【日韓】円高時代、終わるのか…ウォンに対して５日連続値下 [2/23]

2012年02月23日08時19分[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]

日本円が大きく落ちている。２２日の東京外国為替市場で、日本円は米ドルに対して
５日（取引日基準）連続で値下がりし、１ドル＝８０円台となった。昨年７月１２日
以来７カ月ぶりだ。この日、ソウル外国為替市場でも日本円は韓国ウォンに対して５日
連続値下がりし、１００円＝１４０４ウォンとなった。

日本の貿易赤字が最も大きな原因とされる。日本の貿易収支は昨年、３１年ぶりに
赤字となった。今年１月も１兆４７５０億円（約２０兆８１２２億ウォン）の赤字で、
月間で過去最大となった。

４年以上続いた円高時代が終わるのか。専門家の意見は分かれている。最近ゴールド
マンサックスのオニール資産運用会長は「円−ドル為替レートが今年中に１ドル＝１００円台を
つける可能性もある」と予想した。一方、野村証券のノルドビグ外国為替戦略家は２２日に
出した報告書で「欧米の金融緩和のため円安は続かないだろう」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/550/148550.html?servcode=A00§code=A00

何、勘違いして、ホルホルしてるんだか ?

ただ単にユーロ危機が落ち着きそうだから円から流れただけだろ。ｗ
ウォン基準で考える意味ないし。ｗ

ノルドビグて何だお？

つーかやっと市場がデフォルトを織り込み始めたのかね？

>>3
日銀の金融緩和が原因

結局、蓋を開けたら
メルトダウン・・・
メルトスルー・・・
チャイナシンドローム・・・
こっそり汚染水垂れ流し・・・野菜、牛肉、米、果物、お茶、魚・・・口に入れるものがすべて怖い。

国の借金1000兆円、一人当たり約700万円・・・
それでも糞ウヨは働かずにパソコンに向かって隣国の記事をオーバーに捏造しながら、愛国を叫ぶ！！！！！！！！！

・・・暗いよな。

・・・何を信じたら良いのやら・・・

捏造三昧のウヨは今日も親の脛を齧りながら愛国を叫ぶ（笑）

検察の捏造+九電のやらせメール+国技相撲の八百長+糞ウヨの捏造三昧・・・・終わりが見えないな。

尖閣は台湾固有の領土、中国と連携せず…馬総統
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000130-yom-int
電力不安による海外移転進めば日本の自殺者年間5万人の恐れ (NEWSポストセブン)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_unemployment__20110722_3/story/postseven_26504/
日本人は等しく貧しくなっていく！『ホリエモンの最後の言葉』
次々に日本脱出、滅びゆく業界
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_postseven_b_2__20110725_11/story/postseven_26575/
国内企業、電力不足で日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n2.htm
生活保護、最多の３兆円超　０９年度、失業者が急増
http://www.asahi.com/health/news/TKY201101210548.html
今春の大卒就職率６１・６％　進路未定１９％、１０万７千人
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011080401000701.html

60代のホームレスから20代、30代の糞ウヨへ衷心より贈る言葉：
親が亡くなれば脛もかじれないし、明日は我が身・・・。
名言だな。

何で朝鮮人が円に興味持ってるんだ？

>>6
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよチョン
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>6
時系列理解してから来い。ｗ

ウォンなんて紙屑はどうでもいい。

>>6
コピペ貼るために待ち構えてるお前は何なんだよw
朝鮮総連も暇だな。

>>1
オマエら、これで気付けよ。

ソースは、韓国紙の「中央日報」だぜ。
その韓国紙が、屁理屈つけて円高叩きをしているってことだぜ。
どんだけ、円高がコイツらを苦しめているか分かるというものだろう。

日本のNHKを含む在日マスコミは、今、一斉に円高叩きをしてるが、すべて韓国の利益のため。
日本の政府は今、円安誘導を図っているが、これにより、韓国を利し、日本経済は急速に悪化するだろう。

しかし韓国も、もう正体を隠さず臆面も無く正面から円高叩きをするようになったかw

>>7
日本で違法アルバイトして円を持って帰るから。
新大久保でよーけパンパンがいてるやろ〜

つまり今こそがドルの買いどきってことか

>最近ゴールドマンサックスのオニール資産運用会長は
>「円−ドル為替レートが今年中に１ドル＝１００円台をつける可能性もある」

そうか、ゴールドマンサックスがこう言ってるって事は
まだまだ円高だろね。

いくらこっち見ても朝鮮人を日本人にはしてあげられないよ

円高ならウォン買えばいいじゃねーか？1000兆円。　後で一気に売り飛ばす！　姦国崩壊！

日本女はウリの徴兵で鍛えられたボディにイチコロｗ

　ウリナラ　マンセー !!!　ウェー、ハッハッハ !!!!!ウェ、ウェ、ウェーハッ !!!

８０円が円安ですか？まだまだ高すぎる。

>>15
みたいだね
どうせ放射能の件で輸出は伸びないんだから
円高でいいだろうに
円安詐欺に騙されるなよ

円とヲンて直接取引してたっけ？

＞ウォンに対して

誰もウォン相手してないから

>>21
ない。

>>13
よーけってどういう意味？

つーかｗｗｗ
ドル８０円になっても１４０４ウォンに危機感持てよｗｗｗ
おかしいだろｗｗｗ

韓国人には分かりにくいかもしれないが、１ドル１００円でオタオタする日本人いないっすｗ

>>23
つまりヲン関係なしにドル高傾向になったってだけだよな？

まあ朝鮮人ならウォンを引き合いに出すのはしょうがないが
正直基軸通貨でもないウォンなるものでは世界経済は語れんわな

ぶっちゃけ1000兆近い借金も95%は国債だから札刷れば一気に消えるけどな
流石に1000兆も刷るのはどうかと思うけど、借金は置いとくとして
100兆ぐらい刷って災害復興に向ければ円高も解消になっていいと思うわ

まあ、日銀のトップに無能白川がいる限りありえないだろうけどな

（V）。　。(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜円高でも円安でも、どっちにしても韓国に与える影響はさまざまですね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1329421818/414
414 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/02/23(木) 09:45:26.89 ID:A4YAQ2Ry
外貨調達‘サムライボンド’から‘ニンジャローン’へ　【東亜日報】
http://news.donga.com/Economy_List/3/01/20120222/44254645/1
http://news.donga.com/IMAGE/2012/02/22/44255381.1.jpg
‘サムライボンドにかわってニンジャローン(Ninja loan)が浮かび上がる。’

　企業銀行は23日、国内で初めてみずほコーポレート銀行、みなと銀行、筑波銀行など日本の金融会社6社と、
210億円(約2961億ウォン)規模のニンジャローン契約を結ぶ。これまでサムライボンド(外国企業が日本市場で
日本円で発行する債権)発行にだけ依存していた金融圏の外貨調達方式が、今回の企業銀行のニンジャローン
成功により多角化することで、肯定的な影響を及ぼすと予想される。

>>24
たくさん
て事

ウンコと円を比較スンナ

為替安による価格競争力しかない国は大変だよなぁ

>>29
お前より白川の方が優秀なのは一瞬でわかった

いざという時のドルだな

今は、ドル1130ウォンだろうがｗｗ
早く１００ウォン下げないと輸入品高騰すんじゃねーの？ｗｗｗ

朝鮮マン小売は円安で影響有るニカ？

　＞ウォンに対して
　＞ウォンに対して
　＞ウォンに対して

日本の悪口と日本の失敗だけを願って記事を書いているクソチョンのクソチョン新聞
なんかにクソチョン風経済評論をしてもらいたくねぇーよ。

それでいつまでウォン安時代が続くんですか？

<丶｀Д´>円安は困るニダ

この前テレビで1ドル85円程度になるって言ってたが
さすがに100円はないわぁｗ

もうスワップいらねーから返すわ

暴落してきたゴミ通貨もっててもしゃーねえし

サムスンマンセーの中央日報の記事だから、円安で日本メーカが
息を吹き返すのが一番怖いのでは。

TPPに向けてもう一度円安円高で揺さぶって日本経済にダメージを与えるって寸法かね
またIMFから催促が来ると思われる

なんだ、またGSのお墨付きか。

じゃあ100円は無いわなあ。

ウォン以下とか
さすがに終わりすぎｗｗｗｗ

インフレ論者（）はこれを望んでいたらしいけどオラ知ーらねっｗ

>>42
３年ぐらい前にアメリカのエコノミストが
「数年後には１ドル＝150円に成ってる」
って言ってた事がｗ

円安は早ければ今週に終わる。国債格付けの引き下げでユーロは安くなる。

チョンからしたらほどほどが一番でしょ
円高だと日本の部品が高くなるし、円安だと自分達の製品が売れなくなるからな

円高でも円安でも日本に工場はもう戻ってこないと思う。
ただ、TPPで外から物が流れてくるとき、
どうなるのかは気になるな

もう、日本は韓国を通さないでビジネスするほうにマジで傾いてるからな
警戒感もさることながら、中国とかの方が組み立てに向いてるし、
組み立て元が台湾といい選択肢で増えてきている。

>>52
と言うか海外組の早かった企業は「中国」にすら見切りをつけて
東南アジアに移動してる。

日銀の意思表明だけでこれだけ円高を抑えられるんだから計画した緩和策はきちんと実施してほしい。
てかね、おせーよ。

>>43
確かウォンって
日本円の保証がなければ
取引通貨になれないんじゃなかった？

アメリカのデフォルト回避の条件

1.3兆ドル借金して

1.5兆ドル返済　←　まだ

>>54
色んな工場が海外進出をきめて国内規模の縮小にかかったから
焦り始めたんじゃね？ｗ

大丈夫よん。3／20にギリシャがデフォルトすれば、また円高。

>>55
日本は日本以外の何処の国の通貨も保証してないってば……。

>>57
単純にFRBがインタゲ設けたせいで「今までやってきたことの正当性」みないな物が崩れたんでしょ。
マジで糞みたいな理由だと思う、が、それでも方向転換してくれたのは良い傾向だと思う。
後は政府なんだが、これはどうにもならんかも。

>>55
保障はしてないけど
日本が支援するだろうと思っている投資家は多い

輸入しなきゃやってけない日本がさ
円高だと世界と闘えないってもう本当に厳しすぎね？
頭悪い俺に教えてくれ、
円高ならさ原材料を安く仕入れて製品を作って外国に高く売るが通用しないのはなんで？

>>59、>>61
韓国がデフォルトしたら日本は困る
と漠然と思ってる海外の投資家は多そう。
97年が変な教訓になってるかも。

>>62

日本製品には高値でも売れるようなブランド力がないからだよ
しょせん韓国製や中国製で代替できちゃうものばかりだし

ギリシャ国債 格付け２段階引き下げ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120223/t10013220041000.html

そら欧州危ないから韓国も危ないという・・・

円スワップはまだ利用されてないと思ってたけど、もう使われてたんだっけ？

円が対ﾄﾞﾙで100円を超えるまで、
日銀の国債買取を
毎月10兆円づつ増やしていけばいい…。

>>63
別にそんなこと思っちゃいないでしょ。
それ思ってるのは日本と韓国の報道見てる人だけ。
困るかどうかは、貿易の内容を確認すれば解る話。
困らないとは言わないけど、程度問題ね。

ギリシャは４月に選挙があって、その後また合意内容を見直すと表明してるので、
まだ分からない。本気で財政改革をする気があるかどうか。
結局は日本と同じでしょう。嫌なことは先送り。
そして破たん、デフォルトですね。
破たん処理のほうが楽で良いかもしれん。
公務員を全て退職金なしで解雇できるからね。
通常のままだと、人員を減らすときは高額な割り増し退職金を払わないいけないしね。
給料を減額するときも労働組合が反対するだろうし、
だから本当は破たん処理が一番楽。

ギリシャは公務員の数が国民の１割。公務員給料は民間の倍。
公務員の年金は５８歳から支給で、なおかつ金額が多い。
国民は税金を払わないことで有名。
こんな国、もうだめでしょう。
よくＥＵに入れたもんだ。

100円は無いわｗ

>>64
日本車購入白人層の何割かは「“日本で作った”車」を要求するそうだが･･･

>>63
投資家ならむしろ、情報走査して困るか困らないかくらい判断してそうなものだけど

>>68
確か日本の貿易の3％だったか何かでしたよね…。

>>64
ごめんね、アジアンカーと日本車が別枠だったりしてｗ

>>70
無いとは言えないと思うな、韓国ウォンがゴミクズにならないと言う可能性程度には

>>68
現実的にはEUや中国の方がドルを貸してるだけ困るだろうな。
だけど、そこまで細かく分析してないんじゃない？
金融の偉い人ってそんなもんだと思う

>>73
困るって言うのなら、「TPP不参加でアメリカ及び東南アジアの貿易から締め出される」っていう方が余程困るし、現実味もある。
絵空事だけどねｗ

>>72
そんなに賢い投資家ばかりならギリシャがあんな事になってないって

>>76
逆。
ああいうところは組織でやってる。
トップが直接全ての取引を決済するとか言うところなら、君の言う通りかもしれないけどねｗ

>>78
いや、韓国に対しての話
ギリシャはまた別の国だから、別の何かあるでしょう・・・

と言うか投資家って単に博打打ちだから、儲かるか儲からないかの勝負の

>>78
え？
ギリシャがああなったのも、投資家の行動によるものが一因としてあるんだけど？

バカな金融機関が最近金を貸し出してる、これはまた返って来ない金で地銀は損するだけ

>>64
馬鹿なの？
代替できないから当の支那人が日本ツアーで家電製品何十個も買い込んで帰るじゃねーか

>>38
円に対して今ドルが80円きた。
前から見ると4円の円安になってきてるわけだな。
イタリアだのギリシャが落ち着いたからだとすると
トラブルがないならまた円安にシフトすると思うけどな。

>>80
本当に上のほうの投資家は、博打打たないけどねｗ

>>85
客に博打うたせて儲けるというあくどい商売か。

円安っていっても、前より安いってだけで、1ドル80円でも高い方だろ。

>>85
そらま、そうですわなw

上の方＝必ず儲ける、ですから儲け額の大きさを目指す博打よりも
額の大小では無く間違いなく儲かる方を選ぶでしょうしね

>>86
基本的に儲かる行動しか取らない。
この行動にもいろいろあるわけだけどね。

>>86
そうそう、最近彼の国から引き上げたゴールドマンさんとか(棒

>>86
それもあるし、どうやって儲けるかを最後まで計画立てて実行するから。
GSが韓国のハナ銀行から撤退したっていう記事が最近あったけど、あれを不利になったから逃げ出した、なんて思ってると大間違いだし。

ギリシアなどいくら救済しても無駄。

何故ウォンと比べるｗ

日本の企業なんて海外にも色んな国に多数の工場があって
しかも大きな企業だけじゃなく中規模の会社ですらいろんな国に工場もってるし
円もドルも価値があり取引できるからあんまり円高円安関係ない気がする
益々日本の企業が強くなり稼ぎまくるよってことなのかもね
ただ国内は輸入品使用のとこが値上げとかするけどたいしたことはない
経営者にとってはいい流れだと思う

>>79、>>81
どうだろ？
結局、「優れた情報分析・金融理論」と言う建前を使ってハイリスク投資してギリギリなハイリターンを得た人間の言う事が幅を利かせてるだけじゃないか？
理論より、たくさん儲けた人間の言う事が正しいってのはいくら良い大学を出てもそういうもんでしょ。
その問題が発露したのがリーマンショックであり、EUの惨状だと思う

>>92
よし、韓国なんてもっと無駄だな

>>88
うん。
だから投資家なんて博打打ち、と思ってると痛い目を見る。

>>86
賭場の元締めをやるんだろ
ロスチャイルドみたいに

別に、喰うに困らない以上の余裕資金は、博打に使おうが趣味に使おうが勝手だけど、

生活困窮してる奴らが博打に金使うのがわからん。生活保護費もらっても生活向上してねーし。

>>95
そのハイリスクハイリターンの橋作って他人に渡らせ、橋の使用料を取るのが、本当に上層の投資家。
リーマンはその橋の崩落責任を問われただけで、儲けを出すのに失敗したわけでは無いんだよ？

>>95
アメリカの金融工学とか。
一時的に儲けが出れば、それが正義だと思えるんでしょうねぇ。

>>62
輸入はドル建て、輸出はドル建て。
円高が影響するのは国内の加工や人件費。
これらは円高になるとドル建てで高くなる。

ID:I7C886RDは書き逃げたかw

>>101
ぶっちゃけアメリカの製造業は金融工学が潰したといってもいい訳で・・・
株主への配当を増やすために海外に工場移転して人件費削った結果アメリカの雇用状況は
最悪になりました。

>>102
だから超円高のうちに資源や資材をおさえろというのにおさえもしないカス政府

一番ぼろいのは、相続税だな。

どんなに資産増やしても、代を重ねるごとに50%はなくなっていく。
長男を25才で産むとすると、100年で4回の代がわり。
(1/2)^4=1/16 25年以内に資産を2倍以上増やさない限り、名家もただの人。

>>97
勝てる勝負をする奴を、勝負師とかは言いませんからねぇ・・・

自称投資家、は博打打ちが大多数

>>105
商社は押さえまくってるな・・・

>>106
相続税がなくても子供を２人ずつ産んでいけばどんな名家も100年でただの家

>>100
随分と抽象的な表現だけど、人間がやってることなんだからそうそううまくは行かないって。
どっちにしろ、その上層部ってやつ以外の大多数の金融屋は韓国と日本の関係をどこまで正しく認識してるかなんて解ったもんじゃない。
あんましモンスターみたいなイメージを持たないほうが良いかも。

円高じゃ無く不美人競争で世界中の通貨が安くなってるだけだろうと。

>>107
計画性を持ち、リスクを計算して大儲けをする人と、それを行わず、ただハイリスクハイリターンに賭けて大儲けをした人を一緒には出来ないと思うんだよね、私。

>>106
相続税はみんなが払うわけじゃないから
って言うか殆どの人は払う程財産ないし

余談だけど、あれ手続き自力でやると結構めんどいｗ

>>105
このタイミングであまり目立つと妬み攻撃される
悲しいけど日本にはあまり自由がないんだよ。

>>107
勝てる勝負をチョイスする能力が必要になる

ほいほいＦＸに手を出して運否天賦で抜きをする奴は
サイコロ賭博やってるのと同義

>>108
政府に計画性がないだけだよな…。

>>110
私達が調べて解る事を、解らないという保証も無いわねｗ
それってただの「リスク計算も出来ない馬鹿」よねｗ

>>109
名古屋じゃ娘３人持ったら、１代で家が潰れると言うぜw

>>101
まぁ、4半期毎に売り上げを上げないといけない株式会社は大抵がそうなんじゃないかな？
長期的な視野に立って投資ってのは資源関係以外は結構難しいのかも。

>>112
儲けよりリスクを計算し、それを低く抑える事が出来る人を投資家と呼ぶべきですかね？w

>>114
>>116
政府が動いてなくても、企業は結構活発に買収に走ってる、って話もあるけどね。
そもそも政府が買収に動かなきゃいけない、ってのは本来は企業がやっても採算が取れない、ってのが前提にあるんだけどね。

賢いヨーロッパの投資家たちはギリシャ国債の７割だか９割だかの「自主的な」減損を迫られてるじゃないですか
ＣＤＳに対してアメが待ったかけてるし、どう考えても安全な投資行動なんてありません

円安で韓国死亡

ウォン安ホルホルの時代が終焉ってことですか？？

韓国が中国に返済しなければならない金額はおよそ10兆円 (2011/06/01)
韓国の国家予算は、たった約20兆円 日本の一都市である東京都の予算と約同額。

毎年の返済額 1,800億ドル程度/14.4兆円
　利子支払額：1,000億ドル/8兆円
　円借款返済：30億ドル/2,400億円 [@20年]
国連分担金(滞納) 1億ドル/80億円 [9月頃に国連での投票権停止予定]

韓国国家予算：1600億ドル/20兆円 [2011/06/01時点]
---------------------------------------------------------------
韓国債 - 8000億ドル/64兆円 (OECD Outlook) - 半分は中国が顧客
通貨安定化証券 - 5000億ドル/40兆円 - 6割はEUが顧客
外国為替平衡基金債券 - 1,120億ドル/9.5兆円
円借款(ローン) - 375億ドル/3兆円 [年利3%前後?]
韓国住宅公社 - 1,800億ドル/14兆円 (2018年に2倍に増える予定)
韓国鉄道公社 - 300億ドル/2.4兆円

>>120
私はそう思ってる。
山師や賭博師と、投資家は別のもの。

>>105
抑えるにはお札が必要。日銀が刷らない限り、資源や資材を買うお金がない。
資源や資材を買わないから円高が維持されているとも言う。

>>126
投機家が多い

>>128
ｿﾚﾀﾞ！

>>121
そなのか。
例えば石油とかに関しては企業ではなく政府がなんだかかんだ先にやって実働だけは企業って感じ？という認識だった。

>>117
どこまで知ってるかなんて開頭して電極刺して未来のテクノロジーで調べない限り解らない。
そんなに日韓関係を知らないのじゃないか？ってのもその逆もどちらも推測でしかない。
97年がそうだったから次回もそうなるんと思ってる投資家が多いのじゃないか？ってのは俺の推測でしかないわけだし。

資産があるなら、他人に投資なんかするより、マンション建てて
大家さんとして一生懸命働けばいいと思うぞ。

ホントの名家ってのは、そうやって地域を支え、地元の文化パトロンであるべし。
田舎の名主ってそういうもんでしょ。

>>130
確か、日本政府（の関連団体だったかは覚えてない、ごめん）が南アフリカの鉱脈押さえたとかで少しニュースになったことがあったかな。
それって、レアメタルだけど採算取りづらい、って解説を読んだのを覚えてる。

>>131
少なくとも、韓国の銀行のほとんどの株主となってるのは外資よ？ｗ
銀行の情報を持っててお金の動きをつかめてません、って物凄い希望的観測よ？ｗ

>>121
現地法人とか、バブルの教訓を生かしてくれているといいな。
あと、分かりやすく「寄付」等を緩衝材にするとか。

欧米の白人にまとまって攻撃されたらたまったもんじゃない。

>>132マンション投資も、テナントが入らないと赤字。
でも資産評価額を引き下げる効果がある（＝税金が安くなる）から、カネが余ってる人には丁度良いw

>>132
意外に不動産関係は儲からないんだで
まあ、儲かってる人もいるけど儲かってない人もいるからねえ

ちなみに、うちはそういうお勧めてくる業者来ても
全てお断りさせて貰ってる

>>132
名主さんってより地主さんだな、それw
今の様に都市部に人口が集中しがちだと、マンションアパートの類いは持っていても
採算が取れるのが難しいのが難、なのじゃないかな

これだけ通信インフラが整ってきたのだから、今後セキュリティ面さえ確立したら
在宅ワーク形式とかが増えてもおかしくない気がするけどね

>>131
んー97年と現状までの「経済拡大」や「動向」を理解しない投資家なんざ
おらんって話だよ。
今、同じ事をしろって言われても日本は出来ないし、国際社会も許さない。
そういった「時代の流れ」を理解してなきゃ「現状でも投資は出来ない」からね。

>>135
だから企業が頑張ってる、と私は思ってるｗ
あと、ニュースになってないのも、以前の反省があるとも。

国を挙げてのウォン安政策、やりすぎて韓国がゴミ屑となる

>>137
私の顧客でもある不動産の人が嘆いてましたね。
「今全然儲からない。」って。
で、不動産は継続してるけど、FXやってるみたいです。

その為のPCをいくつか作ったりメンテしてたりするんですけどね…。
だからといって、FXがもうかるの？とはちょっと疑問ではありますがｗ

>>142
儲かるよ、損する時も大火傷だけどｗ

>>134
銀行の株を握ってるからと言って全てを知ってるわけじゃない。
そもそも、銀行の株が韓国への投資の大部分でもない。
電気産業に投資してる保険もあれば製鉄に投資してる個人も国債を買ってる銀行もあるでしょ。
今まではかなり詳しく知ってるのだろうと思えたけど、最近はどうもね。
勘とは言わないが、思ったよりずっと適当に運用してるんじゃないかと思えて仕方ない。

>>137
借金沢山しょっておくと、相続のときに資産とペイして節税になる。
そうじゃないと、家屋敷を売るはめになる。

儲かんなくても、使っとけ。

>>142
私の友人も、普通に勤める以外にこの１年位だけどＦＸに手をだしてやってる
ただし現在状況としては、大きな損自体はしてないけど元本割れ状態

大火傷しない内に引き上げなよ、とは言ってある

>>144
君さー、銀行が国内のお金の流れを知らないとか思えるのって、どれだけお花畑なのよｗ

>>145
借金はあんまりねえ
って言うか、もう上の世代いなくて
相続済んで自分だけなんでｗ

>>144
だから「97年から考えた時の現状」を理解できない投資家って存在できないのよ。
経済規模や内情を理解してないって事だから。

>>114
本当に妬みに屈して日本が潰れるのを待ってるのが政府ってことなら論外だな
でも世界の投資家達は震災と不況で身動き取れないとおもわれてるんだろうな

>>143
大やけどが超コワイですｗ
ちなみに私の親は株をやってて…震災前に「電力と水道は安定するよ！」って買いを進められていたのですが。
年末年始で実家に帰った時に「株が…」と。
でも、儲ける為とかじゃなくて別の理由で買ってたみたいで、「仕方ないか。」というようなあっさり調でした。

>>139
それをどこまで信用できるかだな。
"韓国がデフォルト時に日本は大した影響が無いので何もしないだろう"
そんなことを本当にマジメに分析する投資家がどこまで居るのか。
最近は自信が無いな。

>>148
私は上の世代から相続したのって、自分の血肉以外だと大半借金だったなぁ

自分から相続する相手は皆無なので、現在お気楽中w

>>152
まじめに分析できなきゃ「投資」では儲からんよ。
特に上にはなれん。

>>151
本来投資なんてのは、余ったお金でやるべきものなのにね。
無くなっても良いよ、と思えるお金でやらないと。
ちなみに私は株とか買わない人ｗ

円高がひどいから、ちょっと戻ってもインパクトがつよいだけじゃね？
ドル円だとやっと80円なんだし

>>134
流通貨幣にカウントされていない「カネ（豊かさ）」があれば、国民生活はそれなりにこなせるけどね。
終戦あたりの日本の農民一族みたいに。あるいは文化としての互酬性、結とか。

韓国の市民文化について詳しい方いますか？

>>148 相続人一人なら6000万までは無税。
これを3600万まで下げる民主案が出ては消え出ては消えをくり返してるが。

>>151
株って自分の周りを見ていると、会社を調べて銘柄を指定して買っている人は損してる気がする。
逆に、○○年に一度の不況とかテレビが喚いているときにだけ、銘柄無視で買っている俺の方が長期で見て儲かってる。

>>155
個人が貯金以外に、少し余裕があるからと国債買ったりですねw　＞　無くなっても良いよ

>>149
当たり前の話だけど、資金さえあれば投資家として存在できるよ。
投資家になる条件はそれ以外に無いわけだし。
儲かる、儲からないは運の要素も大きいので何とも言えない。
もちろん全てを知り尽くしていれば儲かるけどね、捕まるけど。

>>145
うちはそれやって、自爆したよ。
爺さん名義でアパート建てたが、思った以上に長生きでアパートローンが完済してしまう
結果、借金して相続税に加算する財産を作ってしまった。ｏｒｚ

でも、日本からみたら正直ウォンが高くなろうが別にどうってことないんじゃない？
輸出的にはラッキーなんだろうけれど

国会で白川総裁いじめられてるね、ざまあみろｗ

>>157
市民文化かどうかはともかく、スタグフレーションで生活出来ない状況だから、借金で家計まわしてる、なんて話は良く聞く。

>>160
うん。
配当目当てに塩漬け株買ってもいいかなぁ、とは最近思い始めてるけどｗ

>>162
ある意味、すげー成功談www。

でも、相続税対策に、儲ける気がなくアパート経営する大家って、ダンピングだよなあ。
そんな市場で儲けるのも大変だろうねえ。

>>154
儲かる儲からないの話しで言えばあらゆる情報を集めて"整理して分析する"必要があるでしょう。
恐らく、それを今まで思っていた程はしていないんじゃないか？と思ってるわけですよ。
長らく、そんなことしなくても儲かった時代があったわけだし。
つまり、多くの投資家が韓国投資で損をするんじゃないか？ってことです。

>>153
うちの場合も負債もあったから大変だったわ
今考えるとあの時はマジで胃がキリキリしてた
額が大きいと、たとえ返せる状態でもつらいって良くわかったわ

>>165
下

親戚が元、東京湾で漁師やってた（戦前まで？）んで漁業権関係で金持ってたんですわ
で、持っていても使い道無いからと近所の土地買い集めてアパートやったりとか
それでもまだあるから、と確実に金に戻せる国債を買ってたのですよ
一度自宅にある分を見させて貰いましたが、目眩しましたね貧乏育ちとしてはw

>>165
マクドナルドとか？ｗ
親から勧められた電力に関しても、配当がなんとかとか言ってたなー…とちょとと言われてた事をうすうす思い出す。

,(V) 　 (y━･~~~
ミ(　ﾟｗﾟ)彡　

>>1
貿易赤字？
韓国人的にはそういう事にしたいのね。
断末魔の日本って。

日銀の金融緩和方針だろ。

>>161
ああ、良く解った。
君の言う投資家ってのは、国家や企業に対する影響力を保持している企業投資家ではなく、
株や通貨に手を出してる一般投資家を指して言ってるんだね。

話が合わないわけだ。
一般投資家の常識で企業投資家が動くとか思ってるなら、阿呆だと思うけどｗ

>>165　上
貸してくれる先があるんだ、と関心

http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2012022216571209909&type=1
韓国家計負債急増
2012.02.22 17:07
我が国の家計負債は、経済規模や国民一人一人の返済能力に基づいて、主要国に比べて高い。
金融委員会によると、2009年基準の韓国の国内総生産（GDP）比の家計負債の割合は85.9％である。
米国（100.2％）と英国（110.0％）よりは低いが、日本（2008年基準80.4％）や
経済開発協力機構（OECD）平均（77.0％）よりも高い水準だ。

借金を返す能力を示す可処分所得に対する家計負債比率も変わらない。
韓国の可処分所得に対する家計債務の比率は2009年に152.7％である。
英国（171.5％）よりは低い水準だが、サブプライム問題で
2008年のグローバル金融危機の震源地となった米国（132.0％）に比べても高い。
日本（129.5％）やOECDの平均（134.1％）と比べても同じだ。

より大きな問題は、他の国とは異なり、我が国の家計の負債がまだ "光の速度"で増えているという点だ。
米国と欧州主要国などは2008年の危機と最近の財政危機を経て、
政府部門の介入を中心とした負債縮小に乗り出している。
米国の場合、その結果として可処分所得に対する負債比率が130％台から最近110％に落ちた。
政府が負債吸収に積極的に乗り出した結果だ。

一方、韓国は急な家計債務の増加ペースがなかなか折れない。
我が国家計負債が増えたのは通貨危機後の1999年からだ。
豊富な市場の流動性に加え、企業向け貸出需要の減少に起因する
銀行の家計向け貸出の拡大競争、不動産価格の上昇期待感は、
クレジットカード業界の好況などが複合的にかみ合った結果だった。

特に1999年から2002年までに我が国の家計負債増加率は年平均24.3％増加した。
経常GDP成長率（9.5％）の倍上回ったのだ。
住宅市場の好況期だった2005年〜2006年にも家計負債増加率（10.7％）がGDP成長率（4.8％）の倍以上を記録した。

世界的な危機を前後した2007年〜2010年の不動産市場が低迷局面に入って
家計負債増加率がやや鈍化したものの、家計負債増加率（8.1％）が依然として
GDP成長率（6.6％）を上回っている。

>>169
>>170
何をするかまでは全然考えてないけどねｗ
欲しいものとかあんまり無いしｗ

>>174
それもそろそろ限界だ、みたいな話もある。

>>170
皇室も株での資産運用先としては東電が一番だったらしいですから。

>>159
金持ってる人は、円抜きでも十分儲かるから
損する事は有り得ない。

反対に節税する為にわざと損して帳尻を合わせる物なんだよ？

>>167
ようは「分析」の段階で出てくる答えの一つを無視出来ないでしょって話。
日本と韓国の現状をみれば「肩代わり」なんて出来ないのは明らかだし
チェンマイが出来る前ならいざ知らず簡単には単独融資出来ないし。

ようは「日本が肩代わり出来る」なんて事を考えてる時点で先が読めて無いって
事だし現投資家も「儲けられる」所でしか儲けてない。

それが出来るから「儲け」られる投資家って話。

僕が言ってるのは「日本が助ける」なんて話を信じてる投資家の方が珍しいと
思うよって事。

>>164
そういうことを言うと罰当たるぞ

>>170
知ってる人がやっていた事だけど、住んでる地域かその周辺の交通インフラ関連株を
購入してたよ・・・目的は儲けよりも優待条件で付いてくる、何かだったらしいがw

>>1
この4年間の円高が異常であって、通常の１ドル=110〜120に近づいているだけでは？
ウォンにとって日本円の動向は大事かもしれんが、日本円にとってウォンなんて後回しだぞ？

>>180
スワップ枠拡大が救済に見える世の中ですから。

>>173
金持ちから金を借りて運用している、所謂ファンドってやつも銀行もだよ。
今までは「投資家は情報を集め詳細に分析して投資を決定している」と思えたけど、最近はどうもそうは思えないってことです。
まぁ、捻た見方だとは思うが、散々おかしな惨状を見てるとね、そう思えるんよ。

日本はこれから緩やかなインフレを目指すからなあ。
１ドル１００円程度で年率数％インフレを長期に維持できると良いんだが。

せっかくの円高なんで、
誰か僕に魅力的な外国製品を提案して下さい。

とりあえず、娘にシェタイフのキリンのヌイグルミを買おうかと。
他に、アメリカやユーロや韓国製品で魅力的なモノって何だろう。

>>187
上下運動で動く馬が良いと思うぞ。ｗ

>>187
これだけは言っておく

韓国製品だけは止めておけ、少なくとも日本なり他国のメーカーが関わってるならともかく

>>185
君がそう思うのは勝手だし、その見方そのものを否定する気は無いよ？
ただ、それへの反論に対し、きちんと答えるくらいの根拠を持って言おう。

http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=227847
自画自賛/我田引水。言う言葉を失う2MB 4年政治
2012-02-22 19:52:00

（前略）
特に財政問題にあっては、粉飾会計との批判を買っています。
増えていく公共機関の負債は含まず、政府部軒だけの統計で取って他の国よりも財政状態が良いと評価しました。
政府は現在、我々の国家債務の割合が国内総生産比33.4％に過ぎないと、世界で最も良好な水準だと明らかにした。
実際、我が国の国家債務はイタリア119％、米国94.4％、フランス82.3％などと比べて低いことは事実です。
しかし、ここには隠された "不都合な真実"があります。
公共機関の負債が抜けたのですが。公共機関の負債は、2007年に249兆ウォンで、
昨年末423兆ウォン、今年末には448兆ウォンに増える見込みです。
大統領府が昨日発表したイ·ミョンバク政府の経済分野の主要な成果は、
5年の間に150兆ウォン近く増えた公共機関の負債は無視して
国家債務の割合が良好であると明らかにしています。
特に1人当たりの純債務を確かめてみれば、前政府の5年間は63万ウォン増加した一方、
現政権の4年間194万ウォンに急増しました。

（中略）

大統領府は昨日、李明博政府になって、所得の両極化が深化したと批判するが、
"2003年から悪化してきた所得の二極化が現政権に入ってむしろ改善された"と主張しました。
ジニ係数は所得格差を示す指数で、数値が大きいほど分配が悪化したことを意味するが、
統計庁によると、ジニ係数は▲2007年0.312▲2008年0.314から2010年0.310で初めて改善された数値を示しました。
しかし、ジニ係数が下がったのは、一時的には側面に見なければならないという反論も多いです。
民主労総によると、2006年の61.3％に達した労働所得分配率は、2008年に61.0％、
2009年に60.9％、2010年に59.2％まで落ちました。
つまり労働者は、継続的に増加したが、労働所得分配率は減少し、これを反映した
"調整労働所得分配率"は、現政権に入って2008年に56.2％、2009年に54.8％、
2010年に52.2％まで低下したということです。
労働所得分配率の減少は、労働者の所得が企業の営業利益に比べて相対的に悪化しているが本当。
また、2人以上の都市労働者の貧困率は2008〜2010年平均11.4％で、
2003〜2007年の期間の平均10.7％より上昇しました。
都市労働者世帯の所得格差の比率も2008〜2010年平均28.7％で、
2003〜2007年の期間の平均値より2.3％ポイント悪化しました。

>>180
肩代わりが何をさしてるのか解らないけど、融資を行う可能性が全く無いと考えてる投資家がどれだけ居るかと言われると、海外では少数じゃないのだろうか？
それは日本人だけの当然なんじゃないか？

>僕が言ってるのは「日本が助ける」なんて話を信じてる投資家の方が珍しいと
>思うよって事。
俺が言ってるのはその逆、まぁ、これは蓋を開けてみないと解らない。
韓国がデフォルトしても何も起きなければあなたが正しい、多くの投資家が大損こいたら俺が正しい。

>>182
株の話を見ると、私はずっとやり続けれないんで、基本塩漬けだろうなぁーと。
だから、今更東電株でも買っておくかとかなんとか考えていたりもするｗ

>>187
凄い、良く考えてみても韓国製品で魅力的な物がひとつも思い浮かばない・・・

>>194
韓国製で大目に見ても、サムスン製、LG製、現代自製、くらいか…。他あったっけ？

>>192
だから、「出来ない」事を「出来る」と思ってる時点で
おかしな話。って事を言ってる。

>>193
東電株は、国営化の話がある内は手を出すのはどうかなぁとかも思うんだがw

>>192
韓国経済を支援することは出来ても、救済する事は無理。
そのくらい覚えておこうよ。

>>188
馬肉ですか？
今住んでるところは国体の乗馬競技を開催した関係で馬肉生産が盛んで困ってないですね。

昔NYのウルフギャングステーキハウスで食べたリブアイステーキが美味かったなあ。
日通に頼んだら冷凍便で送ってくれるのかなあ。

>>181
何で？昨今の景気低迷やデフレは日銀の無策＆間違った金利政策が要因だと思ってる。

>>194
しいて言えば…皮？
いや、あれも上から見たらたいした品質じゃないかｗ
AV関連（エロじゃないよ）も酷いしなあ

>>198
支援すればするほど、どうにもならなくなってハードランディングになる時が悲惨なんだな。

>>190
さっきも言ったとおり、脳の中を直接見る方法が無い以上は証明が難しいので所感しか言えない。
リーマン後、これだけの銀行が苦境に立って、融資の方法も無茶苦茶だったことが解った以上、過度の能力を期待出来ないってだけだよ。
その所感がご不満なのはわかるが、"投資家ならキチンと情報を集めて分析する！それが当然でみんなやってる！"という根拠不明の物が反論と言われても困ります。

>>202
「対策の時間」という代物を買うことが最大の目的だからね。

>>194
朝鮮人参が有るじゃないか。

オレは要らないけどｗ

ワロスだの言われてた2007年のレベルとは程遠いですが、
昨年はリーマンショック直前レベルまでウォン高が進んでいす。
先進国の金融緩和によって、ユーロ諸国より安全と見られる韓国
債券へ資金が流入しています。
今後の世界経済の動きによっては、韓国経済の実態とかけ離れた
レベルのウォン高に進む可能性があります。

>>194
そういえば、韓国って何を輸出してるんでしたっけ？

キムチ、辛ラーメン、なんとか水、K-pop、ヒュンダイの車、テレビ(日本のチデジと規格違い？)、デリヘル嬢、
スマホ、メモリ、

ここまで欲しいものなし。

>>198
いや、声援でやめておこうよ

>>199
違う。そういうおもちゃがある。
からだを上下に動かすと馬が進む。

>>196、>>198
えっと、"日本が韓国に融資する"とは俺は言っていなくて
「日本が韓国に融資すると思っている投資家がたくさん居ると思う」が俺の考えですよ？
そりゃ、韓国がデフォルトしても日本は何もしないでしょ。まぁ、政権にもよるけど。

>>203
所感しか言えないのならそれはそれで構わないよｗ
例えば、「銀行に出資して、その権利として内部情報を知る権利があり、
銀行の内部情報とは国内の金融、つまり金の流れであるから、
知らないと思うほうがおかしい（ここまで書かないと解らないだろうからね）」
という指摘に対し、「それが出来ないかも知れない」ってのは意味として正当だと本当に思ってる？

>>206
ウォン、韓国政府のコントロール下を離れて幾星霜・・・だからねぇ

>>198
つか、支援と言っても「終わって」か「日本企業脱出の為の布石」って
位の話しか出来ない気が・・・・・

ウォンが上がると、日本に輸出してる商品が高くなるって事、解ってんのかなぁ……

>>205
あれもねえ
現在、流通してるの中国産が殆どだでｗ
ぶっちゃけありがたみもくそもないｗ

>>208
日本政府としては、国内の企業を守るのも仕事のうち。

>>210
だから言ってるじゃん。
それは一般投資家の考えであり、企業投資家の考えでは無いってｗ

>>199
食べ物に興味があるなら、娘さんや奥さんに喜ばれそうなベルギーチョコとかを取り寄せるとか？
自分用は好きなものを探せとしか言えんが。

>>213
そうだよ？
脱出の為の時間稼ぎと、終わった時に日本企業が出すであろう損失を軽減させる為。

>>210
でも、君の中ではそれが可能だと考えるから
「投資家たちも同じように考えてる」と思ってるんじゃないか？
そうじゃないなら「投資家を馬鹿にしすぎ」って話にしかならんよ。

「そんな投資家は現時点でも儲かってないからやめるしかない。」

>>218
と言う事は彼の言う融資なんかに相当するモノはないって
話にしかならんですよね。

>>214
韓国製品が日本で売れないのは、価格の問題ではない気がしますねえ。
処分価格でも売れないミネラルウォーターとか見てると。

韓国が潰れても、代わりになる鵜は沢山いると2chでは言いますが、
韓国程度でも、アジアの中ではインフラ、教育、モラル　ともマシな方なんです。
代わりを育てるのは大変ですよ。

ああ、日本は脱亜してるんで別格です。

>>212
スイス中央銀行が韓国国債を買ったとしてホルホルしていましたが、
資金の流入ぶりに韓国金融当局が慌てだしています。

>>218
あちらがそれを理解してくれなさそう、あるいは出来なさそうなのが何とも・・・
一度助けたなら、最後まで助けるべきだと言い出すのが目に見える様

いやま、やる訳無いんだけどw

>>220
ならないよ。

韓国製品で買えるもの

皮のハーフコート！
これだけはガチお勧め
日本の製品だと7〜8万するが韓国なら同程度で1万円前後

>>223
物理的に無理だもん。
スワップにしたって、あれで韓国経済をどうにかできると思ってるなら、大間違いだし。

>>211
えっと、銀行の株を買っても銀行の業務の全てを知ることが出来るわけじゃないよ？
株主の権利がどの程度の物かは理解してるだろうから割愛するけど。
そもそも、銀行の株を買う話しと韓国経済および日本経済全部の話しはサイズが違うし。
まぁ、あなたがそれが論理的に正しいと考えてるならそうなのでしょう。
どちらにせよ、俺の意見・所感は「今まではそう思ってたけど、そんなこと無いんじゃないか？」なんでそれでも構わないのだけど。
ちなみに、それしかいえないのは当たり前です、何せ人の頭の中を完全に知ることは出来ないのだから。
状況証拠なら、今までの海外金融機関の惨状で十分でしょう。

>>223
やるわけ無いって言うより「出来ない」ｗ

>>221
大変だろうが何だろうが、壊れてたりもう合わなくなってる部分があるなら
交換するなり新調するなり、苦労はするだろうけどやるべきだろう？

>>225
支那で売ってるやつは３０００円・・・

>>225
韓国の革製品は有名らしいね。

嫁のお父さんがイギリス出張帰りに革バックを買ってくれたらしいけど、Made in Korea だったし。
イタリアのフィレンテでも、韓国製が圧倒的に多かった。

>>194
ヒュンダイのモニターは安かったし、そこそこ普通に使えてるよ
コスパは良いな

>>226,228
そうなんだけどね、それもアチラが理解出来ないから・・・

ぶっちゃけ、さっさと損切りする方が良いと思うわシミジミと

>>227
その「海外金融機関の惨状」って具体的に？ｗ
まさか君って、企業投資家は計画を建てる側だから絶対に損はしないはず、でも損をしてるから一般投資家と同じ感覚で動いてる、って言ってる？

>>227
銀行株式の半数を超えて保持し、経営方針決定まで出来る状態で
”業務の全てを知ることが出来るわけじゃない”


・・・？どういう事かね？

>>216　下
随分と断定的な表現をするね。
その根拠が「投資するんだから調べるのが当然」ってのは、まぁ、今までだったらそうなんだろうな。
5年前なら俺も同じ事を言ったと思う。

>>233
韓国のことだけ考えたら損切り。
周辺国家の安定とそこと取引してる国内企業のことまで考えたら、対策が要る。

>>236
>>234

韓国は先進国入りなどと言う夢を追わず中堅国家として堅実な国家経営するのなら
生き残れるんじゃないの。

>>233
つか、あちらが理解する必要が無い。ｗ

>>239
それを望むには、国民が愚かに過ぎる。

>>239
それが出来たなら、そもそもＩＭＦにお世話になったあとにそうなってるでしょw

>>230
シナ産のコートは見たことないけど、どんな感じ？
どうしても、コピー商品の縫製を思いだして、ほつれが気になるんだけど

>>219
まぁ、俺の意見は極端に言えば「海外の投資家は韓国に適当に投資してるから日本と韓国の現状なんて良く知らない」とも言えるな。
要は今まで程、海外の投資家の能力を信用していないわけだし。
韓国への融資について、可能不可能はその時になってみないと解らんが、どっちにせよやる義理は日本には無いでしょ。

>>243
それは日本の職人さんに補修してもらう。

スワップの正しい使い方

日韓スワップでドルを手に入れる

新興国為替市場で遊ぶ

倍にする

返す

繰り返す

ＦＲＢは金融緩和方向なので一年で1000億ドルは抜ける

>>239
それが出来るなら…

上か下かで物事を判断する国民性にはキツイと思うの

俺らの価値観から見たら、サムスン栄えて貧しくなる韓国民　は望ましい現状とは思えないけど、
彼らからすれば、それが幸せなのかもしれないよ。ブータンは幸せの国らしいから。


と思ったら、自殺率がOECD加盟20か国で最悪なんだっけか。

>>244
つか、韓国を助けられるほどの融資なんざ「日本を潰したって出来ない」ってのは
明白なんだよ。
それすら理解できないで投資をやってる人間が多いってのは成り立たないと言ってる。

>>248
自殺する事が韓国人の人生だろ

>>245
高つくじゃないかｗ
やっぱりシナ産はシナ産なのね

>>250
いえいえ、現状とこれまでの経緯を見る限り、彼の国の人民・民族は

自分達の上に君臨する何かのために、使い潰されるのが常かと

ＧＳはバカになったと思ってたけど、いよいよボケも始まったか…

>>234
ソブリン債問題なんかは典型じゃないか？
返せる見込みが無い債権を大量に買い込んで結局、ECBの世話になってるわけだし。
俺の言ってることはそんなに難しいことを言ったつもりは無いけど？
要は思ったほど海外の投資家(一般・銀行を含めて)は賢く無いのじゃないか？ってだけだし。

>>254
YesかNoかで答えられる質問なんだから答えれば良いじゃんｗ
で、YesかNo、どっち？

>>255
俺は極論だけで議論しない主義なんよ。
損をしている＝一般投資家と同じレベル　なんていうのにyes no で答えろと言われてもね。
あえて言うなら、0.7yes。

＞ウォンに対して５日連続値下

ちり紙の値段が上がったのか。　オイルショック以来だな。

>>248
李朝のどうにもならない社会をグダグダと維持してきて、
今もその時代を理想化しているわけだから、
「良い社会観」がオレ達とは違うんだろうと思うよ。
意外に北朝鮮って彼らの楽園なのかもな。

日本終了か寂しくなるな…

>>69
合意が「実行」されることはない。だから、デフォルト確定。

そいやスワップの期限いつだっけ？

>>259
【韓国】「払い戻しをしてくれない･･･」〜放火試み（ソウル）[02/23]
10 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん : 2012/02/23(木) 10:25:38.31 ID:Al06k0wv
これは日本でもよくあるよな…

>>256
君の考えなんだし、事実に沿えとも言ってないから答えられるっしょｗ
ついでに言うと、投資商品が永遠に儲けられると思ってるであろう辺り、どうしようもないと思うなｗ

>>261
何処と何処の？

日韓スワップだったら、追加分はまだ発動してないでしょ

>>258
朝鮮は完全序列主義と言うか、腐れ儒教なんで、自分の順位が満足出来るかどうかでしょう
勝てば両班負ければ奴隷、国民総カイジかよ

>>248
儲かろうが儲かるまいが、どんな卑劣な手段を使っても日本に勝つことが反日の歓び。

>>263
俺は極論だけで思考しない人間なんで答えがそこには無いんだよ。
あなたは違うみたいだけど。

>ついでに言うと、投資商品が永遠に儲けられると思ってるであろう辺り、どうしようもないと思うなｗ
？　なんの話しなのか良く解らん。人違い？
そんな話しは少なくとも俺はしてないよ。

>>6
そのコピペ、長々と使い続けてるっぽいけど面白くないんだよね
少しは興味を持ってもらえるように改変したら？

>>265
実は完全序列でも無いんだよ、自分達があくまで勝者である・・・と言う結果ありき

>>267
だって、「要は思ったほど海外の投資家(一般・銀行を含めて)は賢く無いのじゃないか？ってだけだし」って、どういう経緯で損をしたとか考えた事もないでしょ？ｗ

為替で損得・・・
そういや76円台からの介入資金いくらだっけ？
めちゃめちゃ利益がでてるんじゃないか

>>270
えっと、どの損？
モゲージ債のことかソブリン債のことか株かCDSかどのこと？
どれにしろ政府命令とかは無かったはずなんで"情報を収集し真剣に分析し判断"すれば多くは防げた物じゃないのか？

>>264
日韓スワップ。聞いておいて失礼かと思ったが、自分で調べてた。
増額したのは2011年10月で、増額分の期限１年になってた。

>>269
だから序列省みたいなの作って、全国民の順位を制定してあげると社会が安定すると思うwwwww

円が大きく落ちてるんじゃなく、ウォンがいつも通り大幅に動いてるだけｗ

>>274
社会等級みたいなのは実は既にあるｗ

>>272
残念でしたｗ
それが防げるのならバブル崩壊が予測できるよｗ
破局は来る、しかしそれがいつかは作り出した本人にも解らない、だから押し付けあうってのがあの手の金融商品の特徴ｗ

>>274
それ、大雑把だけど北がやってるでしょ・・・将軍様を頂点にした、出身成分制度

在日は最下位、か除外w

>>278
だから安定してるのかw

>>276
サムスン、政府関係者＝両班
それ以外＝白丁
在日＝パンチョッパリ
在外同胞＝都合の良い場合のみウリ

ですね、解りますw

国民栄えて国滅ぶ。
世界情勢の変化に追従出来ない日本に何の魅力も感じられない。
ケインズ思想の時代は終わったのだよ…

>>279
いや、安定してるのはそれを徹底しているせいでしょw

>>281
じゃあ外国人は出て行くよね？
光溢れる祖国はどうしたんだろうね？ｗ

>>280
まあその他、南部出身とか済州島出身とか
信用等級みたいなものもあるし

>>281
とりあえずお前が日本国債が20年も世界一低い金利で購入されている意味を理解できないぐらい
経済を理解してないのがわかったw

以前は1円＝12ウォンくらいだったのになｗ 今でも十分ウォン安だぜｗｗ

>>281
そうかそうか、国へ帰れ

>>281
ケインズが嫌なら北にGOｗ

>>221
飲食物はともかく（特にインスタントラーメンとか、単純にまずいそうだし……）
家電製品は低価格でそれなりの機能って言う商品は結構売れてると思うよ
俺もヒュンダイのモニターつ買ってる師な（このサイズのフルＨＤで3万切ってるのは、当時、地元ではこれしかなかった……通販、嫌いだしｗ）

>>281
自らの意思で今の世界情勢に追従しようとするアホがこの世に居るのか…

午前の予算委員会、日銀の白川ボコボコだったなw

>>277
崩壊の正確な予測は難しい、だが好景気をバブルと判断することは出来る。
そして日本に金融機関はそれが出来た。
ぴったりと当てれないから損をした経緯は仕方が無いことと言うのもまた極論じみてる
予想を外すのと当てるの間は無数にあるのですよ。

>>289
例えその一品が良かったとしても、他の品が良いかも知れないという確率と
ダメかも知れない確率は半々だから・・・

>>292
破局を予測できないという事は何ら変わって無いじゃんｗ
反論無しってことでいいね？ｗ

>>289
いやいや韓国系の電化系というとぶっちゃけモニターとかメモリとか
ローエンドなオーディオ機器くらいしかない気が
意外に少ないのですよ

ソウル大卒で大手に勤めてたら
江頭２：５０でも結婚できる国・韓国は凄い・・・？

凄いという事にしておこう・・・。

>>293
良いも悪いもスペック通りに動くか動かないかで、動かなきゃ、交換して貰うだけだしねぇ〜
後は保障期間が終了したときにぶっ壊れたとして、納得できる程度の価格か否か、それだけでしょ？

>>289
最終的な判断は個人だからな。本人が良ければそれでいいんじゃね？
かの国の部品使うと、ピンポイントでそこが壊れるのが数回あったから避けてるがｗ

>>295
メーカー製部品、として採用されてるのは幾つかあるかもだけどね　＞　韓国製

ぶっちゃけ、外付けＨＤＤだがw
ＷＤのドライブ採用の１ＴＢがまぁ、保つわ保つわ・・・Ｉ／Ｏの韓国製ドライブ２ＴＢと
どちらが先に壊れるのか、数年先がある意味楽しみではあるw

>>294
それがバブルだと判断できていれば時期はともかく"破局する"ことは解る。
破局することが解っていれば、少なくともリスクを回避して「政府が救えない規模」まで増大はしなかったでしょう。

>>297
と言うか、例えだと「良い韓国人も居れば悪い韓国人も居る」レベルになる話でしょ？

もっともきちんと下調べして、それで納得して買ってるなら別だろうけど

>>297
ちゃんと交換して貰えると思ってるの？

GSがギリシャ債務を小さく見せようと工作の手助けをした。でも、この工作が失敗とみてギリシャ破綻を前提にチョンから資本を引き上げた。今度は、日本株が上がりますよ工作。GSの意図は？

二月の初めに野沢行ってきたけど、結構外国人客が多かった。
それでも民宿の話だと例年より少ないそうだ。
円高がもう少し緩和すれば人も増えるのかに。

>>298
昔、おそらく韓国製ドライブを採用していた外付けＨＤＤで痛い目を見てな・・・
おそらく、と言うのは購入してきてつないでみたら

既に壊れていて動かないため、確認のしようが無かったんだ・・・

>>300
残念だけど、そういうものじゃないんだよ。
破局となる切っ掛けがリスク回避の行動である、ということすら有りうるんだから。
リスク回避のための行動→市場が危険であると判断→投資が一斉に手引かれ、破局ってのもね。

ついでに、君の言うソブリン債などの特徴（wikiだけどね）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9.E3.81.A8.E5.8D.B1.E9.99.BA.E6.80.A7

もう、日本に輸出できないのか。

>>299
まあ、そういうのがあるから怖いなｗ
上がきっちり監督してる状況なら何とか信用出来るかなだけど
上が韓国企業だった日にゃ、どこで手を抜いてくるかｗ

朝鮮のものは､何も買わないよ。

日本が仕事や個人で重視して見てる為替はドルユロポンド
ウォンを面白がって見てる人はいるだろうが…ＵＳＤ/ＫＲＷ今、現在1127.7Ｗだねえ
ウォンをただ見てるだけの人なら、ここに一名ｗ　 ﾉｼ

>>301
どうしてそう言う例えになるのかさっぱりだが……
価格が安ければコスパは良いってだけの話をしてんだが……
>>302
小売店で店長相手に怒鳴り散らすから無問題だよ。俺の直接の取引相手は、その小売店。俺はサムソンと商売をしたのではなく、その小売店と商売したの。
「サムソンの商品が壊れた」のではなく「その小売店が売った商品が壊れた」んだよ？

>>305
なんという俺ｗｗ
俺のは内蔵のＨＤＤだ。っつーか目の前にあるが、基盤にSAMSUNGの文字が入ったチップがｗｗ
なんというか、「またおまえか」って感じだった

>>308
上が例え日本メーカーであっても、メーカーによっては信用できないしね

と言う事で私は水牛さんは、信用していないw

>>310
ずいぶんウォンが高くなったな

>>314
まだ面白くない、と思う私がここにｗ
１２００近辺だと必死の攻防戦が見れて面白い。

>>187
俺は>>188と違ってこの円高の時にこそ韓国製品を試して欲しい。
なぜかというと、皆地雷だって解ってて買う奴がいないから
どんなもんかが解らん。

ということで自爆してレポートを頼む。

>>306
えっと、何の話？破局を起したのが良い悪いの話しではないでしょ？
その話しで言えば早期に多くの金融機関がリスク回避をしていれば傷口がここまで大きくならずに済んだ。
それが出来ずに大トラブルに発展してしまったのは、情報収集能力が思ったより低いって事じゃないのだろうか？
となるのですが…

>>312
よう、俺w

やはり水牛さんだったんだよ、その外付け・・・
ちなみに内蔵も幾つか使ってた事あるが、きっちり保証期間後の１週間以内に
ほぼクラッシュした実績があってな・・・例外は１つだけだった

>>315
鎌倉幕府争乱w

>>311
いやー、サムスンなんかだと
色むら酷いから交換してと言ったら
向こうの仕様ですの一言で断られた件が
価格辺りで出てたからねえ

って言うか店員と揉めてまで交換する気概もつくらいなら
素直に日本企業製買うか、韓国製なら交換保険付きの店で買うわ

>>315
まだ殴りあわないでしょう、しばらく通過高の恩恵受けたいでしょうから、1000ウォン位じゃないですか？

>>317
あー、まだ通じてないか。
「情報収集力とか関係なく、何を発端に破局が訪れるか解らない」ってことなの。
勿論情報収集力が高いに越した事は無いけど、「いつ、どうやって破局が訪れるかは解らない」という性質の物なの。
出来たかもしれない、じゃなくて、出来ないのよ。
だって、誰も何を切っ掛けに破局するかということを知ることが出来ないんだから。

>>315
昨年の10月頃は面白かったですよねえｗ

ウォンなんて紙屑

>>319
>>321
今はギリシャの方も落ち着いて、今の内に仕込みをしておきたいでしょうから、安定傾向かなぁ、と思いはするけどねｗ

>>313
まあメルコの頃から
だメルコの渾名を持つ会社だからｗ
ルーターのファーム更新とか酷いしねえ

>>320
アメリカで７５０万人だっけ？
訴訟になった液晶テレビなんて、新品価格近くとかそれ以上らしいしねぇ　＞　修理費

>>323
うんｗ
ギリシャ問題は結局、ギリシャが再建策を履行するかどうかが肝だから、その問題が再燃する直前あたりにまた盛り上がると思うｗ

>>326
ルータは使った事無いから、解らないなぁ・・・

ＵＳＢメモリが異常発熱して逝ってくれた事はある、仕事のデータ道連れでorz

>>322
>「情報収集力とか関係なく、何を発端に破局が訪れるか解らない」ってことなの。
ですから、
「破局の時期を予測できないのはそれはそうだろう」
「しかし、情報収集が正常になされ、バブルであると判断が出来ていればもっと被害が小さくて済んだ」と言っているのですが…
あまりに堂々巡りだし、極論が多すぎますよ？
もうあなたの意見が正統で私が反論出来なかったで良いです、たかが所感について長々と話すのもあまり有意義でないし。

今、一ドル１００円になったら日本は大増益になるな。
円高時に大量に海外企業も買収完了してるし、
円安で輸出も増えて、さらに海外の日系メーカーからの収支も増える。
そして稼ぎすぎてまた円高になる。

残念だったな

ウォンに絡んだ影響は何もないだろ。
連れ安連れ高通貨が何をホッてるんだか・・。

>>330
バブルである事はわかっていた、しかしそれがいつ破局するかは誰にも解らなかった。
後付で出来たはずだ、なんて言う人に説得力がある訳無いじゃんｗ
君の言う事こそ極論、というか理想論よｗ

>>330
ん？破局時期を予期できないなら「正常な情報収集」なんざ
意味をなさないわけだけどね。
と言うか、被害を小さくするなんて不可能。
どうやるつもり？

>>329
今だと尼で安いルータなんかは
こんな評判の状態でしてｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002X79784

>>327
まあ、修理費が高い理由の一つに
当時のTVの価格が高かったせいもあるんだけどね
まあ、今のTVは値下がり過ぎだしねえ

>>320
気概も何も、どこの国のなんてメーカーの商品を買おうとも、いざとなったら小売りの人間怒鳴り散らすつもりで買うけど……？
「保障期間が何年でそれまでにぶっ壊れたら、タダで修理をさせるとして……年何円。だったら、元が取れる」
そう言う計算しないの？

例のスワップ五兆円の枠。発動しておけばよかったのに。小銭稼ぎができた。
スワップって悪くないでしょう。

>>320
無償修理で決着ついたんじゃなかったの？

アメロ（爆）

>>337
それが通じればいいんですけどねえ
って言うか保証問題考えたら
韓国製は選ぶに値しないんで

>>334
欧米の叩き上げの投資家たちは経験則でバブル崩壊を見切って傷を最小限に止めた人とかいますけどね。
あと意外と日本の主婦の投資家が賢く動いてリーマンショック以降も確実に資産を
増やしているとか。

日本が円安・株高になったら、short positionのGSは大損害。

>>337
怒鳴り散らしても「出来ないものは出来ない」って言われるだけ。
交換してもらえたからって「全部」がそうなるなんて話が成り立たないし
意味をなさない。
と言うか何年だったらペイ出来るかは考えるが「自分の求める使用年数」を
考慮しないでは購入しない。
5年使いたいと思ってるモノで「2年でペイ出来る」と分かってても購入しないだろ。

>>334
>バブルである事はわかっていた
そうでしょうか？2005-2006年頃の報道だと
日本「この景気はバブルじゃないか？昨日ダウが下がったのはリセッションの兆候だ！」
欧米「いや、これは実力だダウ35000は行ける」
というのを散々聞いたような。
まぁ、どっちでも良いですよ、本来は誰かが海外の金融機関の発表した日韓経済の詳細な分析を出せば終わる話しだし。
そして、俺も(日本をいじめない程度で)海外の金融機関が優秀であって欲しいわけだし。

>>339
ついたの？
今から数年前にヲン安で
20インチモニタが大量に入ってきた頃の話だよ

>>342
それはもう理論じゃなくて勘の領域だからなぁｗ
チキンレースのブレーキのタイミングだしｗ

>>346
訂正
×20インチ
○20インチ以上

>>341
だから、小売りに怒鳴り散らすんだってｗｗｗ
サポートは小売りにやらせる物なの。自分でメーカー相手に交渉する物じゃない。
「あんたが売ったんだろう！？俺はメーカーから買ったんじゃねえ！！お前から買ったんだ！！！」

>>335
単純に金か米国債でも買えば良いし、融資規模を小さくしてもいい。

>>345
だから、それがバブル経済は崩壊のタイミングが予測出来ない、ってことよ？ｗ
供給が可能ならどこまででも大きくなりうるんだしｗ
しかし、それが不可能だからいつか崩壊が来る。しかし供給が何故不可能になるかという点に関しては、理由が様々であり予測が出来ない、ってのがバブル経済の特長だもんｗ

>>350
いつ、どんなタイミングでそれを行えば良いの？ｗ
それ解らないと全く意味を成さないわよ？ｗ

>>345
だから、どうやって回避するんだ？被害を？
損得自体が個人的な判断基準なのに
「破裂の時はまだ先だ。破裂したらこうすればいいからもっと儲けたい」って思うのを
どうやって止めるの？
それと、「投資家が出来ない事を出来ると思いこむ」のは全く違うわけだが？

>>346
知り合いが、初期不良ですのでメーカーに修理させますって２週間くらいモニタ持っていかれてた。
「変えてもらえば良かったんじゃね？って言ったら「もう扱ってません」って言われたらしい。ギャグかｗ

>>350
どんなタイミングで？破裂を予期できないのに
「儲け」を減らして「安全に行く」選択ってどうやって取るの？

>>352、>>355
そりゃ、各金融機関が"今の景気は行き過ぎだ"と判断したタイミングでしょ。
ちなみに極論を言うつもりは無いから、全部を金や米国債にすれば良かったとは思ってないよ。

>>346
少し前にbizニュースでみた気がしたんだけど、今調べてもなかった。
ごめんね。

>>281
> 国民栄えて国滅ぶ。
これ、初耳なんだけど誰の言葉?
てか、国民が栄えていて滅んだ国はあるのか?

>>356
だから、「破裂」のタイミングが分からないのに
「どうやって行き過ぎ」って判断するの？
限界が見えるなら「破裂」」も予見できると思うが？

>>355
できるくらいなら、誰も苦労しないわな。

>>353
えっとですね、色々話しが変わってますが、俺の言ってることは
海外の銀行はそういう事を判断する能力が思ったより低いのじゃないか
って事なんです。

>>356
そのタイミングって具体的に？ｗ
言っておくけれど、それって個人差があることだけど？ｗ
適切な情報収集力があればそれが予測できたはず、しかしその予測が出来なかった以上、それほど投資家は賢明では無い、というのが君の主張だけど、
具体的にタイミングが提示できない以上、それは「予測そのものが無理」ということよ？ｗ

>>354
商品モデルの回転が速いのかも
じゃなきゃ交換品をすぐに出せなかったという点は
日本側の在庫管理とかその辺上手くできてないのかもなあ
>>349
心が折れるなあ
と言うか、小売りに怒鳴り散らしたことないからわからないや

>>361
だから「そういった判断をする能力」ってのはどういうモノを言うのか？
また、それがどこまで可能なのか？

それを聞いてるんですよ。

その上で、「出来ない事を出来ると判断する投資家」ってのが本当に居るのかを
問うている。

>>351
ケネディの親父はバブル崩壊のタイミングをつかんで大金持ちに。

>>361
「予測が不可能なもの」を予測出来ない事は、愚かさとは関係が無い、
寧ろ後日になって予測できたと主張する者こそ愚かであり、
予測が出来たと主張するのであれば、それがいつ、如何なるタイミングで行うべきだったものかを具体的に提示できなければ、根拠として不適切である。
何か異論は？

>>354
水牛さんのＨＤＤ買った時、それしか品が無かったからだったんだ
翌週末、購入した店舗に持って行って他の品があったから「差額払うんで」と
そっちと交換して貰おうと店員と交渉しようとしたら・・・

水牛のメーカー出張販売員が割り込んできて、「ウチのでいいでしょ」とか言われたよ
勿論店員側に話付けて、初期不良として他のメーカー品と差額払って交換して貰ったw

>>359
物価上昇率なり土地株の推移なり個人消費なり色々あるでしょう。
景気が良く物価上昇率が3％以上が何年も続けば素人でも"バブルじゃないか？"と感じると思います。
時期がわからないどうこうはもう散々した話しなんでレスを読むか無視してください。

>>365
手仕舞いが出来ない、と言ってるわけでは無いものｗ

>>360
ＬＴＣＭ思い出しますなあ…

>>363
下

そこまで行くと単なる、クレーマーレベルだしねぇ
昔、バイトでスーパーの店員やってた時にその手の客が居て苦労した憶えが・・・

>>368
色々って具体的には？
物価上昇率なり土地株の推移なり個人消費が如何なる状態になったらバブル崩壊が起きるの？
君一人に理解出来ることだとは思わないから、調べて出しておいで？

>>368
何言ってるの？それは指標の一つを示したに過ぎないでしょ。
どの地点が限界でどの地点が「行き過ぎ」なのかの基準を
示せって言ってるのさね。

それとも年3％の物価上昇が「限界」でそれを超えたら行き過ぎって
事かね？

チョンから資本を引き上げたGSが￥100／＄と言ってるということは→

>>362
その個人差(企業差)が所謂"分析能力"なのでは？
物価上昇率を基準にする会社もあれば株や土地、GDPの場合もあるでしょう。
少なくとも、3年も4年も成長が続けば任意のタイミングでバブルを疑って当然だと思います。

海外のファンドも安全に資産を増やすことは出来る
が、リスクをとって年利○○を謳ってないと顧客が離れるのだよ

>>375
任意のタイミングでしかないから予測出来ないんじゃないｗ
適切な理論に従い、感情、感覚の入る余地無く結果を出すこと、それが予測ってものよ＞ｗ

>>375
つか、日本国内で直面した事も無いバブルをどうやって疑うのかも
疑問だしねぇ。

君が出してるのは「指標」であって「基準」じゃないと言ってる。

>>372
崩壊ではなく"バブルの認定"の話しでは？
崩壊なんてのはさまざまなきっかけがあるので予測は不可能。
日本の場合は総量規制、アメリカはリーマン破綻、そんなのは中の人で無い限り予測は無理です。
てか、予測は不可能って何度も行っているのですが？　また堂々巡りですか？

ぶっちゃけ、神の視点や未来からの視点を持ってないからって愚かと思うのが正しいかどうか、ってことよｗ

>>375
今までそっちの会話に参加してなかったけどさ、それって「はい、これバブルだ。逃げようぜー」ってなったら
それがバブル崩壊の引き金になるだけじゃね？

>>379

中国はバブルだ。
どうやって止めるか例示してくれ。

>>379
じゃあ、

356 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/02/23(木) 13:01:24.89 ID:DfGfNcVJ [31/35]
>>352、>>355
そりゃ、各金融機関が"今の景気は行き過ぎだ"と判断したタイミングでしょ。
ちなみに極論を言うつもりは無いから、全部を金や米国債にすれば良かったとは思ってないよ。

これは誰がどうやって正しいと分析するのかしらね？ｗ
間違った予測でも予測は予測、全て正当である、と主張するなら別に構わないけどｗ

>>378
"バブル"にも"好景気"にも明確な基準なんてのはありませんよ。
そういった曖昧であり、徐々にみんなが感じるものをいかに早く捕らえるかが情報分析能力だと思います。

>>382
金利を上げればいい

>>384
じゃあ、「予測出来ないもの」は存在しない、というのが君の意見ってことで良いのね・ｗ

>>385
国が分裂するｗｗｗｗ

>>384
じゃ、基準も無いのにどうやって「行き過ぎ」を判断して
「回避」を模索できるんだ？

矛盾してるが？

>>357
いや大丈夫
ちなみに、うちが知る限りだと色むらの件はこれね
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000003217/SortID=8833777/

ちなみにこのモニタ当時でも評判悪かった

>>357
これじゃない？
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/02/21/2012022100972.html

>>383
答え合わせは何年か後の景気を見てでしょ。
間違っていたならそれは分析に何らかの漏れがあった、合っていればその逆
もちろん、誰しも神ではないので運という要素は必ずあるけど。

>>386
また極論ですか。
基準が曖昧な物でも必要であれば判断しなきゃならないってだけ。

>>391
うん、はっきり言うけど「後年の知識で当時の事を断ずる」のって卑怯者のやる事だからね？ｗ
リアルタイムで判断できなきゃ意味無いじゃんｗ

>>391
つまり君が言いたいのは

ふぁる嬢はひんぬーであると予測するが、怖いので確認出来ない。

確認するための要員（銀行員）は、あまりの怖さに尻込みしてるヘタレ。

しかも世界各国の要員が漏れなくヘタレ。

という事かいな？

そもそも円とウォンは比較できない
国際通貨と子供銀行券くらい違う

>>393
殴っていいかなｗ

>>391
基準があいまいなら「判断できない」としかならんよ。
その地点が良いか悪いかなんて決めれないからね。
リスク回避と「バブルの回避」は同一じゃないよ？

つまり、円を、札を刷ったわけだ。造幣したも同じなわけだ。
もはや健全な経済とは言えない。

1ドル100円になって何が困るんだ
急激な変化じゃなければ幾らだって対応できるだろうが

>>397
お前の祖国だか眷属だかがドルを刷りゃ　そりゃ不健全だろうがなw

>>395
なんでやねん。

俺様こそはそのヘタレの一人であるぞ！！

>>400
まあ和んだので良しとするｗ

>>401
凹んだのでよし．．．だと?

>>402
きしゃー！（威嚇）

>>392
今リアルタイムで俺が判断したのが"海外の金融機関は(情報分析がいまいちで)日本が韓国がピンチになったら融資すると思ってるところも多い"
だから、韓国がデフォルト等すれば日本が何もせず、大損をこくのではないのだろうか？
その根拠は日本の金融機関はバブルによる被害が少なかったが欧米の金融機関はそうではなかったので情報収集能力に問題がある。
答え合わせは未来ですよ。

ちなみに、断ずるのではなくてあくまでも"推測"です。

>>402
やっぱな。そういう事なんだよ・・・

つかなぁ・・・こういった指標をいくら並べても
「日本が韓国を救うだろ」なんて予測は生まれないのだけどねぇ。

>>393
どちらかというと、どこから下をその扱いとするかの基準が無いから、基準をつければいいんじゃね？と言ってるんだろ
だが、絶対値を設けても仕方ない気がするんだよな。
平均値を含めた統計が取れないと意味が無い。正確な統計取るためには数こなさないとだしな。

何人犠牲になることやら…

>>404
それらの指標を考慮してリスク回避する投資家が
「出来ない」事を「出来る」って言う理由は何？

ウォンとか誰もしにしてないから

>>406
正確には「救えない」だよな。
それでなくても国内で手いっぱいだっての。

オチついたところでニュース投下

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 384won【大統領の選挙と疑獄は5年に1度】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1329421818/414

414 名前：蟹 ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/02/23(木) 09:45:26.89 ID:A4YAQ2Ry
外貨調達‘サムライボンド’から‘ニンジャローン’へ　【東亜日報】
http://news.donga.com/Economy_List/3/01/20120222/44254645/1
http://news.donga.com/IMAGE/2012/02/22/44255381.1.jpg
‘サムライボンドにかわってニンジャローン(Ninja loan)が浮かび上がる。’
　企業銀行は23日、国内で初めてみずほコーポレート銀行、みなと銀行、筑波銀行など日本の金融会社6社と、
210億円(約2961億ウォン)規模のニンジャローン契約を結ぶ。これまでサムライボンド(外国企業が日本市場で
日本円で発行する債権)発行にだけ依存していた金融圏の外貨調達方式が、今回の企業銀行のニンジャローン
成功により多角化することで、肯定的な影響を及ぼすと予想される。

　今回の企業銀行のニンジャローンでは、貸し出し金利は1年満期の50億円が3ヶ月LIBOR+1.0%、2年満期の
160億円は3ヶ月LIBOR+1.1%だ。同じ規模と満期のサムライボンドを発行する時に比べ、発行金利が0.3%ポイント
程度低く、数十万ドルの費用を節減したと見られる。

　過去‘クラブディール’(債務者が直接投資家を集めて、数千万ドル程度の小額貸し出しを受けること)形態の
日本円貸し出しがなされたことはあるが、みずほ銀行のように日本の大型金融会社が直接主幹社として他の
日本金融会社を招請する、伝統的なシンジケート ローンがなされたことは今回が初めてだ。みずほ銀行のある
関係者は、“国策銀行の企業銀行の安定性と、日本債権より金利が高いことから、投資家を集めるのが容易
だった”と明らかにした。

　企業銀行のニンジャローン成功は、外貨が必要な他の銀行も応用するほどの模範事例になるものと見られる。
国内銀行は昨年8月、ヨーロッパ財政危機が拡大して以来“豊富な外貨流動性を確保するように”という金融当局
の強い注文により、資金源が底をついた欧米に替えて、資金事情が良い日本市場で外貨を調達してきた。外貨
流動性危機にはある程度備えていたが、日本へ資金需要が一度に集中したことで、資金調達費用が上昇した
のが問題だった。最近ある都市銀行がサムライボンドを発行しようとしたが、発行金利が非常に高かったことで
あきらめたほどだった。

　韓国の対日本借入れ金は、2010年末の147億ドルから昨年末現在202億ドルへ、1年間で約60億ドル(37%)
急増した。同じ期間に韓国の全体外貨借入に日本資金が占める比率も12.9%から15.9%に高まった。

::ニンジャローン::
　複数の金融会社が、共通の条件で大規模金額を中長期貸し出しする‘シンジケートローン’の一形態。日本の
金融会社が日本金融市場で資金調達を望む海外企業へ貸し出しするもので、日本の象徴である‘忍者’を付けた。

>>396
それだと世界中の政府や中央銀行がやってる景気感は全部「判断できない」としか言えなくなるのですが…
そういった曖昧な物でもそれぞれが判断しないといけない事も多いと思います。

>>404
君さあ……ドイツもコイツも限度額一杯まで突っ込んで大損するか大儲けするかの二択になるしかない、と思うこと自体が阿呆だってことにいい加減気づこうよ。

円安が進めばこんな美味しいことになる。

・輸出産業が潤い、国内の雇用が増え、経済成長に繋がる
・国内の輸入製品の価格が高騰して安全安心の日本製品を購入する消費者が増える
・海外の工場への依存が低下し、中国や韓国の工場を閉鎖する機運になる
・中国や韓国の工場が閉鎖すれば中国や韓国のゴミ屑を解雇に追い込んで経済を潰せる
・韓国の韓流番組コンテンツも値上がりして、日本の制作会社の番組が対抗できる
・韓流番組コンテンツによる利益があげられなくなり、民放は韓流番組を流さなくなる（韓流死亡）

>>410
でも、彼の中では多くの投資家が「出来る」と判断してると考えられるらしい。
その理由が分からん。

>>412
景気感、根拠も提示されてるけど読んだ事無いの？
冗談抜きに物事知らずに印象だけで物語るのやめたら？

>>407
だからふぁる嬢は何度もメガ粒子砲で朝鮮人を焼いてるわけだが？

これこそが真の親切！！

「ヤられる前にヤッてあげる♪」

何と言う慈悲の化身！！

>>415
彼の中では、私達が調べられる事すら調べられない馬鹿揃いなんだよ。
で、その根拠ってのが時期の予測不能な破局を事前に読みきれなかったから。
もう馬鹿すぎ……。

>>411
＋１％て・・・
日本は韓国から搾取しまくりだなぁ・・・

>>408
ちょっと質問意図が解りません。
投資家が(原理的に)バブルの判断を出来ないのに、俺がそれが出来ると言っている理由ってことですか？

そう解釈するならばバブルの判断は投資家でなくても出来ます。
微妙な境目はともかく、明らかなバブルってのはやはりあるので。

>>413
なんでそこで限度額一杯なんて極論が…
誰も韓国デフォルトで欧米の銀行が破綻なんて言ってないでしょ

>>412
で？バブル当時どんな判断が出来てたんだ？
言ってみそｗ
「バブルです。危険」なんて判断が出たのか？

危険とする基準なんて示されて無いはずだが？

>>419
LIBOR＋１％ですからねぇ。あまり高くないかと。
為替変動リスクがないのが美味しいですね。

>>421
＞その根拠は日本の金融機関はバブルによる被害が少なかったが欧米の金融機関はそうではなかったので

はい自分の書いた文章をもう一回大声で読み上げてみよう！

久々にタイトルで吹いたｗｗｗ

>>420
ちゃうよ。それだけの指標をもって判断してる投資家が
「日本が韓国に融資できる」と判断する理由を出せと言ってる。

>>406
救えるものは〜♪
他に無し〜♪

>>422
少なくとも2005-2006頃の日本の報道は"アメリカはバブル"でしたよ。
俺個人の話を聞きたいのならお断り。何せそんな話ししても仕方ないので。

>>423
それでも金利で吸い取って、株で吸い取って、部品代で吸い取るんだぜ？
どないやねん・・・

>>424
はぁ…　それがどうやって限度額一杯に繋がるの？
まぁ、極論が好きなあなたに聞いても仕方ないか。

>>423
返せないリスク込みで要求するより、返せるようにして返済させるって事か？

>>428
で？アメリカはバブルって話が「日本」に何の影響がある？
日本の景気感の話をしてるんだけど？
いい加減にしないと話題のすり替えとみなすが？

>>426
逆でしょ、それだけの指標をもってして判断していないように思えるので、韓国がデフォルトしても正常な判断が出来ずに97年と似た状況を想定するだろうって思ってるんですよ。

>>430
あのねぇ。
日本がバブル崩壊の被害が比較的少ないのは、情報収集の有無ではなく、
体力自体があったこと（バブル崩壊期でも収支は黒字）、それ以前から金融に頼り切る体勢ではなかったからだよ。
金融に頼り切る体勢ではなかったから、限度額一杯までつぎ込む愚かな行為に走らなかった。
そういうこと。

本当に物を知らないね？

>>431
>>429氏のとおりですよ。

>>435
ひぃｗ
完全に吸い取りに掛かってますねーｗ

>>434
ちょほぉいと待ちな。
知ってたらこんな話になってないんだぜ・・・？

>>437
まあね。
思い込みだけで海外の投資家が愚かと言える人だしね。

>>433
いや、物理的に無理って判断が出来ない理由を聞いてる。

>>432
いや、投資の話しなんだからアメリカがバブルなら日本にも影響あるでしょ…
日本の景気感で言えば当時は各企業が最高益を出していた。
バブルとは言わないがそれなりに景気が良く、政府や日銀も回復と言っていた。
日本の金融機関に判断力があったので日本ではバブルが起きなかったのだと思う。
もちろん、金融機関以外の各企業の判断も大きかっただろうけど。

>>433
と言うか「予見が出来る」って事も示してないけどね。

＞日本の金融機関に判断力があったので日本ではバブルが起きなかったのだと思う。

この馬鹿誰かいい加減に何とかしてーｗ

>>436
自転車操業を続けられる程度のエネルギーを、ちょいっと注入ｗ

>>443
しかもそのエネルギーも利息付だし……ｗ

>>440
あほｗ
僕は「バブル時の日本の景気感」の判断で明確に「バブルだから危険ですよ」って
判断が示されたのか聞いてる。
君が言うように危機の基準点がはっきりしていて危ないから手を引くと言う判断が
出来るなら当然のようにそういった指標が示されてるはずだが？

>>439
だから、判断が出来るまで材料をかき集めて判断しては居ないのではないか？と推測してるんです。

いい加減韓国が滅んでも世界経済に影響が無い事を自覚した方がいいと思う

>>446
はいはい、もう良いよ。
馬鹿の世迷言に付き合うのは飽きたｗ

>>446
そんな投資家がリーマンで生き残れないと思うけど？ｗ

>>442
NGに放りこめば良いじゃないｗ

>>450
いや、ここまで馬鹿だとは流石に思ってなくてさあｗ

>>443
吸い取り用のストローをより深く刺す行為なんだが・・・。
韓国が酷い状態ならそれなりに吸い取って、
韓国が回復したら、更に吸い取れるという・・・。

韓国は日本経済の緩衝材兼踏み台じゃねーか・・・？

>>445
日本の80年代の話かよ…
さすがに古いので記憶が曖昧だが、そのような判断がなされ無かったと記憶している。
結局、総量規制でかなり酷く膨張した状態ではじけた。
その教訓が今回のアメリカ発のバブルで役に立ったのだと思う。

>>453
で？危機を回避できる基準って何？

>>453
バブル時の景気判断においても「予測」の段階で
危機を発令できなかったのにどうやって回避できたのか教えてくれないか？

>>448
じゃあ、NG登録なりなんなりどうぞ

>>449
その答えは韓国がデフォルト等になれば解るでしょ。
答え合わせは未来ですよ。

>>454
>>455
もう良いと思うよ。
結局この馬鹿は何も根拠が無い。

>>456
ん？君は「素人でもわかる事象」と批判してた文章があったが
それを投資家が分からない理由を答えてくれないか？

ちなみに、日本が融資出来ない理由ってのは「景気」の問題じゃ
無い根本的な問題だからね。

>>452
投資行為というのは弱肉強食のえげつないものです。
韓国はFTAやら開放経済やらで、すでに国債無差別級のリングに上がっているのですから、
覚悟はあると見られて当然です。対戦相手の体力をおもんぱかる必要はありません。
国内投資だとかかる自制が、顔の見えにくい外国だとかかりにくくなりますし。

（V）_　_(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜オイラはカネも力もないから…

>>456
つか、答えは出てるのよ。
「予測」の段階じゃない。「常識」の問題だもの。
日本で「常識」になってないからってよそも同じだって事かね？

>>459
しかも、安定してる円という餌が……ｗ

>>459
「国債」が「こくさい」の第一候補って…０ｒｚ
あとね、「こうか」の第一候補が「江華」だったりする

>>459
しかし、強国にいるだけで、その恩恵を受ける事は出来る。

・・・在日が帰らないのはソレか。

>>461
そう考えると、スワップ枠拡張って結構良い釣り針だよね

>>454
相対的な物で明確な基準は無い物だと思う。
各国金融機関がどれくらい損害を出したのか、その比較では無いのかな？
お金の話では明確な基準ってのがあまり無いよ。あえて設けないのか、それともその気が無いのか知らんけど。

>>455
そのバブルはどっちのバブル？
アメリカだとしたら日本の銀行は独自で調べて判断したんだろうね。これは推測でしかないが。

>>462
ああ、うん。
何入力してるかモロバレだよね・・・。

>>464
韓国は大丈夫、と思わせるには良い釣り針だと思うよｗ

>>465
日本の話をしてるのに「アメリカ」を話題にするわけ無いじゃ無い。
そう言うのを話題のすり替えって言うのだよ。覚えておくと良い。

で？基準が無いモノをどうやって判断して回避するのか教えてくれよ。
ずっと聞いてるだろ。

>>447
いやいや、確実にPCパーツの値段は上がるよ。
HDDとメモリだけどね

>>467
リアルで「釣られたクマー！」が見れるのかしら

>>468
論点のすり替えばかりで、返答をしない時点で察してあげなさいｗ

>>470
良くも悪くも欧州情勢次第ｗ

ユーロは第１と第２に分裂する

見てりゃ分かる

>>464
日韓スワップならば、円不足という失血している傷口を止血して鎮痛剤を飲ませ、
「よし、返せるまで働こうね」というわけですね

>>470
>リアルで「釣られたクマー！」が見れるのかしら
つ「日本マスゴミ」

>>469
や、既にHDDは手が離れてるんで
フラッシュメモリ関連とメモリだけかと

あとはLEDかな

>>470
ここらへんで見られるかもな。
期待して待て！

http://www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=601398
韓国経済3〜4月の峠...海外の不安増幅する恐れ
2012-02-23 10:30

>>472
つ 上ユーロ、下ユーロ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　　　
　　　.ノ^　yヽ、　・・・・・・・・・
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"

秋元AKBの報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/

韓国が破綻するとアジアの他の国も連鎖して倒れると思うよ

サムスン倒産しろ
１ドル200円で

>>480
倒れないようにする為の制度がスワップなんだけどね。

>>475
何故にHDDが離れてるって話に？

あそこ日立からHDD部門買い取ってた気がするけどなー

100円台になればいいなぁ
朝鮮の輸出なんかどうなっても構わないし

対馬の土地をバンバン買い占めてやるよ

>>483
日立を買い取ったのはWDよ
サムスン買い取ったのは海門

>>480
一緒に倒れるのは北朝鮮ぐらい。
中国も日本も貸した分は痛いが、それ以上に邪魔者がいなくなる旨味は大きい

一番円高のときにスワップして大損こいたんだろうな

あわれ

>>480
糞チョンが引き金になるなんて誇らしいんだろうなあ　奴ら

【経済】三洋買収、パナソニックの誤算…成長見込んだ電池は、韓国勢との競争で採算悪化。切り捨てた白物家電は中国・ハイアールに「塩」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329610756/

日本の衰退は止まらない
取って変わるのは韓国企業だ

>>488
ええ　スワップ使ったのけ？？？

>>490
よりにもよって二軍の諸君のスレとかｗ

>>488
ん？何時スワップ発動したの？

>>480
韓国が破綻しても休日挟むと5日は気づかれない

>>492
は？

【雇用】家電業界を襲う“リストラ地獄"!NEC、パナソニック、東芝、ソニー [12/01/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327735116/

米格付け会社、パナソニックを格下げへ NECとどっちが先に潰れるの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329952420/

>>476
聯合ニュース配信、東亜日報版を翻訳してあります

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1329421818/417-419

>>486
フォぉぉ

なんか恥ずかしい勘違いしてたみたい。
HDD高くなるのね。

>>492
未練たらたらなんだねぇｗ

スワップ使ったら韓国吹き飛ぶの知らないんだなぁ
あくまで保証金なんだが

>>498
まだおそらく未練あるみたいで自治に出るみたいよ？ｗ

チョンにバレたらこまるんだが

ここだけの話、円安怖い怖い

これ以上、円安になったらどーしよう

>>499
「これはあくまでも見せ金だからな！
絶対に使うなよ！」

って朝鮮人に言って守ると思う？

>>500
韓国芸能板に行けばいいのにｗ

>>502
思わないけど、守ろうが守るまいが事実は変わらないｗ

>>502
守らなきゃ沈むだけ。

>>480
韓国が健全でないと困るような分野は無いだろ。
そう言う分野を作ってこなかった事自体、韓国の国家戦略の誤りなんだけど。

>>500
名無しで書き込んでるなんて話もあるしねえ

>>497
って言うか値下がって欲しいなあ
安いときに予備で買ってはおいたけど
今年も半ばくらいまでは高値続きみたいだし

>>507
今となっては心霊現象みたいなものですけどね。
アレと似たような書き込みは見かけるので、偶に「あれ？」と思う時もありますが、もしかしたら違うかもしれないですしね。

>>508
こないだそれっぽい書き込みと思ったら
耳糞だったですｗ

この世界中借金漬けの中、大きな流れとして、債権国通貨である円の上昇の流れは変えられません。

>>510
あまりにも円高続き過ぎて
８０円に戻しただけでホッとする不思議
これでも、とんでもなく円高なんだよな…

>>507
ｷﾞｷﾞｷﾞ

でもサムスンHDD無くなると助かるのも本音だよなー
阿呆だから日本の後追いしかやってないみたいだけど
なんで独占しようと思わないのか理解出来ないｗ

単純に経済収支が黒字な限り、通貨は値上がって、
貿易収支だけが黒字でも経済収支が赤字のウォンはあがらない　ってだけじゃね？

円は経済収支が大きく減ったとは言え黒字だから、100円までの円安は進行しないと思われ。

【五輪サッカー】オマーンｖｓ韓国　韓国観衆、オマーン観衆たちの悪口と汚物の洗礼に苦しむ

「暴徒急変・中断事態」ホン・ミョンボ号オマーントンネル通過
ホン・ミョンボ号、オマーン大破してオリンピック本戦行きチケット確保
興奮したオマーン観衆異質物投擲などマナーも０点
http://file.dailian.co.kr/news/201202/news1329952098_278252_1_m.jpg

>>513
経済収支？

経常収支のことじゃね？

せめて１００円まで下げろ

ちょっと見たけど、なんかかみ合ってない議論がつづいてるのね

りりむ姉さんが楽しそうだw

>>6
ttp://hissi.org/read.php/news4plus/20120223/T0NyVTJlaUM.html

ちょっと頭の弱い人のようだ

>>519
失礼だろ

頭の弱い人達に

千円札に伊藤博文復活きぼん

>>6
これいつも思うんだけど
一人あたり700万「もらえる」んだよな？？
国が俺らにし対して借金してるんだから。
いやまあ国が崩壊したら700万なんて紙切れだが。

>>522
その７００万の出所は税金になるんだけど？

韓国の貿易収支「過去最大記録」は空念仏…なぜ？

>>523
> その７００万の出所は税金になるんだけど？

そうとは限らないのが面白いところさ。

通貨スワップがなければ、国を保てない馬鹿韓国

こっち見んなチョン。

まあ家計負債でパンクしそうな国が気にすることではない
のは確か

ウォンドルでウォン安なままで円ドルが円安。
胸熱。

韓国もウォン高だったころは、日本旅行がブームで、九州のゴルフ場とか韓国より安い、なんて記事もあったのにな。

韓国人貧乏になりすぎだろ。

韓国はアジアの盟主だな

韓国は￥が高くても安くても　大変なんだなｗ

>>531
・・・虚しいな・・・

>>5
「日銀の金融緩和が原因」だと！お前さん日銀のサクラだな。

何にもしないで傍観してきた日銀が、今になって、僅かの金融緩和した
ところで遅すぎたんだよ。
日本は何事も決断が遅く、もう進取の気性を失った老大国なんじゃよ。

>>513
経常収支のことだろうけど
韓国は去年276億ドルの黒字で
しかも14年連続黒字

韓国関税庁によると、２月１〜２０日の輸出は２９２億ドル（約２兆３２８７億円）、
輸入は３１１億ドルで、輸出から輸入を差し引いた貿易収支は１９億ドルの赤字だった。
この状況が続けば、貿易収支は１月に続き２カ月連続で赤字となる見通し。

　貿易収支の悪化は、昨年末から輸出増加の勢いが鈍ってきた上、原油高の影響で原材料の
輸入価格が大幅に上昇したためとみられる。

　http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/02/21/0200000000AJP20120221003800882.HTML

>>533
アジアの牢名主というところではw

決算に間に合ってよかったねｗ
それでも不渡りだしちゃうんだろうけどなｗｗｗ

>>531
もうはっきり言っちゃうわよ！
いつもなら生ぬるく見過ごしちゃうけど、
あたし、今日は機嫌悪いの。ちょっとキツイこと
言っちゃうけど、心して聞いてね！じゃいくわよ！

ドーン！先進国の女性は海外に売春しに行ったりしないっ!!

ごめんねキツイこと言っちゃって。でもこれが全てよ。

そもそもウォンと比べるのが間違い

円が対ﾄﾞﾙで100円を超えるまで、
日銀の国債買取を
毎月10兆円づつ増やしていけばいい…。

>>541
づつ？
日本語をちゃんと学べよ、チョン。

おれが振り込み代ケチる為に新生銀行に
預けたドルがおろせるようになるのか！

期待しないで待ってるｗ

>>29
禿鷹はそれを待っている。
業績資産変化なしに株券刷ればどうなる？
暴落期待の空売り。

白川ガンバレ！
体温は３６度台で維持せよ。
電圧１００ボルトにいささかの変化があってはならじ。

>>542
学ばなくていいよ。