【韓国】 百済「七支刀・環頭大刀」復元〜日帝によって絶たれた武器製造技術を再現★２[03/19]

http://news.kbs.co.kr//data/news/2012/03/19/2452300_190.jpg

<アンカーコメント>七支刀と環頭大刀、同じ百済の刀が伝統そのままの技術で復元されました。私
たちの先祖の優れた鉄鋼と武器製作技術を見る契機になっています。ヤン・ミノ記者が報道します。

<リポート>韓日古代史の秘密をうちに秘めた七支刀は製作技法もなぞでした。刀身に「百回鍛え
た鉄で作った」と彫られていますが、このような鋳造法では七分岐の枝形が完全にできないからで
す。忠南（チュンナム）百済歴史館が伝統製鉄専門家と金属工芸専門家の考証を通じて古代の製
作技法で七支刀の姿を原形そのまま再現しました。

<インタビュー>イ・ヘムン(学芸研究チーム長/忠南百済歴史文化館):「百済が持つ製鉄技術。当時
の最先端ハイテク技術を今日また復元したことに大きな意義があります。」

武寧王陵から出土した環頭大刀と一緒に百済古墳の公州水村里と天安龍院里の環頭大刀もや
はり伝統技法で復元されました。刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3
万2千重ねて作りました。原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
砂の砂鉄から作りました。

<インタビュー>ミョン・ワンホ(忠南百済歴史文化館長):「日本にこのような優秀な技術が伝播したこ
とも今回の契機を通じて立証する、また再確認する契機になったと思います。」

日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
ます。

KBSニュース、ヤン・ミノです。

ソース：KBSニュース(韓国語) 百済‘七支刀・環頭大刀’伝統技術で復元
http://news.kbs.co.kr/culture/2012/03/19/2452300.html

関連スレ：【日韓歴史】 百済が日本に渡した七支刀〜下賜か朝貢かで平行線[05/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274103174

前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332205833/
★１の立った時間：2012/03/20(火) 10:10:33.51

ちょっとお前らこれ見てみろよ
http://jump.cx/CL9rx

日帝日帝うるさいな
俺昨日全然試験勉強してなくてさぁ
と言って本当に赤点取る馬鹿と同じレベル

鋳造だろ

なんでエベンキ韓国が百済を騙ってるの

>日帝強制占領期に命脈が絶たれて

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

チョン　チョン　馬鹿チョン　馬鹿チョン　チョン

古代朝鮮半島に住んでいたもの達と、現世バカチョン達は別のなまものだからなぁ

>>1
> 日本にこのような優秀な技術が伝播したことも今回の契機を通じて立証する、また再確認する契機になったと思います。」

あーはいはい、死ね

日帝強制期　いるぢえかんぢをんぎ

環頭大刀　直訳：コックリング付太いノ

ただし長さは規定セズ

元々、韓国は武士道と武術の発祥の地で
百済帝国の時代から刀、鎧兜、弓など非常に優れた武具が作られていたからね。
倭人も百済から武具を輸入して改良しながら使っていたことが遺跡から明らかだし
室町時代にも勘合貿易で李氏朝鮮に朝貢使節を送って
大量の刀や弓矢を輸入していた。
日本刀も百済帝国の高級軍人に仕えていた倭人が真似た物だしな。

>>11
で、民族的血の流れは理解出来てるか、馬鹿

だいたい1500年前の百済の製鉄法でずっと日本占領期まで
チョンは鉄を作ってた、だと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ

現実は残酷
http://www3.uakron.edu/worldciv/china/MVC-753S.JPG
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_28/200
9/02/20/123514191317. jpg
http://blog-imgs-34-origin.f c2.com/s/p/e/specificasia2/bw_uploads_PYH2010120300160007300_P2.jpg

七支刀は武器でなく、神具なんですが、、、

>>11
たかだか６０年くらいの歴史しかない「韓国」で武士道が発祥したの？
へー

>>11
永久家畜奴隷の万年糞食い属国の馬鹿チョンが武人？
製鉄技術はおろか水車すら自作もコピーもできない馬鹿に？

木を曲げる技術も日帝によって絶たれたのかな？

＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術

その百済を滅ぼしたのは新羅だろうが
血も文化も断絶して
とっくに国ごと命脈が絶たれているのに何を今更

百済と韓国って全く関係ないじゃん

　

夫余族の手柄を自分のもののように語るエヴェンキ族…　ああ、みっともない
　

>>11
朝鮮式の弓と和弓は構造、素材全然違うんだけど？
運用方法もな。
そもそも和弓は馬上長弓っつー特殊なもんだから持ち手部分が半分より下にあるし。

百済の人はいったいどこへ消えたのかって話じゃなかった

韓国人の先祖は、百済を滅ぼした新羅だろ。
そう言っていたはずだ。
更に遡れば、新羅を乗っ取ったエベンキだろ。
どこまでも図々しい民族だ。

それに原料が砂鉄で、折り返し鍛練？
日本刀の作り方の猿真似じゃないのか。

で、この七支刀のオリジナルは当然、日本にあるんだろ。
で、復元するに当たって当然、色々日本に調査協力して貰ったり
資料を利用させてもらったりしたはずだ。
んで、この>>1の言い草か。
まあ、チョンだからな。どうしようもない。

後から半島にやって来た連中の癖に 日本人の先祖の偉業を盗むなよ

>>19
GHQが占領しても刀鍛冶は残ってるのに不思議な話だねえ・・・ｗ

一振り欲しいが、どうやって鞘に収めるんだ？これ

刀身に「百回鍛えた鉄で作った」と彫られていますが、このような鋳造法では七分岐の枝形が完全にできない
↓
伝統製鉄専門家と金属工芸専門家の考証を通じて古代の製作技法で原形そのまま再現しました。
↓
刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて作りました。原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
砂の砂鉄から作りました。
↓
日本にこのような優秀な技術が伝播したことも今回の契機を通じて立証、再確認

どこで作ったか明記が無いが、日本の刀鍛冶に発注しただけのような気がする

元々ないのに再現も何もないだろう。
ファンタジー民族

七支刀　ちるぢど

時代劇で日本刀使うのマジやめろ
日本刀が朝鮮半島に普及した歴史はない
恥を知れ

ほほう、こんな剣で戦ったと
牙の先から稲妻でも出たのかね

>>15
あいつら「風魔の小次郎」読みすぎなんだよ。

木の車輪も作れなかった民族が笑わせるｗ

>>1
型に鉄流し込んだんだよな？
それともアルミ？

＞刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて
＞作りました。原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して
＞海辺砂の砂鉄から作りました。

１５回折り返しに砂鉄。まんま日本刀の製法を丸パクリしただけじゃねーか。
クズどもが。寄生虫が死ねよ。
それに七支刀は東普＝中国で作られたんだ。それを百済が日本に朝貢したんだよ。
作ったのはお前らでもなんでもない。お前らは既製品をただ貢いだだけだ。
分かったか。寄生虫の嘘吐き野郎が。死ね。

刀一本劣化コピーのパクリするのに何千年かかってんだよ
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼ 　　　
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|　　　　　　
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

日本では数年前に作ったけどな
テレビでやってたよ

>>32
さすがに実用性はないだろ。
碑文でも彫って祭祀用だろうな。

>>1
ああそういや思い出した。
朝鮮人って、七支刀が日本刀の起源で、百済が文化を教えるまでは石器時代
だったって教育されているんだったｗ
だからこんな支離滅裂な妄想をするようになるんだろうなｗ

奈良県立橿原考古学研究所附属博物館で見たヤツと一緒だな。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/koto-hana/20090124/20090124190924.jpg

>>40
馬鹿だから相手にしちゃダメだなwww

　　　　　　　 _,.　-―-　､_,. -=ﾆ_丶
　　　_,.　 '"´　　　,. ==ｧく　　　　 〉i、
,.　＜＿,. - ､　　rﾄミｼ'!ミ}___rz　/　| ＞､
　 [_f彡=ミ!､｀)ヽ<｀ｰ´ 6ｲiiiiiiヾ＜!＿l二ｱ
　　<｀∀´ >'7へ!_|｀TT(_ハﾐﾐﾐ}　､　　｀ヽ
＼　L二iつし'　　 |　|_j<｀∀´ >'　 〉　　ﾉ
　 ｀丶、`ー' _,. -ｸー!ﾑ/|　|｀ﾌ　 /｀−'へ
　　　　｀ ‐ ´　　 `^^'し'　ﾚ＜__.ノ--―一'
　　　　　　　, ‐ｧ‐-　､　 (彡'
　　　　　　 （ /　　　　＼
　　　,.fﾌ＝（rft　　　　　 K彡ミヽ
　　 （( .: '"　ゞﾉ｀`''　　 ,ｲ ｀ぅミﾐj
　　　｀t＝=＝'i｀`ｰr‐ '　` ―´'"
　　　　｀￣￣´`ｰ＜ﾌ
寝たきりのお婆さんに孫がうんこを食べさせようとする韓国の絵本
http://2ch.site90.net/unko.jpg

いいから黙ってうんこでも製造してろバーカwww

>>38
俺が中学か小学生の時に大学生らが再現して作ってたのをTVで見た
あの独特の暗さとドキュメンタリー風の番組は多分NHKの特集

つまり、少なくとも20年以上前

>>42
だがな、困った事にこいつらこういうヨタ話を世界中で「政府機関が」
税金使って広めているわけ。

ＮＨＫ Ｅテレで、今日の夜１０時から
唐・新羅と、日本・百済が戦った、「白村江の戦い」をやるよ。

(´・ω・｀)刀身に「百回鍛えた鉄で作った」と彫られています
<丶｀∀´> 鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて作りました
<丶｀∀´> これで日本に優秀な技術が伝播したことも立証、再確認できたニダ。

日帝は七支刀の何を恐れてたと言うのだｗ

>>1
> 日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
> ます。

これ、ホントか〜？
韓国人は、よく考えもせず　日帝によって絶たれた　と言ってる気がするぞ

韓国人って2ｃｈ見て記事書いたりしてるのに、この手のとんでもファンタジーに対するツッコミはスルーなんだよな

＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術

1910まで百済の武器が製作されていたってこと？ｗｗｗ
３６年の支配でそれを跡形も無く消し去る日帝スゲーｗｗ

なんでも南京で津波１５回分の殺人をしたらしいしｗｗ日帝ってスゲーんだなｗｗｗ

>>48
<丶｀Д´>＜たたら吹きと折り返し鍛造がウリナラ起源である事を隠すためニダ！


いや、マジでこれそう主張するための下準備だとおもうぞ。

>>1
http://yamatoji.nara-kankou.or.jp/pages/campaign/2009winter/model/c02.html
製造方法は既に分かっている
「鋳造」だ。
そして既に再現もされている

＞鍛錬の痕が残っていないというのが、わかりやすい理由のひとつ
だってさ。

>>49
そんな書き方だと日本に併合される前には朝鮮武器が大量にあったという認識しか出てこないのだね
それらはどこいったのやら

七支刀は中国で作られたものなんですよ

秦語=辰韓語=新羅語=高麗語=朝鮮語=韓国語

Wikiにあったわ、学生らじゃなく、研究所が再現したのね

奈良県立橿原考古学研究所付属博物館と奈良県東吉野村の刀匠の手によって七支刀が復元制作されている。
1980年（昭和55年）と2005年（平成17年）の2回製作法を変えて行なわれた。
2005年のものは鋳造し890℃の炉、6時間処理したものである。

韓国の時代劇はファンタジーの何物でもないよな
あんな鎧着てなかったし刀の刺し方違うし

日本の古い合戦図や武者絵みても違和感ないけど、韓国人は朝鮮兵士の絵を見てどんな気分なんだろ？史実の絵が捏造でドラマが史実なのかな。

チョンは刀の形は作るが、鍛えるってことをしないからね。
だからチョン刀は切れないしよく曲がる。

日本刀は切れるし、曲がっても実は１日置けば元に戻るんだよｗｗｗ

>>26
そもそも半島は儒教の影響で「職人」を賎民扱いしていたしな
日本でいう先祖代々の「老舗」というものがない
命脈が絶たれたのは日帝以前の問題だろ

＞日本にこのような優秀な技術が伝播

日本は有田焼の祖の李参平が神社に祀られる程の職人重視の国
伝播したくもなるだろうよ

>>49
そもそも朝鮮に砂鉄精錬による製鉄技術や、折り返し鍛造による
刀剣作成技術があったという記録は一切ありません。
こいつらが「復元した」と言っている技術は、日本のたたら吹きと
よばれる砂鉄還元法による製鉄と、それによって精錬された玉鋼
をつかった日本倒錯性技術の劣化コピー。

>>1
の動画を見たけど、刃が無いだろ、研いだ痕跡も無いｗ
　
そもそも、切れるのかどうか疑わしい。　叩くか突くか飾りか？

>>58
すごいよね
女の人ピアスしてるしｗ

七支刀を実践的に考えると、あの枝は十手の役目をしていたのかな？

日本に百済文化の伝播がなかったら、日本刀も存在してなかったということですね。

>>58
会社の韓流おばちゃんはまるごと信じてたよ。

>>58
そもそもアレは何で出来た代物なのだろうか

辰韓=新羅馬韓=白済弁韓=任那

>>64
お祭りなどで使用する神器（飾り）です。

鉄器時代に鉄の技術なかったじゃん・・・半島は

日帝のおばちゃん自転車で　　笑顔を運ぶふるさとよ〜♪

>>60
動画に刀鍛冶の顔も服も一切載せず、インタビューもしていないのはそのためか。
そもそも朝鮮に数万回叩く作業に耐えうる人がいるかどうかも疑わしい。
いや、数を正確に数えることも耐えられるかどうか･･。

>>70
いや、いちおうあったよ。
当時の日本もそうだったが、唐式の直剣を作っていた。

>>65
何故そういう論理になるの？
作り方違うのに。

こんなつまんないもの、作らなくても

いつの時代でも言われますわ

>>1
あれれ？今の朝鮮人って百済人と民族が違うんじゃね？
俺の勘違いか？

>>72
そもそもたたら吹きって、現状は島根県で日立製鋼が年に１〜２回刀匠のために
やっているだけで、他所に当然技術援助もしていないし技術の公開も流出もしていない。
ほんとに砂鉄精錬でやったのかすら疑わしい。

辰韓 今の韓国語を使う民族が馬韓百済の先祖民族とB.C.から戦争をしたから百済が自分の民族だと主張しても良くないか?

日本の「七支刀」研究の成果を読んで作ってみました。って、言えばいいのに
流れてきた先に平伏さなければならないという奇天烈で不正な利権を打ち立てるための儒教哲学やってると中国の奴隷になるぞw

ら・・・雷光剣

>>74
たたら製鐵の痕跡のあるところは在日コリアン率が高いのはなぜ？

これ、日本のチームが再現したのを後追いしただけでしょ
つか、今の韓国に鍛冶職人が居るとも思えないんで日本の全面協力？

>>81
は？

>>81
時系列で解説してみてくれw

>>82
前にテレビでやってたよ、国の支援が弱いから跡継ぎに困ってる日本の刀鍛冶に韓国人が弟子入りしてた
技術取得した跡の動きが注目だよね

>>81
え？

直刀はともかく、鎬造りの彎刀は朝鮮も支那も関係ないから。

日本刀を完成させたのは古代東北人のおかげ。

>>81
なに、くだらないこじつけしてんだｗｗｗｗｗ
今の在日の99%は戦後の密入国者、タタラとか完全に無関係

>>81
チョンに製鉄技術があったのか？

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E6%94%AF%E5%88%80

七支刀（ななつさやのたち、しちしとう）は、大王家に仕えた古代の豪族物部氏の
武器庫であったとされる奈良県天理市の石上神宮に六叉の鉾（ろくさのほこ）として
伝えられてきた鉄剣。全長74.8cm。製造地は中国とされている。

奈良県立橿原考古学研究所付属博物館と奈良県東吉野村の刀匠の手によって
七支刀が復元制作されている。

1980年（昭和55年）と2005年（平成17年）の2回製作法を変えて行なわれた。
2005年のものは鋳造し890℃の炉、6時間処理したものである。

>>1
＞原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して

西暦300年代に、たたら吹きつまり、ふいごの技術が百済にあったのか？
地形を利用した自然送風じゃない、ふいごが百済にあったのか?
説明してみろ。クズの嘘吐きの寄生虫どもが。

>>90
　なんだ、受注して作れる代物じゃなさそうだな
　どこで誰が復元したかドキュメンタリーで放映でもしない限り
　朝鮮人以外は信用しないだろう

　ま、無いだろうが。

怖いな韓国
こうやって歴史造って行くんだな

次に調べる奴はこの記事見て、韓国の刀鍛冶技術サイコーって記事書くんだろ？

百済が朝鮮民族ではなければ日本に存在した古代国家の中に今の日本語と違った国家があれば日本の歴史ではないの?

>>日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術

オイ、コラ！そんなんだからバカチョンと言われるんだ！
日本は、そんな昔から半島を併合してネーだろ！

写真で見る感じ、奈良のと違って型に流し込んでメッキかけてるだけに見えるのは
自分の気のせいかな？

もう何度も指摘されてるけど、
松炭と砂鉄の使用や鍛造は、日本のたたら製鉄と日本刀の鍛造のパリクだろう。

七支刀の復元は、日本では鍛造と鋳造の両方が試されている。
結果としては、特殊な鋳造のほうが現物に近いものができた。
http://www.geocities.jp/ntooma/7sitou.html

ところで、この記事の写真の七支刀は、横に並んでいるレプリカ？より太いw
仮に百済の技術であったとしても、それには到達できなかったんだな。

あと、製鉄炉は朝鮮半島から入ってきたものがそのまま使われていたと、日本でも言われていたが、
実際に発掘されたものを比較してみると、構造がまるで違うらしい。
最近たまたま読んだんだけど、村上恭通の『古代国家成立過程と鉄器生産』はおすすめ。

その技術が日帝に絶たれたというなら、当然それまではその技術はずっとあったんだろうな？
元寇のときも秀吉の朝鮮出兵のときも朝鮮に優れた刀があったなんて話は寡聞にして知らないが
朝鮮人はこういうウリナラファンタジーに少しは疑問を抱かないんだろうか？
こういう妄想ばかり言うから日本人の間で嫌韓がどんどん広がるんだよ

百済の文化が根絶やしになったのは、朝鮮半島北部に住んでいた別の部族が
当時の中国の支援を受けて絶滅させたからだｗ

そして、半島には、当時からいくつかの国があった。この国々を滅ぼして
違う国作っちゃったんだから、今の朝鮮とは全く別物だろｗｗｗ

また日帝か！日帝はそんなことに労力を割いてたから戦争に負けんだよ
いいかげんにしろ日帝

>>93
そうそう、架空上場未公開株詐欺用の胡散臭いパンフレットと同じ

昔雑誌でみたんだが、戦後になって出来た流派で、「抜刀道」というのがあって、巻き藁なんかを真剣で斬ってるんだが、そこに韓国人が入門したことがある。
なんでも朝鮮伝統の剣法を復活させるために日本に来たんだと。
それでその後帰国したんだが、日本での師匠の喜寿かなんかの御祝の時に、妙にインチキっぽい伝統衣装を着て、巻き藁斬りを披露してた。
ひょっとしたらいつの日か、その韓国人とインチキ朝鮮刀匠が組んで、また新たな超古代朝鮮刀法が生まれてくるかもな。

>>1
話の流れがめちゃくちゃなんだが。

七支刀は中国で鋳造で作られたものだろ、中国の鋳造技術は青銅器から進んでいたんだから、

朝鮮半島にまともな鋳造技術はなかっただろう、
あったら半島製の中国貨幣の偽金が大量に出て来るはずだが
半島の鋳造技術は粗悪なため、貨幣が造れなかった、
粗悪なため、偽物と区別出来なく流通出来なかった

伝統の百済法と今名づけたnida

>刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて作りました。原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
砂の砂鉄から作りました。

日本より優秀な半島には鍛造はあったはず!

もう飽きた(´・ω・`)w

あと、七支刀、鋳造じゃないとできない希ガス。
形状が鍛造にむいてないw

最近加速してんな。
終わりが近いのか?(・ω・)

七支刀を「武器」とか言ってる段階で、失笑しかないわw

儀仗を鍛造するわけないじゃん。
松炭だの折り返し鍛練だの砂鉄だの、
あざとく日本刀の製法に近づけたのはウリジナライズへの橋渡しだろ

>>24
いや、すまんが、違うと思う。
朝鮮民族はたぶん中世の高麗とすら関係がない。
さすがに高麗人は染色や車輪くらい知ってたろう。
また、そのような生活に根ざした古典的技術は、いかに弾圧されても忘却しない。
……そもそも、弾圧する意味がない。

◎朝鮮人が新参者の原始人であった証拠
・三面海の半島の民なのに水泳の習慣や沐浴の習慣がなかった。
・漁業や操船が苦手
・農業技術が極めて稚拙
・利水治水を知らない……灌漑や、山野の木々の重要性を知らない。
・住居が原始の掘っ立て小屋。

どうみても、朝鮮人は半島へ流入してから、さして歳月を経ていない。
これをニュー速+で書いたら、幾人も変な奴らが出てきて、難癖をつけていた。
よほど、ふれてほしくない事柄のようだ。

「命脈が絶たれて」たのに「子孫」がいるってチゴイね韓国人って（棒子

>>91
ふいごはあった。
ただし、朝鮮半島の製鉄炉は構造的に日本のものと違う。
そして、韓国では当時の送風菅の構造が分らず、
再現実験では質の悪い鉄しかできないない。

>>102
朝鮮人はあらゆる分野でこういう捏造をやってるんだな
ウソで固めた伝統文化を捏造して楽しいか
もううんざりだ

日本での『たたら』は縄文時代まで遡れる、
稲作発生とほぼ同時期だから弥生人が持ってきた？　それとも独自発生かも？

その後の『七支刀』やらの時代に製法等にリスペクトはあったかもだが、その時点までにかなり鉄は使い慣れてるはず

奈良で錆び錆びの本物と日本での鋳造・鍛造での再現版を見たな

＞日本にこのような優秀な技術が伝播した

いや、その技術は伝わってないからｗ

>>112
だってあいつら心の底からその嘘を信じてるんだもの。
朝鮮人を一番騙してるのは実は朝鮮人自身。

だから奴らの中には捏造してるだとかそういう感覚は無い。
「なぜ真実が受け入れられないのか」という葛藤があるだけ。

インディアンの歴史が、アメリカの歴史ではないのと一緒。

>>102
それ、多分大韓剣道会ｗ
もう色々と胡散臭い「朝鮮伝統剣術」を発表しまくってるぞ。

>>100
お前アホだなｗ　朝鮮半島に製鉄技術があり優れた
武器製造技術あれば簡単に他国に侵略されんわ。秀吉幕府軍が
攻め込んだ時にも、まともな武器も無かったろｗ

>>97
現代人が以てしてもここまで困難極めるとか・・・

切るの？突くの？祭るの？

>>105
鍛造するには枝部分が邪魔よね。

>>15度たたんでたたいて3 万2千重ねて作りました。
↑↑↑
この時点で意味不明？

>>原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
>>砂の砂鉄から作りました。
↑↑↑
タタラ製鉄で鉄の融点である１５００℃まで温度上がるかよｗしかも
そこまで温度上がっちまったら、炭素量が多い鉄まで一緒に溶けて品質が
悪い鉄しか取れなくなるダロが！

タタラのすぐれた処は、温度がそんなに上がらない事を利用し、炭素量が
多くて品質の悪い、融点の低い鉄だけを溶かして流し去り、炉のなかに、
半溶け状態の融点が高い高品質の鉄塊を作り出す事だｗ

バカチョン。

七支刀ってそもそも鉄鋼じゃないと思ってたんだけど。。。

朝鮮人は戦後デタラメのプロパガンダをまき散らしているが、
そもそも日本は朝鮮を統治しているとき朝鮮人をほとんど殺害していない
しかも統治期間はたかだか３５年間だ
それで文化の抹殺などできるわけがなかろう
法螺吹きもいいかげんにしろ

>>41 >>53
これこれ。まさかこの復元版持ってってるだけじゃないだろな

こんなだから技術が絶えるんだよなぁ

>>48
エクスカリバーの攻撃力で7回ヒットする業物じゃん
対最終防衛システム用に持ってると瞬殺できるし
DS版で最終防衛システムが変形合体するようになってて吹いたが

>>119
そりゃまあ、数百年の試行錯誤を数年で解明しようってこころみなわけで。
まあどっちにしても、鋳造である事はまちがいないので、

>刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3
>万2千重ねて作りました。

>原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
>砂の砂鉄から作りました。

この２つはどう見ても捏造確定ｗ
何が何でも日本刀の起源が朝鮮にあるとしたいんだろうな。

>>122
はぁ？

2の15乗＝32768を言ってるんだろ

御前ら鍛造法解ってんのか低脳

馬鹿だろうｗｗ　オンラインゲームの武器のレベルｗｗ

一回たたんで2枚、二回たたんで4枚、8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 15回で32768
3万2千枚になるよｗｗ

>>109
なる程、李氏朝鮮の始祖ってのが女真族で、これがエベンキの血統なんだな。
だとすると本当に随分最近の話だな。
じゃ、モンゴルに強姦されてあの顔になったんじゃなくて、元々あの顔だったわけか。

>>129
>>　15度たたんでたたいて
↑↑↑↑
このように日本語で書くと、数学上２の１５乗って解釈になるのか？
オマイどこの国語ならってんだ？

>>122みたいなアフォとか
3万2000回叩いたなんてオカシイとか言ってるアフォって


ホント日本の文化すら知らないんだな
御前ら刀鍛冶がどうやって刀作ってると思ってるの？ｗ

つまりオマエ等低脳は、
銅鍋みたいに単純に金属の塊を叩いて伸ばして形にしてると思ってるんだろｗ

いや、いや、いや、いや
朝鮮人が百済人の末裔を騙っちゃ駄目だろ

>>133
ふーん

>>115
冤罪でない死刑囚でも自分はやってないと独房で言い続けてるとしまいには自分でもほんとにそう思い込むようになるという話があるけど
それと近い感じなのかな

>>134
>>　3 万2千重ねて作りました。
↑↑↑
重ねて作りましたと書くと、叩いたと解釈する国語を持ってんのかオマイ
何人だよｗ

そもそも刀か？
百歩譲っても神事なんかに用いるようなみてくれなんだが...

>>138
とりあえず、義務教育くらい終わらせてから来いよ

>>117
いまググってみたけど、同じ系統の人達なのか分らん。
その雑誌に載ってたのって12〜13年前の事だけど、その韓国人が履いてたのは、ハカマにはなってなかったと思うんだよね。
ただその時の衣装は、上は青系統の色つきで、下は白い太目のズボン状の物だったんで、ぱっと見には似てない事もないけど。

>>139
元々中国で作られた祭祀用の刀剣だもの。

>>133
日本刀の鍛造法を一度でも見聞きした事があれば
どうやって刀を作ってるか「折り返し工程」を知ってるから

この記事で15回で32000と聞けば、
あぁ、15回折り返して32768層にしたんだな
ってのが誰でも解る


その誰でも解る最低限の知識的土壌が崩壊してるのが低脳の御前らだろ
つまりお前等は日本文化に関心がないから
韓国人が何言ってるかも解らない訳ｗ
韓国人以下の知識ｗ


実際の七枝刀が鍛造かどうかの話をする以前のレベルｗ
何も解ってないバカｗ

35年で刈取り完了する文化って逆に恥ずかしくないの？
エストニアなんて何百年か他国に蹂躙され続けてたのに、民間伝承や衣装ちゃんと残ってるぞ
35年の日本の統治期間なら朝鮮伝統の職人や技術者生きてるだろ
日本の徴兵にも参加してない癖にアホ抜かすな

>>109
個人的に、高句麗・高麗→李朝は全部同根のツングース系（渤海・満州系）だと思う
高麗は白頭山を超えて渤海から来たとの記述もあるし

それ以前の、百済や新羅は民族的には別だと思うが

お前等今まで生きてきて、日本刀作る工程見た事一度も無いんだｗ

教養番組とか見ないのかなーーーーｗ

ふーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
こんな感じの服装じゃない？

【韓国】1980年代に大韓剣道会が発掘、現在復元作業中…韓国固有の剣法「朝鮮勢法」、世界陸上の役員に披露★2[09/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314955728/
http://file.chosunonline.com//article/2011/09/02/898876982510089026.jpg

或いはこんなの

【剣道】 日本「剣道」のルーツ、世界最古の朝鮮武術「本国剣」をご存知ですか！★４[12/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323643469/
http://www.shinmoongo.net/imgdata/shinmoongo_net/201112/201112072752555.jpg

>>141
少し前に巻き藁の世界記録に挑戦した人？
芯の入ってない巻き藁斬って、世界記録ニダ〜！　なんてやってた奴。

お前ら近代直前までそんな古代の武器を使ってたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
大体外国に支配されたからって文化が消えるかよ。世界中見渡してみろ。

>>144
だから病身舞なんて日本が統治してる間は禁止してたのに独立後すぐに復活したｗ
これがなによりの証拠
文化というのはそんなにやわなもんじゃない

>>144
個人的に、「伝統的な大衆娯楽すら３５年でなくなった」事はかなりすごいと思ってる。

もとより、バカチョンには失われたと騒ぐ程の技術はない。
仮にあったとしても、たかだか４０年弱のブランクで失われたのだとするならば、
そんな「技術」や「文化」なんてのは残す価値もないほど、貧弱なものだったのだろう。

ゴミよ、ゴミ。

鉄の最高芸術である日本刀の独自性と実用性が何処で形成されてるか
他の西洋剣や中国剣と何が違うか


とかなーんにも興味がなくて
ただホルホルしてただけのアフォがお前等なんだよなｗ



あぁ！刀ってこうやって作ってたのか！

っていう感動が無いんだ御前らはｗ
可哀想なヤツｗｗｗ

チョンだけじゃなくてシナもそうだけどさ、
なんで百済とか漢の頃と現在では全然別の民族のクセして、
過去の遺産を自分たちの祖先がやったことみたいに言ってんの？

お前らは何も人類史に残してないタダのクソだろってのｗ

>>147
どっちにしろ、韓国は李朝時代ですべて断絶してるからね
なにをやっても空想・願望・捏造しか出てこない
そもそも李朝の儒教時代に職業軍人が居たのかすら怪しい

>>147
なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本にある百済から朝貢として送られてきた七支刀は中国製なんだから、当時の百済には七支刀を作る技術が無かったか、
もしくは中国製の七支刀より格下の物として扱われていたと考えるのが普通では?

なんでホルホルできるの?

>>155
そもそも武備志に載ってる剣術ってこんなのですよｗ
これのどこが刀なのやらｗ

http://tw.myblog.yahoo.com/kong-hu/article?mid=296

環頭大刀ってようするに劣化青龍刀だろ。
七支刀って実用品じゃないから型に鉄流し込んで作ってるんじゃないの？

韓国はことあるごとに日帝強占期に失われたとかいうけどアホだろ。
日本の初代総理を暗殺したんだよ？
皆殺しにされたって文句言えんわ。

19世紀の朝鮮半島　韓国人が一生教わらない歴史　Old picture of Korea
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=player_embedded#!

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している
本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家　　金満哲

日本に在る七支刀には百済は中国に朝貢していましたって書いてるんだがいいの？
半万年独立国じゃなかったの？認めていいの？ｗｗｗｗｗｗ

>>143
よーするに、一回折り返す毎に２→４→１６→３２→６４ってな具合に１５回
折り返したって事だろｗ

でだ？この表現で誰が、数学上２の１５乗って解釈すんだよ？

>>159
うん。
七支刀は間違いなく鋳造。
鍛造の跡がない。

多分、こいつ15回叩いて、3万2千重ねてつくった、というのが理解できてないな。

日本刀の製造過程を知ってる教養階級なら

誰でも記事中で何を論じられてるか解るよ


お前等低脳のネトウヨと違ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超汚染の七支刀は鋳造か？鍛造か？
結論は捏造スミダ。ﾁｮﾝﾁｮﾝ!?

失われた技術や文化が大嫌いな敵の国に何でも残ってる…。

百済が属国として日本に忠誠を誓った証かw

相も変わらず何でもニッテイのせいか(´ω`;)


七支刀って言えば石上神宮に秘蔵されてるんだっけな。
生で一度は拝みたもんだ(*´ω`*)

>>1
何だ…この十手の出来損ないみたいなの

>>1
製鉄地って、ズクやケラが発掘されるものなのですが
そういう跡地が、朝鮮半島には幾つあったのかな？

今の日本の人々は高麗、忠烈王、元寇の3語でググれば良い。
元寇という卑劣な侵略の主犯が、忠烈王を始めとする
朝鮮半島の王族であることが一目瞭然になる。
その元寇ですら実は朝鮮からの侵略としては初めてのケースではなく、
それまでの歴史でも西日本、九州は南の薩摩大隅半島に至るものまで
相当な数の侵犯事例が公文書にもハッキリと記載・記録されている。
日本の学校教科書は何故かそれらの被侵略の史実を隠し続けているけれど。
最初に多々、侵略を一方的に犯してきたのは韓国側であるという大きな事実、
疑問に思うのなら、ネットのみならず文献資料他を徹底的に調べて確認すれば良い。
どの国の教科書も教育も、歴史の捏造と歪曲は絶対にしてはいけないと思う。

>>163
これの悪質なところは、明らかに大韓剣道会や海東剣道の起源主張とリンクしていて、
今後国策で世界に日本刀の起源として広められる可能性が高いって事。

ちなみに、海東剣道は今年のコリアンコネクションの公式HPであからさまにこれをパクった
フォトショ画像で客引きしてる。

http://www.youtube.com/watch?v=a0zCdZWR_5k

>>161
文献によっては百済は日本の属国であった、ともあるんだが
中国に朝貢していたと書かれた七支刀を日本に送ったと言うことは
『おまえらｗ百済は俺のもんだぞ！　手を出すなよ！！』と釘を刺された事を意味するのかもｗｗｗ

ネトウヨは口ばっかで日本刀がどうやって出来てる知らないから



記事の意味が読めなくて大恥掻いちゃったんでしょｗｗｗ



韓国人以下の教養しかないネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
以前にNHKの特番でやってたから知ってたけど、それで？
おまえは朝鮮剣道とかほんとにあったと思ってるの？

そもそも全羅道の王家だった百済を慶尚道の王家だった新羅が滅ぼし尽くして
日本や唐や渤海に亡命・難民として逃げていったわけだが
全羅道の王家滅ぼした恨みは慶尚道に言えよw

過去に日本で復元担当した人が鍛造でやっちゃったけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16485595

鋳造の刀？
それって、役に立つのか？切れ味悪いから、鈍器扱いか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>168

秦和四年に東晋で作られて朝鮮半島の百済王から倭王に贈られって銘文が刻まれてるんだっけ？

確か日本書紀にも「七枝刀(ななつさやのたち)と七子鏡(ななつこかがみ)を百済から献上されたお」書かれてたなぁ。

記録って大事だわ(´ω`)

>>165
ただの武器オタクを、教養階級と表現するのか。お前の祖国のハングルは変だな。

>>179
baka?

ネトウヨって、仲間のネトウヨが間違った知識で叩かれると

直ぐにファビョってそう言うこと言い出すでしょｗｗｗ


「朝鮮剣道があった派のキャラとして叩きたいor韓国を否定しているとして安心したい」


きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


朝鮮剣道なんて無いけど何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百済から何世紀経ってると思っているんだｗ
出来たら、また日本に献上しなさいねｗ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1332222489.dat

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1332223528.dat

>>173
そうなんだよなぁ。
……この手の工作だけは異様に熱心だから厄介なのね、韓国は。

>>183
仲間ってなに？
別にネトウヨは巨大組織でも巨大サークルでもないんだけどなｗ
朝鮮剣道がないとわかってるなら同胞に諫言とかしなくていいの？
こんなデタラメばかりやってたら、ほんとにある伝統文化まで信用してもらえなくなるよ

ネトウヨを扱き下ろす事でネトウヨを教育しているオレって慈悲深いなｗ

>>179
装飾品として、天皇や貴族の墓に副葬品として入れたり
手柄を立てた人に下賜したりしてたもんだよ

色んな文化を一瞬で痕跡も残さず根絶させる日帝ってすごいね（棒

韓国が歴史や伝統で嘘を吐けるのは
例え嘘だとバレても他の韓国文化の真偽を疑われる心配が無いからなんだよな
全部嘘だと思っていいぐらい
だから何でもかんでも嘘を吐く

>>11

チョンとして生きるって辛いよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
もしかしたらその人には神事用や礼装用という概念が無いのかも知れない

>>1
本当に鍛造で作ったならば凄い技術だ！
たとえ鋳造でも大した技術だ！


実はプレスじゃないの？

だからネトウヨはネトウヨの帰属意識を優先させて
物事を合理的に論じられない訳でしょｗ


間違った知識前提に基づいて喋ってた池沼のネトウヨが息巻いてたのに
そこを叩くんじゃなく、頭の悪いネトウヨに同調しちゃう訳でしょｗ

そして、

な、仲間のネトウヨが叩かれてる！（ファビョーン！
アイツはサヨクとチョンに違いない！（ファビョーン！
ホラホラ韓国を批判してミロ！ドウシタ？ドウシタ！

って、何時ものやってる訳だ、お前等ネトウヨはｗ

うまく行ってない事が有ると、なんでも日本のせいなんだよね。日本と関連づけて何とか
説明が付けばちょっとおかしくても誰も突っ込まないから、みんなで「そうだ！日本が悪い！」
と怒る事でその場が丸く収まる。

中国政府が民衆の不満が爆発しないように、適当な時に日本を悪者にして「お前たちの
生活が苦しいのは日本のせいだ！憎むならあいつらを憎め！」とたきつけて、ふだんなら
出来ないようなデモを許可して不平不満が自分に向かってこないようにそらしているのと
同じ構造。

>>174
そうかもね。銘はぼろぼろになって読みにくいし欠字があるけど、学者が解読したところ
聖なる東晋の皇帝に頼ることにしたよ、日本も東晋を推戴してくれると嬉しいなぁ。って書いてる。

>>194
>>1のリンク先
http://news.kbs.co.kr/culture/2012/03/19/2452300.html
の動画を見るかぎり鍛造。

<<195
なんだこの自己紹介はww
ﾈﾄｳﾖをﾁｮﾝにしたらしっくりくるなww

なんか沸いてるな

さて、カレー食うか

知的レベルの低いヤツを批判し合うことで
ネトウヨ＝インテリ指数高い
という社会的評価を得れるようにしなきゃ行けないのに


ネトウヨ＝アフォ
という評価で、実際にこのスレのネトウヨもアフォばっかじゃんｗ


で口ばっかで教養知識ゼロのネトウヨの所為で、
ベクトル的に近い保守運動まで、白い目で見られるだよなーｗ

あーあ、だからネトウヨは嫌いなんだｗ

>>192
妖怪人間でもいつかは人間になれるという希望がもてるが、チョンとしてはねぇ〜

韓国庶民の生活はどんどんひどくなるから、頭下げずに日本から金抜くために益々あらゆる捏造成り替わり工作ひどくなるだろうなあ
日本を乗っ取ってその革を着込むことしか生存戦略考えてない

>>195
だから帰属意識なんかないんだってｗ
このスレは朝鮮に過去そういう技術があってそれが日本の技術の起源だという記事の真偽を論じるのが目的でしょ
ほんとにあったならそういう文献や物証を出せばいいだけのこと
だから訊いたんだよ

>>201
ネットだからいろんな奴が政治に興味を持って発した意見が書かれてる。
その一部を切り取ってほらね、右翼は馬鹿だよ〜、って言ったってほかに君の言うところの教養ある右翼もいるわけだから君の言う事は単なるプロパガンダ。宣伝戦略に過ぎない。

むしろ稚拙な意見があることを喜べないというのなら、君はいろんな人が自由に発言できる場であるインターネットの興隆を喜べないファシスト。
アホなお前らは俺の意見を聞いていればいいのだというバカな左翼たちと大して変わらん。

韓国のニュースで理解出来ないところがあったら

自分の知識的前提に不備があるから記事の前提が理解出来ないんじゃいか
と疑うんじゃなくて、自分が正しくて、韓国の記事が間違ってるとか
直ぐにそっちに行っちゃうもんね、ネトウヨはｗ

教養人からしたらアリエナイよねｗ

この板だって朝鮮王朝儀軌は日本が写本した！

とかネトウヨはネトウヨ同士で帰属意識を持って

デマで議論を封殺してきたじゃん


お前等ってそう言う奴らでしょｗ

>>205
ツッコミは

｢煽るなら日本語正しく使おうZE☆｣
で良いと思うよ

ID:tf+2psxj

で
話題をそらしてごまかして何がしたいの君は

>>156
またアホ晒してんのか

>>206
すごいなこれは。何故批判されるのか分からない、批判する奴が悪いなんて。

百済の技術なら、絶ったのは新羅（今のチョン）だろ。
一体何を言ってるんだこいつら…

>>206
あのー、上でもあるけど七支刀は過去日本で２度復元作業が行われていて、
２回とも中国で一般的だった製鉄法と鋳造による技術で作られているという
結論になっているのだが？
そもそも歴史上、朝鮮に砂鉄還元法による製鉄技術があった記録も痕跡も
一切ありません。

>>209
兎に角、『自分を馬鹿にする奴が本当の馬鹿だ』って転嫁したいだけでしょ。

だから、以前の調査や復元も知ってる上でネトウヨの事を

実際の七枝刀が鍛造かどうかの話をする以前のレベルｗ
何も解ってないバカｗ

ってる訳じゃんｗｗ

>>1
アハハｯwwwwww
朝鮮の文化だってさwwwwww
アホらしいwwwwww腹痛いわwwwwww

辰国→三韓→任那・百済・新羅
は朝鮮人から見ると、文化断裂している失われた謎の文明。

中国側から見ると、ほとんど日本、日本の勢力圏。

ID:tf+2psxj

で
話題をそらしてごまかして何がしたいの君は
君は相手をする以前のレベルなのかい？

>>215
百済を滅ぼして
その文化を消し去ったのは
今の朝鮮人の祖先である新羅の人々、ってのは
歴史的事実だぞ？

>>207
財政破綻してた李氏朝鮮に代わって、統監府が予算を組んだのがデマ？
デマっていうのは古朝鮮とかいうものが、山東半島から東北三州を支配してたって
記述してる韓国の歴史教科書のことでしょうに。

いちいち日本を引き合いに出してこないと気がすまないのか？こいつら

>>1
だから百済は日本の殖民国家か日本が支配してた国家だと何度（ｒｙ
関係ないが十聖剣はこの順番で好きな漏れが。


鳳凰天舞
白朧剣
紫煌剣
雷光剣
黄金剣
幻夢氷翔剣
征嵐剣
十字剣
紅蓮剣
風林火山

全部ウソ。これは刀じゃなく単なる飾り。日本刀の製法が確立されたのは１０世紀ごろで
韓国とは何の関係もない。

ネトウヨは、ネトウヨ同士で注意しないからいけないんだよ


兎に角韓国叩いとけば仲間だから、放って措けば良いとか

ネトウヨ界での戦力だから機嫌を損ねてはダメだと

叩いたら、ネトウヨが集まってきて、
ネトサヨ認定されたり、ネトチョン認定されて
集中砲火されるから放任主義が良いとか


そういう事で誤魔化してきたから、ネトウヨがアフォばっかが普通になってしまった訳でしょｗ

だいたい専門板で一番頭が悪いのは東ア+だもんねｗ
ネトウヨ率に比例してｗ

>>219
歴史的事実って……
君は新羅の何を知っているの？

歴史を調べたら出てくる事実は朝鮮人と新羅は関係ないことだらけだよ。
全部あげようか？
君はひとつもそれを否定できないよ。

つか壁撃ちしてる阿呆が一匹居るなｗ
そんな空しい事してる暇有るならさっさと祖国の義務に答えろと。

なんか、日帝ってスゴイよね。

七支刀は元々祭器だから切れ味なんてのは関係ないし、武器としての剣とは全く別物なのに
一緒くたに考えている点で超汚染にまともな武器がなかったことは見え見えニダよ。
それに、日本刀の起源は蝦夷の蕨手刀だしスミダ。

こないだバカチョン時代劇見てたら
あいつら馬に乗る時でも鞘に刺した刀を右手で掴んで
左手だけで手綱掴んでるのな。
チャンバラする時は鞘を何処かへ放り投げる。
チャンバラ終わったら鞘を探しに行く。滑稽の見本だわｗ

今やってる大河の清盛がこのクソチョンスタイルで王家連呼ｗ

>>227
特亜証言全部信じると
負けたことが不思議な軍隊扱いだからなｗ

そんな最近まで造ってたのかよｗ

>>198
おお、確かに鍛造だ。
焼き入れしてるかな？

七支刀と聞いて
すぐにメノラーが浮かんだ俺は
失われしユダヤの末裔やで

>>232
動画からじゃそこまで判断できないよね

形状的に熱処理は難しそうだ。

百済って今の朝鮮なの？

数年前、とある電車内のこと。
その方は、どうやら車両のドアと友人らしく、気さくに語らっていた。
ところが、意見が食い違ったらしく、喧嘩を始めました。
喧嘩はどんどんエスカレートして、乱闘の様相を呈し始めました。
乗客はハラハラしながら見守っていましたが、その友人は想像以上に丈夫だったらしく、
彼は適わないとみたのか、やがて和解に至ったようでした。
社内は再び和やかなムードに戻り、私は列車を降りました。

このスレで、再び彼に会おうとは、夢にも思いませんでした。

とりあえず15回折りたたんだあとで、
日本製の精密プレス打ち抜きマシンで型ヌキして作ったんだろ。

>>1

あ、サボテンだw

奈良の刀匠の河内国平って人が、橿原考古学研究所と共同して
七支刀の再現に成功してる

んでその結論として、やっぱり鋳造だったよって言ってる
http://yamatoji.nara-kankou.or.jp/pages/campaign/2009winter/model/c02.html

ちなみに橿原考古学研究所の付属博物館に行けば、氏が作った
鍛造と鋳造の両方の七支刀がみられる

上記のサイトは観光用なんで詳細は載ってないけど、断面に鎬がなかったり
出土した七支刀の折れ方とか見て確信したそうだ
まぁ、副葬品なんだから、鍛造してどうするって話だな

>>222
風林火山って見た目は完全素振り用木刀だからなあ
絵によっては櫂に見えたりするけどｗ

あれって本当は物干し竿なんじゃないだろうか？

>>175: ID:tf+2psxj
ネトウヨは口ばっかで日本刀がどうやって出来てる知らないから
記事の意味が読めなくて大恥掻いちゃったんでしょｗｗｗ
韓国人以下の教養しかないネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

※お前の偏狭な思い込みだけで、一括りにしてかたるな阿呆！
ツベでも前から、日本刀の作り方はUPされて解説もされている。(他…etc)

How to make samurai katana swords - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ko9vR2_ptlA&sns=em

The traditional Making of a Samurai Sword (Katana)
http://www.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc&sns=em

＞刀身に「百回鍛えた鉄で作った」と彫られていますが、
＞このような鋳造法では七分岐の枝形が完全にできない

そぼくな疑問なんだが「百回鍛えた鉄」で「鋳造」てどういうこと？
訳が悪いん？

鍛造技術もどうせ日本のドキュメンタリー番組とかを見てパクったんだろ？

百済の人は中国風の苗字を名乗っていなかったね。
でも今の朝鮮半島は中国風の苗字を名乗っている。

朝鮮半島を統一した新羅とその後継国家高句麗が
新羅を蔑視、敵視して百済の文化が滅ぼされたのは明白

百済
　　＼
　　　＼
　　　　＼
　　　　　倭国

どちらに文化が流れるか　
分かるよな？

ま、七支刀は鋳造なんですけどねｗ

>>230
舩坂を量産出来なかったのが敗因。

>>243
元サイトは、「このような鍛造法では」ってなってるね

>>243
刀剣は鍛造が当然だから、鋳造であっても言祝ぎとして使ったんじゃないかな？

>>1
百済はおまいらの先祖新羅がほろぼしたんじゃん

「ヒデヨシガー　ニッテイガー」と言ってれば
文化も何も無い恥ずかしい歴史を正当化できるニダ

青龍刀とかは鋳造じゃなかったっけ？

それより、韓国人と百済って何の関係があるの？
韓国の数多い元宗主国だっただけでしょ

武器にしては使い難そうな形だなw
まあ、ただの神具なんだろうけど

日帝って言葉を使った時点で嘘だとわかるなｗ

ちゅーか、韓国人はこういう捏造創作物をマジで信じちゃうのかな？
つい最近というか今も測量杭を日帝による呪いの杭とか言っている時点で呆れるんだがｗ

今の韓国人共は百済民族ではない。

【エベンキ族】というよそから来た民族が今の韓国人である。

子供を犯す「試し腹」　ウンコに漬けて作った酒「トンスル」など興味深い文化を持った民族である。

また、近年の調査で近親相姦を繰り返す事でできる遺伝子が韓国人から大量に発見された。

新羅は倭人の国、朝鮮に非ず。
後にケンカ別れしたが、日本の親戚でその庇護のもとにあった。

日本は温暖で食料生産が豊富だったため、その人口差は朝鮮半島の10倍近い頃さえあった。
人口すなわち兵力差であり、三韓が日本の軍事力を恐れ頼ったのは当たり前の話だったのだ。

百済の文化なのに何我が物顔してんだよ
韓国関係ない

>>256
信じるも何も、国策で税金投入して世界中にこういうの広めてますがな

もー、自分達で何がなんだかわからないんだろうな

卵が先か、ニワトリが先かとか以前に、何が卵かニワトリかも分からなくなってる

ID:tf+2psxj　のレスって、後ろに（・・・・と私は脳内で思ってます）が付くような発言ばかりで
相手の理屈に直接反論している部分がぜんぜん無いじゃないか。

馬鹿チョン丸出しw

さぼてん？

突然の災害で技術者と記録が失われたってならわかるが、日帝すげぇな

百回鍛える「鋳造法」か…愚民にも程があると言うものだな

しかし>>1の写真の右側は素人目にも鋳造したとしか思えん
左は打ち出しているかもしれない

サボテン大統領になりたいと言っていた
故ノムタンの墓前に捧げてみたい

七支刀ってチョンが中国に貰ったものだろ

>>266
>>1にある動画見ると明らかに鍛造してるね。
ただし七支刀は明らかに鋳造だけどねｗ

何が何でもに本当の起源がウリナラとしたいのだろう。

【韓国】 百済「クリスタル・スカル」復元〜日帝によって絶たれた水晶加工技術を再現★２[03/19]

>>269
日本の刀鍛冶がハンマーで叩いてるのがかっこ良く見えるんだろう

名跡詐称
「日本から名跡を継承して本家本元になったよ」

起源捏造1
「古代の朝鮮半島で生み出されて現代まで伝えられてきた文化だよ」

起源捏造2
「古代の朝鮮半島で生み出されて日本に教えてやったのを後世に逆輸入した文化だよ」

起源捏造3
「古代の朝鮮半島で生み出されて失伝していたのを後世に再興した文化だよ」

<丶｀∀´> ＜我がミンジョクはシュばらしい剣を造ったニダｗ

（´・ω・｀）＜古刀も残ってないし世界的評価もされてないのに？


<丶｀∀´> ＜我がミンジョクは刀剣製造のギジュチュを日本に伝えたニダｗ

（´・ω・｀）＜現代に継承された技術も職人も存在しないのに？


<丶｀∀´> ＜我がミンジョクはシュばらしい土器を生み出したニダｗ

（´・ω・｀）＜世界最古級の土器は日本と江南で発掘されましたが？


<丶｀∀´> ＜我がミンジョクはその土器を陶器に発展させたニダｗ

（´・ω・｀）＜有名な窯焼き場も無いし、アルマイトの器で飯食ってるのに？


<丶｀∀´> ＜我がミンジョクは誇らしいニダｗ

（´・ω・｀）＜根拠なく言いたいこと言ってホルホルできる点は、ある意味スゲえわｗ

刀とかの起源主張は他の関連する分野への起源主張への布石でもある


コリアンコネクション2012開催
2012年4月21.22日

http://festival.koreanconnection.org/

偽剣道
http://festival.koreanconnection.org/exposants/arts-martiaux/haidong-gumdo/
偽合気道
http://festival.koreanconnection.org/exposants/arts-martiaux/hapkido/
偽忍術
http://festival.koreanconnection.org/exposants/arts-martiaux/ninjutsu/

ニン ジューッ、した人気のある画像を受け入れる忍者の外観、Acrobat は、
独創的な泥棒、目に見えないスパイ、とらえどころのない暗殺者、黒装束で、
日本に導入されては第 4 世紀に、多くの神話や伝説、忍に関する、コカ ・ コーラの夜明けに起源をトレースが
この時点で、日本、韓国の王国の百済、新羅の見たに反対の戦争、韓国側に表示される新しいタイプの戦士、
スパイと殺人の両方。この期間中には、多くの中国語と韓国語古賀と伊賀 （クレードル historiquex ニン訳す） の日本の地方に移住しました。
それは、仏教、儒教、天文学、地理学、魔法の多くの本、Nin 訳すの名前になりますと、
成文化する非常に効果的なアートになる標準の戦闘のメソッドを導入する実証済みです。


寄生事実化されるぞ
リンク先見てみろ　すぐに行動しないとヤバイ

俺は外務省と文化庁に対応するようにメールした　
五月蝿いほど言い続けないと動かないのが日本の役人

お前らも頼む

韓国にあった古代の刀ねぇ。
国の歴史はそれぞれだけど、日帝がって全部言うのはどうかと思う。
文化って、途切れても断片はどこかにあるはずだし。
化学が進歩して、分かることもあるけど。
歴史がちゃんと無いとわからないことも多いからね。
史実って、韓国にあったっけ？
皆無な気がするんだけど。
無価値なことじゃなければ、研究すればいいよ。

19世紀まではそんな技術持ってたの？

>>275
文化って刀とか出来上がった物じゃないと思う、それを作る技とその伝承でしょ
現代に伝承されてないものは文化じゃない、韓国で伝承されてるものって
キムチしかない。

>>276
技術あれば、秀吉の朝鮮出兵で応じた武士たちが何かしらの記録残しているでしょうしねぇ。
日本の刀が云々しか聞いたことないですが。
はてさて。

>>277
キムチも、変遷を経ているので正確に伝承されているかも怪しいという話もありますけどね。

たたら製鉄の遺構すらないのに、砂鉄で作るのが古代百済とか来たよほらｗ
また歴史偽装で日本刀の製鉄・製造技術は朝鮮がっていう布石なのが見え見え

>>279
毎日の食べ物だし、変わってって当然でしょ
"変わってない"って言ったらうそだ

伊勢神宮の式年遷宮とかだってまんまじゃないし
(意外に新しかったり変わってたりする)

レーザーカッターで切り出して、サンドペーパーで磨きました級

>>281
まぁ、そうですけど。
最初の奴も残ってればいいんですが、唐辛子仕込みのしか聞いたことないもので。
最初のは、唐辛子使ってなかったそうなのでそっちが残ってるのかなぁっと。

極端な言い方でしたのですみません。

「このHIDEYOSHI軍が落としていった赤い実食ってみたら美味かったニダ」
「山椒の代わりにキムチに入れてみたらどうニカ？」
「ちょ、お前ら、それチョッパリが足袋にいれてたやつスミダ！」

新羅が百済を滅ぼして高麗が全羅道を差別し現在でも続いているのに日本のせいか？お前らのご先祖が極悪人だったんだろーが！

キムチは昔は唐辛子使って無かったね

日帝すごすぎだろw

>>279
つうか、現在の形の白菜キムチが出来たのは、確実に日帝時代以降だぜ。
葉もの野菜なんて無かったし。

攻撃力　+2

>>288
ですよね。
でも、それ以前のキムチというものがあったそうなのですが見たことなくて。
文化の復元とか言いますが、途切れた時点でどこが悪いというよりも、継承出来なかったが全てでしょうになぁ。
っと思うとです。

>>279
文化が発展的に変遷して行くのはいいこと
でも現代の大きくて旨い白菜は日本の育種技術で
できたものって韓国人知らんらしいよ

高麗は、高狗麗遺臣を称する王建が興した国。
王建は、満州人説もある。
そして高狗麗遺臣が合流した渤海（これは史書・遺跡から明らか）の残党も高麗は厚遇したという。

新羅どころか、高麗の郷歌・郷札でさえ現代朝鮮語で解読不可能という。
高麗支配層すら現代朝鮮人と関係ない可能性も高い。

>>291
知らないでしょうねぇ。

そもそも、どのように強制的に植民地にされたのか経緯も背景も交渉内容も全く無い韓国の妄想植民地ｗ

毎日のように歴史妄想してるけど、重要なここが欠けてるんだよねｗｗｗ
作り物の歴史は所詮そんなもん
韓国人だしｗ

安重根が伊藤博文を暗殺して植民地阻止してその後は？？？　ねぇ　ねぇ　ｗ

>>291>>293
新羅・高麗の昔からあったとでも思ってるんだろうな。
秀吉に、あらゆる文化が断絶させられたとでも。

>>295
辻褄合せの秀吉と日帝ですし。
おかしくても、それで整合性が取れると思っている節があります。

>>295
むかしの白菜は、白菜と書いて今のパクチョイ、チンゲンサイという説もあるらしい

韓国は新羅だろｗｗｗｗｗ　かかわって来んなバカチョン

秀吉の朝鮮出兵の段階でこれですが。

ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。

・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。

・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。

日帝って便利な言葉だなｗ

キムチの歴史はねつ造しようもなく怪しいもんだが、今のキムチが
うまけりゃいいじゃん。　新興国の初心に帰って、ありもしない
歴史をつくるより、今最高の物を作ろうと考えなおせ。

本物の歴史を作るのには時間がかかるがその甲斐はあるぞ
自分の名前が歴史に残るようなことをやってみようとは
思わないか？　韓国ならそれができるはず

>>297
新しく入ってきたものを、昔からあるものの名前で呼んで、変遷が分からなくなってしまった
というのはありそうですな。日本でも、冷蔵庫は電気式以前にも存在したが、使い方は
相当に違っていたので、カルチャーショックに近いものを感じるとか。

>>302
冷蔵庫、最初は氷を上に載せてってやつでしたな。
まぁ、原理としては昔から氷室とかあったわけですが。

閔妃がロシアとかに借金と売国の限りを尽くしていた。
それで両班貴族が閔妃を殺し、日本にそのツケの精算（朝鮮併合）を懇願した。
伊藤公がそれを拒否すると、今度は刺客安重根を送り込んで公を暗殺した。

日本をテロリズムで恫喝して、無理やり併合させたのが朝鮮両班貴族。

それゆえ北朝鮮では、閔妃と安重根は最大級の売国奴として教育されている。
韓国の願望ファンタジー史観に比べると、あの北朝鮮の方がまだましという皮肉……。

>>301
出来るかなあ。
兎に角結果だけを求める傾向があるし、地道な作業が苦手だし。
手っ取り早く盗んできて名札を張り替えるような真似ばかりしてるからねえ。

日帝ってww
李氏朝鮮時代にないものを、どうやって滅ぼせとww

写真見ただけでしょぼさが伝わる、やっぱりつらい時期を幾度抜けても
今なお脈々と続いてるきた本物の文化と、はりぼてよろしく突貫工事で作られた偽者文化は違うなぁ…。

日帝以前にチョンのご先祖さんが、文化を破壊、遺棄してきたんだろうが

>>1
日本の七支刀製造法を知りたくば、FC「不動明王伝」をプレイすると良い

>>304
閔妃だけじゃない。大院君も利権売りをしていたし、高宗はコーヒーが飲みたいがためだけに
ロシア公使館に逃げ込むなど、あの国の施政者は超汚染塵なみの恥ずべき行動をしていたニダ。
あっ、みな超汚染塵だったニダね？スマソスミダ！

>>299
悪辣な秀吉はウリナラの優れた刀の技術を手に入れるためにウリナラを
侵略してきたニダ。
ｳﾘ達は必死で抵抗したニダが、チョッパリの持つ日本刀で次々と殺され
ついには刀の技術を奪われてしまったニダ。

>>309
超汚染がらみだとプレイもレイプに見えるスミダ。一度しんでくる。

>>312
お憑かれですねｗ

>>311
どの話でもそんな感じなんだよな。

宿題は完璧にやってあるけど、ノートを忘れてきて提出できないって言い訳する小学生並みw

>>311
当たり前すぎてつまらんニダ。山田君、全部もっていきなさいスミダ。

>>314
でも、小学生の宿題なら、みんながまる写ししてもわからんレベルだから、
姦国の小学生はラクダ。

>>266
＞百回鍛える「鋳造法」か…

それは単に記者（蚯蚓φ氏）の翻訳ミス

最凶の女真軍団を率いた武将李成桂が高麗王権を簒奪して、その王族を根絶やしにした。
さらにその歴代の王は高麗の文化を次々に破壊、焼却していった。
特に仏教弾圧は今のチベットどころの騒ぎでなく、本当に全てが焼尽くされ埋め尽くされ半島から抹殺されてしまった。
女真族と呼ばれた李成桂の部族は、自らは何事も為さず、そのうえ産業や職工技術を奨励することもなかった。

日本が20世紀初頭に朝鮮保護に出向いて見たら、そこには国民97%の文盲が糞尿にまみれて暮らす原始時代が広がっていたほどだ。
李氏朝鮮は朝鮮王朝などではなく、朝鮮文明を破壊しただけの満州族だったのかもしれない。

歴代中華国家が自国に組み込まずに属国にしてたという事実だけで
人的資源も資源もクソって事で

時空を超えて滅ぼしたのか。
日帝すごいなWW

韓国がﾆｯﾃｲｶﾞｰというたびに日帝がどれほど無敵の存在だったかをアピールすることになるんだけどわかってるのか？

>>320
時空太閤が秀吉で、日帝が日韓併合時期のことですっけ？
たまにごっちゃに。

どっちにしろ、文化や歴史を根こそぎ消去する最強の存在になってますが。

【日本刀歌】　欧陽修

昆夷（こん い） 道 遠ければ 復 ま た通ぜず，
世に傳ふ 切玉 せつぎょく
誰 か 能 く 窮 きはめん。
寶刀 近く 日本國に 出 い で， 越賈 ゑつ こ 之 を 滄海 の東に 得 う 。
魚皮 裝 ひ貼る 香木の 鞘 …

>>317
おいおい、嘘吐くな。
実際これで合ってるんだよ。

お前の言う『このような鍛造法では』って部分は『이같은 단조법으로는』。
問題の部分は『백 번 단련한 철로 만들었다』だ。

第一、七支刀の銘文自体に『造百練■七支刀』って部分があるだろうが。
ここは『百度鍛え上げた七支刀』って訳すべき部分なんだが、韓国人が間違って『百回鍛えた鉄で作った七支刀』って訳してんだ。

馬鹿なのは韓国人であって記者じゃない。
お前も、巧妙に『訳すべき原文の位置』をズラして他人に責任を転嫁する卑怯者だ。

>>280
砂鉄を原料とした製鉄は普通にあったんじゃね？

実用性皆無の儀礼剣作って何喜んでるんだ、奴らは
古くない七支刀なんて土産物が精々じゃないのか？

>>323
？？？
＞『このような鍛造法では』って部分は『이같은 단조법으로는』。
ここは蚯蚓氏の誤訳でOKだよね？俺はそこの話しかしてないんだけど。勝手に勘違いしないでくんない？

>>1
1910年代まで作っていたのかよｗ

伊藤博文公は百姓の出で、親の養子縁組で、中間、足軽とその身分を変えていった。
松下村塾で学び維新の功績を持って、卒族ですらない身分から公爵・初代総理大臣にまで上り詰めたのだ。
さすがに権力に於いては及ばずとも、身分に於いては太閤秀吉と寸分変わらない成りあがりである。

そのくらい彼の政治発言力は盤石なものだった。
伊藤公が暗殺されなければ、冗談ではなく本当に朝鮮は併合されなかっただろう（それでも活かさず殺さずの露との緩衝国だっただろうが）。

>>324
朝鮮半島では、鉄鉱石を製鉄するインド由来の中国式製鉄しか
記録が無い。
日本の砂鉄還元法って他で殆ど見られない技術なわけで。

そういうのは復元じゃなく捏造という。

>>321
半島は不思議時空ならぬﾏﾇｹ時空にとらわれてるから

>>329
石帳里遺跡とかは？

>>324
労力の問題なんだわ、たたら製鉄は非常に非効率で手間のかかる製鉄法
砂鉄から玉鋼を作るってのは大量の砂鉄から一握りの玉鋼ができるレベル
日本がそうせざるえなかったのは当時の日本に鉄の鉱山がなかった為の苦肉の策
大陸には多くの鉱脈があり、採掘しており砂鉄で非効率に製鉄する理由がなかった

>>326
だから>>266の言ってる『百回鍛える』は記事原文にそう書いてあるんだ。
錯誤でも何でもないんだよ。

原文そのまま書くぞ？

칼 몸통에
'백 번 단련한 철로 만들었다'
고 새겨져 있지만,
이같은 단조법으로는
일곱 갈래 가지 모양이
온전히 나오지 않았기 때문입니다.
（剣本体に「百回鍛えた鉄で作った」と刻まれていますが、このような鍛造法では七分岐の形が完全に出来ないからです）

解るか？
錯誤してる、と指摘してるお前が『錯誤してる』んだよ。

>>329
インド由来の鉄も日本に来ていたんだが何という名前か忘れた。
とにかく朝鮮に製鉄ギジュチュがあったとは認められんからよろしく！スミダ。

七支刀は美しくて好きなのに朝鮮人がキャンキャン言ってるから萎える

>日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
>ます。

1900年頃までは残っていたと・・・

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

資料というわけではないけれど、
日立金属のサイトから「たたらの話」

ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm

>>334
だから俺は「鍛造法」の部分を「鋳造法」と蚯蚓氏が誤訳してるって指摘しただけなの。
勝手に拡大解釈しないでくれ。頭冷やしてから、もう一度読みなおしてみ？

七支刀って鋳造だよね？

朝鮮が云々より……

七支刀や布都御魂が石上神宮に祀られてることの方がよっぽど謎だし。
朝廷の秘密・真実が隠されているように思えるのだが……。

>>339
……ああ、なるほど。
その点については申し訳ない。
謝る。


だが。
これは誤訳じゃなくて単なる誤記だろ。
記事中の他の部分では間違ってないんだから。

＞鉄は周の時代から認められます。この製法が朝鮮や日本に伝わる。
ttp://blog.kodai-bunmei.net/blog/2011/06/001268.html

>>342
いえこちらこそ。誤訳は強すぎる言い方でした。

七支刀って武器だったのかーあれでどうやって人斬るんだろう（棒）

>>332
それてッ戸籍の製鉄炉でしょ。
そもそも日本で砂鉄還元法ができたのは、国内で鉄鉱石が殆ど産出しないから
その代用だったわけで、鉄鉱石が産出する朝鮮で（当時としては）非常に非効率で
質の悪い鉄しか精製できなかった砂鉄還元法を行う必然性がない。

たたら吹きが高純度の高炭素鉱を成績できえうようになったのは、たたら吹きに
ふいごを使うようになった６世紀以降。


>>335
名前とかは知らんけど、唐から技術者が来て輸入した鉄鉱石による製鉄が行われていた。
その当時唐から輸入した刀剣を唐太刀、唐太刀を日本で製作したものを唐様太刀或いは
大刀と呼んでいた。
ちなみに、この時期の鉄鉱石から精錬した鉄は非常に貴重品で、鉄製の農機具などは
朝廷が農民に貸し与え、夕方になると洗って返すというシステムを取っていたそうな。

日本の刀匠が何年か前に七支刀を復元しているんだが・・・

【歴史文化】国宝・七支刀は「鋳造」　復元した刀匠、鍛造説覆す分析
http://ameblo.jp/pikino/entry-10520371861.html

復元七支刀−古代東アジアの鉄・象嵌・文字−
http://www.mugenkan.com/page10_2.html

「日帝によって絶たれた武器製作技術を再現」した詳細を是非知りたいものですｗ

>>345
あれで雷を呼んで相手を攻撃する

昔シェクティが使ってた

>>345
とがった部分が多くて高確率で最強そうに見える

>>347
多分ね。
銘文の『造百練■七支刀』って部分を『百回鍛えた鉄で作った七支刀』って間違って訳してるから……
その時点で『これは鋳造ではなく鍛造だ！日本のは間違ってる！』って勝手に思い込んだんじゃない？

>>336
孔雀王で大活躍でしたな。
にしても、現住ニダさんは百済を攻め滅ぼした邪悪な侵略者の末裔のくせに何寝言言ってるんでしょうね。

>>350
それ以前に、超汚染塵は結論ありきだから、いかに文献を自大的に読むかを競っている部分があるニダ。

>>1
毎度のことだが、突っ込みどころが多過ぎる…

そもそもさ、たたら吹きによる製鉄技術があったのなら、紀元前３世紀頃から西暦５世紀頃の
間にケラ（不純物が多く道具として適さない鉄主に和釘などに利用された）やズク（ケラよりは
不純物が少なく、包丁や農機具などに利用）の残骸が大量に残る炉の跡が朝鮮半島でも発見
されていないとおかしいわけなんだがねぇ。

製造法ってのはノウハウだからどうやって絶つんだ？
職人を見習いに至るまで皆殺しにして、その製造物や製造方法に関する資料
を全て探し出して焼き尽くしたとでも？
随分と暇だったんだな、日帝はw

●ＷＪＦさんの新作動画ついに完成！

Endangered Japan BookII: Sex, Lies, and Comfort Women
『危機に瀕する日本』 日韓紛争概説 第二巻: セックスと嘘と慰安婦
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=1RpqXyqRQY4

英語の出来る方はぜひ観てください！

（ご賛同頂ければ、海外に拡散のほどよろしくお願い致します）

>>346
>それてッ戸籍の製鉄炉でしょ。
ここ、もう一度頼む。

>ふいごを使うようになった６世紀以降。
これ、なんかソース有る？

どっちにしろ「砂鉄だから」という理由でNGとは言い切れないよねって話。

>>354
日帝が一つ残らず持ち去ったとか言うんじゃね、どうやったら可能かはしらんが

砂鉄を使う事自体歴史歪曲。
倭人が南朝鮮に居た理由は鉄鉱石とれるから。それは中国式鉄生産の前提。
狂ってる記事。捏造もいいところ。

日本にはそういう鉱脈は無いので、、砂鉄から日本式の製鉄が始まり発展した。
朝鮮ではそういう事無かった。

七支刀は鍛造ではなく鋳造だろうと日本の学者か職人が指摘したのに
鍛造ありきで、また歴史を捏造するんですね。

そのうち、国璽みたいに「本当は伝統製法は知りません」
とか言い出すんじゃないの？

「日帝によって」、この言葉は、韓国にとって万能用語だな

古代刀剣製造の技術を1500年間も守り通してきたのに、それを奪うなんて
日帝はなんて酷いことをしたんだ。

>>359
朝鮮半島南部で採れるのは　砂鉄　です。鉄鉱石は北方。
鉄鉱石を利用した製鉄が朝鮮にあったとするなら、それは大陸から伝来されたのでしょう。

>>357
鉄鉱石な

下は蕨手刀がこのたたら吹きの製鉄技術で量産されていたから。
弥生時代のたたら吹きは非常に効率が悪く、少量の玉鋼とズクしか
取れないのであまり普及していなかったが、ふいごによる効率化で
状況が変わった。
ちなみに、この影響で太刀が出来た１０世紀頃も、関東から東北の
太平洋側に刀匠が多かった。

西日本では朝廷は中国や朝鮮半島から輸入した鉄鉱石で製鉄を
行っていた影響でたたら吹きの普及が遅れた。

偽りの魚と羊の民と偽りの七枝燭台の最強コラボｗｗｗｗｗｗ

日本にレシピ奪われて料理作れませんって叫んでる低能国家に負けたら人間として恥

超時空太閤に不可能は無いからな。
朝鮮人がキチガイなのも超時空太閤のせい。

＞＞３６４
そんな話は聞いた事もない。
全ての歴史書にも載っていない。

>>369
長谷川熊彦著「砂鉄」

>>365
人間国宝の天田刀匠が玉鋼が作れるようになるのは江戸時代からだと
言ってるが。

>>81
お前恥ずかしい程アホだぞ？ｗｗ

えー、小学生の夏休みの宿題かよ・・・

中国唐と結託して百済を滅ぼした新羅が今の朝鮮の先祖。
つまり、今の朝鮮人からみれば、百済は敵国だった。
敵国が日本に伝えた文化をさも自分達が伝えたように言う厚かましさ。
朝鮮人は恥ずかしくないのですか？

>>365
いや砂鉄も鉄鉱石も両方ある。

冗談はよしてHTTP貼り付けな。
朝鮮南部のラクトウ江辺りは、、鉄鉱石が有るので、、中国がそう記録してる。
嘘はやめてください。
朝鮮で砂鉄から鉄を作ったと言う記録は皆無。

>>1
たたらを吹くのが日本

ほらを吹くのが朝鮮

結局、日本に作ってもらったの？
バカみたい・・

百済って滅亡されて残った人々は日本に逃げたんだよね？
今の韓国人と関係あるの？

すげーなあ。

日韓併合って１９１０年だと思ったんだが、それまで百済の技術が残っていた、それを一瞬で無くし
去ったのかニッテイさんはｗｗ


スタートレックのボーグ並みのテクノロジーだなニッテイさんは(´・ω・｀)

>>371
おいおい、そうすると平安後期以降の太刀や打刀はなんだ？って
ことになるぞ？
そもそも玉鋼＝高炭素鉱は自然風で行われていた弥生時代の
たたら吹きでも、効率が悪いというだけで生成されていた記録が
あるんだが。

そもそもたたら吹きって、時間をかけた低温生成で鉄内の酸素濃度
を低くする製法だから、むしろ自然風でやっていた頃のほうが理屈の上では
純度が高くなるんだがな。

日本というマニュアルを見て国家を作ってきたから

マニュアルがない＝レシピがないから

作れない、残らない結論に至る


人間が人間に継承するなんて思っていない低能民族

馬鹿かｗ　伝統そのままの技術って、そんなものないだろう。
製造法が伝わっていなかったから謎だったんだろうに、
何処が伝統なんだ。

馬鹿チョンはバカチョンを話していることに気付かないのか？

>>345
あれは拷問の道具で、
一度に７人のちんこを切り取ることができる。

＞＞３７９
クダラは今の朝鮮人と全く関係無い。
日本人はクダラと言うけど、、それが正しい。
朝鮮人はクダラの漢字当て字はぺクチェだと嘘いってる、、餌便器族
クダラと言うのは満州のプヨ族の国で朝鮮人とは全く関係ない。

>>381
天田昭次『鉄と日本刀』
・平安時代中期以前の製鉄は火力が低いため、鉄もチタンも溶融点に達せず、チタンは鉄粒の間に鉄滓とともに
介在している。鍛錬によって鉄滓とともにチタンも幾分除去されるが、鋼中にはいまだ相当のチタンを含有している。
チタンのある量は炭素と融合してフェライト結晶中に固溶し、残りのチタンと炭素は炭化チタンとして鋼を形成する。
その結果、肌は多少粗く、ところどころに鉄滓を含み、疲れのように見えるものもあるが、総じて光沢があり、高貴の感がある。

・初期の日本刀の地鉄が青い光を伴って、いかにも特殊金属と見えるのは、チタンを過剰に含んでいるためである。

・製鉄法が進歩し、錬鋼の手法が採用されると、鋼中の鉄滓や炭化チタンは著しく減少した。鎌倉・南北朝時代はチタン鋼として
最も理想的である。

・室町時代以降は製鉄法が著しく発達し、鉱石は溶融し、チタンも鉱滓とともに排除されるところとなった。わずかに
残留するチタンはフェライト中に炭素と固溶し、炭化チタンも減少し、チタンの支配力は微弱である。一方、炭化鉄が台頭し、
一般的な鋼材としては理想に近い製品になったが、鍛刀上からは大きな後退であった。

>>11
このチョンの抜作よ
お前の言ってることは
天地が引っくり変える
ことなんだぞ。
よく歴史をお勉強するんだね
チョン鮮の抜作くん

>>386
それ玉鋼の定義が時代と共に変わっていったってだけじゃん。

併合前、朝鮮の拷問はひどすぎて、併合後即、悪辣な日帝はそれをやめさせたそうな。
また死刑の方法も、ウリは文章で読んだだけでよく分かっていないが、
背骨を無理矢理折るという凄惨なもので悪辣な日帝はやめさせたという。
そう言う朝鮮の伝統を取り上げた日帝はやはり悪辣だったんだなぁ〜(ｱﾄﾊ､ﾎﾞｰ

満州語と言うのは朝鮮語餌便器と同じくツングース系なんだけど、日本語と
同じく開音系、子音と母音がくっついてよくわかる。アイセンカツラとか、
だから朝鮮語とは全く別。

>>390
>アイセンカツラとか、
ネタですか？

>>388
全然違うだろ。現在「玉鋼」と呼ばれる純度の高い鋼材が作られるようになったのは近世以降ってことだよ。

朝鮮には中国っつー証言者がいるからな。
いくら捏造しようが徒労でしかない。
(^ｍ^) バカな奴等だ

>>363
>古代刀剣製造の技術を1500年間も守り通してきたのに、それを奪うなんて
>日帝はなんて酷いことをしたんだ。

例えそうなのが半島にあったと仮定しても、

今現在も朝鮮狗は南部を差別してる
とくに、全羅道、昔の倭人の地域。
なんと、一番の朝鮮人は北の者、、これ皆餌便器族です。昔中国人が記録した
土人。沢山の部族名があります。だから現朝鮮人の素性が分るでしょ。

>>363
>古代刀剣製造の技術を1500年間も守り通してきたのに、それを奪うなんて
>日帝はなんて酷いことをしたんだ。

例えそうなのが半島にあったと仮定しても、切れ味のすぐれた
倭刀の威力をみて、作るのを放棄しちゃったんだな
おバカ朝鮮は

て言うか隣の本物？の展示・保存の仕方あれでいいのか

オマイ、自分からレイシストだと言ってどうするん？

何でもかんでも日帝が抹殺した。
このウソの連鎖、何とかならんのか。

>>380
ボーグだって吸収同化したくないだろチョンなんか

>>392
だから、定義としては刀の刃金に使われるのが玉鋼だろうに。
とすると、純度や材質の違いであって平安時代のものだって
定義としては玉鋼なんだが。

もちろん、現在の玉鋼が厳密に炭素濃度と酸素濃度が工業製品
のように数値として規格化されているというならお前の話も解る
がな。

>>385
大体「百済」は日本語ではひゃくさいとかしか読めず、「くだら」とは絶対に読めないしねぇ(´・ω・｀)。

それをわざわざ「くだら」と読んでいるという事はそっちのが原語に近い読みかただったに他ならず。

はじめから朝鮮にそんな技術は無いのにねｗ

都合が悪くなると日帝のせいにするんだもんｗ

復元七支刀も日本から導入した製鉄技術を遺憾無く
発揮した成果と言えるだろう。

昔からちっとも変わって無い半島人だな

>>401

＞だから、定義としては刀の刃金に使われるのが玉鋼だろうに。

違います。天田氏の『鉄と日本刀』で玉鋼が出回るようになるのは
新刀期末期の宝暦年間としているし玉鋼の名称自体は明治時代に入ってからとする。

＞＞４０２

おまえは超どアホだ。
現在いわゆる大韓民国なるインチキの場所に
朝鮮語でクドレの里という現地名が残っていることもしらないのか、
朝鮮語をもっと勉強しろ、、どアホ

日帝って時空戦記みたいなことが出来るのかｗ

>>407
姦国ドラマだよそれ
朝鮮のお得意だな

＞＞４０２

さらに聞く、、、
ソウルと言うのは朝鮮語にあるのか？？？？
ソウルはプヨ族の最初の居住地で満州語で新しい水辺の村と言う意味だよ。
朝鮮人と全く関係ない。恥を知れ、、餌便器土人。

>>405
詳しくないんで質問なんだけど
玉鋼って名称になったのは明治なんだろうけど
元素の含有量は多少違うだろうけど物や技法自体は
昔からあったんじゃないの？
それとも明治になるまでそういった技法や物はなく
それ以前の刀にはまったく違う金属や技法が使われていたの？

>>405
だから、名称としての玉鋼じゃなくて刀の刃金という「定義としての」玉鋼の事を
書いているのだが。
いつの時期に玉鋼と言う名称ができたかなんて話は元々して無いだろ。

> 伝統そのままの技術で復元されました。
？

> 韓日古代史の秘密をうちに秘めた七支刀は製作技法もなぞでした。
？？

> 伝統製鉄専門家と金属工芸専門家の考証を通じて古代の製
> 作技法で七支刀の姿を原形そのまま再現しました。
？？？

当時の技法は伝わっていないんだろ、
なんで古代の製 作技法になるんだ？

>>402
何で噛み付かれてんの君？

七支刀なんて日本でとっくの昔に復元してるよ。
今更なにが復元だよ
なにが製作技法もなぞだよ
七支刀なんてその組成を現在の技術で
解明すれば復元なんて簡単なんだよ。

>>1
でまぁ、日本では５年ほど前に、鍛造では無理っぽいから
鋳物でどうにか出来ることを仕舞いには手弁当でどうにか
出来ることを確認していたわけですが。
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/u/n/kuniichitakami/exhibition25.jpg
http://janjan.voicejapan.org/culture/0603/0603201078/img/photo10.jpg
（復元された七支刀。向かって左端は鍛造、右２つは鋳造品）

今更その猿まねをしたと言われてもさぁ。

>>411
刀の刃に使うものを玉鋼と呼ぶなんて決まりはどこにもないんだよ。
勝手な定義を決めて混乱されても困る。

たまはがね　と言う言葉は製鉄始まったときからある。
これは単に焼きいれすると硬くなるが脆くなると言う意味・
朝鮮中国の刀と違って日本刀が軽いのは砂鉄に含まれる不純物を上手く
利用したため。わざと硬くした鉄に柔らかい鉄で包んだのが日本刀。
他の国では発明されなかった。
朝鮮中国の刀は重く、、２　３　分でもう振り切ることも出来ない。
体の筋肉がもたない。砂鉄から作った日本刀は不純物いっぱいだけど軽い。
それこそ百人切、できるかも。

そもそも日本が支配したのは最近なのに途絶える事自体がおかしい

>>414
歴史学者；（刀身の碑文に百練ってあるから）鍛造だ
古代の鉄と刀剣の研究会；いやあ、作ってみたけど鋳造みたいだぞ？
（委員　鈴木勉、河内國平、松林正徳、佐藤健二、小山真子、福井卓造）

さっき
質問したけど朝鮮狗からは返事ないね？
ソウルと言う名前，朝鮮人は意味しらない。クダラと言う土地の名も現
Koreaに現存してる。何故研究しないの？？？
日本だって今は倭人が住んでる土地の名はアイヌ語のまま。米国なんてもっと
酷い、、殆ど原住民の名前。

>>11の弓や矢を大量購入とかあるがその歴史的遺物など一つも無い架空小説だろ
当時朝鮮などは中国、元の支配下の繰り返しで、元寇などモンゴルの弓では精々200Ｍ
飛ばすのが精いっぱいで、和弓は800Ｍほど平均的に飛んでいた源平の時代から
弓の形など確立され脆弱な朝鮮が使う弓を買うなど有りえなかった
七枝刀にしても高句麗時代には鋳物、鋳造が在ったとしても石版型貫に流し込んで
叩いて鍛えるなど技術も無い時代で型貫した刀身を磨き製法でやらない限り
あーいった複雑な祭儀刀は出来ないし新羅時代にはその技法自体すたれて中国から
輸入している、縫い針１本作れず、車輪などは金属流し込みで型貫で簡単作れるが、
技術が無いから高価な車輪を輸入してネコ車だろ

>>418
まじめな話、たかが40年にも満たない支配で消えるってこと自体
普通に考えてありえないよな。
伝える者が一人しか居なく本人も高齢で弟子も居なかったっていうなら
わからなくもないけどさ。
自分たちで捨て去るか日本が継承者を全て消し去るでもしなければさ。

鈴木勉；元芸術院事務局長
松林正徳；藤ノ木古墳の出土の馬具の復元

【鍛造】
河内國平；日本の刀匠。奈良県無形文化財保持者（末永雅雄氏の指導で鍛造七支刀を制作）

【鋳造】
浜田興七・善玲親子；（おぃ、なんで見つからん…ｲﾗｲﾗ）

>>422
というか、七支刀の製法なんて消して日本に得はあるんだろうか？

>>1
日本刀はウリナラ起源ニダ！とやるための下準備だな。
ほんと最低最悪の民族だよ、朝鮮人は。

>>419
鍛造説が当初支持されたのは、銘文が彫られているという事実そのもののせいでも有るんだよね。
通常の鋳造だと、銘文を彫る際の衝撃で刀身が折れてしまう。

朝鮮人がアホ証明してるのが、、漢城、漢陽、と呼ばれたソウルの土地
漢からクダラ族が奪ってソウルに改名した、、その事実もしらないのが
現朝鮮人餌便器族＜＜重要ポイント。
さらに摩訶不思議な話、、京城は日帝残骸だから止めろと喚いている。
京城は単に都を意味する。朝鮮古文献にいっぱいでてくる。理由は漢城を
嫌ったため。現朝鮮人はそれも知らないどアホ。

朝鮮併合まで原始時代だった韓国の文化って何？

>>15
間違いなくコーエーのゲームのやりすぎだなチョンはｗｗｗｗ

昔から日本にある冶金技術を使ってみた
としか思えないんだが

>>426
そもそ七支刀って元々東晋で作成された物だから、もし七支刀が鍛造
だとすると、東晋に砂鉄によるたたら吹き製鉄と折り返し鍛造の技術が
あったという事になってしまう件

放火で焼け落ちた南大門の復元はまだー？

1500度って鉄の熔解温度じゃん
溶けた鉄を鍛造ってどんだけオーバーテクノロジーなんだよｗ

>>431
東晋製ってのは諸説の一つでしかないからなぁ。
砂鉄である必要もないし。

そのうち百済語復活とかやるんだろなあ

>>434
いや、韓国の主張通りなら七支刀ってのは砂鉄を精錬した鉄を
折り返し鍛造で鍛えた刀ってことになってしまうわけでｗ

技術の大本が百済に由来だと
日本のアイデンティティの危機だから
根絶させられたのかな。

>>433
一応たたら吹きでも粘度の炉の中で砂鉄が溶けて底のほうに溜まって固まる
わけだから、その部分に矛盾は無いかと。

>>437
いわゆる「蹈鞴吹き」は日本以外では一切存在しませんが。

>>81
岡山のある祭りで地元の在日商工会か青年団体が温羅伝説の乗っ取りをしているが、そういう風だから
そんなおかしな事を疑問も無く言えるんだよ。

>>439
きっと、そういう事にされたんだよね。

>>6
製造200年の冠頭の太刀とかあったらすごいw

江戸時代製造の火炎式土器とかみたいな立ち位置だもんなあ

>>441
根拠は？
そもそも蹈鞴吹きって、発展進化の過程が全て日本国内で完結していて、
そういう記録も遺跡も存在しているのだが。

>>438
てことはあれか
消滅した伝統”製鉄”技法をつかって鉄を精製し、七支刀ぽくしたって事か
七支刀と関連性のある技術ではないじゃん

にってーどんだけ万能なんだよ

>>440
ググってみたら、ひでぇ。
なんぞこれ。

http://www.sunroad-kibiji.com/sinsetu_ura.html

>>132
女真自体は満州や黒竜江、沿海州での長年の生活で操船技術を持つ部族はいる。
現代朝鮮人の主流は女真より北のシベリアの森林内で狩猟生活していた部族と推測される。

>>444
いや、そもそも朝鮮に蹈鞴製鉄の技術があったなんて
記録そのものが無い。
これね、明らかに「日本刀の起源は韓国」とやるための
既成事実作り。

蹈鞴吹きも折り返し鍛造も、日本刀を製作するうえでの
基幹技術だから。

日本のようなちっぽけな島国が
帝国を名乗るなんて恥ずかしいと思いますせんか？
最も韓国はそんな恥ずかしい真似はしませんが。
強い事はもう歴史的にも実証されていますし。
伝え聞いたところでは韓国に倭猿は泣き叫んで逃げたとか。
説明するまでもなく黒子さんは可愛い

>>449
真面目にやんなさい

両班の朝鮮ネコ車の車輪は基本木製です。
そもそも朝鮮には、木や板の湾曲技術が無いので丸太の輪切りを削ったもの。
朝鮮は岩山ばかりで植林する発想自体も無いので、大木は貴重品。
ゆえに丸太輪切り車輪も数がそろわず一輪になった。

いやそうでなく、揃いの車輪に切りだす技術さえなかったから、とかも言われる。
総鉄製の車輪などそもそも強度もないし（鋳造のみ）、中国から買う金もないだろう。

>>451
その挑戦猫車の名称はなんて言うの？

>1の写真のモノが記事通り武器だったとして、普通の刀剣と較べてどういう
利点があるんだ？ｗ

>>453
スペシャル感溢れてカッコイイ


まさか、実用品とか思ってないよね？

>>452
軺軒
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E8%BB%92
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Chohon.JPG

>>452
大学教授も猫車としか書いてない。
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/1078284/
けどググったら、

猫車＝軺軒（チョホン）. 李氏朝鮮時代に両班の中でも従二品以上の高官が乗った一輪車

一方、日本は車輪すら付いてない駕篭だったりする

>>455
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　これって市中引き回しの晒し者の刑じゃないのか？　　ﾌﾟｯｗ
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

>>457
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　舗装道路の無い時代では駕篭の方が乗り心地良いと思うけどｗ
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

輿に過重負担させる車輪つけたのかな？

>>457
牛車からリヤカーのたぐいまで各種ありましたよ

> 一方、日本は車輪すら付いてない駕篭だったりする

平安時代に牛車はあったわな

>>455
車輪が輸入品しかなくて貴重品だから、それが身分を表すようになったんだろうなぁ。
1個しか付いていないあたり、使用法が理解出来ていなかったと推察される。

>>459
未舗装路で車輪ならば、普通は牛車みたいにのんびりした乗り物になるわけで。
いずれにせよ、今では想像も付かないほど乗り心地は悪かったようだ。

>>457
大八車や牛車って何時の時代だっけ？

>>457
妖怪でさえ車絡みのが居て朝鮮人より進んでたよｗ

>>463
　　　　∧_∧　
　　　..(:�@｡�@..　　　胡麻ちゃんなら…胡麻ちゃんなら猫車で喜んでくれる……
　　　/:::::::::T　　　　　
....〜（:::ｏ:UU,　　∬
彡※※※※ミ　旦

牛車の最高級は『天子様』がお乗りになるわけで
それ専用に京の通りは整備されてる

江戸期の茶運び人形などにも精巧な車輪が用いられていたよ

>>465
火車って日本の妖怪だったのですね。
中国のものかと思ってたのでググッちゃいました。

枝の部分打ち出したのか　切り出したのか？　

しかし、あの持ち手が猫の手みたいだから猫車と思ってたのに
朝鮮の奴はどの辺りが猫なんだろう。

>>461
リヤカーは1920年頃の発明だし、そもそも乗用の話じゃないの？

大八車のことでは？

【弓曳き童子】
人形が矢篭から矢を取り出し、弓にセットして的に当てる座敷からくり。
人形の動作はぜんまいとカム、糸によって制御されている。
数本の矢を射るが、そのうち1本は的を外すように細工してあり、
当たった時と外れた時の首の動きで喜びと残念な気持ちが表現される。
江戸からくりの最高傑作と言われている。
画像あり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8A#.E8.8C.B6.E9.81.8B.E3.81.B3.E4.BA.BA.E5.BD.A2

いわゆる永久凍土が北京にまで降り、
黄海すべてが低草ステップ平原だった（日本は北海道だけが大陸と地続き）最終氷期最寒冷期。
それでも日本だけは暖流の影響で植生溢れた氷河期の楽園だった。
それは今でも変わることなく日本は温暖な気候で瑞穂の国となっている。
対して華北や朝鮮は寒冷で、今でも小麦やコーリャンの収穫が多い。

20世紀、朝鮮南部にわずかしか残っていなかった水稲耕作だが、
韓国全土で水稲が作れるようになったのも日帝期の政策と指導の賜物である。

日本には「早生ジャポニカ（紀元前の偶然の産物）」という寒冷耐性種があったことも影響したが、
一時は朝鮮半島の10倍近い人口を賄えたのも、日本が温暖ゆえの水稲生産力に起因している。

日本は辺境の島国に似合わぬ大兵力を持ち海戦にも長けていたので、三韓も傅き中国も最恵国扱いで厚遇した。
日本が強く栄えたのは基本温暖だったから、なので反日勢力は必死に日本を冷やそうとする。

>>461
人力車なら明治初期に発明普及して、駕篭にとって代わってるな

車輪つくれなかったのに文明が有ったなどと嘘を言う。

百済を滅ぼしたのは日本と違うし
百済は日本の属国だったし
百済からの避難民受け入れてあげたの日本だし

まったく日本悪くないし、日帝も関係ない
朝鮮人は頭沸いてるのと違いますか？ｗ

日本の七支刀の復元ドキュメンタリーで見たけど　結局鋳造してた　
動画は打ち出ししてるから技術的には凄いわ

チョソの文化欠乏症は異常

ググってみたら
牛車は平安期からあるのに、観光地でよく見る人力車は19世紀まで無いのなｗ
やっぱり、道路整備の行き届いた京の街なら牛車で可能でも、外に出るなら籠のが便利だったのね

これは無限の住人作者の沙村広明に謝罪と賠償要求の流れだな
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/koto-hana/20090124/20090124190924.jpg
万次の武器
ttp://livedoor.blogimg.jp/taiyo_planet52724152/imgs/e/f/efef3ae4.jpg

>>476
朝鮮時代はVTOL（垂直離着陸）機を使ってたから、車輪が発達しなかっただけですw

騎馬民族って言ってるし、移動は馬だったんだろうな

飛車っていう16世紀に朝鮮で製造された世界初の有人飛行機（笑）に車輪ってついてなかったっけ？

>>483
そこは｢飛車｣じゃないとw

>>455>>456
�d
聞く前に自分で調べてみるべきだったね。ごめん。

>>457・459
中・近世の欧州でもダンパーの無い馬車は乗りごごちの良いものではなかった。

>>486
反省しますw

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/0/901c19e6.jpg

車輪なのかローターなのかしらんけどｗ
乗ってる人がこの旗みたいなの立ててないと飛べないのかなｗｗ

草薙の劔は、八岐大蛇の腹から出た宝剣だとされるが、
日本では弥生時代から製鉄技術があったことが分かる。

ちなみに天智天皇の御代に、
草薙の劔を熱田神宮から盗み出したのは新羅人の僧道行である。

三韓以後百濟、新羅、任那は、現在の鮮人と血縁的関係はなく
何故朝鮮人が、さも自分達の歴史のように騒ぐのか意味不明である。
朝鮮人よりむしろ日本人である倭人の方が関係が深い。
南韓には５〜６世紀の前方後円墳があり関係の深さを感じる。
七支刀の製作も型へ流し込んだもので日本でも試されたことがある。
韓国の時代劇で古代に関するドラマを見ると勾玉が一つも映し出されないが
あの時代日本から相当の勾玉が運び込まれている。
特に王冠などに多用されたはずだ。それに新羅は、ガラス製品が多く出土しており
百濟には出土していないなど地域によって特色がある。
新羅などはローマの影響があるのではないかといわれており新羅は馬を最後につけると
新ローマとも読める。それほど韓半島の中では異質である。
それらが今の朝鮮人と繋がりが有るなど到底思えないのである。

>>481
江戸時代は、徳川幕府によって車輪付きの乗り物が制限されてた。

>>493
そうなんか。アジア的文明停滞だな。
中韓を笑えないぜ。

>>491
しっぽだ尻尾

>>493
大八車みたいな人を乗せない荷物の運搬用だけだったのですか。

>>491
新羅王族を自称した「道行」も、
草薙剣が新羅祖王須佐之男の佩刀であることを知っていたのでしょう。

ちなみに道行が雷鳴に恐れおののき草薙剣を放り出したのが、大阪は「放出（はなてん）」なのだという。

>>497
>新羅祖王須佐之男

その当時から半島人の妄想癖はひどかった

>>498
君は『日本書紀』を知らないの？

>>494
軍事的な理由じゃね？
大きい川に橋をかけなかったようにさ。

たった３５年で命脈が絶たれる技術て、どんだけショボイんだｗｗ

現在の朝鮮人は百済民族とは全然違う事、習っていないのかな、血筋がまるで違うんだよ、
百済人の目は吊り上っていない、整形の必要も無い人種ですよ。それに引き換えあなたたちは・･･･でしょう。
可哀想にね。今の在日が日本の文化を誇るのと同じ、現実を知らないと世界中から笑われますよ！

刃に膨らみがある処から、これは七支刀の製造法は鍛造ではない…。
と、日本ではそう言う結論が出された。
おそらく「百回鍛えた鉄で作った」の解釈を間違えているのだろう。
「鉄を百回鍛え作った」ではなく、あくまでも「百回鍛えた鉄で作った」。

いくら　復元しようが　当時の玉鋼が無いこと
折り返しすぎ　炭素が飛び過ぎると意味がなくなる
和鉄こそ日本刀の極意　だから　江戸以降　南蛮鉄がつかわれ劣化している。
南蛮鉄で鍛えれば切れるが耐久がなくなる
業物は出来るが本来の日本刀　関が原以前の名刀は造り難い
韓国には　その技術は皆無　ただ　奈良時代半島から職人がきたが　それは
いまの　韓国人ではなく　任那にいた別の人種だなはっはははｈっ〜〜〜

>>499
口伝をそのまま記述した古事記と違って、
日本書紀は朝廷官吏が史料を編纂することによって成立した。

全体的に、親朝鮮的な立場から編纂されていることを知らないの？

>>500
一般的には道路が車輪で痛むのを防止するためって説がある

まさか、２０世紀初頭までは作ってたのか？

>>496
運搬用途でも原則禁止。
例外的に、江戸と駿府、京都の市中では大八車（京都ではベカ車）が使用出来た。

＞日本刀は製造技術を我が国（韓国）から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。（略）
＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
http://daira.iza.ne.jp/blog/entry/666111/

　　　↓こいつも関係者か？

文俊基（ムン　ジュンギ）
修行中。韓国出身、韓国の刀剣店「高麗刀剣」の後継者。
廃れてしまった韓刀の伝統復古のため、刀剣先進国である日本へと単身留学に来た。
未だ修行の身だが、いずれ目指すは、古代韓刀復古刀。
http://www.matsubakunimasa.jp/aboutus.html

>>500
それが問題なんだよ。
為政者の命令一つで技術的可能性を潰してしまう。

>>508
なんと、特例だったのですね。
ベカ車って言うのですね。

日本は百済避難民を手厚く保護し、
百済再建の為に、超大国である唐と戦争までしてるのに、
なんで関係ない韓国が難癖付けてくるの？

>>499
古事記と日本書紀との間には微妙な食い違いがある。

記紀が成立した時代は朝鮮半島からの渡来人も多く、
日本書紀には、親朝鮮的な立場から
誇張・歪曲した事実が混入されているとの疑念を拭うことができない。

>>1

そもそも李朝時代にどんな武器を作っていたのかを見なおしてみろと。

>>514
竹槍すらなかったのかもねーと。

>>509
文俊基（ムン　ジュンギ）
こいつバカじゃないのかｗｗｗ　　高麗刀の復刻を目指すなら日本でなく中国だろ
秀吉以降のナンチャッテ日本刀の苗刀や倭刀でも日本とは製法が違うから、やっぱ中国が正解

>>507

２０世紀初頭まで作っていた七支刀で超時空太閤殿下やニッテイと
戦ったヒローはいなかったみたいだね

あれを使われてたら、ニッテイといえども太刀打ちできなかったな（笑）

てかこれ、どう考えても武器じゃなく祭祀用だよね。

この人たちって本気で
技術を日本に伝えたって
学校で教わってんのかね
それをなんの疑いも抱かずに
信じれるのもすごいけど

>>505
>日本書紀は朝廷官吏が史料を編纂することによって成立した。

朝鮮学校ではそう習うの？。

>>520
> 全体的に、親朝鮮的な立場から編纂されていることを知らないの？

こっちも突っ込むべきだと思うの。

>>519
カルト染みた反日、民族主義の洗脳教育と物事を客観視できない民族性の賜物だよ

>>505
＞全体的に、親朝鮮的な立場から編纂されていることを知らないの？

朝貢に来たとかそんな記述多いけど？

>>510
じゃあ、民間で原爆を作ってもいいんだよな

>>519
当たり前じゃない。
日本にある文化や技術は全て韓国が教えてやったものってのが
韓国人のアイデンティティの1つとなってるんだからさ。
普通に考えれば大陸や琉球とも直接交易やってたわけだし
朝鮮だけから文化は入ってきたなんて考える方がおかしいのだろうけどさ。

物事の時系列さえ日帝の二文字を付ければ時空間を超越出来る国だもの

あの昔の韓国人の写真に有る脇に抱えた脇差しの事を、脇差しじゃ無く股差しだって教えて写真撮ったら良かったのに

「新羅を興したのは倭人」

・『山海經 第十二 海内北經』倭国は蓋国（後の楽浪郡の一部、今は北朝鮮の地）の南にあり、（戦国期の）燕国に朝貢していた、とある。
紀元前、戦国期のそこにあったのは辰国、辰国も倭国と見なされていた？　それとも倭国そのものだった？
・『後漢書・東夷列』に弁・辰韓は倭に近く、文（顔の刺青）を入れた者がいるとある。
・『梁書・百済傳 』に百済は倭に近く、文（顔の刺青）を入れた者がいるとある。
辰国・三韓諸国は倭人が存在する国として認知されていたということだ。

・高麗国書『三国史記』に、3王家（朴、昔、金、各氏とも）の起源伝説全てに日本人が係わっている旨、記されている。
・382年新羅王楼寒（金奈勿）の前秦朝貢に於いて、斯蘆国は新羅の前身と称した。
・高狗麗・新羅の故地と出雲に残された四隅突出型墳丘墓、『日本書紀』スサノオの新羅建国伝説。
・スサノオは高天原から木の実（長江の水稲か？）を携え新羅の地に天下り国を興したのだが、土地も痩せ木も育たないことに嫌気がさして新羅を捨て出雲に渡ったのだという
・新羅では実らなかった高天原の木の実（長江の水稲）をスサノオの息子イタケル（五十猛・伊太祁曽・大屋彦神）が日本中に撒き実らせたのだという。
事実、日本海沿いにも太平洋岸でも木の神・漂流神伝説とイタケルを祀る社は無数にある。
・668年、新羅僧「道行」が草薙剣を盗んだのも、新羅祖王スサノオの佩刀ゆえか？
・『新撰姓氏録』に新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）とある。
日鮮資料から新羅建国は倭人により行われたことが明白となっている。

・『隋書東夷伝』に、新羅の王は百済人、とあり百済王が任命したようだ。
・『北史』、『隋書 ・百済傳』其の人達は新羅人、高句麗人、倭人等が混雑しており、また中国人もいる。
・『隋書 ・倭国傳』に新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している、とある。
実際に両国は、日本に王族を人質に出している。
・『三国志・魏書辰韓傳』に、始皇帝から逃げてきた秦の民（中国人）が馬韓王の許可で辰韓に居住した、とある。

これらから「新羅の王族は百済の同族、そして新羅の民衆は秦民と倭人（スンダランド発祥で長江下流域に広く分布した半農半漁の海洋民族の総称、現代朝鮮人遺伝子にも多く残されている）」とも考えられる。
百済は日本の親戚国家であり、新羅も同様でその王も日本起源らしい。
そして新羅の郷歌・郷札は現代朝鮮語では解読不可能だという。
少なくとも現代朝鮮と新羅・百済には何の関係は無いと言っていい。

>>525
根本的に朝鮮半島は古来日本の属国扱いなんだから
「文化を教えた」どころか「教えてもらった」が正解だと思うけどね。
まぁその「教えてもらった」民族と今の韓国人は土星とオットセイくらい関係がないわけだが。

現在ね　半島を治めてるのは朝鮮族というが　実質　朝鮮族は迫害されているはず。
本国に帰れば、肩身が狭いであろう在日は　現在の韓国の民族とは違う民だ。
在日よ三韓と融合した日本に溶け込むことこそ本来の行末じゃ。
韓など無視すればいい大日本帝国の一員になれや
　

前方後円墳の年代分布や銅鏡などの出土数と年代の分布みれば
日帝によって絶つもへったくれもあったもんじゃねぇのに・・・・・
米作すら中国大陸からではなく日本からの可能性が高いのに・・・・
そもそも気候が冷涼で土地が痩せ過ぎで米作に向かず
人口が増えず発展しない地勢なのに
それに比べて海を隔て大陸の軍事圧力がなく
地勢が良い日本が半島より発展したのはどう曲げようが自明の理

馬鹿としか言いようがない

百済を「くだら」と読むのは日本と百済だけ。
高句麗も新羅も朝鮮も百済を「ぱくちぇ」と読む。

>>520
官吏という表現がしっくりこないなら史官と言ってもいい。

現在でも、韓国の歴史教科書ほどではないが、
韓国からの圧力で日本の歴史教科書は歪められている。

なので、記紀の時代、日本の歴史書編纂に異常な関心を抱いた渡来人が、
様々な方法で影響力を行使したと推測するのは、それほど不自然ではない。

新羅王族を自称した「道行」が、妄想からスサノオを新羅祖王と推測し、
草薙剣をその佩刀であるとして盗み出したのは、
当時から半島人には、日本の歴史に対して異常な関心があったことを示している。

>>530
発展の度合いは民族の資質とは関係ないって事だよな

>>505
その朝鮮官吏とやらが編纂したと言う日本書紀に、新羅の道行が草薙の剣を盗難した、いわゆる草薙の剣盗難事件が記されているぞ。

>>533
劣等感の裏返しとして、
起源説に捕らわれやすいのは民族の資質と言える。

>>534
それは隠しようのない大事件だからだよ

日韓併合時の日本の政策が完璧すぎて、それがひどく韓国人の自尊心を傷つけたらしい。
だから、戦後、自分らだけでも文明開化はできたとか、
日本人なんか居なくても、ひとりで何でもできたと。
日本人なんか居なくても。。。。。と言い続けて、それ以後ひどく日本人嫌いとなり
教育では、日本人にかなりひどいことされたと反日教育を子孫に施し
併合時に日本人と親しくしてた韓国人を見つけては激しい罪で罰した。
それ以後、国是としては、日本人なんかに負けるな、追い越せという信念が
韓国人共通の目標になったらしい。

『日本書紀』天智七年是歳条
　是歳、沙門道行、盗草薙劔、逃向新羅。而中路風雨、荒迷而歸。
　天智７年（６６８年）に、僧・道行が草薙の剣を盗み、新羅に持ち去ろうとした。しかし、船が嵐で難破し失敗して帰る。

『熱田神宮御由緒』
　新羅の僧道行が、熱田神宮を参詣した折、清雪門より内部に侵入し、草薙の剣を盗み出したとなっている。道行は草薙の剣を持って祖国の新羅に渡ろうとしたが、嵐により果たせず失敗に終わった。

それ　以前　在日と　現在　韓国の人種　の　顔が違いすぎる。在日は
現在の韓国人より　ずっと美形だが　現在の韓国の人は不細工過ぎる。
在日は日本人によく似ているが　現在の韓国の人とはかけ離れるホントに。
韓流なるものは　日本人からすれば　どれも見分けがつかない。
在日は韓国人とちがい三韓で所謂日本的相貌をしているのだ。
韓国の本流エベンキと相容れないことを自覚するべきだよ。
在日の本流は日本の遺伝子なんだ。それを　自覚すべきだ。

>>429
Sa・Gaかもしれない。

日帝の時期まで七支刀作ってたとでも言いたいのかバカチョン

>>538
天智天皇の時代から
日本の歴史に対する朝鮮人のストーカーはすさまじかった証しですよ

日帝によって断たれたってｗｗｗｗｗｗ
もともと断たれて廃れてたんだろうがｗ
もう韓国ったらっｗ

そういえば昔、NHKで刀匠が実験で七支刀を日本刀の製法で
作る実験やっていてえらい苦労して鍛造で作り上げていた

しかし、石上神宮のは後の成分分析で鋳造だったと判明しているそうだよ
しかし日本の職人変態すぎ、とぎ職人まで苦労してる映像が流れてたし

そんなことは一切してないどころか人のせいの半島・・・・

<ヽ｀∀´>
白頭山に十本の聖剣あったﾆﾀﾞ

日帝が五本の聖剣を盗み世界を支配しようとしたが、ウリナラ五剣士が残りの聖剣を奮い、日帝の野望を打ち砕いたﾆﾀﾞ

この伝説は、日本で風魔の小次郎と漫画化されて歪曲されてるﾆﾀﾞ

変な人たちが湧いてますが、
実際に『記紀』が編纂されていた時代は二代続いた女帝の治世下で、
実権を握っていたのは藤原不比等親子です。

『記紀』に政治的影響を与えたのは藤原一族です。
朝鮮人の影響などというのはお得意の願望妄想です。
皆さん騙されませんように！

さらに中臣鎌足が百済王子などというのはラノベの話でそれこそファンタジーです。
彼はたまたま反蘇我派の中大兄皇子の側近だっただけ。
蘇我氏が半島系？だとか、天智天皇が親百済だとかはありますが、鎌足・不比等親子は基本その辺はノンポリです。
ですから、朝鮮の意向など微塵も『記紀』には入ってませんよ。

そしてその鎌足ですが、乙巳の変以降は政務でも役にたたず、ほとんど忘れ去られた存在となります（いまわの際に思い出したように、帝から藤原姓を授かりますが）。
本人が帝のお役に立てなかったとの悔みを残しています。
天智天皇のご落胤などと言われた不比等も同じく、特に天武天皇がお隠れになるまでは小さくなっていました。
続く持統天皇に気に入られなければ、彼もそのまま消えていたかもしれないくらいの存在だったのです。
ラノベやトンデモ本を歴史と捉えるなど愚の骨頂、朝鮮人と同じになっちゃいますよ。

韓国には　ある程度歴史は残っている　清楚な白磁　家具　それは　失われた
も同然　家具は螺鈿で覆われ　現在の韓国を象徴する派手なものになった。
韓国の最も優れた文化は　簡素化された家具や清楚な白磁である。
他に　述べれるとすれば無い。昔　細川公が朝鮮征伐のおり書物だけ残せと
命じたが　惟といったものがなく　朝鮮から」得たものは　石垣の鎹だけだったとか
。だが　南部　半島は日本的なものが残ったが、反日的なことは除外され
韓国が産みだした事にされている。在日は半島南部に住みついた族だが
迫害され　奈良時代から平安末期まで渡り続けた子孫を想うべきだよ。

「朝鮮の白は悲哀の色」すなわち貧しさの悲哀の白です。

白磁は顔料が、白衣は染料が無かった、いや作る気概も能力も無かったからです。

>>546
『記紀』と一括りにしておられますが、
古事記と日本書紀との微妙な食い違いにこそ、
親朝鮮的な立場からの影響を読み取るべきでしょう。

それは権力者藤原不比等親子でさえ容認してしまうほどの、
ごく小さな誇張・歪曲ですが、
後に『記紀』の解釈に様々な混乱を来す原因となりました。

歴史の編纂は常に政治的です。
生の史料を編纂する過程では色々な思惑が混じるのは当然のことです。

相変わらず歴史塗り替えてますね〜

史実よりも、韓国本土の人と顔を在日は比較せよ。
お前達は　醜ではない　ところが　本国の素の顔は酷い。
お前達　在日は美と醜が極端だが本国は醜だけ。
在日は優れた日本遺伝子の一員だと自覚するべきだよ。
萩　薩摩　唐津　これは　現在の韓国人ではなく　400年前の在日祖先から受け継いだ
次いだもの。この事で日本の茶道ｔぴうものが飛躍したのだ。
お前達が思う祖国は国家ではんく単に宗教団体のようなモノだな。
総連はどうでもいいが　有る程度国家として成り立つ韓国に国際感覚は持って
欲しい。

親朝鮮も糞も
半島にまだ現生朝鮮人支配層が入りこんでいない時代に馬鹿なことを言わないでほしい。

それこそが君たちの願望妄想だ。
『記紀』はそれぞれ朝廷や藤原氏の意図を組んで編纂された。
ただそれだけだ。

>>549
日本書紀読んだことがないのが丸わかりな書き込みをよくできるね

『記紀』は歴史書です。

歴史書を読む時には、
無条件で受け入れるべきではなく、
成立した背景に存在していた事情をも推測すべきです。

>>529>>551
お断りします。
韓国・朝鮮人（昭和の帰化人も）には半島にお引き取りいただきます。

>>554
君は読んでもいないのに推測もないでしょ

>>537
日清戦争後、朝鮮保護に乗り出して見ると……そこは原始時代でしたからね。

・国民の7割が奴隷(両班の私奴3割、農奴4割）で九割以上が文盲だった。
（貴族は漢字を使い中国語を話した。反抗文書に利用され数百年封印されていたハングルは日本が普及させた）
・朝鮮劣化朱子学の教義により異常な階級差別社会であった。
（私奴・芸人・娼婦・農奴・は代々固定され世襲、女性に人権はなく名前さえなかった。もちろん日本はそれを禁止したが、独立後は元の木阿弥）
・朝鮮語などと言う統一された言語は存在しなかった。
（総督府が京城方言に日本語文法・日本独自単語を織り交ぜ整備普及させたのが今の朝鮮語。両者が似ているなどと言われたのはそのため、だが基本全くの別言語）
・木を湾曲させる技術すらなかった。ゆえに桶は存在しなかった。
それどころか車輪をセットで同サイズにすら造れなかった。ゆえに朝鮮には一輪車しか存在しなかった。まして水車など根本的に無理。
・染料が存在しなかった。民衆は生成りの白衣、貴族の色物衣装は宗主国から輸入。
・無能貴族が産業をまったく起こさなかったので、喰うに困った農奴は全土をハゲ山に変えた。
（植林したのは日本。が北鮮はまたしてもハゲ山にしてしまった）
・商業も普及せず……てか、そもそも貨幣経済すらほとんど普及していなかった。
・女は乳丸出し、それが本妻の特権でステータスなのだという。
・民衆は糞尿まみれの地べたに座り、飲尿糞食に明け暮らしていた。
・奴隷の乱を恐れ幹線道路が全く整備されていなかった。民衆から文明を奪ったのも下克上を恐れて？

>>554
つ神功皇后

>>552
もう落ちますが、
新羅の僧・道行のストーカーぶりを考えてみてください。

日本の歴史は日本人だけでなく、
古くから朝鮮人にとっても異常な関心の対象だったのです。

現在の教科書問題だけではありません。

そんなに素晴らしい技術を持ってたなら宗主国の中国は放っておかないよね？
中国の歴史書に記述されてても良さそうなのにね（´･ω･`)

>>548
「悲哀の白」と言ったのは、柳宗悦でしたっけ

官位によって使いって良い色が決められていたから、
自由にお洒落できなかっただけでは？
刺繍はあったようですから・・・。

>>559
天武天皇は反天智の見地から、新羅勢力に接近した可能性は考えられる。
が、天智天皇の娘の持統天皇（天武の皇后でもあるが）以後は天武勢力が一掃されたことが明らかになっている。
そして誰からも忘れ去られていた藤原不比等を発掘してきて自勢力伸張に役立てたのも、持統天皇その人である。

君たちの願望の新羅の影響力などは皆無に等しい。
どんな史料でも持ち出してくるかと思えば……、
本当に君たちは妄想ファンタジーの世界に生きているんだね。

日本は百済を守るために軍隊を派遣して戦い、難民の受け入れまでしたけど
新羅は唐に朝鮮半島を売って百済を滅ぼしたよね

韓国について議論する日本人が気持ち悪い
なぜ日本人は韓国を捩じ伏せたがるのか

日帝も暇なんだなｗ

ほんとはダイキャストの鋳物に銀メッキしただけのブツなんだろうな…これ

なぁ、朝鮮人よ。
百済という国、民族を滅ぼした国は、どこの国なのかは言えるよな？
新羅という朝鮮半島にあった国なんだよ。
百済は当時の日本と連合軍を組んで、新羅と唐の連合軍とで白村江の戦いで敗れた。
そして滅ぼされたんだよ。
テメーで滅ぼしておいて、かつて朝鮮半島に存在したからといって、朝鮮人扱いは
百済人も迷惑しているだろうてｗ

>>557

人の住みにくい軍事力や文明が衝突しあう不毛の緩衝地帯では世界中どこにでも見られる風景です
別に珍しくもなんともない普通のことなのです
しかし、日本が肩入れし分不相応にこの地域を大発展させてしまったということが
現在のこのような事態に及んでしまったとしか言いようがない

現物を調べて作り方を現代朝鮮人が解析できたからって、なんで、それを大昔の朝鮮人が開発したとか、日本に伝えたって事になるのか、さっぱり理解不能だ……

ちょんまげは、かっこ悪いからパクらないらしい

新羅は朝鮮民族の祖と教科書で教わったかもしれないけれど、
学術的な傍証は皆無なんです。
それは朝鮮人と日教組の願望により生まれた捏造です。
遺伝子からも朝鮮ルートはあり得ないのに、未だに水稲は半島から齎されたとNHKが喧伝しているのも同様です。

新羅は倭人の国、朝鮮には関係ありません。

>>570
茶せん曲げとかカッコいいのに・・・。

>>568
お説ごもっともなんですが、該当する例が思いつきません。
バルカン半島や、イスタンブール、エルサレムは却って栄えていると思います。
まあ住みやすいところですが……。

文明や軍事力の衝突場所でさらに住みにくい所で原始時代なんて場所どこにありますか？

なぁ何で朝鮮の刃って波紋が無いの？

焼き入ってるの？

七支刀は、現在の中国製！朝鮮に刀なんてこんな時代に作れないよ

百済の武寧は、日本生まれなんだよ。

何だ？風魔の小次郎の雷光剣のおもちゃでも作ったのか？韓国人の中にも車田ファンがいるんだな。

ファンとしては嬉しい限りだ。愛読して車田の男道を学んでまともになれよ。

どう判断するかは、自由です。

http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo&feature=related

七支等刀は単に鋳造品で技術など必要としない物なんだよ。

ただ　融解した鉄を菜g仕込むだけの祭祀用器具だ。

これに文化など無い。　石上神宮もただ祭器用として使ってるだけ。
環刀は　ただ単に鍛えてない横刀だね。

日本刀と祖は天国（あまくに）という刀匠が祖で大和五派が日本刀の祖で
それからが　切れる　折れないの技術が確立されるから　半島とは関係なくなるんだが

奈良時代より　半島　大陸の刃物は劣化産品で有名だったはず。

日本刀は、欧州の刀より優れてて

氷までおも切断してる

中立とも思うべきアメリカ人が証明してるのにね？

日本の刀工ですら、
鍛造かな？鋳造かな？
七支刀の特徴と出来たもんからして、まあ鋳造でFAだろ

なのに、いきなり謎だった伝統の製法で復元したニダだからな
なぜその製法なのか、どことどこが一致するからおそらくこれが伝統の製法だろう
という根拠が全くない（当時の技術的背景も含めて）

日本最高の業物は関の孫六　名刀は　三日月宗知近　だね〜

七支刀は謎ではなく　鋳物なんだよ。

ななしとう？　２ちゃんの刀か？

まあ、そんなことはさておき。
七支刀って、朝鮮半島で発掘されてるのん？　副製品が何故か飾られてるのを
見た記憶があるけど。

朝鮮人の話は基本根拠無しです
まあ仕方ない　
日帝以前のご主人様のしごきが激しすぎて、妄想に逃げるしかなかったのだから

石上の七支刀は鍛造ではなく　流し込みによる鋳物で大量生産品の物だが、
残存品として学術的貴重品として価値があるだけ。

日本では数本あり四天王寺にも保管されてる。

当時の半島の人種が作ったが　現在の半島の人種ではない。
今の半島の人種は北から南下した特殊な顔面骨をしたエベンキ族だと思われる。

>>561
李氏朝鮮末期、国民の30%あまりの両班、そして漢字を解するたった3%のエリートたちの衣装などは朝鮮国文化には関係ない。

元々満州族の皆さん、そしてその言語も衣装も清国の物、朝鮮になんの係わりがあろうか？

対して日本は8・9世紀、地下の小役人（例えば壬生忠見）から読み人しらずの庶民や東防人や大宰府防人まで、和歌を読んだことで知られている。

これが捏造ではない文化であろう。

この記事のアホな所は、「伝統の製法」なんて分からないのにそれで復元しましたって言ってるとこ
大人の事情で鍛造ということにしたんだよ
理由は単純で
鋳造だったら日本に作刀のギジュチュを教えたやったニダに出来ないから

エベンキ族とは　アムール流域に生息した魚革衣を纏う得意な顔面骨格の人種の事ね。

日本の鍛冶屋に教わった、と、なぜ素直にいえない？

朝鮮は古代から併合期まで延々と七支刀を作り続けていたんだよ！

たぶん　エベンキとは貴重な種族で　欧州ではネアンデルタール人の祖先かもね。

七支刀が最後に作られたのは　1500年前だね。
模倣品はイッパイあるがね。

今の韓国人の祖先が作ったのではない。先の住人。いまの　在日の祖先が作ったもの
。

正倉院の中にはどれだけ貴重な歴史的遺物が眠っているのかとおもう。

だから　七支刀は鋳物で刃物ではなく鉄の塊。技術も何も無い。

清のソロン八旗で勇名を鳴らしたエベンキ族は、素朴ながら強くかつ穏やかな民族です。

遠いご先祖は一緒かも知れないけれど、愚劣で卑屈かつ勝ち知らずの朝鮮穢（ワイ）族とは似ても似つかぬ存在です。

朝鮮穢れ族などは「似非便器（エセベンキ）」と呼んでおけば充分です。

焼きも入れられない朝鮮の刀なんて、

ただの基地外に刃物です。

まぁそれを言っちゃぁ御仕舞いなんですけど？

>>597
意味不明

昔、朝鮮人に出来た事？

陶器だけは、認めるよ

七支刀って中国で作られたものとばかり思ってたけど
朝鮮で作られたものだったんだね。

永遠にノーベル賞含む学術賞ゼロなのに史学考古学は得意ヅラ
滑稽ですな

日本人「これだけの武器を揃えてどうして暇つぶしの秀吉に負けたんですか？ｗ」　「ｸｽｸｽｸｽ」
ttp://livedoor.blogimg.jp/taiyo_planet52724152/imgs/e/f/efef3ae4.jpg

>>606
チョッパリ新兵器の毒薬目潰し攻撃にやられたニダ。
だがウリナラはこれを逆手にとって民族的食物に魔改造したスミダ。

>>606
最後の刀見たいな奴はそれで合ってるのか？
柄短くないか？片手剣なのか？

>>606
卍さんの武器じゃねぇですか。

日本によって失われたとほざけば何でもパクれるってか？ｗ

いいかげんにしろよｗ

七支刀＝属国の貢物
環頭大刀＝中国の刀

でしかないじゃねぇかｗ

百済人「朝鮮人と一緒にしないで」

環頭大刀を朝鮮独自の剣とするならば、反りのある片刃の刀は日本からパクったのモロバレになっちまうぞ

>>606
韓国では、そもそも勝ったことになっているからなあｗ

>>523
日本書紀が編纂された時代の記録を編纂した続日本紀を読むと、半島は明らかな属国扱いだわな。
新羅には親しみの態度もないし。百済遺臣の扱いも特別というほどではない。
日本書紀にしても、我が藩屏として半島諸国は仲良くしてくれんかと天皇が言っている記事がある。

百済って国際移民国家で今の韓国と全く関係ないだろ
百済は全滅させられ残った人々は日本に逃げて来た
韓国となんの関係があるの？

韓国って歴史をきちんとしないから、アイデンティティーも定まらないんだよな
人間誤魔化したり嘘ついたら目が死ぬ
だから韓国人の目はみんな死んでるんだよ

日本は刀を打つ技術もう持ってんの。
今日本に無い技術を示して
ホルホルしろよ
なんで、今の朝鮮には何も無いんだ。

百済って日本の属国だったんだろ、王子が人質に取られてたし、天皇の許可無く
百済王に付けなかったんだし。
て事はだ、七支刀も日本の技術で作ったモンだろｗ

あーはいはいって感じだな
もう誰も信じねえだろ
うざったい

百済の時代に鉄を1500℃まで加熱出来る技術なんて、アジアには無かったんじゃね？
1000〜1100℃がイイ所だろ。
多分、純鉄の融点が1535℃位だから出て来た数字だと思う。純鉄なんて柔らか過ぎて刀になんか使えないし。
当時の中国・日本は鉄の融点を下げる為と硬度を上げる為に炭素を混ぜてたはずだが。

何でもかんでも日本を絡めなきゃホロホルできないのかチョンはｗ

タタラぱくったの？

>>604
中国の東晋で作られたものを百済がコピーした。
鋳造だから型枠に流しこんで作る非実用的な工芸品。

>>620
なので、アニーリング技術を使って黒心可鍛鋳鉄で作られたと考えられている。
橿原で再現された2度目の七支刀はこの方法が採用された。

今回の韓国側の複製は鍛造でやってるけど、詳細は不明。

>>621
ってか、日本以外は下手に手を出すと抗議やらなんやら酷いことになるから。

>>11
嘘吐き糞喰いｴﾗ張りキチガイ

それにしてもミジメな国だな。

朝鮮には古代の文献は散逸して皆無。

（日本には、古事記、日本書紀、風土記そのほか逸文など文献資料多数、中国は大量にある）

古代遺物は考古出土品のみで伝世品皆無。

（日本には大切に保存された伝世品が多数ある。
刀だけでも、正倉院、石上神宮の七支刀、熱田神宮の草薙太刀、鹿島神宮のふつぬしの太刀
土佐日高村の国宝直刀、四天王寺の七星剣など多数ある）

ということで、古代を研究しようとすれば、かならず復元となる情けなさ。

おれ６６０年の白村江の戦いで、倭・百済連合軍が負けて
百済は滅んだと習ったんだけど
違うの？

滅んだ百済の技術なんか韓国にあるわけないじゃん

>>627
百済時代の地層から遺跡（人骨）を発掘して今の鮮人とDNA比べれば一目瞭然ｗ
まあ国際チーム組んでも必死に拒否するだろうけどｗｗｗ

ぶっちゃけると、
武器製造を制限したのって
統治能力に著しい欠陥を抱えていた両犯って連中とか
日本じゃなくて当時の半島を属国にしていた中国じゃね？

>>>七支刀と環頭大刀

これらって武器としてはまったく使い物にならない、ただの魅せ置物だろ
武器製造技術じゃないだろ

中国の剣を基にして
日本刀で味付けした
訳のわからない
木刀もどきですね
ヒトモドキには
相応しいです

朝鮮って日本と違って鉄鉱石が出るから、砂鉄精錬なんて全くやる必要も無いしやっても居ないだろ。

なんで過去の自分たちはこんなにも弱かった、蹂躪された。
って事を強調してんの？そんなに弱いのかよｗｗｗｗじゃぁ今も弱いままだろうな。

そうか、風魔の小次郎か
なんか昔見た漫画にあったなと思ったんだ
男坂？いや違う何だったかなと思ってた。
次のバージョンでは宝石付いてるな

朝鮮人のプレス技術すげーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>635
「この果てしない捏造の歴史はまだまだ続く・・・『未完』」

>>1
なんすか、このテキサスの荒野で見た事のある風景は…

すっご〜い（棒）

朝鮮人ってすっご〜い（棒）

世界に現存しているもののほとんどを朝鮮起源なんてすっご〜い（棒）

千年も異民族の奴隷をやると民族の性格ってこんなに歪むんだね、恐ろしい。
世界中に資料が残ってるというのに平気で嘘をつく惨めなチョウセンジン。
良い子はこんな哀れな奴隷根性にならない様に外交、国防をしっかりやって
自主独立を千年も万年も維持しましょう（笑）

>>564
>韓国について議論する日本人が気持ち悪い
>なぜ日本人は韓国を捩じ伏せたがるのか

つか >>1 のような韓国のメンタリティーが気持ち悪い
なんでそんなに付きまとうの？

>>641
チョンだから。

朝鮮人はDNAからして駄目
マジで無理あるから。

人と同等に扱った時点でお前らの負けってとこだな。

>>638
　
カクタス石油　かも
　
銭形平次の十手の起源　かも

鋳造だってのに勝手に妄想ひろげてんじゃねーよ

ってかなんで半島に一本も残ってねーの?

>>614
日本の歴史教科書が
国力では全く格下の韓国に振り回されている現状をどう考えるかだ。

彼らの粘着力は半端でないから
あらゆる手段を利用し、あらゆる所へ入り込んで工作を行っている。

当時、日本が歴史書を編纂するとの情報は半島にも伝わっていたはずだ。
口伝を記録した古事記は介入することは困難だったが、
日本書紀の編纂には、半島人が口を挟む余地は大いにあった。

すでに古事記が公にされているから大筋を外すことはできなかったが、
“微細なところ”に付加し、削除し、表現を誇張し、歪曲し、
古事記とは異なる歴史観を表現することは可能だった。

『記紀』とは言うが、古事記と日本書紀との間には微妙な食い違いがある。
とんでもない食い違いでないところが味噌で、
真実は細部にこそ宿っている。

この食い違いを中心に、日本古代史の解釈は様々に分かれているが、
日本書紀の編纂は、ある意図を持った人々にとっては大いなる成功であった。

>>645
食い違いがある食い違いがあるというが具体的にどの箇所なのかはさっぱりだな。
抽象的・観念的な説は結構なので記紀それぞれの箇所から該当する本文を挙げて論じてもらいたい。

>>644
朝鮮人は作ったことがないから。
作ってたのは当時住んでた日本人か百済の人間ってとこだろうな。

朝鮮人は全く関係ない

>>1
李氏朝鮮末期の正規軍の装備が石斧だったのに、なんで日本のせいなの？

>>646
読んでもいない人に対して、それは無理な注文だよ

？鹿の角か？

>>647
残ってない件に関しては手癖が悪いのが理由じゃないの？

>>642
現生人類とは別の生き物だからねアレって。

>>651
んなわけがない。
朝鮮人の「将軍」クラスじゃないと日本から輸入した刀一本持てなかったような奴らなのに
朝鮮人の主な武装は弓と>>648も書いてる通りに石斧

刀なんてほぼ使ってなかったんだよ。
大体、七支刀は祭礼用の祭器であって実用的なものじゃない。
もし、あれを祭礼用に作ったんじゃないならただ単にかっこいいとかいう理由で作ってみただけだろうな。
それも韓国じゃゆとりがないから無理だろと思うけど。

＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活しています。

いつも思うが日帝ってどんだけ万能やねん
韓国はなんでもかんでも簡単に絶たれすぎｗ

韓国の「ニッテイガー」は、日本で言う「全米が泣いた」程度の広告文句なのかねｗ

>>646
君も全文を読むのは大変だから、
せめてネットでいいから自分で調べて疑問を持ってほしい。

中国の属国的な立場で長年虐げられてきた朝鮮半島の人々にとって、
隣国の日本がどのような歴史書を編纂するかは、
朝鮮民族の自尊心に関わる重大な関心事だ。

それは昔も今も変わらない。
日本の歴史教科書に対して韓国は執拗な干渉を続けているが、
日本書紀編纂当時も、同じことがあったと考えるのは不自然でない。

>>656
具体的な話が出来ずに逃げたって解釈されてもしょうがない行動だな。

チョンは棒切れを振り回してるのがお似合いなんだよ
刀なんてもったいない

これが本当の話なら日本は謝罪しないければならない

伝統ｗｗｗ　七支刀なんて祭事にしか使えん役立たずな刀剣しか作れない万年属国

>>653
大韓民国憲法の原本を紛失したり文化財が散逸してるのは手癖が悪いせい
半島の過去に存在したと称してる物が現存しないのは当事者じゃなかったせい。

おい。
朝鮮の製鐵は大陸同様の炒鋼法じゃなかったのか？

いやだから百済の子孫は日本人であってお前らの子孫じゃないから
お前らは百済を滅ぼした民族の子孫！いいかげんに理解しろよ

日本が保護してやらなきゃ記録も残せないような土人国家がちゃんちゃら可笑しいですｗ

・・・七支刀って形状から考えても鋳造だと思うんだけど何で鍛造？
日本刀の作り方で作ってみたニダってのが見え見え。

>>661
だからこそ

朝鮮人は作ったことがないから。
作ってたのは当時住んでた日本人か百済の人間ってとこだろうな。

朝鮮人は全く関係ない


って書いてる。

>>656
今あるから昔もあったはずニダ
って朝鮮人かｗ
当時の半島とは民族が異なるのに

具体的な例を挙げれば良いだけ

ウリたちに文化が無いのは秀吉のせい、日帝のせい
チョンってこればっかり
自分たちの祖先が文化を育むだけの文化レベルに達してなかっただけなのに

>>668
まあ
ある種の呪文みたいなもんで
それを唱えると朝鮮人が生きて行けるのです

百済と朝鮮民族とはつながりはない。
朝鮮半島における製鉄集団は中国資料によれば倭人集団であった。
新羅の祖である倭人・瓢公も三国史記によれば製鉄集団の長であった。
瓢公は朴氏の祖と考えられる。パクとは半島南部古語でひさご、瓢を意味する。

そもそも百済が今の韓国とどこまで関係あることやら

ハンガーひっかけるアレかと思った

>>672
うちは帽子かけだと・・・

>>670
非常に興味深い内容ですが、

>新羅の祖である倭人・瓢公も三国史記によれば製鉄集団の長であった。

これのソースを教えていただけるとありがたい。

>>1
七支刀…天禁を思いだしたウリ…

そうだ
日本の属国だった百済を滅ぼした恨みがあったな朝鮮人には

>>670
新羅の三つの王家は全部、日本人ぽいよね。
その内一つは既に日本人家系ってことになってるし。

百済の復讐の為に日本人は、がんばらないと

日帝が文化を滅ぼしてたらハングルも滅んでただろ。

>>677
「海の向こう（＝日本）から来た」って伝承があるんだっけ？

まあ、検証できない部分が多い三国史記の記述だから…

歴史資料が考古資料と完全一致して証明されることなど、ごく一部のことです。

史料を疑いながら真実に少しでも近づくのが歴史学です。

普通に論拠にあげてくるくせに、都合が悪くなると『三国史記』も『記紀』も嘘ばかりと言いだすのが朝鮮人。

くだらない

歴史を語る上で
時間軸って大事だと思うんだけど
この国には、そういうものが欠落してる

【三国史記】
二年（58年）春正月、瓠公（瓢公）に大輔を拝命。二月、自ら始祖廟で祭祀。

ここに登場する瓢公とは、三国史記によると、

【三国史記】
瓠公（瓢公）は、その族と姓は未詳。本は倭人。初めは腰に瓢箪をぶらさげて、海を渡って来たことから、瓠公と称される。

とあるように、倭国から渡来してきた倭人です。瓠（瓢）とは瓢箪のことです。瓢箪を船縁二つけて倭国から渡来したので
瓢箪公なのです。脱解は、その倭人（瓢公）の屋敷を詐取したのです。その様子は三国遺事に詳しく記述されています。

【三国遺事】
（山上から）城中に居住すべき土地を（探して）展望すると、三日月のような霊峰を見つけた。永住すべき地勢だった。下山して
この地を訪れた。すなわち瓠公（瓢公）の居宅である。そこで、詭計を考案した。その家の側に砥石と炭を埋め、朝になって門で
詰問して言うには「ここは吾が祖の代の家屋である」。
瓠公（瓢公）は否定した。争訟が決着できない。そこで、裁判官に告げた。裁判官が曰く「どんな証拠があって自分の家だという
のか」。童子が曰く「私は、元は鍛冶屋でしたが、少し隣郷に行っていたところ、他人に家を獲られたのです。土を掘って検証し
てください」。　これに応じたところ、果して砥石と炭がでてきた。そこで、家を取り上げて住居とした。

倭人の大臣（瓢公）から居宅を騙し取った智謀が評価され、後に新羅王の娘婿に成ります。倭人が絡んでいます。この居宅が後の
月城（半月城）です。また、鍛冶、砥石、炭を埋めておいたと、あります。製鉄に関係しそうです。鉄については、中国の正史
『三国志』東夷伝の辰韓・弁韓の条に記述があります。

【三国志】
国は鉄を産出し、韓、□、倭など皆、これを採りに来る。諸貨の売買には皆、鉄を用いる。中国で金銭を用いるがごとくである。
また二郡で供給する。

という記述があります。大和朝廷が韓半島の鉄の利権を重要視していたことは、有名です。瓢公も脱解も、鉄に絡んで、倭国から
派遣された人物だったのでしょう。
さらに、倭人宰相の瓢箪公（瓢公）から騙し取った月城（半月城）とは雁鴨池(Anapji)の東南方向にある新羅時代の代表的宮廷の
あった所です。史跡第16号に指定されているこの半月城は、その形が新月に似ている事から新月城、または月城といい、王がいる
所という意味から在城とも呼ばれている、約900年間新羅が治めた所でした。
以上のように、新羅の第四代王の昔脱解は、倭国の丹波（現在の丹後半島）から出航し、対馬島を経由し、金官国への侵入に失敗
した後、慶州に至り、倭人大臣から城を奪い、ここで新羅王に成った日本人でした。

新羅は日本に人質を送っていただけで無く、王自体が日本人だった事もあったわけですね。
三国史記にそう書いてあるのだから仕方無い。

>>1
日本では七支刀は鍛造と鋳造技法による双方が試されて、鋳造だったという結論が出てます。
日本での復元品と研究論文を知らないのかとｗ

時間軸がない歴史って地図がない地理より酷いなあ

>>684
時間軸以前に論理性とか客観性とか色々と。。。

朝鮮人に文明は早過ぎたんですよ。

>>685
ウリナラファンタジーは真っ向否定
モノを書き留めておくことも出来ない国が
歴史を語り、伝統文化を語り、起源を主張する
なさめないとは思わないのかね
やればやるほど惨めになるだけだろ

1 名前： 蚯蚓φ ★ [sage] 投稿日： 2012/03/20(火) 13:23:08.10 ID:???

http://news.kbs.co.kr//data/news/2012/03/19/2452300_190.jpg
<アンカーコメント>七支刀と環頭大刀、同じ百済の刀が伝統そのままの技術で復元されました。私
たちの先祖の優れた鉄鋼と武器製作技術を見る契機になっています。ヤン・ミノ記者が報道します。

<リポート>韓日古代史の秘密をうちに秘めた七支刀は製作技法もなぞでした。刀身に「百回鍛え
た鉄で作った」と彫られていますが、このような鋳造法では七分岐の枝形が完全にできないからで
す。忠南（チュンナム）百済歴史館が伝統製鉄専門家と金属工芸専門家の考証を通じて古代の製
作技法で七支刀の姿を原形そのまま再現しました。

<インタビュー>イ・ヘムン(学芸研究チーム長/忠南百済歴史文化館):「百済が持つ製鉄技術。当時
の最先端ハイテク技術を今日また復元したことに大きな意義があります。」

武寧王陵から出土した環頭大刀と一緒に百済古墳の公州水村里と天安龍院里の環頭大刀もや
はり伝統技法で復元されました。刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3
万2千重ねて作りました。原料の鉄は松炭で千五百度まで加熱した伝統'百済法'を利用して海辺
砂の砂鉄から作りました。
<インタビュー>ミョン・ワンホ(忠南百済歴史文化館長):「日本にこのような優秀な技術が伝播したこ
とも今回の契機を通じて立証する、また再確認する契機になったと思います。」
日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
ます。
KBSニュース、ヤン・ミノです。

ソース：KBSニュース(韓国語) 百済‘七支刀・環頭大刀’伝統技術で復元
http://news.kbs.co.kr/culture/2012/03/19/2452300.html


53 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2012/03/20(火) 13:50:08.31 ID:tsny8iHp
>>1
http://yamatoji.nara-kankou.or.jp/pages/campaign/2009winter/model/c02.html
製造方法は既に分かっている
「鋳造」だ。
そして既に再現もされている

＞鍛錬の痕が残っていないというのが、わかりやすい理由のひとつ
だってさ。

------------------
速攻で論破されてたｗ

>>690すんません誤爆しました

百済ない。

>>690
なるほど、まあそうだろうな
もともと飾りですしね

要は型に流して作っただけだろ

ナナツサヤノタチ一本で技術伝播とかバカ言ってんじゃねえと。

そもそも百済とかの問題じゃないでしょう。
それよりも前に鍛造技術があった訳だし、日本でも出土品に
百済より前の鍛造品が出土してたと思うけど。

えっ　まず百済滅ぼしたの誰や？ｗ

>>690
鋳鉄なら、まったくの中国系の技術だな。

「昔から、半島は中国の文化的支配下にありました」か。

元が東晋のでしょ？

日本人は韓刀の威力を恐れるあまり秀吉に命じて韓刀職人を皆殺したからな

韓国に刀剣職人なんていなかったって
石器時代だったんだからｗ

新羅は明に忠誠を強める余り、文字さえ禁止したのだから
刀剣や武道なんて許される訳がない
庶民は、包丁すらなかったって韓国人から聞いたこともあるよ
石器の方が肉を切り易かったらしいし

>>701
武器はともかく農機具はどうしてたの？

＞新羅は明に忠誠を強める余り、文字さえ禁止したのだから

超時空太祖朱元璋が時空を越えて干渉したんですか？

>>685
興味深い内容だったんですが、それだけだと「瓢公が製鉄集団の長だった」傍証には全くなっていませんね。
それは誰かの著作の切り張りですよね？
他に重要な部分が抜けているんじゃないですか？

ついでに昔氏祖王、昔脱解も自称というか嘘をついただけなので傍証になってませんね。

>>703
そんなアホ相手にすんな

七支刀って構造から十手や釵みたいな使い方されてたんだろうな

>>703 をいをい、パンパン人は豊かな農地も水田もろくに持って無かったろ、水車すらねえし。
中世的農耕なんかしちゃ居ねえよ、碌に耕しもせず原始的に暮らしてただけ。

歴史的価値はあるだろうが、製作技術としてはただの鋳物でしょ

都合悪いことはすべて日本のせい。
何かのせいにしなきゃ体面保てない情けない国と国民性をもつ南鮮。

だからいつまでたっても後進国なんだよ。

七支刀の形状が実用なものな訳がないだろ、っと。

韓国に製鉄技術がなくて農耕機具が作れなかったとか嘘言うなよ
金弘道の絵画には鍬を持った農家が描かれているよ

でも何故か日帝が全部しょうめつさせたんだよね

鋤や鍬は別に木製のもあるけどね。
鉄を鍛練した農機具は江戸の日本でも高価だったわけで。

百回鍛えた
　　↓
古代の製法を再現した
　　↓
鍛造で作った
　　↓
分析の結果、七支刀は鋳造でしたｗ

＞刀身に「百回鍛えた鉄で作った」と彫られていますが、このような鋳造法では

え？たったの百回？
っていうか鋳造って書いてるしｗｗｗ

■１９世紀　朝鮮には、木を曲げる技術も無かったので「車輪」も無く、「針」を作ることさえできなかった■

韓国ドラマでは李朝時代は色彩にあふれているが、ほんとうは顔料がないので民間に色はない。
中国の清朝でも日本の江戸時代でも陶磁器に赤絵があるが、朝鮮には白磁しかないのはそ
のためで、民衆の衣服が白なのも顔料が自給できないからである。

李氏朝鮮は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で500年もの統治
を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。

19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東●　晝永編)といっている。

朝鮮には木を曲げる技術がなかった。だから当時の朝鮮には「車（荷車の車輪）」や、樽(たる)もない。
液体を遠方に運ぶことすらできなかったのである。

★かつて日本が保護したとき、朝鮮はそのような国であった★

【正論】筑波大学大学院教授・古田博司　増殖する韓国の「自尊史観」

こういうのは復元とか言えないよｗ
というか、日帝が時空を越えてチョンの技術を消したとか。頭悪すぎだろ馬鹿チョンどもはｗ

たしか七支刀は、百済の宝物か何か？を新羅が盗んでいったとかで、
百済の王様が日本にそれを報告したら、当時、三韓を平定した神功皇后が
部下のなんとか彦を派遣して新羅を懲らしめたかなんかして、そのお礼として
百済が、鏡とかの他の献上品と共に贈ってきたプレゼント？だったはず。
うろ覚えスマヌｗｗｗ　

>>715
鋳型に入れただけかｗ

>>1
百済時代の古の製法が本当に併合時点で残っていたら
日本人の気質からすると保護しそうな気がするんだけどなぁ？どうなんだろ。
それとも西洋化に向けた時代だから棄てられてしまっても不思議じゃない？
まあ実際は日本のせいではなくもっと前に韓国人が技術を無くしただけなんだろうけど

憎き日帝に統治される前の写真はもはや黒歴史

まずは、「たたら吹き」と「たたら製鉄」の違い
「鍛錬」と「折り返し鍛錬」の違いを学んでから出直しだな…

>>720
まあ祭器だろうからそんなもんだろう
アレで実際に戦うとか無理だろ

>>724
実際に鍛造で作れるか試したようですが、うまくいかなかったようです。
日本の技術で無理なら無理なんでしょうね。

鋳造で作って磨き上げてピカピカにしたほうが綺麗だし作るのも楽だろう
強度なんて最低限しかいらないんだし

>>725
こんかいの韓国は鍛造で作ったわけだから、
日本が必死こいてやったこともウリナラはサクっとヤッてみせた格好だな

>>727
そうだったらいいですね。

でも、記事を書いた記者が鍛造と鋳造の区別がついてないみたいなので、実際のところがよくわかりません。
少なくとも、
＞刃の厚さは3ミリに過ぎませんが鉄を15度たたんでたたいて3万2千重ねて作りました。

なんて言っているので、まともに取り合う価値があるのかどうか・・・・・・・・

http://yamatoji.nara-kankou.or.jp/pages/campaign/2009winter/model/c02.html

＞七支刀を復元したのは刀匠 河内國平氏。実は、二十数年前にも鍛造で
復元されている。その際、七支刀鍛造説に疑問を持たれ、鋳造説を提唱。
二◯◯五年には研究者と共に鍛造と、鋳造、両方の復元に取り組んだ。
その結果、七支刀は鋳造であることを確信。
「刀の形をしているだけで、古代刀剣は鍛造といわれてきたが、
七支刀のような特異な形でなくても、鋳造なのではないかと考えている」
と河内刀匠。鍛錬の痕が残っていないというのが、わかりやすい理由のひとつだ。

なんでもこれだなｗ

>>701
朝鮮半島は世界で唯一と言って良い、日帝時代に石器時代からいきなり鉄器時代に
突入した文明不毛の地、だもんなぁ（苦笑）

復元？再現？復活？
ウリナラファンタジー

>>721
秀吉時代に技師を連れて来てたでしょうね、陶工をそうしたように

>>733
記録が一切ないのはどうして？

ひぐらしで見た

>>734
秀吉が持っていった！

「七支刀の鍛造は難しい」って話は何だったんだ？
朝鮮人でもできるんじゃねえか

>>685
鍛造七支刀なんか、熱間でも冷間鍛造でも自動プレス機でさえできちゃうよ。
なのに手工業でできないわけないでしょ。

「七支刀の鍛造は難しい」って話は、「鍛えた跡すらない実物とは、似て非なるものしかできない」って意味だよ。

>>738
＞「七支刀の鍛造は難しい」って話は、「鍛えた跡すらない実物とは、似て非なるものしかできない」って意味だよ。

ソースは？お前の思い込みじゃね？

http://news.kbs.co.kr//data/news/2012/03/19/2452300_190.jpg
これはあれでしょ？
ピアスとか引っ掛けるスタンドでしょ？

>>739
>>729
どんなフシアナさんだよ？

>>741
七支刀について何の知識もないことはわかった。
まず、橿原考古学研究所の鈴木勉先生の本を読もう。

http://www.amazon.co.jp/復元七支刀―古代東アジアの鉄・象嵌・文字-鈴木-勉/dp/4639019564
鈴木 勉 (著), 河内 國平 (著)



http://yamatoji.nara-kankou.or.jp/pages/campaign/2009winter/model/c02.html

＞七支刀を復元したのは刀匠 河内國平氏。実は、二十数年前にも鍛造で
復元されている。その際、七支刀鍛造説に疑問を持たれ、鋳造説を提唱。
二◯◯五年には研究者と共に鍛造と、鋳造、両方の復元に取り組んだ。
その結果、七支刀は鋳造であることを確信。

>>743
そう、その本読むと

＞「鍛えた跡すらない実物とは、似て非なるものしかできない」って意味だよ。

ってのがいかにアホな発言か分かる

朝鮮民族はそこそこ強かった歴史はある。中国が過去に朝鮮人に苦戦を強いられてるからな。
朝鮮人の強さは弓にあった。弓の技術は日本に匹敵するクラス。

しかし刀や鎧などの技術は朝鮮には無い。

いつそんな職人がいましたっけ？

どう見ても武器じゃなくて祭祀用の刀だから、鍛造の必要が無く鋳造で当然って
感じだよな、鍛造だと鍛えてる途中で6つの角がポッキリいきそうだしｗ

実は裂開鍛造という技術もあってだな、これは鍛えつつ切り開いて形を整える製法だ。

……いやこれは自動車のホイールリムの製法なんだけどねｗ　

百回叩く増毛法？

>>61
日本倒錯性技術
ワロタ

最近東亜に刀剣スレが少なくなってきてつまんないなぁ。
半島に鍛造ないとか言ってたクソコテまた沸いてくんねぇかな

＞七支刀
東晋のパクリだっけ？

>>749
真面目に受け答えると。
「百」は漢語で「たくさん」の常套句、「錬」はかき集めるの意味もある
泰■四年■月十六日丙午正陽造百錬「鉄」七支刀「君」辟百兵宜供供（「」補正したら）　
以下の日本書紀と同じ意義
『臣（百済）の西に河があり、水源は谷那の鉄山から出ています。遠く、
七日間でも到着できなません。この河の水を飲み、この山の鉄を採り、
ひたすら聖朝(ひじりのみかど）に奉ります』と言った

結局日本刀も韓国の技術の猿真似ってことだろ？

>>754
チョン半島の刀剣ってナニ？
つーか製鉄技術があったの？

>>754
何が結局なんだか

>>755
どうやって反論すんの？

>>757
簡単だよ、チョン半島で作られ、使用されたた刀剣類をあげればいいだけ。
時代による変移もあれば附記してほしい。

>>1

いまの韓国人に刀剣がわかるのか？

「サボテンの置物ニダ」

>>758
日本刀が韓国の技術の猿真似ではないことをどうやって証明すんの？

>>760
日本刀の歴史を見れば一目瞭然だけど。

つーか真似したつーならオリジナルがあるはずだろう。
何で提示できないの？
まさかまたヒデヨシとニッテイの出番か？

>>760
「日本刀が韓国の技術の猿まねだ」って言ってる人が日本刀より古い時代の韓国の「日本刀と同じ技術で作った刀剣」を出せばいいんですよ。

先ず其の前に、百濟人と朝鮮人の同族性を証明してくれ。
全く違う民族だと日本側では、認識しているのだが、鮮人は勝手に証明もせず連続性だけで
述べているようだが。
韓国では、学会で通用しているのか？

>>762
ニッテイが全部持っていったニダ（真顔

>>762
秀吉と日帝が、日本文化の起源が韓国にあることを隠すために、隠滅したり、持ち去ったりしたので無理です。

>>764
　　　　　　　　　 ,　＜ ￣￣｀＞ ､
　　　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　 　 /: : : : : : /＼: : : :ｌ: : :|: : ＼
　　　 　 　 /: : : : l: : ｌ　　 ',: :∧ : l: : : : ﾊ　　　　　　私、思うんです。
　　　　　　,:.:.l: : : :|_:.:|_　　 |/⌒∨ヽ: : :Vﾊ　　　　　自分たちより弱い武術や劣った技術なんか、
　　　　　　|: :|: :､/:!ヽ!　　　　　　 　 '; : : V:＼　　　　誰が奪ってまで欲しいと思うんだろう。って。
　　　　　　|: :|: : :Ｎ 　 ,　　　 ` ｰ一ｧ|: : : |:: : :)
　　　　　　|: :|: : :| __,ノ　　丶　　　　 |: : : |: : /
　　　　　 /: ::|: : :|^´　　 　　-- ､　　ﾊ: : :| : (＿,ノ}
　　　 　 /: : ::l: : :l、　 　 （/^⌒!ﾉ／.:.:l: : :|:_:_: : : :/
　　　 　 ヽ: :.::l: : :l::＞― // / l´/ }―l: : :|/　＼〈
　　　 　 　 〉:∧: :ヽ―一l l　l　|/ / 　 !: : :￣ﾞヽ ＼_
　　　 　 ／: :厂〉 : :〉　　|　　　' 〈ｌ　　/厂 〉: :/　　　￣`¬―- ､
　　　　〈: : : :| /: : :/＼　 ＼　　　|　 //　/:／　} 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　＼/〈: : : :￣￣｀ヽ∧＿/／/　 丶==彳―――-／　　　　ヽ
三三三三〈: : ｀T ７二つ:ﾉ_/　　| ／´￣ }　　/ 三三三/　　　　　　 |三三三
　　 　 　 　 ＼: |　￣￣ / 丶--ﾍ ー 　 /　 /　　　　　 ＼/￣｀ヽ ／
　　　　　　　　 ^∨　＼/　　　　 / 　 　 〉　/　　　　　 　_/´￣`V′
　　 　 　 　 　 　｜　 /　　　　 ∧＼＿ﾉ／　　　　　　ノ/　　 　/
　　　　　　　　　　l ／l　　　　 / 　',　 ＼　　 　 　 　 └| ｌ　｜/
　 　 　 　 　 　 　 ＼/　　 　 /　〇∨厂　　　　　 　 　 |｜　| |
　　　　　　 　 　 　 ∧ 　 　 /　　　　 |　　 　 　 　 　 　 Ll__,ﾉ┘
　 　 　 　 　 　 　 /　 ＼_／　　　　　|

↑それで正解だ。お前等では、全てが消えてしまう。

あれ？
いつから韓国人は百済の子孫になったの？
ねぇ、いつからなったの？

日本刀は平安時代中期頃までは直刀でしたが、それ以降から反った形になって来ています。
つまり、日本刀が韓国の猿真似と言うからには、平安時代中期以前に韓国で日本刀と同様な物が無ければなりません。
しかし、李氏朝鮮時代に朝鮮にあった刀剣類は日本から輸入した日本刀、もしくは中国風の直剣が大半である事から、日本刀の様な反った形の曲刀は朝鮮半島では作られて居なかった。
と判断出来ます。
あったとしても、日本刀の様に細身でありながら強靭で切れ味に優れた曲刀は今なお発見されていないので、日本刀は日本で生まれ、発展、進化した独自の刀剣と言えるでしょう。
逆に、朝鮮半島の刀剣の誕生、発展、進化に付いて資料らしい資料がまず見られない事から、多少は作られていたにせよ、大半は地続きである中国からの輸入、もしくは影響下の物しか無かった。
と判断出来ます。

>>763
学会では「愛は無いのか」とか「韓国への思いやりは無いのか」、
というわけの解らないことを言いまくっています。

>>770
それで真面目な話どうなの？

だから在日は、韓国を馬鹿にし軽蔑し、劣国だと思っているんだろう？
日本では、日本に居る存在理由が無いから反日でしがみ付く。
鮮人の文化も伝統も何も無い。

>>771
資料出されて終わりでは？
事実はいくらチョンでも曲げられませんから。

>>765
隠蔽したり持ち去ったならば、日本にはその記録が残っているはずです。
そもそも、隠蔽した、持ち去った事を証明出来なければ何ら意味の無い主張に過ぎません。
何よりも、そんな簡単に隠蔽される、持ち去られる程度の物しか無かったのか？
どれだけ無能なんだ？
と言えるでしょう。

>>773
いや、そうじゃなくてさ、韓国への愛はあるの？ないの？

>>775
ないよ

>>769
あ、手が滑った
ttp://lh5.ggpht.com/-z1g3-BDT2mI/Tu2TNHDfkZI/AAAAAAAAAf8/YScgqrTaSzI/cp0303000009_00001%252520%252528734x1024%252529%25255B3%25255D.jpg

>>775
事実の前では愛も思いやりも必要ありません。
ちなみに韓国への愛は無い。

>>778
私はありますよ。＞韓国に対する愛

この娘と同じ方向性で、
ttp://img08.shop-pro.jp/PA01034/747/product/22147780_th.jpg

ちなみに倭寇だけどアレ中身はシナチョンだったらしい。
日本人武装集団だと相手はあっという間に降伏したから。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 そーどぶれいかー？
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>777
思いっ切り日本刀と書かれてますなｗ

>>782
韓国起源だって言ってたのに、不思議ですよねー＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>782
清代の聊斎志異の中に日本刀は霊刀で、きれないものは無いとあったのに、朝鮮刀ってのは一言も出てきませんな。

>>783
韓国起源であるならば原型、もしくは製法があるはずなんですがね。
そもそも、朝鮮半島に武具の製法があったのか？
さえも少々疑わしいです。
多少はあるにせよ、中国の影響下の代物しか無かったと言えるでしょう。

百済「七支刀・環頭大刀」復元〜日帝によって絶たれた武器製造技術を再現
七支刀は武器じゃないだろ。

>>786
一目見て分かるとおりの祭具ですね。

>>785
初期の倭寇の猛威にびびったシナチョンが日本刀をコピーしたらしいでつ。
でやったことは倭寇のふりして海賊行為に、もちろん全て日本の責任に押し付けて・・・
アレ？

>>784
中国にさえ記録が残ってない事から、朝鮮半島での武具の生産はほとんどない、もしくは中国からの輸入に頼っていた。
と考えられます。

つーか朝鮮が日本の支配下にあったのって、たった３５年間じゃん

＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術
技術や文化ってのは人から人へと継承されるもの、たった３５年で失われるはずがないｗｗｗ
それとも朝鮮人って１度絶滅でもしたの？？？

ID:rBXcpk6n はどうしたんでしょう？
ソースを探しているんでしょうか？

>>791
無いことに絶望してファビョッて、上長にケツバットでは？

>>788
中国では日本刀から倭刀と呼ばれる武器を作っていた記録がありますからね。
私が見たことのある中国の倭刀は切っ先が日本刀とは違い、丸くなってました。
恐らく、切れ味を優先したのではないか？
と思われます。
丸くなっている部分も一応刃になってましたが。

>>792
そうなんでしょうか？
可哀想ですね。

誰ですか、そんな存在しないソースなんか求めた人は。

>>789
いや、反乱防止の為に武具は最小限度は必要と思います。
うわさによると石器とか石斧とか石槍とか。

＞つーか朝鮮が日本の支配下にあったのって、たった３５年間じゃん

３５年で充分日本文化が。
ハングルから日本単語を抜かすと会話が成り立たない
だろウ。
それが日本の凄いとこなんだよ。

>>790
技術継承者を全て日帝が抹殺したニダ

>>795
武器が無い、とまでは言いませんよ？
ただ、自力生産は無かったか、輸入に頼っていたのではないか？
と思われる、と言いましたが・・・。

まあ、一般兵士向けの装備が石器ならば、その石器装備は自力生産していたことにはなるでしょうがｗ

>>795
ttp://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/0/3/03554470-s.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/0/604a6020.jpg

あはは、そんなことあるわけないじゃないですかーｗｗｗ

韓国は経済制裁で殺せ

>>794
…………。

ま、ソースも用意せずに迂闊なこと書き込んだ本人も悪いけどね……。

百済の武士団と武具は当時最強だったんだよな

>>766
出雲や岡山の韓半島からの渡来人政権なんて侵略されて掠奪したじゃん

>>802
どんな逸話があるんですか？

>>799
本当に石器だｗ
え？
原始時代の物でなくて？ｗ

>>803
そんな政権ありませんよ？

>>805
シーボルトが朝鮮で記録したんだそうです。

>>802
当時の百済に武士団などと言う物はありませんよ？

>>807
流石はシーボルト、学者の血が騒いだのですね。
「現代ではまず見ない石器を使っているなんて！？」

>>805
おいおい、石器を馬鹿にするなよｗ

黒曜石の鏃は、鉄器より貫通力があったんだぜ？

>>810
朝鮮半島で黒曜石は取れてましたかね？

どちらにせよ、黒曜石の場合、威力は兎も角、技術的には決して誇れる物ではないかとｗ

>>809
まあ、石器には石器のメリットがありますから、そう馬鹿にしたものでもないのです。
上手に作った石器は金属の刃物より切れ味が鋭いですし、錆びないから手入れも簡単ですし、何より生産に大規模な施設が不要です。
むしろ、石器が早く廃れたことの方が私には納得がいきません。

中世でも結構レベル高かった日中に挟まれててなんで石器時代だったの？

>>812
ですから鉄の無い朝鮮半島では、もごもご・・・・

>>811
石器用の黒曜石は、縄文時代の日本の重要な輸出品でした。
あと、ロシア産ですね。

世界の黒曜石器は日本かロシア産がほとんどだそうです。

>>812
倭人なんて韓国人が製鉄技術持ってこなかったらキャッキャッ言って木の実集めてただけじゃないか

>>811
確かに、鉄器を使った上で、鏃にだけ何故か黒曜石を使っていたという話でなければ、
単に鉄の加工が出来なかったってだけの話になるな。

>>813
中国から鉄製品の流通が制限されていたことと、そもそも製鉄に必要な燃料が乏しかったからです。
あと、朝鮮民族の気質で製鉄は危険すぎです。

>>816
韓国人が朝鮮半島に棲み着いた時には、すでに日本では鉄製品が生産されてましたが何か？

>>818
ま、鉄の加工には、一千度前後の熱が必要だしな。

>>812
恐らく、加工の手間暇及び生産性の低さでしょう。
金属製の物が広まったのは生産性が高かったのが最大の要因でしょう。
加工もかなり幅広く出来ましたしね。

人類史上最高の石器文明はインカ・アステカ文明だ

>>1
日本刀も起源捏造しようとしてる？>>刃の厚さ3ミリ

>>1
この形状ってどう見ても武器というより飾りだと思うんだが
こんな形の武器が戦場で役に立つか？　朝鮮人ってアホなの？

>>815
つまり、朝鮮半島では採掘されてない、と？
>>816
当時の朝鮮半島に韓国はありませんよ？
それと朝鮮半島に国家が出来る以前から日本には金属の加工技術がありましたよ。
>>817
そうなると、朝鮮半島では武具の生産は行われていなかったか、本当に極々一部だけ、それこそ特権階級向けだけだったと思われます。

＞日帝強制占領期に命脈が絶たれて幻になった百済の武器製作技術が子孫の指先で復活してい
ます。

仮に百済の製造技術が優れたものだとしてもだ、百済滅亡の時点でその技術は絶たれてるよ。
百済滅亡も半島の内乱みたいなもんだろうが。
むしろ倭が百済を支援したってのに、何が日帝により命脈が絶たれただよ。

七支刀が日本刀の起源ってのが韓国で頑固に信じられてるけど、根拠は無い
だから実際に作って根拠にしようとした

根拠とするには日本刀の製法で作る必要があるのでたたら製鉄や折り返し鍛造など
日本刀特有の技術を使って再現した

結果、もともとの七支刀とは似て非なるものものが出来上がりましたとさ

という話なんだよね？

またチョンによる歴史の捏造か

>>821
材料として使える石を捜すのも大変ですしね。
私も石器を自作したことがありますけど、石を捜すのが一番大変でした。

どんなに日帝ががんばって伝統を抹殺しようとしても現物が周辺諸国に残ってたり七支刀の文献とか残ってたりするもんだがな。
んで百億歩譲ってあったとしても今の韓国人のご先祖と百済人に歴史的連続性はありませんからｗ

>>829
割っても思い通りに行きませんし、削るとなれば時間もかかりますからね。
それに対し、金属製ならば加工も容易で思い通りに作れますからね。

石器は侮れませんが、金属より劣った面が多いですから。

日帝以前にあったら中国に刀でも献上でもしてないとおかしいけどなｗ

>>832
そう言ってやるな。

どこぞの童話じゃあるまいし、存在しない物は献上出来まいｗ

>>830
韓国刀の証拠に中華刀と書かれた資料出してきた奴思い出した・・・

ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。

・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。朝鮮人の側では約五千の兵が戦死し、日本人の側では二つの城塞
（の攻略に際して）百人近くの戦死者と四百人以上の負傷者を出した。

・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。


＞たいして役立たない
＞たいして役立たない
＞たいして役立たない

>>834
製造技術が無かったのか、それとも明は朝鮮にそれしか渡さなかったか、ですね。

威力がない＝脆くて敵の鎧を貫けず欠ける、折れる
そりゃ役に立つまいよ

>>836
重量と強度の無い鈍器、ですね。

棍棒の方がまだ使えますｗ

>>835
あの当時なら、鉄は戦略物資だしな。

>>837
本当に、『樫の杖』とか使った方が良かったんじゃないかなぁ……。

>>834
にしても守るほうが攻めるほうの５０倍死ぬってドンだけ弱いんだ・・・

>>838
確かに武具の生産には鉄は欠かせませんが、明の時代なら戦略物資とは言えないかと思われます。
民間にも出回ってたはずですからね。
単に朝鮮が信用されて無かっただけではないかとｗ

>>839
禿げ山だらけで、棍棒さえ用意出来なかった、とか？
>>840
そりゃ長い間戦争に明け暮れた戦闘民族相手に、農民を苛めていた程度のチンピラが勝てる訳がないかとｗ

>>840
攻めても正規兵１万２千人が漁師８００人に追い返されてたりします。

それにしても、ホロンが居着きませんね。スレが伸びないです。

>>844
それはそれで別にｗ
私的には好きな刀剣の話が出来ますしｗ

>>844
鰐が泳いでるからな……。

>>845
私にはあまり引き出しがないので＞＜

>>846
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>847
私もです。
好きでも知識は余りありません。

七支刀ってさぁ
鋳造で物を作る時の湯道じゃないかと思うんだがどうよ？

百済って朝鮮人の祖先に滅ぼされたんだろ

>>849
さすがにそれはないかと。
いくら何でもランナーは外すでしょうし、バリは削ると思います。

せんせー、
せんせーからみて相州伝のはどういう位置付けですか？
坂東武者好みらしい実用品だとか…？

これが一人に斬りつけると
七人が倒れるという名剣か

相変わらず韓国は基地外だな、鋳造刀だって事は常識なのにな

以前、飛車を韓国の学者が再現したドキュメンタリーを韓国のテレビで放送した笑
竹と布で作ったハングライダーだった

江戸時代にハングライダー作って「人心を惑わした」って捕まった人いなかったっけ

http://t-bird-jet.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/02/22/dscf1500.jpg
１７５７年、備前の国八浜に生まれた表具師の幸吉だった

昭和時代、日本の刀匠が七支刀を試作したが、
日本刀の作成方法では不可能だと実証した。
結局、最終的に鋳物技術で刀を鍛えることは無理だと実証した。
七支刀は馬鹿チョンの言う日帝に奪われるものではなく、普通の鋳物だと判明した。
それとも朝鮮人には鋳物の技術が奪われてなく、
自分じゃ何も作れないと白状したのか？
鋳物の技術くらい自分で回復しろ・・・あほな民族が。

元々鋳造刀なのに、鉄鉱石が取れる朝鮮半島で砂鉄から鍛造して、伝統技法を復元したニダﾎﾙﾎﾙ。

意味不明wwww

いずれにせよ朝鮮人には関係ないこと

李氏朝鮮時代まで石包丁と中国から輸入した剣しか無かったくせにｗ

>>853 吉本の舞台を彷彿とさせるな

韓国人、これに影響されてたりして。
ttp://nijifro.com/wp-content/uploads/2012/02/e3b75f1e85c91ba0ad0848ec763933ca.jpg

じゃあ日本は木刀で

明らかに左右のものは製造法が違うように見えるんだけど？

>>5
後から来た空き巣民族のくせに、元の家主のような振りをする泥棒民族ｗ

日本女性は韓国男性に憧れる

>>851
いやいや、七支刀自体がランナーじゃないかと
先端部分と6個の枝の先に鋳物部品が付いてて・・・
それを外した後のゴミじゃないかと常々思ってた

倭人も半島人も任那で鉄鉱石を採っていたという記録があるのに、何で砂鉄なんだよｗ

>>８５６
それがもろハングライダーｗ

で、アナが、この時代にこのような先進技術があったとは!とか言って感動してんのw

>>867
現実
在日ババアとその娘が9cmに憧れる

ギャル
チンコ9cmｗｗｗツリ目一重うけるｗｗｗ
何あの髪型と服ｗｗｗ

>>848
> 好きでも知識は余りありません。

でしょうね。レス読んでるとよく分かります。

冷静に物を考える技術も日帝に奪われたんだなきっと。

製鉄法も日本からチョン半島に伝わったと考えるほうが自然なんだけどね。

米と一緒。

　意味不明
　　↓↓
＞日帝によって絶たれた武器製造技術

>>871
在日女って日本人男との結婚率高いんだよね。
一部日本人を騙って、日本人の女性は韓国人の男と結婚するのが夢！と広報して回ってるのがいるけど、統計でみると割合的にはかなり少なそう。

>>875
朝鮮語における一種の枕詞だよ。優れた事物、主に日本文化にかかる。
例：「日帝によって絶たれた剣道文化」
同義語に「秀吉によって奪われた」なんかもある。

　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ
　　　　|┃　≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜話は聞かせてもらったニダ。
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼　 　日帝のせいニダ。
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´> ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>11
百済帝国ぅｗｗｗｗ
滅びた民族相手に朝鮮ゴキブリが言いたい放題だな。

>>866
百済や新羅の頃の韓国人の祖先はと言えば
ツングースの奥地でトーテムポール建ててウンコ舐めてたのにね。

百済と今の韓国人の関係なんて、
ナバホインディアンとドイツ系アメリカ人の関係みたいなもんだ

ノルウェー人アムンゼン隊によって絶たれた南極文化

日本人の秀吉軍によって絶たれた朝鮮文化

相手二軍投手の完封によって、一瞬にして絶たれたわがチームの常勝ノウハウ

>>881
「百済人」とか「百済民族」なんてものを想定するからそんな変なことがいえてしまう。
まずそんなものは存在しないということに気付くべき。
百済は王侯がツングース系の扶余で、元来の住民は雑多とされ、とくに倭人が頗る多いとされる（シナの史書）。
なお、エスニシティだけでなく、「百済文化」なるものも存在しない。それは唐の文化の劣化バージョンに過ぎない。

×　再現
○　捏造

>>869
日本刀の玉鋼狙いじゃね？

>>884
半島には砂鉄製鉄跡もあるから、それ自体は問題じゃない。

>>885
そりゃ知らなかった　ちょっと逝ってくる
ありがとう

風魔の小次郎です誰かが使ってたな、七支刀

最近、風魔の小次郎を買ってきて読んだよ、七支刀がモデルと思われる雷光剣は、実は6つの
牙が本体だと描いてたな、実は七支刀も牙から先が重要だったんだったりしてｗ

懐かしいな雷光剣