【中国】日本は「空母建造」と批判＝「こっそり軍拡」−中国将軍★2[12/31]

　【香港時事】３１日付の香港各紙によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将は
３０日、日本の防衛力整備について、「ヘリコプター搭載護衛艦」と称して実質的には軽空母を建造するなど
「こっそりと軍拡を進めている」と批判した。３０日にインターネット上で行ったネット利用者との交流で語った。
　羅少将は、海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」は排水量が約１万４０００トン、近く建造される同種の
護衛艦は約２万トンもあると指摘した上で、「（日本以外の）どこにこれほど大きな護衛艦があるのか」と艦種の
名称に疑問を呈した。
　さらに、日本が事実上空母を保有することは「アジア人民の敏感な神経に触れる」と主張し、日本政府に
「軍事的透明性」を示すよう要求。また、日本はいずれ、憲法を改正して本格的に武装する可能性があると
懸念を示した。　


jiji.com: 2011/12/31-15:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011123100111

★1の立った日時: 2011/12/31(土) 19:03:56.44

前スレ
【中国】日本は「空母建造」と批判＝「こっそり軍拡」−中国将軍[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325325836/

お前が言うな

>>1乙

中国漁船に対応　　　　なにか

998 名前：イムジンリバー ◆NOsnoCwlwY [さげ] 投稿日：2011/12/31(土) 22:40:42.92 ID:2oZ9nsm9 [15/15]
1000ならバカウヨ全滅

核ミサイル向けて、日本の軍艦ごときに批判か？

>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325325836/884
いや。まけたときの造船ドッグが増えているから日本のシェアが落ちて苦しくなっていると

日本が空母を作る事ができれば日本から着艦ワイヤーやカタパルトを買えるかもしれんぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　2348　　　2936
0　　　A-G　　　MAN　　　NARO.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6335 AGL
RAY　 　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　WHOT　　　　 .N
FF30　　　 ./.￣￣￣/￣￣￣/|.　　　.　┯　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　T
LIR　　　 ./　　　 　 / 　　　　/ .|;;.(´:;⌒)│
　　　　　/　　　　　/　 　　　/　/,,(',.⌒｀;;┿　. ＿＿＿＿＿＿　　　 　 　　 　S
　　　　　|.￣￣￣.|.￣￣￣.| ../´:,' ,； ;'　,│ ./＿＿＿＿＿＿/|　 　.　　　　　F
BORE　 |　 　 　　|　　　　　|/ ",´/　i 丶┿/　　　　 　　　　/|/
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　 　 /　.　;; (´:;⌒)￣￣￣￣￣|/
.　　　 　 ￣￣￣￣￣ ┠─╂─╂─,,(' ⌒｀;;)╂─╂─┨　　　 .　　　　　　Q
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　.　´:,' ,； ;'　,　　　　　　　　　　 　　　　　　Z
　　　 　 　/　　 /　　　　 　　　　/| 　",´/　i 丶｀、dom!
　　　 　 /　　 /|￣￣￣￣￣￣|/.　..　.　│dom!
　　　　/　　./ /￣￣￣￣￣￣　　　 　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T
　　　/　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G
　　. |￣￣|/　　　　　　　　　　　　　　　　┷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　T
25mm　￣　　　 　　AC-130 FCO：ドカーン
40mm　　　　AC-130 FCO：いいぞ、グッドキル、木端微塵に吹き飛んだ
105mm　　　　　　　　　　　　 　　　L1514　RDY　　　　　　　　　　　0:23

軍拡も何も、日本に軍はないし。

防衛力の向上だよ。

しかし今年はシナ兵器スキーな俺としては変化に富んだ一年だったなあ。

羅援少将ってまたこいつかー
少将になってから過激な事ばっか言ってるよな
5年経っても昇進しないし干されてるだろｗ

>>11
ロシア兵器好きな私としてはあんまり変化ないのが寂しい（ﾎﾛﾘ

次スレ立ったかあ。

また湧くかねえ。

>>13
そうかな。
T90の新型公開とかあったと思うけど。

>>12有事でもなきゃそんなにポンポン昇進はないだろw

バカ田の写真うｐまだ〜（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

こっそりってｗｗ
テレビで芸能人がワンサカ乗船してるしｗｗ

中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将って
１００％情弱だろｗｗ
チャイコム大丈夫か？

別に呼び名に明確な格付けがあるわけじゃないから何て呼ぼうがこっちの自由
軍事的透明性とやらを示す理由は何処にあるんでしょうかね？
中国が知りたいから、とかいう理由で誰もが納得してもらえるともわないで欲しいけど

そこで仙石さんが一言
↓ ↓ ↓

.




　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣




.

>>17
つか、俺かてヤツが俺の顔写真を撮影しようとする事くらい読むって話だがなあ。

キャナルで撮影しておけば、俺の顔写真はしっかり確保出来たのにねえ。

>>15
私は専門は空と海なんだよね
陸の情報は乏しいわけ

>>16
入隊43年、最後の昇進から5年だよ？
そろそろだろ

>>18
情弱じゃなくてポジショントーク
まぁ、バカのまねをし続けるとバカになるらしいけど。

あははは、シナがなんか言ってるぞｗ

>>23
ああ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1314541151/
↑このスレでロシアで抽出すると結構出るよ。

まー
確かにあれは空母に見えるわな

>>24
栄誉昇進して半年で除隊ってとこかね。

>>24 43年か。
この調子だとそろそろ定年で、今の階級が最終軍歴になるんじゃ？

日本列島は不沈空母

中尉にいろいろ解説願いたかったんだが、全スレ終わってしまったｗ

>>27
サンクスー

ひゅうが級が実質ヘリ空母なのは間違いないな。
搭載機もない某国の中古空母よりもはるかに実戦能力高いだろう。

>>32
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜何を解説して欲しいんだ？
　 （|<W>j)　　第二次世界大戦ならある程度できるが現代戦は無理だ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

少将まで昇任すれば充分じゃねえかと。

まあ、実際空母っつか対潜兵器だけどな。
まあ空母そっくりでついでに支那・朝鮮人共をファビョらせられるならいいこっちゃw。

>>34
アレが戦力化するのはもうちょい先かと。

その頃には日本も態勢が変わってるさ。

>>24
憂国の士として決起！ですか？

>>1
あまり執拗に言ってると、F35の艦載型買っちゃうかもよ？

>>13
ロシア兵器

http://www.youtube.com/watch?v=A8gXcijcvpg

先に中国が透明性上げろ

>>38
戦力化させない、正確には戦力化できる経済状況に無い状態にするのが日本の戦略として大事だと思う。

堂々とやれということだなよし

ベールクトが試作だけで終わったのは惜しい話だ。

コッソリが駄目なら堂々となら良いのか。ｗ

>>43
まぁ、できれば確かにそうなんだけどねえ。

だが、現状では時間の問題でもあるお。
中国で革命でも起きないと難しい悪寒。

>>35
開戦時の外務省の世紀の職務怠慢とか、ミッドウェー開戦とか、
職務怠慢については宣戦布告はする義務なぞ無かったと思いますが、このレベルの職務怠慢は
世界史的にみてもほとんどないのでは？
ミッドウェーは兵装転換でそんなに混乱してなかったという説（現場に責任を押し付けた）も聞いたのですが？

>>41
フロントミッションも大分変ったたわね

護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 1
http://www.youtube.com/watch?v=fEuFnTcwFJM

>>47
やればできるはずなんだけどね。
なぜか日本は7800億円程融資するそうで。
もうね…

>>35
ついでに、ガンダムネタもｗ
種はともかく、種死はかなりもったいない作品だと思うんですけどね。

軍事とか詳しくないけど中国が嫌がってるから日本は間違っていない気がする

>>49
イボルブなんてありませんでした。

>>45
私はSu-33Mを見てみたかったわ

>>49
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まず外務省の職務怠慢に関しては弁護士用がない
　 （|<W>j)　　というのも確かに外務省は海軍の軍事作戦に関して一切通達されてなかったが
　　,i=@=i 　　　「極めて重要な案件が存在するので確実に連絡が取れるように」
　 /ノ;;|;;i' 　　　という通達が海軍から外務省いっていた
　 V∪∪ 　　　 外交的失敗というのならビッグス湾事件も負けてない、まぁ、これはCIAの失敗だが
　　　　　　　　　ミッドウェイ海戦はそもそも兵装転換という命令がなかったという話もある

【中国】中共は「チベットを弾圧」と批判＝「こっそり虐殺」−中国将軍★2[12/31]

　【香港時事】３１日付の香港各紙によると、中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将は
３０日、中共のチベット政策について、「農奴解放」と称して実質的には軍事支配を行うなど
「こっそりと虐殺を進めている」と批判した。３０日にインターネット上で行ったネット利用者との交流で語った。
　羅少将は、中国共産党政府の「チベット弾圧」は５０年以上の長きにわたり、その苛烈さもこれ以上内ほどに非人道的でもあると指摘した上で、「（中共以外の）どこにこれほど非道な行いがあるのか」と中共の
隠蔽に疑問を呈した。
　さらに、中共が事実上チベット人の民族浄化と文化虐殺を行うことは「全世界の良識ある人民の敏感な神経に触れる」と主張し、中共政府に
「人道的透明性」を示すよう要求。また、中共はいずれ、憲法を改正して本格的にチベット人絶滅を行う可能性があると
懸念を示した。　

この直後に中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将は当局に逮捕拘束され
現在既に処刑されているという。

しかし真面目な話、中国って後数年間軍拡した軍備を動かせるだけの金を保持できるんでしょうかね？
このペースでバブルが弾けていくと、調子にのってやってた軍拡分だけで、
泡銭がはじけて肝心の本番用の金がなくなるような。3隻作ってる空母とやらも進水式を迎えられるやら

>>54
エボルヴでは？

私はモバイル版しかやったことないですけど…

>>58
ていうかその三隻は使える設計なのかね？
ワイヤーすら無いとかの状態なのにドンガラだけ取り敢えずコピー&ペーストしたんかいな？？

>>58
いあー支那バブル年明けてから旧正月までの為替レートで決まる気がする。
既に土地暴落は始まってるし。

>>59
そんなものはなかった！

と言うか、もう忘れたい。

>>58
中国は外貨で借金を抱えたわけでは無いのでバブル崩壊といってもいわば完全な国内問題。
だから徳政令だろうが大粛清だろうが人民が納得いけばそれで解決。
ちなみに外貨はもう腐るほど持ってる。

たしかミサイル駆逐艦も５隻くらいまとめて建造中じゃなかったっけ？

中国は、ブータンをこっそり侵略。

　　【中国】強引に道路を建設し、国境線を書き換え…南シナ海どころではない！ ブータンでは知らぬ間に国土が２割も奪われていた[08/04]
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312443825/

そういえば、おおすみの予算が通ったときはビックリしたわ。
サヨクはなんであれをスルーしたんだろう？

>>64
艤装できずに偽装になったりしてな。

>>1さらに、日本が事実上空母を保有することは
「アジア人民の敏感な神経に触れる」と主張し

アジア人？　中共の膨張　拡大　侵略政策に邪魔と言うことですね。

>>62
やったことないので何とも言えないですけど

とりあえず黒歴史ぽいということだけはわかりました

>>64
052C型あたりを２隻くらい追加建造中だったはず

>>56
で、宿直もおかずにパーリィして、ほったらかしにしたままあれですか・・・・・
外務省的には一生公開したくない案件でしょうな。ただ・・・・やらかした奴が誰も責任取ってないのが
つか、昇進してるのが信じられんｗこれぞ模範的な日本型組織というべきか・・・・

ミッドウェーはいろいろあってなかなか難しいですね。空母2隻を別方面に割いたのが駄目とか、
大和で受信した情報が前線で受信してないとか

日本の核武装と軍備増強を邪魔している連中は全員例外なく反日勢力のイヌに他ならない

イヌ本人の自覚がどうであれ客観的事実としてはな

ブータンの領土がなし崩しで略奪されても日本は核武装しない限り助け船は出せずじまい

非核国はそうやってじわじわ各個にすり潰されて滅亡に追い込まれる

>>64
まあ各型含めると確かに5〜6隻が建造中かな。
個人的に056型コルベットが気になる。

>>70
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜連絡を入れるかどうかは宇垣参謀長が賛同、黒島亀人などが反対
　 （|<W>j)　　　また、金剛でも通信を傍受できる可能性があったため、通達せず
　　,i=@=i 　　　（通達すれば無線封鎖が破られ第一艦隊の位置が露見する）
　 /ノ;;|;;i' 　　　ま、宇垣参謀長が正しかったのだが
　 V∪∪

つか、中国は日本に戦争しかけたことを謝罪するべき

>>60
ソレ以外にないんじゃないですかね、他にコピー元があるならまだしも
そういえばイギリスかどっかのヲ台湾人が落としたっていうニュースがありましたっけ

>>61
そこで決まっちゃうと後が早そうな予感が。いやまあ、唸る程持ってる金で、
暫くは何とでもするとは思うんですが。今の連中は正に成金

>>63
となると、問題はクーデターでしょうねえ。あの国はガチでありえるし
その持ってる金を使い潰して外側に牙を向かないで欲しいものですマジで

>>54
νガンダムは格好良かった

>>72
まだ、予想模型しかできてないあれ？

>>77
うん。

>>73
今だから言えるだけであって難しいですね。
重要度を勘案すれば宇垣参謀長ですが、なかなか難しいですね。

予算獲得のための内向きの発言だろうね
普通に戦ったら今や中国軍が自衛隊を圧倒しているのは
第３国の評価を含め周知の事実だし

>>75　下
習近平は非常に軍に近い人物だと言われてるので軍がクーデターを起すことはちょっと考えられない。
あるとしたら地方と中央が対立して各地方が反乱起すくらいかな。
中国の歴史をみれば皇帝が地方の有力者に失政の責任をなすりつけようとして挙兵されて崩壊した例が何度かあるし。
ちなみにおいしい財源を全部中央に持っていかれてるから地方政府が財源に困り農民から土地を取り上げてビルを建てたためバブルが発生したって事情があるよ。

自衛隊はまた国民をだまして空母を保有しようと企んでるのか。

>>76
フリーダムは好きですね。
正直、種死の設定がよくわからんのだが。

マジで作りましょう。
整備関係のローテーション考えたら４隻ぐらいは欲しい所。
艦名は「翔鶴」「瑞鶴」「大鳳」等々でお願いします。

>>82
また？

自衛隊は空母を持ったことないんだけどさあ。

つか、無職で年越し？
来年も？

日本の軍備が強化される事を何故か歓迎しない時点でソイツは日本国民を気取る資格が無いから心配無用だ

>>86
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜さすがに八八艦隊計画並に無謀なことされると反対せざるを得ない
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>81
あ、失礼。クーデターというのは各地が蜂起して内戦が起きるんではないか、という意味ででした
そうなってくれたほうが非常にご都合が宜しいんですが日本的には
確か地方と中央では言語が違ったり、一家に一台テレビがないレベルだったりするんでしたっけ？
日本も散々言われてますが中国ってそういうレベルじゃないらしいからなあ。やっぱ広さか、そうなのか

A　HAPPY　NEW　YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!

おめでとうございます

軍事学では国民総人口の1%までなら兵力を増やしても国内経済の負担にはならないと考える

兵力増強に伴う雇用拡大や軍需産業の市場拡大が経済発展を促進させ、
増えた税収が軍事予算増を埋め合わせるからだ

自衛隊が24万人しか居ない日本の場合、更に100万人の軍人を増やしても特に問題ない訳だ

日本の軍備は日本人の莫大な資産を守るにはまだまだ貧弱過ぎるんだよ

あけおめ・・・
今年こそグラサンの息の根が止まりますように♪

なんにもメデタクネー

>>88
言語についてはかなり普通語(北京語)が普及してきたそうだけど、実態はどうなんだろう？
何せまともな統計を取ってると思えない国だし。
生活レベルについては労働者の賃金が世界最低水準らしい。そりゃストや暴動が起きるはずだ。
個人的には貧乏人がいくら貧乏になっても中国の国体には影響ないと思う。剣と弓の時代じゃあるまいし。
国体に影響するのはやっぱり"人民から搾取する権利"をめぐる争いになるんじゃない？
中国の人民には救いがないけど

>>92
本人の前で言えやｗ
もう参拝で落ちちゃったが

88艦隊って、今で言えばCVN8隻にSSBN8隻ってとこか・・・
5年以内に日本はギリシャになっちゃうわね♪

>>95
今頃緑のたぬきにお湯を注いでるんじゃない？

あけましておめでとうございます、皆さんにとってこの一念が良い年となりますように


>>92
あけましておめでとう！今年から韓国籍が確定だね！徴兵頑張って！

>>94
国内の問題なので今もそうなのかは判りませんが、密入国してきた連中を刑務所で取り調べる時、
中国人の通訳を大学生にやってもらったら「あ、コイツら南の連中なんで言葉通じませんよ。勉強もしてないし」
って言われて身内の刑務官が目が点になったそうです、ほんの2年ほど前らしいんですが。留学生に少なくともそういう意識はある当たり、
中央の人間のイメージとしては根強く残ってる程度には軋轢があると思われます
どっちにせよ、あの国が消えてなくなるとは思えませんが同時に無事でも要られそうにない気がしますね、
この先ドンドン小さくなっていくパイの取り合いになるでしょうし

>>98
>ドンドン小さくなっていくパイ

誰の乳だ...

さて十番稲荷にゴミでも燃やしにいくわ

>>95
本人の前で本心を言えないヘタレだからしょうがない

>>100
放火すんな

>>100
また放火か

>>100
新年初通報かよｗ

こっそりしてないし
横須賀に堂々と寄港してるし
俺も乗ってきたし

oh...

>>100
放火予告キタか！！

>>100
刑務所に入ろうとかするなよー？この時期、「寒いから」って
無職の人間とかが大量にわざと犯罪起こして刑務所に入りたがるんだからもう

人類史上最大の借金を今も雪ダルマ式に増やし続ける借金超大国に過ぎないアメリカなんぞに身の程知らずな艦隊を買わせてやってる日本のカネを日本海軍の増強に回すようにするだけで日本海軍は太平洋の海上覇権を確立する

贅沢三昧に遣うカネを日本から借りる事が出来なくなるアメリカや中国あたりが再建された帝国海軍に太刀打ちする事は金輪際不可能となるんだよ

>>85
あれば便利でしょうが、維持費を考えると、今の日本では厳しいでしょうね。
つか、アメリカ相手にでもしない限りひつようなんですかね？

>>98　下
地方政府が偽札刷ってる位なんで同じ国民とか連帯感というものが希薄なのかも。
そのパイの取り合いを有利に進めるために中央が選択したのが習近平なのかもね。
つまり解放軍の力でねじ伏せようってこと

皆さまあけおめ
平和な日本でありますように

>>85
ヘリ空母も空母の内とするならあるでしょ

>>９２
てか、ご自慢の処断部隊とやらをサッサと使えば？

軍事予算が欲しくなると隣国の脅威を言い出すのはどこに軍隊も一緒だな（笑）
まあ中国の軍閥の腐り具合は度が外れてるが。

新年早々、どぶ川ﾀｲｰﾎか…。
胸熱だなw

>>113
空母はヘリ空母にしておいて、すっごいヘリを作ればいいな

>>99
此処には沢山居ますよ！さあ好きなのをお選びになると宜しいかと！…おや誰か来たようだ

>>111
それはありそうですね、中央からの恩恵とか感じてる地方人居なさそうだし
そうなるとやっぱり一般国民にとっては往くも戻るも地獄なり、
ご冥福でも祈っときますか。どうせ一年二年で片付く問題でもなさそうです

失敗した orz

>>100
流石にヤバ率高いぞ

100万円の札束を定価1000円の手提げ金庫に保管してもセキュリティにはならない

世界最大の純債権国となって久しい日本には世界最大の軍備が必要なのだ

日本の核武装に何故か反対したり、日本軍を強化する為の資金を何故か外国に貢がせようと訴えてる連中は客観的事実として反日勢力のイヌに他ならない

イヌ本人がどんな自覚を持っているのかは関係なくな

>>119
!が小文字じゃないですよｗ

>>85
大震災とか見るとたまに電力供給兼ヘリポート兼病院船として空母がプチほしくなりますがにゃー
>>87
F-15Jを全機APG-63V3搭載＋MSIP形態2にアップデート

>>123
ヘリ空母で良いじゃん

>>123
当分、F-15Jの近代改装でしのぐしかないしね。
鳩山から始まった日本周辺の不安定化でやらざる得ない。
でも亡国政党が無茶苦茶やりやがって、財務省まで強くなったからなあ。

日本の内閣総理大臣がたった一言、米国債を手放すと発表した瞬間にアメリカは再起不能の最貧国に転落する

呪文詠唱一発で米軍をリストラに追い込んだら、空母と原潜を8隻ずつ競売で買い叩いて菊の御紋を艦首に取り付ければあっという間に八八艦隊の出来上がりだ

>>125
J改にまでアップデートできるんなら当分問題はないしにゃー
200機近くのF-15J改＋　ごっくり

今こそ紺碧の艦隊を創るんだ。

久々に餅を突いたら腕がパンパンになったお(つД▼)

沖縄なんか中国のテロリストが多数入り込んだ県だよな

>>127
RFも忘れず作ってやってください。
東芝とのが防衛省に訴訟を起こしましたが、どうなるんでしょうね。

>>129
お疲れ様です＆お帰りです
イムジンリバーから宣戦布告ありましたよー

さて、今年の運勢でも占うか

orz....死にたい

>>131
え？F-35でいいじゃん
あれオプションで偵察もあった記憶あるし

>>134
諦めるには早い、書き込むごとに変わるから

こっそり空母
こっそりステルス
こっそり武器輸出
…

あんまり面白くないな…

キュリオスを空母に搭載すればいいんでね？

>>137
>こっそりステルス

ステルスはこっそりしてて良いのだからよかろうて。
思いっきり目立ってなんぼのステルスってのも困るので。

ひゅうがなんて全部でヘリが10機やそこらしか乗らないじゃん
本物の正規空母なら戦闘機が40機も付くんだぞ
良くも悪くもただの大きな護衛艦というのが正しい

これって前にも日本を批判してた中国の軍人？

>>135
ETOSでできるんでしたっけ？
でも、いつ配備できるんです？

>>141
尖閣諸島に駐屯しろとか、無茶苦茶言ってる爺ですよ。

じゃあヘリウム空母造るわ

>>143
中国ってまじで、国際社会のルールをまもるって気持ちが１％もないんだろうね・・・
>>1の発言にしろ、尖閣の件にしろ。

あ、おみくじはずすのわすれてた。

>>143
まぁ、特亜の軍人がおかしいのはいつもの事だし。
韓国の退役軍人なんざ、竹島防衛用に
空母と原潜買えって言ってたぜ。

>>141
中国版田母神みたいな人
少将だからそこまで偉くないけどな

羅援語録
・朝鮮戦争が再発したって中国がまた出兵するとは限らない
・何でも平和的手段で解決できると思ってる奴は平和ボケ
・日本に東シナ海の資源渡したら資源小国から資源大国になる
・�ｹ小平は棚上げとか言ったが主権は棚上げできないから尖閣諸島に軍事基地作れ
etc

↑でも言ったが年の割にはそこまで階級高くないし
政府見解に関わらず極右的な発言がアイデンティティってだけだと思う

>>147
韓国の国力では維持できず、またスクラップが増えるだけのようなｗ

>>148
タモさん、こんなに馬鹿じゃねぇと思うが

>>149
そもそも買えません。

>>147
いやまぁ・・・自衛官OBも日本には空母保有と核武装しかない！
みたいな記事書いてる人いるけどな

>>148
中国の少将なら、日本の一佐の方が価値有るかも

>>148
タボガミさんがどんなのかはさておき、なるほどね。

>>152
いたっけなぁ…。
自衛隊にいたくせに内情知らんのかと。

＞・朝鮮戦争が再発したって中国がまた出兵するとは限らない

公式には中国、出兵してない事になってるのにねｗｗ

>>156
ただし、毛沢東だかの倅が朝鮮戦争で死んだのは有名な話だったり？

>>145
日本の周辺国は、アメリカも含めて無法者しかいないんだしｗ
中国だけじゃないからね。

アメリカ＝山口組
ロシア＝住吉連合
中国＝一和会
韓国・北朝鮮＝駅前チンピラ、性犯罪常習者
（上記、国際社会のルールなんて、はなっから無視）

こんな環境下なのに、鳩山君や菅直人は自主独立防衛を目指してるんだよねｗｗ
アメリカ組の代紋外したら、
速攻で中国とロシアと朝鮮チンピラが来るに決まってるし、
アメリカ組も日本に嫌がらせおっぱじめるんだしｗ

>>157
あれも、国民党の残党を始末するためのギャンブルでしょ

あけましておめでとうございます。
悪党中国に対峙出来る唯一の力、日本陸海空軍が、より一層、発展しますように祈っています。

>>148 その語録、同意だなあ。日本から見ても正しいですよｗ

>>159
なのかなぁ。

>>156
いや、出兵した事になってる
正規軍ではなく義勇兵ってだけ

正式名称は中国人民志願軍

あなたのおっしゃるアジアって

>>148
日本はやろうと思えば実は中国よりも資源大国だと思うがにゃー

>>162
否、だから、中共政府は関係ないよ、って立場

抗美援朝義勇軍

>>164
採掘コストの問題ではある。
早く月やアステロイドベルトや木星圏の資源が使えるようにならんもんかねぇ。

１．８倍拡大され　震度９クラスの東南海地震が起きるのだ

１５００カ所の孤立集落の救助に必要なんだ

>>164
いやいやそれはないだろ
切り札メタンハイドレートだって天然ガス換算で埋蔵量7兆立方mだっけ？
中国はシェールガスだけで30兆立方mだから圧倒的だぞ

>>159
朝鮮戦争に送りこんだ１００万人とも言われる兵力の殆どは
中国全土からかき集めた朝鮮族（雲南からすら徴兵）の青壮年だったと、彭徳懐がかつて証言してるよ。

特に、開戦当初から釜山戦などの消耗戦までは、約２０万人ほぼ全て朝鮮族青壮年。
林.彪ら解放軍首脳は解放軍投入に断固反対したため、毛沢東が朝鮮族の徴兵を指示し、
彭徳懐も、解放軍では空前絶後、遠慮なく消耗戦をやった。

堂々とつくっていいってことですね。わかりました

>>170
朝鮮族の始末も否定しませんが、主目的は国民党の方かと

>>164
つハイテク鎖国

>>167
空気中、地中、海中にとけこんでる微量元素・微粒子を精製して
金属インゴットを作成。


とかできないかな・・・・

町内会の挨拶まわり終了。

酒が足に来てます。

>>172
国民党軍系残党って、実は解放軍には殆ど残ってなかった（台湾脱出）からね。
しかも、林彪ら解放軍首脳と毛沢東の取り決めで解放軍兵士は基本的に朝鮮に送らなかった。
彭徳懐が細かく指示を出して、全土の朝鮮族の青年から壮年まで、男がいなくなったと言われるほど朝鮮族を駆り出した。
中国が準備し、開戦・ソウル戦で最前線で突撃した７個師団も全員朝鮮族だし。

RF-35のスレはここ？

>>176
もう偵察機になるの？？？

>>176
RB-1とか、胸熱ｗ

いつも疑問に思ってたんだがグラサン氏は陸海空？下士官にしちゃ深夜も出没してるようだが

自衛隊を国防軍に昇格させて

国産兵器の開発、量産させて

各武装をして

ニートを徴兵すればいいんだよ日本はさ・・・

>>179
深夜に出るのは休みの日くらいだよ。

自衛官は24時間これ勤務だっ！

>>180
＞国産兵器の開発、量産させて

大体そうなったよね、
もう、基本、制空戦闘機くらいかな、残ってるのは。

羅援少将＜この人この手の記事に必ずと言っていいほど出てくるよな

電子戦にはナチュラルに対応しているときいたにゃー
この際だからついでにRF-35にしてしまったほうが運用敵には楽だと思う

日本は空母など作らんでも沖縄や小笠原に天然浮沈空母を数十箇所持っているようなものだ。

中国が日本に照準を合わせている核ミサイルと同じかそれ以上の核ミサイルを日本は中国に照準するべき。

中国人民虐殺軍の攻撃性と残虐性は異常。

>>186
最前線なはずのに武装が警察用拳銃2丁だけの不沈空母「与那国島」を早く何とかしないとな。

北方領土問題でロシアとの交流に障害があり米国重視中国重視の外交政策によって難関が多いが
事実中国を牽制するためにはロシアとの軍事交流も必要なのだ。

http://www.uproda.net/down/uproda418389.jpg

中国が本当に恐れているのはこの辺りなんだけどね。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/s_rockets/index_j.html

140kgのペイロードを約800kmの高度まで・・・
サイロor車両移動で、ノートパソコンひとつで打ち上げ可能な観測ロケットｗ
年末の射出は見送ったが、年始にも再射出。

今まで通り言葉で日本を抑え込みたいだけ

日本も堂々と加賀級空母造ればいいじゃん。

シーレーンを守るには空母が必要。ぜひとも６か月間無寄港で運用できる航空母艦を保持しよう。

日本の防衛力は、防衛費の大きさを示すことしかできないから、
できるだけ大きく見せようとしている。

中国の戦力は、本気で周辺国を滅ぼそうとしている上に、
欧米からの反発を恐れているので、
できるだけ小さく見せようとしている。

>>1
＞「アジア人民の敏感な神経に触れる」
唯の支那人と朝鮮人しか居ないんだが

こいつらのアジアって支那朝鮮だけなのか？

>>196
> こいつらのアジアって支那朝鮮だけなのか？

まあ、自分達の利益だけを追求しているのを突っ込まれるのを避ける為とか、
自分以外にもそう思っている人がいるように思わせるために好んでアジアって文言を使いたがりますねえ。

>>1
＞「アジア人民の敏感な神経に触れる」

・・・台湾、ベトナム、フィリピン、インド、ブータンなどの人民の神経には触れていないな。

こっそりもなにも、みーんな知っているｗ
中国の軍事費はホントのところ誰も知らないがな。

ウクライナ騙して空母建造したお前らが言うな！ｗ

これは羅援のいうとおりだろ

２万トン以上は”重護衛艦”と名称をあらためろよ

日本も赤城・加賀・飛龍級の主力空母が１隻でも残ってたら、
中国の空母に対抗できたんだけどなぁ。

そういや韓国の毒島って日本のひゅうがより大きいとか自慢してなかった
っけ？この中国将軍都合の悪いことはスルーなのかな。

>>1

軍国主義国家にそんな盗人猛々しい事を言われたくないけど

>>203
外寸がなｗ
中身は設計ミスの連発で積めるはずの物が積めないｗ

今年は特ア３バカのどれかが戦争起こすかな。

>>206
先にイランかな
だいぶきな臭くなってきてるし

>>207
F-14が空を飛ぶ姿が拝めるかな？

本年も、愛する日本陸・海・空軍の躍進をお祈りしています。

>>200 ワリャーグ改　の事ですね！

ウクライナは騙されたのではなく、中国の意図を知っていながら売ったのでは？
当時のウクライナはソ連から分離したばかりで、作りかけのワリャーグを完成させる予算が無く、
スクラップにする以外に道が無かった。
ただし、スクラップとは言え、実態は建造中の新造艦。
それを棄てようとしている矢先に、高額で買い取ってくれる中国が出現。
外貨獲得の良い材料になった。

しかし、もともとの所有者である旧ソ連海軍は当然反対でしょう。
それを無視して、そのまま空母として売り払うのに躊躇したのではないですか？
それで、中国と共同で売却名目を考え、ウクライナが騙された形にした、みたいな話なのでは？

ウクライナが阿吽の呼吸で中国と三文芝居を打ったという推測は的はずれでもなさそうだな

ウクライナが中国の嘘にムザムザ騙されてしまった事にする方が、買い手も売り手も各自の利益をスムーズに実現できる

>>207
アメリカに戦争をする金があるのかね？

自分たちじゃ作れないからって
やっかむなよｗｗ

情けねぇ〜な
チョンもシナも
もうこっち見んな！

イラクで泥沼化したのを命からがら逃げ出したばかりの米軍は当分の間イラン侵攻なんて出来ないだろうよ
だからあの手この手で核武装を自発的に断念するような圧力をかけてる訳だが、

イラクが核武装してなかった祟りで無理矢理開戦に追い込まれた顛末を隣でしっかり見届けていたイランがアメリカのブラフに今さら引っ掛かって核武装を断念する訳が無い

イランはめでたく核武装を済ませて、アメリカはいつものように核燃料をイランに貢いで関係改善を申し出る事になるだけだ

>>207 アメリカのイラン攻撃は、難しいと思いますよ。

アメリカはイランに最新のステルス偵察機を渡してしまいましたよね。
イランは、データリンクに使われる暗号方式を解読した、と言っています。
本当か嘘かは不明ですが、仮に解読されていたら大変な損害が出る。

これから、アメリカは、暗号方式の変更、通信機器の変更などを行わなければならないだろうが、
これには、相当のコストと時間がかかるのではないでしょうか？

つまり、近々にイラン攻撃を行う事は難しいのではないか？　という事です。

つくづく、アメリカは間抜けなミスをやったと思いますよ。
その反面、イランは良くやったと思う。

ちなみに、私はこれを喜んでいるのではありません。
「これは、アメリカがイランにわざと掴ませたババだった。」、という事であれば嬉しいと思う立場です。

>>210 同感

核保有国には決して戦争をしかけたがらないアメリカの筋金が入ったヘタレぶりを今回もイランに晒される事は日本にとって純然たる国益にしか結び付かないよ

>>210

ウクライナ→中国

このルートで売却された兵器･装備品を追ってみると、愕然とするよ。

まあ　日本の海上自衛隊からみると

空母は居酒屋のおでんみたいなもんだからなあ

お前が言うな!!

そりゃヘリコプターも航空機の一種だから空母と言えなくはないのかも知れんがｗ

>>217
殲11もウクライナだったような…

日本は軍を拡大する前に国内の反日を駆除すべき

>>221
たしか　ウクライナってステルス戦闘機用のレーダー開発してたんだよね

日本海軍が空母機動部隊の本家家元である事は中国だって百も承知だからな

日本国内に中国が構築した反日ネットワークを少しずつ出し抜いて日本が正規空母を再建しようとしている事を中国が疑う理由が無い
しかも今の日本はやたらデカいヘリ空母にまでいけしゃあしゃあとDDHの名札を貼ってニヤニヤしてるんだからな

そういう言葉遊びの屁理屈は本来儒教国のお家芸だからこそ、中国から見たら日本がいずれは空母機動部隊を再建しようとしてるようにしか見えてない筈だ

ハト、カン、オザワ、ミンシュトウ

ハト　母親の金で首相の座を得たその金に群がる議員、
オザワ　党を潰しては新党を創りそのドサクサに紛れて蓄財
ミンシュ　反日在日と連携　大阪発

>>216 核保有国には決して戦争をしかけたがらないアメリカの筋金が入ったヘタレぶり

こんにちは。

反論です。

それでは、アメリカがロシアか中国の攻撃を受けた場合、日本はアメリカに代わって、反撃をやってあげるのでしょうか？
あなた自身はいかがですか？
ちなみに、私自身は、NO、です。例え、同盟国とは言え、自分が直接攻撃されていないのに、他者を代理的に攻撃する、などは出来ません。
また、あなた自身はOKだとしても、憲法の制約があります。日本政府は、それを超えて防衛省に攻撃指示を出すと思いますか？
非常に難しい、と思いますよ。

ついでに言えば、日本自身が、米国民から見れば同盟国にあるまじき事を多数やっていると思います。
例えば、「日本上空を飛ぶミサイルであっても日本に着弾しないなら迎撃は行わない。たとえ、それが同盟国に向かう物でも。」なんて言っています。
他にも、「アラビア海で日本の商船が攻撃された場合、他国軍の救助を受ける事は可能。しかし、その逆（自衛隊が他国の船を救うために敵と交戦する。）は不可。」とも言っています。
このような事故が、実際に起きました。
ドイツ海軍の艦艇が日本の商船を護るため、海賊の船を撃沈しました。
ドイツ人には「有難う」と言いたい限りですが、、、逆は、たぶん、ダメでしょうね。
その他にも、イラクでは後方支援しか行わない、とか、派遣の自衛隊を護ってもらうが、他国の軍隊を護る行為はしない、とか。

アメリカよりも、日本の方が、他国を救うための戦闘行為を行わない可能性の方が、はるかに高いのではないでしょうか？

>>224 でかいヘリ空母にDDHなら、正しいよ。別に変じゃないのでは？

カジノ用に買った空母を正規空母として改造した中国が言うことかな？
むしろ、お前のせいで軍拡してるんだよ

>>224 ヘリ搭載型駆逐艦、の略称ですから、別に言い換えでもないですよね。

ああ、そうか、確かにCV、って呼ぶ方がフィットしますね。
今、そういう略称が用意されていないだけでは？
規則事を変えるのには時間がかかるから。
そのうち、そういう呼び名が出てくると思います。

莫迦が、ワンワン吠えているだけか。

湯豆腐で一杯引っかけてくるか

>>221
AESA技術、
戦闘機エンジンの保守整備技術、
ガスタービン機関の製造技術とかも中国に売ってるね

スラヴァ級を中国に売却するって話もあった

わざわざ全面核戦争に参加する事は、あらゆる国家にとってわざわざ自滅する事と同義だ

ホントに滅亡するのかどうかは実行してみないと分からないが、外交という分野では完全に全面核戦争イコール滅亡として取り扱う

つまり、わざわざ全面核戦争を始める国など存在しない

それはつまり、全面核戦争を回避する為に必要ならばあらゆる国家が滅亡よりは自国の負担を小さくできる限りのどんな代償でも嬉々として支払うという事を意味している

要は、非核国を一方的な核攻撃から守ってくれる核の傘など存在しないという事だ

日本がどこかの核保有国から核攻撃を受けた場合、アメリカは必ず日本を見殺しにする

日本を核攻撃されたくなければ、日本軍が核武装する他は無いのだよ

英国兵器シリーズ/艦隊航空隊
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16259828

なんかこうF-18だらけになっちゃった米のスーパーキャリアーより
こっちの方が空母らしい空母って感じ
しかしまあよくこんなのでF-4ファントム運用してたなあ…

「アジア人民の敏感な神経に触れる」
中国人は自国の空母建造で「アジア人民の敏感な神経に触れる」とは
思ってないのかな。まさか自分らが（日本以外の）アジアの代表的
立場に居ると思いこんでいるのか。周辺国家といざこざ起こしてるの
スルーなのか。

>>230
ヘリ空母の場合、通常はCVHだな

コシミズ信者が年越しで書き込み忙しそうだな。

誰のせいで日本が不要な軍拡しなきゃいけないのかを理解できないほど
中国人の知能は低かったのか

>>233　その通りですね。
日本の場合、核攻撃はおろか、通常兵器での攻撃すら、やってはいけない事になっているから、
おそらくは世界一、同盟国として頼りにならない国だと思いますよ。


もちろん、私は、これは変えるべきだと思いますけどね。

>>224
どうみても空母にしか見えないのに、何故ＮＨＫも朝日も騒がなくなってしまったんだろう

輸送艦に全通甲板がついているあたりから疑うべきだったのだ
何となく国民が見慣れていくうちに独島級とかも出てきて騒ぎにくくなってしまった

さすがに固定翼機を載せるとなったら明確な９条違反となるだろうが

日中離反の罠にシナは嵌まったんだろ
日本は見抜いて熱くならず大人な対応だったが、シナは事あるごとにヒステリックに騒ぐから
日本中にシナの土人性がばれて、もうどうにもならない

>>240
別に固定翼機を載せたら9条違反、回転翼機ならセーフ、なんて規定は無い。
固定翼機でも自衛のためならOK。解釈次第。

たまたま上が平らな船にVTOL機載せたら憲法違反！とかならないよ別に。

>>238
というか予算削りまくって大絶賛軍縮中だがな

大きさも使い勝手も全部ごっちゃにして片っ端からDDHの名札を貼って回るのは非合理なだけだよ

戦場みたいにどんな混乱が発生するのか見当もつかない鉄火場では、自分の命を守る為の道具を用途別に明確に識別できるようにしておく配慮こそが生死の分かれ目になりかねないからだ
戦車をタンクと名付けてニヤニヤするのは構わないが、そういう言葉遊びの度が過ぎて唯の容器と兵器の取り扱いが混乱するような破目になるなら本末転倒で非合理だという事だよ

>>240
ん？移動空港兼整備ドックのどこら辺が憲法違反になるのか詳しく。

>>244
ごめんね、普通科連隊を米軍演習に連れて行って誰がベレー持ってこいと言った！って怒られちゃって。

>>239
北チョんが殺されたのは、脳内からけしてるのか

「ひゅうが」はともかく次のＤＤＨからは・・・
おっと誰か来た様だ

日本の国力では正式空母は持てません。
あれ１隻でどれほどのものが必要とされるか。

建造費、搭載する艦載機、維持費、乗員

海事の規模を見れば明らかなのに、煽っている側のレベルの低さ。
特定の某国（複数形）の特徴ですな。

なんとなく作りそうな物
日本：ガンダム
イギリス：ナデシコ
ロシア：ボトムズ
アメリカ：反物質爆弾

日本とイギリス以外根拠ないけどな。

>>240 どう見ても、軍拡としか思えない事で、日本のマスコミが全く問題とせずスルーしている事がいくつもある。

インド洋のアメリカ艦艇への燃料供給なんてミクロな活動を、あれだけ問題視していながら、「どうしてこれを問題にしないの？？？」って話がいくつもあります。

それらについては、反軍拡主義者にネタを提供したくないので披露しませんが・・・


防衛省は、、大変、上手です。
まあ、日本の特殊な防衛環境（＝バカバカしい制約が多い点）が、そのような裏ワザを育成していると思いますｗ

ヘリ乗っけてる護衛艦が空母に見える基地外がいるスレはここかＷ

イムジン逃げてないで質問に答えろよ

航空機の発着拠点を海上で移動させる為の艦艇を航空母艦と呼ぶ

略して空母だ

航空機の一例であるヘリコプターの発着拠点を海上で移動させる為の艦艇は正真正銘の空母なのだよ

>>254
ほほー
んじゃ、海保も空母持ってるなｗ

航空機の発着拠点としての機能を有する艦艇は大なり小なり空母としての役割を担える事に変わりはない

軍事分野では全通甲板を備えた構造の艦艇のみを空母と呼ぶ事が慣例となっているが、

それは戦場のような鉄火場でも直感的に識別しやすくする為の慣例という以上の合理的理由は無い

構造の一部に航空機の発着拠点としての機能を備えた艦艇は、その意味において大なり小なり空母なのだよ

>>255
1レスも空けずに論破するんじゃねーよ
楽しめないだろｗ

ってか軍拡して何が悪い？
お前達こそ米軍のパクリステルス戦闘機作ってるじゃねーか！
他人の技術パクって特許申請する恥知らず劣等民族の分際で出しゃばるんじゃないの！

愚にもつかない屁理屈では誰も論破できないよ

空母として取り扱うべき艦艇なのかどうかは航空機の発着拠点としての機能を有する艦艇なのかどうかが本質的な問題であって、

海保の艦艇が空母と呼ばれていないのはその本質とは関係ない便宜上の話に過ぎないからだ

>>256
そんな定義なら世界中空母だらけだわ。
もう少し、艦艇について勉強してから、書き込んでください。

超大型空母じゃなくて垂直離陸戦闘機やヘリコプタを搭載する小型空母を複数保有していくべきだろ
イージス艦や巡洋艦も改造してしまえ

>>257
え？
悪即斬
何か問題あるのか？

ID:exG89FY1

これ、32じゃねぇの？
会話出来ないキチガイ

ついでに、空母は「航空機を搭載、運用し、航空機に補給することを主任務とする艦」を指す。

ヘリコプター搭載型駆逐艦が空母と呼ばれない理由ね〜。

>>259
だったら海上自衛隊の護衛艦隊所属艦は全艦がヘリの発着機能を有している
から空母になるだろ！
第二次大戦時の巡洋艦以上の艦の大半は水上機の運用能力を持っているから
軒並み空母だなｗ
戦艦大和も空母大和と言い換えないとダメだなｗ
初歩的知識も無い馬鹿はどうしようもないな。

空母としての本質を問題にする限り、航空機の発着拠点として機能する艦艇は本質的な意味において空母の一例なのだよ

ただし使い勝手や大きさの区別もせずに何でもかんでも片っ端から空母と呼ぶのは非合理だから、

わざわざ空母とは呼ばれない場合も少なからずあるだけだよ

>>264
ハリアー搭載してた某潜水艦も空母になるんかな？

>>266
航空機運用能力を持っていても少なからずどころか「圧倒的多数」は空母とは
呼ばれないのだよ。お馬鹿ちゃんｗ

ん〜っと
超深度掘削船ちきゅうも空母か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘリコプターを搭載、運用する駆逐艦やフリゲートが空母にならない理由は、つまり主任務が航空機運用に特化していないため。

ひゅうが型は駆潜能力があるもんで。

元来の既成概念に当てはまらない、ヘリ空母という概念だな。
固定翼艦載機に加えて、回転翼艦載という戦前には無かった機種の運用を分けて考える必要があるようだ。

>>247
ヘリを運搬中の大型トレーラーが空母になるのかいま考えていたよ俺

>>217 >>221 >>232
>>ウクライナ→中国
>>このルートで売却された兵器･装備品を追ってみると、愕然とするよ。

なるほどね。
ウクライナは、ソ連時代の軍事企業を多く持っている国ですからね。
チェルノブイリ発電所を持つ原子力推進国でもある。
航空宇宙・軍事・原子力で高い実績を持つ国。


しかし、これも外交、ですから。
日本ともいろいろ関係があるのですよね。

宇宙開発協力、原子力開発協力、鉱物資源協力、経済協力。。。

小泉さんが中央アジア諸国と協力関係を取り結び、
それを更に、安倍さんや麻生さんが拡大し作ろうとした「自由と繁栄の弧の中核国の一つでもあるのですよね。。
自衛隊の大型物資輸送では、世界に1機しかない超大型機を、何度も借用しているし。
日本人なら、ノービザで入国させてくれるし（逆は、ダメ）。

独立国家となって間もない、弱い国がやって行くには全方位的な外交が必須、という事情があると思います。

>>249
イギリス、フランスが空母と原潜維持で軍事費が破綻、もう軍の編成がボロボロなのに、
日本が真似するわけないじゃんｗ
空母艦隊維持なんて、アメリカ以外は無理ｗ
そのアメリカですら、もう音を上げてるのにｗｗ

超メガフロートを採用した日本式空母ならB５２でも着艦できるはず。

空母一隻で駐屯地一個丸々船に積み込むのと一緒だからねえ。

人員削減の折り、誰がそんな人件費と予算を出すのかとｗ

>>267
戦略潜水艦、攻撃潜水艦にしかならないよ。

>>275
イージスにすらＢ52は着艦できるらしいから、無問題だろ

空母としての本質はあくまでも航空機の発着拠点を水上で提供する艦艇という事だからね

ハリアーが作戦行動に必要な拠点として発着できるような潜水艦なら、それも本質的な意味においては空母の一例という訳だ

>>9
今MW3やってるわｗｗｗ

>>277
つまり、潜水空母ってカテゴライズは間違ってたと。

>>1
いやどうどうとやってますけど？

>>253 え？　俺？
すまん、、酒飲みながらやってるもんで、読み飛ばした。

質問、何だったっけ？

>>270
その区分けなら19500トン型はどうなるん？

ついでに、艦艇運用の視点では航空機なんてミサイルと同じく武器の一つでしかない。

空母が潜水できるかどうかは本質的な問題とは関係ない

軍事的には水上の任意の場所まで概ね自在に移動できるような航空機の発着拠点として使える艦艇のかどうかだけが本質的な問題なのだよ

>>281
今で言えばヴィークル搭載潜水艦、「SSV」ってなるんじゃない？
「SSC」かねえ？

>>284
正直、無理がある。

真似しようとしても真似しきれない空母製造技術を
敵国の日本が持っているんだもの
内心穏やかじゃいられないわな

空母ってのは搭載機、空母を守る護衛艦や駆逐艦といった
総合力が必要なんですけどね

空母だけでは沈没させてくれというレベルの船ですから

まあ、日本も空母モドキ(赤城だか加賀だか飛龍だか何だか知らんがｗ)なら
持った事あるけどな。

全部大破したよｗ
海底のゴミ(鉄くず)回収しろよ日本は。

>>289
ふふん、空母も運用できなかったチョンが、何を喚いているやら。

ついでに、アメちゃんの空母を見る限りだと、アレは水上艦艇への補給能力があるでな。

掃海母艦の「母艦」や、潜水艦救難母艦の「母艦」と同じ意味にシフトしてる。

日本はタンカーとか空母に改造しそうだからこわいよな

>>288

アメリカに及ばないにしても、中国の新鋭護衛艦は質と量で打撃群を構成する上で及第点だと思うけど。

>>291
核動力艦だからスペース余ってるんだろうな
通常動力だとそうはいくまいて。

>>289 そう、ひがむな。

人類史上に残る史上最大の海空戦闘をやった国など、日本とアメリカくらいしか無いのだから、お前にそういう実績が無くても悔しがる必要は無いよ。

巡視船だから、なんでもいいよね

http://pl03-yamato.net/img/pl03-yamato01.jpg

そういえば、、
アジア最大の軽航空母艦級大型輸送艦ｗとか自慢してた艦があったっけ

航空母艦級大型輸送船ってなんだよｗ

「　ひたすら防衛費を削る日本の異常　」
各省庁の一律10％削減について

国際社会の軍事歳出は過去10年間、顕著に増加した。
米国への同時多発テロに象徴される新たな対立軸の出現や、類例のない軍拡に邁進する中国の脅威などが主たる原因である。
各国の国防予算はどれほど増えたか。

中国の軍事予算は常に不透明で正確な数字は掴み難いが、「ミリタリー・バランス」の統計では、この10年で4・8倍。突出した伸びである。
他方、米国は2・4倍、カナダ2・9倍、ドイツ2・0倍、英仏が共に1・8倍に達している。
アジア諸国も同様だ。中国がライバル視するインドは2・3倍、親中的豪州でさえ3・3倍、韓国は1・9倍である。

対照的なのがわが国だ。防衛予算は減少を続け、10年で0・97倍に下がった。
中国の脅威の前で、ただ一国、防衛費減の国が日本である。
さらにその中身を吟味すれば、減少の意味する深刻さに背中が寒くなる。

防衛予算は大まかに言って�@人件・糧食費、�A歳出化経費、�B一般物件費の三層構造になっている。
�@は自衛隊員の給与、諸手当、子ども手当、退職者給付金、公務災害補償費、予備隊員手当等で、陸海空で2兆850億円である。
�Aは装備品などの年賦、つまりツケ払い費だ。戦車、飛行機、艦船などの装備は数年間の分割払いで発注される。修理や部品も同様で、計1兆6,750億円だ。
�Bは基地対策、教育訓練、防衛用燃料、研究開発など諸々の支払いで、9,225億円。ちなみに基地対策の大きな支出は騒音対策だ。

三層構造に米軍再編関連の歳出等を加えて4兆7,903億円。ざっと見て、これが防衛費の全体像だ。

�@と�Aは予算不足だからといって、払わないわけにはいかない固定費である。米軍再編に伴う費用も同様だ。
残された削減対象が、�Bの一般物件費、9,200億円余りである。だがここを削った場合の日本の安全保障への影響は死活的に深刻である。
防衛省幹部の1人が嘆いた。
「1割削減は4,700億円です。固定費削減は不可能ですから、結局、一般物件費の9,200億円から4,700億円を捻出せよということでしょうか。
普通は何とか知恵が湧くものですが、今回ばかりは何も湧きません。工夫や知恵の次元を越えて、滅茶苦茶だと感じます」

櫻井よしこ『週刊新潮』　2010年9月2日号

>>287
そっちの方が合ってる気がする。

例えば伊400みたいな潜水艦を潜水空母と呼ぶのは文学的な表現に過ぎない

伊400は航空機を発進させる拠点としてはある程度まで機能するが、着艦拠点としては水上機母艦として以外にはほぼ完全に使い物にならないだろうからだ

ただしヘリコプターやハリアーみたいな航空機が作戦行動を円滑に遂行できるような拠点として発艦も着艦も可能な構造の潜水艦があるならば、

その潜水艦は本質的には空母としての役割を大なり小なり果たせる事に変わりは無い

>>294
その通りw

あれはアトムの力で動くからできる芸当。

ビルの上にヘリを乗せたら空ビルでおｋ！

>>295
アメリカの戦艦や正規空母を何隻も、航空攻撃や潜水艦攻撃で撃沈したのは、日本だけだしね。
今後とも他には現れないだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|　　　　　　　ヽ　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 `7　|＿|
　　　　　　　　　　　,.　 ''"´ ￣￣｀"'' ｰ ､,　　　　　　 ヽ.　　　　　　　/|ヽ ﾉ |_,
　　　　　　　 　,　'´　　 ,. -‐　　 ／´￣ヽ. ＼　　　　 ＿）
　　　　 　 　／　　　.／　　　　　　 　 　　|　　ヽ、 　 ＼　　　　　　　　　つ
　　　　　　/_,,..　-／　　、/ 　 ,ﾊ　　　　 ,' 　 | 　｀＞ 　 ＼　　　　　　 ＿＿
　　　　 　r'　 "´/　/　　,＞､_/　! 　 　 /|　 /|　　ﾊ　　　　〉　　 　　 　 　／
　　　　　 |＞'"´|／! 　,ｲ　|´,ﾊヽ!, 　／_,,!イ /　./　!　　／　　＿|＿ヽ　（__
　　　　　/　＿ /＿|_./o、弋_ｿ　|／　ｲﾊ｀Y　／|／　　 ＼　　　 |　__）
　　　 ／　 ＼ヽ二 ○wx`ｰ 　 　 　 、じﾟ ,ﾊo　/　　　　 　 ヽ.　　|
　　 /　 , 　。 ｀7￣|ヽ 　 　 　, '二ﾆヽ　xw| /ア○　　　　　　）　＿__
　　 !　/|　 　 /　 人　＼ 　 / 　 　 ｀|　　 八 ＼　。　　　＜　　　∠、
　　 ∨　'､ 　Ｏ　/　 ＼ ,ﾊ　! 　　　_ｿ　／　 ﾊ 　）　　Ｏ　／　　ｒ-､ _）
　　　　　　＼|＼|＿_,ｒ |＼ト ､..,_＿,..イ　/　/　／ 　 　 ∠＿＿　￣
　　 　 　 ／´￣＼Ｘ｀＞＼＼＿ト､.,_」イ　へ（　　　　　　　　　 ｀Y´￣￣￣＼r─-､
　　　　 /::::::::::::::::::::ヽ.Ｘ＼　＼＼| /Xﾊヽ. 　　　　　　 　　 　 　 |￣￣￣￣|
　　　,ｒ/／::::::::::::::::::::::＼.Ｘ＼　`ムX/::::::::＼ 　 /´￣ ｀ヽ.　　　 |　で　謹　.|
　　く Ｘ＼::::::::::::::::::::::::::::;ﾊ Ｘ Y/ 　＼:::::::::::::ﾊ、|´ 　　　 ,ﾊ　 　 |　あ　賀　.!
　　　＼Ｘ ＼:::::::::::::/´` ｰ- ､ﾒ|　　　　＼::/X/ ヽ._ｿ､_／　ﾄ 、　|　る　新　.!
　　 　 /ヽＸ `ｰ-i´!　　 　　 |/!　　　ヽ.　〉X/＼　く＿___／　ﾊ　|　　　.年　.|
　　　/　　` ｰ-,rﾄ、　　　　 ,ﾄ､　　　　 ﾚﾍ /　　 Y´　　´　　　|　!＿＿＿＿!

>>293
054A型フリゲートは、防空フリゲートとして中々良いモノだと思う

>>300
伊潜が搭載してたのはフロート機だけど？回収もできるし再離陸も再武装も可能だけど？

あと、旧軍が運用した潜水空母は航空機への整備補給能力は無かったような。

母艦ではないなあ。アレ。

>>303
正規空母は知ってるけど、戦艦ってあったっけ

>>304
なら、愛しんで、愛でてやるぜ（なでりなでり

>>308
っパールハーバー

　日本はコレ建造するべきかな？
http://www12.plala.or.jp/carimerodr/3dk01.jpg

>>308
アリゾナぐらいかな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　>>309　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>310
上がくるっと回る方がイイ。

>>309
忘れてたw
あとイギリス東洋艦隊

>>303 そのとおり！

一体、世界のどこに、あのアメリカの、空母だの駆逐艦だのを何隻も撃沈してやった国がありますかあ？
日本だけ、じゃないですか！
これは、勝ち負けの問題ではない！
実績こそが、日本とアメリカだけに与えられた勲章です。
オリンピックなら、銀メダル！
参加資格もなかった国がごちゃごちゃ言って、虎の威を借るような真似をするなと言いたい。

>>315
まあ、メリケンの生産能力が異常だっただけで
普通の国相手なら力量だけでも勝ててたんだよなあ・・・

>>306
とわだ型補給艦と似たような感じかあ。

補給はできるけど整備できない。

＞さらに、日本が事実上空母を保有することは「アジア人民の敏感な神経に触れる」と主張し、日本政府に

貴方の仰るアジアとはどの国を指すのですか？(´･ω･`)

>>316　イギリス、フランスなら余裕で勝てた。

>>316
両洋艦隊法案がなければ、もうちょっと戦えてたかな

この法が通過してなければ、エセックスはたった1隻だけ、
クリーブランドもフレッチャーもバルチモアも無い

>>313
　こっちニカ？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/32/36/barutantomozou/folder/926834/img_926834_28200427_11?1236419231

>>310
つ 赤城

建造当初は三段空母

日本もいざと成れば巡視船のPL型以上にハープーンとアスロックを搭載するか
それだけでミサイル艦が50隻出来る
本物の空母造っても自衛隊じゃ人員が足らないでしょ
アメリカの原子力空母一隻で一万人必要年間予算一兆円Ｗ
やっぱりミサイル防衛に徹するべきだな
潜水艦は40隻まで増やすべき、人員も護衛艦や空母より遥かに少なくて
脅威になる
但し潜水艦は搭乗員に適正が必要になる事が難点

こっそりではないんだが

>>312
むにむに、ふにふに、はみはみ

>>314
いろいろやってるよ、うんうん

水上機の発着拠点としてしか機能しない艦艇は広義においては空母の一例と強弁できなくもないが、空母に含める必要も意味も希薄だろう

付近に着水した水上機しか回収できないという艦艇は本質的な意味においては航空機の着艦拠点ではなく、
小型舟艇を収容できる母艦としての機能を生かして水上機も水面上から回収可能だという話に過ぎないからだ

>>321
白色彗星のナスカ級空母のことでは

>>326
もういいよお前
なんか秋田

>>323
んー、ミサイルを運用するには少なくとも発電能力が必要になってくる。

短ＳＡＭ用のイルミネータの話だけどね。

>>322
加賀を忘れるとはかんしゃくおこる。

>>316
例えば特攻のみの成果をあげると・・・

空母16隻を含む134隻を沈没もしくは大破させる。他にも中破数十隻。


これはもう中堅国海軍が2〜3壊滅するレベルのダメージですが。
アメリカがチートすぎたんだよね。

少なくともね、空母では無いものは空母じゃないよ。

>>331
普通の国は真珠湾の被害で降伏してますｗ

>>319
英「N3級、G3級、ライオン級、マルタ級ありでお願いします」

実際、このぐらいで互角か？

>>327
　それはこの人の無能艦隊の空母ニカ？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090329/05/ideslar/8c/d3/g/t02200177_0360028910158329250.gif

アメリカ海軍の空母乗員には同情する、真っ先に狙われたからな

>>333
米海軍の強さは、主力艦というより補助艦艇の異常な層の厚さだったからなぁ

屁理屈を捏ねる事に飽きたなら大変結構

空母の本質は、航空機の発着拠点を水上の任意の場所で自在に提供できるかどうかだと理解できたなら問題ない

水上機を水面上から収容するだけなら小型ボートを吊り上げるクレーン一つあればどうにでもなる

従って水上機を回収できるというだけの艦艇まで片っ端から空母扱いするのは殆んど無意味で非合理な混同にしかならない訳だ

>>331
むしろ日本の場合、明治維新そのものがチートと言われている
たった数十年で、極東の発展途上国から西洋に比肩する一等国に・・・・・

なんでロシアに勝てるねん？ってのが西洋の一般的見解

>>332
航空戦艦も航空巡洋艦も空母じゃ無いもんね。
旧ソビエト海軍艦艇とか。

>>327
艦体をくるくる回転させながら艦載機を発進させる意味があるのか、マジでわかんないフネだよね、あれｗ


半球形の回転式砲塔は好きなんだが。

>>340
ウリヤノフスク級は原子力航空重巡洋艦です

全通甲板に航空機70機積めて、アングルドデッキに蒸気カタパルト装備だけど、
決して空母なんかじゃありませんからっ

ヤマトに航空戦艦あったな、伊勢日向みたいの

>>335
ウリはミサイル戦艦が好きですｗ

>>339
船からクレーンで水上機を釣り上げるのって
結構難しいんだよ。

>>339
たった数十年で東洋の名も無き小国が
五大列強国の一角にまでのしあがったなんて漫画ですわw


>>333
たしかにw

>>341
何故艦橋だけ残ってるのか
全く意味不明だよねｗ

>>344
　艦橋もミサイルなんだが。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/15/hayase_ausf_h/folder/1506773/img_1506773_57847663_0?1290171914

さーて、もつなべくうよー。

>>346
艦橋側がリボルバー式に回転して、艦載機を次々と発進させるというならまだしも……。









つか、そもそも宇宙空間で飛行甲板なんざいらねぇだろとｗ

ゴーランド艦隊かＷ

>>345
近代日本が戦争した主な国々

・アメリカ合衆国
・大英帝国
・帝政ロシア
・ソビエト連邦
・清朝中国
・中華民国
・帝政ドイツ
・オーストリア=ハンガリー帝国
・フランス
・オランダ
・オーストラリア
・カナダ
・イタリア

>>345
世界4位のフランス海軍で戦艦7隻（リシュリュー級含め）
世界5位のイタリア海軍で戦艦6隻だしね

戦艦や空母を10隻単位で持ってた上位3カ国が異常すぎる

>>349
ガイスラッガーとかあるし

水上機の収容が結構な難題であるのは知ってるよ

戦艦に搭載されていた着弾位置を測定する為の水上機である観測機も、一旦発艦させたら戦闘中の回収は事実上不可能で、収容できないまま見殺しにされる可能性が大きかったのだそうだ
それくらいに航空機の収容に手間がかかる艦艇の事を発着拠点を概ね自在に提供できる艦艇だとまでは言い張るのは話を盛り過ぎだろう

だから水上機母艦の類いを空母に含める意味も必要も希薄なのだよ

>>349
　七色発光星団会戦の批判は止めましょう。

>>349
むしろ、
飛行甲板の無い銀英伝の空母がどうやって回収してるのか気になる

>>339
日本は、途上国が短期間で先進国入りした考えるより、
元々先進国だったが、産業革命に大きく出遅れたのを追付いたと、
考える方が合理的

>>356
そういや回収シーンてあったっっけ

>>356
スカイフックみたいなシステムでも使ってんじゃね？

原作じゃ、帰投は誘導電波によって自動で行われる、なんて描写があったから、母艦と相対速度
合わせたらアームがするすると伸びてきてドッキング→回収って流れになるんじゃないかと。

>>355
ドメル将軍だっけｗ

>>359
＞帰投は誘導電波によって自動で行われる

たしか、ララバイ・システムだったような


>>358
どの回かまでは覚えてないけどある
ユリアンが補給の為に帰投・再発艦したり、
ポプランが機銃（？）の射線がずれていて、
戻って整備兵を締上げるシーンがある

>>359
終着駅の駅ビルのプラットホームに着くような描写だったような．．．

>>351
Oh・・・

もつなべうまうま

>>363
ここで重要なのが
アメ以外は全部勝ててたってこと
アメ相手も最終手段出さざるを得ないくらい精神的には追い詰めてた。

結果論的には西欧の海洋アジア植民地支配のほぼ全てを解放しちゃったわけで。
戦争には負けたが、内容的には負けたとは言えない。
数世紀分の利権考えたらむしろ西欧の損失の方が多い。

>>351
なぜかＷＷ2では、スイスとも戦ってることになってるそうだｗｗ
んで賠償金とられた

マスコミが報道しない、平和国家スイスの実像

>>1
ヘイヘイー！中国ビビってるー！

>>366
つい数年前にロシアの近隣国家が日本と停戦協定結んでないことに気付いて慌ててなかったっけ？ｗ

>>368
ありましたねえｗ
宣戦布告状態のまま、普通に貿易とか観光誘致してた

>>315
ドイツですら、アメリカの潜水艦をたったの一隻も沈めてないのに、
日本は米潜水艦を６０隻沈めてるしね。
アメリカ潜水艦隊って、一時期潰滅判定を受けてたくらい。
戦力差を考えると、これも凄いことなんだよねｗ

>>366
「どちらにも武器は売るが、うちの上を飛んだら撃ち落とす」
のスタンスだったくせにそれかよ……

何故か捕鯨問題にもちゃっかり絡んできてるし、あの国は平和国家じゃねえ、守銭国家だ。

>>371
あそこは平和国家じゃないよ、武装中立というだけ

>>372
んなこたわかっとるニダ
マスゴミの言葉を借りてるだけｗ

>>372
まあ無知な日教組が、平和教育だかのために捏造したわけだ
ネットが「スイスは国民皆兵だお」ってあばいて、マスゴミも日教組も沈黙した

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　シナ駆逐したい奴は国士ネトウヨさんにお願いしろｗｗｗ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

って言われちゃったので、家電板から来ますた！！
平成24年【福袋】ビックVSヨドバシ【鬱袋】Part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325390773/l50
俺達日本人がこのクソ寒い中朝から並んでるのにシナ人が毎回割り込んできて福袋を根こそぎ
かっさらって迷惑しています。
日本を救う憂国の国士、ネトウヨさんならこの手の日本に巣食うダニシナを懲らしめてくれる
と聞いてシナ成敗をお願いしに来ました。
だってネトウヨさんって大晦日に「紅白にチョンを出すなデモ」に1000人も集めるくらい動員力があるそうじゃないですか！！
ネトウヨさんが1000人くらいヨドバシに集まればきっとダニシナ人は恐れをなして逃げ出してくれますよね？
日本人の正月のささやかな楽しみである福袋の風習を破壊しようとしている外敵、シナを駆逐してください！！

やりたくない場合は理由をちゃんと明記してくださいね。

>>373
大っぴらに、国が傭兵業やってるのもあそこ位じゃない？

C&C Generals ってゲームは
敵の将軍を選んで、戦えるんだが
ゲーム中、敵の将軍がいろいろしゃべってくるのが
おもしろい。

特に中国将軍を選ぶと、いかにも中国人風の英語で
いやみをゴチャゴチャ言ってきて、笑える
http://www.youtube.com/watch?v=JyJrizI7sfQ

>>371
平和国家なんて言ってるのは勘違い反戦平和主義者だけだろ

あの国は自国が生き残るために必要な手段をとってるだけ

>>368
とある100年戦争
http://www.youtube.com/watch?v=g6gZx0iEfP0&feature=results_video&playnext=1&list=PL9ADBB7C1CA51B6A1

>>376
太古の昔からそう
ちなみにバチカンはいまでもスイス傭兵

理由は、昔全滅しても忠誠をしめしたから

>>376
バチカンの傭兵はスイス人。

きっとイタリア人より使えたのだろう……

海軍は」確かに強かった。しかし陸軍は日本民族を捨て逃げた

>>376
> 大っぴらに、国が傭兵業やってるのもあそこ位じゃない？

一応、今は傭兵の斡旋はしてない。
一応と言うのは、今でもバチカンには傭兵を出しているから、儀仗兵が主任務だが銃を持って警備もしている。

　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
　 |::::::::::|ヽ（＼（ ＼__ヽ_ヽ､::::::::::::::::::i　ヽ.
　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
　　　＼::i`'⌒　　　 `⌒　　|::::::::::::::::i
　　　 i::::::i　　 ﾉ　　　　　　　|::::::::::::::::::i　ぬるぽっ
　　　 |:::::::i　　ヽ＿＿　　　 /::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: :::::＼　　｀　　 , /::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::　:::::::::｀`.　-　´　|::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 i::::: :::::::::::::::ト､_,,／´ ヽ::::::::／‐､:::::/
　　　/lヽ::::: :::::::::::|／ヽ　　　/￣　　　/ヽ
　　/　 | ヽヽ:::::::::|　　　＼／　　　　/　　ヽ
　 /　　ヽ　　｀ T ｀>lｺ<￣|　　　 ,／　　　 ヽ
　/　　　 ヽ　　 |／|| || ＼|　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　 ＼＿__| |_| |＿_／
　　　　　　　　　　| |　| |
　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i　　
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、　がっ
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

>>382
サヨクのプロパガンダに汚染された奴は黙ってろ。

中国軍系の学術団体・軍事科学学会副秘書長の羅援少将は３０日、日本の防衛力整備について、「ヘリコプター搭載護衛艦」と称して実質的には軽空母を建造するなど

「こっそりと軍拡を進めている、ズルイやズルイや」と寝転がって批判した。３０

なぜ「機動要塞関西国際空港」の事がバレたんだ・・・・・・

>>382
最新の研究では、陸軍ですらも日米開戦には反対で
実は、「政治主導」をやってみたかった政治家が勝手に開戦したと言われているが？

バカなの？無知なの？

日本海軍は磁気探知とか実用化して、アメ潜水艦を苦しめてたからな

>>388
ヘリ空母を世界史上初めて発想、開発運用していた日本帝国陸軍は不滅なんだよ。

欧米海軍の大学講義でも、必ず、ヘリ空母は日本陸軍が嚆矢と説明され、教科書にも出てくる。
生徒が必ず、海軍の間違いでは？と質問するのもお約束になっているｗ

しかも、輸送潜水艦も発想、実際に建造運航させてたのも日本陸軍だけ。

>>382
海軍は強かった！？
正気かお前。
日本海軍が勝ったのは真珠湾のみ。
かろうじて引き分けは珊瑚海ぐらい。
あとは全部負けてるだろうが。

そもそも国民を見捨てて逃げたと言うべきは
海上護衛戦から逃げまくってた海軍の方だろうが！

>>391
第一次ソロモン海戦

>>392
セイロン沖海戦

>>392
はいい？
その作戦の主目的と、その結果を言ってみろこの糞馬鹿が！

>>391
日本海海戦

>>393
礼号作戦

>>394
んで、結局何が言いたいわけ？

>>397
日本海軍は弱い、韓国海軍は強い　　って妄想についてじゃね？

弱い軍隊が米軍相手にトラウマ級の戦果残せる訳無いじゃん。

>>395
いやスマン。
大東亜戦争限定の話だとばかり・・・・

>>396
南太平洋海戦

新年早々、香ばしいキョッポが現れているのか・・・？

>>391

他にも、ウルサン沖海戦、黄海海戦
いくらでもあるが？？？

まあ、君が文中で「日本海軍」って定義した段階で負けだな

>>398
ちげえよ。
なんでそこで朝鮮軍が出てくるんだよ。
海軍馬鹿が妄想混じりで陸軍を貶める姿は朝鮮人を見てるようで我慢ならのだ。

>>401
ルンガ沖夜戦

>>403
いや、だからその辺の事情は>>400参照。

本当に軍拡して空母作ってたら民主党支持するわ

>>404
頭に血を上らせすぎよ

>>405
マレー沖海戦

>>405
>>394

>>404
まあ、分からなくも無いが、君が最初にレスしたバカは、速攻で論破済みだし
そのバカ以外には陸軍を誹謗してるやつはいないようですよ

逆に君のレスは短絡的すぎて海軍を誹謗してるように読める
事実は皆が指摘したように勝ちまくりです

冷静に＾＾

自国の空母運用が実現困難なので
焦っているのですか？(笑)
中国さん(笑)(笑)(笑)

実際、日本海軍の判定勝ちってのは結構あるからな。
それ以上に強烈なKO負けが多いから負けっぱなし感がデカイだけで。

>>408
珊瑚海海戦
出て鱈終了

軍事大国になるとやはり航空母艦を持ちたくなるのかね・・・。

>>413
あの海戦は引き分けと言ったほうが正解な気がする

>>414
空母こそが軍事大国の象徴っていう２０世紀思考から脱却できないのですよ

米国：増え続ける退役軍人ホームレス−JanJanニュース
janjan.voicejapan.org/world/0706/0706187533/1.php - キャッシュ
Veterans for Americaによれば、推定1万人のイラクおよびアフガニスタンの退役軍人がホームレスになったという。

次に日本が海戦するときには、また海戦の常識を変えるのでしょうか

お妾さんのいる将官がもっと予算をくれと叫んでいるのです。
纏足させた娘にリボンをつけて贈り物。ワイルドスワンだね。

>>381
イタリア人傭兵がバチカンを勇敢に守るように
させる方法なんて簡単だ。

聖職者を皆若くて美人の女の子にしちまえば・・・

大日本帝国海軍
http://www.youtube.com/watch?v=fUdKEaTLl_c

>>420
ダメ、任務放棄してクドきまくるからｗ

>>414
> 軍事大国になるとやはり航空母艦を持ちたくなるのかね・・・。

人民解放軍には、アメの空母で面子潰された記憶があるのでね。

１　台湾侵攻ってことで軍事演習して、中国共産党の首脳部脅して軍の力を認めさせてやる（認めなかったら造反するという脅し）。
２　演習にビビって首席が激励に来る（軍のために努力するという意思表示）
ここまでは、人民解放軍のシナリオどおりだった。

アドリブ
３　アメリカとしては、台湾について防衛する旨約束しているので軍を動かす用意があるのを、示さないといけない。
　　何もしなければ日本や韓国東南アジアにおいて共産主義の勢力拡大を招き、ドミノ倒しのように共産主義が蔓延しかねない。
４　米国は空母を派遣、わざわざ台湾海峡を通過して示威。
５　人民解放軍の演習は、予定途中で終了。米軍に勝てないことを人民解放軍は認めたことになり、
　　中国共産党を脅したのにへたれたので面子丸つぶれとなった。
　　以後、空母へのトラウマが出来た。

>>418
イージスシステムで、なんやかやとやらかしそうでコワイ。
一定の制約下で最大限の無茶やらかすのは、チョパーリの性ですしねぇ。

こっそりっていうのは、中国のことだろ？
客船にするって言って、ダミー会社が買い取ったワリヤーグを
艤装してるんだからな。
まったく嘘つきしまくってるしな。

>>418
命中率90％
無駄弾無しで一隻で艦隊撃破

やりかねねぇ

海外にまで公示するのが、コッソリなんだwwww

特アの考えは面白いw

>>426
なんとなく、マジで、そうなる気がするよなｗ

>>425
> 客船にするって言って、ダミー会社が買い取ったワリヤーグを
> 艤装してるんだからな。

カジノにしますって買い取って、案の定空母として使おうとしているからなあ。

>>424
まあ、マジでイージスシステムが操作についてこない。
俺が操作できるように改良して欲しいって要望をする奴が居たという報道がありましたねえ。
キリコキュービィーみたいな奴だ。

>>428
最早、ロボット大戦のMAP兵器レベルw

>>426
全弾命中とか

>>429
現場の職人が気合いを入れて作業すると、全ての機械は人間の要求に付いてこれずに過負荷で破綻します

前線に立つ人類は、何時の時代だってニュータイプです

ウリもオーバーロードで機械ぶっ壊した経験有りw

中国はそのうち日本のカーフェリーを強襲揚陸艦、漁船を特殊工作船、
メガフロートやタンカーも空母とか言い出すんだろうな。

>>426
９９式艦上爆撃機でやらかしたのが
重巡『ドーセットシャー』『コーンウォール』爆撃時の命中率は88％、空母『ハーミス』爆撃時の命中率は82％

でしたからねえ。

>>388
一部馬鹿はいたけど、陸軍も総体としては日米戦反対ですしね

お前が言うな！

>>432
どういう作業で？

>>435
マスゴミとプサヨはまた秘匿するんでしょうねえｗ

ちょっと前まで、海軍すらもイケイケだったとウソついてましたからね

中国軍に期待するのは史上最大の陸上会戦の記録更新をしてほしい。
相手がインド軍なら百万ＶＳ百万（銀英伝かよ。）も夢ではない、
がんばれインド＆中国。まあそんな広い場所ないだろうけど。

ところで、現在最大の会戦は奉天の会戦でＯＫ？

>>434
どこの誘導兵器ですかw
これだけの精鋭搭乗員をミッドウェーで失ったのはかなりでかいですね

>>437
主に溶接作業
他にもあっけど
過負荷のケーブルは、良い具合に焼け焦げて火事になりますw
基本的に機械は、全開で動ける時間∞の動作機械は一つも無いからね
過負荷をやると大抵壊れる
過負荷で動かすには、作業者にも熟練が必要だけど

>>440
ミッドウェーで失わなくとも、後半登場する超未来チート兵器
「ＶＴ信管」で同じだと思うな、さらに空爆で轟沈はまだ「華」
があるけど、潜水艦の雷撃で轟沈なら目も当てられない。

>>442
有酸素誘導魚雷が実用化されて、潜水艦隊と駆逐艦と軽巡と艦爆に搭載されてたら、またひっくり返ったとは思うw
対空砲の射程外からぶち込めるVT信管以上の超兵器
そうすりゃ、特攻要らなかったのにねぇw
ま、たらればだから、語るに落ちるけどw

>>438
私も学生のときは軍が暴走して戦争に突入してたと思っていました。
ってか、普通に勉強する限り、そういう風にみんな思いませんか？
ちなみに、山本五十六見ましたが、いい具合にマスゴミの基地外っぷりが出てましたよ。
ありゃ、山本提督も苦労したでしょうね。マスゴミ連中どの面下げて言ってるんだか・・・・・

>>442
ＶＴ信管弾は、その後、機密解除されて明らかになったけど、日本機への打撃率は極めて低く、
特攻機を落とした殆どすべて、通常信管のボフォース対空砲と判定されてるんだよね。

>>441
つか、そりゃ壊れるわ。
まぁ、定格運転時間は決められてるでしょうけど、普通はそれはまず越えませんからね。
電源線が焼けたなら、電気屋の責任問題になるでしょうなｗ

>>444 戦闘シーンはダメだったけど、強きに追従し弱きを叩く、今日と変わらないメディア関係者諸君の気質が、皮肉を込めて描写されていましたよね。

>>434
帝国軍人マジキチすぎワロタ

>>427 IHI-MUでのひゅうが　の進水式では海外のメディアも招待しています。
中国メディアも招待されていると思いますよ。
宮崎県知事のそのまんま東も、地名にちなんで招待されたが、忙しい、と断っていたｗ


そもそも、偵察衛星の打ち上げ日時・場所を全世界に公開し、延期になったら次の日程もきちんと公開する、なんて国ですよお？？

>>418
１戦闘隊の攻撃部隊で艦隊全滅とかでにゃー？

海自火器管制官「私の動きについてこないのでCIWSを手動にしてもいいですか？」

>>434
あれは、投弾方法の違いが大きいらしいよ
当時の日本は、1機づつバラバラに、狙いを定めて攻撃するから命中率が高くなる

だから、編隊で攻撃する米軍や後半の日本は命中率が低くなりがちだとか

現代における海軍の主力艦艇はあくまでも戦略核戦力を担う戦略原潜だよ

攻撃型潜水艦も空母機動部隊も現代の海戦では戦略原潜をサポートするのが主な役割という脇役に過ぎない
いつでも外国を核攻撃できる態勢を構築する事で特定の核保有国から一方的に核攻撃されて泣き寝入りするという事態の発生を牽制していない国は、
本質的な意味において独立国ではないのだ

今後の日本に空母が必要なのかどうかという議論は、日本の空母が一体どこの戦略原潜をサポートする脇役なのかという議論に他ならない

日本国に正規空母を保有されたら、ダミー会社を通じて中古空母を購入した努力が無駄になるというのが、中国共産党政府の真意ではありませんか？

毒ギョーザ生産にすべての責任がある中華人民共和国と毛禿頭（モウタクトウ）が侮辱されて困る日本人はいない。

>>452
あの命中率は艦爆が縦一列に並んで先頭と同じ航路で降下するという手法で達成したんじゃなかった？
で、対空砲火が強化されると空中の一点を撃つことで編隊ごと撃墜される欠点が大きくなったから横の列を増やして被害を減らした。代わりに命中率が落ちた。

>>447
監督ら制作関係者は２ちゃんねらーかと思うくらい見ててバランスとれてたな(´・ω・｀)

1942年春
I/KG-26のパイロットはイタリアのグロゼット雷撃学校に留学したんですよ
日本海軍航空隊が編み出した艦船攻撃法である、全方位同時攻撃の訓練の為です
その後、25機のHe111を擁したI/KG-26はJu88を擁するKG-30急降下爆撃隊と共同で
PQ17輸送船団を攻撃しました
しかし、戦果は輸送船四隻撃沈、一隻大破のみ…
He111は二機撃墜されてます

>>455
逆だよね。日本艦爆は、第一攻撃法といって、単機急降下爆撃が基本。
メーカーの愛知と、当時の艦爆要員達のアイデアで、あえて爆弾の大量搭載を見送り、
かつ、速度がかなり低下しても安定急降下重視の翼型にこだわった、皮肉だが、不安定寸前まで翼を大型化した成果だよね。

とやかく言われるが、九九艦爆は「最も多く連合国軍艦船を沈めた航空機」であり、
１０００機ちょっとの生産機数で、驚異的な数の艦船、しかも空母、戦艦、重巡などを多数を撃沈した。

>>445
最新のボフォース40mm砲も近接信管ではなく時限信管
だからね。
http://www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk

>>459
月刊文藝春秋の記事で、当時のデータが解除されて、アメリカの戦史研究家に色々書かれてたけど、
射撃手から見ても、あまりにも低性能で、撃墜したと視認したのは、
たったの一機。
他には効果がなかったそうだし。
（しかし、とんでもない費用がかかったものなので、高性能との話しが流されただけ）

ボフォースが最も対空兵器としては有効だった。

＞一般的に日本軍の航空攻撃を阻止したのはＶＴ信管の仕業とされているが、
大塚好古氏の研究によるとマリアナ沖海戦時のＶＴ信管による公認撃墜数は一機とされ、
戦果の大部分は他の対空砲火による物と考えられる。

＞また、40mm機関砲と併用された20mm機関砲のあだ名は「ドアノッカー」
（機種によって一概に言えないものの、敵機を粉砕するために必要な炸薬量７５ｇとされ、
20mm機関砲では不足している）と呼ばれ、

＞最も効果的な対空兵器として活躍したのが、ボフォース社製40mm機関砲と考えられる。
そのボフォース社製40mm機関砲の米海軍に於ける初陣の記念日にして、
日本海軍の航空攻撃が終焉に向かい始めた日が本日（１９４２年）１０月２６日と言うわけである。

あれは空母だ
当たり前だろ
なんの為のF35だw

だからシナーは用心しろと言う事だ
尖閣でオンボロ空母で遊んでいると、叩き落とすぞと言う事だ

>>447
まぁ、メインは戦闘シーンではないですからね。

日本の軍備を批判するのは少将の役目

>>1
お前が言うな！挑発するから日本が軍事バランスを取るのは当たり前だし
何処の世界でも当たり前の事だ
殴りかかってきたやつが、反撃はするなとはふざけすぎだｗ

祈願！
中国の航空母艦が
航空ボカーンになりますように…

飛行機載せてない空母じゃあねえ…
今のところシナ海軍最強は「漁師」だしな…

Ｆ３５Ｂは本当にモノになるのかしら・・・

と、ブリテンの海軍さんが心配しています・・・

>>467
もう、手遅れだしねｗ

Ｆ−３５詐欺に引っかかって、英海軍空母の戦闘機パイロットは、
既に去年から、乗る戦闘機、攻撃機がなくなったから、
大半が海軍を辞めてしまったし。

しかも、あと７年くらい艦載機が来ないから、新鋭空母を叩き売りの憂き目ｗ

>>468
寂しいな
日本とはまた別系統の
変態機王国だったのに…

>>469
今、イギリスは、空母・原潜という二大金食い虫に軍事予算食われまくり・・

で軍そのものが共倒れさせられそうなんだが、同じ事情のフランスと同病相憐れみあって、
まず、空母を共同運用、艦載機もラファールにすることで合意。
Ｆ−３５という悪女との縁は薄めるらしい。

ていってもさ、イギリスがなくしたものは、あまりにも大きすぎだな〜・・・

>>468
そもそもハリアーIIの生産止めた時点でイギリスの敗北。
日本のF-2も同じだけど。

>>470
財政悪化で
軍隊どころじゃないらしいしねえ
それ以前のガッコや病院とかもやばいらしいし

>>471
Ｆ−２なんかとは全く別次元の話しだよｗ
イギリスの場合は空母艦隊そのものが崩壊、
ＶＴＯＬ機のノウハウをそっくり、ライン、技術ごと、無償でアメリカに取られたんだしｗ

60年以上たつのに中国人はなんで未だに
大日本帝国の名前を聞く度に、ションベンを漏らす勢いで怖がるんだ？

まあ、俺も小学生のころB29による空襲の話を聞かされた時は、
空襲されると思い、飛行機を見る度物陰に隠れつつ下校した記憶があるが。

先の日中戦争では戦略的にはともかく戦術的にはほとんど負けっぱなしだったわけで、
一般的な中国人からすれば日本軍が恐怖の対象であることは理解できるなー

イギリスは時の政権が大失敗やって航空産業だけじゃなく国をガタガタにしちゃったのがな

あれ、どっかで似たようなことが?

まあ中共最強伝説が脅かされるような事案は全て葬りたいんだろうなｗ

まあ、中国にとって日本ってのは位置的・経済的・軍事的に
邪魔者以外の何者でもないしなぁ
そりゃ苦々しく思ってるでしょうよ

サルコジが大統領に就任した途端に日本とドイツに核武装の共同保有を持ちかけて来たのも、日本とドイツにカネを出させてフランスが核武装を続けていく為のコスト軽減を図ったという一面がある

日本では殆んどのマスコミがこのニュースを握り潰していたようだが

どうやら日本の核武装を歓迎する国はいくらでも居る事を日本国民に気付かれたら困る連中がマスコミには相当潜り込んでるらしい

>>476
お上の仕切りで多数あった英国の航空機メーカーを統合させてしまったのが間違いだった気が。
同じようにバブル後にお上の肝いりで日本全国の銀行を片っ端から合併させてしまった
のが日本の長期不況の一因ではないかと思ってる。

>>479
そんな話があったのか。

>>481
残念だがないだろｗ
もしあったら外国メディアのソースあるだろうし

近代化された人民解放軍なら沖縄を2日で制圧します。

>>483
台湾を2日で制圧してから出直しやがれ。

俺が知る限り、サルコジが日本に核武装を持ちかけて来た事を報じたマスコミはFMラジオ局のJWAVEだけだね
フランス帰りのコメンテーターが打ち明けてたよ

>>1 そんなつまらない事でいきり立っているうちに、こんな事を進めていますよ。

「政府、ＪＡＸＡ法改正へ　平和目的規定を削除、安保分野での宇宙利用を促進」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120103/plc12010307250004-n1.htm

　まったく、旧社会党と来たら、どこが非武装中立なんだか、。。。　

>>479
日本の核武装を歓迎する国と、反対する国とでは、どちらが多いだろうかね？
国際的な観点から見れば、世界で唯一核攻撃を受けた日本は、世界で
唯一核武装する権利があるという見方が多いのでは？

国家という集団には、国民のなるべく大多数に対してなるべく多大な利益を配分する責任がある

これを最大多数の最大幸福とも呼ぶが、肝心なのは外国人は国家にとって必ずしも多大な利益を配分しなくてはならない対象なんかではない事だ

日本に核武装する権利が有るのか無いのかなんて問題は、外国には基本的にどーでも良い話だ

今のフランスやインドやイランやシリアあたりなら日本が核武装する事が自分たちにも概ね好都合だから特には反対しないし歓迎するというだけだよ

>>487 うーーーん、、日本人の自己中心的感覚が横溢していますねえw
そういう見方をするのは、日本人だけだろう。しかも、一部の日本人。

自国の利益にならない事は無視が一番。将来、脅威になる可能性がある事には反対。これが外交の基本姿勢だろうな。

アメリカの共和党系議員や保守系メディア・シンクタンクには反中国主義者が少なからず居り、
対中国勢力を強化するという観点で、それらが日本の核武装を容認する発言をするが、アメリカ全体的では歓迎したくない、あるいは反対なのでは？
まして、同盟関係にないEU諸国では、声すら上がってないだろう。フランスに、日本が核武装をするメリットなど無いですから。
面倒を起こさず、大人しくしておいて欲しい、というのが本音だと思うよ。
サルコジが言うわけ、無いですね。

日本の核武装を他国に支持あるいは容認させたいなら、他国の脅威となる状況を自ら作り出す必要がある。
例えば、イスラエルや北朝鮮のように、アメリカやロシアや中国を巻き込む脅威を、自分で演出する力。
いくつもの島を盗られていながら凍り付いているだけの日本には、そんな演出力は期待出来ませんよねｗ

他国の支持など期待せず、中国やインドやパキスタンのように、自分で強引に所有してしまうべき物だと思う。
そもそも、国防とはそういう類の物だから。

>>488 同感

お前らが言うなチャンコロ

シナが急速に軍拡してるからしぶしぶやってるだけじゃん
本気で軍拡しないとそろそろやばいんだよなまじで
国産戦闘機の開発５年でやれよ、やればできるだろ実際

日本の核武装を歓迎する国はどこにも存在しないという事実は無い

核武装に要する資源も技術も資金も既に充分備えた日本が有権者の賛同一つであっという間に核保有国となる事はいかなる外国にとっても今そこにある現実そのものであり、

それにも関わらず日本の核武装を邪魔立てする暴挙に走ればどんな災いを招く事になるのかは誰の目にも明らかだ

2006年の朝日新聞によると、北朝鮮が核実験を敢行した直後にアメリカは大慌てで日本にアーミテージを派遣した

水爆開発にアメリカが全面協力するから、日本独自に核兵器を開発するのだけは勘弁してくれと日本政府に懇願する為だったそうだ

アメリカは核武装を決断した場合の日本を怒らせるのが怖いという事だ

シナの軍拡は正にキチガイに刃物

>>483
アメと戦争するのか、いい度胸だ

これ２隻持つんだっけ。22DDHと24DDHを建造する予定とある
かなりインパクトありそう

> 「アジア人民の敏感な神経に触れる」
「特定」アジアの人民ってちゃんとかけよな中国ｗ

>>1
あなたのおっしゃるアジアってどことどこの国のことかしら？

おま言うスレｗ

日本が軍拡して何が悪いの？
ましてや支那畜風情が何言ってんだ!?

中露朝韓と、世界でも名だたるキチガイ国家が近くにあるんだからな

日本じゃなかったら、とっくに核武装してるわ

やましろ型をお待ちください

>>492
5年で出来るはずない。20年はかかるよ。
まあ、心神プロジェクトが順調に終了したらｉ3ファイター（F-2後継）の開発に入るでしょ。
それか、日米共同でF22のダウングレード型の開発に入る可能性もあるけど。

中国の空母はきれいな空母

>504
納入された食材が原因で乗員が全滅したりして…