカなのに
ムリ

最近よく思うのが
共産主義と新自由主義（市場万能主義）って対極的存在なのに
方向的には同じだということ。

ちょうど数学の2次関数のグラフ
y=x^2
みたいな関係性にあるんじゃないかと思うんだ。
X軸が共産主義と新自由主義で、Y軸が富の寡占化と富の均衡化

小林よしのりが大喜びだな

TPPとは幕末以来日本が苦心してようやく取り返した関税自主権を
自ら放棄する亡国政策にほかならない。

そしてTPPは一度結んだら後で後悔しても変更は不可能。

竹中と同じCIAの日本工作員ババアに騙されんなよ？

TPPが中国東方包囲網なのはわかるけれどさー。

別に日米FTAで良いじゃん。

ＴＰＰはカナダの医療費とメキシコの食糧の値段見ればよくわかるよ
どちらも値段上がった

中国絡めて語れば納得するとでも思っているだろうか
なめられたもんだ

よく、解からん。
まあ。いろいろ、しがらみもあるんだろうねえ。
文章に、いつもほど気が入っていない。

アメリカ大統領は、歴代ユダヤの勢力に屈服
アメリカの巨大企業は、つねにユダヤの影
ＴＰＰは、ユダヤの要求が主要な目的
日本の銭を狙って、逆らえば日本国家を提訴
巨大企業の成功を見て、弱小企業も見習う
日本企業は、アメリカ政府を提訴できるか？
日本政府は、日本企業の応援を本気でするか？
　どんだけーーー

よし子は賢いな

内閣崩壊時に安倍さんを叩いたことは忘れない
目先しか見えない口先ババアですよ

＞提言の柱は、
＞（１）ＴＰＰ参加で市場の拡大と日本経済再生の基礎を築く
＞（２）国際ルールを市場経済に徹底していく過程を通じ、日米同盟を強化する
＞（３）製造業、農業を含めた全産業を再生させるための戦略論を展開する
＞−の３つ。

なんかなー
国際ルールなんて言ったところで所詮「強者による市場支配」が前提だもんなー。

>>48
メキシコなんて、主食のトルティーヤが暴騰したしねー。

アメリカが安いトウモロコシを売りつけてメキシコの農家を壊滅させておいてから、
トウモロコシでバイオエタノールを作り出したせいで。

あめぽっちん

sukiwo misetara anji ga surikomareru

>>50 よく解らんのは当然でしょうね。

アメリカの要請で、日本の世論をTPP賛成に持っていくのが仕事でしょうから。

最初からTPP賛成という結論が決まっていて、なのにTPPの経済的メリットを数値で具体的に
示すことが全くできなくて（実際TPPは日本に損しかない）、
そのギャップを空虚な観念や安全保障という経済とは無関係な言葉で埋めるしかないから、
支離滅裂な言説になる。

>>54
国際ルールじゃなくて、アメリカが作りアメリカが自由に解釈できるルールかと。

商売保守。

ちなみに今からだともう日本のルール作り参加には間に合わないからwww

>>59
そりゃ日本が居なけりゃTPPなんて「アメリカ一強」の世界だものね

そもそも、日本が主導できる状況じゃないしー。

まだ交渉への参加もさせてもらえていないんじゃなかったっけ？

>>61
完全に手遅れだよね。

>>61
わかんねーぞｗ
桜井女史は「TPPとは別に日本が主導して太平洋周辺諸国間で貿易協定作れ」って言ってるのかもしれん（棒

日本の社会システムをアメリカの都合のいいように作り替えるTPPは日本には全く無用！

貿易にとってわずかな関税撤廃よりも為替相場の方がはるかに大きな影響がある。
そして円安にすれば日本の輸出産業は急速に回復する。

そして円安にするには日銀が通貨供給量を増やせばいいだけ。
ただそれだけの話なのだ。

http://jinf.jp/suggestion/archives/7439
日本が主導的立場に立って、国益に即した国際ルールを

ま、読めば分かるが…。

早い話が、いくら儲かるのか？とか、
国内のメリットはどうなの？
という観点がまるで抜けてる。

てか、この手の話は
「狩るのは我々で、狩られるのは奴らだ」
という観点で語られるべきなのに、なぜか日本国内の改革が主体の内容でしかない。
外にむかって市場を拡大しようなんて視点が最初から無いのはあきらかなんだよな。

>>58
普段だったら、殺気立ってるが。

この、事務的なヤル気のない文章は、
それ自身、彼女の置かれてる立場をいい表しいるかも。

ある意味。正直で素直な人。
櫻井-米帝=標準的な意見
じつにシンプルで解りやすい。

経済オンチなんだろうなあ
株落としまくり

主導的立場が取れないから騒いでんだろうが

>>65
それをしようとしたら、nice boat.の予感。

このアメポチ工作員BBAは鍬で頭割られる覚悟は出来てるんだろうな
その前に財産ごと外国に高飛びすれば逃れられるとでも思ってるんだろうか

>>65,64,61
じつは日経の紙面版で、
「TPP参加は遅れれば遅れるほど有利」
なる報道が為されてるんだなｗ

どー考えてもデタラメというか、三橋氏と中野氏の指摘に脊髄反射的に反応してるだけなんだけどｗ

>>73
日経新聞って馬鹿なの？潰れるの？

>>73,74
あそこは、日刊空想小説だから。
唯一の価値が、

わたしの履歴書

これだけでもってる。

>>67
そもそも日本国内の改革のために外圧を利用するとか諸刃の剣だよね
一つ間違うと外国勢力に介入の口実を与えるだけだし。

>>73
＞「TPP参加は遅れれば遅れるほど有利」
なんというか・・・意味が分からんｗ

一人ひとりが竹槍持って、アメリカの爆撃機と戦えとおっしゃるか？

桜井さん。

TPPって何ですか？貿易と投資に関する協定でしょ？
それで日本はいくら儲かるんですかあ？

い〜く〜ら〜も〜う〜か〜る〜んで〜す〜か〜〜〜〜〜〜？？？

具体的に示してくださいよおおおおおおおお

まさか儲からないのに積極的にプッシュしてるんじゃないでしょうねえええええ？？？

何か下心があるとみなしますよおおおおおお？？？

９０％内需型経済の日本においては、得るものは少なく、失うものは大きく、ＴＰＰ導入により多くの被害を受け、さらに不況に陥るだろう。

>>1
櫻井さん。
一応、最前線経験のある元ジャーナリストなんだから、FTAでのメキシコや韓国の惨状見てから物言って。

>>22
親米保守どころか、もうアメリカ工作員レベルだろ。

>>80
メキシコはNAFTA以降、北部のアメリカ国境地帯ぐらいしかハッテンせずに、
残りの地域は・・・・・そりゃ〜密入国してアメリカで稼ぐ気にもなろうかと。

よし子ちゃんにはガッカリした

TPP報道については、日経の紙面版で電波記事満載状態の現在絶賛進行中！

日経webで過去紙面記事検索できるヤツは、
過去３ヶ月くらいの記事を「TPP」で検索してください。
大変面白いことに成ってるからｗ

あと、地味に、
三橋氏と中野氏の反TPP本のロジックを無理矢理付け替えて
賛成内容にしたTPP肯定本の出版も行ってるｗ
内容がクズ過ぎて有名になってないけどね。
誌面とか書籍オンリーで活躍してるのは、web上で監視してる三橋氏の目に記事を触れさせたくないからだろうなｗ
（実際、webニュースにならないから、2chでもTPPスレがたつ頻度は恐ろしく低下してる）

何にせよ、>>73で紹介した「TPP参加は遅れれば遅れるほど有利」のロジック記事は、
三橋氏と中野氏に反論する根拠としてそのうち取り上げられると思うよ。

日本が主導的な立場に立ちって本気で言ってるの？
あれだけ弱腰外交って批判して人が？
アメリカ相手に主導的立場って、をいをいｗ
中国をけん制するのは賛成だが
けん制の為に経済基盤を犠牲にするのは狂気の沙汰だぞ

このおばはん、大企業からいくらもらってんの？

>>82
そういう惨状の実例があるのに、TPPで日本産業発展って……
何処まで楽観的なんだ？

万が一にも、米帝と同じ国力だと仮定しよう。
両者ともにF6Fで激突。

米帝パイロット=小浜、栗ん屯
日本側パイロット=民主党(名前も解からん)

結論書く気もせん。

TPPなんて放って置いて、日本に憧れてる国だけで一度まとまろう。
全体が上手く回るようになったらその後で、ブルネイとか豪州とかを混ぜてやれば良い。
アメリカは、頭下げて謙虚にならないと要らない子だな。

>>87
他国の惨状もそうなんだが、そもそも「失われた20年」において関税を下げて、
規制を緩和して来たって事実から目を背けているんだよね。

TPPで比較優位にある産業に特化すれば経済効率云々　→　何一つ比較優位にある産業を提示できず

TPPで日本の主張をルール作りに云々　　　　　　　　　　　 →　何一つ日本の主張を提示できず

TPPは公的サービスは対象外だから大丈夫云々　　　　　 →　民営化！民営化！

>>67で紹介した桜井女史の研究グループの提言の一部だが…。
　　貿易と並んで、海外との投資関係の拡大も経済成長につながる可能性が大きい。日本はすでに2005年以降、経常黒字
の多くを所得収支（主に、証券投資収益、直接投資収益）で稼ぎ出している。しかし、2010年の日本の対外直接投資収益率
は4.6％で、米国の8.9％、英国の7.5％に大きく及ばない上に、主要7カ国（G7）中最下位である。また、同年の所得収支の
受取額及び対外直接投資残高のいずれも世界第8位にとどまっている。
　　このことは、日本が他の先進国と比べて海外の成長を十分に取り込みきれていないことを示している。成長著しい新興
国への海外直接投資を増やし、その収益を国内雇用や賃金増につなげる循環を構築するために、TPPは有力な枠組みとな
る。

↑早い話が、内需で充分という話を無理矢理貿易立国に持って行ってるんだよな。
あと、2010年の円高要因もまるで無視。
てか、TPPが海外直接投資に繋がるのは分かるとして、それが国内雇用や賃金増に繋がるぶぶんのロジックが不明なんだよな。

詭弁を論破したりツッコミ入れたりする練習になるから、一度は読んでみることを勧める。

>>92
資源のない日本で内需で十分ってｗ
もうちょっと勉強してこいよ

で、>>国内雇用や賃金増に繋がるぶぶんのロジックが不明
は確かにそうなんだが、あけすけに言ってしまえば、
能力と努力のある人はチャンスが増えるが、駄目な奴は人生オシマイってことなんだよ
ということで、底辺の多いネラーがTPPに反対するのは良く分かるｗ

>>92
なんか、英語を日本語に直したような、おおざっぱな文章。

>>84
日経が今、ごり押し･･･一押しの本はコレですねｗ
TPP興国論
http://www.amazon.co.jp/dp/4845409011/

あと、自社傘下の雑誌、日経ヴェリタスとか日経ビジネスでは
ＴＰＰ参加論、ＴＰＰ反対派の非難を繰り返し載せてますｗ

なお、TPPでググってみると分かるんだけど、基本情報が去年の11月の段階で止まってる。

それ以降の情報は、紙媒体オンリーという感じで報道されてる。
なもんで、ネット主体のTPPウオッチャーは情報戦で後れを取る可能性が有る。

明らかに推進派が情報統制やってるんだよな。
2chレベルでもスレ立てが露骨に減ってる有り様だし。

>>90
うーん。
市場開放やら規制緩和ってのは響きはいいんだけど、それがもたらすものって『自由競争の過当化』なんだよねー

中川八洋もそうなんだが対中の為の同盟強化手段としての方便だから
何が何でも入れとか主張するのも正直どうかと思うのだね
そこに主体性も何もあったもんじゃない

>>97
鎖国と言うと悪い印象を持たれるし、長期的には停滞するのですが、
それでも内部を安定させる効果は抜群ですし。

>>81 レベルじゃなくてガチ工作員。

その国の世論に影響のあるオピニオンリーダーがCIAにスカウトされるんだけど、
CIAの工作員であることはばれてはいけない機密事項になっている。

後から有名人がCIAのエージェントだったと判明した実例もある。

>>93
海外投資の文脈に突っ込んでるのに、なんで資源がどうので反論するんだよ？

脊髄反射で、TPP賛成装った「反アンチTPPレス」するのやめれ。
煽りが目的のヤツの相手するの面倒くさいんで。
せめて真面目に桜井女史の研究グループの提言読み込んでからレス付けろ。
お前のやってることは、反対ですらなく賛成派の足引っ張ってるだけ。

>>95
そうそうｗ
「いままでのTPP議論に足りなかった国家的視点」
みたいなアオリで日経の広告に載ってたｗ

>>98 守るべき国の本質を失ったら意味がないよね

TPP＝日本の、言語を含む社会システムのアメリカ化、アメリカの属国化、日本資産の収奪

>>98
中川八洋は『正統保守』謳ってるくせにw

>>99
『鎖国』と言うか『保護貿易』や『護送船団方式』っていうモノの持つメリットは一切無視して、デメリットしか掲げないからね。
困ったことに。

工作員っていうか、親米保守だろ
TPPは何も悪い事だけじゃないからな
本当は日本主導でインド、東南アジアや太平洋の小さな島国で平等で圧力のない経済圏作って欲しかったけど
中国の漁師解放事件があっただろ？
あれで日本の衰退を露呈してしまったからな
主導するに値しないって、信用を失った感はある
震災や原発事故もあったし、今の日本にはどこかの傘下に入るしか道はないと思うぞ
どこには入らなかったら、ブロックからはじき出される

大賛成です
日本が主導権をとりＴＰＰルールを作るべき

>>104
普通に二国間FTAで良くね？

>>104
単純に日米FTAで良いじゃん。
TPPに米国が介入してきた時点で、TPP設立趣旨が無意味になってるの理解してる？

>>104
　・「どこかの傘下」という表現が曖昧すぎ
　　てか、なんで傘下にならなければならないのか？

　・TPPであることの必然性が無い

　・尖閣諸島問題とTPPは別。

もっと丁寧な擁護ロジック組み立てろよ。
自分の持ってる漠然とした不安をTPP
携帯から書いてるのか？
句読点も変だし、文節も散文的だし。

冗談はよしこさん。
今の政府にそれが出来ると思ってるのなら相当頭がおめでたいです。

アメリカがバイはやらないマルチのみって言ってる時点でこの話はご破算だな。
アメリカもオージー、ＮＺの農業製品で打撃うけるみたいだし、自動車組合が大反対。
グダグダしてるうちに５年くらい経ちそうだわww

>>108
TPPやら東アジア共同体やらってブロック経済の囲い込みだろ？
日本主導でやれない以上、どこかに属さないとはじかれる
アメリカや欧州で中国製品の関税上がっただろ？
アメリカ主導のTPPか、中国主導の東アジア共同体か
EUは遠すぎるから無しだよな
どっちがましかって言ったら、自分はアメリカだな

「保守主義の父」　エドマンド・バーク保守主義
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2621170/

新刊情報---『撃論』第四号（vol.4）発売、中川八洋　「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」等

『撃論　第四号（vol.４）』（表題：「女性宮家は、天皇制廃止の共産革命」』、
オークラ出版、2012年03月09日）が発売されましたのでお知らせします。

この中で、中川八洋　筑波大学名誉教授が「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」と題して、売国奴
ワースト１（『撃論』113頁）の中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴ら（「TPP嘘つ
き四人組」（中野剛志、三橋貴明、関岡英之、東谷暁））の「TPP亡国論」の　嘘・出鱈目・
二枚舌・妄想・論理転倒、及び中野剛志『TPP亡国論』の非学問性と、学術的分析と理論を一
切排除したヒットラー型プロパガンダ術（同著116頁）について、バッサリと切り捨ておられます。

また、中川八洋氏は、廣宮孝信、リチャード・クー、三橋貴明などは「ノンフィクション作家
とはいえても一片の学者性もなく、それらの著作（について）は、（京大准教授たる中野剛志
が）学術的な論文で言及することは（学会・学者の常識として）許されない」（116頁）と、中
野剛志の学者としての欠陥性をズバリ指摘しておられます。

　先手も糞も


　中国がTPPを相手にするわけが無い

>>111
いや、だからよ。
ASEAN＋豪州主導のTPPに無理矢理割り込んできたのが米国だっての。

TPPって最早設立趣旨とかけ離れてるって理解せいよ。

>>114
設立趣旨とずれてると何か問題あるのか？

>>111
WTOに属している限り、大きく弾かれる事はない。
日本のＧＤＰにおける内需割合は８〜９割。
１割程度の外需が倍になっても内需の半分を持っていかれたら
損失の方がでかい。そうやって、失われた20年が形成されたんだよ。

取れるわけ無いだろ

>>6
TPPそのものが大問題ですよ。

>>115
大きく問題だよ。
君の言う『ブロック経済圏』としての意味も大きく異なる。

設立趣旨は『ASEAN＋豪州主体の中小規模国家経済連合体』だったが、米国入った現在は『大国主導型の保護貿易圏という名の搾取場』になってんだから。

>>116
WTOのルールが変更されないって保証は？
今後は世界的な経済危機でルールも乱れると思うぞ
日本は内需の国っていうが、内需が潤ってるのは輸出で外貨稼いでるからだからな
外貨稼がないと海外から資源を買えないし
債権の利子だけじゃとても賄えないよ

>>119
じゃあどうやってTPPからアメリカ追い出すの？

>>98
同意。
しかも日本側はデメリットの方が大きい。
庶民レベルだと不可逆的なダメージを受ける恐れが。

>>104
は？日本主導の経済圏創ろうとすれば横槍入れるだろ。

>>111
いらん。

>>120
＞日本は内需の国っていうが、内需が潤ってるのは輸出で外貨稼いでるからだからな

なんだこのトンデモ理論ｗ

>>121
はぁ？
問題は『TPPから米国を如何に追い出すか否か』じゃなく『TPPへの参加が日本国益に適うか否か』だろう？

何を話題をずらしてんの？

交渉の場に常に櫻井がいるってんなら賛成してもいいけどなｗ

>>120
これ以上、稼いでどうするのさ。資源を買うだけの稼ぎはＴＰＰに入らなくてもあるし、
むしろ貿易黒字が大き過ぎて目を付けられている。
外需のおかげで内需が潤っている？たった１割の外需によって９割の内需が成立している？
無茶苦茶だぞ。

>>126
『外需』と『内需』の違い解ってないんじゃね？
ID:S5mhzbiLは。

櫻井よしこって、バカウヨの精神的支柱じゃなかったっけ？

よしこさんは経済に口出ししない方が良い

桜井よしこ　何寝ぼけてんの?

桜井って日本人の名前使ってるけどベトナム人だよ

知ったかして話題逸らししかしないドブの相手はご自重願います＞ALL

安倍・麻生政権を叩いてた時点で見限った
他人にのみ完璧を求めるのは民主党やマスコミと同じ

>>112
もういいよこのおっさん。

昔真っ黒い本読んだことあるけど
俺に反対するやつ皆共産主義者だもん。

学者として欠陥があるのはどっちなのやら。

>>126
日本は稼ぎ過ぎて海外から目の敵にされてるから、デフレでカムフラージュしてるとか？

三宅とか、よしことか、年寄りは経済のことがIT以上に解らなさそう

>>132　←　こいつ前にボコられてから絶対かかってこなくなった・・・
まあ喧嘩しなきゃ負けることはないけど

>>120
でも、実際、貿易黒字の額より所得収支の黒字の方が多いよね？
この10年くらい。

>>135
もう貿易赤字国に転落したよ

そりゃ基地外には構いたくないもんな

桜井さん、TPPはアメリカ主導だからやっかいなんだ

こういう提案を日本から出すべきなんだって

あらたな貿易に関する条約のスタンダードモデルを打ち立てるチャンスなんだ

>>137
　今日もID書いた紙を部屋の中で破ってるのか？ばかちょんドブ川。

2月はもう貿易黒字になっちゃいましたが

>>137
自己紹介乙

>>136
と言うか、純粋に『グローバリズムに幻想をいだいてる』んじゃね？
経済音痴とかいう以前の問題で。

>>44
共産主義「官に任せりゃ全部OK」
新自由主義「民に任せりゃ全部OK」
で真逆だけど、
行きつくところは
共産主義「偉大なる書記長を崇めよ」
新自由主義「偉大なるCEOを崇めよ」
で同じだからね。

アメリカの大統領選挙の実体を見ればよくわかります。選挙資金
には巨額の資金量がいります。その資金を提供してくれるスポンサーが
結局国を支配することになってしまいます。結果いまやアメリカは超国
家組織と超国家企業が政府をコントロールしています。

橋下氏の顧問である堺屋太一氏、古賀茂明氏など元「通産官僚」です。
元通産省（経産省）の堺屋太一氏などは、アメリカと共に歩んで日本
の高度成長を成し遂げてきたという思い込みが強いアメリカの息の
掛かった人です。

だから堺屋氏の頭の中は、安全保障も中東での石油資源の確保も国際
基軸通貨の維持も、日本製品の購入もアメリカはよくやってくれた。
アメリカは世界の指導者としての役割を十分に果たし、日本を導いて
くれた」という思いが堺屋氏の血となり肉となっています。

しかし堺屋氏殿、時代は進みアメリカも変わってきました。過去の流
れがそのまま続いていると考えて、将来を予測すると、いつも間違え
ます。橋下氏が賛成しているアメリカ支配の一環である「TPP」も
元通産省の堺屋氏や古賀氏の影響だとおもわれます。

堺屋氏はおそらく「エージェント・オブ・インフルエンス」だと思われ
ます。この種のエージェントは自分たちがアメリカの利益のために手を
貸しているなどとは決して思っていない。日本のためになっていると
固く信じています。

エージェント・オブ・インフルエンスを操る鉄則は当の本人に利用され
ていると気づかせないことが第一です。また使っているアメリカも
そう思わせてはならない。

堺屋氏の手引きで橋下氏は極秘にアメリカの著名な学者かあるいは国務、
国防、商務のなどいずれかの元長官か次官に合っている可能性があり
ます。彼らは間違いなくCIAなどのメンバーです。

彼らは、「自由貿易」「自由市場」「グローバリゼーション」が世界を
貧困から救い、世界を平和に導くと洗脳していったに違いありません。

日本の多くのメディアも過去、規制撤廃や自由化は経済にとって必要で
あり、不可避のものとして報道しています。だからメディアはTPPを賛成
しているのです。

そこで「日米同盟堅持」「日米安保は命綱」などの大義名分を与え、
後はコントローラーにとって都合の良い情報をリークしていけばごく
簡単に操れます。

櫻井よしこ氏も間違いなく「エージェント・オブ・インフルエンス」の
一員だと思われます。

まあ　中国にも警戒しながらアジア主導をみなきゃいけないのは解るが
TPPのバスに乗り込もうとしてる最後尾の日本がTPPで主導取れるってないんじゃね

櫻井は対中国にはかなり警戒しているが　アメの戦略を甘くみている

さすがCIAの本部に頻繁に出入りしてる桜井工作員だなｗｗ
バカウヨ希望の星ｗｗｗ

ハワイの大学出だしな

この人元は政治記者でしょ？
記者と言っても専門外のことは解らないんだよ。

こういうのは専門家・・・
というよりもプロのネゴシエイター雇った方が
割と有利に話を進めてくれるかもね〜。

>>145
単なる反中に見えるわ

TPPも批准してないのに、郵政民営化で郵貯・簡保放棄

>>152
あー。
正直それは大きいかも知れん。

おいバカウヨどもｗｗ
はやくスレをチョン関連の話題に強引にすりかえて桜井工作員を擁護しろよｗｗ

ＴＰＰなんてオワコンじゃなかったのけ？

ＣＩＡのスパイだよ

櫻井よしこが輝いていたのは、きょうの出来事のキャスターだった時代だけ(´･ω･｀)

>>152
反中のためなら、日本滅ぶべし。まで考えているかどうかは分からないが・・・

？？
なんで朝鮮人が異常に湧いて来るんだ？？

> 6
才能のある人だけが勝ち残れる。
頑張っても才能がなければ死亡。

>>159
腰巾着なら切り捨てられることはないって程度の見通しでしょ

>>146
正にそれだよね。櫻井よし子はほんとに分かってない
TPPに入っても　日本の国益ならないのは目に見えている

>>160
日本が不幸になれば、おこぼれが貰えると思ってるようです

>>160
朝鮮人の頭の中にある右翼・保守ってのは
みな一様に同じ考えを持っているものという
錯覚があるんだよ

そこはほら、朝鮮はアメリカだからｗ

櫻井よし子はアメリカに帰れ

日本を倒すためなら喜んで中国に国を売るのがバカチョン■韓国を倒すためなら喜んでアメリカに国を売るのがバカウヨ
自分が一番正しいと思っているのがバカチョン■自分が一番正しいと思っているのがバカウヨ
ソースを問われても韓国語サイトしか提示できないのがバカチョン■ソースを問われてもネトウヨブログしか提示できないのがバカウヨ
自国の有利になるネタなら嘘でも捏造でも真実と信じ込むのがバカチョン■韓国の不利になるネタなら嘘でも捏造でも真実と信じ込むのがバカウヨ
都合のいい仮定を持ち出し幸せ回路発動するのがバカチョン■都合のいい仮定を持ち出し幸せ回路発動するのがバカウヨ
日本を褒める人を売国奴認定するのがバカチョン■韓国を褒める人を朝鮮人認定するのがバカウヨ
実は自分の国籍を恥ずかしいと思っているのがバカチョン■実は自分の思想を恥ずかしいと思っているのがバカウヨ
日本人の嫌なことを進んでやるのがバカチョン■朝鮮人の嫌なことを進んでやるのがバカウヨ
日の丸をかじって切り刻むのがバカチョン■日の丸の旗の棹で外国人を小突くのがバカウヨ
自分たちが批判されると唐突に日本人批判をするのがバカチョン■自分たちが批判されると唐突に朝鮮人批判をするのがバカウヨ
バカウヨの書き込みに対して自家発電を始めるのがバカチョン■バカチョンの書き込みに対して自家発電を始めるのがバカウヨ
韓国の国力の足をひっぱってるのがバカチョン■日本の国力の足をひっぱってるのがバカウヨ
日本のことが気になって夜も眠れないのがバカチョン■韓国のことが気になって夜も眠れないのがバカウヨ

元を辿れば誰かさんが東アジア共同体なんて真顔でぶっちゃけたもんだから
米国のアジア太平洋地域のプレゼンスについて危機感を煽っちゃったんじゃないか？

極論同士がぶつかり合うのが日本の悪いところだな。
中国もアメリカも敵国ではない。
韓国がFTAで三大経済圏と上手にバランスをとったように、日本もバランスよくやるべきでしょ。
ところが日本だとTPP反対でアメリカから離れる（中野）とか、TPP賛成で中国と離れる（桜井）という極論しかない。
特に桜井は「自分の利害を考えず国家のために動きましょう」と抜かす国権論者だからたちが悪い。
民間人の雇用を創出しているのは国家ではなく企業だ。企業を犠牲にして栄える国家などありえない。

ID:q8r6ptRD
ウヨウヨ言うだけって楽だよな〜ｗ

>>162
アメリカの1/3ほどだけど、世界３位の経済規模で腰巾着ねえ・・・成りたくても成れんがな。
どこまで過小評価しているのやら。

TPPや外国人参政権を
推奨するような政党･団体は、
とても信用出来ません…。

この婆、、いよいよ老害になったの？誰にもから、、やってもらえないから
狂ったの？
でも学歴みるとどこかの工作員みたい。
やっぱ、、女だ、、いつも精神不安定。

緊急を要する。新潟に中国の軍事基地ができる! 2012.3月
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17297740

>>170
三行目、笑うところですか？
実質アメの植民地だべ

・・・ただ単に、民主党を分裂させようとしてるだけじゃねーの？
知らんけど

パンスケババア乙

sakurai no hatsugenryoku ha yowamatta

カナダ・メキシコ・オーストラリアとか入っちゃうと、
日本が後で入るとめちゃくちゃにされちゃう。

結局これは対中国への踏み絵なわけよ。
米中どっちに付くかっていう。

他国と協力してアメの専横を抑えられるなら今の動きでいいとは思うんだけど、
でおあいつら皆すぐ手のひら返すからなあ。

ＴＰＰとかＦＴＡとか皆アメのユダヤのためだけであって、、
メキシコ見てごらん、、搾取されるばっかりだから、、アメへの違法移民が滅茶
増えた、、低賃金で働くより麻薬専門家に陥った。すべてＦＴＡのせい。

こうみると、、この婆元々アメの工作員として給料貰ってるんじゃないの。

頼れるのは自国だけ


未来永劫忘れるな

＞１８０

何か勘違い？？？してるのでは。

>>180
TPPはどっちにつくどころじゃなくて
これから侵略するんでよろしこぐらいの意味合いがあると思う

じゃかましいババア！
いっぺん一日中かがんで田植えしてから言いさらせ！

よしこたん 終了のお知らせか さよなら〜〜

>>180
> 結局これは対中国への踏み絵なわけよ。

こういう嘘をダシに使い続けてるのが、もう日本国民にばれてるんだよ。
どんな心がひえてゆく。

しかも対中国て、そもそもア（以下省略）

貿易する上で関税はめちゃめちゃ重要
日本の林業とか、関税撤廃したせいで完全に死滅してるからね
TPP入らなくても普通に貿易できるし、米国か中国かなんて話しではない

そんなに自由貿易、自由競争でいいってんなら何で保護貿易、自国産業保護ってのがこの世にでてきたのか？っていう疑問に答えてもらいたいな
進化論的にいえば自由貿易のがはやいだろｗ　人類史では

石原みたいに右翼役のユダヤの工作員に落ちたか・・

ユダヤのエコノミック・ヒットマン大活躍だな。

それとも、ユダヤの駒の産経に嵌められたのかな。

対米となるととたんに駄目になるなるなこの人ｗ

対中国で元気よく吼えていた保守派もだめ、つまり戦後体制を全否定せねばならないっちゅう事だな。

＞都内で会見した櫻井理事長はＴＰＰについて、「日本が戦後初めて、世界の制度づくりに主体的
＞に関われるチャンス」と強調。「ＴＰＰに基づく仕組みをアジアにつくって広げていくことで、中国
＞に対して先手を打つことができる」と話した。

なんか「アジア」「中国」という響きに対して脊髄反射的にTPP推進といっているような気がするのはウリだけニカ？

>>193
ぐぬぬ。

>>2
櫻井女史、アメリカに迎合してるんですかね・・・
一度中野剛志か高橋洋一、三橋貴明辺りと対談して徹底的に論破されたほうが良いだろな・・・

TPPに反対してる人が２ちゃんねるにいっぱいいるのに、橋本支持者が
多いのは何で？
TPPに賛成してる時点で橋本もだめでしょ？

>>196
別に橋本市長のイエスマンじゃねーし。

櫻井さんどうしちゃったの…。アメリカ国内ですら格差社会で大変なのに、日本が
それより良い状況になるわけがないんだが。

>>196
利用できるものはしないと。

>>193
米国に対して先手を打つことができる
といったところで誰も賛同しないし実現も不可能に近いと思うだろう？

>>196
橋下市政の朝鮮学校への補助金支給中止を支持する声は多いですね
それが「一政策を支持している」のか「橋下個人を支持している」のか、判断出来かねますが

「朝鮮学校へ厳しい態度取っているからTPPもきっと正しいんだ」は、思考が停滞していると考えます
一括りに論じる問題ではありませんから

>>198
櫻井女史はTPPの出始めから一貫して賛成論者よ。

>>194
この手の保守系の人にありがちな
「アジアを中国の手から守るために日本がイニシアチブをとらないといけない」
という上から目線の発想はどうにかならんもんかなぁと最近は思う(´･ω･｀)

そういうことなら憲法改正して東南アジア諸国と軍事関係強化するのが
先決ってもんだと思うのですが・・・

>>196
橋本って橋本龍太郎のことニカ？

>>202
元々、昔っから『大陸浪人』とかで『日本がアジアのリーダーだから他国を導かねば！』ってのが右翼w

桜井女子支持
ただしTPPは反対！！！

>>200
橋下サンはTPPについてどう考えていようと現状では大阪市長という立場でしかないわけですから。
市長にもとめられる資質と国会議員に求められる資質ってのは一緒じゃありませんしね。

>>124
そもそもお前が話題そらしたんじゃねーかｗ
アメリカがTPP牛耳ってるのが問題だとか言い出して
TPPの最初の趣旨がなんであれ、今の日本の状況は何もかわんねーんだよ

今日本にある選択肢って
１．TPPに参加する(アメリカ主導)
２．東アジア共同体に参加する(中国主導)
３．旧ソ連圏の仲間に入る(ロシア主導)
４．どれにも参加しない(ブロックからはじかれる)

１がまだマシだろう
韓国みてりゃわかるだろうけど、日米二国間のFTPとかTPPよりありえないからな
TPPなら無茶言われても、1対1じゃなくて1対複数で対抗できる

>>205
そうですね、市政の長として職務を果たしていれば問題ありません
問題は「市長の一見解」をそのまま鵜呑みにした有権者が突飛な行動を取らないか、に限ると思います

>>203
＞『日本がアジアのリーダーだから他国を導かねば！』

東亜＋で毒電波に晒されたせいなのか、この手の言動を聞くとどうしても韓国を連想しちゃって
反射的に眉ひそめてしまう('A`)

かといって、あまり内向きになってしまうのも問題なんでしょうけど

>>206
……時間かけて反論がそれかー？
『当初と設立趣旨が異なるTPPに参加するメリットはない』と言ってんだろうが。

第一、その恣意的な選択肢は何だよ？
WTO（世界貿易保護機構）って組織がある限り、戦前のような極端なブロック経済に走るなんて出来ないんだが？

>>206
アメリカやちゅー国主導の強引なブロック作りが成功する前提自体間違い。
世界中が反米、反中に振れる。まず、「４．どれにも参加しない」
を選択し、その後過激自由貿易に反対する国家郡と連携すべき。

中国憎しで頭おかしくなってるな、このおばさんは。
中国よりTPPの方が危険だろ、今のところ。
TPPなんて考えずに、自由と平和の弧にしとけ、ばあさん。

>>188
その通り。
「アメリカと中国どっちを取るんだ」という台詞をＴＰＰにおいて口にした時点で、
その者の信頼性が０になる。

>>203
そうなんですか。右翼って嫌ですなー。

平時に聞こえのいい事言うだけのCIA工作員だったか、残念だ・・・

オージーも抜けそうな雰囲気なんですけどｗ
薬の価格が上がったら国民に説明が出来ないみたい

そこで今アメリカと揉めているｗｗｗ

>>209
飯食って風呂入ってたんだよ
親の目があるからあんまり自由に2ch見れないの

＞WTO（世界貿易保護機構）って組織がある限り
ルールなんていつだって欧米に都合がいいように作り変えられてきた
WTOだって例外じゃない

＞『当初と設立趣旨が異なるTPPに参加するメリットはない』と言ってんだろうが。
当初の設立趣旨のままだったら参加するメリットがあるのか？
何がかわるんだ？
強いて言えば、市場が今より小さいってことくらいか

>>210
今だって概ね反米、反中じゃん
で、この2国から離れられるだけの力のある国はあるのか？

TPPはないわー

自由貿易はデフレ推進策だぞ。供給過剰で苦しんでるのに更に供給増やしてどうする気だ。奴らの目的は日本の貯蓄でアメリカの資本家のボーナスに消えるんだぞ。今は内需拡大すべきで復興や震災対策などやるべき事は山ほどある。

ジョセフ・ナイ著『対日超党派報告書』　日中の戦争を誘導せよ！　　　　
「ＣＩＡのボス中のボス」ジョセフ・ナイ。 彼はかつて米国の 上院・下院議員を
２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。

>>196
橋下については大阪市の行政改革については支持してるけど、国政に関しては
あの人はやはり新自由主義経済に傾倒してるので信用してないわ。

>>216
そんなのは、WTO内に何らかの条項改正の予測が立つようになってから言えって。
既存組織や既存ルールが信用出来ないって言うなら、今のこの世界秩序の全否定になるが解ってる？

当初の設立趣旨通りのTPPなら、実際に今とは全く違うルールだし参加のメリットはあったよ？
薬剤の解放要求とか、無制限解放なんて条項は無かったのだから。
各国の保護すべき部分は保護しましょう、って意図だったんだ。
最初は。

>>219の続き
そこでは、 日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事、そしてこの３国の対立を 巧みに利用しつつ
東シナ海の資源を米国が手に入れる「漁夫の利戦略」が描かれていた。
http://shinkyaku.net/copy/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2/115765949.htm

>>221
アメリカ参戦で思いっきり変質しちゃったんだなあ・・・・・('A`)

>>216
おおむね反米、が正真正銘の反米に変わるという事、それがどこの国もできない、
などというのが戦後日本の洗脳。独、仏、露、印、その他いくらでもある。
もちろん日本も。

櫻井へ あなたは歴史だけ語ってろ！未来を語るな！

全国へ福島の瓦礫ばら撒くのもTPPに関係しての事だから覚えとけよ。
絶対阻止させないと地域関係なく日本の物は輸入禁止にされるぞ。
物作るなら日本出なきゃならなくされるぞ。

>>223
そだよー

参戦前　『ベースは各国にはどうしても外せない保護部分があるという前提。で、それ認めるかは交渉しましょ。それ以外の部分は無関税にして交流活性化ね』
参戦後　『ベースは無条件解放。例外認めるかどうかを交渉しようか』

男に捨てられてこうなったんだっけ？

>>221
＞そんなのは、WTO内に何らかの条項改正の予測が立つようになってから言えって。
＞既存組織や既存ルールが信用出来ないって言うなら、今のこの世界秩序の全否定になるが解ってる？
まぁごもっとも
でも、現在進行形で秩序が崩れつつあるよね
いろんなところで債権踏み倒したりしてるし

薬の解放うんぬんについては知らないけど
当初から2015年までに関税の全てを撤廃するつもりだったらしいよ？
wikiに書いてある

>>227
アメリカらしい大雑把さというか何というか・・・・・('A`)

ＴＰＰは円高のデメリットが強調されるだけに
なりそうなんで今の政府・日銀じゃ危険。

>>229
>当初から2015年までに関税の全てを撤廃するつもりだったらしいよ？

だからそうなんだって。
当初は『各国に譲れない部分はあるんだから、先ずはそこの保護は当然としましょう。でも将来的には市場開放を目指すから努力してね』って規定だったんだ。
最初から『何でもかんでも市場開放』ってルールじゃなかったの。

>>215
それは初耳です。

はーーー。

>>224
独、仏はEUがあるからアメリカに対抗できてる
一時期、日本へもアメリカ側からこっちにつけってラブコールあったらしいけど、日本は答えなかったな
今のEU危機を見ると正解だった
露は一国で対抗可能だけど、日本が手を組むにはでかすぎる
ていうか、カントリーリスクがはんぱない
印は今後の成長に期待だけど、今はまだ日印組んでもアメリカはおろか中国にも対抗できねーよ

>>227
>>221>>223

はーアメさんも無茶しますなー……

>>232
＞『各国に譲れない部分はあるんだから、先ずはそこの保護は当然としましょう。でも将来的には市場開放を目指すから努力してね』

アメリカが入ったあともそれはかわってなくね？
参加する際に保護したい物事前にリスト出して、交渉だろう

>>236
基本ベースが『即時無条件解放』だもの。
ぜんぜん違うさね。

>>235
TPP交渉にアメリカっていらない気がして来た。

TPPはISD条項を撤廃させない限り絶対に参加してはいけない。
カナダもメキシコもISD条項のせいで酷い目に遭ってる。

>>237
＞『即時無条件解放』
ここがもう間違ってる
保護したい物をリストに出して交渉する
即時無条件解放とは言わない

>>234
中国に対抗って、なにを対抗すんの？軍事力？
軍閥通し噛みあってなくて内乱抑えんのに必死なのに？

>>234
『対抗』ってなんだ？GDPの大きさでも競うのか？

>>241、242
利害がぶつかったときに、対等に戦えるかってことだよ

>>243
日本側の器量しだいだろ？

>>240
即時無条件解放がベースで、それに対し『例外品目を話し合おう』ってのが『今の』TPP。
各国保護がベースで、その保護品も含め『将来的には全開放を目標にしよう』が『前の』TPP。

自由化やグローバル化の流れはもはや止めようがない。

その中で日本はどういった舵取りをするかでこの潮流を乗りきらなければならない。

>>244
ああ、それは言えてる
器量のあるやつはいるのかって話になるな

>>245
2015年に完全撤廃がベースじゃん、前のTPP
どのみち完全撤廃じゃん

>>248
だから、飽く迄も目標なんだよ。
その後の協議で開放時期が遅れるかも知れない余地があったんだ。

>>249
目標じゃなくて、約束だよ
決定事項

>>245
まー、現状においては枠の出来上がったTPPに今さら参加するよりは
日米FTAをこれから締結する方が交渉も楽だろうしなー、なにせ交渉相手は米国だけだし。

TPPの経済規模でいったら日米で大半占めているんだから
今から日米FTA交渉に舵きっても大した差はないよね

>>250
そうか。
ならそっちは撤回しようか。
申し訳ない。

だが、その協定は『シンガポール』『ブルネイ』『チリ』『ニュージーランド』の四ヶ国協定だろ？
大国アメリカを交えて『無条件解放』ベースの今のTPPとは違うでしょ。

>>252
今のTPPと昔のTPPは規模は違うな
でも、「無条件解放」がベースなのは今も昔も変わらないと思うぞ

>>253
いや、昔のTPPは『2015年までに』という『解放猶予』が認められてたでしょうが。
飽く迄も『保護部分はあるから段階的に撤廃していこう』という条件付き。

今のTPPは『即時無条件解放』がベースでしょ？

>>254
交渉しだい
今のところ、即時ではないね
2019年だかから解放していくって何かで見たけど、ソースが見つからない

>>255
だからさぁw

『即時無条件解放』＋『例外品目』（今のTPP）
『全品目段階的解放』（昔のTPP）

は違うでしょう、と。

>>256
とりあえず、お前が主張してたことは全て間違ってるってことだ
あきらめろ

>>257
いきなり勝利宣言かよｗ

>>258
だって言ってこところころ変わるんだもん
朝鮮人並みだよ？ｗ

>>259
どこが？

>>260
全部

安倍元首相ってスパイ防止法作り、アメリカみたいなCIAを日本にも作りたいからアメリカ
に協力依頼したら潰されたらしいよ。アメリカなんかに頼む方が間違ってるわ。アメリカは
日本の事支配し続けたいのに。でも例えアメリカに協力依頼してなく、独自にやってたら
中川さんみたく殺されてそうだけど

あらためてスイスって周りの国に恵まれてるし、立ち位置が羨ましいな。

>>261
具体的に示さんとわからんけど？

>>263
めんどい

>>264
説明もできないのになんで間違ってるって断言できるの？

桜井さん変なのに取り付かれちゃったな

>>265
読み返すのもめんどいんだ
断言はできるよ

安倍さんも何かで脅されてんのかもね。赤坂にはアメリカンパブとかもあんのか？

なんだ、説明できないならホロンの捨て台詞の勝利宣言と同じじゃん

>>269
好きにとってもらって結構だ
お前にどうレッテルつけられようと、結果は変わらないからな

>>270
説明できないのに結果は変わらないってなんじゃそれｗ

政府は２２日、日本、中国、韓国の３カ国が北京で投資協定の締結に向けた実務者協議を１９〜２１日に開き、実質合意したと発表した。
　企業の知的財産を保護する規定などを盛り込んだ。各国の国内手続きが終わり次第、正式に署名する。
　投資協定の合意によって日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の土台が整備され、５月に中国で開かれる日中韓首脳会談の際に３カ国がＦＴＡ交渉入りに合意する可能性も高まってきた。

　政府によると、投資協定には知的財産保護や送金の自由、外国企業を国内企業と同等に扱う「内国民待遇」などの原則を盛り込んだ。

　また、海外企業の自国内への進出条件として地元企業からの部品調達を要求したり、相手に過度な技術移転を要求することを禁じる規定を整備した。
　国際基準に基づいた投資ルールを中国側が受け入れた格好だ。

　一方、中国側の反発もあり、現地法人を設ける際の認可手続きでは、地元企業と外国企業を同等に扱う規定の導入は見送られた。
　外国企業による投資規制でも現時点以上に規制を強めないことで合意したが、規制緩和は今後の努力目標にとどめた。

　藤村修官房長官は２２日の記者会見で、「経済的意味のみならず、３カ国の関係強化という政治的意味を持つ」と評価。
　中国との関係では「既存の日中投資協定の水準をより高める規定が設けられた」と意義を強調した。

　日中韓の投資協定は２００７年に交渉が始まり、０９年前後に一時中断。
　日中韓ＦＴＡ構想が浮上するとともに交渉が加速し、１１年中の実質合意を目指していたが、投資自由化の範囲などで折り合わず合意が遅れていた。（渡部一実）

二人専用板。いいな

やるなぁ　日本。曖昧で遅鈍は演技か？
ＴＰＰを餌にいい条件を引き出せた。

自動車産業もヤバい。こんな糞協定結べるわけがない。櫻井には失望した。

主導というか、まともな自由貿易協定に持っていく努力をして、ダメならヤメたでいい

やっぱり、TPP反対が多い…のかな
日本がやんなくても、他国ガンガンがやるから
いずれ、主導権争いには遅かれ早かかれ巻き込まれるな

>>195
高橋は賛成派じゃね?

>>196
同じ人間が書き込みしてると思ってるわけ?
俺はTPP反対、橋下嫌い。
だけど、朝鮮や労組に対する姿勢はちょっと評価で是々非々。

>>278
高橋は交渉参加に賛成、不利益ならやめりゃいいって立場

資本主義の悪が世界中に広がって揺り返しが来るから。
そこに巻き込まれないほうがいい。　振り回されると復帰が悲惨。
だいたい、羊の日本が主導権とるなんてありえないから。　

普通に経済を理解してれば、自由貿易賛成になるから、
TPPがまともな自由貿易であることが担保されてれば賛成に回るし、
そうでなければ反対になる

頭から絶対賛成、絶対反対を言う奴は、なにか政治的思想的バイアスが入ってる

>>279
交渉参加した時点で抜けるのにペナ食らうんだけどね。

>>282
それも確定事項じゃないし、それが確定事項なら、交渉も参加しなkればいい話

>>281
経済しか分からないバカ

>>283
国際常識としての確定事項だよ。

「資本主義の悪」とか「揺り返し」とか観念論しか語れない馬鹿

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

>>285
交渉からも離脱不可能だと判断すれば参加しなければいい

>>286
お前みたいな狭い見方しかできない人間に説明するのはもう飽きたんだよ。
どうしてもと言うなら、少しずつバカにしながら説明してやってもいい。

「飽きた」とかｗ

まあ、どっちにしても「離脱困難」と言いつつ参加表明する野田政権はアホ

このババアはアメリカの工作員決定

部落橋下と同じ

日本はＴＰＰ参加しないと思うよ
半年前から政府新聞テレビが必死こいて推進キャンペーン張ってるけど
あまりに参加メリットの根拠がなさすぎで国民は全然ついていってないな
それに衆院議員の半分以上は反対だろう
だから野豚もほぼあきらめ気分状態じゃねーの

>>293
しかし、野田にしてみたら、TPP大騒ぎの裏でこっそり復興増税を可決させたんだから、メシウマかもな
ありゃ、酷い話だ

>>294
まだ可決してないよ。
つーか法案提出さえされてない。

>>295
それは消費税

ちなみに消費税法案提出前に、またTPP騒ぎが再燃する予感

ほんとに氏ねよと思う

しかし、東亜板の猛者ですら、TPP騒ぎの裏で復興増税法案が通ったことに気づいてないのかあ

TPPなんか青筋立てて反対だ賛成だと騒ぐほどのもんじゃないよ
デフレ脱却、増税阻止の方がよっぽど重要

アメリカ以外と個別に貿易協定結べば済む話だろ。

>>298
あー、11月末に通ってたね。

日本財界のお偉方はヤンキーだかチャンコだかの主導する「グローバル世界」
の中で、スカル＆ボーンズだの太子党だのと同じ「クラス」に入れてもらえる
と思っている所が度し難い。訴訟だの女だので陥れられ、或いは突然いなくなるだけ。

>>300
何が問題なのよ？

>>298
で、デフレ推進してどうするんだ？

>>302
え？

>>304
何にせよ『復興費用の捻出』は必要だろう？

大阪だけやれば良いよね、維新の会ってのは。
前、「維新の会はマスコミやアメリカのグローバルなんとかにかぶれてる」って書いたら
維新の会の議員から、「それこそ、お前がマスコミしか見てないからだ」と返信が来た。
だけど、大阪はともかく日本全体では新自由主義なんてだれも認めてないと思う。
何でもかんでも縮小させたら、景気なんてもっと悪くなる。
大阪の落語には「ふら」というものが無いのかと思うよ。
機械でも人間関係でも、余裕が無いと壊れる。

ただし、大阪の公務員は只の無駄人間が多い、在日枠なんか作るからだな。

>>305
建設国債で出すのが良い気がする。

こいつ、ネトウヨが熱狂的に応援してる奴じゃんｗ

ネトウヨはTPP反対が多いらしいから、まさしく涙目だろｗ

本当に涙目になってると思う?
見限った人も多いと思うよ。
元々、経済に関しては変なこと言う人だったし。

>>308
なんでその人の発言を100%賛成するか、100%反対するかしかないわけ？

TPP肯定派で実質的な利点を挙げた意見を一度も見たことが無い。
感情論やニュアンスばっか。

>>298
むしろTPPでデフレにならないと思ってるお前が一番凄いと思う。
TPPのTからやり直したほうがいい。

反対してる羊は冷静になって　反対を煽る奴らの立場・知性をはかれよ

ネトウヨ大混乱だな
というかtpp反対の保守派で有力な政治家って誰かいるの？

そもそも安部も麻生も交渉参加には賛成してるぞ
どう考えてもネトウヨより首相経験者や櫻井さんの方が信頼できるな

>>315
首相経験者って言うと、鳩山もそうだぞ。
肩書きじゃなく、自分の頭で考えてね。

安部とか麻生とか小泉は征倭会といってアメリカの派閥だから、アメリカがTPPやれって言ったらやるよ。
親米似非保守と言えば解りやすいかな。

>>317
保守って反米じゃなきゃダメなの？

>>318
反米じゃなくてもいいが、彼らは似非保守だから、日本より米国優先なのが問題。
日本の国益を無視して米国の命令通りに動くだけ。

>>310
>なんでその人の発言を100%賛成するか、100%反対するかしかないわけ？

アホみたいな返しだな。
誰がそんなこと言ったよ？

>>320
好きな人が自分の意見とは違う事を主張しても、
涙目になる理由になるかな？

これは主導権をとれてその後の舵もとれる人材がいて初めて成立する話
今の日本じゃ無理！

>>321
ただ好きな人ならね。
櫻井の場合、ネトウヨらと同じ思想・主張だからこそ崇拝されている存在なわけで。
そいつがネトウヨ大方に敵対するような主張をすればショックを受けるのは当然だろ。
アホだな、お前。

境界型人格障害の人間多そうだね
アカとか特亜って

ばあさんになったら脳硬直になったなｗ
頑固爺がなぜ頑固かというと、一度にいくつもの柔軟な考えが出来なくなるからだ。
ナベツネみたいな感じ。
そろそろ櫻井よしこもそんな年代だろ。
中国憎しで、馬鹿なことを言い出したなｗ

他に財源があるのにわざわざ増税する必要はないだろう

>>323
別にショックは受けていないなー。

このスレにおける俺の書き込みを読み返して見たら？

>>323
崇拝なんざしてないよ？
一分野について正しいと思ってる事をはっきりと言ってくれることに関して応援はしてるけど、
他分野で間違ってると思う事言ったらそれには異論を呈するし。

2

アメリカのスパイ？

>>328
他の人が言いたがらない事を言ってくれるのはクールだよね。

>>327
本当にショックを受けていても、それを露骨に出すほどのアホはそういないだろ。
特に、常日頃から強がり・負け惜しみばかりのこの板の連中がな。
お前の書き込み見たけど、何の参考にもならんよ

>>298
TPPって関税撤廃とかの自由貿易や就業の自由を各国の貧乏人に広げるって事だろ？
それなら生活水準を下げたくない日本人は、今よりさらに仕事が無くなってデフレになるだろ。
デフレ解消にはTPPなんて却下ってのが普通だろ。
おかしくないか？

中野ネタは不必要に荒れる

>>328
都合の悪い320をスルーワロタｗ

まだ決まってもないことを前提に罵り合うところもこのネタが荒れる要因だな

>>332
じゃあ、何でショックを受けたなんて断言出来ちゃうのかな？

悪い電波でも受信しているの？

櫻井女史が経済音痴なのは周知だろうに・・・

>>335
いや、余りにも間抜けな事言ってるから。

>>6
許認可事業、免許事業全般も

これは支持できん

なんだ桜井アメポチだったのかよ

日本まるごとアメリカの州になれば、大統領の目もあるもんなぁ

>>343
アメリカの特に白人が全力で阻止するかと。

>>343
http://www.youtube.com/watch?v=uGZqOkeYbB0

>>337
誰が断定したって？　読解力なさすぎだろ。

>>336
ＴＰＰ締結してからじゃ遅いだろ
そうしたらネタが荒れるだけでは済まない

国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2012/03/hou3.jpg

意見広告掲載

平成24年3月21日（水）、産経新聞(東日本）、北海道新聞
3月22日(木）、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------

日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを

櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）
田久保 忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）

ＴＰＰ参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、ＴＰＰで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。

すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰

厳格なルールがあれば、日本の一人勝ちだね。
ＥＵドイツと同じ。

大東亜共栄圏みたいに軍事力もいらない。

>>346
ショックを受けるのは当然
とか断言し取るやん
連呼リアンｗ

カナダがTPPに入りたい気配を見せてるんだけど、
アメリカはカナダが入るのを嫌がってるそうだ。
農業で争う相手だから。

櫻井女史は経済音痴。

TPPはグズグズに崩れて分解するよきっと。

言ってることは間違っちゃいないが
言う相手を間違えている
というか無理だろw

>>352

低賃金の国の人が日本へ大量に流入するから
ＴＰＰ実施後は、外国人労働者だけらとなるでしょう
すると、
これからの若者は大変だね、新卒の就職率は３割くらいでしょうか


医療も保険無しの人
学校給食も、イスラム教徒の生徒でも居れば、
豚が入っているとかないとか、夏祭りの寄付金が信教の自由だとか
世の中は揉め事だらけに、

>>1
ファッキンビッチ、その口を閉じろ、ってことさね。
桜井よしこは、ホントに見損なった。

>>352
雨もおそらくそれを狙ってTPPに参加している。
そういうシナリオは想定していたが今はその方が日本に好都合。

ＴＰＰは阻止出来ないのか教えてくれ

もう取れないの確定してるのに何言ってるのコイツ

別に経済まで同盟組む必要ない。
絶対にやっちゃだめ。
軍事でも経済でもアメリカのイヌになったら
日本が日本でなくなる。

TPP推進論者は、売国奴。

桜井バヴァ　の本性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


TVの出演枠気にしてる糞バヴァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当初の自分のTPPの理想としては日本を中心にした経済連合を作って
米・中と対等に外交できる第3勢力化するのが望ましかったんだが
アメリカがそれを許さなかった。
あくまで日本を自分の手駒として使いたかったのだろう。

まあ、世の中そんなに甘くはないわな〜・・・・。

対米に関してはこの人の言うことは全く価値が無いな

ＴＰＰやらないと、日本の製造業は海外（特に韓国）に移っちゃうけどね。

>>363
ウソコケ トヨタは北米産カムリを下朝鮮に輸出するってさ。

>>363

未だに、こういう人も居る訳だ、、、

>>365
どこが違うか言ってみ。
こんだけ苦境に立たされている家電メーカーが、輸出に関税かかる日本に留まるより、
関税が掛からず世界中に輸出できる韓国に移る。
当たり前のことだが？

関税（笑）→これはエサ
円高のほうが　影響大きいのでは？？？

ISD、ラチェットの毒　これが、本当の罠

>>366
家電の関税は元々低い。自動車なんかも既に現地生産で関税は関係ない。
というか、アメリカの為替操作で関税なんてもんは一発で吹っ飛ぶ。

>>367
ISD条項でカナダ・メキシコ料政府がアメリカ企業の環境汚染等を訴えても逆に巨額の賠償金を
支払わされたのを見ていると
TPPは危険だと思います。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>367
円高がいつまでも続くと思ってるほうがおかしい。
最近の円安が進んでいるし、この傾向が続くという見解が多い。
おそらく円安にもどっていく。
ＴＰＰは多国間条約なので、日本がＩＳＤ反対に他国を巻き込む必要があると思う。
ＩＳＤには明確に反対すべきだと思う。

>>1
むしろ、中国も引きずり込むべきだろｗ

現状の参加国だけなら、ポジティブリスト制にすべき

>>371
円安一直線ならますますTPPに参加する必要ないじゃんｗ

というか、なんで円安になったかわかってる？ｗ

>>371
ISD条項を除外しない限り日本はTPPには参加すべきではないですよね。

>>373
アメリカの景気が良くなってきたからだと思うけど。
韓国ウオンより円安になれば、それでもいいけど、なるわけないでしょ。
どうやって関税なしで対抗していくんだよ。

櫻井なんて、好き嫌いだけで天下国家を語りたがる、どうしようもないババアだろ。
空母持ってTPPとか、お前が死ぬ前に日本経済が崩壊するわ。

>>375
あのデフレマンセーだった日銀がインタゲ設定して、デフレ脱却しますって言ったから円安基調になってるの。
でも、日銀がこのまま有効なデフレ対策しなかったらまた円安になるよ。

というか、韓国と対抗するような安物家電はほとんど海外の生産拠点で生産してるんだけど？ｗ

>>377
それもあったね。でも野田で消費税推進で効果半減とも言われてるね。

>>256
Ｐ４時代とアメリカ参入後のＴＰＰを比較したいのであれば、
ＴＰＰによる各国の相互補助関係が成立しなくなったことのほうが論点として大きいと思う。

P4時代、それぞれ経済が専門特化していた地域的につながりの深い国々が、
持ち分を確保しながら相互依存関係を強化することには大いに意味があった。
アメリカが強引に参入してきた後は、何でもできるアメリカが加盟弱小国を
一方的に牛耳るという醜悪な搾取体制になってしまったと。

商店街の小売店主たちの同盟に、大規模商店が割り込むようなモンだからね。

>>378
ISD条項いらないって言ってるけど、アメリカ以外の国とは無いと困るよ。

というか、なんで今まで他の国と結んできたような各国個別のFTAじゃだめなの？

みーんな、みーんな
　ＩＳＤ条項は反対

賛成の人、ドンドン書き込んで
理由を知りたい

>>381
途上国とのFTAの場合、日本企業が安心して投資するためには必要。

保守系の桜に徹底的に叩かれてもTPP参加の考えを変えないとか完全に確信犯だなｗ
TPPはほんと踏み絵だわｗ似非保守が腐るほどあぶり出されてくるｗ

>>380
そうなんだよね。
・貿易ならＦＴＡ(ＴＰＰ対象国の半分以上をカバーしていて、日本がコントロールできる)
・軍事同盟、外交関係にはＴＰＰはまったく関係ない。
これで論点は終わりなんだよな。

なんで、日本がコントロール不能なＴＰＰに頭下げて入れてもらわなければならないのか？
そこを推進派は説明できない。
>>1の提言でも｢日本がルール作りに参加する｣という話になってるけど、
ルール作りの期間は公式発表の段階ですでに皆無。
日本が割り込む余地がない。

｢日本がルール作りに参加できる｣と主張するのであれば、少なくとも交渉期間や
交渉の枠組みについてちゃんと説明が為されるべきなんだよ。
そこをすっ飛ばしてＴＰＰ！ＴＰＰ！連呼してもしょうがないだろ、と。
ＤＶＤ！ＤＶＤ！連呼してたほうがまだ元気が出るわと。

コイツは親米保守っていう最も胡散臭い人種だな
実情はただの売国だ

>>371
こいつは、、、

>>384
日米ってくくりはないぞ。

アメリカは一国だけで他国をくいつぶそうと画策してるし、
鳩山以降の亡国テロリスト民主党政権で日本の国力は衰退しまくり。

>>375
なにが悲しくてウォンなんて弱小通貨を基準に国策を決めにゃならんのだ。
国を滅ぼすぞ。

>どうやって関税なしで対抗していくんだよ。
あれ？

>>380
これだけＩＳＤが批判されてるわけだし、韓国の例も皆知ってるんだから、
もしＴＰＰにＩＳＤ条項が入っていたとしても、批准されないと思ってる。
そこまで日本人も馬鹿じゃないし、そこら辺は心配してない。
日本が差しでアメリカと交渉したら負けるっしょ。
それだけアメリカに有利にはさせたくないってことだと思うけど。

>>384
全く正論ですな。
TPP参加国とFTA結べないなんてことも無いし。
いまからTPPに参加するなら、中国は引きずり込むべきだよ。そうすれば一からルールづくりになるしｗ

>>387
アメリカほど寛大な国は無いけどな。

>>389
ISD条項がなかったら、日本はサハリン２で大損して泣き寝入りするしかなかったんですけど？
といか、TPPで日本だけ批准しないなんて許されると思ってるの？ｗ

FTAでポジティブリスト制のほうが交渉に弱い日本にとっては有利じゃん。TPPだから日本が交渉に有利になる要素は何なの？

>>8
再販制度も引っかかるから
多分カスラック、出版社とか絶対反対だろ

>>388
ミスした。すまん。これぐらい汲み取ってもほしいけど。
オレも嫌韓だけど、輸出産業については、バカにしてもいられないんじゃね。

>>394
GDPの10%の輸出を守るため他は見殺しにしろとｗ

今更主導的って言われても手遅れじゃなかったっけ？
日本抜きで話が進んでるようだし

>中国に対して先手を打つことができる

これも幻想。「グローバル経済はそんな甘いもんじゃない！」と
先日河添恵子さんがおっしゃってました。
大体、中共幹部の５４％以上が2重国籍で米国籍持ってる輩も多数。
米国で中華資本の会社立ち上げれば、TPPで日本に食い込むことなど容易い
更に、それに米国人を一枚咬ませればアメは全力でカバーする。

「上に政策あれば、下に対策ありの国。TPPで中国外しなど出来ると思ったら大間違い」

ですと。

>>395
見殺しになる産業のＧＤＰよろしく

>>387
？
アンカーミスか？

おれ、日米のくくりがどうのこうのなんて論点で話してないんだが？

>>398
いいから>>392に答えろよ

製造業があ関税があっていってるけど、アメリカが輸入品にかけてる関税って乗用車で5%、家電の高課税の品目でも5%そこそこなんだけどｗ
こんなの円が数円高くなるだけで簡単に帳消しになるし、関税が撤廃されても数円円高になれば帳消しになっちゃうんだけどｗ

>>392
ロスケはただの契約不履行でISDは関係ないだろｗ
ISDはアメリカの裁判所でやるもので、国際的なものじゃなく、アメリカが
何もかも優遇されるし、アメリカが先進国に対してISDの権利を持つ事で、
アメリカボロ儲けのツールになってしまっている。

なんか、このおばさんも底が知れたな・・・。

>>380
ISD条項は本来は正常不安定な発展途上国との取引に関しての保証として
行われてきたわけで、それを先進国同士で取り交わすのが異常なんですよ。

>>399

すまん。日本が“日米”に見えたｗ

>>400
人に答えろとか抜かすなら、
まず自分が>>398に答えろ。まったく。

桜井おばさんも、こと欧米上げがなけりゃねぇ・・・

米の政府系シンクタンクで2年間みっちり躾けられてきた
小泉次男坊やよりはマシかもしれんが・・・

>>401
間違って書いちゃった。
途上国への日本企業への投資はISD条項がないとサハリン２みたいに泣き寝入りすることになるって書きたかった。

>>403
ええ私の↑のカキコ呼んでください。同じ事言ってますから

>>406
アイツもＴＰＰでお里が知れた。

「アメリカ、ﾏﾝｾｰ」
「格差があって何が悪いの？　負け組はひがむな、若者は甘えるなｗ」

折からの保守ブームに気をよくして
こんなことをえらそうに叫び出したあたりから
産経一派とは距離を置くようになったんだっけ。

当たり前すぎて何にも言えねー

>>407
ISDはアメリカが先進国対して持つと50億、100億、簡単にふんだくられるから非常にやばいという事と、
途上国はロスケのように契約不履行すると信用されなくなって商売ができなくなるので、ロスケのような
契約不履行はしてこない。つまりISDはトラップ。

だいたいだな…。
日本の国益を考えるなら、
｢狩るのは日本で、狩られるのは他の国々｣
という視点でモノを進めなければならないんだよ。
アメリカの｢小型車ヤメレ｣みたいな要求を日本側もガンガンに押しつけていくべき。

ところが最初から｢日本国内の規制緩和を〜｣｢外部に開かれた〜｣とかホざいてる。
自分からマンコおっぴろげて行けば、あいても財布開いてくれるってか？
笑いが止まらんね。

しかも、マンコおっぴろげて交渉する余地があるならまだしも、その交渉期間も余地もない。
くわえて交渉過程すら公開されずに不明のまま進むのが確定してる。
この条件で｢輸出利益が〜｣いってるやつは、社会でネゴシエーションしたことがないとしか思えん。
てか、自由化って単語に自己陶酔してるだけだろ。
自分が酔っぱらってノーガードで犯されるのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。と。

櫻井は、無利子非課税国債を言う時点で経済に関してはダメなのは明らか
だからといって、櫻井を全否定するのもおかしな話

>>405
TPPの24品目の内需分。全部上げろってのか？めんどくさｗ

>>409
人権擁護法反対デモについて報道しなかったあたり
（２００２年ごろ）から、産経についても疑いを強めていたが、
麻生政権へのネガキャンで、もはや信頼は消えてた。

で、今回のＴＰＰで、所詮マスゴミ、って評価。
それでも、まだ報道は多いほうなんだよな、サンケイ。

元々文化もセンスも無いのに俄仕立てに日本の真似をするから、
盛り付けも妙な風になる。
自然ではないのだ。自然を理解していない。
大体器からして計算できないと思う。
日本が、何事もリッパすぎて韓国には荷が重いだろうが宿命だから運命と
思って後塵を拝するしか道は無い。

>>411
というか、TPP参加自体が自らトラップにハマりに行くようなものだしｗ

>>415
産経と桜井おばばは同じ穴のムジナでそ

小泉次男坊や　は　まだ長男が後継ぐのか？と言われてた頃から
ネットで米国政府系のシンクタンクに次男坊が居るって情報見て
あぁ着々と2代目ポチの訓練受けてるんだな・・・とおもてたわ
TPPでいよいよ正体現しよったとおもたがな

>>418
だね。
ただ、サンケイ内には、まだ、反主流派の記者がいる余地がある。
毎日新聞の１９９０年ごろと同じ。

つうかサンケイ以前にほぼ全紙がTPP参加賛成でしょ、社説みると
（しかし世論調査だと反対派が上回ってるのが笑える）
田村さんとか増税反対の記者がまだ頑張ってる点で
読売とかよりマシな気がする

賛成派にもいろいろ居る

(1)輸出産業の利益派
(2)外圧による構造改革派
(3)自由貿易の原則派

(1)と(2)は割と積極推進姿勢
(3)は消極的推進姿勢というか、どっちでもいいや的

(1)は主として輸出企業
　　　輸出の障壁を減らし、安い労働力を得ることが狙い
(2)は構造改革派 古賀茂明、岸博幸、池田信夫など
　　　農政を始めとする各種産業規制の撤廃を目論む
(3)は主として経済学者
　　　自由貿易の原則から賛成するが、公正な自由貿易協定であることを前提とする上、
　　　得られるメリットが大したことないのもわかっている

>>418
あぁ・・・・それじゃ産経の未来も・・・・

毎日新聞に浸透したのは、朝鮮カルト創価学会だが、
産経に浸透しつつあるのは、ソフトバンク。

内需拡大してまともに成長すれば向こうからゴマ擦ってすりよってくるんじゃないの？

強力な経済力を背景に外交を進めれば優位に立てるんじゃ？

>>421
賛成派はリスク評価が甘すぎ
払わされる対価の大きさが機能的に見えてないでそ

>>423
似たようなモンじゃね〜か・・・

>>425
自分たちは関係ないと信じきっているんだろうて…

日本が主導権とれるわけがありません

ハイ論破

>>427
メディア関連だけTPP参加して外圧によってどうにかなってほしいものだｗ

>>426
実際、似たようなもんだよ。
池田大作教と孫正義教。

>>425
特に(2)に関してはその傾向が強い

>>429
新聞の押し紙とか価格カルテルとか電波代金異常に安いとか色々あるものねえ、媒体ｗ

>>429
ＴＰＰに賛成できるポイントがあるとすれば、ソコだけ！だのｗ

TPPに反対してる人ってみんな「にわか」な論者なんだよね
本当に知識のある人や優秀な学者は全員賛成してる
TPPに反対してる人ってのはただそれだけで無知だとバレるｗｗ

でも大手メディアは軒並み賛成してるし、外圧言ってもそんなに大したことないんじゃないの？

>>434
賛成派にも反対派にもにわかも居るし
賛成派にも反対派にも優秀な奴も居る

>>434
おいおい。TPP加入の話自体ニワカに出てきた話じゃないかｗ

大手新聞は、消費税増税時の軽減税率狙いで、今は政府の意向に従順

>>434
「にわか」論者と本当の知識のある奴を見分けられるんだ

アンタ、すげーなｗ

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　“攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

ＴＰＰ反対ってバカっぽい

「ＴＰＰこそチャンスだ！」　“攻める”オトナの教養マガジン・フィナンシャル ジャパン　２０１２年２月号
松田公太　タリーズコーヒージャパン創業者・みんなの党所属参議院議員

＞私も企業経営をしてきた中で、アメリカ、中国、韓国、シンガポール、
インド、マレーシアなどなど、各国企業と交渉してきましたが、
やはり同じルールの中で交渉できることが一番重要と身に染みています。
特に中国は、まだまだ違うルールの世界で生きていることを認識しなくてはいけません。

資本主義には民主主義の理念が内包されています。
世界第２位の経済大国である中国がＴＰＰに入ろうとすれば、民主主義の定めを
順守してもらうことになります。
そして、自由貿易が推進され関税がなくなりルールが統一できれば
最終的には、戦争や争いがなくなる世界を目指すことさえできると思うのです。

>>421
(4)日本ダメ＋欧米マンセー＝ＴＰＰ賛成って言ってるオレってカッコイイーｗ
　　という自己陶酔派
　（これは（２）に被ってるけど）
も居るはず。
つーか、これが主流だろ。

ＴＰＰ議論が混迷の度を深めるのは、まさにこういうアフォのせい。
輸出利益だとか自由貿易がどうのこうで原則論を言うんだったら、
むしろ現状のＴＰＰ交渉状況には賛成できないはずなんだわ。

ＴＰＰ賛成者って保守が多いけど矛盾してるんだよね。
憲法改正して主権を取り戻すんだとか言ってるが、ＴＰＰに参加してしまったら
今ある主権さえ手放すことになるけどなんで気づかないの？

しかし仮に交渉参加したとしても、そこそこ無難なところに落ち着く（とはいっても当然アメリカ有利になる）か、
いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ交渉してずっと決まらないか、どっちかになるでしょうなあ

反対派にはニワカかどうかというより、
親米、反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。

>>443
それは(2)にぶら下がってる金魚の糞みたいな奴でしょうな
ネット上に多い

>>444
>ＴＰＰ賛成者って保守が多いけど
えっ？

>>1
小林よりのりもダメになったけど、この人もダメになったなあ・・・・

>>19
この場合どうなるの？　政府倒して外資を追い出したりする？


やっぱり日本は軍事力を強めて外交力をＵＰしていかないと。

>>446
親米・反米、っつーより、
国民生活考えるか、国家経済考えるか、で分かれてる気がする。

>>446
訂正。
反対派にはニワカかどうかというより、
反米とかの要素も入ってるよね。
それに陰謀論者が多いような気がする。
小沢信者やコシミズ信者みたいな。

>>449
＞この人もダメになったなあ・・・・

ダメになったんじゃなくて、経済論については元々ダメ

＞ＴＰＰ反対ってバカっぽい

その程度しか書けないＴＰＰ賛成って馬鹿が丸出しｗ

>>445
で、その交渉参加余地と期間が無いと言うことが問題なわけだ。
いつまでも決まらないというのは、現時点においては意味のない予想でしかない。
てか妄想。

あなたのことをバカにするわけではないが、こういう現在環境が反対派の論拠な訳で。

｢交渉の余地はある｣｢交渉の期限はのこっている｣そして何より重要なのは｢日本が有利に交渉できる｣
という証明が為されなければならない。

で、公式にその発表は為されていないです。現状では。

>>451
野田信者乙

>>452
そだったのか；

あと、国民生活考えてる反対派のなかには、
社民・民主・共産みたいに、人気取りダケの人間もまじってる。

元々日本は世界でもっとも成功した社会主義だったよね
1970年代までは、、、

日本の国益を外して国際的に考えてみても、
ＴＰＰってのは多国籍企業・金融機関群の利益が最優先されてしまう。

政治的かつ地理的に親密性が高く、
経済分野が特化していてお互いに干渉しないという条件下においてＰ４は有効だったけど、
アメリカ・日本・カナダ・オーストラリアが居る段階でＰ４をそのまま引きずってるＴＰＰに
無理が出てきてるんだわ。

現状のＴＰＰやるんだったら、関係諸国が統一政府打ち立てる位じゃねえと無理だろうな。

いまの日本の問題はデフレ不況であってTPPやるやらないではない
だから、まずデフレ不況を解決して、TPPはそのあと考えましょうって視点が必要
現状、経済状況が苦しいから、わけもわからずTPPに飛びつく馬鹿が多い

>>459
ガンダム００のユニオンでつか？

>>460
年末辺りにたけしの特番で日本の未来うんぬんってのがあったけど、
三橋さんも出てて、「デフレから脱却しないといけない」って言ったら

「デフレ脱却なんかできるわけねえだろ！」とか言った出演者がいた。

池田とかいうオッサンだったかな？

国民生活考えるか、
国の基本は国民であり、彼らの生活が成り立つことが最前提。
ＴＰＰは、ブラックバスの論理で日本国民１億２５００万人は
ワカサギのように食い尽くされてしまう。

国家経済考えるか
今の世界経済は弱肉強食。われわれ、世界的にも優れた日本の産業が、
なぜ劣った他国に負け続けなければならないのか。
日本国民が重石なら切り捨てればよい。移民ならいくらでも受け入れられる。
われわれが生き残り、繁栄しなくては日本の未来もない！！

もともと、日本はこれの整合性がもっとも取れてた国だったんだが、
アメリカがことあるごとに日本潰しを主導して、とうとう解体寸前に。
あとは皇室解体し、移民をさらに大量に受け入れさせれば、国家解体はなったも同然。
その手先として、電通　成田豊　創価　池田大作　読売　渡辺恒雄らが有名。

>>459
てか、資本主義ってのは椅子取りゲームだと昔から言われたよ
その椅子がどんどん減っていくわけで
池田内閣から田中角栄に至るまで目覚ましい発展を遂げたのもこの頃
公に対して民間が伸びてゆく経済で、アメリカもレーガン以前
ジミーカーターの米国快楽的幸福批判のまでは社会主義的傾向が強かった
TPPなんてものは一国無視でしかないんでないかい

>>461
デフレは国民がなまけているから（ｷﾘｯ＜日銀

民主党は日銀審議員にバリパ銀行の河野龍太郎なんてトンデモを据えようとしてるみたいだね。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82M01420120323?feedType=RSS&feedName=topNews

>>463
おれ、資本主義の構造欠点批判はどーでも良いんで。

ＴＰＰが一国無視ってのはその通り。
だって、初期ＴＰＰがＰ４による多国間経済協力体制作りだったんだから。

ＴＰＰなんて問題を明確化して、それを解決化するための目標に至る為の｢手段｣でしかない。
ところが、日本国内の論議だとＴＰＰ参加それ自体が目的化していて、
それに後付で理由くっつけてるバカが居るんだよな。

最悪なのは外圧利用で日本国内無法化を推進し、それに乗じる混乱で一儲け企むバカ。
最低最悪最凶なのは、一儲けする度量もなくむしろ犠牲になる側なのに、
ＴＰＰ賛成を唱えることで、自らが高見に立っているかのような自己陶酔感を覚えてる変態。

てか、あんたら歳なんぼよ？
炭坑があった頃知らない世代？

神聖セックス帝国・皇帝（ＣＢ１２５Ｔ乗り） ◆RapeQ/NNnw
エラ通信@ ◆0/aze39TU2

基本的にＴＰＰ参加は尻貧の流れだが？

>>466
夕張炭鉱の事故ならうっすら。
横浜市保土ヶ谷駅前に炭鉱があったのは、
朝鮮人の述懐ではじめて知った。

＞＞最低最悪最凶なのは、一儲けする度量もなくむしろ犠牲になる側なのに、
＞＞ＴＰＰ賛成を唱えることで、自らが高見に立っているかのような自己陶酔感を覚えてる変態。

大学教授の賛成派、ってこのクチだよな。

中国や韓国に共通しているのは正当性が全くないため感情論の押し付けしかできないこと
ホレ、よく非難されると人種差別だのほざくだろ、不法滞在者のくせにwww
それを日本の自虐思考で事なかれの政治家どもがその感情論に乗ってしまうというのが問題（つーか中韓人は日本人のその民族性を把握した上で利用してるからな）
毅然と自国の正当性を論理的に証拠能力のある証拠付きで主張できるのにそれをしない
これはSSによる調査捕鯨も同じことが言えるな（日本は独断でなく国際機関の許可を受けて行っており調査報告も提出している）

>>465
構造欠陥とかは言いたいわけでなく
要は国ってのは民と官、民営と官栄、両方で一対であるってのが日本の考え方だったのよ
元々そうだったんだよ、私企業ってのは営利目的で公的機関ってのは非営利企業なのね
だから営利目的だけの民間企業ばかりになるってのが元々日本の路線から
大きく逸脱したものに過ぎないのね
こそに国際的私企業が入り込んでも上手く行かないのは当たり前なのよ
全ての経済活動を営利目的でやってしまうと、、そらおかしくなると思うよ

>>464
福沢諭吉の肖像画をもっと刷れっ！つーんだよね。

>>466
もうすぐ中年だけど（´；ω；｀）　いちおう２０代だよ。

まだ希望だらけやんw
要は刷ったお金で何をするかのよ
例えばそれこそ破綻した夕張炭坑を今の技術で復活させ、輸入石炭に
関税をかけて火力発電のエネルギー資源としても良いのよ
ま、炭坑は相当事故あって揉めたけどね
アメリカとかは炭坑守る為に未だに保護してたりするけどね

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>473
４０歳以上は死ね、って平気でいいそうな名前だね。

>>472
つハイテク鎖国

高度な科学技術によって国家経営に必要な全ての資源を自国だけで
まかなえるようにする。
それを国家プロジェクトにしてそのための技術開発を全国の企業に要請する。


というのが個人的にいいけど、アメリカの邪魔をどうしたらいいか・・・

ＴＰＰは売国サヨはもちろんのこと、親米売国保守もあぶりだせたのが大きいな
まぁ、親米で保守とかそんなのが今まであったことがおかしいんだが

化けの皮が剥がれた櫻井よしこおばさん
所詮中韓に厳しいこと言って騙して人気を得るだけのエセ保守だったな

日本が主導的に動いてTPPを推進しましょうと言う団体。
　　
　　　　　　　　　　　　　こういうのに騙されるバカウヨが不憫で不憫で。。









国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2012/03/hou3.jpg
意見広告掲載

平成24年3月21日（水）、産経新聞(東日本）、北海道新聞
3月22日(木）、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを



櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）
田久保 忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）

ＴＰＰ参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、ＴＰＰで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。

すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰

保守で比較的まともだったのって石原だけだったっていう落ち

相変わらず桜井は浅いなあ。中国が米国と連携して、TPPを利用して国内産業を破壊する事だって可能なのに。
中国は自分は加入せず安全な立場に居ながら米国と連携して日本に手を出す事が出来る。
負の側面を検証せずに、自分の主張にとって好都合な事だけを考えるのはジャーナリストとして失格。

>>475
手順としては、原子炉を一斉再稼動して、日本の産業競争力と原油コスト削減し、
原油暴落と円高を招き、そこで東北復興目的に円を５０兆円刷る。

福島原発から１０キロ圏内を強制買取して原発銀座設定。
東電はチッソ方式で、１００年間賠償確定・つぶさないが賠償責任も逃がさない。
日本のグダグタは、おもに１９８０年以降のアメリカによる年次改革要望書にあったと断定して、
そのすべての廃棄と訂正を推し進める。
帰化は糖分の間、停止。
また、民主党に政権盗らせた外国人・帰化人は問答無用で身包みはいで永久国外追放。
マスコミは、報道を占有して、報道しない自由を謳歌しているので、
既存主要マスコミのシェアを短期で５０パーセント、長期で２０パーセント未満にさせる。
同時に、過去記事のネット上無料閲覧を自由化し、閲覧させないマスコミは廃業させる。

>>478
この人達は日本が主導して世界を動かすようになるべきって考え方なんだろうね。
対中国、対朝鮮に取るべき態度に関しては同意するよ。
でも、自分は日本がTPPへの影響力を持つことに関しては疑問。

>>481
原発再稼働しても原油暴落は起こらんと思うけど？

>>479
亀井

)>482
そこまで考えてないよ。
アメリカにエサ食わせて、沖縄を守れ、って考え方。

あの飢えたトロルは満足なんかしねえってのに。

>>483
原油高はおもにイメージで先行してるので、日本が原発一斉稼動したら、
投機資金が一気に逃げる。
日本の購入が、実需の後押しになってる。

オーストラリアなんか、農作物全部モンサントの種しか使うなとかいわれそうだな
日本だけ狙い撃ちされてるイメージがあるけど、
どう考えても参加国全部アメリカの商業利権の支配下に置かれるとしか思えないわ

>>486
そう思う根拠ってあるの？

>>486
現状のイメージはイランのごたごたじゃないの？

>>488
石油相場はいつも投機主導だもの。

>>487
だからTPPで参加なんてお断りだ。

>>482 日本がTPPへの影響力を持つことに関しては疑問
同感。一地方行政に過ぎない河村の南京発言程度で
前総理などが特急で謝罪に行く様な政治家に、そんな事が出来るとは思えない。逆に、日本人が日本の政治家によって恫喝される予感。
「ゴタゴタ言うな。アメリカ様と中国様と韓国様の意向に従え！」ってね。

>>490
日本の消費量なんて、世界全体で見たらたかがしれたもの。

世界中で再生可能エネルギーでも使い始めるのならともかくねー。

>>493
石油の値段は、先高感できまるんだよ。
一時的に原発比率を８０%に高めるのも、
パンパンにふくらみきった市場にショックを与えるに充分。

>>483 でしょうねえ。それよりイランの件で石油価格が高騰する方が大きいだろう。

日本の原発が一斉に再稼働しても原油価格は動かねーよ。
今の原油高の原因はイラン関連のゴタゴタであって、そもそも『日本の原発停止』と『原油価格高騰』は無関係に起こってんだから。

3/11以前（原発停止前）と以後（原発停止後）の原油価格を比較すれば解るわ、んなもん。

だから、福島のあとも各国ともに原発建設急いでるじゃないか。
日本が原発の新設にゴーサイン出したら、輸出の麻痺も解除。
投機資金は機微を察して逃げるんだよ。

思い込みじゃなく、WTI価格の推移とか具体根拠出せ。

>>473
『反対』だけじゃ何も変わらない。

>>494
全部稼働しても原発比率が80%になるとは思えないんだけど？

原油輸入市場において、年間２兆〜３兆円分の実需が消える、ってのは
そんな小さなことじゃないぞ。

>>497
イラン要因以外にないと思う

>>478
すぎやまこういちってTPP反対集会みたいな所で見かけたんだけどｗ

>>501
だから何。
言い訳にも論拠にもなってない。

>>503
桜井よしこは、確信犯だが、すぎやまこういちは、ＴＰＰを理解してない可能性が。

WTIだって、原油全体の数パーセントの産出量で、最大の影響誇ってる。

当たり前すぎて何もない

>>506
それがどうした。

WTIじゃなくとも、ＩＣＥ BRENTなりの価格変化持って来い。

まぁ、戦争になれば原油価格はそりゃ上がるよ
日本とか関係なく

>>473
若者党はもう少し勉強してください

>>508
直接の需給緩和と将来的な需給緩和観測で、投機資金は逃げるんだよ。

米国の消費者団体「パブリック・シティズン」のロリ・ワラック氏が、国際法が
専門の弁護士の立場から、 北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）や米国と韓国の自由
貿易協定（ＦＴＡ）の実態を踏まえ、 ＴＰＰは「１％の富裕層のためのもの」と
国内外に警鐘を鳴らした。

>>511
だから妄想は要らん。
論拠持って来い。

>>511
ねーちんここはTPPスレだからそれ以上やりたいなら、せめて古里原発スレでやって
【韓国】新古里原発2号機、試運転中に停止、原因は給水ポンプの異常、冷却装置は稼働中[03/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332562336/

>>514
あいよー

TPPの話に戻すと、昨日一方的勝利宣言されたなぁw

>>515
なにそれｗ詳しくｐｌｚ

TPPなくても日本は困らない。


以上

>>516
>>104辺りからのID:S5mhzbiLと私のやり取り参照。
>>257で勝利宣言食らったw

>>509
戦争するにもカネないはずだけど。
野田が必死に増税しようとしてるの、って
そのためのアメリカ国債引き受けさせる原資集めって気がする。

>>518
ソースが見つからないとか言いながら堂々と勝利宣言とか
なかなか面白いあんちゃんだｗ

>>519
増税反対でおｋだな

>>518
ありがとｗ
なかなか笑わせてもらいましたｗ
今日も昼頃まで香ばしい奴がいたんだけど、反対派は小沢信者かコシミズ信者って言って逃げてしまったｗ

>>520
そんなに私言うことコロコロ変わってたかい？w

戦争になるから無意味

>>515
で、いかにＴＰＰに入らないでハイテク鎖国のための技術開発して
内需拡大してデフレ脱却して景気回復していくかなんですが・・・・


昨日の新聞の読者投稿欄には、また政府資産６５０兆のこといわないで
借金だけ言って「このままじゃ第二のギリシャになる！　増税を！」とか
言ってる一般人の投稿があった・・・

>>519
消費税増税は財務省の方針である「他の省庁の予算を削って増税して財務省の利権を増やす」という
コンセプトに則ったものでしょう。

>>525
復興債償還目的以外の増税は、今のとこ逆効果だよなぁ。

>>523
ID:S5mhzbiLの事ですよｗ

>>526
「増税で税収が下がるという試算が出ても増税する！」
とか息巻いてる馬鹿とかどうすればいいんでしょ。

>>527
復興債償還目的でも増税すべきじゃないと思う。
いつか増税しなきゃならないとしても、今、現状で無いことは確かだ。
物価と賃金の上昇率で判断すべきかなーと。

>>528
いや、ID:S5mhzbiLが
>>259で言ってんだものw
私の言ってることがコロコロ変わって朝鮮人並みだってw

>>530
んー
そいたら、復興財源はどこから？

>>532
造幣局で100兆ぐらいバーンと刷ってしまえばｗ

>>531
いやねーちんはいつも通りだったｗ

>>533
あー
本来はそれが理想なんだけどねーw

>>529
橋本政権が97年に消費税増税した結果税収が落ち込んだデータを見せましょう。

>>527
>>529-530

この前、日本の核武装含めた軍拡の話してて、

「必要なら増税すればいい」って

興奮しててつい言っちゃった。今増税したら復興の邪魔するのはわかってるのに。

反省反省・・・

お前ら農業叩きまくるけど
農業なんかもう誰もやらないやん
これから食いもんどーすんの？
TPPやるしかないやん。

なんで乗ること前提ではなししてんのさ？

TPPの結果メキシコにキムチがどうなったか解ってんのかい？

>>8
著作権を会社に全部保有させて会社乗っ取りして全部をかってに売り払うのが目的とか言う奴もいそうだよな。

>>538
どーすんのて
仕事ねーんだから田舎で野菜でも作るしかねーし。

>>提言の柱は、
>>（１）ＴＰＰ参加で市場の拡大と日本経済再生の基礎を築く
>>（２）国際ルールを市場経済に徹底していく過程を通じ、日米同盟を強化する
>>（３）製造業、農業を含めた全産業を再生させるための戦略論を展開する
>>−の３つ。

TPPのさまざまな不平等条項が明るみになっている現状で、こんなスローガンみたいな
抽象論じゃあ、お里が知れちゃうな。。ちょっとがっかりだ、櫻井さん。

モルガンとかがこれからは農業の時代とか言ってたな
彼の理論では、金融が完全にぶっ壊れたから、今後は一次産業に戻るんだと
だから残しといた方が良いよ、農業は

>>538
関税があるからって、日本がアメリカとかオセアニアから農作物買えなくなるの？

>>541
>>543
そーいえば宮城の被災地だと水耕栽培がちょっとブーム？らしいよ。
水槽で野菜育てるから、土地関係無いからって。

米帝に輸出が増えるとかいってるけど。

そもそも論を。
日本から帝国への輸出額は直接の場合、
3000億ドルだか5000億ドルだか、
政府間交渉でワクが取り決められてる。

入ったからといって、大幅に増えることはない。

>>542
ただのアメポチだろｗ

>>538

バカかｗ　誰も作らなきゃ、価格が高騰する。つまり、農業はおいしい仕事になる
若者がどんどん参入するよ。外国産のまずくて危険で新鮮さのない食品なんか食ってられないだろ

>>3
何がガッカリだよｗ
最初からお前らバカウヨが勘違いしてただけじゃねーか
お前らが勝手に保守だと思い込んで神輿担いでただけで、それを指摘したらブサヨ呼ばわりしてた癖に

>>22
アホかｗ　戦後からずっとそうなんだよ情弱ネトウヨが

>>548
参入っていきなり野菜作ったっていいもん出来る訳ないやん
そんなに甘くないでしよ、
大体野菜一つあたりDVDの空メデア一枚も買えん様な値段しか入らんのに
アホらして誰が手間かけて作るんるん？

>>551
で、それとTPP参加に何の関係があるの？

>>543
要するに金融資本がこれまで得た富を元に食をコントロールするという意思表示をしたということ
つまるところグローバル化の中で、エネルギー資源は既に殆ど握っているので、食をも握れば世界をコントロールできる
今後の穀物メジャーの動きに注目しとけ

植物は汚染物質を良く吸収するから、たくさん植えてそれを刈り取れば除染の一助になるかも。

世の中必須栄養素と言うものがあってだな・・・アメリカの食の貧しさときたら

>>95
38 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 TPP恐怖論に警鐘を鳴らす良書, 2012/3/13
By yt57 - レビューをすべて見るレビュー対象商品: TPP興国論 (ロング新書) (新書)

ともすれば、各論の不都合を持ち出して反対意見に終始してしまうTPP議論に警鐘をならしている。
変化を恐れ、扉を閉ざしてしまうのは、まるで日本を安楽死させることを選んでいるということに
つながることはないだろうか？
TPPについて、賛成反対を行う以前に重要なイシューがあること。日本全体が、将来どのように
ありたいのか、そして、どのような国際的貢献をしてくのかを明確にすること。そのビジョンのもとに、
徹底的に戦略を議論し、その戦略を実行するための位置づけとしてTPPを考えるべきであること。
あたらしい日本の秩序、Japanese New Order の形成の時代に自分が生まれたことを
自覚することで、ビジョナリーな日本と戦略的行動のできる日本への脱皮の必要性を強く訴えている。
TPP恐怖論的な著書が多い中で、新たな未来へ向かってどのようにTPPを利用していくのか
という視点で書かれた、ビジョナリーな思想に満ちた良書であると思った。
────────────────────────────────────
一人だけ大絶賛の方がいますが、ツッコミどころ満載ですねえ。一例を挙げれば、

>TPPについて、賛成反対を行う以前に重要なイシューがあること。日本全体が、将来どのように
>ありたいのか、そして、どのような国際的貢献をしてくのかを明確にすること

それが正しいとしすれば、そんな重要事項についてしっかりした答えがたかだか数ヶ月〜数年で
出せるわけがない。その時点でTPP参加やその交渉なんぞしている場合じゃないことになるw

>>556
warota

アマゾンのレビューでここまで一方的なのはあまりお目にかかれないなｗ

>>556
賛成派はいまだにスローガンばかりなんだよなあ
ＮＡＦＴＡにしろ米韓ＦＴＡにしろ、今見えている現状から
肯定的な数字を出せない時点で、終わっているわ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

＜若者党（仮称）の政策案＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>551
農業知らない人は、種まけば稲でも何でも収穫できると考えてる人が多いな。
日本は、山あり、湿地あり、土の種類も色々、気候も様々
地元の農家は、この複雑な連立方程式を肌で理解している訳で、
丁度、九割方解けない微分方程式を数値解析で解を出しているのと同じだな

ハワイの人か

「今日の出来事」って
俺はこの番組を子供吏頃に見てて感じたのは
この番組結構左寄りだった気がするんだが

>>545
でもお高いんでしょう？

【政治】野田首相「ＴＰＰはビートルズ、日本はポール・マッカートニーだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332582003/

訳がわからん

>>564
安心しろ言ってる本人以外誰も理解できてない。
まるでファルコンの定理みたいな扱いで
文学界で謎解きのブームとなるだろう。

主導的は無理で、現実は日本の資産をどう分配するかの話し合いにいってる
自分の取り分はよろしくと野田がお伝えにいってる。

>>551
物質的な面だけいえば、東京で年収300万程度の下っ端サラリーマンやるより
ルートを確立して高品質の農作物を販売する農家の方がはるかに裕福だよ。
考えてごらんよ。農家って、庭付き一戸建て、車数台が「フツー」なんだよ。
物価は安いし、自分の畑で取れたコメ野菜果物はタダ。鶏を飼えば卵もとれる。
農繁期の忙しさはさすがにすごいがな。が、希望すれば農閑期には長い休暇も確保できる。
「貧しく辛い農業」なんて嘘つくから、嫁も来なけりゃ、若者も寄り付かない。
もっともヨソモノに対する強制・虐めやパージは、起こるところでは半端ないから、新規参入を勧めるのは躊躇する。
農業に就く前に、都市部で他業種に就いて「外部」の勉強をすべきだと思うんだがね。

日本が主導的に動いてTPPを推進しましょうと言い張る団体。
　　
　　　　　　　　　　　　　こういうのに騙されるバカウヨが不憫で不憫で。。







国家基本問題研究所
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http://jinf.jp/wp-content/uploads/2012/03/hou3.jpg
意見広告掲載

平成24年3月21日（水）、産経新聞(東日本）、北海道新聞
3月22日(木）、西日本新聞 に意見広告を掲載しました。
-------------------
日本が主導的な立場に立って国益に即した国際ルールを



櫻井よしこ（国基研理事長・ジャーナリスト）
田久保 忠衛（国基研副理事長・杏林大学名誉教授）

ＴＰＰ参加は、現在日本社会の閉塞感を打ち破り、日本経済の再生を図る
好機です。これまで日本は国際社会のルールをひたすら受け入れてきました。
今回、ＴＰＰで初めて国際ルールづくりを主導することが可能です。

すぎやまこういち、島田洋一、遠藤浩一、佐藤守、中條高徳、西岡力、平松茂雄
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
屋山 太郎、渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、
斎藤 禎、伊藤 隆、大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、冨山 泰

TPPに賛成してんのは糞サヨも多いよな
現民主党を初め

TBSの極左サンデーモーニングでさえ、ＴＰＰ賛成だもんな

なんか、ＴＰＰ賛成派がＴＰＰ反対派の仲違いさせたいのは感じる

マッチポンプや自作自演などで

もはや、ＴＰＰ賛成派はメリットやデメリットも語れなくなりました。

自作自演などは最終手段だろし、相当追い詰められてるね。

>>567
例えばぶどうだが
コレ品種を地域ごとで決めててそれ以外のをつくろうとする人間を潰す動きがあるんだよな。
まぁこれには理由があって、きちんと今まで作ってきてる人間が不利益を被らないようにする取り決めかな？
素人が趣味でつくろうとするのまで潰そうとするのが慣例

コレたつの市の話な

>>570
メディアはスポンサーから金が欲しいから、ほぼ全てのメディアがTPP賛成
増税も財務省のガサ入れが怖いから、ほぼ全てのメディアが増税賛成

農業に新規参入するのにも、
かなりの元手が必要ですしね。

お金を十分貯めないと無理だと思う。

>>573

全くその通りだと思います。

>>568
日本がこういう問題で主導的に動けるものなら世話ないわなｗ
自民党でもそうなのに、民主党じゃ大人と子供の戦いにもおよびやせんｗ
大人と赤子みたいなもんだ

>>1
「日本が主導的立場に立ち、国益に即した国際ルールづくりを進めるべきだ」
ってことは。TPPへの参加はないな。

>>564
野田豚が
主賓扱いだ、と主張しているが、どうみても主菜（豚の丸焼き）な件

アメリカは、中国をＴＰＰに加盟させたがっているよ。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1321455302/
1 名前：かじてつ！ρ ★：2011/11/16(水) 23:55:02.19 ID:???P
中国排除していない＝ＴＰＰ交渉でオバマ米大統領

【三橋貴明　新世紀のビックブラザー】　　2011-11-09 10:08:57 　「国益」という視点
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11073179110.html#main
『ちなみに、「ＴＰＰは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。米国国務省のＡＰＥＣ担当大使のトング氏は、
「中国にＴＰＰが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」 という主旨の発言しました。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、中国の様な大きく、未成熟な市場を放って置くはずがありません。

>>6
http://tpp.wikidb.info/

ちゅー国が主権放棄してアメの軍門に下ってくれるんならそりゃぁ大歓迎だろうさ・・・

>>579
中京幹部の５４％以上が2重国籍。米国籍も多い。
中華資本で米国に会社作ればTPPで日本に参入できる。
その会社に米国人を介入させれば、米国は全力で保護する。
TPPで中国牽制できるなんざ、グローバル経済を舐めすぎだ！

と河添恵子たんが言っておりますたがな

＞＞５７９
中国は為替操作国だからな
人民元が変動相場制になれば日本にとってもフェアトレードができる

>>538
おれの印象では農業で稼いでる人もいるけど、
必死になって隠してるって感じ
そりゃそうだろ、補助金とか税金の塊だからなｗ

長野のレタス農家が年収５千万とか
ビニールハウス１棟で１００万儲かるとか
北海道の友達も、農家は金持ちが多いって言ってたな

農業に関しては外国産品からは保護し、国内においてはもう少し自由化する、
が正しいでしょう。トヨタやソニーみたいな『もと日本企業』の為に、自国の
農業を潰すなんて愚の骨頂。

国内にカネを回すのを止めた官が
外資や国内のグローバル企業と荘園を作っているだけ
天下り団体と合わせて巨大荘園ができる

国衙の経営はあきらめたの
万年赤字だから

違う角度から未来を予言しておく
1、非関税障壁が官に連なることのない一般日本人に襲い掛かる
2、人事院勧告基準の維持で相対的に公務員の給与水準が戦前並みになる

官の中の人間の家族までを救いましょうというだけのシステム
一般人は地獄を見るぞ

岡田の通産省時代に作った大店法で商店街が滅んだだろ、
それと一緒で一般国民が滅ぶ
フィリピンみたいな経済体制になるぞ

>>585
もっと深刻なのは医療や移民の自由や訴訟だべ

>>587
そうだね、そしてさらに深刻なのはTPPが『主権の放棄』である事。

×新自由主義者
○（アメリカ）臣従主義者

>>584
ところがどっこい、アメリカは日本の100倍以上補助金使ってるんだな、これがｗ

>>587
最悪日本語が駄目とかいわれかねん

>>584
ちゃんと農業してるヤツはサラリーマン以上に稼げてる方が多いよ、そういう農家は子供も継ぐところがほとんどだし
大体キツい仕事なのにその位の見返り無かったらとっくの昔に農業なんて消えて無くなってる
兼業で米だけやってるとか、農協の言うままに農家やってる所は悲惨だけどね
補助金目当ての農家なんて楽したいから農協の言うまま…で自業自得のぼろぼろ状態ｗ

>>590
それは初耳だなｗ

でも、日本の補助金の問題点は
JAにぶらさがってるような小規模・兼業・高齢農家ばかり優遇して
大規模化、効率化を進めることに全然役立ってないこと
フランスも補助金出すが、大規模化するよう誘導してる

>>590
ソース

>>593
大規模農家って馬鹿でかい土地ならいいかもしれんけれど
棚田みたいなところにはどうするわけかな
ああいうのが全て廃れると洪水怖いよ？

>>593,594
横だけど…フランスと米国の補助金漬けって昔から有名だと思うんだけどｗ

http://www.cbsnews.com/stories/2007/11/16/eveningnews/main3516149.shtml?source=RSSattr=HOME_3516149
CBSの2007年記事、年約200億ドル以上の農業補助金が出てる記事、web翻訳とかで読んでみれ

アメリカの農業は遺伝子組み換えやってて危険性が高いし、収穫後に農薬をぶっかける顔射農業だ。
しかも、補助金を使いまくってダンピングしている。ここまで姑息な事をやって、ようやく農業で一次産業
の国と関税なしで渡り合える。アメリカの真似はできない。先進国で金にならない農業をやるんだったら、
補助金と関税をうまく使うしかない。

>>595
棚田って有名どころ以外結構無くなっていってるけど、それで洪水がおきた話はないよ
ちょっとそう言うのとは別で考えた方がいい

農業の振興は必要だけど米については色々微妙、国庫から投入されてる金額も尋常じゃないしね

日本が主導できる可能性がまったく見えないのだが
賛成派は何を根拠に日本がリーダーシップをとれると過信してるんだろう？

>>564
これ意味がチンプンカンプンだが、アメリカをジョン・レノンに例えるのはマズイだろう。
暗殺されとるんだじぇ＞ジョン・レノン
オバマ大統領も暗殺されると言ってるようなもんだと取られかねない。

>>596
特にフランスはエゲツないぜ。
アフリカのどこの国だったか、フランスが補助金つけて農作物を安値で輸出するために、
その国の農業が育たないんだとか。
一昨年あたり、BSの世界のドキュメンタリーでやっとった。

>>596
ん〜、２兆円って多いか？
日本の農水省の予算が３兆円だけど

>>602
予算全部が補助金だとでも思ってんの？
あと日本の補助金って米は問題外だけど…農地改良とかの土木系に突っ込まれてる額がとてつもなくでかい
実際農家に入ってない補助金がものすごいんだよな…

>>598
実害が出ていないなら洪水は間違いかも知れんね
地方自治体のHPみると洪水土砂災害を防ぎ景観や土地保全に役立っているという話なんで
それらを否定しきる事はできないけれど

＞TPPで主導的立場を取り

で

今からどうやって？

>>596
アメリカが日本よりも遥かに多く農業に補助金注ぎ込んでいるというのは
ちらほら聞いたことがありました。
でも、流石に>>590さんの【100倍】というのは大嘘じゃないかと思って突っ込みました。

>>590
>>590

効率化の行った末が、空からヘリコプターで農薬撒いた遺伝子組み換え食品だからなぁ
こんなの食いたくないだろ

>>150
＞ハワイの大学出だしな

ミス・ハワイ2009の超美人フラ・ダンサーのアリアナ・セイユは、CIAの工作員？

しかしこの人のエレガントかつ説得力のあるディペートテクは捨てがたいな。
対中国要員としてとって置くべき。

>>579
【シナを強国化させるアメリカ】

日本を衰退空洞化させ日本の資産技術を中国に移管させ育成強国化させる政策
＝グローバル化＝新自由主義経済政策

そしてTPPで日本にとどめを刺す。




１９９７年のビルダーバーグ会議では、サミュエル・バーガーという人物が
興味深い発言を残している。サミュエル・バーガーは、クリントン政権時の
国家安全保障問題担当補佐官であり、左派ユダヤ・ロビーの統帥者である。
ユダヤ・ロビーはAIPACやネオコンの右派だけではなく、左派も存在していて、
同じように米国政府をコントロールしている。

サミュエル・バーガーは・・・

●「中国を強大な軍事国として新世界秩序に組み込むことは可能である」

●「中国の軍事力が強くならなければ、世界政府を構成する主要３地域の一つとして、
　欧州連合（EU）と北米連合（NAFTA）と並んで成立する要件を満たし得ない」

●「中国への貿易最恵国待遇の目的は、軍事的に強大な中国の存在である。
　これにより、太平洋地域における米軍の軍事的プレゼンスを正当化することができ、
　国際金融機関はアメリカと中国双方の軍備強化から利益を得ることができる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と語っている。


その後、２０００年に米国は中国に最恵国待遇を恒久的に供与することを決定している。

>>1


日米安保破棄を真剣に検討し始めた米国
http://megalodon.jp/2012-0130-0829-22/jbpress.ismedia.jp/articles/-/27869

【防衛オフレコ放談】「日米安保破棄」　公然と語られ始めた危機に処方箋はあるか
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1325687207/

ＭＤ問題　米側が日本側に軍事通信衛星の使用を認めていないことが発覚　米軍の通信ネットワークから除外される
http://megalodon.jp/2012-0202-1106-13/mimizun.com/log/2ch/news4plus/1150595432/

米NYタイムズ紙　日本の歴史隠蔽行為を非難する記事を連日掲載　日本右翼の「監視役」を自任
http://megalodon.jp/2012-0202-1107-06/yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_news4plus_1175555923

米議会で批判相次ぐ「日本の首相は、靖国参拝やめろ」「遊就館内の説明、訂正すべき」
http://megalodon.jp/2012-0202-1107-48/mimizun.com/log/2ch/newsplus/1158312709/

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1304606280/

多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/

米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://megalodon.jp/2012-0202-1108-35/desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

自民党の「ＴＰＰについての考え方（全文）」

　（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
　（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
　（３）国民皆保険制度を守る。
　（４）食の安全安心の基準を守る。
　（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
　（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
　聖域なき関税撤廃」を前提とするＴＰＰ交渉参加に反対。
数値目標等は拒否。国民皆保険を守る。ＳＰＳやＴＢＴで、妙な妥協をしない（ＢＳＥ問題や、遺伝子組み換え作物の問題）。
ＩＳＤはＮＯ！　政府調達（公共事業）や金融サービス（簡保、共済）は、日本の特性を踏まえて交渉。
数量目標はともかく、残りは全てＴＰＰのＰ９諸国側（特に、アメリカ）が受け入れられない条件になっています。

櫻井よしこも在日認定しろよ
ネトウヨwww

>>613
ネトウヨは韓国人w

韓国を批判するのはネトウヨニダ！
それでネトウヨは児ポ法改悪を進める統一協会の韓国人カルト工作員ニダ！

>>1
このオバサンは何を言ってるんだ？

主導的立場が取れればTPPでいいだろうよ

取れないから参加したくないんであってアホだろ

>>615
主導的も何も、TPPは原則全ての関税撤廃だから、有利も不利もない。
賛成派がとにかく交渉しましょうって言うのは、一度交渉開始したらTPPから
抜けられないのを知っての上の姑息な手だから。

24日、読売テレビで、自民党の谷垣氏はTPPに参加するかどうか分らないと、言っていた。

それに消費税も、分らないと言っていた。

原発も10年後で無いと再稼動するかどうか分からないと言いやがった。


つまり、この発言は、今に時点で自民党は全くはっきりした政策が無いと言う事か？

だから、25日のアンケートでは自民党支持率は17％に落ちていた。

未だに今後の政策が不明とは馬鹿かと言いたいね。

あああ〜〜〜自民党も駄目だな。

>>617
橋下維新は、TPP賛成だからその点だけなら自民のほうがマダマシ。

橋下も在日認定しろよ
ネトウヨwww

>>619
在日じゃないけど、民主党政権支持してたぞ。

アメポチ系保守だろ昔から。この辺が限界だろうが、冷戦時代からの思想家は多い。韓国贔屓の保守も
冷戦期にイデオロギー的になって親韓派が自民に多くいるのもそう。

前原が日本農業はGDPの1.5％だから98.5％を犠牲にする必要が無いと言ったが
家電や自動車また資本財の輸出は1.4％と農業より低い

国内農業に補助金出してるのは日本だけでは無い　アメ・独・仏等々の各先進国
でも国内農業を守っている
TPPは日本のデフレを更に深刻化し国内での法制度をぶち壊すだけ

櫻井は経済は語るな。
特亜批判だけでいい。
TPPなんてどう考えても日本にメリットないから。

櫻井もこれで終わったな　やはり女性ジャーナリストの限界だね

>>622
>家電や自動車また資本財の輸出は1.4％と農業より低い

農産物の輸出より工業製品の輸出の方が低い？

>>624
女性とかの問題じゃなくて「親米保守」の限界なんですよ・・・

まぁ本来なら親米保守自体が有り得ないんだからなぁ
いかに国民が戦後GHQのプロパガンダにいとも簡単に騙されてきたかだな

>>625　これが驚くなかれ低いんだよ

>>628
のわけねーだろ
ソース出してみな

>>625　国内生産でのGDP比較だよ

>>630
国内生産でのGDP比較？
意味ねwwwwwwwwwwwwwwwww

実際はこれだろ
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y2.pdf

アメリカ製のおしゃぶりでもしゃぶってなさい

>>628
日本の輸出の主力は資本財・中間財・工業用原料などですけど？

>>632
アメリカで産まれたネット環境で反米を叫ぶアホ

>>1
「モノが足りない時代の経済学」にとらわれた過ちである。
生産性が上がって　消費が増えない場合は富の蓄積の偏在は経済の縮小しかもたらさない。

政治を議論する者でリカードモデルやヘクシャー・オーリン-サムエルソンの定理を真面目に検討している者が誰もいない。
で、結論だけ振り回す。

「セイの法則が成り立たない条件では双方の経済は縮小する」
「需要に偏りが有る場合　自由貿易は経済を徹底的に破壊する」
「固定資産にかかわる支出はセイの法則に従わない」

残念だよおばあちゃん。
従米保守は本当に困る。こいつらも左だからね。日本にいらない

米韓FTAの酷さを見て、従米保守＝売国奴だと思ってたが、ここにきてやっぱり
BKDとまでは言うべきでない、と思う様になったな。彼らは、「日本人には中凶
の工作に対抗する力は無い、アメの力を導入するしかない。」と考えた人たち。
ここ数年の日本人の世論、行動を思い返せば、残念ながら一理あると言わざるをえない。

>>638
今一番脅威なのはどう考えてもアメリカだろ
対中包囲網形成してるうちに、アメに日本のシステム変えられて、
金融資産全部とられてボロボロにされてどうすんだよ

>>639
中凶工作員さんならそう言うだろうね。現実は脅威�ｂPちゅー獄、�ｂQアメリカ
の２正面作戦を遂行しなければならないのが日本の現実。

>>640
中立的にみても、今一番やばいのはアメリカだよ
これは戦略上の問題とかいうレベルではない
欧州でさえ米国には警戒しはじめてるんだから
世界でまとまって米国に対抗しなきゃいけないほどアメリカはおかしくなりはじめてる
その問題を解消してから中国やらなにやらでしょ
何回もいうけど、ＴＰＰでアメリカに全て搾り取られて、ボロボロにされてから中国に対抗してどうすんだよ
普通逆だろ

>>641
欧州はちゅー獄と接してないからね。おかしくなってるのはちゅー獄も同じだし。
日米決裂したらやつらは即攻め込んで来る。その場合、アメは日本を捨てて引っ込む
だろうね。日本はまず軍備増強でちゅー獄に対抗しつつアメの軍事産業の機嫌を取って

TPPははねつけるべき。（普天間もさっさと解決しろ！！）それで自主防衛体制が
整ったら、場合によってはヨーロッパやロシアと連合するべき。

TPP絶対賛成、日本のGDPは米国の3分の１、一人あたりのGDPも米国より４０００ドルも低い
一人あたりの購買力も違う、マーケットの規模で考えると圧倒的に米国の方が桁外れに大きい

米国の１千兆の市場と日本の３００兆の市場じゃあ
どう考えても日本が製品を米国に売りまくるという構図が誰の目にも明らか

ようするに普通に考えれば日本が米国に一方的に製品を米国人に売りつけることになる
当然米国としては日本なり韓国なりに　一定の米国製品買えよ　ぐらいは言ってくるだろ
対日赤字も増えるだろう、

実は日本は国民一人あたりの米国製品購買額では、米国人の日本製品のそれよりも1万ドルも低くて
これが日米貿易摩擦にならない原因なんだが
韓国や中国はまさに米国に一方的に売りまくるだけで米国品を買わない
それが問題になっている

こいつは何でも中国だな。ｗ
精神病か？

＞実は日本は国民一人あたりの米国製品購買額では、米国人の日本製品のそれよりも1万ドルも低くて

間違い、米国人の日本製品のそれよりも1万ドルも高くて、の間違いだ
日本の対米黒字は8兆円だが日本人一人あたりだと６４０００ドルの米国製品を買ってる
ほとんどがITや半導体や医療機器、医薬品だ

逆に米国人は一人あたり日本製品を５１６１２ドル購入してる
一人あたりだとむしろ日本は米国の大お得意様
だから日本とはかつてのような摩擦にはならない

日本人は、中凶工作員とアメぽち工作員の両方を正確に見抜ける目を持たないとね。

時代を考えろよｗ
今までは、米国は世界一の消費大国だったけど、サブプライムで全部ぽしゃっただろ
もう国民も消費できるほどの金なんてないんだよ
しかも、貧乏移民は増えるし、経済格差も拡大してどうしようもない状態になってる
しかも、今後は消費もしないし輸入も絞って輸出攻勢をかけていくっていってるんだぞ。
こんな国相手に日本が輸出攻勢をかけるとか冗談でもやめてくれって感じなんだが

>>644
低脳すぎる。お前は黙って反対議員応援してろ。

本質的にTPPで怖いのは輸入商品だの経済だのの話ではない。
1番重要なのはISDで日本の規制がどんどん外される事。
これまでは米国企業が参入しても日本人の厳しい管理について行けず
多数の企業が撤退したが、今度はそれをやれば「日本の規制が厳しいから
我々が損失を被った」と訴えれば、損害賠償と規制撤廃を命令される。
これは国際条約が優勢されるので、日本の法律は強制的に変えさせられる。

で、円高の昨今アメリカ市場で日本の製品は全く売れず、逆に為替安で
アメリカ製品だらけになる。で、市場価格が暴落して行くのでデフレが
さらに加速。おまいらの給料はさらに下がる。

>>648
米国がそんなヤワな国家と思っているのか？
１０００兆円の市場のなにがポシャったんだ？
米国人の個人の金融資産は50兆ドル、４１５０兆円だぞ

>>649
だからISD条約w
とやらで具体的にどんな実害を被るんだ？
ISD条項で10億の罰金を払わされたとしても
その一方でトヨタやキャノンが１兆円の利益をあげりゃあどうでもいいだろが

韓国がFTAをむすんだのだって、くだらん条項飲んだとしても
米国の1千兆円の超巨大マーケットに韓国製品売りまくる方が
はるかに国益になると思っただからだろうが

敵は中国だけじゃないだろ？
少し盲目過ぎる気がするが・・・・・

本当に日本がTPPで中国を出し抜けるなら、左翼系新聞がこんな記事を書くはずがない
よってこの記事には偽りがある

これで論破できてる？

>>651
利益そのものに対して損害賠償が発生するのと、
利益を上げる事業そのものが禁じられたり制限かけられたりする。
ISD条項の恣意的運用はそんなに甘くないよ。

だからこそ反対意見が存在するわけで。
てか、なんでわざわざ不利な条件を温存したままＴＰＰに加盟しなければならんの？
ISD条項リスクが無ければ賛成ってヤツもいるだろうに。

中国に対して先手って向こうは主体的な輸出国ではなく
人口に裏付けられた大消費市場が魅力なんであってTPPは中国に取ってメリットないし
中国がTPP入らないからといって無視もできない
なんでいちいち中国が〜言ってんだ？

>>653
買わなきゃ当たらないBIGみたいなもん。
どうなるかなんて分らない。

>>654
だったら具体的にISDクソ条項とやらでどれだけの被害がもたらされるのか？
それはトヨタや日産やキャノンが１０００兆の米国市場で荒稼ぎするよりひどい被害なのか？
具体的に言えよ

>>655
まあな。
ＴＰＰであげられる利益こそが本チャンのはずなのに、
中国に対する不確定な外交圧力とやらのために、
交渉余地が残されていない内容不明のＴＰＰを締結しなければならないという話になってる。

本末大転倒も甚だしいわ。

>>657
おれは1000兆円荒稼ぎしようが、それを帳消しにするような判決出されれば無駄だと言ってる。
商取引そのものが違法だと判定されれば、利益そのものが違法になるんだから。

そんなリスク犯す必要ないジャン。
栄光の1000兆円市場で心ゆくまで利益を安心してむさぼれるように画策すべきだよ。

>>659
だから具体的にクソ条項で何兆円の罰金が取られたんだ
カナダやメキシコの企業が何兆円の罰金払ったんだ？
具体的に言ってみろよ

>>657
横からスマンが日系グローバル企業はだいたい米国に法人格持ってるから
日本がTPPに批准するしない関係なしにTPPの恩恵受けるよ

>>660
？
兆円規模の罰金なんてあったの？
てかさ、オレは既存の判決には一切関知しないし。

おまえさんの論点は過去の事例に集中してるんだろ？
おれは将来にわたって安心して利益を得たいという未来志向でモノ話してますんで。
将来リスクはツブしておこうよ！と。

従って、君の狂った質問には答えられないとしか言いようがないねえ。

遺伝子組み換え食品食って病気になれ

アメリカ主導のTPPに無条件参加はねーよ

中国にすりよるのはもっとねーよ

日本主導の新たな貿易モデルを作れよ

世界はアメリカと中国だけじゃない

米韓のFTAが不平等条約とか馬鹿なこと言ってる奴がいるが
米国の立場に立ってみりゃ当たり前なんだよ

米国のGDPに比べて韓国のGDPは15分の１
一人あたりのGDPでも米国は４７０００ドル、韓国は２００００ドル
市場規模は米国1千兆円、韓国は４５兆円

どう考えてみても韓国が製品を米国に売りまくることがわかるだろ
韓国が米国市場の１％を奪えば売上10兆円だ
だが米国企業が韓国市場の１％を奪ってもたった４５０億円だ

そりゃ米国は、すこしは米国製品買えよと言いたくもなるだろう
ISDだのクソ条約を結んでも韓国は多儲けすんだよ
だから調印したんだろうが
なんで韓国に同情してんだよ

>>662
だったらいい加減なこと言って
一般人の不安を煽るようなこと言うなよカスが！

>>4
ずっと前から親米だったよ

米国にモノ売っても国民が富む事はない

著書で管を推してたのは忘れませんよ・・・

>>666
だから何がいい加減なんだよ？
将来リスクを無くしておこうぜ！って話のどこがいい加減なんだよ？

損害賠償食らってもイイとか、
商取引そのものが無効化されるようなリスクがあってもそれを越えて儲ければいいとか、
論理的に成立しない妄言をばらまいてるのはそっちの方じゃねえか。

ま、おまえさんは、賛成派のフリしてＴＰＰ反対煽ってるだけなんだべ？
ネット上のディベートごっこにいそしんで釣り行為やるのも大概にしておけよ。
詭弁並べ立てても知性を磨くトレーニングにはならないぞ？

他人が読んでもID:LsKAjaxFがバカ

>>670
だからその損害賠償とやらでどれだけの実害がでるんだよコラ！
日本企業が米国で数兆円稼ぎまくることに比べたら糞だろーが！

TPPで主導的立場とかどう足掻いても不可能ｗ


入るのにもお伺いを立てなきゃいけない状況だろ。

>>670
損害賠償なんて仮にあったとしても数十億円だろうが
だが米国人に商品売りつけることによる売上は数十兆円なんだよ！

糞みたいな訴訟などどうでもいいんだよ
モノを売りつけまくることが大切なんだよ

だから韓国もFTAに調印したんだろうが
米国市場はとてつもない別格の巨大マーケットなんだよ！

>>672
日本が米国で数兆円稼げる前提かよｗ

数兆稼げるならその数兆以上吸い取るに決まってる。

>>675
だったら具体的に数兆吸い取る方法を言ってみろよ

>>1
まず、主導権を握れませんから

今更、親米保守の人程無謀なものはいない。
孤立するよ？

>>675
さっきも言ったが日米貿易は日本の8兆円の黒字だ、
日本の米国製品購入額が8兆円で輸出額が1６兆円
一人あたりだと実は日本人の購入金額の方が多い
そりゃ人口１億２千５百万と3億１千万だからな

TPPで日本製品が今以上に米国市場で売れるようになれば
日本にとって利益になるのは間違いない
ただでさえ一人あたりの購買額では米国に対し赤字だからな

つまり、主導権を取れないようなら、やめとけ。
とも言ってるんだよな？これ。

FTA締結した韓国の大統領も、任期が終われば監獄行きだろうなぁ・・・

数字だけの問題じゃない

江戸時代のように、「不平等条約」を受け入れる必要は一切無い

これを受け入れるのはバカだ

不平等条約から回復するのに苦労してるのにな

　

>>682
へー、江戸時代がよかったんだ
途上国に憧れてるなら先進国日本から消えな、どぶネズミ

>>683
日本語を読んで理解できな馬鹿

米国で数兆円数兆円姦しいヤツが沸いてるようだが…。

日本と米国は現在貿易してないのかねえ？
んで、米国の関税障壁は、撤廃されるとドカーンと兆円規模で利益が出るような、
そんなにヤバイ鎖国状態なの？
おれ、そう言う話は聞いたことも見たこともねえぞ？

そもそもさ、内閣府が確固たる予測数値出してるジャン。
TPP全体で１０年間で2兆円の貿易規模拡大って（利益じゃないのがミソ）。
んで、「1年間で２０００億円しか輸出拡大しないんだろ？GNPの1％にも満たないじゃんｗ」
言われて突っ込みまくられだったろうに。

なんでTPP議論になると脳内妄想オリジナル数値ブチ挙げるバカが沸くんだろ。
そもそも、推進派である内閣府のデータを背後から妄想で否定してどうするというのか。

…。
ISD条項でも話沸騰してるのな。

こんなもん、無しにすればイイだけなのに。
オーストラリアは実際にISD条項入ってる米国との貿易協定拒否してるし。
なんでISD盛り込まないと気が済まないんだべ？

>>1
主導的立場？　無理。どんな交渉をしても無理。

理屈で正しければ交渉に勝てるというなら、大学教授が893の親分に勝てる。
でも現実には無理でしょ？

日本はアメリカで物を売れると思わないで欲しい　　byオバマ






　

>>665
>>668

>>593
ぞれは正論だな。
補助金の内訳と目標が日本は間違ってる。

民主がやると思うか?

もう主導が取れる段階なんてすぎてるつーの。
っていうかたかが経済協定をどこまで万能視してんだ。

もうやめてくれ
統一教会工作員ってことがバレバレになったから。
櫻井さん、あんたの時代は終わったんだよ

TPPのせいで日本がボロボロになってもアメリカなら恩に着せようとするんだろうな
アメリカ様のおかげで悪い制度が無くなったとか中国に取られないように水源を支配してやったとかｗ
日本を馬鹿扱いして叩くかもしれんがね
朝鮮人に似てるかもしれんｗ

『国を守るために主権を売れ』これが従米ぽちの主張。はなっから矛盾している。

>>1
日本は交渉に参加できないんだよ。終わった会議にどうやって参加するの？アホなの？？

【経済連携】「TPPは富裕層のため」　米消費者団体のワラック氏　福岡市で講演「米国の標的は日本」 [12/03/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332470853/
>日本政府は交渉について「まだ３０％しか進行していない」と言っているようだが、
>前回のオーストラリア・メルボルンでの協議は、オバマ大統領になってから既に１１回目のラウンド交渉。
>３割ではないだろう。
>
>　米国は夏までに交渉を終えたいと考えている。
>日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ。

理念はわかった。

で「具体的に」どういう方法で主導的立場をとるのかね？

東アだと反対派が多いが経済板だとほとんど賛成
つまりバカは反対で利巧は賛成

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17289310

TPP　に関するタレコミ

http://www.ustream.tv/recorded/21438531

日本人はＴＰＰに関して何もわかってない。

>>698

櫻井は毛色が違うだろ。

バカな賛成派という比較的珍しい人種w

未だ言ってるのかよ
婆さん買いかぶってたよ
失望したよ

ここの板って、韓国問題については異常なほど詳しいのに、
世界情勢になるとなんかピントがずれてるよな。

ＴＰＰはアメリカの陰謀だどうだといってるけど、
ＴＰＰを本当にやったらアメリカもタダじゃ済まない。
参加国の国民が皆仲良く貧乏になるのがＴＰＰの正体だから。
その代わりに、ＴＰＰによって、自身の分野で中心的立場になれる国際的な大企業だけは独占的な利益を得られる。

国 ＜ 大企業　という風に力関係が逆転するのがＴＰＰ。
国が規制によって国民を守れなくなり、大企業が企業の論理でやりたいようにやれてしまう。

ユダヤは、今後はアメリカを世界の中心から外して多極化を推し進める。
アメリカは今後衰退していくよ。

あとアレだ、桜井よしこだけじゃなくて、
石原や安倍も俺からすると似非保守だと思うんだけど。

>>703
何言ってんのかよくわからんが、それなら止めるという選択は
どこの国にもないと主張したいのかお前は？

>>705
止めるってTPPを？　それは政治判断でしょ。
まぁ実際には政治判断ったって政治家なんてみんなユダヤの言いなりだけどね。
オバマもユダヤの代理人で、アメリカにとって良くない政策ばかり率先してやってるみたいだし。

仮にTPPが立ち消えになったとしても、
小さな政府が実現すれば規制緩和に向かうから、結果的にはTPPやったのと
同じ効果が得られるんじゃないの。

世界中で小さな政府を実現するための政治活動が動いているよね。
日本だと、橋下維新とかみんなの党か。　維新には石原も賛同してるし。
TPPそのものからは逃げられるかもしれないが、いわゆるグローバリズムからは逃れられないよ。

間違えた　>>704だった。

>>703
そうだよね。
これは、相対的に中国をプッシュアップする施策だと思ってるよ。
米を潰した後に中国を次の寄生先にしつつ彼らの多国籍企業群のメシの種として担保しておき、
その裏で日本米国などの突出した国家を衰退に向かわせ、世界の平準化・全体主義化させるんだろう。

>>705
>ＴＰＰを本当にやったらアメリカもタダじゃ済まない。
>参加国の国民が皆仲良く貧乏になるのがＴＰＰの正体だから。
>その代わりに、ＴＰＰによって、自身の分野で中心的立場になれる国際的な大企業だけは独占的な利益を得られる。

>国 ＜ 大企業　という風に力関係が逆転するのがＴＰＰ。
>国が規制によって国民を守れなくなり、大企業が企業の論理でやりたいようにやれてしまう。

これがどういう政治判断をすれば是とできるのかね。
自分で書いてること理解できてないようだけど、
ようするに国という統治機関が自らの意志で
大企業に権力基盤を明け渡すのがＴＰＰと
書いているんだぞ。

幕末の大政奉還どころの話じゃないわ。
あと、大企業なんて一括りにしてるけど、
いろんな業種があってまったく事情が違う
ってのを理解してる？

>>708
なんか怒ってるみたいだけど、どうしたのｗ

＞国という統治機関が自らの意志で大企業に権力基盤を明け渡すのがＴＰＰ

だいたいそんなところでしょ。自らの意思ってところは語弊があるとは思うけど。

政治家もメディアも、根っこのところはユダヤ金融資本に握られているから、
国の力を弱めて規制を撤廃させて、ユダヤ金融や関連企業の都合のよい政策を通そうとするでしょ。
特にアメリカの政治家なんて資本家の代理人みたいな奴ばっかだし。
日本だって政治家や経済界がこぞってTPP推進なのも、如何にユダヤのヒモ付きが多いかを表している。

あと大企業に色々あるとか、揚げ足取りみたいなのはナシね。例外はいくらでもあるでしょ。
でも基本的には、域内の貿易で支配権取れる企業が、中小や個人業者を軒並み潰して、勝利するってこと。
TPPに関係なく、グローバリズムってそういう面があると思う。

ついでに言うと、
>>708
＞幕末の大政奉還どころの話じゃないわ。

それをやろうとしているのが橋下維新でしょ。
維新八策を本当にやり遂げたなら、マジで国の形が変わる。生活から常識から全てが変わる。

実際にアイデア提供してるのは、
橋下じゃなくてブレーンの上山信一だけど。この人はガチでユダ金のヒモ付きっぽいわ。

>>697
デカイ
声を
出す

朝鮮王朝が日本と自由貿易やってぼろぼろになったのはご存じの通り。

この板の住人ならその程度の知識はあるよね？
経済板の空理空論ばっかり言ってる歴史を知らない馬鹿より、ちっとは賢いはず。

>>709
>なんか怒ってるみたいだけど、どうしたのｗ

え、怒っているようにみえるの？
こういうのを日本語じゃあざ笑ってるっていうんだよｗ

ちょっと明治維新勉強してきな。
そういうことができるのは革命だけだから。

つーか歴史上、権力の移譲ってのは武力以外（もしくはそれを背景として）に
行われた例はないわな。

それがＴＰＰでしょなんて簡単に言えるあんたは凄いわ、ある意味で。

>それをやろうとしているのが橋下維新でしょ。

橋下ってどこの誰だか知ってんのかなぁ。
大阪市の市長が国政や国体にどんだけ影響力があると？
悪いけどレンホーの方が（悪い意味でも）国政への影響力はあったぞ。

なんか俺の書いたこと、さっぱり理解してないみたいだからもういいわ。
やっぱりここの板って韓国ネタしか通じないんだね。

＋板ですら、橋下維新は新自由主義者の傀儡だっていうことは半ば常識化しつつあるというのに。
つまり第二の小泉

小泉と民主党に共通してるのは、メディアや広告代理店に大量の資金が投入されてB層を取り込んで選挙で圧勝したこと。
そして、橋下維新もたぶんそうなる・・・
　・・・というかTVニュースチェックしてると、維新のステマは既に始まっているよ。

民主主義って言う制度が、如何にまやかしであるかが判る話。
国民に主権があるように見えて、実際にはマスコミの支配者が、
全体の3〜4割いるといわれているB層をコントロールすることで、政治をコントロールできる。

大手マスコミのAP通信、ロイター、そしてGHQの仕込みで作られたNHK、電通、みんなユダヤ支配下。

結局桜井もアメリカの犬か。似非保守の仮面を外したってわけか。死ねカスが！

石原は支持する。なんかTPPで明確に線が引けるなｗ
維新は×、ミンス×、自民×、みんな×・・・あれ政党別だと国民新党と平沼さんとかだけかよｗ
あーーもう選挙行く気も起きなくなってきたわ。
さっさとイギリスでも逃げようかなぁ。恐らく先進国で1番健全な国だし。

日本の保守って人口比率から言っても不自然なくらい
クリスチャン多かったりすんだよなw
アメリカの狗だからかな

>>710
まだ維新ハ策なんて単なるその場限りのアイデア披露

実際は橋下党はカードを開けてないので何とも言えない
まぁロクデモない実行困難な事を考えてるのは間違いないがな

で、ユダヤが関わってるソースは？

　

>>714
あら何の解説もなしで理解してくれないからもういいですか？
どんだけ厨二病なんだよ。自分の考えの方に落ち度がある
とは思わんのかね？少なくともあんたとの議論では
韓国の「か」の字も出てきてないはずだが、何をして韓国の
ネタ以外通じないと判断しているのやら。

まあ、今後のためもあるからあんたが703で言ったこと
整理してやるわ。

１．ＴＰＰを本当にやったらアメリカもタダじゃ済まない。
　　参加国の国民が皆仲良く貧乏になるのがＴＰＰの正体だから。

　　すなわちＴＰＰはどこの国も利益にならないシステムである

２．その代わりに、ＴＰＰによって、自身の分野で中心的立場になれる国際的な大企業だけは独占的な利益を得られる。
　　国 ＜ 大企業　という風に力関係が逆転するのがＴＰＰ。

　　ＴＰＰとは、中心的大企業が独占的利益を得るシステムである。

　　さてここで問題だ。上記１と２を考え併せるといかなる国も
　　ＴＰＰに反対する理由はあれ賛成する理由はひとつもない。
　　じゃ何で国はＴＰＰを推進するのと聞いたら君は言った

　　「政治的判断」だと。なぜか国家がどういう政治的判断をすれば
　　上記の１と２になる国家の自殺の道を選択しなきゃならんのかの
　　解説は何一つなかったけどな(笑)
　　「政治的判断」ってのは魔法の呪文じゃねぇんだよ。

　　あと一つ教えてやると、利益吸い上げるなら一極化の方が
　　効率的だぞ。わざわざ多極化して手間暇増やす馬鹿はおらん。

>>719
経済評論家の増田悦佐氏によればアメリカの大企業はアメリカの国益を損なうことでも自分たちの
得になることなら平気で政治家を買収して通すとのこと。

>>720
局所的に見ればそうだろうね。
ただ。上で吠えてた坊やもそうなんだけど、簡単に「大企業」なんて
括りでククっているけど業種や分野で違うわけさ。
上のヌケ作は「自身の分野で中心的立場になれる国際的な大企業だけは
独占的な利益」と言ってるけど、そうじゃない大企業もいっぱいあるわけで
そういう企業が黙って待ってるとでも思ってるのかね(笑)

でもこの手の馬鹿はツツかれ馴れしてるのか「あと大企業に色々あるとか、
揚げ足取りみたいなのはナシね。例外はいくらでもあるでしょ。」揚げ足とりと
決めつけてツッコみ禁止にしちゃうし(笑)
どちらかというと大企業なんて丸めで語る方が例外だと思うんだがねえ。

まあ、結局なぜＴＰＰかという疑問には何一つ答えてくれなかったなあ。
何したかったのか未だにわからんのだが。

昔、ゼネコンが極悪非道のごとく叩かれて、公共事業が悪とされ削減されたけど
結果、近所のおじさんが失業しちゃいましたとさ

>>703
凄まじい馬鹿が湧いていたんだな。

>ＴＰＰを本当にやったらアメリカもタダじゃ済まない。

これだけで厨坊レベルの知識しかないのが丸わかりじゃねぇか。
アメリカの陰謀云々はともかくとして、アメリカって国は世界が
滅びても自国が無事ならいいって国だぞ。
それが参加国が皆仲良く貧乏にって笑い殺すつもりか。

事情通きどっているようだがお前はＴＰＰとかあまり難しいこと
考えん方がいい。普通の人間だったら１０回は舌噛み切って
自殺してるほどの生き恥晒してるんだから。

>>723
国と国ではアメリカはそういう国だけど、それはアメリカ国内でも同じ。
大企業や富裕層さえよければ、中間層や貧民が苦しんでも自己責任。
>>703>>714の認識は正しい。

【ＴＰＰ】 ごまかし並べた政府　全国紙に全面広告掲載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333247497/

>>12
まぁそうだな

NAFTAだっけ？うろ覚えだけど。　アメリカとメキシコが90年代にやった貿易協定。

アレで、メキシコの農業はアメリカの大規模農業にやられて壊滅的な打撃を受け、
その逆のアメリカ国内では、メキシコの安い労働者に取って代わられた、アメリカ人の工場労働者が大量に失業したと聞く。

グローバル化によって、輸出が可能な業種では、就業者の賃金が最低水準国の賃金まで下がる、という法則ができつつある。

>>724
それは国としてアメリカが苦しんでると言わんか？

そういう理屈ならベトナムやら湾岸戦争でアメリカが
戦争を止めるりくつはない。
中間層や貧民を兵士として殺し続けても戦争を継続しててはず。
だが、現実はどうか？そうじゃなかったろう。

ある一定数以上の兵士が戦士すると国内からの
圧力が大きくなるんだよ。
貧民だろうが中間層だろうが選挙権はもってるからな。

もはや、何を議論しているのかわからない感じ。

国が自ら進んで売国的な政策を取るのはあり得ない、と言いたいのなら、
売国民主党が、今現在の日本を政権を持っている事実をも否定することになる。

国籍は日本人でも、心は日本人じゃない人達が、わざと国益を海外に流出させている。

しかしアレやなぁ・・・

自由貿易協定推進を売国っつーなら、自由貿易協定締結後にＧＤＰが急降下したような国の
実例を探してこにゃならんてよ。

よくボロクソに言われてるＮＡＦＴＡ締結後のメキシコでさえ締結後にＧＤＰ成長率が成長して
海外からの投資も伸びてる。農民が何人失業しようが国としての経済は発展しとるのよコレが。

つまりまぁ、国家の経済成長を第一と考えるなら自由貿易協定推進論者は愛国者なのよ。
つーか、愛国とか売国とか国益とかで考えるような問題か？って話やなこんなもん。

>>698
見てきたけど、経済板も反対派が多いじゃねーか。
反対派はデメリットを山ほど指摘してるのに、賛成派はメリットを具体的に説明出来ない。

>>730
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまってる特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

>>730
確か国際競争ランキング、カナダもメキシコもNAFTA加入後落ちてなかったっけ？

櫻井よしこがＴＰＰ交渉してみろ
知れば知るほどデメリット盛り沢山でやっぱや〜めたって言いたくなるから

>>734
法務省、朝鮮暴力団ヤクザを全員、国外追放しろ！
特別永住資格にあてはまっている特別永住資格者なんて、本当は日本にはいない。

法務省、仕事をしろ！！

親中派左翼は市ね！！　ＴＰＰ賛成のアメぽち戦後保守は転向しろ、そうすれば許す。
でいいんじゃないか？でないと汚沢や橋下みたいのが天下獲りかねん。

似非保守のアメポチだろこのクソババア
ゲルと同じ

>>736
君は、朝鮮人なのか。
法務省は、在日朝鮮人の特別永住資格は虚偽の申請をしていると言っている。

【転載・拡散希望】新潟市の大規模中国領事館建設阻止！抗議のお願い
http://ameblo.jp/mimimayu11/entry-11175237848.html

アメリカのスパイ

>>730
メキシコってNAFTAのせいで農業従事者が失業して、
麻薬産業が伸びた国のことですか？w

>>741
農民が失業したのも事実。その代りに工業分野が発展して近代化が進んだのも事実。
ＮＡＦＴＡの評価の中でも最も辛口な批評の一つであるカーネギー国際平和財団のリポートには
「ＮＡＦＴＡは反対者が予想するような災厄でもなければ、支持者が歓呼する救世主でもない」と結論づけ
られていますが読んだことは無いですかなｗｗ
結局この話題になると、賛成派、反対派がお互い自分に不利な事を隠して
必死で有利な事ばっかり言うから時間の無駄だねぇ。接点なさすぎるわ。うん。

>>742
つか、自由貿易を推進してきた国って、
基本、インフレ国、もしくは最低でもインフレ経済を維持してる国なんだよね。
インフレ率≒名目GDP成長率だから、経済成長力が高くなるのは極当たり前の話なんだけど
これを皆、「自由貿易で、成長力が上がった」と一様に勘違いするから鬱陶しい。
この辺が、失業率が上がったり、格差が拡大しても
一応ＧＤＰが成長する、ってことのヒントになるかな？
そもそもインフレ国が自由貿易を推進したのは
供給力不足で高インフレで悩んでたのを抑えるためであって、自由貿易とはインフレ対策。
デフレで苦しんでる日本がやったらダメっしょ。
無謀な実験でしかない。

インフレになったら輸入障壁下げて安い製品入れる。デフレになったら上げて
国内の産業を守る。金利みたいに柔軟に上げ下げできる体制と理論が必要。
という事ですかね・・・いずれにしても経済的主権が確保されている事が大前提。

>>743
藤井聡・中野・三橋理論やねぇ。

自由貿易がインフレ対策になるっていう彼等の理論はチョッと意味わかんない。
なんで一方的に攻め込まれる事が前提なんだろね？あの人たちは。
輸入も輸出も増加するのが自由貿易制度推進であって、輸入による供給だけが異常に増えるから
インフレ対策なのだ〜！とか言われちゃっても、なにその日本最弱、負け前提理論？としか
思わんのやけどね。

>>745
努力皆無他力本願農政にとっては負けは確定だもんね

>>744
よく関税撤廃が主権放棄って言い方するけど
実際の話、関税ってそんなに勝手に変えられるもんなの？

TPP反対派の馬鹿どもに言いたい
いつもいつもおまえら反対派は、米国によって日本が搾取されると妄言はいてるが
その逆はどうなんだ？

日本の市場は３００兆円、米国は１０００兆円だぞ
単純計算で日本人が一人あたりの米国製品購買額で、米国人の日本製品の３倍以上を購入してようやく貿易均衡だぞ
ところが一人あたりのGDPは日本は４万３千ドル、個人消費は６割で実質購買力は２万６千ドル
米国の一人あたりのGDPは４万７千ドル」、個人消費は７割で実質購買力は３万３千ドル

これだけ一人あたりの購買力も市場規模も圧倒的に違いすぎると
誰がどう考えてもTPPは日本が一方的に米国に大黒字を作る協定になるんだよ

もうすこし冷静に考えろよ、なんで世界中が米国とFTAを結びたがるんだよ
それは米国の年間１０００兆円市場、個人の金融資産５０兆ドル、４２００兆円
これらに自由に時刻製品を売りまくれる

この利益の方が圧倒的に高いから、韓国も少々不平等な条約も結んだろうが
韓国がイヤイヤ米国車を１万台購入したところで
その一方で米国人は韓国車を１００万台涼しい顔で購入するんだよ
米韓FTAってのは、一人あたりの購買力、市場規模を考えると
どう考えてみても韓国が大黒字を作る協定なんだよ

米韓FTAで韓国が奴隷になるとか言ってる奴は馬鹿だ

【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　民主保守系反発、阻止へ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333472534/

>>740
普天間移設で日米安保ガーってファビョってなかったか？
日米安保のためならＴＰＰやむなしでいいんだろ？

ああ、たんに民主党叩きがしたくて日米安保ガーって使っただけか。

【政治】ＴＰＰ推進政府広報　全国紙に税金１億４０００万円　「電通」と業務契約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333425182/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17426210

ＴＰＰ討論会

>>748
＞なんで世界中が米国とFTAを結びたがるんだよ

アメリカはここ20年来くらい、いろんな国に貿易協定を持ちかけたけど、
NAFTAのカナダメキシコ以外、みんな拒否られて、
今回、TPPで日本がターゲットになったという遍歴の一覧表を桜ｃｈの動画で見たぞ。

>>753
だったら米国とFTAを結んだカナダとメキシコは
そのせいで具体的に経済成長が何％ぐらい押し下げられたんだ？
きちんと統計データに基づいて立証しろよ

いや本質はそこじゃなくて「アメリカと本当に公平な条約を結べるか」だろうに

>>755
だから世界最大の１０００兆円市場、個人の金融資産４２００兆円
こんな超巨大市場と公平な条約が結べるのか？

カナダのような小さい市場からすれば、米国の巨大市場にモノが売りまくれる
それなら少々米国のわがままを聞いても屁でもないだろう
米国の超巨大市場は魅力的すぎる

日米貿易のポイントは関税撤廃ではなく為替。

TPPのわすかな関税撤廃のメリットなど為替変動の前に吹っ飛ぶ。

日本にとってTPPは害あって利益なし。

だから100パー公平なら魅力だし、日本人はバカじゃないから見抜く

もう一度言うよ「アメリカと本当に公平な条約を結べるか」だ

一部の産業だけの超巨大市場だったら公平じゃないし魅力的じゃ無い

そもそもなんでアメリカが日本とTPPを結びたがっているのか説明するべきだな。

「アメリカが得をするからだろ？」

>>759
じゃあ、日米同盟も破棄すべきだな。
アメリカが得するんだからな。
っていうと「愛国心！愛国心！愛国心！」っていうしかなくなるなｗ

>>760
誰が日米同盟の話したんだよ。

真面目に話してるんだから入ってくるなよ

>>759
だから日本も得をするから参加しようと言い始めたんだろ

日本の市場は３００兆円、米国は１０００兆円だぞ
単純計算で日本人が一人あたりの米国製品購買額で、米国人の日本製品の３倍以上を購入してようやく貿易均衡だぞ
ところが一人あたりのGDPは日本は４万３千ドル、個人消費は６割で実質購買力は２万６千ドル
米国の一人あたりのGDPは４万７千ドル」、個人消費は７割で実質購買力は３万３千ドル

これだけ一人あたりの購買力も市場規模も圧倒的に違いすぎると
誰がどう考えてもTPPは日本が一方的に米国に大黒字を作る協定になるんだよ

グローバル化の本質を、業種ごとに考えると・・・
　(1)国内に閉じた業種（市場が国内にしかないもの、規制により国内業者しか参入できないもの）
　(2)国内に閉じてないけど、日本人が圧倒的にアドバンテージを持つ業種
　(3)特に日本製である必要のない商品・海外生産の商品で代替が利く業種
　(4)労働者が日本人でなくても可能な業種、外国人で代替の利く業種

(1)は今後も安泰、(2)はグローバル化大歓迎。
(3)(4)は企業の立場では、海外勢と勝負するには工場ごと海外移転することになるわけで。
　　そのため、労働者の立場では、今後失業する可能性が非常に高くなる。


で、ＴＰＰってのは、(3)(4)を推進すると共に、
(1)にも参入障壁があるかどうかチェックして、障壁ありなものには訴訟ができるというものでしょ。

ＴＰＰにアメリカ有利な条件が入っているかどうか？　なんてことは全然関係ないな。
仮に平等な条件でＴＰＰを締結できたとしても、ＴＰＰをやるだけでもう、
大多数の日本の中・低所得者層（(3)(4)の労働者の人達）の賃金・生活水準は確実に低下するよ。
上の方でＧＤＰが上がるなら良いとか言う意見もあったけど、ＧＤＰが幾ら上がったとしても、国民の生活水準は下がるでしょうね。

>>760

日米同盟はずっと日本は多大な恩恵を受けているけどね。
そもそも軍事同盟というのは互いに利益があるから成立するんだよ。

それにこれから日本だけで中国相手に戦えると思ってんの？

軍事知識がないならROMってなよ。

>>762

FTAっで充分だよ。お前の理論は市場の小さい側が大きい側を狙う説明にはなってるけど
大きい側が小さい側を狙う説明になってない。既に論理破綻してる。

日本企業は海外への生産拠点の移転が多いこともあり、GDPは増えにくいんだよな。

>>763
つまりながくみたら金（国土、資源、軍事力等）持っている奴が勝つしくみなの？

その「障害ありきなものに訴訟」がどこの国のものかちゃんと交渉してるの？

いろいろすまない

酔ってきてるんでもう寝ます。　おやすみなさい。　ありがとう。

>>765
それを論文によって立証してくれないか？
いい加減なことばかりいいやがって

そもそもTPPは儲からないと、日本政府自身が認めているのに、
アメリカが巨大市場とか、TPPマンセーしている奴は馬鹿か情弱か工作員だぞ。

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に日本が加盟した場合の経済効果は「１０年間で２．７兆円」

▽産経ニュースhttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111029/fnc11102921540006-n1.htm

復活すますた」

そもそも、いい点と、悪い点を同列に話さないといけないのに
良い点ばかり主張するのはどおかと思います。

TPPは原則関税撤廃だから主導権もクソもない
ちなみに木材の関税を撤廃したら、日本の林業が全滅しました

>>742
あなたもリポートちゃんと読んでないのでは？
そのコメントの後に続くのは

「しかし、全体的影響は混沌としているとしても、メキシコ農村家計については荒涼とした風景がはっきり見える。」
「家族は、かつてなく合法的にか非合法に米国に移住する家族の送金に頼っている。最後に、家計支出を減らすために、暖房や家族を養うための旧式の方法に戻っている。
限界地の耕作、違法伐採、燃料と食料の隠れた採取は、西半球の最も重要な生物の宝庫に回復不能な損害を引き起こしている。」
「貿易協定が世界の貧民にこの種の困難をもたらすものであってはならない。」

もおさ、有利な産業と、有利じゃない産業を、出しあったらいいじゃない。

産業だけでなく具体的にさ、農作物でもブランドあればとかさ


ほんとごめん　もお寝る

さすがコテコテの親米派

自称保守とか笑わせるｗ

>>775 まあ安全保障などアメリカについていけば日本の国益に適うことはあったからねえ

でも常に　親米＝日本の国益　ではないんだよねえ。

特に冷戦構造が崩壊したため日米共通の敵が消えてしまったわけだしな

>>742
農民が失業しちゃ駄目でしょ？

455:名無しさん＠１２周年 04/04(水) 10:21 ElNhQmFC0
電通本社ビルがとんでもないことになっているようです
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/f/f/ff1c2239.jpg

目玉　と　三角形　は　ご存じ　プロビデンスの目

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　つけまーつけるー
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

>>777 いやいやいや、まだ中国が残ってますから。

アジアでは冷戦はまだ終わってませんから。

TPPで主導的立場が取れるぐらいなら、TPPなんかでなく日本中心の経済部ブロックを
立ち上げて、米中EUに対抗すべきだった。

経団連や家電メーカーはＴＰＰを推進しているが
ＴＰＰに参加したら日本に弁護士軍団がやってきて
家電メーカーは訴えられまくるのでかえってマイナスになる。
日本の弁護士は余っている。そんな彼らがアメリカ流の
訴訟術を身に付けたらどうなるのか…

ちなみに耐久消費財の輸出は日本のＧＤＰで１．２３％
家電はわずか０．０２１％。しかしマスコミの広告を大量に出しているので
さも家電メーカーは重要なイメージを我々は抱いている

TPPは米と日本の経済の削りあいだろ？しかも米側の都合のいいようになるのは見えてる
そこから中国に先手って至るところが謎
TPPは米との経済戦争の一環、中国は物理的な緩衝戦争間近
分けて考えるべきじゃねぇの
まぁ米の奴隷から家畜になってまでシナの侵攻を止めたいつー加速的な負け犬論なら分るんだが

TPP条項に相互交流を活性化させるという条項入れば

日本に移民受け入れ入社試験に英語使用させれる

警察　官僚　金融　握られて　アメリカ資本の奴隷

今でもマスごみ　財務官僚　政治家　コントロールされてるのに

隷属しかあり得ない

当たり前すぎて何もない
早く参加しろ

よしこ様。
ネトウヨが困惑しております…

スレが伸びません。

じゃあなにか話題振れよ、連呼リアンｗ

TPPにしても交渉力が必要だと言う事らしいから、
日本でそんな交渉術に長けた
人材は政府にも外務にも経産にも居ないだろう。
みすみす先方の了見で決められるなら反対するほうが賢明に思う。
何か日本が有利になる話はあるのだろうか？
アメリカに日本の生産基地を設ければ、全てアメリカの思惑通り、
雇用から輸出から、税金までアメリカに落ちる。
日本は、空洞化するだけではないのか？其の他日本にアメリカが輸出して
思うように売れなければ障壁として一方的訴えられるだけで損失補填を日本政府が保証する事に
なるのではないか?TPPとは、そのように理解しているが、それに勝る交渉術を持った官僚や大臣が居るのか？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 アメリカに対して有利にうごけるようなら
　　（｡・-・）　今頃、日本製CPU積んだパソコンが日本製OSで
　　 ﾟし-Jﾟ　　　シェア取ってるはｗ

これだけははっきりしている
反対派は中共左翼、日本既得権勢力（主にＪＡ）、あとはデマを見抜けない頭の弱いネトウヨ

>>756
国 vs 国という観点だけで見るのは間違い。
カナダの農協は、アメリカの巨大アグリ企業に乗っ取られた。
カナダの農家が努力して生産量を上げ、輸出しても輸出しても、
儲けはアメリカの大企業が利益を吸い上げてしまうだけになってしまった。

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

>>792
なんだかアメリカの主力産業だった車関係が日本企業に潰されたらしいぞw

日本が戦後初めて、世界の制度づくりに

東アジア地域の話なのになんで世界ってなってんの？
TPPはもともと経済規模の小さな国四カ国がやりはじめたことで
なんで始めから日本に有利な協定を提案せずにわざわざ他国の提案にのっかって
ルールをつくるなんて手間かけるんだ？

資本主義のの成れの果て、グローバリズムと言う世界共産革命と
新自由主義的格差拡大の99％の敗者が作り出されるシステムこそが
共産主義なのだよ。資本主義を作った連中が共産主義を支援し育成知ってきた史実がある。



資本家の権化の国際金融資本、彼らこそが共産主義者なのだよ。これを頭に入れといてくださいね。
競争ではなく独占寡占を目指す結果が共産主義なのよ。勝者が誰もいなくなり
寡占独占し支配する体制になった資本主義の姿こそが共産主義全体主義なのよ。
今後そうなるからと言ってきたが、今現在でもその状況を呈していることは気が付いているだろう？



グローバル化で富める国が貧しくなり平準化される。
日本のような持てる国が砂漠に貴重なコップの水を撒き散らして何もかも失う結果となるだろう。
そして世界の平準化とそれをまとめ統括するのは金融システム・世界政治システム・軍事食料エネルギーを
支配するものたちにコントロールされる。　これが世界の全体主義化であり共産主義化なのだよ。

>>773
あらあら、それを私にいいますかな。
わざわざ一番不利なリポート出してきてるでしょうが。
クリントンのリポートなんざ、いい事しか書いてませんぜ。

比較劣位の産業が凹んで、その産業従事者が失業したり、困難に落ちるのは自由貿易の弊害であり
避けられませんなぁ。そんなことを否定する気はミジンコほどもありませんよ。
所詮は勝ち組と負け組に分かれて損と得とを比べあうのが自由貿易の結果ですよ。

それでもわたしは努力をした人間が報われて、努力しないくせに他人の足を引っ張るような奴に
邪魔されない社会を愛してますがね。

>>795　の言ってる事が全く正しい。グローバリズムは新しい奴隷制度。

>>796
一番不利なレポートって、それはあなたが決め付けてるだけでは
例えばメキシコ国立大学の分析では７割の農民が経営破綻に陥っているというデータもありますよ。

単純に勝ち組負け組みに分かれる問題だけじゃなくて
食料に関しては安全保障の問題もあるでしょ。ただでさえ自給率低いのに
日本の農家がどう努力したって限界がある。

>>793
だから、792は国 vs 国じゃないと言ってるだろ。
現在の状況は、日本企業が勝てば日本人の幸福に繋がるとは言い切れなくなってきている。
多国籍企業は、海外生産しまくりで、現地生産で現地に納税してる。
多国籍企業は、企業利益を株を取得している外国人に差し出している。
グローバル多国籍企業は、もはや日本企業と言い切れなくなってきている。
最近は新規採用も日本人を無視して外国人を大量採用しだした。これでは外資企業と変わらない。
日本メーカーが外国メーカーに勝った！日本の血と汗と涙の結晶、日本の技術力が勝った！
・・・とか言って狂喜してるのは木を見て森を見ない単純バカ。

■海外生産比率

キヤノン48％、トヨタ57％、日産７割以上、ホンダ７割強、
村田製作所　30％程度、富士電機ホールディングス　40％程度
＞経済産業省の調査では1994年度に18％だった製造業の海外生産比率（海外進出企業ベース）は、
＞１ドル＝79円台を付けた95年以降急上昇。01年に29％となってからは30％前後で推移
http://hanashowten.tumblr.com/post/1227698787/0924-7

■外国人持ち株比率

【経済】優良日本企業の外国人持ち株比率上昇 2002年3月
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1026/10268/1026838055.html
【放送】フジテレビの外国人持ち株比率、議決権ベースで18.63％ 3月15日時点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110963880/
富士写真など９社に…外国人持ち株比率５割超
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111417.html
外国人持ち株、「3割超」が100社突破・東証1部本社調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051113AT2D1200C12112005.html
【株式】外国人持ち株比率、大手銀・生損保初の3割 [06/01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138662887/

日本の優良企業の外人持ち株比率　（外国人に買い占められつつある）
三菱ＵＦＪ銀行33.7％　三井住友銀行39.4％　新生銀行73.3％　キヤノン47.3％
武田薬品43.7％　花王49.5％　ＨＯＹＡ54.3％　ローム51.6％　富士フイルム51.1％
塩野義製薬41.5％　アステラス製薬47.3％　ＴＤＫ44.6％　ソニー50.1％　ヒロセ電機39.3％
メイテック44.1％　コマツ35.6％　東京エレクトロン49.8％　ＳＭＣ49.3％　任天堂41.1％
村田製作所37.8％　パイオニア37.8％　小野薬品35.0％　エーザイ33.6％　日立製作所39.5％
三菱地所38.3％　三井不動産45.0％　大和證券37.1％　野村證券43.6％　セコム43.3％
栗田工業37.3％　第一三共32.3％　コニカミノルタ41.4％　リコー39.0％　参天製薬36.3％
コナミ30.0％　日東電工55.9％　信越化学36.3％　ヤマト運輸31.2％　ＪＲ東日本30.6％
ＫＤＤＩ31.4％　三井化学29.7％　積水化学33.6％　日産自動車66.7％　ホンダ35.5％
スズキ35.7％　ヤマハ発動機31.9％　京セラ34.8％　東京ガス32.7％　オリンパス34.7％
大日本印刷34.2％　ＮＥＣ29.3％・・・など

>>799
何だか日本人は海外企業の株を持ってないような言い草だな

>>799
その資料っていつの？

>>798
またカロリーベースで食料自給率が低いとかご冗談を。
他人には厳しいのに自分にはずいぶん甘いですなぁ。アレは農水省のネタですぜ。

http://www.sangyo.net/howto/detail/63

生産額ベースで見れば平成22年度の自給率は６９％。
ついでに言えば、世界が食糧危機に襲われたり、戦争になって食料が輸入できないような
トンでもない非常時なら米と鶏卵と野菜と果物食ってりゃどうにでもなるようなモンです。

わたしは中国の工場に勤務してるもんで、工場の食堂で一日２回から残業になれば３回食うワケですが
野菜炒めとコメのメシばっかでしてねぇ。そんな生活１０年近くやってますが、別に何ともありませんわ。
貴方もどうですか？米と野菜の生活。
日本人みんながやれば食糧自給率なんざ簡単に１００％まで行きますぜ。

これまたついでだけど、ＴＰＰで農業がどれぐらいダメージを受けて、どれぐらい自給率が下がるってデーターは
なぜか農水省が隠してるからわからんのよねぇ。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou1.pdf
＞コメ、小麦等主要農産品１９品目について、全世界を対象に直ちに関税を撤廃し、何らの対策も講じない場合の農業への影響試算
＞■食料自給（供給熱量ベース） ４０％ → １４％程度に減少

ＴＰＰの検討の時に農水省がやった試算は、なぜかＴＰＰに参加したらどうなるかではなく、
全世界相手にフルオープンで関税撤廃した場合の試算でねぇｗｗ見た瞬間噴いたわ。もうドンだけ大げさに見せたいねんと。
挙句に戸別保障はやるって言ってんのに「何らの対策も講じない場合」の影響をわざわざ試算してんのよねコレが。
まるっきり意味なんて無いのよこんなもん。いやホンマ、国賊やら売国奴がいるとしたらこんなアホな事に税金使ってるこいつらですぜ。

ロシアとエネルギー同盟・アメリカ離れをするドイツ（日高義樹のワシントンリポート）
http://blog.goo.ne.jp/goohonma/e/bca3092335f07c81de99f30a37ac9dd1
アメがこれ以上略奪資本主義を推し進めるなら、ドイツ等と連携し、ロシア
を利用してアメの影響下から脱するべきだと思うな。プーチンの頭にも同様の
イメージがあるのでは？と思うのだが。（もちろん中、韓は除外、包囲）

>>802
生産額って、単純に単価が高いからでしょ？

さすがアメリカのパシリ

>>800
外国人に30％も保有されたら一大勢力だろ。
フジテレビの株が外資に買われて問題になっただろ。
外国勢力に左右されるとヤバイということで、
外資は30％までに抑えないと放送免許取り上げとか法律で規制されてる。

>>806
外資って一つの意思で動いてるの？
中にはアメリカだけじゃなく中国だっていろんな国が混じってるんだろ？
市銀なんかは一つの企業が占める外資割合とか法律で制限してるしパーセンテージだけじゃわかんないよ

桜井って保守というよりアメリカの代弁者だなー

関税かけれないのに農家なんて保障出来ないだろ？

>>808

真珠湾攻撃がルーズベルトの陰謀とか言ってる馬鹿はアメリカだって相手にしてないよ。適当に使われているだけじゃないか？

ようするに何も理解していない口だけおばさんでしょ？

>>806
あれ？
現時点でフジテレビとかは朝鮮人あたりに名義貸しした売国奴のせいで
３０％超えて保有されてるって話でしょ？
>>808
TPPに対する反応を見たら櫻井女史は戦後の親米保守派のアップデートした姿でしかないのが判った。
あの人は対中国・韓国あたりの話は良いんだけど経済の知識(特にマクロ経済学)は
あんまりないと思う。

まさにアメポチ

>>781
日本がやろうとしてたんだけどな。最初は

それを雨+他の所にいいとこ取りされたってところだな。

>>793
その結果トヨタ叩いて違約金だか和解金だかをアメリカに支払う形になったんだっけ？
1兆円稼いだ分全部雨豚に持って行かれたんだよな。

ＴＰＰには反対。中国が予想どうりの脅威になるのか？
日本の中に売国日本人としての敵はいるが。

>>816
中国が脅威じゃないって？
どこの世界で生きてるんですか？

ＴＰＰで骨抜きならぬ骨なし日本になる方が脅威と感じるから

>>817
このまま推移していくなら経済的には対して怖くは無いんでね？
軍事的には知らんけど

つうか「民間シンクタンクの国家基本問題研究所（櫻井よしこ理事長）」って何？　要するに櫻井（バカ）よしこ個人だろ？

ネトウヨ何連敗中よｗ

〈ネトウヨ連呼リアンの図〉↓
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;;;＿|民団|総連|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;;ノ∪　＼) ,,／　　|〜　　　　ネトウヨ…底辺…ネトウヨ…底辺…
　 |::（ 6∪ 　　＼　　／　　|〜 　　　　トンキン土人…フクシマ土人…日本分断…パチンコ擁護…
　 |ノ　 <∵∴ （ ●● ）∴>〜 　　　ネトウヨ…ネトウヨ…くしょ〜嫌韓厨めっ！
　 | ∪　（ ∵∵　　３ ∵∴）　　　　ウリたちを嫌う者にはニート・キモヲタ・レイシストの
　　＼　　　　　　　Ｕ 　　ノ　　　　レッテルを貼りまくってやるニダ！
　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　　なじぇ嫌韓厨は在日台湾人やベトナム人には優しいニカ？

韓国が日本より進んでいるニダ
日本敗北ニダｗ

TPP賛成＝ネトウヨなんだｗ

アホ丸出し

>>819
これだけ日本企業が移転して日本の雇用が奪われたのに？
おとぎの国出身ですか？

>>824
でも実際、ネトウヨのほとんどはTPP推進の立場だが。
ネトウヨの教祖的な存在である櫻井よしこが、このスレでは批判されまくってるという異常事態
の理由も分からないのか？

シンクタンク＝工作機関
資金はどこから？

普通に考えて保守がTPP推進ってのはどうなんだろうねぇ

>>828
保守ってのは櫻井も所属する自民党清和会的な対米隷属属国体制を保守すると言う意味だからな。
実際は日本と日本人を破壊してきた売国奴だし。ｗ
ネトウヨがこれを是とし衰退する日本を放置するようなキチガイだという事実を
鑑みれば、ネトウヨは狂信的なカルト信者のネット工作だと判断しても差し支えないだろうね。
要するに親米を教義として、自民党清和会チャンネル桜作る会などを熱心に支持している
朝鮮起源の壺売り詐欺カルトがいまだに売国マンセーをやっているという証左だろう。

>>827

つうかこんなもんが公益法人になっているのがびっくり。誰が圧力かけた？

桜井さんのこの件に対しては理解不能
TPPは不平等条約のようなもので絶対に日本の為にならない。

ニュース速報＋じゃTPPに反対したらネトウヨって言われてたよ（民主党ステマ要員から）

ニュース速報+、ビジネスは反対だらけでしょ
アメリカの要求内容（自動車、郵政保険など）がでてきて、反対が増えてる印象がある。

最初から反対のわたしはで農協の人って言われたよ

TPP反対派に言いたい
いつもいつもおまえら反対派は、米国によって日本が搾取されると妄言はいてるが
その逆はどうなんだ？

日本の市場は３００兆円、米国は１０００兆円だぞ
単純計算で日本人が一人あたりの米国製品購買額で、米国人の日本製品の３倍以上を購入してようやく貿易均衡だぞ
ところが一人あたりのGDPは日本は４万３千ドル、個人消費は６割で実質購買力は２万６千ドル
米国の一人あたりのGDPは４万７千ドル」、個人消費は７割で実質購買力は３万３千ドル

これだけ一人あたりの購買力も市場規模も圧倒的に違いすぎると
誰がどう考えてもTPPは日本が一方的に米国に大黒字を作る協定になるんだよ

もうすこし冷静に考えろよ、なんで世界中が米国とFTAを結びたがるんだよ
それは米国の年間１０００兆円市場、個人の金融資産５０兆ドル、４２００兆円
これらに自由に製品を売りまくれる

この利益の方が圧倒的に高いから、韓国も少々不平等な条約も結んだろうが
韓国がイヤイヤ米国車を１万台購入したところで
その一方で米国人は韓国車を１００万台涼しい顔で購入するんだよ
米韓FTAってのは、一人あたりの購買力、市場規模を考えると
どう考えてみても韓国が大黒字を作る協定なんだよ

米韓FTAで韓国が奴隷になるとか言ってる奴も馬鹿だ

コピペに反応するのもあれだけど
じゃあなんで経済効果が10年で2.7兆とかいう試算が出てんの？
全然儲かんないジャン

>>829
チャンネル桜とかも
基本TPP反対だろ？

>>834
やらなかった場合はマイナスなんだろ？

>>826
馬鹿かお前は？
マクロ経済学が理解できる人間ならデフレ促進策であるTPPに賛成するわけねーだろアホ

>>836
それでも年1兆だけどな
で、農水省の試算だと加盟すると農業関係は7.9兆円減少するとさ

>>838
農水省の試算ってＴＰＰ参加国に限らず全ての国との貿易で関税をゼロにしたらってことらしいよ

小浜が大統領選挙で負ければなんとかなりそうでは

>>839
経産省も農水省もどっちも自分の都合のいい試算をしてるのは確かだろうね
でも、どんなに頑張っても日本の農家じゃ太刀打ちできないと思うけどね、海外勢に

>>836
インフレ経済学である主流派経済学を信奉している人間は
デフレ下でTPPをガンガン推進しているけどね

>>841
日本の農業が追い込まれるのはガチだろうな
別にオレはそれでいいと思ってるけど
今まで何も努力をしないで改革さえもやる気の無い連中だ
いずれ待っていても日本の農業は壊滅する

>>843
君農家なんの恨みがあるのか知らんけど
努力しないとかなんで決め付けてんの？

>>844
７０％以上が１ｈａ以下の零細農家
平均年齢６５才以上
これに未来があると思ってる？

本当に努力してる専業農家なら応援するけど
家庭菜園はいらないだろ

>>845
若者の出荷者も微妙に増加中なんでしょ？
未来がないから全部輸入に頼れって？

>>846
実際の話、全部が輸入になるとは思わない
野菜なんかは鮮度の面で国内が有利
現在の関税も１０％以下だし、ほとんど打撃はないと思うよ

打撃があるのは、さとうきびとか大豆、とうもろこし、小麦、米だろうな
もともと日本の風土に合わない作物は淘汰されてもしょうがないと思うね
ブランド米は残ると思うけど

ちょっとまじめな話をしようか。>>841

これは今日の中国のニュース。
http://www.82158.com/html-23037.html

住友商事が中国吉林糧食集団の米を扱う会社に出資、株の25％〜30％を買占めた。
詰まる話が日本のコメを中国の富裕層に向けて売りつけるためのプロジェクトだ。
2020年に販売量100万トン。売上高500億円を計画している。
このプロジェクトにぶち込まれてる金は10億円を越えている。
日本のコメにはそれだけの投資を行うだけの価値があると商社は考えている。
そして実際に金をぶち込んでいる。

さて、日本のコメ農家はそんなに弱いのかね？外国産が入ってきたら脆くも崩れ去るほどに。
本気でそう思ってるならいっぺん中国に来てメシ食ってみるといい。不味いにも程があるっちゅーねん。

>>848
どうかね、原発事故の影響もあるし
輸入米が大量に入って来たらかなりそっちに流れるんじゃないの？

そんな楽観できんね俺は

>>849
え〜っと・・・
ＴＰＰで米輸入となっても日本と同じ品種のコメ作ってるのって
カリフォルニアぐらいなんじゃないの？

あそこ毎年水不足でえらいこっちゃだから、日本向けに増産なんかできんよ。

>>847
ほとんど主食じゃんか、打撃があるのは
これ以上自給率下げてどうすんのさ

>>850
オーストラリアも同じ品種の作ってるよ

>>851
自給率に関してだけど、何でそんなに自給率が重要なの？
日本の自給率が低いのはカロリーベース計算で、そのほとんどは肥料飼料を海外に頼ってるから
肥料でもっとも大事なリンのほとんどを中国に頼ってるって知ってる？
ＷＴＯを無視してレアメタルの輸出規制をしちゃう国に頼ってるんだよ
食糧自給から安全保障を訴えるなら、まずそこから変えなきゃいけないんじゃない？
実際、農水省は何をやってるんだ？

それと戦後日本で緊急な食料不足があったのは１００％自給のコメだけだからね
自給率１４％の小麦はオーストラリヤやロシアの旱魃だって、ちょっと高騰しただけで何も起こらなかったよね

>>852
それまた干ばつのせいで縮小傾向になってんのも知ってるやんな。

ま、昔のコメ不足で緊急輸出の時に食ったことあるけど、中国よりマシかなぁ。あれは。

和牛にしろ米にしろ種子種種を持ってるから米国は同じもの作れるよ
野菜は鮮度だけど冷凍食品加工品としてどんどん入ってくるよ
食品卸メジャーも今では４つ（６だっけ？）に集約されてる

>>853
肥料の自給率については農水省も考えてんでしょ
肥料の安定確保戦略会議なんてのもやってるみたいだし

で、戦後直後はともかく
これから発展途上国がどんどん豊かになってきて
食料問題とかおきない保証はないでしょ

>>853

真面目に食糧自給から安全保障を訴えるんなら、最初にやるべきは食品供給量全体のカロリーを元に
自給率をはじき出すのを止めろっちゅー話ですわな。

国民を食わせていくのに最低限必要なカロリー量に対してどれだけ足りてないのかならまだ話はわかるんだけど
供給されてる食品の総カロリーにたいしての自給率だから数字がアホみたいな事になってる。

http://www.sangyo.net/howto/detail/63

油脂類こと食用油等が３００カロリー越え。一日の１４％とかもうね。冗談としか思えない。
ドンパチでも起きて食糧危機が来てる時に天ぷら食わないと死ぬとか言うつもりかと。

>>856
で、実際農水省はどんな行動を起こしてるの？

食糧危機に関しては
「食糧危機」をあおってはいけない
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e0cb0968c8492cad4abf0e6f5167a532

これの一読をお勧めする

>>858
リサイクルとか新たな輸入先の模索とかでしょ？

つかノビーかよｗ

全ての政策に賛成、または反対しなければならないなんて法はない

是々非々

>>859
著者は違うよ

>リサイクルとか新たな輸入先の模索とかでしょ？

希望的観測ってことねw

>>854
あとベトナムとかは？
ジャポニカ米増やしてるみたいだよ

あと水の問題さえ解決すれば
ビジネスチャンスがあると思ったら
大幅に作付け増やすでしょ

>>861
希望的観測って

http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/kankyo/pdf/100226-01.pdf

見てみれば？

>>862
それどころか日本企業が進出して本格的にあきたこまちとか作っとるよ。
いやホンマ、日本人どこにでも行くな。

これだけネームバリューもクソも無い発展途上国に負けるぐらいなら
おとなしく死んでくれたらええんちゃう？
そこまで守ってくれんと死ぬって言われても迷惑だわそれ。

よく死ねなんて軽々しくいえるよなあ〜
あとベトナムに失礼すぎんでしょ

守ってくれって、米国の農業なんて補助金ジャブジャブじゃんか
いっとくが俺は農家じゃないぞ

んじゃ寝るんで、さいなら

>>865
ああ言えるで〜
わたしの従事してた産業は既に日本の中で死んだからな。
誰も助けてくれんかったよ。

政府の戸別保障が受けられるだけでもトンでもない幸せだと思うよ農家は。

>>863
成果は書かれてないけど

>>834
だったら具体的に統計データに基づいて理詰めで説得してくれないか？

具体的に、TPPを結ぶことで、日本は年間何兆円の損失を被ることになるんだ？
例えば日本企業がISDSwとやらで毎年1兆円の賠償金をふんだくられて
米国1千兆円市場で１０００億しか儲からない、だから９０００億の損失を被る

そういう統計データを出してみろよ
これだけ一人あたりの購買力と市場規模が違うのに、どうやったら日本が損するんだ？

そもそもなんでいつも「日本人の個人資産1400兆円がハゲタカに喰われる」という発想しかできないんだ？
日本はTPPで米国の個人の金融資産４２００兆円を攻め落とすことが出来るんだぞ
ガンガン日本の金融メーカーや保険会社が米国へ出ていけばだろう

そういうふうに、日本がTPPをりようして米国の個人資産４２００兆円を喰ってやる！
こういう発想はできないのか？、日本が米国の個人資産を金融の新商品でシェアを奪ってやる
このぐらいの攻め込む根性はないのか？

いつまでたっても被害妄想をのたまうだけで終わりか？
日本１４００兆の資産が食い物にされる、ではなく、日本が米国４２００兆円を食い物にしてやる
このぐらいの闘争本能も、気力もないのか？
ほんと情けない国だな

情けない国だから反対って人もおおいんじゃないの。

闘争本能とやらに国任せて失敗する訳にはいかないからじゃん。
阿呆がｗ

>>870
おまえみたいな戦う気力もないゴミがいるから日本が衰退するんだよ
おれは4人の子供を育て上げ、全員社会人として独立してるがてめえはどうなんだ？
名前からして糞みたいなアニヲタだろ

お前みたいなキモヲタが社会からどれだけ嫌悪されてるか自覚してるのか？
ロリコンのゴミクズヤロー

>>871
ああ、痛いところ突かれた？ｗ
推進派は結局のところ、推進する為の根拠すら出せず、ただただ煽るしかやることが無い、ということよｗ
闘争本能に国を任せて戦争に突入したのを、ネトウヨは支持してるだろう、とかそのくらいは頭使って物言いなさいよ、ゴミｗ

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html

反対派はデマばかり

>>873
TPPを結ぶ必要そのものが無い、って知ってる？

だから統計データで理詰めで来いと言ってるんだよ
ろくなデータも出せないロリコンヤローが

何度も言うが日本の市場は３００兆円、米国は１０００兆円だぞ
単純計算で日本人が一人あたりの米国製品購買額で、米国人の日本製品の３倍以上を購入してようやく貿易均衡だぞ
ところが一人あたりのGDPは日本は４万３千ドル、個人消費は６割で実質購買力は２万６千ドル
米国の一人あたりのGDPは４万７千ドル」、個人消費は７割で実質購買力は３万３千ドル

これだけ一人あたりの購買力も市場規模も圧倒的に違いすぎると
誰がどう考えてもTPPは日本が一方的に米国に大黒字を作る協定になるんだよ

もうすこし冷静に考えろよ、なんで世界中が米国とFTAを結びたがるんだよ
それは米国の年間１０００兆円市場、個人の金融資産５０兆ドル、４２００兆円
これらに自由に製品を売りまくれる

この利益の方が圧倒的に高いから、韓国も少々不平等な条約も結んだろうが
韓国がイヤイヤ米国車を１万台購入したところで
その一方で米国人は韓国車を１００万台涼しい顔で購入するんだよ
米韓FTAってのは、一人あたりの購買力、市場規模を考えると
どう考えてみても韓国が大黒字を作る協定なんだよ

これだけの市場規模と一人あたりのGDP、GNPの違い、購買力の差で
どうやったら日本が損益を被るんだ？

ちなみにPPPレート、購買力平価に基づく一人あたりのGDP`は米国は47,284ドル
日本は33,805ドルだぞ、圧倒的に米国の方が高いんだよ、一人あたりでも総合でもな
どう考えたら日本の損益になるんだ？、統計に基づいて証明してみろよ
クソロリコンヤロー

>>874
そんな事ないだろ、米韓ＦＴＡに誘われて日本企業の誘致が進めば打撃になると思わないか？

>>875
煽るしかして無いじゃん、お前ｗ

>>876
全くならないわ。
TPP参加国は現状９カ国、そのうち６カ国と既にFTAかそれに近い協定結んでるって知ってて言ってるのよね？

>>877
実際に東レは韓国移転を決めたぞ
同じように関税がなくアメリカに輸出しやすい新興国（ベトナム、マレーシア）などに企業移転が進む

>>877
だから具体的に統計データに基づいて
TPPに参加することで年間いくらの損失を被ることが推定されるんだ？
カナダやメキシコの例があるだろ
それを基にしてきちんと理詰めで説得しろと言ってんだよ

>>878
それは人件費という問題を考察する上で、TPPとは関係なく発生する事象だけど？

>>879
お前たちの説得なんてする気ないしｗ
お前たちが正しいだなんて思ってないからｗ　ただお前たちの言い分を否定していくだけのことｗ

>>880
へー、関税との関連性がないって言うのか？

>>881
何言ってるんだてめえは
カナダやメキシコは米国と自由貿易を結んでいるだろうが
その結果、カナダやメキシコはそのせいで何％経済成長が押し下げられたんだ！と聞いてんだよ
きちんとした客観的なデータがあるだろうが

>>881
オメガワロスｗｗｗ

>>882
何のための海外工場建設か、ということを考えた時、関税と言う要素が低い、と言ってるのよ？
少し考えて物言いなさいなｗ

>>884
このロリコンヤローはほんとクズだなw

>>883
あるのは知ってるよ？ｗ
そんなもの持ち出さなくても、賛成派の根拠が無いのは解りきってるし？ｗ

>>885
為替は？

>>886
こっちに振らんといてｗｗ
もうめっちゃ腹痛いしｗ

>>888
少し考えれば？

>>887
いいから持ち出せよ
メキシコやカナダはさぞかしNAFTAのせいで経済がボロボロになったんだろ

>>891
何でー？
賛成派の勝算って「有利なようにこれから交渉すれば良い」の一点だけじゃん？

>>890
低い人件費のところに企業が移るのは当然だろうが
関税撤廃がそれに拍車をかけるのも当然
日本より関税が低く低賃金な国に企業は移っていく
我々はただそれを傍観するだけでいいのかい？

>>893
それはTPPで改善するものでは無い、という話であるだけよ？
TPPが万能の経済的良薬なわけが無いでしょうに。

大体、今の日本にTPPを主導していけるような外交力が無い。
デフレを解消し、正常な経済発展をして"海外から大量に輸入できる立場"になって初めてこの手の交渉で力を発揮できる。
デフレから脱却するためにTPP推進とか言ってるバカも多いみたいだが。

>>894
少なくても為替操作で低賃金労働力にし世界の雇用を奪った中国に対抗できるんじゃない？

>>896
何故対抗しなければいけないの？
日本が世界の雇用を支えられるような能力を持てるとでも？
低賃金で作れるものは低賃金で作らせれば良いじゃない。
企業を高騰する人件費を抱えながら、日本に縛り付ける事はできないのだから。

>>897
中国の脅威が増してるからだよ
櫻井さんはそこを理解している
このまま中国に力を付けさせれば日本どころか世界の脅威になっていくからね

>>898
中国の脅威が増していることと、中国と同じ分野で勝負する、という話は全く別のことだけど？

>>899
違うな
ＴＰＰを中国はかなり意識している
日中韓ＦＴＡを進めようとしてるのもそのためだ
アメリカも元切り上げで圧力をかけているし制裁法案も下院を可決した
これでＴＰＰが決まれば参加新興国（ベトナム、マレーシア）に中国から企業は移っていくだろう

>>900
移っていけば良いと思うけど？
そこと同じ人件費で、日本人に働け、って言われたら君、働く？
それが出来るようになってからの話よ？
低賃金で勝負したかったら、低賃金で暮らせる社会が必要。
社会の産業ってのは低賃金層にやらせるものだと言うなら、日本はそれを捨てなきゃいけない。それだけのこと。

>>901
ＴＰＰで低賃金労働者が押し寄せて日本人の雇用を奪って
賃金が低下するってデマを信じてるの？

>>901
だから統計データで理詰めで来いと言ってるんだよ
ろくなデータも出せないロリコンヤローが

>>902
日本語もうちょっと読んでくれない？
例えばの話になるけれど、工員の質に変わりがないと仮定して、東南アジアやアフリカに、人件費で勝てる要素がある？
純粋に人件費のみを比較して、の話よ？
勝てる要素があるか、ないか、どちら？