【中越】中国とベトナム、南シナ海で再び対立[03/02]

　【北京】領有権争いが起きている南シナ海で再び緊張が高まっている。ベトナムは、嵐の中で避難先を探していた同国の漁船が
中国の軍隊に襲撃され、略奪されそうになったと主張。中国は1日、これを否定した。

　その1日前の2月29日には、英国のフォーラム・エナジー社が、フィリピンとの契約に基づいて南シナ海での石油探査を続ける方針を
明らかにした。中国はこの探査海域についても領有権を主張している。フィリピンのアルメンドラス・エネルギー相は同27日、中国が
領有権を主張する海域を含む15の鉱区の探査入札の評価を今後数カ月で終えると述べた。

　また、インド国営石油会社の子会社ＯＮＧＣビデシュはベトナムとの契約で、これも中国が領有権を主張する海域での掘削を今年
開始するとしている。中国は掘削をしないよう警告している。

　こうした出来事を背景に、エネルギー資源の豊富な南シナ海では今年もまた緊張が高まるとみられている。同海ではこのほか、
マレーシア、ブルネイ、台湾も領有権を主張しており、米当局者は同海はアジアでも最も大きな軍事紛争の火種を抱えていると
みている。

http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/120302_vietnam.jpg/9543990-1-jpn-JP/120302_vietnam.jpg_image_Col3wide.jpg
写真: ハノイで行われた反中デモ（2011年7月）

　中国は昨年、ベトナム、フィリピンとトラブルを起こしており、両国は米国とのより緊密な防衛提携を求めるようになった。中国は米国に
対して、同海での紛争に口出ししないよう繰り返し警告している。

　中国が南シナ海問題で一段と強硬な姿勢を取り、また、軍事力の増強を図っていることから、米国政府は昨年、軍事、外交の焦点を
これまでのイラク、アフガニスタンからアジア太平洋地域へとシフトすることになった。米国とフィリピンの当局者によると、これを受けて米沿岸
警備隊は昨年、カッター1隻をフィリピン海軍に移し、今年もう1隻を移すことになっている。

　ベトナム国営通信によると、今回の中国とベトナムの対立の元となった出来事は2月22日に起き、11人のベトナム人漁民が嵐を避けて
西沙諸島に上陸しようとしたが、中国は武力でこれを阻止したという。同諸島は1974年の軍事衝突で中国がベトナム軍を追い出し、
占領した。同通信は、中国軍は漁民を襲い、その所有物を奪おうとしたという。

　同通信によると、ベトナムは中国大使館に正式に抗議した。ベトナム外務省の広報担当官は、中国の行動はベトナムの主権を「著しく
侵害」し、「生命と所有物に重大な脅威を与えた」と批判した。中国外務省は、中国側は武力を使用しておらず、またベトナム漁船に乗り
込んでもいないとしている。


THE WALL STREET JOURNAL: 2012年 3月 2日 9:13
http://jp.wsj.com/World/node_401631?mod=WSJWhatsNews

関連スレ
【中国】外務省「南シナ海で主権確認請求を行っている国はない」「争う余地のない主権を持っている」と主張[3/1]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330571208/
【中比】フィリピンによる南シナ海での石油探査は違法と主張　中国[2/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330483660/
【中越】中国、ベトナム漁船に発砲…南シナ海の西沙諸島[02/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330167220/
ほか

南シナ海って中国どう見ても領有権ないよね。

中国が主張する領海って
子供の主張みたいな感じだった気がするので
この国とはまともな話できる国はないと思う
力でねじ伏せるしかないのだ

国際裁判所とかまったく役にたたんね、国連のカスといっしょだわ

中国は最低の国

>>2
うん。

ちょっと小金を稼いだだけでいい気になっている成金国家。
少し前の我が国と同じ。
現在の中国の繁栄は、いままで資本主義が機能していなかった経済圏がようやく光と水を与えられた経済の成長過程の初期段階にすぎない。
どんな無能な為政者でも、この自然増殖段階を迎えることはできる。
しかし、人民の大半が中流意識を持ち、切迫した生存競争へのエネルギーが失われた後に、
本当の危機がやってくることは日本を見れば自明。
なまじ図体が大きいだけに、一度傾き始めた社会構造の変質を人智ではもとにもどすことはできない。
東日本地震で見られたような日本文化独特の村社会システムのない中国で、
真の危機時に人民が我欲をコントロールできるかははなはだ疑問。
おそらく近未来の中国の覇権主義が人類が破滅する引き金を引くことになるだろう。
チャイナリスクの本当の恐ろしさは、彼らの成金帝国主義にあるのではなく、
社会が成熟化した後に訪れる爛熟期の暴走・爆発だ。
たぶん自らの肥大した前近代的野望を押し通すために、肥大した軍事力を頼みにした危険な自己主張に打って出るだろう。
蓄積した深刻な内部矛盾から人民の目を逸らすために。
イラク戦の数十倍の規模の世界戦争が起き、その結果、核の冬により世界は破滅する。

ヤクザ国家中国

日本はベトナムを応援するぞ。

>>1
またおもろいことになってるな

全力でベトナムを応援します

そのうち大西洋の領有も主張するぞ

中国と台湾の主張は論外。
地理的にはフィリピンやマレーシアが近いが
影響は小さく、ベトナムが大きい。
これは歴史の差か？

日本がもう少し粘っていれば、
事態はここまで複雑ではなかったかも。

侵略国家中国

頑張れベトナム！シナ豚〆た後はその下僕に仕返ししなさい

>>13
南沙諸島は戦前台湾高雄市に属していた件

>>16 そしてその台湾が戦前、日本に属していたということは…
南沙諸島の真の領有主体は…
ということになるな。
歴史上のある一時期に領有していたと主張することにより、現在も領有権の正当性が認められるなら、
世界の領土は様々の民族が重複して領有できることになる。

１．韓国：竹島は我が国から見えるから我が国の領土。→月は我が国から見えるから我が国固有の領土
２．イスラエル：パレスチナは旧約聖書に書かれた「約束の地」だから、何世紀にもわたり住んでいるパレスチナ人を虐殺して追い出すことは正当な権利。
３．ロシア：第二次大戦で奪い取った島は我が国の戦利品。他国が武力により奪い取れるなら奪ってみろ！
４．中国：中華帝国の歴史書に記載されている土地はすべてが我が国固有の争う余地のない核心的利益。他の国の領土が欲しければ歴史書を書きかえればOK。

領土への古典的な主張内容は古今東西ワンパターン。
所詮は自分勝手な強盗論理。

結局、外交は力のある奴や狡賢い奴が勝つんだな。
脅し、賺し、騙し、何でもアリ。
きれいごとだけじゃ、外交はできない。

ベトナムの近くは幾ら何でも無理やりだな どう見てもベトナム

強盗を射殺しても正当防衛、アメリカでは取り巻きの町のみんなが有罪と認めると
縛りクビ

>>2
「ならベトナム自体の領有権をば（ｒｙ」って
やらかすからシナはこわい

インドネシア、台湾、ベトナム、インドあたりと共栄圏作りたくなる話が最近多いね。

>>22
過度の白人びいきが治ればタイも　根性者の国です

>>16
つまり中華民国の主張は尖閣レベルだな。

民主主義、資本主義を標榜するある程度真っ当な大国がそれ相応の力を持つべきなのは明白。

日本は日米安保を発展・継承しながら核武装すべき。

日本の一国平和主義はアジアのみならず日本にも更には中国にも災いをもたらす。

ベトナムとフィリピンは、各々単独では中国に勝ち目が無い。
国連には中国を抑える力が無い。
アメリカと日本は、軍事費を縮小したい。
「時間」は、どちらの陣営に有利に働くだろう？

概ね予想通りに事が進んでいるな。
中国は少し急ぎ過ぎてるみたいだが・・・・
案外早くにおっ始める気かな？

中国海軍の犯罪の証拠　：チュオンサ諸島における惨殺

皆さん、下記をググッてください。
「チュオンサ諸島における惨殺」

米軍が言ってるように空母キラーが完成してるなら
今年中にでも始めるよ。

アジアの諸国が合従連衡して支那に当たるべし、１０年保持すれば、支那は崩壊するであろう。

まあ、中国共産党の言うことはほぼ言いがかりだと思って間違いない。

ひでぇな中国は

ベトナム人は何かとすごいよ。
彼らと他の東南アジア諸国と何が違うかっていったら
男も女も働き者ってこと。
もし戦争になっても彼らが一方的にやられるとは思えない。

>>33
っ『中国名　懲罰戦争』

>>33
中越戦争でベトナムに中国負けてるし

中国、領土拡大を狙って四方八方に喧嘩売ってるよな。
ホント世界で一番いらない国、アホ支那。

ベトナム頑張れ！！

日本も尖閣諸島を国有化し、自衛隊と米軍共用の軍事施設を置くべき。

永遠の侵略国家、中華共産党大帝国を滅亡させないと人類の未来は無い

http://livedoor.blogimg.jp/aramar88/imgs/d/f/df5a3262.gif
これ全部中国のものと主張したら。。。。
そりゃ、戦争になるよね。（＾＾；

>>35

南シナ海では、中国の圧勝

＞明らかにした。中国はこの探査海域についても領有権を主張している。フィリピンのアルメンドラス・エネルギー相は同27日、中国が
＞領有権を主張する海域を含む15の鉱区の探査入札の評価を今後数カ月で終えると述べた。
＞
＞　また、インド国営石油会社の子会社ＯＮＧＣビデシュはベトナムとの契約で、これも中国が領有権を主張する海域での掘削を今年
＞開始するとしている。中国は掘削をしないよう警告している。

これは、いい方法だな。中国の負けだ。

>>39
一瞬、南シナ海の場所ばわからなかった

ベトナム海軍は瞬殺されるよ

中越戦争もソ連の援助あってのこと
今はアメの保証をいかに取り付けるかだベトナムは

中国が主張する領海って、中国が自由に決めるんだってさ。
訳が分からん、神か？支配者か？いつの間に？

>>7
>少し前の我が国と同じ。
それには当たらない、ってか全然違う。

南シナ海での中国の主張は無理がありすぎて笑えるよね

ハーグに行け、めんどくせぇ

アメリカがイランシフトしてこの辺が手薄になると、シナがまた動き出
すかも知れん、日本も注意が必要だ。

>>46
そもそも列島線の主張が無理ありすぎだしｗ

http://my.reset.jp/adachihayao/index090903.htm
南沙諸島には豊富な石油が眠っている。
だから、周辺国はみんな先を争って自分のものだと主張する。
特に中国は石油資源と聞くと目の色が変わるので、
どけどけ！！これは全部おれのもんだ。と手で囲い込みをする。
反対する国は軍事力で叩く、それが中国式資源獲得法。

自民の鴨下とかも交渉力ゼロ、喧嘩に弱いモヤシは政治家になるな。
鳩山の親とか、とにかく譲歩に譲歩で全部アウトじゃん。

後の第三次世界大戦のアジア戦線である。

>>43
ベトナムに比べて中国本土からの航空支援が遠すぎる件

ベトナム海軍が徐々に軍備増強しつつあるので、今後が面白い展開になりそうだな。

>>53

それは、ベトナムが投入できる航空戦力が有効な場合。

現時点では、どちらも航空支援は望めない。偵察機くらいか。
故に、海上戦力のみで決着がついてる→西沙海戦

空母を投入し、僅かでも航空支援を受けられるようになれば、中国の圧勝は揺るがない。

ベトナムと反シナチョン軍事同盟を結ぼうよ

>>55
インドさんのミサイルがあるからなあベトナムにはｗ

中越は練度とヘタレ度の差だからそこは認めろよｗ
兵器の差だけで勝てるなら米は押されたりせんわｗ

中ゴキは世界の敵だな

>>54
> ベトナム海軍が徐々に軍備増強しつつあるので、今後が面白い展開になりそうだな。

ベトナムが強くなれば、人民解放軍南海艦隊が、動きにくくなるからなあ。

>>57

ブラモスか。
15基と聞いたが。
054A型フリゲートが量産体制にある現状では、数が足りない。それに加えて、改キロ級六隻とゲパルト級フリゲート二隻に期待したい。


ベトナム軍が精強なのは認めるが、ベトナム戦争では北ベトナム人民軍には中国の支援があった。
中越戦争では、ベトナム人民軍にはソ連の支援があった。
米軍は、ベトナムではなくワシントンで負けた。
また、南シナ海においてベトナムが中国に勝利した事例はない。


ベトナムの対中戦略は、"国際化"にある。
インドの関与も然り。

海空戦力が劣勢なのをベトナム自身も認めているし、故に他の核保有国の関与がなければ対抗できないことを自覚している。

>>45
いや、結構当たってると思うぜ。今の上海の成金あたりは。
日本も当時、日本の総資産でアメリカが五個買える…なんてやってたじゃん。

ハリボテシナ畜に兵站線を支える能力なんてないからな

反撃されたらヘタレるのがシナ畜の対外戦争

対イギリスでもシナは毎年アヘン戦争思い出すアル…しか言えない
ベトナムは空海は自衛隊に全面的な支援をして貰いたいらしいが、9条厨や様々な反日障壁をどう取り除くのか

>>55
南シナ海だろ? ベトナムのミグが対艦ミサイル抱えて飛べば、中国艦は近寄れない

ベトナムなら海中の特殊部隊とか作りそうだな
がんばってほしいね
協力する国は沢山いるから安心してくれ

第三次大戦は、世界 vs 中朝韓、だな

>>63

フィッシュベッドやフロッガーで対艦攻撃？

忘れているかもしれないが、中国は早期警戒管制機を投入できるがベトナムにはない。
電子戦を軽視していると、フランカーあたりに迎撃されてしまう。

元が、三度目の日本攻略を断念したのは、ベトナムが氾濫を
起こしたため。
日本の安全保障を地政学的に見た場合、ベトナムを裏から支援することは、
理にかなっている。

>>66
> 忘れているかもしれないが、中国は早期警戒管制機を投入できるがベトナムにはない。

艦載型の早期警戒機中国保有していたっけ？
一番後回しに成りやすい分野だよ。

感情的には、日本の潜水艦や哨戒機を売りたいところだが、
機密の塊だから、無理だな。

>>69
哨戒機はドンガラだけでも売れるでしょう。
対潜哨戒の装備を抜けば済む。

>>68

艦載型は、南シナ海で空母を運用する限りにおいては必要ない。
KJ-200早期警戒機･KJ-2000早期警戒管制機が実線配備済。
KJ-200ですら航続距離は、3000km以上。南シナ海をカバーするには充分。

故にヴァリヤーグが練習艦といえど、本土からのエアカバーが届く範囲においては脅威を軽んじるのは誤りと考える。
また、この領域は"接近拒否戦略"と密接に関連している。

>>65
数年後のハリウッドには
イスラム教徒とキリスト教徒を手を取り合って中国を全滅する映画が
大ヒットするんですね

>>72
いや今ハリウッドは中国がお得意様だから、第3次大戦をたくらむ腐敗した
中国軍産の一部と自国民大量殺戮で人口圧力を脱しようとするスーパー愛国者
を米中協力でやっつける話　になるんじゃない？

>>71
それは、沖縄の米軍基地やベトナムの航空戦力が無力化されないといけないのではないか。
早期警戒機に一々護衛機を付けるのか。行き帰りに沖縄からの戦闘機に迎撃される可能性もある。

>>74

一々つける、のは当然。
護衛なしなど考えられん。存在も貴重。

また、その索敵範囲から敵航空戦力を探知するほうが速く、本土から援軍を呼べる。
米軍が中国とベトナムの領土紛争に介入？どんな大義名分で？米国とベトナムは同盟関係にない。国連を頼る裏技もあるが、時間がかかる。

それから、ベトナムがMIG-21やMIG-23でSU-30などに対抗すると？
SU-27もあるようだが保有機数と性能から、優勢を勝ち取る事は困難だろう。本土防衛の戦力も温存しなければならない。
独力でどうにかできる相手なら、米国やインドの関与を施したりしない。
戦場を南シナ海に限定する限りにおいて、中国の優勢は維持される。
もし、ベトナム本土を攻めようなどとすれば話は別だが。

南シナ海域の局地戦なら中国海軍圧勝だろ…。
ベトナム海軍に揚陸装備なんてなさそうだし、
一回上陸されたら終わりちゃうの？(ﾟ-ﾟ)

米軍機もモリモリ墜ちたベトナム大好きSAMを大量にプレゼントしよう

携SAMから何まで支援しますよ

>>75
> 米軍が中国とベトナムの領土紛争に介入？どんな大義名分で？

今のところは無いが、米軍艦艇がベトナムに寄港するなど連携を考えている節はある。
ベトナムとしても、米軍と組まないと人民解放軍に蹂躙されるからな。

最近経済発展に向けて色々やっているから、ベトナム空軍もいずれ整備されるとは思う。
先の話ばかりだが、中国の空母運用もまだまだ先の話ですから。

【中国】大進展！艦載機の“模型”が｢ワリャーグ｣の甲板に現れる[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330836853/l50

ベトナムが蹂躙される＝日本企業巻き添え＝日本も参戦

何せ中越ラインに日本企業があるからｗ
戦火に巻き込まれ易い所に作るなんてチャレンジャー

中国は戦争したくてしょうがないんだなー

　また、インド国営石油会社の子会社ＯＮＧＣビデシュはベトナムとの契約で、これも中国が領有権を主張する海域での掘削を今年
開始するとしている。中国は掘削をしないよう警告している。

これだとインドも巻き込むな

>>78

正直、米国の今後はあまり期待できない。
米軍というより米国防総省は、中国より厄介で強力な相手に勝利しなければならないからだ。
それは、"米国議会"であり"米国民"である。

今や、国防予算の歳出節減圧力は無視できないものになっている。その影響がどこまで広がるか未知数だ。

海でも、陸と同様ベトナムの支那に対する圧倒的なな勝利を期待します。

ベトナム人綺麗

>>83

国境紛争では、ぼろ負けしたけどね。

ベトナムさんフィリピンさんと組んでシーレーン脅かせ！
ベトナム頑張れ！