【日台中】台湾高速鉄道、追突事故の中国企業と提携 日本、新幹線技術流出を懸念[01/06]

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1水道水φ ★
∞台湾高速鉄道、追突事故の中国企業と提携 日本、技術流出を懸念

 【台北=吉村剛史】日本の新幹線技術が基礎となった「台湾新幹線」を運営する台湾高速鉄道株式
会社(台湾高鉄)が、昨年7月に中国・浙江省で追突事故が起きた路線に列車制御関連設備を納入し
た中国企業と技術提携し、事故後に新幹線中枢施設を公開していたことが関係者の証言で分かった。
施設は信号システムなど日本が提供した新幹線技術が集積しており、台湾への技術輸出に携わった
日本企業には中国への技術流出を懸念する声もある。

■昨年9月視察団派遣

 台湾高鉄と高速鉄道技術の協力で提携したのは中国鉄道通信信号グループ(中国通号)。天津市に
ある支社で昨年4月、台湾高鉄側と「高速鉄路系統技術合作備忘録(覚書)」に署名した。

 台湾の鉄道関係者によると、中国通号は、浙江省温州で200人以上の死傷者を出した高速鉄道追突
事故後の昨年9月、技術幹部ら約10人を台湾に派遣。台湾高鉄側は台北郊外・桃園駅付近の新幹線
コントロールセンターなどを公開した。

 温州の事故では、列車制御装置が作動していなかったことが判明。中国当局は昨年12月、信号系統
などの設計上の欠陥があったとの報告書を公表している。事故後、同路線に関連装置を納入していた
中国通号が視察団を台湾に派遣したことについて、台湾の鉄道関係者は「日本の信号システム技術
の視察が目的だった可能性もある」と指摘する。

■新幹線中枢部を公開

 同センターは、日本などから提供を受けた列車制御装置など信号システムが集積した新幹線技術の
心臓部で、外部技術陣への公開は異例のことだという。

 10月には台湾高鉄側も中国遼寧省瀋陽を訪れ、中国通号に独シーメンスの電力機器に関する技術
協力を仰いだ。中国高鉄の一部車両は同社が技術供与した。

 産経新聞社の取材に台湾高鉄は「(覚書)署名は事実だが詳細は公表できない」(広報担当者)と説明。
中国通号側もホームページ上で署名式の写真などを公表しているが「取材には応じない」としている。

 台湾に新幹線技術を輸出した日本企業連合で信号システムを担当した京三製作所(横浜市)は「容
易に中枢技術の模倣はできないはず」と話すが、当時の連合の主要社だった三菱重工は「契約には
転売や公開を禁じる項目もあり、信号システムなどの技術資料まで公開されたなら、何らかの対応を
迫られる」(広報担当者)としている。


ソース:MSN産経ニュース 2012.1.6 18:29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120106/chn12010618300001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120106/chn12010618300001-n2.htm

関連スレ
【中国・高速鉄道】時速500キロ超の試験列車を完成=はやて型ベースを発展、日本企業は警戒[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324891443/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:23:19.25 ID:5SIc6GCe
おい!
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:23:35.17 ID:+R8Vp97n
結局流出してるじゃん
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:24:27.37 ID:PdyaTV5p
もともと流出してんだろwww

日本企業の技術なんてパクリ放題だし
5ワモラー:2012/01/06(金) 20:25:50.02 ID:HtM9ghzN
ありゃまー・・・
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:27:02.25 ID:oL+FAOUc
しかしシナもどこまでも外部技術頼みだな。仮に第一線のものを手に入れてもそこから先に進むにはまた他国の技術待ち!では無意味だろ。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:27:02.84 ID:Mon2rDl7
恥知らず
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:27:51.72 ID:LuQO7Qkh
さらに先を行くしかないな!
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:28:42.64 ID:dWql2cDk
日本企業も、契約段階でこういうのを阻止するために違約金設定しとけよw
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:29:06.35 ID:tFR8JSRs
パクリきれないから事故になったんだろうがwww
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:29:35.02 ID:XWEUCm10
台湾を親日国家としてホルホルしてたバカどもよ
台湾は化外の地であることを忘れるな
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:30:42.02 ID:w28VLiAJ
台湾土人キタコレw

元々同じ種族だもん目くそ鼻くそだろw
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:31:01.54 ID:rN5ihyiW
全ての技術が流出しても中国人が運用するのは無理
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:31:37.98 ID:bcqSPXAd
ありゃまぁ・・・ 日本の技術流出に関してはあくまでも日本が台湾に協力した車両の話だから、今の日本の
車両とは関係無いでしょう。
ただ、台湾は今までの無事故記録に危険信号が点ったように思えてならないな。
台鉄に大陸の息が掛かった人間が入り込んだのかね〜

15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:32:01.28 ID:T3XB45EO
恥知らず
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:32:24.80 ID:QqR3CW3P
>違約金設定しとけよw
無視するから同じ。
糞国家相手に商売したヤツがアホ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:34:03.81 ID:Vz/K20/Q
おいおいそりゃ無いぜ台湾さんよ
経営陣が大陸の息がかかった人間で占拠されちまったか?
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:34:05.75 ID:uCSDEIaX
なんか見損なった
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:34:37.82 ID:YdCVpekA
こういう財産まもるための武装を真面目に考えないといけませんねー
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:34:41.90 ID:Tt1/w/KO
民主党政権が、親日国家バカにするからだよ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:35:10.60 ID:Tt1/w/KO
民主党政権が、親日国家バカにするからだよ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:39:30.23 ID:Iu9w4L7b
やっぱあっち系の民族には、契約を守るとか信義を大切にするという概念が希薄なのかね
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:39:47.31 ID:z8zvvlmv
>>14
車両じゃなくて信号・運行管理システム

そういえば京三は某社に納入したATC不評らしいけど
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:41:46.86 ID:7xKaIm/L
台湾にも技術渡さない方がいいんじゃない
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:41:57.06 ID:bcqSPXAd
>>23
今、読みなおしたら、そう書いてあるね。
で、三菱は公開の度合いでは何らかの対応もありと書いてるね。
まぁ扱う人種が結局物を言うのだけど・・・

26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:42:54.37 ID:wogEMdgR
もともと大陸から渡ってきた同族なんだから
信頼より金で動くという認識で接しなきゃ駄目なんだよ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:45:08.24 ID:FUr84qAX
流出が嫌なら技術提供しなきゃ良いだろ
解析不可能なブラックボックスでも構築して完成品を売れ
解析に数年かかれば廃れた技術になるようにしろ
28 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/06(金) 20:47:15.77 ID:csZSSxhi

台湾も特亜並みに堕ちたか…

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:47:47.32 ID:VNwYTlQp
台湾高鉄内に中国と通じてるヤツがいそうだな。
弱みでも握られたヤツとか。

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:48:26.72 ID:hg/HDeFV
ありゃー、台湾高鉄にハニートラップに掛かった要人でも出たかな?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:48:37.69 ID:FWSig5uu
台湾新幹線が黒字化して良かった、おめでとうと思ったらこれかい
教えるなら根気いるぞ、投げ出すなら今のうち
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:48:55.38 ID:0gvviYlD
米国が台湾に最新の兵器供与をためらうようになったのは、
中共に対する「配慮」ともいえるし、今回のような形による
中国への技術流出を懸念したことがあるんだろうよ。

台湾は親日だというのは悪くはないけれど、彼らにはこんな側面もあるからねえ。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:50:13.13 ID:ea5PfThX
あ、コレはやられたな。
残念な話しですね。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:50:15.77 ID:9yQ1Kpvr
裏切り者なんですね。ですね。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:54:02.50 ID:0ETNgvIX
>>1
これは、アウト。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:54:41.35 ID:g+JiSSgy
良い台湾人   内省人(元からいた人々)
悪い台湾人   外省人(後からやって来た漢人)
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:54:48.84 ID:LwgDVy5H
共産党に朝貢とは・・・国民党と民主党が絡んでるんだろ、これ
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:55:39.03 ID:79vFXPi3
中国のある学者いわく
日本人の行動は、天敵のいない南極ペンギンの行動に近い
意味は、馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もアホだからすぐ海外に渡すし(笑)
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:56:40.42 ID:PcwaNE2/
外国に売るときはモンキーモデルにするしかないってことだな
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:57:42.31 ID:DWBoErxU
まあ アメリカが台湾にF−16を売却見送った理由が・・・・・
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:57:42.37 ID:rXq8x/kf
あの事故の直後台湾は「ウチのは信頼の日本製」みたいなこと言ってなかったっけ?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 20:58:32.10 ID:ea5PfThX
信用はお金に換えられない物なのにね。
今後は技術流出しないように色々制限うけるんだろうなぁ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:00:42.70 ID:WUshpVMH
コレで台湾に日本が最新設備を売る事は無くなるな。
メモリ事業も次はベトナム辺りか
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:01:31.19 ID:7rCoS/vs
虚しい結果だが、そこそこの技術移転は韓国が妥当になるのかもな
昔から台湾は中国進出の練習場と比喩されるくらいだったし
一般的に韓国→台湾→中国の順でリスクが拡大、法整備が未熟でやっかい事が多いと言う、
それでも台湾リスクとチャイナリスクは大きな差があるのだろうけどね
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:01:53.92 ID:L0ibjeAc

ブラックボックス手法を取らない日本人技術者はある意味、産業スパイの片棒を担ぐ、二重スパイだろ。

46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:02:09.64 ID:v0SB/RnA
>>36
台湾もマフィアやマスゴミは外省人の巣窟なんだよなー
日本と同じで奴らはこういう業種に根を張るからやっかいなんだよな
どうやっても政治がコントロールされちゃう
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:03:23.06 ID:Iu9w4L7b
>>44
韓国に新技術移転なぞ論外だよ
一番汚い民族だ。サムスンを見れば分かるだろう。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:04:12.41 ID:pOzLKJL9
台湾の後ろには中国が控えてるから
こうなる事は当然予測してると思うんだけどな。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:04:14.76 ID:wR3v3jsl

自分で考えず努力せずパクることだけに奔走する中国には未来がない。
いつまでも後塵を拝する立ち位置になるんだけどね、中国人アホだね。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:04:32.45 ID:lr0A6oUB
日本、台湾、タイ、ネパールは親中共政権が政治経済を牛耳っているので、こういう事態は避けられない。
特にネパールと日本は野党まで中共シンパなので度し難い。もうじき合邦されかねないレベル。

台湾では昨年、台湾版南京大虐殺と言える民族浄化デッチアゲ映画が上映されている。
少数民族を毒ガスまで使って日本軍が追い散らすという内容。
51 【九電 83.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/06(金) 21:06:37.29 ID:Zkf9l7R5
きっとなにか鍵を隠してるよ日本は
表面だけバクっても動かないよwwwww
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:08:40.48 ID:6i1Zs6SW
一番やっちゃいけない事だろうに、分からなかったわけではないだろう
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:11:46.96 ID:Y5kv/Xh9
人命がかかってるんだし、いいんじゃないの。ちゃんと金を出してくれれば。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:18:37.08 ID:dkOlOAKL
台湾新幹線は制御はドイツ製だったはず
でも総統選挙前に中国との結びつきが結構根深いのがあきらかなったな
馬と国民党のおかげで日本が技術提携している会社の技術中国に渡ってるんだろうな
そのおかげで台湾は日本以上に産業の空洞化が進んでる
不動産バブルですごい義援金送られて景気が良さそうに見えるけど
景気が良かったのは選挙の翌年一年だけ



55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:18:44.33 ID:7iF2A7qz
台湾も着々と中国に金でとりこまれて言っているな

アメリカも最新鋭の武器も中国に流出するかもナ・・・・

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:20:51.04 ID:g6/HCpVt
何が懸念だよ・・・
最初に中国に技術渡したのがわるいだろ・・・
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:22:02.69 ID:jcS+FsR5
ああ、新幹線の運行システムを盗む為に大陸側が台湾に近づいたのかね
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:22:04.69 ID:dkOlOAKL
台湾は失業者というよりニートがすごく多い
30過ぎても親といつも一緒で働かない若者がめちゃくちゃ多い
元々家族の結束が強い御国柄だから働かなくても親戚一同で養ってもらってる。
4年前に馬と国民党を支持した台湾人の責任
日本人が民主党を選んだのと同じ事が台湾でも今起きてる
明日から台中でも台湾版年越しは派遣村が開設される。






59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:24:06.52 ID:dkOlOAKL
馬と国民党が呼んだんだよ
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:24:11.48 ID:gGyTEXQS
まあ、地震支援や文化交流とこの件は切り離して考えるべきだと思うけど、
日本企業の台湾投資に悪影響が出るのは明白だな
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:24:32.57 ID:LYm/ZIra
これって中国のことがあるから「またか」「台湾もかよ」って思っちまうけど、
非公開・非転売の違反が事実なら、まだ中国外には流出してない中国新幹線以上に大問題なんでは。

中国との提携には政治家が絡むだろうし、そこに金が動かないとも思えない。
一大疑獄事件に発展するんでは。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:26:22.51 ID:dkOlOAKL
来週の選挙で台湾人の行く末が決まる
もし馬と国民党が選ばれれば中国行き決定
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:28:27.80 ID:dkOlOAKL
そして在台日本企業の技術ぜーんぶ中国行き
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:30:46.06 ID:gGyTEXQS
>>62
逆に、この件で国民党や馬鹿A級を吊し上げれば民進党にとって有利かもw
65 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/06(金) 21:31:11.11 ID:JeeFhWiA
台湾は信じてたのに
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:32:03.02 ID:6mx1Pehr
>>1
> 三菱重工は「契約には転売や公開を禁じる項目もあり、信号システムなどの技術資料まで公開されたなら、何らかの対応を
> 迫られる」(広報担当者)としている。

「迫られる」って何で受身なんだよ。しかも苦しそうじゃねぇか。上からフザケンナって言う立場だろうが。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:34:26.53 ID:elAqAYIj
台湾人と中国人を区別する意味がわからん
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:34:45.18 ID:lk0eJDb9
海外で事業をする場合は多かれ少なかれこの手の問題が起きる。
どれだけの技術を中国に差し出したか、そもそも日本がどれだけの技術を台湾に公開したかだな。
一般的には機器の使い方と概要の説明しか公開しないのでそれ程大きな問題にはならないと思うが。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:34:54.35 ID:s8cAETbq
まじで断固とした対応とれって感じだな
台湾だろうが今後の日本の食いぶちがかかってるものを
易々と渡すわけにはいかない
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:37:46.91 ID:s+N1dFLi
台湾人として、お詫び申し上げます。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:41:28.74 ID:dkOlOAKL
台湾人は台湾人 中国人は中国人
技術見学をさせたのは中国から渡ってきた中国人いわゆる外省人
馬と国民党だから台湾人が悪いのではない
悪いのは外省人の国民党支持者と金に目がくらんで国民党を選んだ
台湾人売国奴
民主党を選んだ日本人と同じ売国奴
72ナナシー ◆7Z771Znye6 :2012/01/06(金) 21:44:02.47 ID:l1sMs2KC
ブラックボックスになってないなら、
高い確率で台湾から中国に情報流れるね。

新幹線は中国にパクられて終了だね。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:48:03.57 ID:LuQO7Qkh
しょせんこの世はいつも戦争状態
日本人の脳みそだけが能天気
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:49:05.71 ID:VFT/wMlF
なんか残念だな(´・ω・`)
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:49:14.63 ID:q5EyQyZ5
まぁこんなこと気にしてたら輸出なんてできないんだけど
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:49:17.17 ID:IPFEzPCo
>>14
台鉄じゃなくて高鉄じゃない?
台鉄の仕事態度はクソ。
政府(国民党)に近い組織はまず腐ってるな。

高鉄入札のとき、日本を蹴って安物買いをした輩がいる。
勿論銭失い、開業遅れのオチ付きだが。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:50:09.87 ID:IPFEzPCo
>>36
おまえは何も分かっていない。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:52:27.06 ID:IPFEzPCo
>>44
ぎじゅちゅをタダで譲って下さい。
でないと潰れちゃうニダ、ということだな。

でもな、韓国はない。北朝鮮並にないから。
リスクはリターンがないと背負う価値がないんだよ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:57:09.33 ID:L0ibjeAc
ブラックボックスとは図面にも口頭でも明かされない基本中の基本

線引きした技術資料提供するなんて持っての他
バカじゃなかろうか

80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 21:58:43.39 ID:ysFUG+og
中国人の手にかかったら 斜め上の手抜きして また事故起こすだろw
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:00:58.31 ID:gGyTEXQS
>>76
とはいえ、台鐵は日本の車輌メーカーのお得意様だからなあw
最近の車両は特急型、通勤型共にほとんど日本製。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:04:30.81 ID:z8zvvlmv
>>81
試作:日本車両 量産:台湾車両ってパターンだろ
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:07:46.73 ID:uqrg1rdr
俺台灣人だけどごめんなさい
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:20:26.70 ID:oaEHJNJ6
まだ具体的に流出したと書いて無いから何とも言えない
台湾が自らの信用を落とす事をするとは思えないし
特許や契約事については台湾を信用している
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:26:47.32 ID:gGyTEXQS
>>82
現地では主に組立。主要部品は日本製だよ
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:35:38.28 ID:ddFJV994
これ流出とかあったら今後の企業進出に影響ありそうだな
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 22:42:04.63 ID:dWql2cDk
>>26
まあ台湾行ったことあるやつならわかるだろうけど、確かに親切だし、確かに親日だし、
たしかに中国人よりは礼儀正しいけど、でも台湾人の路線は中国の延長線上って感じだもんなあ。
日本人という路線とは明らかに異なるんだよね。
ネラーが勘違いする分にはいいけど、商売をする連中がそういう認識を持たないのはまずい。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/06(金) 23:37:36.49 ID:29HZsCVq
そこまで台湾もバカじゃねーよ
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:15:37.93 ID:sFU7IPc/
おまえら感情的なレスばかりするなよ。

台鉄が中国企業と提携するのも自分とこの情報を提示するのも台鉄の自由だろうけど…
日本と台湾の間の契約に技術の秘匿は触れられているのか?
それが気になるな。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:19:24.95 ID:6V8xuQa1
最先端技術は欧米と共同研究にしろ 幾らかは欧米にピンハネ
されても、欧米が技術流出のお目付役になってくれるから、結局、
得だ
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:24:13.24 ID:L9ECczN+
コントロールセンターを見学しただけじゃね
それ以上は問題になるかもしれんが
中国は必死だろうな
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:31:24.80 ID:q8Srejp2
 日本が警戒していると台湾人に意思表示しておくのは大事、
漏れたとしても、元々中国に新幹線輸出した馬鹿が悪いんだから。
台湾だけを攻められない。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:35:39.61 ID:v1Ztw+It
これも教訓となるから海外に大切な技術は出さないようになるな
日本は新政党に政権移ったら円安誘導して、国内で大切な部分を維持すべきだな
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:35:52.73 ID:CnGIK6K5
>>87
というか今まさに大陸と分離できるかどうかの瀬戸際だからな
中共の方も全力で吸収にくるだろうし

個人的に言えば…たぶん難しいと思う
それは彼らが一番よくわかってるだろうけど
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 00:36:56.15 ID:q8Srejp2
 今の総統が大陸系の華僑だw
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 01:18:55.62 ID:CNWmFQ7a
>>83

もし、本当なら、台湾のBBSにこのことを大々的に書き込んでくれ
97闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2012/01/07(土) 01:20:18.77 ID:pv2q/CjB
情報秘匿に関する契約は交わしているわけだが…ここで裏切り行為働いたら偉い事になるのは
あっちも判っているだろう…
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 01:54:22.20 ID:I6XTA1KK
台湾よそんなことしてると日本から見て
パクリ国家、韓国と変わらなくなるぞ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 01:57:05.87 ID:G2ON2dhO
台湾は泥棒
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 01:58:03.67 ID:I6XTA1KK
新幹線車両の中国への輸出もだが、これも今後の
日本企業の良い教訓になりそうだな。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:05:37.45 ID:qXKsKA1m
台湾さん、勘弁して下さいw
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:08:45.85 ID:7wO6dkG+
台湾財界は中国とべったりなんだから当然こうなる
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:14:26.12 ID:KPdDkTpH
馬英九の圧力だろ
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:19:04.87 ID:Lkl3cLKp
所詮は台湾土人かよ
日本の技術なんて余裕で売りまくりwww
あたりまえじゃん反日だからなこれが台湾猿クオリティーwwwwwwwwwwwwww
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:21:35.36 ID:ds+GQY6W
台湾やっちまったな。所詮は中国韓国と同じか?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:27:24.34 ID:Lkl3cLKp
ネトウヨはなんで台湾が親日で日本の仲間だと思ったの?
一般の日本人からすれやっぱり台湾人なんだけど
台湾旅行行くヤツって日本の情報売りに行ってる売国奴ばっかり
それ以外に台湾に行く理由がない
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:35:00.90 ID:DzY2SEqp

【日台】台湾訪問の日本人観光客増加で記録更新!前年同期より44000人増・23.7%増、東日本大震災の支援に感謝する日本人も増加[12/10]
691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 01:54:47.04 ID:Lkl3cLKp
こういう差別は日本人としてよくないと思うけど
台湾人ってなんか臭い関わりたくない
【台湾】地下鉄がピンクの萌えキャラ車両に! また日本か……と思ったら台湾でした。[12/12]
265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:00:28.21 ID:Lkl3cLKp
普通に考えたら台湾人の日本ストーキングはキモいね
このスレだとなぜか台湾擁護だけど日本人からみても台湾人はキモい
【東亜日報コラム】台湾での反韓流を見るに……一方的輸出ではいけない[01/02]
147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:04:59.60 ID:Lkl3cLKp
台湾人って差別が好きだね
日本人は大嫌い韓国人も嫌い
正直日本人はこういう事する台湾を好きになれないわ
【台湾】2011年の最高に幸福な出来事 「日本への義援金が世界一」 [01/01] ★2
214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:09:08.24 ID:Lkl3cLKp
日本人としては義援金ありがとう言いたいけど
こういう下心全開だと素直に喜べない
集めた義援金のほんの一部を送ってくれた事には感謝するけど
この先ずっとその事で日本にたかろうってみえみえなんだけどね
【台湾】日本の業者、台湾産コメを大量仕入れ[12/28]
140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:14:02.50 ID:Lkl3cLKp
それで360トン分を台湾から買う必要があったの?
別に日本の米でもいいじゃん
なんのために日本の農家を見殺して台湾から買う必要があったの?
おれは絶対日本の米しか食べないからな
【日台中】台湾高速鉄道、追突事故の中国企業と提携 日本、新幹線技術流出を懸念[01/06]
104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:19:04.87 ID:Lkl3cLKp
所詮は台湾土人かよ
日本の技術なんて余裕で売りまくりwww
あたりまえじゃん反日だからなこれが台湾猿クオリティーwwwwwwwwwwwwww
【台湾】果物のおせち料理はいかが[01/05]
29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:23:13.82 ID:Lkl3cLKp
台湾ごりおしは止めてください
気持ち悪いです台湾猿
【日台中】台湾高速鉄道、追突事故の中国企業と提携 日本、新幹線技術流出を懸念[01/06]
106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage]:2012/01/07(土) 02:27:24.34 ID:Lkl3cLKp
ネトウヨはなんで台湾が親日で日本の仲間だと思ったの?
一般の日本人からすれやっぱり台湾人なんだけど
台湾旅行行くヤツって日本の情報売りに行ってる売国奴ばっかり
それ以外に台湾に行く理由がない

工作員必死すぎワロタ
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 02:52:01.99 ID:x24owkSn
ってか、台湾新幹線は忠実に日本の車両と信号システムの新幹線。
つまり、パクリきれない世界のかき集め新幹線に日本の信号システムなんか適用出来んだろ?
システム違い過ぎるし。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 03:00:35.07 ID:RmF8x85h
何のための提携だよ。
追突事後の中国企業?、人民解放軍鉄道部だろ。
台湾もスパイが多すぎて駄目だな。
これからはアメの武器輸出と同じレベルで警戒しないとね。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 03:08:29.71 ID:veHUUw1x
>>89
台鉄じゃなくて高鉄ね

台鉄は在来線(かつては台湾省に属していたことから実態は民国の国鉄でありながら台鉄と略す)
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 03:13:53.70 ID:MXNSyESX
車両だけ、システムだけとか単品でパクっても意味無いよ中国さん
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 04:32:51.77 ID:J0Er26RI
コマツの重機みたく勝手に分解すると壊れるように作るしかない。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 05:09:47.56 ID:6OOp+4Zg
ライセンス違反じゃねーの?
自国企業の海外保護は政府の責任。日本政府が出てくるべきシーンだろ。
民主党政権なにやってんだ?
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 05:59:26.64 ID:8SrexmsF
国交大臣はすぐ台湾へ行って抗議しろ。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 06:41:42.78 ID:zJkABr7R
中国は無闇に改造して事故起こしてるのに
台湾も携わったら火の粉が降りかかるだけなのに
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 06:42:45.91 ID:wrGhJRt6
日本人との商売で最も重要なのは信用だ。
台湾人よ、目先の利益に目がくらんで、文化の源流たる日本から干されることの意味をよく考えなさい。
中国がくれるのは、僅かな小金だけだ。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 06:44:53.31 ID:BdacQWzL
ブハハwwwwwwwwww
普段「台湾は親日」とか言ってる奴ら息してる?wwwwwwwwww
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:11:20.10 ID:Bb8oGIrj
>>81
どこかの半島がやらかしたからねw
一見高くても10年考えると安上がりなのがやっと分かったんだろう。
安物買うと壊れるまで、トラブル続きだ。
半島製は見た目もアレだし。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:13:04.61 ID:Bb8oGIrj
>>84
今が良ければいいって国民性もある。
信用したいけどね。
たのむぜ。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:19:45.78 ID:Bb8oGIrj
>>87
文化の構成成分
中国 = 中華10
沖縄 = 和7:中3
台灣 = 和3:中7
半島 = 中5:和4:火1
日本 = 和3:中1:洋1:優しさ5
121電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2012/01/07(土) 08:26:52.25 ID:vjd3q4im
(´ ・ω・`)日本も総合指令所の公開だけだったら、国鉄時代から外国にバンバン公開しとりますな〜
        奴ら、駐日大使が交代したら必ず新幹線の見学に来たそうな。もちろんスパイみたいなのも
        含まれてたと。世界銀行のスタッフにはかなり突っ込んだ所まで見せていたらしいけど
        まあ公開範囲は限定しとります。
        つか、見ただけでマネできるような技術力持ってるなら外国から買わんわな…
122バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE :2012/01/07(土) 08:28:01.86 ID:trMzkpjH
>>117
あ? 台湾は日本が憎くて>>1をやってる訳じゃないだろ。
だからコレを以って、親日だの反日だのと判断出来ねーよks。
123バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE :2012/01/07(土) 08:30:29.00 ID:trMzkpjH
ただ台湾人が迂闊なのは事実だから、
日頃「10式戦車を台湾に売ろう!」って、
言ってる人たちは考えを改めた方が良いね。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:32:54.75 ID:opcqJrzo
あーあ
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:34:07.15 ID:CnGIK6K5
だから台湾に夢見んなつってんじゃん
別に反日じゃないけど、中身は反日ではない中国人だっつーの
126電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2012/01/07(土) 08:37:57.23 ID:vjd3q4im
>>112
(´ ・ω・`)ウチとこの電車も、分解すると二度と元に戻りませんエッヘン(*゚∀゚)

       班長、これ入らないんすけど…エイッエイッ!ドカバキッドンドンドン!ヽ(゚∀゚)ノ入った
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:41:58.57 ID:34fueos1
これ、アメリカの軍事関連や日本の武器輸出が緩和された場合に
台湾にとって恩恵があったであろう部分に、かなり影響ありそうだね
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:44:56.65 ID:Bb8oGIrj
>>125
反日じゃないと言い切れないのも辛いところ。色んな人がいる。
親民党なんて未だにあるくらいだし。社民党みたいなもんか。
馬政権だし、大陸のスパイもたくさんいるだろう。
今回のことが台灣の国益にならんことを思い知らせなければならない。

さて、来週の投票に影響が出るだろうか。
民主党の外交()の腕の見せ所だなw
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:46:30.32 ID:Bb8oGIrj
>>126
木牛流馬?
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:50:18.46 ID:gMdxlBlU
台湾も中国も所詮同じ土人の集まり。こいつらに契約の概念なんてない。

131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:57:50.29 ID:+LInYxiP
台湾ちゃんどうしたん?(´・ω・`)
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 08:58:12.41 ID:dTZLifZ+
まさか台湾が裏切るとは思わなかったよ
台湾との関係は悪化するかもな
しかし、元から台湾の中国分子は過半数居る訳だから
信用した日本の落ち度かもね
とりあえず台湾への日本の信用はかなり下がったよ
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:01:46.97 ID:q5ByEgjk

台湾だから、これくらい許してやれ。

134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:04:49.85 ID:tHBxfq+9
日本から直接流出させる気満々だっただろうがw
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:05:17.97 ID:m6wJjpIE
>契約には転売や公開を禁じる項目もあり

もし技術流出が確定したら徹底的にいけ
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:07:08.06 ID:veHUUw1x
>>131
これが国民党クオリティだ
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:07:14.87 ID:WTS7AMnP
はやて型が台湾を走り、N700モドキが中国を走るのかい?
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:10:51.50 ID:H+bCWqF0
1年くらいメンテ止めればいいんじゃない。
超精密機器の新幹線は、3ヶ月でもメンテ止まれば、まっとうな安全基準なら運行できないでしょう。
あと部品止めれ。メーカーはつらいかもしれないが、結局先を見れば正解なはず。
政府は企業に補助金出すぐらいして、徹底的に知財を守れ
国防と同じくらい大切な事だ
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:13:12.91 ID:Bb8oGIrj
いつもの気持ち悪いくらいの台灣擁護の流れと一変した雰囲気、
それは自然と湧き出るキムチへの反動でもあるだろうが。
やはり日本人はルールに厳しいと実感。それは嬉しい。

しかしこのタイミングでの情報リーク、明らかに選挙がらみ。
民主党は外交を有利に進められのか?
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:14:33.90 ID:NhM9GZ5Q
ネトウヨまた裏切られたの?
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:18:37.50 ID:sgmGW+1q
元々高鐵は、台湾の大地震を契機に、李登輝がそれまでの経緯ひっくり返して強引に日本の新幹線技術導入決めたけど、支那人丸出しの組織だったじゃん。

何を今更の話だな。

JR東海の葛西が怒って、支援に行っていた日本人全員を引き上げさせたって話まであったような気がする。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:19:06.24 ID:Gu6o0gpv
どこの列車にしても構わんが
死んでも知らないよ(´・ω・`)
143電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2012/01/07(土) 09:24:55.92 ID:vjd3q4im
>>108
(´ ・ω・`)うむ。なんか新しいおもちゃばっかり欲しがる子供みたいですな…
        とりあえず、詳細な事故報告書出してから「あれはダメだから日本から買わせてくれ」と言えないかねえ。
        今までの報告も表面的な事ばかりで信号のドコが欠陥だったのか、さっぱりです
>>129
       ナンデスカソレワ?
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:32:24.59 ID:6ZhZ0jHM
馬政権は気持ち悪いよな。日本で言うと民主党を濃縮させたような人物。
今、台湾は選挙活動中で演説で「中国と統一なんてしない!」なんていってるけど
中国と統一って言葉が出ること自体がもう怪しすぎるだよなw
中国人は台湾人を「礼儀正しくて親切」って日本人と同じ評価をしてるけれども
同じ言葉で褒めるなら親日より親中になるのは当然。
お金も沢山流れてきて好景気に踊り、台湾人もだいぶ変わったんじゃないか?w
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:43:17.39 ID:e528DiLn
>>144
戦前からの人も国民党もどっちもどんどん減ってるからね
若い人のなかではとりあえず統一はなくね?くらいの感覚じゃなかろうか
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 09:50:11.39 ID:veHUUw1x
>>141
JR西日本の支援で開業までこぎつけたけどね
>>143
どこが駄目だか根本的に理解できてないんじゃないの?

バグ出し全然できてない状態で開業しちゃったから
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:01:30.49 ID:6UjsJfem
米中台露韓 vs ジャップ
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:01:40.34 ID:Bb8oGIrj
>>143
それは孔明の罠だ
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:03:28.85 ID:Bb8oGIrj
>>144
「(私の任期中には)中国と統一なんてしない!(下地を作るだけだ)」
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:26:17.85 ID:VMJ/oDV0
>>.147

> 米中台露韓

一カ国、全方位に喧嘩売ってるのが混じってるぞ?
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:30:23.07 ID:sgmGW+1q
台湾は経済発展するために、中国に工場山のように作っちまったから。国民党は寧ろ勢い増してるよ。
まあ、台湾自体南部と北部は全然違ってて、台湾独立志向は南部だけどね。高尾とか。

台北は国民党の牙城で、今の市長も郝柏村の息子郝龍斌だし。

郝柏村って元参謀総長。何をやったやつか詳細はラファイエット事件ググれば判る。
国際価格の倍以上のカネを使って、「装備のない」フランス製フリゲイート艦購入、その後、積載武器購入するといって、また大金ださせ、
艦艇の設計図は中国に横流し、買ったはずの積載武器もなぜか台湾には渡らず、中国人民解放軍の艦艇に搭載され、
殺された人間が10人以上出た大事件。

フランス。トムソンから買った代金はフランス政界と郝柏村と中国共産党の要人に渡ったとフランスの裁判で暴露されている。
要するに国民党系って昔から大陸とズブズブで、これだけのことをやっても郝柏村は参謀総長として傷ひとつつかなかった。

その息子がいずれ台湾総統と言われている。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:30:47.66 ID:IzBrrvQr
この件で台湾を責めてるのは、韓国人か朝鮮人。ちゃんと契約してるので
技術を流すという事になれば、それなりにちゃんと保障を請求できるのが
台湾との取引の良いところ。馬政権なんだし、日本は台湾を国家承認して
ないのだから、こういう事は辛いけどもしょうがないとも思うよ。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:35:33.32 ID:xQnWp29i
>>152
中国に技術流しましたテヘッ。
とか本当に申告してくると思うのか?
俺は思わんが。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:47:39.28 ID:IzBrrvQr
>>151
それで一筋縄で行かないのが、中国台湾関係。中国が尊大になって台湾の進出工場を接収したり
してる、日本や欧米の企業はまだそこまでの事はやられていない。
それで、国民党が責められたりしてる。そういう微妙な状況。逆にだから独立しなきゃ
という話しも大きくなってるらしい。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:54:23.15 ID:IzBrrvQr
>>153
技術って物を知らない人の書き込みだよね。
英語の辞書を盗んでも通訳になれる訳じゃない。
だから、その辺は分る。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 10:58:11.54 ID:xQnWp29i
>>155
意味がわからん。
俺は中国が契約を守るなんて信じないと言ってるんだがな。
ロシア輸入の技術がどうなったかを考えるだけで十分。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:07:28.37 ID:1IpHwQMD
中国担当者いわく、「文書に残さず口頭で伝えるならオケ。」
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:10:12.07 ID:IzBrrvQr
>>156
馬鹿に分らんと書いてるので、そりゃあね。
君には分らない世界だよ。君馬鹿なんだから。
>>157 信号技術ってそういうもんじゃないからねー
台湾の担当者が中国に行くとか中国の研修生を迎えるとか。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:13:02.32 ID:RmF8x85h
>>153
中国・韓国・台湾、どの国に対しても異常な肩入れは必要ないよね。
この3つの国に肩入れする奴が反論できなくなると共通して言うのが「日本も悪い」。
>>152は、日本は台湾を国家承認してないのだから(日本も悪いから)、
契約破られて黙って我慢しろと言ってるだけだよ。
相手にしない方がいい。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:13:50.86 ID:xQnWp29i
>>158
??

>技術幹部ら約10人を台湾に派遣。
>台湾高鉄側は台北郊外・桃園駅付近の新幹線
>コントロールセンターなどを公開した。

研修に迎えてるようだな。(w
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:17:47.23 ID:IzBrrvQr
>>159馬鹿は勢いが良いねぇ。
>>160幹部(馬鹿)だからまだセーフだけど、技術者の受け入れとか
そうなってくると、台湾の複雑な事情とも言ってられなくなるよね。
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:27:00.42 ID:xQnWp29i
>>161
なるほど、おまいの考えでは技術幹部の受け入れは研修じゃないわけだ。
俺のような凡人にはわからん世界にお住まいのようで。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:30:10.44 ID:mVg8NzZv
まあ台湾人は中国人ってことで!
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:31:00.04 ID:IzBrrvQr
>>162
例えばだけど、スディーブが工場の視察に来たのを見て、スティーブが
研修に来たと考えるんだ。面白い突き抜けた馬鹿の発想は本当に面白い。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:35:18.44 ID:ZzS+KzFc
まあ、日本もいい子になってばかりいないで、ここはAPPLEみたいにどんどん訴訟に
持ち込むようにしないと外国に舐められるぞ
結局はJRでも川崎製鉄でもいいから国内の大企業が儲けてその金を日本国内にまわして
くれないと日本は困る
川崎製鉄が毅然とした態度でいてくれないと巡り巡って俺たちの懐につながること
なんだから、妥協せずに責任追及してほしい
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:37:51.66 ID:xQnWp29i
>>164
スティーブがその他大勢の技術幹部だったらそれでいいかもな。
頭大丈夫か?
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:43:12.12 ID:IzBrrvQr
>>164
頭おかしいのはお前。この件で台湾を叩いてるのは朝鮮人か韓国人だ。
おまえは韓国人?日本人だとしても同じレベルの人間だな。
南大門修復のスレが立ってるけども、手工具使えば伝統工法での復元って訳じゃないんだよ。
技術ってのはそういうものじゃない。そういう事を理解できない馬鹿が頑張んな
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:48:17.11 ID:ZzS+KzFc
13 :美麗島の名無桑:2012/01/07(土) 11:47:03.49
    中國の特許事情について教養として知っておくべきことがある
    いちばんひどいのが「新型専利」というやつで、これは日本の実用新案に相当する
    ものだが、中國人はこの制度を悪用する

    新型専利には審査が必要ない
    つまり、申請(出願)すれば100%が登録されるわけだが、中國企業はわざと日本にある
    技術と同じ内容のものを新型専利で申請して登録されたら「オリジナル技術が認められた」と、
    言い張って商売する

    ひどい場合には後から登録した新型専利で昔から既に作っている企業を訴えて、この
    理不尽な訴訟が原告勝訴になったりするから手に負えない
    日本企業ならば100%このくだらない新型専利を濫用されて技術には一銭も払ってもらえずに
    盗み出されるだろうね

    理不尽な訴訟っていってもこれって中國の國策だからね
    真正面から一企業が訴訟に臨んでも負けるだけだ
    國對國の軍事力による脅しでもかけられないかぎり、中國が特許關係で素直に日本の
    言うこと聞くわけないと思うよ
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:50:41.46 ID:xQnWp29i
>>167
何を興奮してるんだ。
俺は台湾を叩いたりはしていないことさえ理解できんのか。
そして技術の流出と実用化はまた別の問題さ。
その程度だからアンカーさえ間違うんだ。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 11:58:17.86 ID:ZzS+KzFc
>>138
日本の知財裁判所がフヌケだからな
よく中國への知財研修とか言いながら裁判官が何度も大連あたりに研修に行っていたから
ハニトラされて中國問題に關しては甘い判決を出しまくっているようだ

もしも日本がスパイ防止法を成立させれば売國裁判官はみんな外患罪になっちまうぞ
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 12:07:34.90 ID:6lhYm3fI
在台中国人は10%〜15%
日本の在日韓国・朝鮮人とは桁が違う。

おまけに公用語が北京語。
さようなら 台湾
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 12:11:18.26 ID:YIGn4BsA
>>143
電車屋さんならご存じ?
日本がらみの運行システムを世界標準にしようぜみたいな話があると小耳に挟んだのだけど。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 12:44:37.61 ID:FSHEb2fD
>>171
在台漢人が98%な
台湾が親切だとか言ってるけどフィリピン人には
違う対応をしてるのは知っておいたほうが良いよ
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 12:50:33.66 ID:T7CwpFFI
もうブータンしかいない・・・
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 13:51:58.43 ID:ZzS+KzFc
>>173
最近は中國への脅威があって、臺灣語が急速に台頭しつつある
中國に進出した台灣企業は現地の人と話す以外は全て臺灣語を使っていて情報流出を防いでいる
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 13:54:27.78 ID:DhA7e6ZK
流出が本当だったら、台湾はドロボーじゃないの?
こんな騒ぎで、増備車の計画うまくいくの?
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 13:56:54.38 ID:MarZnRye
台灣高鐵……
こんなことをするなら日本の信頼を損なうぞ。

台灣とのビジネスはこういうリスクが伴うからな。
今後、台灣に進出を考えている日本企業は心しといたほうがいい。
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:02:59.64 ID:ZzS+KzFc
いずれにしても、高速鉄道計画でいちばんみじめな思いをしているのが韓国だなww
なんで狭軌にしちまったんだろ
ほとんどバカ
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:08:19.20 ID:qmnTar/C
さらには中小企業の技術力も欲しがって誘致に必死だぞ。
うっかりのせられると各国との部分による貿易黒字なんか無くなる。
空洞化どころかスッカラカン日本になるぞ。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:13:21.87 ID:EY9QQT3x
スライムとかいうバカも以前に中国スゴイ日本ダメダメって言ってたから
反日捏造映画も作ってたしそろそろ幻想は捨てるべきだな
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:15:59.97 ID:+UqEC1Gx
>>1
これホントに遣ったら台湾とは断交だな。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:17:29.62 ID:7PNUdYVL
裏切り者に制裁しろ
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:20:40.36 ID:YkdztwTU
今度は運行システムをパクったとしても、運用する人間の質の問題が大きすぎて論外だから無意味w
その上、線路が酷いオカラ工事ばかりで劣化が異様に早く、修復工事もやらんらしいから今度は崩落事故が起きるだろう。
その後は碌なメンテもせず勝手にパクった車両にも早晩ガタが来る。今頃何やってもダメなものはダメ。
元々パクるしか頭にないような連中が扱えるようなシロモノじゃないんだよ。
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:26:28.55 ID:up2Uhx/m
何なのこの企業は?経営陣は大陸の犬の外省人共か?
こんなもん全く信用がおけんわ
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:28:43.54 ID:ZzS+KzFc
>>179
日本政府が中小企業振興に本気になってないし、中小企業の知的財産権を政策的に援助して
保護しようという動きも全くないし、このままでは日本からの技術流出は止まらん
知財裁判官も自分たちの給料は日本企業が稼いで払った税金から出ているんだと自覚して
日本流プロパテントシステムを司法自身の手で確立しろと言いたい
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:51:30.83 ID:ZzS+KzFc
>>183
それもそのとおりだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=Ry3SuAt1eGo
の2分53秒あたりからのんん?な映像見て、これが中国だったら間違いなくぶつかってると思ったわ
中国は素直に全システムを日本から輸入すべきなんじゃないか?
なまじ猿真似していい気になっていると次の事故が起きるぞ
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:55:51.46 ID:ZGDvxZrO
糞台湾が裏切った
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 14:57:15.86 ID:f6TpxB01
まあ台湾新幹線は技術移転ではなく、完成品の輸出だけだから簡単には
朴れないけどな。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 15:05:22.35 ID:veHUUw1x
>>172
JR東日本が仙石線でテストしているATACS?
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 15:08:17.54 ID:ZzS+KzFc
中国はなんで台湾に見学しに行くのか
本来ならばオリジナルの日本の制御を見学させてくれと頭を下げてくるのがスジってものだ
中国、生意気過ぎるぞ
人に頭を下げるということを少しは勉強しろってものだ
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 15:11:30.91 ID:DhA7e6ZK
>>186 敬服する動画ktkr! ねぇねぇアメリカさん、見てる?
192:2012/01/07(土) 15:31:51.21 ID:ISRySgjA
>>1

>当時の連合の主要社だった三菱重工は「契約には
>転売や公開を禁じる項目もあり、信号システムなどの技術資料まで公開されたなら、何らかの対応を
>迫られる」(広報担当者)としている。

 契約書が外国、特に特定アジアの企業にどれだけ効力を持つかねえ。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 15:44:50.74 ID:DhA7e6ZK
足元見て、人々の善意を踏みにじるような事を平気でやってもいいのか
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 15:44:54.33 ID:x24owkSn
信号システムだけパクって何しよって考えてるのかが笑える。日本の新幹線はシステムだろ。車両、保線、総合指令所、信号ラインなど。
これら全てがトータルで日本式システムだし最悪運転手が倒れても無人自動運転が出来るシステムになっている。信号システムだけパクってもね〜。

まずはNゲージの鉄道模型で自動運転システムを開発する事から中国にお勧めします。

195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 15:59:31.34 ID:+UqEC1Gx
>>1
台湾の義捐金効果は帳消しだなwww
196 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/01/07(土) 16:07:35.30 ID:NjaGr47z

台湾も敵国の一つ
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 16:19:24.13 ID:ZzS+KzFc
>>194
まず中国人は日本に研修に来て、技術だけじゃなく日本人精神を叩き込まれて、
心身ともに教練されてからでないと、このシステムの運営は完全にならないだろう

今中国人に必要なのは金でもモノでもシステムでもない
最も必要とされることは精神だ

研修は朝5時に起きて白衣を着て井戸水で水浴びするところから始め、次に研修所
ビルの床雑巾がけ、便所掃除、運動場10週、手押し車200mを済ませて、食事には
手を合わせてから朝食をいただき、そして初めて研修室に入り猛特訓を受ける

これぐらいのことでブーブー言うようじゃ新幹線システムの運営はできない!
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 16:19:54.00 ID:+UqEC1Gx
>>1
他のスレで、中台で関税引き下げとかあるから
支那が台湾に擦り寄っているのは明白だな。
ということは、台湾も敵国認定かねぇ。
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 16:20:50.02 ID:AhMkDMQd
>198
いや、それだけで敵国認定はない
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 16:32:46.66 ID:DhA7e6ZK
おい!これがもし、日本と台湾の絆を砕かす大陸の陰謀だったら、奴らの思う壺じゃねぇか!
何があっても、台湾を信じる事にしますた
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 16:37:20.86 ID:+UqEC1Gx
>>199
いやぁ、しかし台湾に対しての危機感は
一機にレベルアップしたわ。
202電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2012/01/07(土) 16:50:59.31 ID:vjd3q4im
>>172
(´ ・ω・`)いやあ、運行関係はうといもんでw
        ただ、世界は広し。新幹線から山手線から、1日に2本しか列車が走らないような所まで。
        治安の悪い所もありますし、掛けられるお金も違う。
        そんな世界に標準システムってのは無理があると思いまする。ただ、いくつか標準タイプを
        作っておいて先方の要求にオプションで合わせる、コストダウン版はあってもよいかな、と。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 16:59:10.57 ID:UmQKZIq9
朝鮮人が沸きそうな記事だな
日本はもっと頑張ろう台湾ちゃん流出だけは阻止してね
204PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF :2012/01/07(土) 17:10:18.41 ID:J459cCvf BE:615273825-2BP(4151)
>>1
明に捏造ニュ一ス。

大体、台湾高鉄の信号、制御システムはドイツ、フランス。
日本の方が線路の設計、施作、そして車体。
なんでこれで日本新線線の技術流出なの?

http://www.nownews.com/2010/11/11/11490-2663297.htm
初期の台湾高鉄は日本、ドイツ、フランスの混血のせいて、システムの問題がたくさん。

実際、このニュ一ス、多分民進党の仕業、パ一タンは一緒だから。

去年、あるニュ一スは「中国戦闘機島鏈突破、台湾台東外海で現われた!」。
最初、これは民進党のうわさのレベル。
そして、日本のマスコミすぐ「台湾のマスコミによって、中国戦闘機は……」
その後、蘋果日報も「日本のマスコミによって……」

それで、日本マスコミは「台湾の蘋果日報によって、中国戦闘機は……」

これで「無限サ一クル」を形成、誰が本当の情源源、誰がその最初のマスコミ、今でも謎。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 17:27:34.80 ID:+UqEC1Gx
>>204
日本の新幹線が現に走っているから
新幹線のなんらかの制御技術が、
使われているのは事実だと思う。

あと、他のスレでも中台間の関税の
引き下げが記事になっている。
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 17:36:07.42 ID:mVN3ZX4W
台湾の中枢なんてもともと中国とズブズブだろ
日本と台湾の絆(笑)なんて言ってるからカモにされんだよ
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 17:53:39.76 ID:J9sNx+0R
本件は、日台関係の終わりを象徴する出来事。

再見!台湾!
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 18:16:15.69 ID:MarZnRye
>>200
陰謀でも何でも、契約に反して日本の技術を流出させたら信用失墜だろ。
最近、台灣に進出する日本企業が多いけれど、こういう事例を心配してたんだよな。
まさかこんなに早く具体的な懸案事例が出てくるとは思ってなかったが。

台灣に進出する日本企業は、もう少し慎重になってもいいと思う。
やっぱり台灣も外国だし。
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 19:22:48.91 ID:p5vbufbM
台湾新幹線の信号システムは
日本のものじゃないはずだよ。
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 19:38:13.61 ID:AqvCnQvg
日本から手に入れられなかったら台湾から手に入れればいいわ、ってことか。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:00:29.38 ID:03JDpeCn
なんだよ台湾;技術公開を中国にたいしていするなんて・・・
信用できないなぁ日台の友好も信頼もこれで終わりだな。
もともと独立する気があるのか無いのかはっきりしなさすぎなんだよ。
アメリカがこの事件を契機に武器を売らなくなったら台湾は終わり。
さっさと台湾国内の親中派を駆逐して、独立に向けて動けと言いたい。
これに関しては、皆で台湾に講義をするべきかもしれないね。
アメリカもF16E/Fを売るのは注視にした方がいいかもしれない。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:07:13.51 ID:veHUUw1x
>>204
それじゃあ京三製作所(横浜市鶴見区)のコメントはなんなのさ?
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:13:46.93 ID:cy5pK51O
主要な列車制御システムは日本の技術でしょ。

日本の新幹線車両は中央指令など外部からの指令がないと勝手に動けないシステムだよ。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:27:01.64 ID:cy5pK51O
台湾高鉄って大地震があったので日本の新幹線の採用が決まったはず。それは日本の新幹線が地震ありきで高度にシステム化されてるから。
土木工事一つ取っても、欧州は路盤が固いが日本や台湾は柔らかいからね。

日欧州合作と言ってもシステムの要をハイブリッドにすると、日本の新幹線を採用した意味もなくなるし、そもそも欧州とは方式が違い過ぎて融合出来ないと思うが。

215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:47:33.82 ID:8Lhb8XWH
台湾の企業は大陸に進出して以来、支那に牛耳られる事態を招いている。
結局、台湾経済は支那に従属する事になってきた。
日本が与えた技術も、台湾を通じて、支那に筒抜けになる。

親日国であるが、簡単に技術を与えるものではない、ということを痛感する。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:48:01.49 ID:Ttl0Kap1
まずいとこは見せないでしょ。
問題があれば例のJR東海の社長(会長?)から即クレームつくからw
台湾と分断させたいニダの必死なスレw
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:52:32.09 ID:2Fxmreii
JRのDS-ATCに欧州仕様の双単線モードを追加した、日本製だよ。
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 20:58:48.16 ID:FzWZR6tG
そんなに技術が知りたいのなら直接日本に来れば良いのに・・・
民主党政権下の今なら(特に仙谷が)熱烈歓迎してくれますよ
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 21:51:02.33 ID:Bb8oGIrj
>>173
漢人とは何かを説明してくれないか
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 21:54:16.24 ID:Bb8oGIrj
>>198
それを言ったらお前の母国はどうなるんだww
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/07(土) 22:04:11.41 ID:DhA7e6ZK
>>214 いやー、ユレダスが採用されなくて良かった
台湾は感震器のみらしいからなぁ 現在はどうか知らんが。
脱線防止ガード等と、ユレダスは凄いよ、って台湾高鐵にメールで意見送ろうかと思ってたけど、やーめた
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 01:49:31.76 ID:EG20AWCo
でもさぁ、ある程度の技術流出は前提で考えておかないと、日本に一切の注文も来ないのでは?
元々、台湾はフランス志向だった訳だし、まあ台湾大地震があったから日本が優位に立った訳で。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 03:02:09.00 ID:ezkOPCSC
>>175
話し言葉が同じ同郷同士で固まるって他が信用できないって事情もあるんだろうな
こういう環境が相互不信社会を形作る、支那には深入りしたくないわ
異文化共生社会とか言ってるお花畑は現実を解ってない
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 03:25:51.41 ID:qESyLI4q
技術流出はいつかは起きるんだよ
それを防ぐ唯一の方法は
流出する前に市場を押さえる
つまり、この場合で言えば中国市場を日本技術で押さえ込むしかなかった
でも実際は台湾とは別の時系列で中国市場が進んでいって閉まった
扇千景のアホババアとかな

こんなの、今後あっちこっちでみられるぞ
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 03:32:55.26 ID:ZRhIqoE5
日本にだって売国奴は大勢いるだろ、台湾にだっているんだよ。
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 03:47:07.11 ID:6eiupV9p
事故が減って犠牲者が減るなら、いい事じゃないか?
大目に見ろよ。
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 03:54:54.45 ID:qESyLI4q
>>226
慈善事業やりたければ>>226が私財叩いて中国様に全部差し上げろ

228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 04:20:05.75 ID:XXcCA24h
>>225
うむ。しかし台灣が日本を売っても売国にはならない。
これを台灣がどう処理するか、民主党がどう出るかで事の結末が変わる。
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 05:11:13.76 ID:brDiI2+O
>>228
台湾に取っては売国では無いかも知れないけど
今後、日本から台湾への技術供与・輸出には
一定の制限と違反には制裁を掛ける必要が有る
という事だね。
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 05:13:20.58 ID:keA4Mmg7
だーかーらー
いくら台湾が日本にいいようにいっても所詮台湾は台湾
中国に飲み込まれた国
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 07:56:12.89 ID:tIVYD+th
>>217
ATC-NS に双単線な
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 08:07:49.57 ID:gmtNrsgN
>>224
もう一つの方法は

その流出見込みの技術が陳腐化するくらいの新機軸技術・製品をどんどん開発すること

って、一定の生活水準の地域で必要以上の技術製品を提供しても、技術レベルに対してのユーザーの限界効用の逓減は早いし、なによりも「陳腐化」されたはずの技術での質と価格の折り合いで満足しちまうからなぁ…
技術の高度化で市場のトップって、一見カッコイイけど、自らの市場規模をどんどん小さくしていく行為なんだよなぁ
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 08:16:31.32 ID:GwiasbKU
例の中国企業か。今度はATCをパクるつもりか。愚か極まりないな。
まともにメンテナンスできないATCに運行をゆだねるなど、狂気の沙汰だ。
列車の編成を長くするかわりに、1時間に3本、20分間隔まで本数を削減
すれば、信号システムが未熟でも、事故を防げる。それしか今の中国でやり
ようがないよ。
仮に、日本の企業から正式に輸入しても、継続的にメンテできないだろ。
車両も、軌道も、信号システムも全部、保守委託するなら別だろうがそれは無理
だろうし。
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 08:52:22.36 ID:uCx6eQ0B
信号システムは日本製でなくても、
制御関連のプログラミングは日本だよね。
新幹線と違って単線にして両方向の走行とかを行うことがあるとかで
プログラマーが苦労していたのを思い出す。
235嫌特定アジア龍 ◆nwZRjuTh/E :2012/01/08(日) 08:58:17.70 ID:OunqPfZ9
俺が思うに、二度と新幹線は輸出するべきじゃないと思う。
日本の鉄道と新幹線の緻密さについて少しでも知ってる鉄ヲタなら
新幹線というものを日本人以外に真似できるものでは到底ないことくらい簡単にわかる
支那みたいに輸出先のどこかが新幹線もどきを導入して事故られたら堪ったもんじゃない
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 09:25:45.15 ID:8U8MhFmg
所詮契約と守秘義務が分からないのかね〜。そこは中国人と韓国人と一緒だわ。
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 09:30:35.06 ID:wAucrfzq
今回ばかりは嫌な予感しかしないわーw
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 09:56:16.35 ID:Kj8/+DCK
欧州方式のATPを使いこなせずオカマ掘ったのに
ATCをパクろうなんて随分舐められたもんだな

239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 15:53:43.64 ID:6vqtotCP
>>32
勘違いしちゃいけないのは、彼らは反日教育を受けていない中国人だという事だな
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 17:12:24.03 ID:/zNqj7Zf
親中、親韓、親台、こいつらの言うことはみんな一緒。
悪いのは一部、いい人もいる。
日本は技術を提供しろ。
悪事がバレてかばいきれないと、日本も悪い(実際は全然悪くない)日本人は我慢しろ。

おまけに領土問題抱えてるところまで共通してるw
親中、親韓、親台、こいつらの非常識な行動は日本を守るための障害になってる。

>>161
まともに反論出来ないなら黙ってろカス。
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 17:19:30.76 ID:DIFDyu8e
内部の敵は親切を装って現れる

今回の敵のスローガンは「台湾は親日」である。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 17:37:37.44 ID:RrmOaaZV
今の台湾のトップは親中だからな。
選挙で反中おばさんが出るから
日本人は反中おばさんを応援しよう。
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 17:37:41.26 ID:VFbrrF85
もう中国に取り込まれかけて台湾を信用はできんな
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 18:35:33.63 ID:6MX6slHz
元々中国寄りの企業なのに何を今更だろ
こんな懸念は開業当初からあったと言うのに
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 20:46:36.86 ID:2E4I5gEu
まあ台湾の中の人は中国人だからなw
民度も大陸人と大して変わらんよwww
所詮、中国文化圏の奴らだ期待するだけ無駄ってもんよwww

246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 20:59:21.24 ID:NHUjFz84
>>245
こういう心無いことをいう輩がいるから、台灣にはより慎重に行動してほしいもんなんだがね。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 21:05:44.04 ID:p0X3Y4c7
>>238
日本式でも事故を起こしたって実績が欲しいんだろ。
南京だ重慶だと言って、ほら日本も悪いって訳の分からない事言い出すはずw
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 21:18:44.03 ID:eHV29dJ/
台湾だからって信用した日本企業が馬鹿なんだよな、結局
台湾は程度のマシな支那と朝鮮ってだけで本質は同じ
金のためなら親兄弟も売るし、長年の友情も簡単に忘れるし、
守秘義務などもない。
台湾が親日親日といいすぎたのもよくないな、これに懲りたら
二度と台湾を信用するべきでないと付き合いを改めるべきだな
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 21:24:02.04 ID:YY3UY0EG
>>246
心ないつーか事実だよ
台湾の成り立ちしってりゃわかると思うが
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 21:31:44.10 ID:CDoNOyeI
細かいことパクれるなら衝突事故
起きて埋めないだろ、
流出とかとかそんな以前の問題。
まずは国民が信号守るようにしないと
理屈がわからないだろ?
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 22:32:58.18 ID:sVYm2yQO
  ∧ ∧
 <丶`Д´> ←230,236,237,240,243,245,248,249
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 23:02:22.02 ID:YY3UY0EG
>>251
釣りだと思うけどさぁ…
いい加減そういうのやめろよ、逆に恥ずかしぜ?
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/08(日) 23:59:56.70 ID:wAucrfzq
あら可愛い
お若い方かしら ちゅっちゅ
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/09(月) 00:26:12.66 ID:JLWy7Qh6
これで日本の台湾傾倒もだんだんと終わりになってゆくね。
やはり特亜三国と親戚関係にある民褥というのは信用できない。

TPP交渉でも、ニュージーランドの外務省は日本とチョン国を叩きつぶせ、
などと米国と話していることがウィキリークスから漏れた。

結局、日本は、産業の国内回帰をはからなければならない。
そのためには円高、企業税、技術防衛などを含む諸問題を解決し無ければならぬ。

だが、何よりも問題なのは、国民が利己的になり、愛国心や連帯感を失ってしまったことだ。
驚いたのは、地方交付金は寄こせ、と言いながら、大震災で出た瓦礫は受け入れない
利己的県が大部分だったこと。
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/09(月) 01:24:34.39 ID:MgLUgl5q
台湾も中国の影響力が強くなってきて、遅かれ早かれこういう問題が出て来るのは、予想の範疇でしょう
知識財産権の保護を含めた2国間のFTA締結を急ぐべき時が来た
この場合、台湾は公式な国として認められていないから、支那と交渉ということになるのかもしれんが
でも、今のミンスの力じゃ無理か…
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/09(月) 01:38:54.87 ID:MgLUgl5q
このニュースを見ても、親台湾のキムチには微塵も揺らぎは無い
国家間とか企業間の争いは別として、震災の時の思いやりの暖かさ、深さをを知って、台湾の人達への感謝の気持ちが忘れられないから
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/09(月) 12:20:30.41 ID:DQN5TNWv
日本が直接商売するより、間に台湾に入ってもらった方が、
双方のメンツも立つし、上手く行くんじゃないかな? 
中国の人が鉄道で死ぬのを望んでる訳じゃないんだし。
そういう方向にもって行くのが日本のやる事だと思う。
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/09(月) 13:22:41.45 ID:mIIqaiav
と中国人が申しております
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 00:14:29.08 ID:b0VMQ968
台湾の奴らだって元は福建省から来た中国人だしな
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 13:21:16.43 ID:HmIC0a4P
直ちに補修部品の供給を停止すればいい。
信号機と車両ともに、契約違反を理由に保守サポートの打ち切りを通告すべき。
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 14:40:14.27 ID:08ERTgCg
まぁ本当に流出させたならアレだけど、
まだ事態が明らかでは無いし、全般検査も日本が担当してるらしいし、
そんな事したら、逆にこっちが賠償請求されかねんだろ
なるべく民間人に迷惑が掛からないように
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 16:10:32.09 ID:ND9Q+tuv
親日だから大丈夫とかで騙される日本人が悪いだろ
国際社会の実情を理解してない馬鹿多すぎ
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 16:25:54.68 ID:FDKm+07V

震災募金・援助は有難かったが、中国へ中枢技術の公開・転売とはね。
日本人的価値観で一番罪が重い完全な裏切り行為だな。マジ失望したわw

  特  亜  は  信  用  す  る  な  !

264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 16:31:51.05 ID:UveLIBG6
転売はしてねーだろ。
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 16:33:47.68 ID:q/iduZYZ
>>118
安さにつられて韓国製の車両を買ったら、トラブル続出で欠陥だらけ。
それで製造元にクレームをつけようとしたら、会社をたたんでトンズラ。
そして新たな車両の入札を行おうとしたら、別会社を設立してチャッカリ入札してくる。

そういうことが何度か繰り返されたので、台湾は「韓国企業の入札禁止」を行わなくては
ならなくなったんだよ。
だから現在は台湾は韓国の車両は全く買えなくなった。
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 16:43:43.63 ID:UveLIBG6
せめて「買わなくなった」と書いてやれよw
「買えなくなった」じゃ、本当は買いたいのにと言外で言ってるみたいだぞw
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/10(火) 20:09:59.90 ID:UKHnbLLl
>>260
イランに売られたF-14トムキャットみたいになりそうだな
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/15(日) 03:46:02.53 ID:GErW96mx
>>265
俺も自強号の故障で旅行の予定を狂わされて被害を受けたからよくわかるわ
台鐵のばーか、とともに韓国の車両会社氏ね!
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>245
福建人が大陸から台湾に渡ってきたときには中国は存在してなかった
それと、福建人と漢民族とは遺伝子が異なるから一緒にしたら失礼だ