【書籍】 仁川市長「キッシンジャー、任那日本府説引用した著書修正せよ」〜韓半島は日本から朝貢されたが朝貢してない★3[03/14]
1 :
蚯蚓φ ★:
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2012031414561982065_1.jpg ▲ソン・ヨンギル仁川市長
ソン・ヨンギル仁川市長がヘンリー・キッシンジャー前米国国務長官に書簡を送って最近、韓国で
出版された著書の修正を促した。
14日、アジア経済が単独入手したソン市長名義の書簡によればソン市長は最近、韓国で著書「中
国の話」を出したヘンリー・キッシンジャーに書簡を送って任那日本府説関連の一節について修正
を要求した。
ソン市長は書簡でまず「キッシンジャー博士様の'中国の話'を通じて中国が北朝鮮と韓半島問題
をどのように戦略的に理解して行動しているのか、総合的に理解できた」として「米国が中国と東
アジアを理解する深さと見解を生々しい経験とメモに基づいてみることができた点でこの本は
非常に貴重な学術的価値を持つと考える」と賞賛した。
ソン市長はしかし「不必要な誤解が発生するかもしれないと思った部分が発見されたので、もし次
の機会に改訂版が発行されるならその部分をより明確にして下さったら良いという気がして手紙を
差し上げる」として問題の任那日本府説関連の一節を取り上げ論じた。
ソン市長は「中国の話、英文版78ページ上から13列目から20列目に含まれた内容で“琉球諸島
と韓半島の様々な王国に確立した自らの朝貢体系“がそれ」としながら「研究資料によれば事実、
朝鮮時代まで韓半島の様々な王国は日本から朝貢を受けたところで、朝貢をしたことはないとな
っている」と指摘した。
ソン市長は引き続き「朝鮮時代(14世紀-19世紀)の記録の朝鮮王朝実録だけ見ても朝鮮が日本
から朝貢を受けた記録はあるが、朝鮮が日本に朝貢した記録は探すことはできない」として「2010
年、第2期韓日共同研究委員会が任那日本府説を公式に廃棄するという最終報告書を両国政府
に提出したことがある」と説明した。
ソン市長は「日本政府が過去の歴史を歪曲する歴史教科書を採択するよう強要している状況で韓
国人読者が傷つく可能性がある」として「各国の読者が現在の見解で韓国と日本の過去の歴史ま
で間違って受け入れることになるか心配だ。韓国人の立場では非常に敏感な内容であるから内
容を確認して改訂版で誤解がないよう明確に修正してくれ」という要請で書簡を終えた。
キム・ボンス記者
ソース:アジア経済(韓国語)"キッシンジャー、任那日本府説引用した著書修正しろ"
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012031414561982065 関連スレ:
【書籍】 日本は韓半島から朝貢受けていた?〜ソン・ヨンギル仁川市長「キッシンジャー『中国論』
の誤り、手紙で指摘するつもり」[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330957315/ 前スレ:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331765115/ ★1の立った時間:2012/03/14(水) 21:57:33.89
ニダ
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:45:35.49 ID:eic4mBN/
3ダ
シダ
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:46:13.94 ID:JMEgY95C
なんでこんなくっだらねー話にいつまでもグダグダ言ってんだよ!
半島はキムチ食らってクセー息してろ。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:46:37.64 ID:Zw9Pzryq
自分の意に沿わない歴史は修正シル!
また病気が始まったな
朝鮮通信使を都合よく解釈して
行列の絵を釜山港の玄関口に誇らしげに描いてる民族だからなチョンはw
早い話が朝鮮の物産を日本に献上にいく行列なのに
その本質が飾りで見えない馬鹿チョン
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:48:10.60 ID:PpoNF58l
じんがわ
じんがわ
じんがわ
じんがわ
じんがわ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:48:21.96 ID:eTYeD5Lu
_ノ乙(、ン、)_ 鶏泥棒…
あいつらにかかったらアメリカの食糧支援や朝鮮高校無償化も「朝貢」になってしまう。
半万年奴隷だった後遺症なので許してあげてくだしあ(´;ω;`)ブワッ
もともと半島南部は倭人の土地。
それを追い出して居座ったのか彼ら、
それから幾星霜、今は二本の中枢が既に・・・
歴史は繰り返すんですねぇ。
太平洋しかあといくとこないですよ。w
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:51:50.82 ID:PMNHgWxK
>>10 まあ、アヘン戦争当時、英国は清に朝貢してたわけだがなwww形式上w
朝貢貿易じゃないと清が都合悪いそうで
どうせキッシンジャーに体よく追っ払われるだけだろ。
朝鮮人の無能さと異常さを知らないはずがないからな。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:56:21.62 ID:luPzHxcN
この顔はいかにも「僕、韓国人」て感じ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:56:23.67 ID:kqFYHFhd
役職は要らない、公務員にならせて → なれた → 役職に就けないのは差別だ、役職に就かせろ!
欧米で空手のフリしてテコンドー道場 → 普及した → テコンドーは日本より長い歴史で空手は元々韓国起源!
単独表記なんて言わない、東海併記して → 併記した → 東海は歴史的に正しい、単独表記しろ!
チョウセンジンの手口
決して譲歩してはダメ
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 19:58:30.20 ID:qcgWlkA3
そういえばテコンドーの護衛官役に経たなかったのでジュードーの護衛官に入れ替えたけど、これは韓国では問題にならないの?
エベンキ関係ないwwwww
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:03:49.70 ID:PMNHgWxK
>>17 実質柔道が最強やで
だって地面という凶器を常時使えるんだから、立ち技なんて見た目だけですよ
20 :
北陸の愛国者:2012/03/15(木) 20:06:18.86 ID:FWuVTWlZ
今日は河童は大人しいな。
任那日本府説を否定してるのは朝鮮だけ、
日本にも中国にも任那日本府説を裏付ける史料が残ってる
つか朝鮮にも前から百済が日本の属国って史料はあったし、最近新羅も日本の属国だった史料が出てきた
こんな任那日本府説裏づけまくられてどういう思考で、韓国が任那日本府説を否定できるのかすげぇ疑問だ
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:07:54.09 ID:CNZ3wVQW
こいつら心底だめだkorea
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/03/15(木) 20:08:52.44 ID:RJXLD3O4
お土産貰って挨拶受けたのに、お返しもしないってことか?
礼儀知らず民族。
鬼信者
江戸幕府が半島統治の了承・正統性を与えてたわけでも無し
清国の地方領主であるチョセン国王が小中華思想でいうところの辺境国日本へ
「お願いだから攻め込まないで下さいね」と清国事の一環として鶏盗むような乞食部下を遣わしてたんだから
朝貢じゃないといえば確かにその通りだわさ
もしかしたら任那あたりからは本当に朝貢受けてたかもしれんけど
自尊心が傷つくから事実をないことにしろと言うことだよ
韓国政府だけに都合が良い捏造歴史を学んで来たから韓国歴史教科書と違えば当然の様に発狂するのが韓国人。
>>21 あいつら日本書紀の記述を日本の捏造と言い張ってるからね
任那の記述にしても中国側の記述を指摘しても完全シカト
とにかくバカの一つ覚えみたいに「日本の捏造ニダ!おまえらに愛はないのか!?」だよ
あいつらには考古学なんて1億年たっても理解できるはずもないし
韓国という国が存在する限り古代史が解明されることはないんじゃない?
広開土王碑文がいい例
中国での墨書発見で日本軍の捏造説が否定されたら、
「石碑は作られた時から日本の捏造!」だよ
29 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:22:39.95 ID:Uug0tcbe
>>28 >「石碑は作られた時から日本の捏造!」
あれって広開土王の対日戦勝記念碑ですよね、確か。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:22:40.42 ID:cpW2BGjm
西も東も分からんヤツが竹島の領有権主張すんじゃねーよボケ チョンドロボウが
で
また嘘付いてんのかwwwww
チョンには度量が無いねー 歴史事実を受け入れる
自分達に都合悪い資料は今も昔もすぐ燃やしたり改ざんしたりするのにね、朝鮮人。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:26:00.52 ID:mLPi6Pgd
世界中の人は、朝鮮人のバカ市長より、キッシンジャーを信じるわな
そもそも日本書紀なんて日本の学者が捏造だと言ってたからなぁ
日本書紀に出てくる建物が実際に発掘されだしたのは最近だし
34 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:27:59.34 ID:Uug0tcbe
>>33 戦後の反動の時期だけですけどね。
つか具体的にどの話です?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:29:44.94 ID:4fTc9NxI
もしかして任那を日本に返してくれるの?
竹島問題からどんどん追い詰められる韓国w
36 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:30:24.38 ID:Uug0tcbe
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:30:54.61 ID:S9XWOHve
>>25 朝鮮は必死の言い訳ばかりを記録してたから、本当に朝鮮に残ってた史料には、
日本が朝貢してきたとか、清国が懇願して可哀想だから韓国女と特産品をわけてあげたとか
そういう記録しかないよ
明への属国ぶりが酷すぎて儒教原理主義に陥って現実が理解できなくなってたからね
誰であろうと韓国のプライドを傷つけるものは許さない。
絶対にだ。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:33:08.10 ID:PMNHgWxK
40 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:33:34.02 ID:Uug0tcbe
>>29 んだ
息子が父の功績を誇張したという人もいるけどね
墨書発見前までは「日本軍の捏造!日本が朝鮮半島に影響なんてあり得ない!」と言い張り続け
その後は「建立時からの捏造」…
ンな古代にわざわざふざけた捏造石碑建てたら、常識で考えたら高句麗が放置するわけないのに
しかも日本勢力が朝鮮半島に存在したと言うことが前提になり
主張が全く逆になるのに、その矛盾に気づいてないw
42 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:36:22.83 ID:Uug0tcbe
任那を日本に返してもらおうか
44 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:39:03.79 ID:Uug0tcbe
アメリカの元・国務長官と仁川市長では格が違いすぎるw
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 20:45:53.52 ID:4fTc9NxI
>>44 貰える物は貰っとこうぜw
朝鮮人が悔しがるのは間違いないし
朝鮮人にとって歴史は宗教。在日も同じ。
たとえ小学生みたいな争いになっても、殴られたら殴り返さないと負ける。
朝鮮通信使って江戸の将軍が変わる度に日本に来てたんだよな?
秀吉みたいに攻めてこないで下さいってお願いに来てたんだろ?
だけど中華思想だと、上の者が下へ使いを遣るからあいつら勘違いするんだよ。
朝鮮は中国の属国だったから中国から使いが来た。
朝鮮は秀吉の恐怖から将軍の第代り毎に使いを日本に送った。
この違いをチョンは理解できない。
49 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:50:57.72 ID:Uug0tcbe
50 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:52:28.74 ID:Uug0tcbe
>>34 建物はうろ覚えだったんでググったけどよく分からなかった…
日本書紀に出てくる聖徳太子も実在したか怪しいんだね
ところで、あなた聖徳太子知ってる?
52 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 20:56:01.43 ID:Uug0tcbe
>>48 あれって、朝鮮国内での建前は
「日本が再軍備してないか調べてくるニダ!」でそ?
で、幕府側の見解が
「下っ端が挨拶に来るのは当然!」
日東壮遊歌もあるのに、何であれが友好の使者になるのか全く謎
>>51 出雲の神殿
54 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 21:01:45.14 ID:Uug0tcbe
>>53 出雲大社の空中神殿は、別に日本書紀の記述じゃなかったはず。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 21:06:01.77 ID:4KsQj3Dz
超汚染はイイナ。
こんなノータリンでも市長がつとまるとは。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 21:06:34.54 ID:eBmKJ6r/
韓国人に嘘は多量に存在するが、プライドなんて全く存在しない。
確か古墳も埋め戻したんだよね。どんだけ隠したいの。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 21:30:10.48 ID:s5s2X90s
韓国は敵国
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 21:33:13.27 ID:xJ0A9Z9T
どーかんがえても百済新羅、秀吉にやられた後は朝貢してるだろアホw
むしろ日本が半島に朝貢した事例はなんだよw 対馬か?w
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 21:39:07.33 ID:n6fR85P0
チョンは所詮万年属国じゃんWWW
>>59 李朝とは将軍だけじゃなくて、九州探題や守護大名、国人、社寺、商人が勝手に交易してたから、
そいつらが朝鮮で売りさばいたものを、貢物だと思ったんじゃないの。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:02:11.34 ID:1OJobWi7
キッシンジャーって、事情がなければ大統領に最も近かった男っていわれていたのに、
朝鮮民族の妄想歴史に付き合うわけないだろw
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:07:30.06 ID:EJXjjdV3
朝鮮顔過ぎて笑ったw
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:08:15.62 ID:5sL8rM5l
なんで四世紀の日本府の話すんのに十四世紀以降の記録みるの?バカなの死ぬの?
>>51
そりゃ、「古代韓国」など無かったように、「聖徳太子」なんて人はいなかったさ。
後世につけた尊称だからな。そんなことも知らん人間が歴史を語れるかよ。
>>62 ジョンソンみたいにボスを殺して昇格する以外、さすがに大統領の座は無理だろ。
また妄想を根拠にw
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:41:20.14 ID:BEuTFnFG
はやいとこくうばくしようぜ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:48:00.48 ID:9xvjbheS
任那日本府は、韓日過去歴史共同研究会で
満場一致で完全否定されたんだよね
日本政府はそれまでの妄言や傲慢を謝罪した
日本では報道されなかったけど
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:50:31.53 ID:lMPOISDS
当時とは民族が違うのだから、ムキになる必要はなかろう。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:53:07.97 ID:ygErVddM
漢とか隋とか唐とかがあるから、正式な朝貢関係ではないだろうけど、
朝貢された事はあってもした事はないんじゃないか?
人質は預かった事はあっても出した事ないだろうが。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:55:52.21 ID:6r9agOz9
死後にわざわざ謚号を与えられた人物が生前には実在しなかったなどと考える意味が分からん
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 22:58:34.11 ID:6r9agOz9
日本側にも中国側にも公式文書に記載されてる任那の存在を否定するバカは韓国人だけだ
>>16 >単独表記なんて言わない、東海併記して → 併記した → 東海は歴史的に正しい、単独表記
庇を借りて母屋を乗っ取るのが朝鮮人のやり方
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:00:21.87 ID:X0uX9zb8
キッシンジャーは日本の捏造歴史書を読んでいたのだろう。
奈良百済というように、日本列島は百済の植民地だった。
奈良は韓国語のナラ(国)から来たものだし。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:00:33.13 ID:L3pVnJV7
嘘に対して気遣えって
意味不明すぎww
77 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 23:06:31.79 ID:Uug0tcbe
>>69 ええ、その代わり「在安羅諸倭臣」という呼称が登場し、当時の半島において倭国が大きな影響力を振るっていたことが確認されたわけですね。
謝罪?
誰が?
78 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 23:07:42.64 ID:Uug0tcbe
>>75 奈良は「なだらか」な地形、もしくは「楢」の木ですよ?
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:09:28.65 ID:dk17iCrn
地政学に見て、日本を味方に付けないと半島のくには、あぶないよね。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:11:36.08 ID:lncRt0xW
なんでチョンは基地外なの?
こいつらの唯一の自慢の百済の文化を日本に伝えたって話は日本書紀とかにしか出てこないんだろ?
なのになんで同じ書物に出てくる任那日本府は否定すんの?
馬鹿なの?屑なの?うんこなの?
81 :
光(代理PC):2012/03/15(木) 23:15:21.12 ID:Uug0tcbe
>>79 地図を南北さかさまにするとよくわかりますが、半島は日本列島に包囲されてるんですよね。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:15:41.23 ID:9Ib+AuvM
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:33:56.34 ID:YUnPMOM0
●日本租界
釜山 : 1877年設定、1892年伏兵山を墓地として拡張、1914年廃止
元山 : 1880年設定、1914年廃止
仁川 : 1883年設定、1899年埋立で拡張、1914年廃止
馬山 : 1902年設定、1909年日本軍の軍用地となり廃止(居留民なし)
●中国租界(清国租界)
仁川 : 1884年設定、94〜99年朝鮮政府が管理、1914日本(朝鮮総督府)へ返還
釜山 : 1884年設定、1897年拡張、94〜99年朝鮮政府が管理、1914日本(朝鮮総督府)へ返還
元山 : 1888年設定、94〜99年朝鮮政府が管理、1914日本(朝鮮総督府)へ返還
●ロシア租界
馬山 : 1900年設定、1904年日露戦争で日本軍が占領、1909年日本へ売却
●共同租界(各国租界)
仁川 : 1884年設定、1914日本(朝鮮総督府)へ返還
鎮南浦: 1897年設定、1914日本(朝鮮総督府)へ返還。実質的には日本租界
木浦 : 1897年設定、1914日本(朝鮮総督府)へ返還。実質的には日本租界
群山 : 1899年設定、1914日本(朝鮮総督府)へ返還。実質的には日本租界
城津 : 1899年設定、1914日本(朝鮮総督府)へ返還。実質的には日本租界
馬山 : 1899年設定、1914日本(朝鮮総督府)へ返還
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:36:10.02 ID:ABiG0/8A
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:40:15.75 ID:YUnPMOM0
朝鮮が売り飛ばした国土を総督府がすこしずつ買い戻していったのです。
まじで死ねと思うわ。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:46:29.08 ID:L3pVnJV7
ああ百済ない
くだらない
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:48:29.42 ID:X0uX9zb8
>>86 それは百済が滅びたときの日本人の感想な。
キッシンジャーに対して地方都市の市長が抗議するww
橋下でも出来ない事をやる勇気は認めるよ
キッシンジャーが怒らないといいんだけどww
まあ爺さんだから怒らないと思うが
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/15(木) 23:56:04.76 ID:tITXWdwe
通信使は江戸城の裏門から入ったんだろ!
かなり、下等な扱いだったんだね。
90 :
光(代理PC):2012/03/16(金) 00:02:03.30 ID:Uug0tcbe
>>89 それガセネタです。
朝鮮通信使はちゃんと表門から入っています。
ええ、歴史的事実まで他国にイチャモンつけちゃうのwwwwwwww
自分の国の中で完結してろよ、nothingwwwwwwww
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 00:43:15.25 ID:Qq7Xcl6h
>>48 朝鮮通信使は、幕府が滞在費用とか負担して呼んでたんだよ。
「遠い国の王様がお祝いに来るほど将軍は偉いんだ」って演出の為に。
ぶっちゃけ「新装開店の宣伝してるちんどん屋」的な役割でw
後に幕府が安定して効果が無くなってくると、財政負担が問題になって縮小そして打ち切りになるわけ。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 00:57:48.76 ID:tWNfa0C2
朝鮮通信使が裏門から入ったって言う話は、江戸図屏風の描写からじゃね?
記録上、朝鮮通信使が裏門から入ったのは2回目までで、その後は南大門から入ってる。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 01:06:04.46 ID:pnt8s1MS
確か幕府への貢物はゴミばかりでほとんど使えなくて処分してたって話だから
あながち間違っていないのかも?
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 01:30:56.23 ID:oAOht7dD
ニワトリ泥棒W
浮世絵にも残ってるしW
>>93 > 朝鮮通信使が裏門から入ったって言う話は、江戸図屏風の描写からじゃね?
そんな絵ないだろ?
( ・ิω・ิ)国務長官は正しい
>>93 忘れてた。
> 記録上、朝鮮通信使が裏門から入ったのは2回目までで、その後は南大門から入ってる。
という話も根拠は何?
>>94 朝貢であれ、贈与であれ、相手の心を掴む贈り物が出来ないというのは、
朝鮮半島の伝統なのかもしれない。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 10:29:33.07 ID:agTysDSV
江戸図屏風って実在するぞ。
wikiにも書いてあるし、ググってもいろいろ出てくる。
江戸図屏風、左隻第2扇中下が朝鮮王朝通信使の来訪の絵から、裏門から入ってる。
献上品を運搬してきた人達が三の丸で献上品を準備するために裏門に入ったのかもしれないけど。
時間の無駄
>>101 あなたの言ってるのは、改竄されたサイトの絵の方ですよ。
元絵は表門から入ってます。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 11:24:42.09 ID:WJ0GYpOy
>>51 建築は崇神天皇から景行天皇までの纒向の宮の関連の遺跡。
崇神天皇の磯城瑞籬宮(しきのみずかきのみや、古事記にいう師木水垣宮)ではないかとみられるもの。
捏造という話は、津田史観を歪曲した反天皇主義者達が戦後のどさくさに流布したもので、学術的検証に
基づくものではない。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 11:30:14.61 ID:WJ0GYpOy
朝鮮通信使は正式な朝貢使だから、公式行事である事の表明として正門から入れないと意味がない。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 11:32:30.83 ID:OOfIY9vC
朝貢ミンジョク(笑)
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 11:39:15.94 ID:TLJD/Lla
>>103 絵は改変されてないよ。
大学で見たのも同じだよ。
裏から入ってるのは、献上品運んでる人じゃないの?
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 11:43:56.26 ID:xLiztwY0
だから証拠は?
110 :
光(代理PC):2012/03/16(金) 11:46:09.01 ID:xx28aqjN
>>110 前見た時には変な風にぶつ切りにしてあえて全体像がわからない形にしていましたので、改竄だと感じたわけです。
112 :
光(代理PC):2012/03/16(金) 11:53:53.03 ID:xx28aqjN
>>111 そいでもって
東夷先生に調べてもらった文献
417 :東夷 ◆43eKv.KwIo [sage]:2008/07/26(土) 19:00:38 ID:tMoDguLs
>>404 いや、『徳川実紀』に大手門と明記してありますって。
・「大猷院殿御実紀(徳川家光)
「(寛永元年12月19日)韓使登営す。出仕の輩五位以上衣冠せり。
正使鄭■、副使姜弘重、従事官辛啓栄、大手門より玄関にいたり殿上に伺候す」
「(寛永20年7月18日)朝鮮国信使聘礼行はる。よて信使は辰刻本誓寺の旅館を出て、路中音楽を奏し、その国書を先に立てまうのぼる。
上官は大手門下馬牌の下より馬を下り(以下略)」
・「厳有院殿御実紀」(徳川家綱)
「(明暦元年10月8日)韓使引見あり。三使本誓寺より大手門に至る間、三使の先にその国王李Bが書簡(以下略)」
・「常憲院殿御実紀」(徳川綱吉)
「(天和2年8月27日)朝鮮信使引見あり。
本誓寺より大手の門までは宗対馬守義真、并に小笠原信濃守長勝、内藤左京亮義泰が家人等(以下略)」
・「文昭院殿御実紀」(徳川家宣)
「(正徳元年11月30日)韓使引見あり。三家ならびに国持はじめ諸大名布衣以上の諸有司みなまうのぼる。
かの使臣もこたびは聘礼御改更あるをもて、いままでの聘時には着せざるよそひども正して。
大手門にいたるとき、旗仗并に伶人をとどめ、上官以下みな下馬し(以下略)」
401:光 ◆OraMYUrmo2 :2011/02/18(金) 13:34:39 ID:YImj9lYu
>>392の続き
朝鮮通信使裏門説の発祥はこのサイト
http://photo.jijisama.org/Ttsusin.html 端的に言えば、通信使がくぐろうとしている門こそ、江戸城の大手門です。
また、格式の高い門として挙げられている平川門が裏門に相当します(ただし、御三卿や大奥女中の通用門でした)。
参考
http://www.rekihaku.ac.jp/gallery/edozu/index.html
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 11:56:37.85 ID:RSXwPJ/N
>韓半島は日本から朝貢されたが朝貢してない
だとしたら日本の方が日本通信史として朝鮮に行くよなw
なんでされる側が日本にのこのこやってくるんだw
>>112 ソースありがとうございます。
いつまでも裏門説の大元サイトに騙される人が後を絶ちませんね…
まぁ、十年後には北朝鮮への食糧援助や技術供与が"朝貢"って教科書に書くと思うけどね。
素晴らしい金王朝の強大な軍事力の前に中国は当然のこと、
敵国である米国やその傀儡の韓国、日本も朝貢し友好を図った。
多分、こんな感じ?
貰った、貰わないで歴史を解釈するのが間違いだろ?
ちょんまげした日本人が欧米に行ったら、遠いところからご苦労さん、お土産でも持って帰れば?
って、舶来品持って日本に戻っただろ?あれは"朝貢"か?
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:01:53.97 ID:n792MWzQ
>>69 鮮人たち捏造もここまできたか
勝手に在日と半島人がやったことに
政府は韓国に謝罪なんかしない。
日本政府は報道しなかったとか捏造するな。
ちゃんとネタを確認しろよ
捏造朝鮮人
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:04:50.25 ID:RSXwPJ/N
>>115 韓国では、お土産を貰ったら「朝貢」と言う(キリッ
世界は韓国から孤立しているからなw
>>100 ってかものが全部低レベルで貢物にするようなものじゃなかったらしい。
たとえば虎の皮の敷物とか本当なら結構希少で高価なもののはずなんだけど
皮の処理が未熟で腐ってたりして使い物にならなかったらしい。
>>113 大陸では出向く方が偉いみたいよ。
中華の役人が朝鮮に出向き迎恩門でお出迎えされてたわけだしさ。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:06:16.79 ID:TutwD82G
朝貢民主主義人民共和国
南朝貢民国
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:09:32.65 ID:RSXwPJ/N
>>118 それは大陸での話な。
日本の将軍は朝鮮人じゃないぜw
参勤交代で地方から呼び寄せるのがその時代のならわしだ。
日本にすりゃ、やってきた方が下なのは当たり前。
>>118 > 大陸では出向く方が偉いみたいよ。
> 中華の役人が朝鮮に出向き迎恩門でお出迎えされてたわけだしさ。
それは朝貢ではなくて、属国管理のために出向いてるだけでしょ?
朝貢の形式では下の国が帝国の首都に手土産持って行ってるよ。
中華文明の方式では、持って行ったものよりもいいものがもらえるのもあって、朝鮮は朝貢しすぎて余り来るなと注意されていた覚えがある。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:13:21.33 ID:oBoZ/FDu
朝鮮人も もうそろそろ 「大声でわめけば何でも通用する」という考えは捨てたほうがいいぞww
まあ、朝鮮人にこんなこと言っても無駄なのはわかってるけどwwwww
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:15:03.54 ID:qQM/sDPe
>韓半島は日本から朝貢されたが朝貢してない
チョンがシナ差し置いて朝貢したなんていえないだろ?
通信使が実質朝貢使だよ。
>>120 中国歴代王朝でも、周辺国への朝貢使なんて話は聞いたことないけど。
何かソースある?
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:17:43.43 ID:RSXwPJ/N
キッシンジャーの場合、中国は好きだが日本は嫌いだからなあ。
それを期待したか
>>1 は。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:19:09.17 ID:CwIGWolq
>>118 中華の役人が朝鮮に出向き迎恩門でお出迎えされてたわけだしさ。
地方官の木端役人を国王がわざわざ迎恩門までお出迎えに行かないと懲罰だったわけだがw
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:22:35.36 ID:qQM/sDPe
>>124 漢の初期の時代に匈奴に貢物贈っていたお。
・・・軍事ががたがたの時に同盟の目的で、だが。
因みにチョンが着たら多くのお土産(回賜)もたさなきゃいけないから、
小役人送って役人相手に朝鮮国王が三跪九叩頭してたんだが、日本が朝鮮通信使に三跪九叩頭してたというソースは?
>>127 周辺国と言っても、始終そういう国に侵略されて支配されたわけだからなぁ。
それも朝貢使扱いになるのかな?
中国史は昔ざっと見ただけだから、よく憶えてないので。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:26:35.46 ID:RSXwPJ/N
>>126 だよな。
もし出向く方が偉いとなると、将軍が朝鮮通信史を品川宿あたりで待ってなきゃなw
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:29:44.26 ID:ywbosxYO
これが朝鮮教育の成果か
段々と設定が変わってく小説だな
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:29:58.72 ID:qQM/sDPe
>>128 あのプライドだけは高いシナは自ら朝貢なんかしません。
・・・・回賜が桁外れにでかくなるだけで。
北方騎馬民族相手にしょっちゅうそういうことしてる。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:36:03.07 ID:WJ0GYpOy
>>118 出向くのは返礼使と冊封使があり、朝鮮と琉球に出向いていたのは主に冊封使。
皇帝の代理の使者と冊封の辞令は王より偉いから出迎えなくちゃならない。
徳川将軍は朝鮮通信使に対して出迎えはしていない。
因みに、古代に来日した隋使唐使は返礼使。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:39:06.45 ID:qQM/sDPe
>>132 ありがとう、エロイ人。良くわかりました。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 12:48:20.28 ID:FI7CcqkJ
朝鮮通信使って
中国歴代王朝の「親書」持って日本に来た
要するにシナ王朝の「パシリ」ね
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 13:01:40.19 ID:SoISnNuE
素朴な疑問なんだが、韓国の教科書とか野蛮な日本に教えて
やって文化的に劣等だったとか主張してるけど、一万歩譲るとしてそんな野蛮な
日本人に併合された朝鮮は日本人以下だったって発想ないんかな?
キソンヨンが猿まねしたときとか怒りどころか猿に併合されて
自力で独立できない自分たちは猿以下ですって言ってるようなもんで
憐れみを感じたんだが
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 13:14:18.08 ID:qQM/sDPe
>>136 明とか宋とか中華の大本が異民族に支配されてるのを何度か見てるだろうからな。
やつらは単に日本から飴のもらい方を熟知してるだけ。
余計腹立つが。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 13:51:39.47 ID:bsJSsTs4
>>28 つまり、石碑を作ったときは日本の領地だったってことを認めるのか?
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 14:06:19.74 ID:5GihN+LT
嘘吐きやーーーーー
しみじみチョソでんなあ
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 14:28:24.85 ID:vfaL1Pcp
渤海使が728年から922年までの間に34回日本に朝貢したことは複数の記録にある。
様々な王朝にあると一般論のキッシンジャーに対して李氏朝鮮の話だけで反論ってバカ?
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2012/03/16(金) 14:31:18.60 ID:gLNkB+13
キッシンジャーが韓国ごときについて書くとは思わなかった。
出世したじゃないか、チョンw
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>>136 つうか「猿真似」って朝鮮人のオハコじゃん
あれは自虐だろw