【防衛】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）：中国を見据え、ステルス機Ｆ３５採用−毎日新聞[12/13]

- 次期主力戦闘機：中国を見据え、ステルス機選定 -

政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）とする方針を固めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５＝ＡＰ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111214k0000m010049000p_size5.jpg

　航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に、当初から有力視されていたステルス機Ｆ３５が採用される方針が固まった。
ステルス機の開発を進める中国に対抗する狙いだ。一方、Ｆ３５は生産技術に非開示部分が多く、製造や修理に参画
して国内防衛産業の育成につなげたい防衛省の思惑通りになるかは未知数だ。【朝日弘行、鈴木泰広】

　「中国やロシアなど周辺国への抑止力になる」。Ｆ３５を採用する方針を固めた理由について、防衛省幹部はこう語った。

　Ｆ３５の最大の特徴は、敵のレーダーに探知されにくい高度のステルス性能だ。空自のＦ１５とＦ４は０７年、沖縄県
周辺で行われた米空軍の最新鋭ステルス機Ｆ２２との戦闘訓練で、相手を発見する前に攻撃され完敗。空自幹部は
「大人と赤ん坊ほどの違いだった」と振り返る。防衛省はＦ２２の導入を検討したが、技術流出を恐れた米国による
禁輸や生産中止を受け０９年に断念した経緯があり、ステルス機導入は空自の悲願だった。

　背景には、台頭する中国への強い警戒感がある。中国空軍は１月にＦ３５と同じ第５世代機のステルス機「殲（せん）
２０（Ｊ２０）」の試作機の試験飛行に成功。「国土防空型」から「攻撃兼備型」への転換を加速しており、中国機に対する
空自の緊急発進（スクランブル）は、今年４〜９月の半年間で、前年同期比３．５倍の８３回に急増した。

　ゲーツ米国防長官（当時）は２月の上院軍事委員会で、中国が２０年までに約５０機、２５年までに約２００機配備する
可能性があると指摘した。一方、ロシアも第５世代機Ｔ５０の１６年中の配備を目指している。防衛省は、中露に対抗する
にはＦ３５の導入は不可欠と判断したようだ。

　米国との連携のしやすさを意味する「相互運用性」も、選定の重要なポイントだった防衛省は日米の連携強化の
一環として、来年３月に空自の戦闘機部隊を統括する航空総隊司令部（東京都府中市）を米軍横田基地（福生市など）
に移転させる。米空軍はＦ３５を１７６３機調達する予定で、空自幹部は「同じ戦闘機を使えば相互運用性はより高まる」
と説明する。Ｆ３５の導入は、アジア・太平洋地域の安全保障を最優先と位置づける米国の意向にも沿う、というわけだ。

　ただＦ３５は金属疲労試験で機体に多数の亀裂が生じる恐れが明らかになるトラブルが発生し、予定通り納入されるか
不安も残る。米側は提案書で、防衛省が求める１６年度中の納入に間に合うと主張。米側の主張を信じるしかないのが
実情だ。

　◇防衛企業参加は不透明
　防衛省は今回のＦＸ選定で初めて評価基準に「国内企業の製造・修理への参加」を明確に盛り込んだ。だが、ステルス
性能など最新技術を備えるＦ３５は、候補３機種の中で非開示情報が最も多い。米国との交渉で、国内企業が生産に
かかわれる範囲をどれだけ拡大できるかが課題だ。

　防衛装備品は近年、高性能化に伴い取得単価が高騰。財政難で日本国内での戦闘機生産も、三菱重工業が９月に
Ｆ２の９４機目を防衛省に納入したのを最後に途絶えた。

　近年はＦ３５やユーロファイターのように、複数国が戦闘機を共同開発・生産して単価を抑えるのが主流となりつつある。
だが日本には、防衛装備品と関連技術の輸出を原則禁止する武器輸出三原則の制約がある。Ｆ３５の共同開発にも、
日本は参加できなかった。

（＊>>2以降に続きがあります。）

ソース　：　毎日新聞　2011年12月13日　23時37分（最終更新　12月14日　3時31分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111214k0000m010102000c.html

>>1
ようやくきたにゃーね。
そもそもF-35は開発費はさておき価格は相対的に安いからにゃー

タイフーンが高いだけともいうが　9400万ユーロ（ドイツの推定EF2000T3A調達価格）

でも、お高いんでしょう？

Ｆ３５
３
５

一機１００億円　←　組立が日本だし激安です
40機×100億円＝4000億円　←　円を刷れば実質タダです！

まあ、未完成なので見えませんけどね

（＊>>1の続きです。）

　防衛省が懸念するのが、国内防衛産業の技術基盤の衰退だ。Ｆ２生産には主契約者の三菱重工業のほか、下請けも
含め約１２００社が参画していたが、既存の機種の修理だけでは、防衛産業全体を維持するのは難しい。戦闘機生産
から撤退を決めた企業もある。

　Ｆ３５も国内でのライセンス生産の見通しは立っていないが、空自幹部は「詳細な情報が開示されなくても、最先端技術
に直接触れる意味は大きい」と力説する。だが国内企業が関与できる部分が少なければ、それだけ部品調達や修理を
米国側に頼ることになり、部隊の運用に影響する恐れもある。

　政府は武器輸出三原則の見直しを検討。１１月末から外務防衛両省などの副大臣級会合で議論を重ねている。
しかし、三原則見直しには民主党内に根強い慎重論があるほか、臨時国会で一川保夫防衛相が参院で問責決議を
受けたことに野党が反発を強めており、見直しの行方は不透明さを増している。

（＊以上です。）

関連スレ：
【軍事】雑誌掲載の中国製戦闘機　名機一覧[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323770257/
【シンガポール】2015年のシンガポール軍事費、10年比59％増へ＝中国の脅威に備え―英調査機関[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323747675/
【米中】次世代戦闘機の高度技術、中国が米国から違法取得強化へ　米国防長官のシンクタンク報告[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323700856/
【軍事】中国軍、北京郊外の通州に大規模無人偵察機基地、総参謀部情報作戦部隊の直属で東シナ海・南シナ海・台湾海峡で活動[12/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323333728/
その他

親北の極左政権に欧米が情報渡すと思う？

どうせ使い古しのいらない技術だろ・・・

>>8
技術を中国に、あえて流出するだろうね


そしてアメリカに訴えられます

稼動実績もない戦闘機を買うのは馬鹿じゃないか？！
F18だよ、F18！ｗ

スーパー心神終了のお知らせ〜♪

結局、これなのか。

Ｆ３５しかないぜｗ

あとF-3開発しないとなｗ
F35では無理な部分を補完しないとｗｗ

「ＦＸ選定」防衛省のお粗末
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111213-00000301-sentaku-soci
【戦闘機】 F35に多数の亀裂 開発2年延長　　なんでこんなポンコツ開発したの(´・Ω・｀)？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/
オーストラリア　Ｆ３５導入見送りへ　日本の選定に影響か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1312373629/
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難　
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
日本政府は１６、１７年度にそれぞれ４機ずつの導入を予定しているが、「共同開発国でもない日本が
１６年に導入できる可能性はほとんどゼロ」（米関係者）とみられる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n2.htm

共同開発国の同盟国が次々と導入を見送っている中で汚物処理係よろしく引き受けるなんて、
もはや、「同盟国」の判断ではなく、「属国」の判断という他ない。

>>11
心神は別ルートできっちりと開発されるしにゃー
というか次期fsxでF-35を押しつけられなくなったと喜ぶべきでは？

>>15
ニートがえらそうに国防語んなwww
税金払えカスwww

心神はステルス実証試験機だからなｗ
空飛ぶ実験室状態ｗ

そもそもこれいつ完成するの？

一応量産中だよA型ｗ

>>15
『心神』はね。
でもスーパー心神(F-3)はアウトだろうね。
空自の予算的にも難しいし、
F-35があるのに自力でステルス戦闘機を、
開発する意義も説明しづらいし。

>>15
まあコソコソと続けるだろね輸送機の時みたいに、それにしても金がないのにいつも持って来る不思議

>>18
配備開始が2年延びて2017年だったっけかな…
7年ぐらい前には、今頃は配備開始されてるはずだったんだけどねw

また基地祭でタイヤ3本置いただけの
最新鋭ステルス戦闘機が見られるお（´・ω・｀）

>>15-17
心神が有人で試験飛行するのは早くても10年後でしょ
空自に配備されるのはさらにその10年後となり、
その2030年頃にはステルス機が陳腐化して結局お蔵入りになると予想

>>19
飛ぶと亀裂入って壊れるから、あんまり作らないで。
と技術者は言ってるぞｗ

>>24
心神の初飛行は2014年度予定だよ。

>>16
でも、今日も横浜平和と労働会館で一日を過ごすんでしょ？

明日も。

4機で550億だっけ？
金属疲労の亀裂は大丈夫？

心神運用の目的は対ステルス装備の実証試験、並びに対ステルス戦術の開発だお。

建前は。

おまえら勘違いすんなよ

Ｆ３５になったということは、事実上の　「先送り」　だからｗｗｗｗｗｗｗ

ミンスお得意の　「先送り」　ねｗｗｗｗ

>>27
そういうの、何か根拠があって言うとんのか？

>>31
>>16にも言ってやれよ。

ゲラゲラ

>>30
はやぶさ2もF-Xもそうやって潰すんだろうな‥ミンスは。

>>32
いや、ｹﾞﾗｹﾞﾗじゃなくてさ

つか、それだとあんた>>16のご同類ってことになるんだが

まあ当然の選択だろうな
ユーロファイターなんて30年後に一線級の性能を維持できているか怪しいし

>>30
来年度予算に盛り込まれるから先送りはない

>>1
＞臨時国会で一川保夫防衛相が参院で問責決議を
＞受けたことに野党が反発を強めており、見直しの行方は不透明さを増している。
そんな時に、なんで決めちゃったんだろ…

>>34
俺は俺の職業について立証しているから、そう言われても意味がない。

ゲラゲラ

>>34
いや、あんたが何者かはどうでもいいよ

ぽっと出の名無しを横浜平和だとか労働会館だとか言う根拠が
何かあるのかと聞いているだけだ

何もなければぬこぷらすさんをニートと断じた>>16と同類だと言っているだけなんだが

>>38は>>37宛てな

言葉を選んで回答しろよ

>>38
いつものことじゃん。

文句はホストやIPを漏らした活北京やシベリア人に言えって。

ゲラゲラ

さてさてお仕事お仕事。

これまだ完成してないんだろ
出来損ない押しつけられて開発費だけ回収されるんじゃまいか
大丈夫か

>>38
根拠も無く職業認定していると、
テメエも同じ目に合うぞって云う、
グラさんの皮肉だろ。同類じゃないよ。

>>40
それが答えか
あんたの調査網とやらもたいしたことがないな
もちろん、これは根拠があって言っていることである

ということで、自衛隊員ともあろう者が憶測でそのような言動を繰り返しているということは
党支部を通じて少し調べさせていただく

>>41
今までトラブル続きだったF-35が、
空自のF-X選定後は、
なぜか平穏無事に開発が進むことを、
祈るしかないね。

>>42
本人はそうは言っていないようだ
ホストやIPで判断している、と、>>40で言っている

これは実は大きな問題をはらんだ発言だ
ホストやIPを把握し、それで相手の立場を把握し、しかも公開しているということだ
さて、それは彼の職業的立場を利用したものだろうか、そうでないのか
どちらなしても問題をはらんでいるな

調べさせていただく

>>43
＞党支部
朝鮮労働党の？

> 党支部を通じて少し調べさせていただく
> 党支部を通じて
> 党支部

>>46
自由民主党県連と言えば満足か？

>>45
IP漏らしてんならｼｮｳｶﾞﾅｲじゃん・・・

>>48
半島にも自民党があるの？

>>43
自衛隊員と本職を区別する用語を知らないってこた、何だ、お前も関内組か〜。

つか、シベリア人と同じこと言うのな〜。

毎度毎度情報提供をありがとう★☆

誤解があるようなので言っておく

韓国朝鮮中国を擁護する立場には無い
むしろ国益を損ねる民主党政権などくたばれと思っている
在日の暴言にも腹が立つ
慰安婦？矛盾に満ちた発言の数々は容認しがたい

私は、君たちが思う以上に保守なのだよ

ただ、ここでの得体の知れない発言の数々は、保守であるがゆえに
容認しがたいものがある
そこを履き違えないように

>>51
吐いた唾は飲み込まないようにな

君のような、論に及ばず罵倒を繰り返す人間の存在は問題になっている
それが国防を担う者であるならばなおさらの話だ

俺は英語出来るからアメリカのニュース見たりするんだけどF-35は
次世代の最強戦闘機としてアメリカ国民の期待が凄いよ　期待が高すぎて開発が
おかしな事になってるというのが正直な所　ラプターを遥かに超える性能を国民全員が期待してるから
開発チームへのプレッシャーが半端じゃない事になってる
単純に日本から金巻き上げるためだとかそういう雰囲気は全然無い
TPPでアメにむかついてるのはわかるが全て陰謀論というのもどうかと思う
一応今日のFOXTVのビデオ　英語わかる人はこれ見てくれればアメの期待がわかると思う
ラプター終了とF35への期待といった内容

http://video.foxnews.com/

ライセンス生産は認められないので、
事実上、日本の戦闘機産業は終わり。
未来永劫、アメリカ軍需産業を支えることが決定した。

>>52
"自身の立場"を"匿名掲示板"で喧伝するとか、なんか滑稽なんだけど
ブログでやったら？

(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2の意見はたまわった

実に残念だ
ジョークと言ってもらった方がよかったかもしれない

>>56
在日やにぎやかしの類と誤解されたようなのでな

それはそれでいい。警告を兼ねている

根拠があって言っていて、これから調査するって…
それ、根拠って言えるんですかねぇ。
なんにも分かってないって事じゃないの。

わざわざ「自分は保守」とかいうのも信じがたい。
聞かれてもいないのにそんな事を標榜する人って、信じがたいですねぇ。

ホロンっぽい奴に労働会館だとか言っておけば
そこそこの確率で当たるもんだw

とはいえ、ホロンのほとんどが総連っていうのは信じられないけどなw

>>58
在日のスパイが何か言うとるでえwww
分断工作かえwwwチョンwww

鮮人による鮮人認定ほど、惨めなモノは無いなｗ

>>58
わざわざいう必要は無いっすねー。

>>54
アメリカ人がＦ３５に期待をかけるのは構わないのですが、
こちらとしては「間に合うのか？」って心配がありますからねぇ。
いままで伸びに伸びてるのに「間に合わせる」って言われても・・・。
いっそＦ２２のライセンス生産を認めて欲しいですわ。

>>60
何と何を分断させるんだかｗ

>>61
まあ、今は釣りでやってる人が大半じゃないかなぁ
って気がしますけどね。

>>61
そう言えば、あんたこの前特に問題の無い名無しを鮮人認定してたな。

>>20
でもないにゃー
FSに必要な対艦ミサイル運用はF-35には圧倒的にかけているから
>>21
時間をかけて一つずつ別の系列の実験でやっていて低予算にしているぽいからにゃー
>>24
確か14年のはずにゃー

>>63
在日なの？

日本終わったな…
タイフーン…

>>63
お前、労働会館からレスしてるだろ
巧妙な手口だな

防衛の素人が選考しているんでしょ

決まったとしたら装備とお値段だなあ
イギリス、イスラエル並みに扱ってくれんのかな
そんでＦ４代替ってんなら偵察だろうけどまさかやらんでしょ
偵察にはＦ１５をまわすとして４０機をどう使うんだろ

この流れが最近の主流なんすか？w

>>66
そいつのIDで必死で調べてみな
面白いことが分かるぜw
ポカやってるからなw

>>63
F22ライセンス販売が一番いいのはそうですがもう作らせないし売らないでしょう
僕は軍事の専門家じゃないんでわからないんですが22ddh,24ddhにF35が乗せられる
可能性があるみたいなフォーラムをチラチラ海外で見ますね
ヘリ空母なので搭載不可というのが見解ですがどうなんでしょう？
もし可能であれば長いスパンで日本の防衛を考えた時に協力な防衛手段になると思うんですが

>必死で調べてみな

あらあら、ウフフ

>>71
保守本流ぶって馬鹿なことを言う奴が多い
工作の可能性があるな

>>54
ラプタン越えは、さすがに無理だろw
高くなるであろう開発費と調達費の言い訳の下準備とかだったりしてw

>>75
うん。そうみたいですねw

経済がグダグダのアメリカを援助するっていう意味もぱってF-35なのかね。

「ネトウヨはこんなにバカなんですようw」ということを宣伝するための
なりすましがいるとしか思えないからな
ガチで言っているとしたら、ただのバカだw

>>66>>68
違いますが、そう思う事で落ち着けるなら、それで良いんじゃないですかね。
こちらも日本人だ、と証明する気もありませんし。

>>67
確か、一緒に技術開発を、教えてくれるなら改造もＯＫ
って条件でしたっけ。
開発条件としては良いと思いますけど、米軍との連携で支障が出そうですしねぇ。

>>73
あれに乗せるぐらいなら原子力空母買えでfa
>>76
物理的に無理だからにゃー
F-35につかわれている技術のすべてを投入してリファインすればさらに最強になりそうだし

>>77
理解が早くて助かる
アホな発言をするコテは要注意だ

つーかお前ナメてんだろ

>>80
価格が推定F-35のラ国価格よりも高いし＞タイフーン

>>80
チョン認定されることはこの上ない侮辱なんだが
それでいいのか？

ほう、中国を見習えと。さすが変態、すごいことを言うな。

要するに、

「中国のように１機や２機購入して、後は勝手にまるごとそれをコピーしろ、売ってくれなくなったら情報盗め」

と、こう言いたいわけだ。

>>84
俺なら耐えられんな。

>>84
どの発言を見て言ってるのかなぁ、ってだけですからねぇ。
他の方はいざ知らず、私は特に気にはしてませんよ。
そんなの気にしてたら、長生きできませんよ？

グラサンはブラフが多すぎるからナメられるんだよ

情緒不安定だなw

変態新聞は国防に口を挟むな。

しんしんを作れー
早くしろー
間に合わなくなってもしらんぞー

いあ、すとらま！すとらま！

>>45
　　　　　　　ー､　
　　　 , -,=＝=/､　
　 　 γ/人人ﾄ､)　　フシアナさん知らないのかしら…
　 ｢`O|| - ＿ -.ｉ|　, -,=＝=-､ 　　　
　 <λﾘ､=―= ´ﾘ γ/人人ﾄ､)　　
　　　　ヽﾞ､ヾ ､ 　 Oﾘ - ヮ -ﾘ､　　名前欄にfusianasanと書き込めば彼らがどうやって
　　 　　ルiﾉﾚリ　とノ=―=i人_フ　自爆でIP曝したのかわかりますよ。

>>93
>>16はﾌｼｱﾅしてたのかな？

>>93
いきなり>>16が労働会館からレスしてると喝破したんだぞ。
自衛隊のネットワークでIP抜いているからできることだろ。
それ以外に説明のしようがない。

隣に「殲」の名を冠した戦闘機がいるんだ
らぷたんでもまだ足りないくらいだ

ラプターよこせー

>>11
>>20
Ｆ−３の調達と何も関係ねぇよ、アホ。とっとと死んどけボケ

米国にカネ払うのが目的だろ。
同じ金額ならユーロファイターが１／３の価格で買える。

ヤクザの売ってくるおしぼりみたいなもの。

>>99
どうして米にカネ払わないといけなくなったか

普天間がずっと尾をひいている

>>99
ないない。開発国のドイツですら9400万ユーロでだいたい115億円するってのにそれはない
しかもこれAESAレーダーでないからさらに以下で高くなるからだいたい買うだけで140億はするとみるべきだな
円高の今でも

ヤッター！！
おめでとう！！
不良品だけど、日本の技術で悪いトコ治せ！！

そろそろ200万くらいの超格安第五世代ステルス戦闘機が出てもおかしくはない。

4機だけ買ったら詳しく調べて今度こそ純国産FSXを(ry

というかステルス性能だけなら国内の技術でいけるはずだろ

>>104
どんなレーダーにも補足されず、かつ完全な光学迷彩がほどこされた
最新式のステルス戦闘機が、空自のイベントで公開されている

防衛産業も防衛力の一端だと思うけどな、それを捨ててまで導入するほどF35
の性能が良いとも思えない。

これはただのめくらまし。Ｚガンダムが既に配備されている。

>>107
海自はゴッグがすでに･･･
陸自はなんだろう？ｗ

ダブルゼーダはまだですか？

>>105
見えないけどな。

アイマスカラーリングの痛戦闘機か。
胸熱

機体カラーはやっぱり海洋迷彩とかになるんかね？

黒ってコトは無いだろうし…
それともF-15みたいなグレー系かな？

>>1 おつです
F35でOKと思うが、今後まじで導入どうするんだ？F2の生産再開？

>>104
テストする施設が無い
まぁそれなりなのは出来たけど＠心神
尾翼周りでちょっと失敗

うーん、いつ完成するのか幾らになるのか、そもそも中止になる可能性ゼロじゃない開発難航中の機体を選ぶか…

>>113
真面目に考えるなら米軍からF-15E系列かスパホあたりをリースするしか

１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い

>>101
＞開発国のドイツですら9400万ユーロでだいたい115億円する

韓国が追加で買わされそうなＦ−１５ＳＥも、一機１１０億円くらい。
それに比べたら、Ｆ−３５はかなり安く見える。


＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

　↑　しかも、豪州が買わなくなりそうだし、オランダ、イタリアも購入辞退らしい。

少なくとも豪州分やイタリア、オランダ分のかなりの機数は余る。
値段もかなり安くなりそうな。

Ｆ15ＳＥでガチかと思ってましたが，，，，
なんでダメだったの？

>>111
F-35Bベースの痛戦闘機は
リフトファンおよびジェットノズル周辺部分のイラストが問題になるなｗ

UAEかどっかへの輸出が虎2で一機あたり180億オーバーだったかな
ちなみに虎3にならないとAESAは載らない

下手に手を出すとJ/APG-1の技術だけ持ってかれて、日本向けは提供されないとか
日本から吸い上げた技術を中国に売り払われてたとかになってたと思われる

>>118
Ｆ−１５ＳＥは、多分、コスト度外視の見栄っぱり韓国しか買わないと思われ。
滅茶苦茶に高い。

１２０億円くらいのユーロファイターよりちょっと安い値段で言って来てるが、
それでも、日本向け改造も加えると、多分、一機１５０億円くらいになるはず。

Ｆ−３５の３機分の値段ｗｗ


＞F-15ファミリーを採用しているアメリカ空軍以外の5カ国
＞（イスラエル・サウジアラビア・日本・韓国・シンガポール）に提案。
＞なお、1機あたり1億USドル（約100億円）で販売する予定。

>>118
F15SEは地上や海上からのレーダーには通常のF15と大差ないステルス性能しかないとボーイング社も認めたんじゃなかった？

>>122
インテークの中にブロッカー入れて、正面からのRCSを改善しただけだからなあ…
一応パイロン廃して武装の機内搭載とかもしてるけど

F35に内定したらしいが量産、納期が間に合わん。
同じＬＭなんだからＦ３５が出来るまでＦ２の増産をＬＭに
認めさせろ。向こうのラインを全部分解して日本国内に移転して
国内で増産。津波で水没もしてるから復興支援として認めろと
交渉しろ。
今の民主党政権で防衛問題でまともに米側と交渉できる人材がいないんだよな。
一川みたいなボケ防衛大臣をトップにしてるようじゃ、Ｆ４の退役で
事実上作戦機の純減。

ご自慢のAAM-4はどうすんだ
ダウンサイジングして今後もアップデートできるのか？

とうとう決まったか

>>124
豪州分やイタリア分が有り余って出てくるから平気だよ。
豪州分だけで少なくとも７５機くらい余る。

いくら何でもロッキードも焦りまくってるから、
日本に
「何でも言うこと聞きます、値段はユーロファイターの半額以下で！」
って土下座状態なんだよｗ

>>125
もう、とっくに小改造で格納可能って、何度も出てるじゃんｗ

http://uproda11.2ch-library.com/326447DmS/11326447.jpg

AAM-4は民生部品のディスコンに備えて次の開発が始まるんでなかったっけ

納期の問題、ミサイルの問題はどうするんだ？

F-35ちゃんかー
名前なんになるんだろ
ていうかいつ日本に来るんだろ

あと戦闘機って足が可愛いよね(｀・ω・´)

つなぎなら超蜂でいいじゃん

納期の延期が可能ならF-35かもねえ。F-4減衰に対するつなぎはどうするんだろ。

F-2を当初計画どおり130機程度生産して、曲芸チームに10機ぐらい遊ばせとけば、助かったんだが。

>>130
既に、コストダウンと対巡航ミサイル撃墜性能、対電子妨害性能を上げたAAM-4改は開発済み、調達開始。

そのうち、インテグラルラムロケットエンジンを搭載したAAM-4改改で、射程が2倍ぐらいになるんじゃ？

>>131
三菱電機の中の人も、飛行機さえ決まればミサイルはそれに合わせて開発するって言ってたはず

納期は確かに問題だが

>>135
そのうちAAM4-怪とか

>>136
AAM-4は、巡航ミサイルを指向性弾頭で叩き落すために、AIM-120より太い、それを超射程飛ばすために長い。
その、根本的な大きさは変えようがなく、F-35の兵器槽には入らなそうだけどね。

安定翼の折りたたみとかは可能だと思うけど。

ステルス探知のレーダーは？

やっぱりＦ−３５か。東亜住人にＦ−３５が散々叩かれてたから、これも逆法則来るな〜とは思ってたけど、来たなｗ

心神の開発理由の一つは
ステルス機がレーダーにどう映るか
徹底検証するためでもあるんだよ。

ステルス機の探知方法開発でもある。

<丶｀Д´>＜イルボンがF35ならウリもF35にするニダ！

日本は高い金だして、戦闘機生産に参加して､何時になったら自前の戦闘機が生産できるのか。
あの金は、三菱の儲けか。いつまで経っても自前の戦闘機作れないなら、完成品を輸入せよ。

>>143
鮮人は忙しいのう

素人の質問
Ｆ35とＦ22ってどっちが強いの？

心神は『失神』みたいで名前がカッコ悪い。
雷神とか龍神とかに名称変更すべき。

>>141
ステルス機どうしの模擬戦闘でも使えそうだし、心神はぜひ完成させてほしい。

>>142
韓国のアメリカからの武器購入って日本と同じパターンだよね。真似スンナ！ってくらいｗ
韓国もＦ−３５に決めるかもね。北朝鮮が嫌がりそうｗ

心神喪失　orz

>>124
グアム移転が怪しくなって来ているし、間に合わなければF22でも何でも注ぎ込んで来るだろ

>>145
軽トラとスポーツタイプの車比較して、
どっちが良い車なの？って言ってるようなもん。

時と場合による。

>>137
呪念ホーミングとかオカルト化してそうw

>>149
F-22はもう生産終了。

ステルス性を第一に考えれば仕方が無いとは思うが、本当に大丈夫なのか？

アメリカ側の不手際で計画が中止や延期になった場合に備えて、違約金等の
ペナルティーと代替手段を考えておく必要があるが、今のミンスにその手の
能力があるとは到底思えん。

>>152
今あるやつの話、そもそもあんな化け物が役に立つのは沖縄位しかない

>>138
何度も航空誌に出てるよ。
例えば航空ファン2010年10月号でロッキード・マーチン社副社長がアタッチメントの変更で搭載可能って。

>>153
逆に開発費毟られるパターンしか思い浮かばん……

>>154
ああ、沖縄に配備するって事ね。
理解理解。

折角だから対地支援の強化と取っておく

>>20
ステルス開発の必要性？ｗない？ｗ　あんたｗ　UFOでも持ってるのか？ｗ

>>148
上手い(笑)

まだ配備すらされてない欠陥機体のF-35をカタログ買いする、日本はお目出度いね(笑)

あわてるコジキは貰いが少ない。

って事になりそうだね。(笑)

戦闘機購入する前に、スパイ防止法作れって･･

単発ジェットじゃね〜。
ミサイル格納容積が多く確保出来ないと、折角のステルス機能も役に立ちにくい。
双発がいいな、悪い例ならＦ−２が証明しているだろ。

契約内容は？？

まだ開発途中なら
無人化も可能じゃね？

遅かれ早かれF-35は買わなきゃならなかったのに
なにやってたの？
だわな

さっさと日本仕様の開発してなきゃならんのに
馬鹿なの公務員って

>>164
いつも結果オーライじゃん、日本って。

世界中で戦闘機絡みのゴタゴタが続いてたから、その間、様子見、
各国もアメリカ、イギリスはじめ、みんな戦闘機問題で四苦八苦。
イギリスなんて、ついに空母に積む戦闘機がなくなり、今や空っぽの空母を数年間も運用するはめにｗ

で、大不況がやってきて、豪州、イタリア、オランダが購入見送りから機数激減、

真っ青になったロッキードやアメリカ政府が土下座してきてるんだからｗ

今回のF-Xの要件満たしてないだろ？2016年度末納入だぜ？

要件満たしてないのが選ばれんなら、F-35以外は全て噛ませ犬だな。下手したら選定やり直し要求来るかも。

そんなにF-35が欲しけりゃ、最初から共同開発に加わっとけよ。

35か。
おっさん亡霊の退職はかなり延びそうだな…。

>>166
武器輸出三原則があるから、外販前提の共同開発は出来ない。
BMDだけは例外だけど。北鮮様々。

>>166
LRIP8〜を日本分へ割り当て

>>168
三原則って、内閣閣議決定に過ぎないから、首相のツルの一声でかえられるんだよねえ。
なんで、自民時代に変えとかんのかと。

日本でF-35運用するなら、増槽＋対艦ミサイル　でステルスの意味ないし。
だったら、その性能を速度と航続性能に向けてくれれば良かったのに。

まだ完成の見込みがないもん買っちゃうなんて、アメリカじゃなかったら
詐欺でしょ

政府もバカばっかり揃ってるなぁ
簡単に手に入らないからみんな頭を悩ませてるんだろ!?
こんな結論なら子供でもできる。

しかし、これでまたアメリカに揺さぶられる。

つうかステルス以外になんの取り得があるんだよ

TRDIがATD-X以外の航空機のデジタルモックアップを入札したって話はどうなった？

F-35の開発はゆっくりやって下さいよ、
それまで当分はこれでしのぎますから、とやるのが政治的に正しいやり方

と、思う。

>>173
一部ラ国

>>173
新型だぞ

車でも新車のシートのビニール剥がすときワクワクするだろ？
それと同じだよ

Ｆ３５は小型だから
Ｃｰ２に積んで
海上で切り離して
攻撃させれば良くね？
桜花�U…

>>171
実はほとんど完成してんだけどな。

出来ればユーローファイターも保有すればいいのに
そして数年後には日本独自の戦闘機を造り売る事にすればいい。

T50、殲20はもちろん、ユーロ、F/A18よりはるかに強い。

だから、F35。
文句言ってる奴はF35がどんだけ強いか知らんだろな？

配備は10~20年先になるな
ファントムの穴はレンタルでもやるしかない
F16でも借りろ
どうせお古だからどこかに余った機体があるだろ
F35が回って来る頃には旧式になってるかもしれんが
こうなればいっそのこと軍隊自体をレンタルにすればいいだろう

いっそのこと円高にものを言わせてLM買っちゃうとかって連邦政府が絶対に許さないか…

>>179
まだガウォーク形態にもなれないのに。

>>181
スペックだけ語られても、という面はある
コンバットプルーフが無いのは大きなディスアドバンテージ

F-35　は確かにステルス性能のある機体なのかも知れないけれど、
ロシアがSu30やT50に対ステルスレーダーを載せると言ってきてるよ。
日本も対ステルス様のレーダーを開発しないと危ないよ。

それよりも国内の朝鮮糞虫を自動で駆除するための兵器が欲しいなｗ

どこに書き込んだらいいかわからんのでこのスレに

今月中旬にキムチ海軍が横須賀に入港するそうな

f22断念でf35とか見当違いだろ
ステルス性能違うし完成もしていないんだし馬鹿か、と思う。>>1

>>185
コンバットプローブン最優先ならライノしか選択肢がないな

台風？
爆撃しか実戦経験がなくて、しかもトラブル続出で碌にソーティ重ねられてませんが…

>>190
勿論それが全ての判断基準じゃないけどね。
最近はシミュレーターが発達してきたんで、スペックとの乖離は少ないと思うが…
それでもやってみなければ分からない不具合って多いのよね　
仰られている台風みたいに(´・ω・`)

>>179
というか、現在月産2機ペースで絶賛生産中だったりする。

F-35ねぇ。気になるのは、
開発遅延で導入はいつになるのか？
生産体制はどうなるのか。ラ国できない場合、日本の航空防衛産業は潰すのか？

>>188
キムチ軍艦の音紋だけに反応する音響機雷でも仕掛けとけ。

>>1
既成事実かのためのリークなんだろな
なんの問題提起もしないまま、国の広報やってる大手マスゴミか

これ,　F-4 の更なる延命策の見通しが建ったか、
F-4 退役後 F-35 運用開始までの空白期間を許容するって事でしょ

>>196
まあ減数への対応としては、空中給油機を使ってCAPステーションを作る
ってのもあるとは思うんだけどね。

そうすれば、時間短縮できるし、タイヤの損耗を減らせるし、基地周辺へ
騒音をばらまく回数も減る。

ただ・・・パイロットへの負担がな・・・
空中給油機も数増やさないと。

＞米側は提案書で、防衛省が求める１６年度中の納入に間に合うと主張。米側の主張を信じるしかないのが実情だ。

トラストミーが民主党のお家柄だろ

F-35の開発スケジュールを考えたら
一時的に飛行隊を一つ減らさないと駄目だろ
その後、復活出来るかどうか疑問だが？

いざとなったらF-16の中古を借りてくるんだろ、イタリアみたいに。

ハービック社のコアファイターと、MIP社のドップとでFXしてなかったのか。残念。



F-35って例のごたごたで結構お高く設定されてなかったっけ？

F-35の開発が早いか、心神の初飛行が早いか、府中最後の直線500ｍの時がきた。

>>202
F-35Aは既に飛べる状態まで作られてなかったっけ？

>>196
延命したら三段変形する戦闘機になるんですね

日本の自衛隊機のステルス性能を重視していると言うことは、
中国に対する防御能力より攻撃能力を重視していると言うことだね。

>>205
現代戦は、パイロットの補充はほぼ不可だから、
パイロットの生還率は、戦いが長くなるほど重要な要素になるのです

>>205
ステルス無しじゃ有事の際の防空戦闘で先制攻撃食らって大損害になるだろ。
ステルス＝攻撃能力ってなんだそりゃ。

F-4より足遅いのに後釜務まるんかいな。
最高速度は現代でも重要な要素だと思うんだけど。

>>207
スパホにしたら、「艦載機を買う日本は空母保有を進めている」とか言う連中だろ、気にすんな。

J20やPAK FAってF-22の対抗機種じゃないの?
F-35で事足りるの?

>>208
当面の要撃任務は、F-15で問題ないけど、F-15の優位性が小さくなったり、
老朽化交代期になっときのFX選定〜実戦配備まの時間的余裕が圧迫されると思うのです

ライセンスもなく操縦するだけか

>>210
買えない理想より買える現実。
F-22だって、維持費が予定の数倍になって、早期退役の話が出てるくらいだ。

まあ、いいや
早くくれ

が現場の声じゃね？
いい加減ファントム姐さんで引っ張るのも限界だろうし

>>207
ステルス無しで先制される意味がよくわからんけど
ステルス機が攻撃に特化してるのは確か。
敵地を爆撃するのに、本来なら戦闘機、攻撃機など、数機〜数十機の援護をつけなきゃならんのだが
ステルス機なら単独で任務を遂行できるからね。
それと比べると迎撃に有効かどうか

>>213
アビオニクスの不調や飛行不安定、酸素供給装置の不具合やら、
それが直ってもなお、

＞F22が全機飛行停止　操縦士の体調不良続出
2011/07/30
米空軍の抑止力の要のF22ステルス戦闘機が全機、
5月から約3カ月間にわたり、飛行停止になっていることが30日、分かった。
米空軍が明らかにした。F22の操縦士が体調不良を訴えるケースが相次いだためで、
排ガスなどの有害物質がコックピットに紛れ込んだ可能性も出ている。

空軍などによると、14件の体調不良の報告があり、
5月3日からF22全機が飛行停止の異常事態になっている。

症状には飛行中の意識障害も含まれており、空軍は操縦士の血液検査をするなどして、
原因を調べている。
飛行中に一酸化炭素中毒になった可能性もあるという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110730-00000057-jij-int

　　　↑　最先端のアビオニクスとインターフェイスで、
　　　　　パイロットはＦー１５比、８０％も楽になるはずだった・・・のにｗ

>>215
敵のＡＷＡＣＳでもステルスなら有効射程圏内まで接近して落とせるんじゃね？

>>215
いや、敵戦闘機のレーダーに映りにくいんだから当然迎撃にも有利だろ。
あまりにも分かり易いお話。

ステルス性レーダーに写らないらしいけど航行音でばれちゃうし、
海上は軍用船や海洋調査船がGPS衛星名義で網張ってるか目視されちゃうし、追跡ミサイルとか嘘だから、あんまりステルス性って効果ないんだよな


ステルスってビデオテープのフィルムと同じ材質なんだっけ？

>>214
最低16年だけどにゃー

>>217>>218
そりゃ無いよりあった方が良いに決まってる。
ただそれは相手方の強さにもよるだろ。ステルス無しだとしても
現行の米軍の戦闘機を追い詰めるのは相当強力だぞ。
そこでコストの話が絡んでくるんだべ？

>>219
目視って・・・ｗ
アメリカの、６０ミニッツなどのニュース番組や軍事番組でやってたが、
大人４〜５人でさがしても、

雲一つない空の、上空１５００メートルを遊弋する無人機や、
３０００メートル上空のジェット攻撃機（攻撃モードで飛行）ですら、
全く目視出来ない、１５分さがしても、自分達の前方上空なのに、何度やっても方向すら発見されなかったよ。

>>219
空戦のプロ・空自が喉から手が出るほど欲しがって、実際に選択したステルス機を、ステルス性を効果がないとおっしゃるかｗ
さぞかし御高名な軍事専門家なのでしょうな、あなたはｗ

>>221
相手方の強さによるってのは同意。では日本の敵はどんな状況か。
日本の第一仮想敵国・中国が着々とステルス機の開発をしている。
空自のスクランブル回数では第一位のロシア空軍は明日にでもステルス機を配備しそう。
今回、空自がステルス機を選択したのは全くもって理にかなってるじゃん？

戦闘機をスカイブルーに塗ったら目視出来なくて接触事故起こしかけた
なんて話もあったなw

買うのはA型だよね。これ

開発参加国が｢日本が購入してくれるなら｣とかで、はしごを外してきそうな予感…

F-35の一択だからね、米空軍がF-18で空自を指導する訳には行かない（笑）。

>>225
日本が買うにしても最大で140機程度だし

>>223
俺は別に日本の選択を否定してないよ。

中国のステルス機の強さなんて知らんけど、仮に自軍を脅かす存在なら
ようやく、そこまで来てステルスの必要性が出てくるわけでしょ？
そうなると後はコストと効率の問題だよ

それに比べれば攻撃に関してはもっと多く、一機で何十機を賄えるほど有効
だって事を言いたかったのさ

>>224
海洋迷彩を施したF2を上空から視認するのは、かなり困難ですよ。
誰かが写真あげてたのをみたけど、すごかったｗ

>>225
<；｀Д´>　「ウ、ウリ・・」

>>229
ニコニコからですが・・・。
これで確認できます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7519881

>>231に追加

4：10辺り参照

>>227
そこまで行く？
F-4の更新だけなら予備も含めて70機程度かと思っているけど

>>231
ありがとうで御座る。
動画自体は確認出来ないのですが、関連商品がなんか異常ですｗ

この動画に関連した商品(by ニコニコ市場) …
Over Sky (Type-1) 宮藤芳佳(CV福圓美里)＆坂本美緒(CV世戸さおり) … 15人が購入／この動画で3人、全体で99人がクリック
君が代(ロングver) 国歌 … 318人が購入／全体で6,379人がクリック
Over Sky(TVサイズ) 宮藤芳佳(CV福圓美里)＆坂本美緒(CV世戸さおり) … 6人が購入／全体で72人が


おいおいｗ

>>234
youtubeにあったかなぁ？

でも、確かに洋上迷彩はかなり効果がありますね。

>>235
あ、いえ。動画自体がいま確認出来る周辺状況では無いので。そういう意味で確認できない。です。
モノ自体はあとでゆっくり見ますのでご安心を。

>>233
最大だしにゃー

F-35Cは強度の問題とかない（笑）

>>236
それは良かった。

市場に関しては見なかったことにしますｗ

>>231
これマジですか？マーキングしてあるのに輪郭の一部しか見えなかった。

F-35Aは強度に問題があるから構造の再設計が行われることになれば日本の関与の余地が出てくる…



…当然、予算は日本が支出することになり国産機の計画は消滅して行く。軽武装路線ならこれで良いのかもね。

ペンタゴンの内部報告書に書かれたF-35の実態
http://www.stripes.com/news/us/internal-pentagon-report-finds-major-problems-with-f-35-performance-components-1.163372

要するにF-35には公表されていない不具合がたくさんあって、
実戦配備は予定よりずぅ〜〜と遅れるよって話。

どうすんだよ空自さん・・・

F-22の塗装は、高高度用の低視認じゃなかったっけ？
だから視認するには、レーダーなどで方位や高度を確認してそこから…だったと思う。

>>239
なんとなくBGMにあの系が使われたんだろうかと想像してるｗ

今後、日本の戦闘機は共同開発路線になるのかもね。

心神は戦闘機じゃなく、概念実証機なんですが???
武装もないし。

>>240
これでも信じられないなら直接確認しかないわけでしてｗ

見せてくれないかな自衛隊ｗ

>>241
技術も出せ、なんじゃない？

その見返りに出資国より先に納品、とか

>>243
そこはまあ、趣味のレベルですのでｗ

>>242
先行配備の機体を調べたら
細かいクラックが所所入ってたしなー

まあアメリカとしてはカーボンファイバー一体成形技術に期待してるんだろうけど

部品も日本仕様の部分は日本のメーカーが担当するのでは？

>>246
不謹慎かもしれないけど、東日本大震災の映像とか漁ってみては？
Ｆ-２Ｂが何処に没しているか判り難い写真があったような・・・

空幕が期限までに間に合うって米国政府が言ってるから信じるって言ってる。
ロッキードも間に合うって言っている。
ただ、政府の都合で遅延する場合はロッキードは責任は無く
空幕に間に合うと言った米国政府の人間が誰かも不明
責任は誰も取らない、ただ大金を払うのは日本

日本のメーカーの関与を大幅に認めればそれなりに遅れは出るよね。

>>249
せめてF-35が完成するまでF-16なりなんなりを、
保険としてリース調達してくれると良いんですけど・・・

最悪の選択だな・・・F-4J退役に間に合う訳がない。

　o　　　。　　　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
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　　　　o　　　　　　　　 　(｡･-･｡)　_　_） メリークリスマス！
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　O　 o
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　　　　 ＿_　 ＿　。 　 　 ＿_ 　 ＿　　 o　 o＿_ 　 　 　＿　°
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|__|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|__|　ﾛﾛ|＿

>>254
ありえないけど、あったら面白いな妄想。

アメリカ「いい？貴方の分のF-35が届くまで、あまったF-16を貸与するわ。別に好き勝手改造してもいいんだからね！もちろん返却するときは、そのままでお願いね！
　　　　　貴方のところのF-4みたいにしちゃぜったいだめだからね！わかってるよね！？」

なんてことは言わないよね。きっと。

>>249
初期不良っしょー。たとえばＦ−２も初期に翼にクラックの問題がでたし。
あと、今更素材を変更して重量バランスから全て見直すなんてことはしないでしょ。

今の複雑な戦闘機を完璧を求めて開発すると、完成した頃には時代遅れになってるんで、
とりあえずの段階で配備使用しながら、徐々にアップグレードで完成度を高めてくのが、
F-35のコンセプトであるスパイラル開発なんじゃないの？

とりあえず、ハンター能力や、自己防衛ソフトは一定の段階でいいから、
機体構造とエンジンと飛行制御に集中して開発試験して配備しちゃえよ。

センサーやらソフトやら搭載兵器増加やらは、後から徐々に改良してくれ。

アルミの切削加工のバルクヘッド使ってるからなあ。F-35。安く上げるために。

日本使用はチタン使って再設計していいかな？

>>254
最近退役した州軍F-15A/bがいいかにゃー

>>261
退役したF-14…ゲフンゲフン。

強度不足は織り込み済み！？　材料のみの変更だけで大丈夫…



…これがコスト上昇が予測される理由なのかな？

>>259
単なる開発の遅れの正当化のような？
だいたい、根本的に機体が重すぎな上に空力特性が悪く、それをごまかす
ためにエンジンのさらなるパワーアップを試みたら、今度はエンジンコアが
熱に耐えられず溶解とか、小手先じゃどうにもならないような欠陥を抱えて
るのに。

>>262
ほとんど解体済みだし＞F-14
できればサウジアラビアからF-15Cを譲ってほしいにゃー
EF-2000を代替機にするというなら30億程度は出せるし

>>265
モスボールしてたのも誤って解体しちゃったんでしたっけ。
だからF-14は今後復旧すらできないと。

開発失敗したらスパホをライセンス料９割引で作らせてくれる特典ないのかな

>>266
モスボールする気なんて、最初からなかったような？

退役後、すぐにスクラップにされ始めたし

>>268
あれそでしたっけ？以前に誤って最後の１機まで解体したって記事があったような。
モスボールじゃなくて博物館のやつでしたっけ。

石原がアメリカでコメントしてたけど
自民の時からF35が既定路線だったのかなぁ

>>7を読むとまるで民主が武器輸出三原則を緩和して
国内の武器開発を推進するかのような印象を与えるかのように書いてるけど
信じがたい…

>>271
民主になってから潜水艦の上限増えたし（代わりに戦車の上限削られたが）
むしろマシになってる気がするんだけどな

馬鹿な選択だ！ユーロファイターにすべきなのに本当に馬鹿で無知で
卑屈な指導者ども

結果的に純減になると思う。
F-35はF-15preの後継になるのさ。
その頃には諸問題も解決しているだろうし。

>>272
民主党の政治意思不在が、いい方向に働いたほとんど唯一の例だな。
もっとも、放っておいていい訳が無いんだが。

>>272
潜水艦の数増やしても人員を削られたら、潜水艦は動かせないわけだが

>>272
三原則変えるってーのは単なる予算の多少を超えた問題だよ

>>269
その話は知らないけど
スクラップにされるまでの間は一応保管されてたみたい

ただ、博物館行きを除いて全機スクラップにされてたはず

>>278
ちょっと記憶があやふやだったんで、探してみました。
該当記事が見つからなかったのでBlogの記述とかからそれっぽいのを見つけました。
もう少しきりきりさがせば、この記述がどこまでホントかウソか判る気がするんですが…もしかしたら、東亜板で言われたた事を私は鵜のみにしてたのかもしれません。

ttp://d.hatena.ne.jp/atayake/20070705

でもってF-14ですが、昨年10月をもって完全に現役から引退し、一部の機体は合衆国各地の博物館で保存展示、その他の機体は解体、
またはアリゾナ州ツーソン郊外の Davis Monthan AFB でモスボール保存されていました。ところが某国のダミー機関が余計なことをやらかし
てくれたおかげで*3 モスボール保存中の F-14 全機を文字通り完全にばらばらにしてしまうことが決定*4してしまいました。
ニュースでは無残に引きちぎられていくF-14の様子が流れています。

なんていうか無難。とりあえずＡ型だけヨコセって話だけど他に金出せって絶対言うだろなー
無駄なＢ型なんてスッパリ諦めて再設計すりゃいいのに
Ｂ型だって一定の成果は上がってるんだしそれ専用で作り直したらよかろうが
他の国巻き込んだプロジェクトだからそういうわけにもいかないのかもしれないが

来年10月中に機種が選定される韓国空軍の次世代戦闘機（F-X）第3次事業や、韓国型戦闘機（KFX）事業にも、日本のF35選定が大きな影響を及ぼす見込みだ。
F-X第3次事業では、F35をはじめ、米国ボーイング社のF15SE、欧州ユーロファイター社のタイフーンなどが競争を繰り広げている。
韓国軍消息筋は「日本は空中戦能力に重点を置くのに対し、韓国は有事の際の北朝鮮への精密爆撃など、対地攻撃能力を重視している。
F35は対地攻撃能力が劣っているので、日本のF35選定が韓国のF-X第3次事業にそのまま適用されると見るのは難しい」と語った。
by 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/14/2011121400750.html

さて、どうなるかな。色々言いつつ、結局日本の後追いでF-35に決めるに一票。

いやF-35K（ケンチャナヨ）だろ？　普通に。

>>279
某国ねぇ
某国にパーツが渡らないように〜というのが解体理由だそうだけど
某国のF-14は既に中身がロシア製になっているって話だから、どこまで本当かはわからないものね

中途半端に両方買わされるに１ウォン

アメリカが東アジアは日韓共同でシナに対抗するのが望ましい
とか大雑把なこと言ってるのが気にかかる

心神発展型は対艦機の系譜になるのか
本当は逆なのに

>>285
アメリカとしては負担を減らしたいので
日本、韓国に一定の自衛力を持ってもらいたいとかね

>>286
機外に対艦ミサイルを2発で、
空対空はウェポンベイにAAM-4を6発、AAM-5を2発とかになるんじゃないかと予想＞F-3

>>273
Ｆ−１５ＳＥやユーロファイター・タイフーンの方がよほど高いのに？

Ｆ−３５の倍以上の値段が確実、んなバカ高なもん、誰が買うかよｗ

>>285
そうは言っても当分は、日本は中国に対抗、韓国は北朝鮮に対抗、という図式でしょうね。
どっちもそれで手一杯。おまけにロシアもいるし、どんな罰ゲームなんだ、この東アジアは・・・

>>285
本音じゃ東アジアはもう無理だからグアムとオーストラリアに撤退したい
それまで日韓に何とかしてもらうかｗ
だろ

仕事終わり〜。

朝のヤツはシベリア人だな、ありゃ。
最初にレスしたやつは活北京か何かだと思うが、そのフォローに回ったみたいだな。

当番は活北京、シベリア人の順かな。

シベリア人を知らない人はおいらのブログを参照のこと。

>>290
ずいぶん前から、アメリカは世界の警察を辞めたがってるしねえ。

本音は韓国なんぞアテにならん
東アジアは日本が負担しろ
でも主導権はあくまでもアメリカ、核武装も許さん
カネだけ出せってことじゃないの

空自曹候補入隊決定
F-15いじるのかな

>>292
1976年刊行の「最後の転落」で、人口統計学的手法で旧ソ連の崩壊を予測した
エマニュエル・トッドが、2002年の著作「帝国以後」の中で「アメリカは2050年には
普通の大国になっているだろう」と予測していますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89
エマニュエル・トッド

>>295
いまいち理解しがたいのが、どうしてアメリカはマハン理論なんて夢を見てしまったのかと言うところ。

>>292
すっこんでなさい。

>>292
軍事力を背景にオレ様ルールを作って支配を続けてるのに矛盾だよね

ところで沖縄で墜落したF15はその後どうなった？？

>>298
つかなあ、終わりが無いのは目に見えてるのにねえ。

結局は冷戦が全てなのかと。

自治に酉をばらされると泣きついたのは本人なのかな？

>>292
でもやめたらやめたで、だれが世界警察役をやってくれるのだろうか。

>>299
ニュースで報じられている以上はわかりかねまふ。

>>294
空自は職種が完全に分かれてるからわからんぞ

検索かけると、フライトレコーダーの回収とかまではやったみたいだねぇ…。

>>301
世界の警察＝覇権力　の別名だから、誰が担うとかじゃなく、
何処にその国力があるか？　の問題

>>301
中国。

大反対だが。

>>306
200〜300年後は兎も角、当分は無理

>>306
大反対だｗ
というかあの人権侵害国家にムリかと。
あとは…普通に考えて国連が担うのだろけど。

>>305
国力的に考えると、次は中国か日本ですか…。

EUは空中分解、斜陽のブリトンにカエル食い、ブチギレるジャガイモの国とブレないラテン諸国
エネルギー利権でゴリ押しし続けるロシア、中東のバランスをとり続けるトルコ

欧州はこんな感じ？

>>295
wikiの記述を読む限り中国やインドのような新興国の成長を余地できてないな
現状当ってる部分もあるけどこのあまりに大きな要素を見過ごしてるから大分修正がいるだろ

>>301
世界の警察は居なくなると思うぞ
欧州中東はEU、中央アジアはロシア、東アジア西大西洋は中国、南アジアインド洋はインド
アメリカ大陸大西洋東太平洋はアメリカ、アフリカは中国とEU
って感じになるんじゃないかねー

西大西洋じゃないや・・・西太平洋だ

中国は兎に角プレゼンスを示したがってる。

アメリカの覇権主義の後釜を狙って、今まさにアメリカの勢力下に斬り込まんと行動を進めてるのが今。

辺界戦略が目指すのは周辺国の属国化に、アメリカが口出しできない為の、衛星国の緩衝国化でそ。

>>290
それならさっさと日本の米軍基地を縮小するんで無いの？

>>313
物事にはタイミングが要るんだよ
今日本の米軍基地を縮小して何処に行く？
まずは移転先の基盤がしっかりできてからじゃないと

>>313
アメリカは辺界戦略を阻みたいんでそ。

>>308
中国は、時間が掛るが可能性は小さくない
日本はダメ

先ず、国を支える最重要なのは中間層で、この層が安定して豊かになる国は発展する
逆に、中間層が衰退・没落する情況が続くと国の崩壊も時間の問題

中国は、他と違い後進国から経済が立上がりこれから中間層が育ちつつあるところ
問題は冨の極度の偏在でこれを放置し続ければ、中間層の伸悩みと貧困層の反乱になる

日本は雨を中核とする先進国経済圏の１つに過ぎず、
この経済圏は、20C末からの情報技術革命により、中間層の没落が続いてるので、
有効な対策が取れなければ、どこの国でもその役を担うのが厳しい

>>315
日本だって辺界に組み込まれるのなんてまっぴらでそ・・・・・・でそ？

>>313
此処を引いたらアメリカへの直接行使力が発生する可能性があるんで
まかり間違って日本を南下で落とされたらアメと中国を阻むものは何もなくなる
実質朝鮮が中国様の下僕状態の上基地の移転先も決まってない、じゃね

>>310
ロシアは人口激減中、石油やガスも枯渇の兆しだし、
エイズ、麻薬蔓延、国力なんていっても、欧州の一ヶ国並み。

中国はもっと酷い、張り子の虎経済で、今や資本も逃げだしてるし、
国内内乱すらマジで警戒されてきている。
所詮、中国はアメリカ経済、欧州経済の隷属物、ロシアはもう論外だしな。

>>317
当然。

アメリカのプレゼンスが弱体化している今、先を見据えた自主国防策を組み立てないことには、そうなりかねないお。

>>320
基本的には、群雄割拠の時代ですよね

>>320
なんか第二次世界大戦の前触れもこんな緊張感だったような気が
中国の次のトップ交代直後に前トップが暗殺されて3次が始まったりするんだろうか

>>320
どうみてもｗｗ
弱体化しまくりは、まず、ロシアだしさｗ

それから、そのロシアをコピーするだけで精一杯の中国、
金欠欧州・・・・

>>319
ロシアの出生率はプーチンになってから改善されてる
アメリカも20年かけて改善したんだからロシアもそうなるだろう

中国経済の崩壊論はもう聞き飽きた
北京オリンピック直後の方が今より酷かったっての

ＡＡＭ−４は何とかなるのか。
ま、カタログスペック通りならＦ−２２が無い今では世界最強だろうけど、
カタログスペック通りならねｗ

冷戦時代に加熱しすぎた軍拡競争が、今になって負担になってんのかねぇ。
20世紀初頭にも、軍艦の保有数を制限する条約が、列強のあいだで結ばれたけど。

>>316
中国のために働く日本の売国政治屋を始末すべき

>>324
面白い作り話だねｗ

＞ロシアの2010年国勢調査の中間結果を、
エコノミスト誌上で紹介している。総人口は1億4290万人で、
2002年国勢調査より220万人減少した。
ロシアの人口は1995年の１億4850万人をピークに減少に転じていたが、
＞その傾向が今でも続いていることを物語っている。

>>325
ウェポンベイに搭載できるＡＡＭ−４改なりＡＡＭ−６なり開発するんじゃね？
それまではＡＭＲＡＡＭ使えばよろし。
アメリカの戦闘機でカタログスペック詐欺ってのは聞かないし、だいじょぶじゃね？

>>328
あのね・・・
アメリカは20年かけて出生率上げたって言ってるだろ
ロシアの出生率は1999年の1.17から毎年上昇して2009年では1.54まで回復してる

F-35は期待に亀裂が生じてたことが発覚した、欠陥機だったはず。

F35に内定
まあ当然の流れｗｗ

カスの中で一番マシなのか

>>314
アメは戦略を転換したよ、少なくとも次の指導者は胡世代程の抑制は効かないと判断している

少女売春像は今もめてる中国大使館前に車止めとして寄付します。

RQ１７０のステルス技術が中国に流れるからF３５じゃダメだろ
ラプターがよかったな

ところでラ国さしてもらえるのか？

さーて、どうなるかな？
土壇場でやっぱスパホにしますとか言い出さんだろうか

ＥＵが、経済ガタガタで印象が悪い。
この時点でユーロファイター補欠になる。

>>334
だったら余計撤退するっつうの
アメリカ自身の試算で中国が本気で攻撃するつもりなら
開戦時の空爆で韓国と日本の米軍基地はほぼ壊滅すると出てる

>>339
印象以前の問題で、アップデートを日本にやらせたいんだよ、ユーロ陣営は。

>>340
> >>334
> だったら余計撤退するっつうの
> アメリカ自身の試算で中国が本気で攻撃するつもりなら
> 開戦時の空爆で韓国と日本の米軍基地はほぼ壊滅すると出てる

一体何処の官庁で出した試算だ？

>>340
それはない。

>>342
米中経済安全保障再考委員会

>>344
米中経済・安全保障再検討委員会は」まいとし年次報告書を議会に提出しているんだが、一体いつの年次報告書だ？

>>344
そうなってる時には俺は死んでるよｗ

>>343
みんなが大好きな産経ですよー
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/681.html
米軍基地ではなく米空軍基地だったな

>>331
期待に亀裂て、一体どんな期待を抱いていたんだい？

機体の亀裂は、まぁ先行量産機や試験機には、あること

阿修羅みたいな電波サイト持ってくんな

>>339
ちなみに１ユーロ150円だと約180億するんだよにゃー＞ユーロ
たけーってLVじゃあねぇーぞ

>>347
安全保障に関しては、俺は職場の情報が全てだよ。

>>350
実はＦ-２って、リーズナブル？

>>347
あの―、産経は軍事関連の記事はとてつもなく弱いのを知らないの？

http://gensizin4.seesaa.net/article/237335636.html

こちら、各紙の同じ記事をまとめたブログなんですが、一応に｢領域支配を目指している｣という見出しなんだが

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜対抗馬で来たか
　 （|<W>j)　　　まぁ、そうだろうな
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>354
個人的にはF/A-18の空軍向け輸出対応バージョンだと思ったんだけどねぇ

>>353
翻訳しただけなのに弱いも何もないだろ
反論するんならタイトルじゃなくって中身を読んで
そんな事書いてない！って言ってくれｗ

>>352
うん。じつはものすげーリーズナブル
ついでにいうとF-15Eもにゃー

>>355
にゃーも
F-15Jのアップデートもできるからにゃー
どっちにしてもユーロの目はほとんど無かったとはいえる
F-35と比較してマジで高すぎ

>>356
それが産経はそこから弱いんだよ。意図的かどうか分からないが翻訳ミスを何度も繰り返している
事実各紙の内容から｢空爆によって基地が壊滅状態になる｣とは書いていない

>>358
まぁ、台風は最初から噛ませ犬臭かったからなぁ

>>355
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜LMがステルス技術をくれるというので遠慮区もらっておこう
　 （|<W>j)　　　どうせ高いカネを払わなきゃいかんのだ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>360
というかトラッシュ３B及び日本で改修したところをトラッシュ3cにするつもり満々だったろうおまへらというかんじがしてたﾆｬｰ
あとは増装でいいから給油形式をかえられるようにしておかないとにゃー

>>361
>>362
まぁ、個人的には悪い買い物じゃないと思うけどね

もっとも、なんだか軍ヲタ方面から「Ｆ−３５って炎上しているじゃん！」って言う声が聞こえてきそうですが

>>362
トラッシュって…そこまで言わなくてもw

>>359
原文読んでから話せ
レコチャイ
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47152
時事
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=kaikenspecial-20101213-05

みんな揃いも揃って同じ間違いしてるとでも？

日本はいつまで米帝の貢ぎ続けるんだ？
歴史的にも人種的にも中国から戦闘機を買うべき

むしろパトラッシュ？

>>363
聞こえてきそうも何も、大部分が順調に逝ってると思ってます
いつ完成するのか完全に霧の中で何も見えないもん

>>366
まだ露助から買った方がましだろ。それもありえんが。

>>363
寧ろ、だから日本に「優先的に廻す対価として技術出せ」
となるだろうと思っていた奴は多いかもよ？

え？俺だけ？

>>363
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜炎上してようが将来性を考えるならF-35一択なのは変わらんしなぁ
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

日本が魔改造するのを期待してるんだろうなぁ・・・
材質の改善とか

>>366
だって世界最高性能じゃん、アメ機。
空自の運用整備体系だって、アメリカ基準だし。

それより、ロシアから戦闘機買ってる中国人は、
歴史的にも人種的にもロシアと近いのか？

パトラッシュ・・

>>369
それはユーロファイターも同じらしいぞ。
技術出すのが嫌なら、スパホしかないんじゃね。

>>370
セカンドベストなのがF/A-18でしょうしにゃー
完全なベストなのがF-22ベースでF-35の設計流用した再設計アップグレード機ぐらいですかにゃー

>>365
破壊という表記があるのはレコードチャイナだけだし、時事の方は記者が「破壊できる能力があるの？」と尋ねているだけ
もちろん参謀本部議長は答えていない

「攻撃をする能力がある」という単語が一人歩きしているようにしか見えないが

小国日本が大国中国に対抗しようとするのが間違いだと思うな。
日本は最低限の防備で十分だと思う。

>>371
バルクヘッドに素直にチタンとか使えれば、こんな重量超過になってないのよ
「安くするのが大前提だから、高価な材料は使用禁止！バルクヘッドなんかアルミでいいだろ！」

うん、やっぱり諸悪の根源は開発にクチバシ突っ込んできた政治サイドだわ

戦闘機の選定って、事業仕分けみたいにコスト観点から
選ぶことできないのか？

>>377
日本の何処が小国なんだろうね

>>377
今でも最低限だっつーに。
中国が必死に軍拡してるから、相対的に最低限が底上げされてるんだっつーの。

>>379
導入コスト、運用コスト、性能コストの3つがある件について

>>379
いや、普通兵器の選定ってコスト面から考えるのが普通じゃないのか？

>>379
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜難しいね
　 （|<W>j)　　　何十年も使うもんだからコストが安いというだけで採用はできない
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>379
兵器ってのは、純粋にコストだけで決められない。
有事にも必要な物資が出来るよう、国内の産業界にも仕事を回しておく必要があるから。
安く済ませたいだけなら、アメリカの許可を得て国内で生産みたいな真似しないよ。

>>366
>>377
いいから働け。

>>376
だから仮設立てるんなら
ソースだせ

>>385
とはいえ地味にF-15の初期導入型は失敗だったかにゃーとは思わなくもない。
per-MSIPではなくMSIPで全機導入できたらﾆｬｰ

>>374
技術出すのが嫌、とかではなく
泣き付いてくるんじゃねーかなー、という予想って話

>>379
開発コストと調達コストをケチろうとした結果がF-35の現状だ

面白いだろ？

>>378
安くするつもりで結果的に高くなっちゃったわけねｗ

>>388
「当時はソ連が健在なんで、性能アップを急いだからじゃね？」
と聞いたけど、per-MSIPが多いのは。

>>387

>>353に出しただろ？
各紙とも｢開戦時の空爆によって基地を壊滅できる｣とは書かれていない
基地の攻撃能力があるという表現にとどまっている。
だから俺は産経は｢基地を攻撃できる能力がある｣のを｢基地を壊滅できる能力がある｣とまちがえた可能性を提示している

ついでに言うと産経はこの手の間違いを繰り返している

>>392
なんだけどにゃー
理想なのがIRANで全機msipにしてほしかった

>>394
高いから

まぁ、ただ一体改修機の何機がPreか割合を公表していないんだよな

>>395
高いといっても製造中なら比較的楽にできたとおもうがにゃー

皆さん正面装備の更新ばかりに気を使って…

>>391
ちなみに「安くするために」「ABC各タイプの部品共用率を」「政治的な理由だけで決定」
したのも、今の大炎上の元凶w

無理せず可能な部分だけを共用にしたP-1/C-2が順調なのと対照的だぬ
一説にはP-1の一機あたり調達コスト、F-2並程度に収まるかもねって試算がだな…

主力戦闘機がたった４０機日本はお仕舞だな
しかもマッハ２も出ない機体
中国、ロシアを相手にしないといけないのに４０機ｗ
国防ってなに？

>>393
お前の出したソースは5基地の事にすら触れてねえじゃねえかｗ
明らかに言葉を濁してんじゃん

>>399
F-4の代替機ですよ？

>>397
89式小銃まだ無いんでしたっけ。

>>399
足りない部分はアメリカ頼みだから気にすんな。

>>402
ないよー
でももうすぐ戦闘装着セットはくるかもしれない
あと新小銃も開発中だからね
いつ完成かはしらないけど

>>398
案外
アメ「機体に亀裂が入りまくってどうにもならん、安くしてやるから何とかしろ！」
日本「かしこまりました！」
だったりしてｗ

>>399
Ｆ−１５Ｊがありますが、何か

>>400
ふれる必要がないからふれていないだけだと思うが？

>>399
今時、戦闘機を数や速度で比較すること自体ナンセンス。

>>405
結局ブリトンが口を出さなきゃ今頃配備していたという事だな

>>397
だって更新しないと本格的にまずい正面装備だもんにゃー
>>404
部隊単位での調達してほしいにゃー

>>404
防衛白書が間違ってなければ
あと一年か二年経ったら絶対行き渡るはずなんだけどなあ
>>89式

>>408
イギリスが口を出したのはガンポットの拒否だけでなかったかにゃー？
どっちにしてもアメリカ議会が口出しまくっていたせいなきがするにゃー

買えるのいつになるか分かってんのか？

>>409
正面装備を更新するってことは整備・補給も新しい器材と教育を準備しなきゃいけないわけで
今度はその予算と人員割りも出さなきゃいけないわけで、そうなると今までの編成も変えなきゃいけないわけで…

レベル1のイギリスとかは日本優先になるかもしれんが怒らないか？
もし、他の国優先なら日本には絶対間に合わないし・・・
ものすごい金額要求されそうだが大丈夫なんだろうか

多分配備する時には別物になってるよ

魔改造しまくって

>>414
予算が先に着くのでその予算内でお買い物をします

何せ決定する防衛大臣が素人だからな。

中国から殲を購入する選択しはないの？

>>417
予算つけるのは財務省です

>>405
日本の技術導入しても解決できるレベルじゃなさそーだけどな
調べまくったら一から設計やり直せって言われるかもよw

>>417
石破みたいな半可通よりマシ。
あいつが調達数減らしたせいで、F-2足んねーだろ。

>>418
コピー元のロシアに怒られるわな。

>>416
来年の機体枠はもう決定済みだが再来年の予算は分からん

>>413
F-2やF-15だとそのあたり相対的に楽そうだにゃー
>>414
アメリカの分から優先的にまわすんでにゃー？

お前ら次期主力戦闘機って書いてあるのが読めないのか
Ｆ-15Ｊとか関係ないだろ
Ｆ-4の代替ってＦ-4がいったいどれだけ配備されてたか知ってるのか？

>>423
そりゃそうです
ただアパッチの前例の通り予算オーバーするとそれで即終了です
まぁラインが閉じたりしないから大丈夫のはずだけど

>>424
ガワは同じでも中身が変われば新しい器材が必要
新しい器材が来ればそれに対応した整備器材が必要
そうなれば新しい教育と新しい整備器材の教育が必要になります

>>421
さつきが悪いんじゃないのか？

>>414
直ちに必要ではないんだよユーロだって良いのだし、F22にしたって配備が必要なのは
アラスカと沖縄だけで他では宝の持ち腐れ

>>426
正直アパッチは調達方法がわるかったとしかいいようがないにゃー

>>428
というか民主が悪いでfa

>>422 その結果が、シナ、テメー等にゃ売らねぇ！と

>>425
現在配備されているＦ−４は第３０１および第３０２飛行隊の二個飛行隊
１個飛行隊が１２機だから２４機だな

少なくともＦ−３５で倍増する計算になる

>>433
ただ、調達価格が高騰すれば減数の可能性ががが
素直にＦ−２２を渡せば良いものを

>>434
F-22も、予想以上の金食い虫で大変らしいんだよ。

>>434
F-22はアメリカの切り札だからそう易々と渡すはずはないんじゃね

>>434 今の時点でラプに匹敵な価格だっけ？

一括契約で支払いを分割できればいいんだろうけどにゃー

>>432
今年に入って、AL-31系エンジン（Su-27系に搭載してるやつ）を大量に購入しようとしてるって記事があったけど、どうなったかな？

>>436
メーカーは、売りたがっているけど、肝心の日本の防諜体制が無いも
同じだし。
というか、現在の民主党は反日敵性国家の傀儡だからなあ。

>>438

>>438
今は何年で何機買いますって契約だから途中で値段が上がると足りなくなったりする
毎年何機ずつって買うとえらい値段になるから仕方ないが

>>439
何のとどこおりも無く売られるはずだけどね。

>>437
防衛省は550億円で4機を購入するつもりらしい。
F-22に関しては、LM社が米軍購入価格と同じくらいでと提示されてた時に1機170億円（ただし、当時の為替レートは1USD＝90JPYくらい）ですた。

>>444
一応買えるんでにゃー？
装備一式込みで買っても120億前後だった記憶があるから

>>1
AAMは積めるのか？

>>439
不明
ただ、Su-30MK3の輸出はないかもしれないとか

>>432
しかも他国に売ろうとするしｗ

>>447
Su-30MKKで十分って考えるかもにゃー

>>443
他に大量購入してくれるところがないしね〜

中国は未だに国産エンジンが不調みたいだし

>>446
搭載できるように改修すればね

まあ組み立て日本なら金属疲労の問題も何か解決するんじゃねーの？
日本の材料工学は世界一だしアメさんもそこらへん期待して割引してんだろ、
Ｆ３５は今後も進化していく機体らしいからハリアーみたく軽くして
バージョンＵＰとかマーク�Uとか、呼び名も変わるんじゃねｗ

アメちゃんはF22みたいな化物を90年代の初頭に完成させているくせに
F35みたいな玩具の開発に手こずっているという。よくわからない。
教えて詳しい人

皆様この度はご愁傷様です

>>449
スホーイは売りたがっているみたいだけどね
J-11Bの件もあってか、MK2を最後に中国はロシア製戦闘機を購入してないから、この辺は不明な話

今回はＦ３５でいいだろ
次回はもう心神でいいだろ

F35じゃ日本の要求には応えられないだろ。
やっぱF22じゃないとな。
はっきり言って、ステルスなんてどーでもいいんだよ。
自衛隊は所詮隠れて戦わないんだよ。
相手とまず最初に交信すんだからな。
ほしいのは、F22のスーパークルーズ。
洋上作戦が圧倒的なんだからよ。

>>452
F-22自体も計画開始から量産機納入までに15年近く掛かっているけどね

F-35は各国からこの兵装も使えるようにしろとか、
途中で追加されたり削除されたりで話が二転三転した上で開発価格が高騰しちゃったわけ

Ｆ-２増産したようが良いんじゃね？とか思ってしまうな
アメリカさん的には旨味が無いんで却下だろうけど

現在の軍用艦は敵が見えない距離で戦うので巨砲なんてないし
装甲もないペラペラの紙のようですが、そのぶん高速で機動性がある。

戦闘機も同じ考えで、F22もF35も何か間違ったことでも起こらんかぎり
ドックファイトなんぞしないそうです。まあ２１世紀はステルス時代
なんだから当然でしょうが。
ゆえにドックファイトしない機体が金属疲労やアクロバチックな
マニューバ性能を考えてもしょうがないと思うわけで、だからF35は
あんなズングリした形でもＯＫなわけです。
ｗ�Uまでは「大空の鷹」でしたが２１世紀は「闇夜のふくろう」
が主役です

>>456
戦闘機同士のドッグファイトなんて実戦でありえないんだから
そこは気にしなくていい

EUが沖縄に駐留してくれればユーロでも可

というか　マジで自衛隊さん大丈夫ですか？って心配な状況になってきているような・・・

ぎりぎりと予算を絞られる自衛隊
財務省からアウトソーシングと人員リストラのプレッシャー
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32495

なんか財務省から滅茶苦茶言われているとの話。財務省にはいい加減にしてほしいと思う。

>>414
英は当初はハリアーの退役に合わせて後継として
F-35Bの導入を予定していたが結局、導入を断念してるし
ヘソを曲げるとしたら出来損ないのF-35の納入優先権より
タイフーンを当て馬扱いにした事じゃないかと

また、２年、遅れるらしいが、繋ぎにF2の再生産が出来ないものか・・

>>458

F-2修理の為のライン再開ついでに何とかならんもんかねぇ。

Ｆ３５Ｂも買って、ヘリ空母に載せるニダ！！。

財務省を演習で戦車・ヘリ・支援戦闘機とかで囲んで練度を見せつければみりゃ予算上がるんじゃね？
クーデターに間違われないようにだけはしないとな

敵国が戦闘機を大挙させてきたらドッグファイトも有り得るんじゃね？

F-35Jモンキー・ライトニングだろ？

元自衛官の佐藤正久議員は、ＦＸに関して防衛大臣に何も質問しないそうだ。
質問しても、何も知らないから議論にならないし、「検討中」と逃げられるからだとｗ

魔改造するしかないな

>>466
・・・・のはずだったし、今も活きてる案だと思う。

やっぱF35になっちゃったか
まあ、現実的にはこれしか無いんだろうなあ・・・

>>466
甲板溶けて使い物にならなくなるよ

F-35以外を選ぶと、F-15の後継にF-35を押し付けられそうだからな。
20年後の空自機がFA18orEF2000・F-35・F-2の3機種とか何の罰ゲームだ？

ＦＸ機種選定、20日以降にずれ込み
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E0888DE3E6E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2

ちゃぶ台返し炸裂かな？

>>475
F-15J改は残る。

>>452
昔からいいとこ取りで複数の運用先の仕様を満たす機体は失敗しやすい。

>>476
というかリークが問題になってにゃー？

>>474
Ｆ３５Ｂが、甲板の上で垂直離着陸する場所は決まっているから、
そこだけをジェットの熱に耐えられるように、改造すればいいニダ。

結局、イギリスはアメリカのゲーツ国防長官に騙され続けてハリアーの技術を無償で供与、
ハリアーの製造ラインはアメリカに移った上に閉鎖・・戦闘機開発力もＶＴＯＬ技術もなくなり・・・

旧ソ連、ロシアもＹａｋ−１４１の方向可変ノズルＶＴＯＬ技術を超安値で売ってしまって終了・・
イギリス、ロシアをはじめ、アメリカを信じたところは、ものの見事に、みんな騙されたなｗ

あの性格の悪いゲーツ・・・今頃、高笑いしてるだろうなｗ

>>480
日本のＦ−２、イスラエルのラビも加えてくれ。
アメリカを信じて、屁をかまされた国だ。
しかし、皆なぜこうも学習能力が無いのだろうか？

>>479
甲板云々よりもエレベーターと格納庫に問題ありなような…

ゼロ戦ショックのトラウマが、ポチの高性能戦闘機独自開発の阻害要因か？

>>483
ゼロ戦以外でもあるから
あの当時の日本の航空技術はエンジン出力という問題点以外は、
諸外国に伍するものであったから。

>>484
アメリカがチートすぎるだけだしにゃー

>>480
　結果として虎の子のステルス無人機の技術を無償提供するような事態になってしまったのは自業自得な側面もあるのかもねぇ。
　日本にとっては中国とかロシアが絡んでくるのが怖いけど。

　これに関しては結局、関連技術一式提供して日本に好き勝手作ってもらうのが一番、って気が・・・

>>484
東京帝大航空学部の頭脳と、搭乗員の力量も勝っていた？

>>1
＞スクランブルが83回

見えてるじゃんｗｗ

結局は市ヶ谷の平和ボケスペック厨どもの我が儘で決着か
三菱はキレていいぞ

>>484
ルーズベルトもまさか日本蔑視を抜いても日本があそこまでやれるとは思ってなかったでしょうな。

>>487
勝ってましたよ？

日本は平均以上の少数で戦争を行おうとし
米国は平均しかない多数で戦争を行った

近代戦争において、日本の手段は間違いであって、米国の手段が正しい
これが勝敗の要因のひとつ。

尚、真珠湾攻撃において空母より出撃した攻撃部隊が短時間で空中集合したが
凄まじいまでの練度がないと出来ないものであったらしいよ。

>>491
結果だけ見れば間違いといえなくはないですが、そうとも言い切れない面もあるのでは？
結局、パイロット育成を怠ったのも原因があると思いますが。
前対戦も熟練パイロット養成には多大な時間がかかることを鑑みれば、日本側も
養成が追いついていれば・・・・まぁ、そう簡単ではないでしょうがね

>>492
いや、基本体力（国力、資力）が圧倒的に違うので、
何をやろうが米国には勝てません。
あの国は昔からチートなんですよ。
逆に考えれば、よくもまぁ東洋の弱小貧乏国家である日本が、
あの時代既にチートである米国相手に、かくも長期間継戦できたなと。

>>493
チートすぎるとおもうにゃー

>>493
まぁ、そうですけどねｗ
長期間戦えたことは日本の精鋭主義もあながち間違いとは言い切れないのでは？と思うわけですよ。

>>494
ねぇ。
あれはきたねぇｗ

>>495
貧乏国家なので、精鋭主義しか採用できなかったというのも理由ですけどねｗ

>>496
一度見てみたいのです。
今の平成日本が日清戦争頃に転移した話でも・・・。そのぐらいやらないとてこ入れにならないのが悲しい物が

>>497
その場合、日本国土及び経済水域も同じとし
また、日本国内においては、水素燃料発電プラント
メタン燃料プラント、原子力発電所(可能であれば核融合発電）等の
エネルギー（電気）が確保できた状態でありまた、水耕農場が各地にある
という食糧事情もある程度確保してないと、自滅するｗ

>>492
その少数精鋭を徒に消耗させたのも敗因でしょう。

軽快だか貧弱な機体での人間の能力の限界を無視した
無理な作戦は疑問でしかありません。

純減確定フラグ来た

>>496
その割には、その精鋭を大事にしなかったからなあ。
兵士、特に戦闘機の搭乗員は、技術職。一度死ねば、永久に失われる。
戦闘機は壊れれば、工場で新たに作れるが、搭乗員の工場は無いのに。

>>498
鉄材とかもきつくにゃー？

>>502
それを言うとあらゆる資源がｗ
で、考えると日本てよくもまぁ資源ないのに頑張ってるよねぇ。

>>499
ラバウル航空隊のガダルカナル投入ですね。
確かに最初はともかく、そのまま何の対策も無いまま消耗させていったのは・・・ねぇ。
初日で坂井三郎をはじめ、次々と熟練パイロットを失っていきましたからね。

>>503
非戦時下だと最善に近い形で国家運営してるからにゃー（除現与党）

>>501
それは、現在の日本社会にも言えることですね。
結局、世界最高の下士官兵、世界最低の上層部は変わってないみたいですね。

坂井三郎は　ドイツ空軍では　大元帥閣下
　　　　　　日本海軍では下士官将校が上限

いや　まけるわな

>>501
アメリカは逆に搭乗員を大切にして消耗を防いだんですな。

そのアメリカ軍は今や兵士の人権を大切にし過ぎて、
弱体化してきてるとか。

組織とは難しいもんです。

>>504
石原完爾は拡がり過ぎた戦線をまず縮小させる
戦略を考えていたんだとか。

あまりにも戦線が拡がり過ぎでしたからね

>>508
アメには代わりのパイロットは幾らでも居たんだよ。
それこそお前が死んでも代わりは居るのよ状態のチート国家、それがアメリカ

>>506

日本が未だに回っているのは、アホなトップの尻拭いを優秀な
下っ端がやっているのです。
その象徴が、鳩山、官、そして野田に象徴される民主党政権です。

アメリカに配給までさせて経済を破綻させたのは大した物だが、誰得と言えば共産主義者という話。

変態新聞があんだって？
変態新聞は変態嘘記事書いとけ

F-2の時の不平等条約を忘れたのか
F-16のソース・コードの供与を制約する
生産段階での米国の仕事分担率は最大限に確保を目指す
日本からの技術を必ず提供するとの保証を設ける
技術移転の面においても「日本側は、
アメリカ側が入手することを希望するすべての技術を、
すでに合意された手続きにしたがってアメリカ側に移転する」となっていた。

もうF-3作れよ

>>503
世界7不思議のひとつに数えられているw

>>508
お話作りに必死なようだけどさｗ

アメリカのパイロットって、爆撃機も戦闘機も、
米軍上層部が太平洋でも欧州でも昼間爆撃を意固地になって延々と続けて、
欧州戦だけで５万人近く（日本のおおよそ３倍くらい）、まったくの無駄使い、
消耗品以下の扱いで、搭乗拒否がザラだったくらい。
（それでいて、アメリカがホルホルしてる戦略爆撃は殆ど効果なし）

だからこそ、あまりにもパイロットの消耗が早いので、
なんとかならないかってことで防弾などに必死になっただけでｗ

あと、Ｐ−３８（エンジンに欠陥があり離着陸で爆発事故多発、戦死者より事故死者が多い）
Ｆ４Ｆ（轍間距離が短すぎて、配備したその日から離着陸での死亡事故量産）
他にもコルセア、カーチスヘルダイバー、デバステーター、Ｂ３６などなど、
未亡人量産機と言われる欠陥機だらけで、当時の陸海軍長官とも、
アメリカ・パイロットを最も殺したには自軍機と嘆かせたほどｗ

日本と比べても、爆撃機、戦闘機とも、比較にならない犬死にを全戦で終戦までずっと続けたバカ国なんだがな？
ｗｗ

>>517
訂正、Ｂ２６ね。

まあ、日米同盟を重視する限りＦ３５しか選択肢はなかった、というのが実情だろう。
ただ、開発が遅れている、とか機体に小さな亀裂が沢山生じている、とかの
報道もあり、実際に受け取るまでの空白期を埋める必要がありそうだ。

「心神」を時代の趨勢に合うよう細部を変更しながら開発を進め、
次次期FXは国産で行きたいね。日本の技術なら最高のものができる筈だが、
例によって米国が妨害し、米機輸入を強要するかもしれない。

>>519
米国側に切れるカードがない罠
実はここでF-35っていうのが最低でも共同開発でないと日本側に納得できなくしてるんだよねぇ

最低ステルス機だけどすでにF-35導入国にF-35ベースを進めてどうするって意味で

>>519
そりゃ、ＦＡー１８が騒音やら速度で買えるはずもない、
Ｆ−１５ＳＥやタイフーンが１２０億円くらいの価格って・・ｗ

当然、一機５０億円から６０億円くらいのＦ−３５を買うよね。
政治的配慮も何も、もうｗｗｗ

>>521
でも騒音ったらあの単発のゴッツイエンジンって相当うるさそうなんだけど

>>521-522
F-35の騒音ははF-15と比べて、離陸時で2倍、着陸時で4倍うるさいそうです。
http://www.usatoday.com/news/nation/2010-05-30-bases-striker-jet_N.htm

>>521
というか騒音は候補機どれも物スゲーうるさいから

>>524
検索しても、もう、最初の頃の比較記事が出てこないんだが・・・
確か、ユーロファイターが二番目（一番うるさいのがＦＡー１８）にうるさいはず。
燃費もメチャ悪で、航続距離も短いんだよね。

騒音とかどうでもいいにゃん
現地の人には悪いけど

どなたか、、、魔改造ができる方はいらっしゃいませんか〜？

>>525
F-35はスパホよりうるさくて
タイフーンはレガホよりうるさい
つまるところ全部うるさい

>>528
いや、うるささでは、

ＦＡ１８＞＞ユーロファイター＞＞Ｆ−３５＞＞＞＞Ｆ−１５Ｃ

くらいだったはず。
で、値段は

ユーロファイター、Ｆ−１５ＳＥ＞＞＞＞Ｆ−３５＞＞ＦＡー１８

これだけでもＦ−３５を選ぶんだろうけど、ロッキードの飛行機って、
輸送機、哨戒機以外は・・・・・やな予感？？

>>529
一体何時の話だよｗ
F-35の実機すら出来てないだろ

スイスが行ったタイフーンやレガホの実測値
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/
米軍とロッキードが行ったテストではF-35が最強の騒音を出すと判明
ttp://wikileaks-japan.blogspot.com/2011/01/f-35f-15.html

取りあえず、つなぎにF/A-18Fを2ダースほど導入するというのはどうでしょう
んで、F-35が来たらグラウラーに改造

>>531
運用基板のあるF-15A/Cの方が良くにゃー？
アメリカからリースかサウジアラビアから購入の二つほどの選択肢があるんだけど
F-15Cをサウジから買う代わりにサウジがEF-2000を発注ならイギリスの顔も立つしにゃー
日本的にも運用基板がすでにある機体の方が嬉しいし

恐らく、英米派の多かった帝国海軍上層部から、英米へ機密漏洩？

>>521
> 当然、一機５０億円から６０億円くらいのＦ−３５を買うよね。
開発長引いて、一機100億位になってんじゃね?

中国のステルス機配備は米国の予想以上に早いであろう。２０１４年頃には
配備を始め、新幹線の例を持ち出すまでもなく、急ぎ過ぎた結果、墜落事故
等のトラブルに見舞われる可能性も？

>>534
＞一機100億位になってんじゃね?
それは米国空軍の調達価格ね。
日本が買う場合はもっと掛かる。

>>536
？？
少なくとも豪州分（かなり購入機数削減か取りやめの方向）やイタリア、オランダ分のかなりの機数は余る。
値段もかなり安くなるそうだ。
それも決定の大きな理由らしいし。

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

>>537
Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延…日本ＦＸに影響
http://120.hp2.jp/?p=1739

コレは不具合が多発する前の記事だから、
現在はもっと高くなってるよ。
まあ150億円ぐらいで買えたら奇跡だろうね。

＞平均価格が６５００万ドル
典型的なセールストークだわな。
そのせいで米議会で袋叩きにあってるよ。＞ロ社

あと、

＞少なくとも豪州分（かなり購入機数削減か取りやめの方向）やイタリア、オランダ分のかなりの機数は余る。
＞値段もかなり安くなるそうだ。

コレが意味不明。
製造機数が削減されれば、一機当たりの単価は、普通上昇する。

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2846323/8209096?blog=sonet
記事
米次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題

電力会社の身内の朝鮮総連 華喃 少頭劣一族は関東で世界中の要人を人質に立て籠り中。放射能は輸入の為の風説の流布と証言した。
犯人グループが改竄し、販売させた携帯電話…設定の国際通話の一番上の「チャイナ・モバイル」を削除すると使えなくなる SoftBankの002Pを使用中。
時間が経ったら メニューを開き「チャイナ・モバイル」を追加するのみ。

２２DDHにF３５を載せられるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=1SZ1oItpnSM

>>542
初めから甲板強化で織り込み済みでは？その気になれば、自動車運搬船を小型空母に改装も？

>>538
本体だけの基本価格だったりしてﾆｬｰ

タイフーンよりは安いけど

Ｆ１８でもいいと思うよ。オマケとして空母をつけてくれれば。

あまり伝わっていないけど、タイフーンは稼働率が低くて、
「何でこんなものを買ったんだ〜」とドイツあたりで、
責任者がたたかれている。

Ｆ２みたいに調達価格が当初予定の２倍以上になるにきまってる

>>538
遅延もしくは中止の可能性を考えて、ペナルティなり代替策なりを
考えておかないといけないけど、ミンスは論外として今の防衛官僚に
それが出来るのかな？

財務省連中の能力は論外だし…。

>>546
整備が一番しっかりしているであろうドイツ連邦軍でさえ、
その惨状と言う事は他の欧州諸国はもっと酷いんだろうね。

ペンタゴンの中の人が空気読んでわざわざ親切に教えてくれてるのに、
日本の防衛省ときたら・・・

>>547
F-2は調達機数が130機から100機弱に減ったのも大きい。

昨日の東京新聞
【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323990345/

民主党政権はＦ３５を採用する理由としてアメリカが期限を守ると言っているからと主張するが、
日本のスティンガー調達でも明らかなように、国防上、アメリカの期限を守るの言葉はまったく信用できないのが常識。

ＦＸでのＦ３５調達遅延が発生すれば、いくら出勤が少ない百里に移していても、Ｆ４の機体寿命は尽き、領空侵犯対処・スクランブルができない空白地域が生まれる国防上、最悪な事態となる。

本来であれば飛行審査必須なのに、最初からＦ３５調達ありきで、未完成のＦ３５に不利な飛行審査を行わず、書類審査だけで済ます民主党政権。まさか米国企業から賄賂を受け取ったからですか？

財務省・民主党政権では調達遅延を利用して自衛隊戦闘機数の純減まで画策しているとも噂まででています。


産経新聞や東京新聞の指摘はもっとも
野田民主党の責任は重大です。

>>549
>F-2は調達機数が130機から100機弱に減ったのも大きい。

キヨタニに変なことを吹きこまれたゲル閣下が、余計なことをしなければ
今回の窮地は避けられたものを…。

>>551
というか財務省の調達予算の出し方がおかしいにゃー
一括契約してしまえば安定した予算で出せるってのににゃー

>>544
英国は「2機種選べよ！」とか言ってるらしいですけどねｗ

>>548上
それが出来なかったら、
いよいよ本格的に日本ｵﾜﾀですよ・・・

>>553
日本「サウジくん。おねがいがあるんだ。君の国でつかっているF-15Cを譲ってくれないかい？F-35導入のまでのつなぎとして今まで運用していたことのある機体がほしいんだ」
うん。普通にかんがたらこうだよにゃー
あとアメリカとイスラエルの共同でF-15A/Cの改修（Pre-MSIP相当の）とかするらしいからにゃー
そっち買うなりリースするほうが無難だと思うにゃー

>>538
わざとらしすぎじゃんｗ

＞Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延…日本ＦＸに影響
2010/03/12
8000万ドル（約72億円）?9500万ドル（約86億円）になる見込みだと証言した。

　　↑　去年の３月の放しで、一番不具合多かった頃の悲観的な見通しだし。
　　　　為替、殆ど１００円ってｗ

で、最新のものなら、一機５０億円くらい、
しかも、豪州が購入やめるそうだから、１００機以上余るし。
その分が廻ってくる、さらに、イタリア、オランダ分も減った分が廻ってくるから、
必死で、日本に安売りしようとしてるわけで。


＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

>>556
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/k10014645221000.html
>来年度予算の概算要求に最初の４機分の取得費用として５５１億円、１機当たり１３７億円を計上しています。
最終的に40機買うらしいから単価は下がると思うが、とても50億まで下がるとは思えない。

>>557
最初の数機の値段が高くなるのは、関連支援設備、整備設備が入るからじゃん。
もう、超わざとらｗ

>>556
＞去年の３月の放しで、一番不具合多かった頃の悲観的な見通しだし。
で、今はその状態よりさらに悪化しているんですけど？
つーかその価格は米国向けの値段なんですけど？
つーか最新鋭のステルス機が50億で買えろ訳ないだろ・・・
メーカーのセールストークをイチイチ真に受けんなよ。ガキじゃあるまいし。

＞しかも、豪州が購入やめるそうだから
もう一度言うが、製造機数が削減されると、
量産効果がなくなるから、単価は上昇する。

【戦闘機】F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299776921

50億ねぇ・・・
まあ、レーダーも電子戦装置も、
全部取り外せばそれ位になるかもな。

>>558
そんな事知ってるよ。
50億ってのは営業が言っているだけで、信じてるのはあんた以外居ないよ。

>>560
50億円ってMiG-21みたいな軽戦闘機とかの価格…

>>559
普通、オーストラリアが買うのやめて、１２０機くらい余る、イタリアも買わない、
なんとかして生産機数維持しなきゃって言ったら、安売りして機数維持するって考えるわなｗ

超わざとら、アホすぎだろｗ

>>562
またまた、連続で必死のウソくさい書き込みｗ

＞50億円ってMiG-21みたいな軽戦闘機とかの価格

本当は↓
＞MiG-21は現在でも新バージョンの生産が続行されており、
＞その価格はなんと3億円

>>563
＞１２０機くらい余る
製造させてもいないモノが何で余るんだ？　
バカだろお前。

＞なんとかして生産機数維持
＞安売りして機数維持
利益も出ないのに生産機数を維持してどうするんだ？
アホだろお前。

現実が見えていない様だから、もう一度貼ろうかな。

F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1299776921/

＞Ｆ３５の１機約５千万ドル（当初見積もり価格）の３倍に上ったためだ。
＞調達価格も１機当たり約１億６千万ドルとＦ２２を上回ることが判明したためだ。

コレは米空軍向けの値段ね。
空自向けのは当然コレより高くなる。
50億とかドコの並行世界の話だよｗ

50億なんて事も100億で済むともとても思えない。
今でも100億以上って言われてるのに

ところでMig21って構造が滅茶苦茶簡単で整備もしやすくてMiｇ23や29を廃止して
全部Mig21に変更した国もあるらしいね。
3億でも、完成してから何十年か知らないけど、あそこまで続いていたら不具合も
修正されて、それ相応の安売り戦闘機にはなっていると思う。

>>567
Mig21が、J-11やSu-30シリーズに対しての
抑止力として機能するならいいかもな

欧州の様に大国同士の大規模な紛争などあり得ないとかいうなら、
空軍の組織維持と不測の事態に対する偵察程度なら
Mig21で十分かもしれんが

>>565
＞バカだろお前。


もう、必死ｗ

生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
でなきゃ、どんどんコスト高くなるだけで、
各国がどうぞどうぞ、
どんどん減らしてコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？

そんなバカで、間抜けって、お前くらいのもんだよｗｗｗｗ

ｗｗｗｗ

>>566
またまた、必死でごまかしｗ

F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活
2011/03/11
米英などが共同開発中でレーダーに捕捉されにくい
第５世代のステルス戦闘機「Ｆ３５ライトニングＩＩ」をめぐる米政府内の迷走が止まらない。
調達価格が当初予定を倍近く上回るなど開発に手間取っているためだ。
中国がステルス性の戦闘機「Ｊ２０」の試作に成功したとされることも焦りの背景にある。
米国内では、高コストを理由に製造中止となったＦ２２ラプター復活論まで登場、
Ｆ３５導入を検討中の日本政府の選定作業にも影響を与えそうだ

＞Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延…日本ＦＸに影響
2010/03/12
8000万ドル（約72億円）?9500万ドル（約86億円）になる見込みだと証言した。

　　↑　去年の３月の話しや今年の３月の話しを必死で引用ｗ
　　　　一番不具合多かった頃の悲観的な見通しってだけ。
　　　　為替も殆ど１００円ってｗ

で、最新のものなら、一機５０億円くらい、
しかも、豪州が購入やめるそうだから、１００機以上余るし。
その分が廻ってくる、さらに、イタリア、オランダ分も減った分が廻ってくるから、
必死で、日本に安売りしようとしてるわけで。

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

>>569
＞生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
つーかお前さ。
日本が40機ぐらい代わりに発注した程度で、
量産効果が出ると思ってんの？
本格的に頭が悪いんだな(爆)

>>570
＞一番不具合多かった頃の悲観的な見通しってだけ。
丸で今はトラブルが直ったみたいな言い方だが、
一体いつF-35の不具合が改善に向かったんだ？
ソース出せよ(爆)

＞で、最新のものなら、一機５０億円くらい

だから並行世界の話をするなよ(爆)

F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1299776921/

＞調達価格も１機当たり約１億６千万ドル
＞調達価格も１機当たり約１億６千万ドル
＞調達価格も１機当たり約１億６千万ドル

1ドル75円換算でも120億円。
お前の脳内価格の倍以上だ。
しかもコレは米軍向けの価格だぞ？(爆)

＞しかも、豪州が購入やめるそうだから、１００機以上余るし
造られてもいないモノが、
『余る』なって物理的に有り得ねーよ。
需要と供給って言葉を知れねえのか？
寝言は寝て言えクズ。

ついでにF-35関連の最新記事を一つ。

米次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題
http://www.afpbb.com/article/politics/2846323/8209096?blog=sonet

＞■5つの技術的問題
＞■計画打ち切りを主張する声も

昨日の記事だぞ？(爆)

つーかマジで『余る』って何？
売れるかどうかも分からない余計な機体を、
わざわざ造る訳ないだろ。家電製品じゃあるまいしｗ

航空機用 [編集]

アメリカ合衆国の旗 アメリカ合衆国

AN/APG-63(V)2

アメリカ空軍のF-15用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。一部のMSIP-2改修機に搭載される。その他、AN/APG-63(V)3も開発。

AN/APG-77

アメリカ空軍のF-22用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。

AN/APG-79

アメリカ海軍のF/A-18E/F用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。Block 2以降の機体に搭載され、搭載機は本レーダーを用いた簡易的な電子妨害を行うことも可能となる。

AN/APG-80

アラブ首長国連邦に輸出されるF-16E/F用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。

AN/APG-81

アメリカ海軍・アメリカ空軍及びアメリカ海兵隊、イギリス海軍・イギリス空軍等で運用予定のF-35に搭載されるパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。F-22用のAN/APG-77をF-35用に改修したもの。

AN/APG-82

アメリカ空軍のF-15Eに搭載される予定のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。AN/APG-79をベースに改良し、射程拡大、目標同時追跡能力等の強化などが見込まれている。2014年初期作戦能力獲得予定。

AN/APY-2

アメリカ空軍のE-3や航空自衛隊のE-767などの早期警戒管制機用パルス・レーダー（パッシブ式）。

SABR

Scalable Agile Beam Radarの略。ノースロップ・グラマン社がプライベートで開発中のAESA。フル機能を備え、容易に既存のF-16へ搭載改修が可能としている。

>>573
自動車のラインみたいにベルトコンベアで次々と吐き出されてくるような
のをイメージしてるんじゃね？

>>575
既に生産された機体を伊豪が受け取りを拒否し、
処分に困って日本に安売り・・・
なら有り得ない話じゃないけどね。
販売のメドが立たない戦闘機を、
量産効果目的で製造するなんてアホ過ぎるでしょｗ
もし売れなかったらどうすんだよ？
ってことが理解出来んのかとｗｗｗ

>>576
国ごとに細かい仕様も違うから他所の国向けのを押し付けられても困る罠。

そういえば日本の鉄道が狭軌なのはイギリスの植民地の
余り物を押し付けられたかららしい....

今で137億円…でイギリスに2機オランダに1機輸出されたAタイプも試験中と
最終的にはラプターと同じぐらいになるのか
てか納期って言われて試験中の物でもOKなら収める事は出来るけど、共同開発
だからOKで済ますのか？

まだX29の可能性も残されてる

>>564
おや、そうでしたね

しかしながら僕が知っている話ではF-35の輸出価格は大体70から90億程度と聞きましたけどねぇ

どこ向けの価格でしょうか？

>>579
あれよりはグリペンがいいな

とか言ってみる

余るクンどっか行っちゃったw
「わざとらしい」とか言ってんのが意味わかんねー
理論的な反論を陰謀か何か勘違いしてんだな

>>582
あの人、かなり前に中国軍関連スレで
「中国軍のヘリは雨天時に飛べない旧式機だ〜www」とか言ってた人と雰囲気が似ているんだよね

関係者からF35の開発遅延や不具合に関する内部文章とかが出てきて結構ニュースとかになっても
米国の議員は大丈夫だ間に合うって日本の議員や関係者に言ってるみたいなんだよね。
日本は正直今でもそれを信じて2016年には完成品が送られてくると思ってそう。

分ってたよ。FXはいつもアメリカが決めてた。

>>579
>>581

X-32「ｶﾞﾀッ」

>>571
もう、必死だなｗｗｗ

F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活
2011/03/11
米英などが共同開発中でレーダーに捕捉されにくい
第５世代のステルス戦闘機「Ｆ３５ライトニングＩＩ」をめぐる米政府内の迷走が止まらない。
調達価格が当初予定を倍近く上回るなど開発に手間取っているためだ。
中国がステルス性の戦闘機「Ｊ２０」の試作に成功したとされることも焦りの背景にある。
米国内では、高コストを理由に製造中止となったＦ２２ラプター復活論まで登場、
Ｆ３５導入を検討中の日本政府の選定作業にも影響を与えそうだ

＞Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延…日本ＦＸに影響
2010/03/12
8000万ドル（約72億円）?9500万ドル（約86億円）になる見込みだと証言した。

　　↑　去年の３月の話しや今年の３月の話しを必死で引用ｗ
　　　　一番不具合多かった頃の悲観的な見通しってだけ。
　　　　為替も殆ど１００円ってｗ

で、最新のものなら、一機５０億円くらい、
しかも、豪州が購入やめるそうだから、１００機以上余るし。
その分が廻ってくる、さらに、イタリア、オランダ分も減った分が廻ってくるから、
必死で、日本に安売りしようとしてるわけで。

これが最新情報で、否定のしようがないわなｗ

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

>>586
嫌いだからヤダ

ぶっちゃけどれ選んだってなにかしらケチがついたことは間違いないし
芳しくない噂も三機ともにあった。
F35選んだのが正しかったのかチョンボだったのか、その答えを知ってるのは
厨二くさい言い方になるけど時間だけじゃないかと思うがね。

>>579>>581>>586>>588

どうせならYF-23にしましょうよ。
ステルス性と加速性と航続力では、YF-22よりも優秀だったんですぜ…。
え？F119エンジンじゃ出力が足りない？ケンチャナヨ。ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

>>560
多分エンジンとレーダーぬきで全部いれて100億未満でにゃー？

ぬこぷらすは仕事何してんの？

>>589
悩み悩んだ割にはやっぱりステルスを選ぶんだなーと
まぁ、必然だったかもしれないけど

>>590
まさかのF-2

>>593
それでもいいとはおもうにゃー

>>594
Ｆ/Ａー１８を選択肢から外してＦ−２改を候補にしなかった方が不思議に思うな。

＞ID:C9hs7ndl
あ〜あ…
反論出来なくなって、
等々コピペ厨になっちゃたよ。
つまんねぇ奴。

>>588
ナジェ？！　カッコエエやん！！

>>594
スーパー改はね。惜しい事をしましたよね。

>>596
最終製造ロットよりも総合性能が劣っていてなおかつ価格だけは高く開発費が糞高いネタ機は惜しくないとは思うがにゃー

>>596
だったら、自分で反論したらｗｗｗ
日付隠さないで、新しいソースもってきてねｗ

>>595
150億で作れるらしいにゃー
たった150億なら作れと言いたい

>>598
もういいよ。結局お前の論拠は、
「ロッキードが50億で買えるって言ってんだから買えるニダ！」
ってだけだろ。話になんねーよ。馬鹿らしい。
メーカーの言ってる事が全部正しいなら、
F-35はとっくの昔に実戦配備されてる罠。

円高進んでいるからベースモデルがさらに安く買えたら嫌だにゃー（ぼそ）

>>599
ただし、今の問題は老朽化したファントムの後継だから時間が掛かるのわねぇ。

>>594
しかしラインが閉じてしまったorz

>>596
全然(ｷｯﾊﾟﾘ

下 LMの戯れ言じゃ

>>603下
＞LMの戯れ言じゃ
ジャパンのｷﾞｼﾞｭﾁｭの出番ﾆﾀﾞ！

>>603
一応閉じた後での資産が150億らしいﾆｬｰ
組み立てラインはまだあるしにゃー

>>605
もう勝手にコピーしちゃえば(ry

>>606
どこのイスラエルや中国にゃー

>>607
勿論冗談ですけど、
しかし元々は米の「F-22売る売る詐欺」が原因のゴタゴタですから、
コレくらいの無茶は言いたくなりますよ。

>>604
既存機のアップグレードの一案としてはありかもしれないけど
>>605
150億円ねぇ…

ここは中国人と華僑の討論の場か?
適当にしろ。
それよりこれがさらに深刻な問題でないの？
【話題】 日本人女性の６５人に１人が風俗嬢
http://www.news-postseven.com/archives/20111218_76244.html
消耗的な論争はやめろ。

>>608
まぁ、10年後に期待しましょう

>>600
作り話やって笑われ、反論できず、火病ってｗｗｗ

>>　「中国やロシアなど周辺国への抑止力になる」。Ｆ３５を採用する方針を固めた理由について、防衛省幹部はこう語った。

いや、そうかもしんないけど公にして言うなよ・・・

【日米】Ｆ３５開発遅延、日本側が懸念　米に納期確証求める［12.19］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324254436/l50

以前、気象衛星で煮え湯を飲まされているから、この程度の事はしないとね。

>>614
そんなことよりさ・・・・
やめるみたいだな、Ｆ−３５・・・これは続かないなｗ

まぁ、イギリスなどの戦闘機やＶＴＯＬ機開発や生産能力、組織をぶち壊したから、
当初の目的は果たしたってことかな？

＞Ｆ３５、ステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
12月16日
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として防衛省が採用を内定したＦ３５について、
米国防総省が調達・生産計画の再考を提言する内部資料を作成していたことが分かった。
資料は、選定に当たり防衛省が最重視したステルス性や空対空の戦闘能力について疑問を呈する内容となっている。
内部資料は「Ｆ３５の（開発と生産の）同時遂行に関する簡易調査書」で計２０ページ。
１１月２９日付で、報告者は、国防総省のアハーン次官補代理（戦略・戦術システム担当）ら計５人。
Ｆ３５試作機の米英両軍のテストパイロットは、
（１）攻撃能力
（２）（被弾や事故時の）生存可能性
（３）旋回や上昇など飛行性能−について、
「運用上深刻な影響を及ぼす可能性」を挙げ、
敵戦闘機を攻撃する空対空ミサイルの発射についても問題を指摘した。
また、敵防空能力を制圧するＦ３５の電子戦能力についても、「特別な懸念」を示している。
調査書は「今後の生産を中止するような根本的なリスクは認められなかった」としながらも、
これらの問題点により「設計の安定性で信頼に欠ける」と結論。
「調達・生産計画の真剣な再考」を促している。
今回、数々の問題点を指摘した内部資料の存在が明らかになったことで、
日本がＦ３５を選定しても、実戦配備の行程には不透明な部分が残されるといえる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000094-san-int

>>612
日本語が読めないのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ここで嘲笑されているのはお前だぞ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で？　今年3月に120億だった戦闘機が、
どうして8月には50億になるんだよ知障ｗ
米国はドラゴンボールでも使ったのかな？？？(爆)

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

言っておくが造ってもいない戦闘機が、
『余る』事なんて絶対にないぞ？
安売り余るボウヤｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

どう考えても５０億って本体のみでしょ。
で、今の戦闘機ってシステムやら何やらが本体以上の値段するし。

>>610
週刊ポストｗｗｗ

>>616
バカだな、
＞今年3月に120億だった戦闘機が、

・・・の見通し、見込みかもって話しをそれだけ事実みたいに言ってるからバカだってのｗ

で、豪州なんかで有り余るから日本に買ってもらいたいんだろうな、
で、段々、当然安くなってきたんだろ？
で、それを打ち消すソースは？？

何度、笑われたら気が済むんだよ？ｗｗｗ

　ID:NLqKn1rB

　ID:dmG7NFbe

必ず、セットで書き込むっていうワンパターンｗ

>>619
＞込みかもって話しをそれだけ事実みたいに
ならロ社の話が事実だと云う証拠を出せよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前以外は『セールストーク』で一致しているんだが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞豪州なんかで有り余るから
生産されていない機体がどうして『余る』んだよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
並行世界の話をするなって言ってんだろ知障ｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

売れるかどうかも分からない戦闘機を、
余分に造れるワケないだろ安売り余るボウヤｗｗｗｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

【安売り余るボウヤ】とは？

豪州向けのF-35が既に量産されて、
ロ社の倉庫で大量に眠っており、
それを日本に安く売ってくれる、
と勘違いしている妄想馬鹿。

実際にF-35は開発段階の機体であり、
試験機を除いて量産は始まっていない。
もちろん発注されてもいない戦闘機を、
営利企業が余計に造る事など有り得ない(爆)

>>621
セールストークだろうがなんだろうが、お前さんの脳内ソースよりはいいわなｗ
見通しだの見込みだの一年も前の適当なお話に必死でしがみつくってｗｗｗ

>>621
はいはい、二つのＩＤ、ご苦労さんｗ
で、元に戻るとｗ

もう、必死ｗ

豪州やイタリア、オランダが減らす機数が１００機以上、

ロッキードや米側は生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
でなきゃ、どんどんコスト高くなるだけ。

それとも、
アメリカも各国も、どうぞどうぞとどんど減らさせて、
どんどんコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？

そんなバカで、間抜けって、お前くらいのもんだよｗｗｗｗ

>>623
まだ開発が終わってもいない機体を、
「50億で買えるﾆﾀﾞよ！」
とホザくロッキードも馬鹿だが、
それを真に受けるお前はもっと馬鹿、いやクソだなｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

スパホも台風もラ国すると100億軽く超えること確実だけどな

>>624
＞値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？
だから実際に価格が暴騰して、
米議会で問題になってんだろマヌケｗ
新聞くらい読めよ池沼ｗ
現実見ろよクズｗ

つーかIDって何？　何の話？
シャドーボクシングなら邪魔だから他所でやれよ(爆)

>>624
＞ロッキードや米側は生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
もう一度言う。
買い手が無い戦闘機を、
なんで造らないといけないの？
売れなかったらどうするの？
馬鹿なの？　死ぬの？　知障なの？？？

>>628
以前「貿易赤字解消の為に、気象衛星買えやゴルァ！！」と言われて購入したら、
製造元が倒産してその保証を求めたところ「民間企業だから知らん！」などと抜かした
アメ公が、この手の約束を守るとは思えませんな。ｗ

あの時は代替手段があったからまだ良かったけど、今回はどうするつもりなんだろう？

>>628
豪州やイタリア、オランダが減らす機数が１００機以上、

ロッキードや米側は生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
でなきゃ、どんどんコスト高くなるだけ。
だから、日本に叩き売りでも売りたい、これが当たり前の考え。

それとも、
アメリカも各国も、どうぞどうぞとどんどん機数減らさせて、
どんどんコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？

そもそも多少高くともある一定ラインで技術移転してくれるならかまわないとおもうがにゃー＞F-35

>>631
第一陣の為の予算は550億円で4機だったかな？

>>632
積み立て予算にして12機ぐらい入れるのかにゃー？

>>633
不明。
LM社はやたらに気前のいいことを言ってるけど、F-22の売り込みの時もそうだったのが、すぐさま議会で否定されたから。
あの時の「F-35はライセンスOKだから、好きにいじってね」ってのを議会に納得させることができればいいんだけど、F-35の注文減による合衆国の減点をルーピーの普天間での不始末が打ち消して余りある。

>>634
とはいえロシア空軍が地道に極東でも軍事力あげているからこれでラ国不可といわれたら切れて良いとは思うがにゃー

>>635
Su-35にF110-IHIを改造して載せますか。
アヴィオニクスも日本製だｗ

いらないにゃー

>>630
＞ロッキードや米側は生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
で？　生産計画を維持したいが為に、
買い手の無い余分な戦闘機を造って、
売れなかったらどうするの？
馬鹿なの？　死ぬの？

＞どんどんコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？
実際にコストは上がってますど？
米議会で問題になってますけど？
いい加減に現実を見ろよ知障。

>>638
またまた、ごまかしちゃってｗ

豪州やオランダ、イタリア分が激減、生産機数激減確実、
コストアップ、値上げを避けるために、日本に叩き売りしてでも機数を稼ごうっていうんだろｗ

何度も同じ事ごまかしてwww

生産ノルマを守る為に、
利益度返しで余分な製品造るって、
ダメ企業倒産の王道パターンだぞ？

安売り余るボーイｗ

>>640
１００機以上も激減するのが確実、コストアップで価格が上がるのが一番の問題、
そんな時に、なんとか日本に安売りしてでも機数を確保、
コストを下げたい、

だから、ニュースにもなってる。

当たり前なのに、それだけがおかしいの？
へ〜〜〜（棒

>>639
最低でも120億のF-35戦闘機を、
50億で売ったらロ社は赤字確実だな。
その赤字は何で補填すると思う？
他のF-35の価格に反映されるんだよ。

つまりお前の安売り余る大作戦(笑)は、
決行前から破綻しているだよ猿ｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>641
一つ下を見てみろ猿ｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>642
能無しｗ
元に戻るとｗｗｗ

F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活
2011/03/11
米英などが共同開発中でレーダーに捕捉されにくい
第５世代のステルス戦闘機「Ｆ３５ライトニングＩＩ」をめぐる米政府内の迷走が止まらない。
調達価格が当初予定を倍近く上回るなど開発に手間取っているためだ。
中国がステルス性の戦闘機「Ｊ２０」の試作に成功したとされることも焦りの背景にある。
米国内では、高コストを理由に製造中止となったＦ２２ラプター復活論まで登場、
Ｆ３５導入を検討中の日本政府の選定作業にも影響を与えそうだ

＞Ｆ３５調達価格、約２倍に。開発は遅延…日本ＦＸに影響
2010/03/12
8000万ドル（約72億円）?9500万ドル（約86億円）になる見込みだと証言した。

　　↑　去年の３月の話しや今年の３月の話しを必死で引用ｗ
　　　　一番不具合多かった頃の悲観的な見通しってだけ。
　　　　為替も殆ど１００円ってｗ

で、最新のものなら、一機５０億円くらい、
しかも、豪州が購入やめるそうだから、１００機以上余るし。
その分が廻ってくる、さらに、イタリア、オランダ分も減った分が廻ってくるから、
必死で、日本に安売りしようとしてるわけで。

>>644
そもそも日本に50億で売れるんなら、
伊豪に50億で売れば良いだろ余る猿ｗ
そんな事にも気付かないのか？ｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>645
アホだな、金融危機で買えないから減らすって話しで、１００億か５０億かって話しかよｗ
思いつきで書くのをいい加減考えろ、アホｗ

>>646
え？　じゃあ戦闘機の更新どうするの？(爆)
50億の戦闘機が買えないなら他のも買えないぞ？(爆)
まさかそっくりそのまま純減とかぬかすんじゃないよね？(爆)

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

もっとアタマ使えよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（ ﾟ∀ﾟ）ﾌﾞﾊﾊハハﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ 　＼/ 　＼/ 　＼

>>647
アメリカ軍に純減案つきつけられてるけどにゃーか？
しかも1000機規模のヤツが

>>648
余る君の言うように、F-35が爆安価格なら、純減の必要ないんでないの？ｗ

中ロへの抑止力意識＝１機約99億円−次期戦闘機＝時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000051

政府、次期戦闘機Ｆ35決定 １機99億円　42機配備へ＝日経新聞
http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E6E1E0E2E5E2E0E2E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

はい、安売り余る君は大嘘吐き確定。
まぁ、この価格も多分に胡散臭いんだがｗ

>>650
多分110億（現在の円の価値で）前後でないかにゃー？

>>647
あ〜あ、バカを指摘されて逃げられなくなって、火病起こしちゃったｗ

あと50億って
本体だけの価格なきがするにゃー
エンジンとFCSやアビオニクスを入れるとだいたい100億くらいになるんでにゃー？

>>650
はい、またまた、関連設備、整備関連投資含むだってさ、
必死の思いつきキムチｗ

>>653
それは当然別だよね。
ただ、Ｆ−１５ＳＥやユーロファイターで、機体価格１２０億円前後、
それにくらべ、整備投資、関連設備を含めて初回購入分一機９９億円（今日のＮＨＫニュース）は、
紛れもなく、超破格の安さではあるよ。

多分、機体価格は５０億円台と思われ。

Ｆ−１５ＳＥ（ボーイングは関連設備も全く別と言ってる）やユーロファイターなら、一機２００億円近くになる。

Ｆ−３５は、結局、それらの半額になってきていて、やっぱ、かなり良い線で買えたんだろう。
日本は色々紆余曲折で待っていたら、今回も結果オーライになった感じでは。

>>653
ごめん、別っつ〜のは、整備設備と関連消耗品代などね。

>>654
中ロへの抑止力意識＝１機約99億円−次期戦闘機＝時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000051

＞2012年度予算ベースで1機あたり本体のみで約89億円、スペア部品など必要な部品を含めれば約99億円としている。

＞本体のみで約89億円
＞本体のみで約89億円
＞本体のみで約89億円

無様だねぇ・・・　嘘吐き猿はｗ

ほらほら安売り余るのお猿さん。
もっと嘘吐きダンスを見せとくれ(爆)

>>657
ウソつきって、それ最新ニュースだろ？ｗｗ
今まで、誰かさんがしがみついてた１２０億円だの１５０億円だのはどこにいったの？

あの古い見通しのお話は？
え、まるっきりウソだったの？？

>>655
インドへの価格でだいたい1．6億ドルだからにゃー
円高の今だからだいたい120億円ぐらいだけど

はて？
50億と主張してた自分は大きな棚の上か？

>>661
１２０億だの１５０億はどこに置いてきた？ｗ

>>659

＞それ最新ニュースだろ？

50億で買える訳がない事は、
皆とっくの昔から知っていたぞ？
『 お 前 以 外 』は、な(爆)

＞１２０億円だの１５０億円だのはどこにいったの？
＞え、まるっきりウソだったの？？

あのねぇアマル君。
F-35はまだ開発途中なの。
単価がドンドン上がって行ってるの。
『 い ま 現 在 も 』ね。
俺が何度も指摘したでしょ？(冷笑)

で？　お前の安売り余るクソ理論はどうするんだい？

>>662
僕がそれを主張したか？
で、50億はどうした？

>>664
「IDコテ鳥変えて必死ｗｗｗｗｗ」
って答えが返って来ると思いますｗ

>>665
ゑ？
もしかして、君は僕ｗ

独自開発しない限り、日本の防衛産業が独り立ちできることはない。

>>667
それはもう技研がやってる。
だが、今回は切実な理由でやむを得ずに機体選択をしたって話。

F-2シリーズを増産していれば何も問題はなかったのだが、な。

まだ、低率先行量産しかしてない状態で、
１００機以上余ってるとか言ってもなぁｗ

>>668
> だが、今回は切実な理由でやむを得ずに機体選択をしたって話。
なのに、何時完成するかも分からないF-35・・・orz

>>668
たった150億程度だったらしいにゃー
初期購入価格でも200億こえないんでないかにゃー？

>>668
>F-2シリーズを増産していれば何も問題はなかったのだが、な。

ゲル閣下に余計なことを吹きこんで、F-2生産を打ち切らせたキヨタニは、
切腹するべきだと思う。

P-1やC-2が助かっただけ、まだマシなのかもしれないけど…。orz

>>671
F-15Jの初期生産時の価格が、確か1機105億円だったかな？

中身のアビオニクスと機体を構成する素材の違い。そして
貨幣価値の差を考えれば、かなり安いと言え無くもない。

後は、期待に見合う性能を発揮してくれる事を願うのみです。

ちょ、これ双発じゃなかったのかよ。

>>673
戦闘機史上最大の単発機でえーす。

>>666
コテハンは全員同一人物（ｒｙ

>>674
推力のわりには速度がねえ

推力変更ノズルも無しなら厳しくないの？
対ステルスレーダーの方が早く完成とか洒落にならんぜ？

>>676
空自的には対ステルス戦略・戦術のためと元々重視されていたデータリンクの関係かにゃー

そもそも専守防衛の自衛隊にステルス機って必要なの？

>>634
横槍を入れる余裕が有るとでも思っているのか？
なんとしても日本に買ってもらいたいんだよ。
無茶言えば買わなければ良いんだからな。
前回のFSXの時はエンジンを売って貰わなければ全部ご破算だったんだぞ。

http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

Ｆ３５Ａがいったいいくらで買えるのかという点だろう。
ロッキード・マーチン社はＦ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。

外国製や共同開発の航空機の調達価格はライセンス生産に必要な費用や為替レートなどによって変動する部分があるので分かりにくいが、
航空自衛隊の戦闘機の場合、Ｆ１５Ｊ、Ｆ２いずれも１機当たり１２０億円程度とされる。
ただし、Ｆ３５ＡがＦ１５ＪやＦ２の半額以下で買えると考えるのは早計で、ロッキード・マーチン社が示したのは、米軍仕様のＦ３５Ａの大まかな量産単価にすぎない。

　航空自衛隊がＦ３５Ａを配備する場合、短距離ミサイルの９０式空対空誘導弾（ＡＡＭ３）、０４式空対空誘導弾（ＡＡＭ５）、
中距離ミサイル９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ４）などの国産装備を搭載できるようにしなければ、運用しにくくなってしまう。それを実現するには、
ウエポンベイの改造だけではなく、火器管制システムのソフトウエアを書き換えるなど、大掛かりな改修が必要で、費用はそれなりにかかる。

また、航空自衛隊はＦＸ採用の条件として、国内企業に機体やエンジンの生産、整備を部分的に任せることを挙げており、
Ｆ３５Ａが採用された以上、メーカー側もそれに同意したはずだ。この条件は国内企業に仕事を与え、航空機生産の技術力を維持することに目的があるが、
新たな設備投資やライセンス費用も必要で、その経費は調達価格に上乗せされる。


米テキサス州フォートワースにあるロッキード・マーチン社のＦ３５生産ライン。米軍納入用の機体はここで最終組み立てが行われる。Ｆ３５Ａが航空自衛隊に採用されると、
日本国内でも機体やエンジンの組み立てが行われる見通しだ（ロッキード・マーチン社提供）【時事通信社】
　Ｆ２２ラプターの米軍納入価格は平均でおよそ１億５０００万ドルとされるが、日本が輸出の可否を打診した当時、仮に輸出を承認しても、
価格は米軍納入価格の約１．７倍に当たる２億５０００万ドル程度になると伝えられた。その図式がＦ３５Ａに当てはまるわけではないが、
現用のＦ１５ＪやＦ２に近い価格になることは覚悟しておく必要がありそうだ。

　なお、航空自衛隊がＦ３５Ａを最終的に何機調達する意向なのかは明らかになっていないものの、
Ｆ４戦闘機２個飛行隊の更新分や訓練用機材などを含めて５０〜６０機程度は必要とみられている。１機１００億円としても５０００億円以上の買い物になるわけで、
納税者の負担をできるだけ軽くするためにも、効率的な手法で調達することが求められる。

円高の、今、纏め買いしとけよｗ

>>663
１２０億円や１５０億円じゃなかったんだ？ww

>>678
敵のレーダーに映り難いステルスは、
防空戦闘でも極めて有効。

てか今きてるのbotか？
長いから読んでないけど。

>>683
まだ開発は終わってないからな。
これからドンドン単価が上がるぞ嘘吐き猿。

おいおい32botでさえ、
50億円じゃ買えないって、
理解してんじゃねーかよ。
bot以下かよ嘘吐き余る猿はｗ

>>685-686
そうやって煽りすぎるのもどうかと思うけどねぇ

とりあえず
次期戦闘機Ｆ３５　最新鋭機の着実な導入を図れ（12月21日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111220-OYT1T01275.htm

>>687
最初に煽って来たのは向こうですよ（´-ω-｀）
俺は自分から無礼な態度を取ることは無いです(鮮人は除く)

>>685
１５０億円じゃないんだ、ウソついてたわけ？？ｗ

>>520, >>521
何を言っているのかさっぱりわからんね、この男。
Ｆ３５が５０億円から６０億円だなんて、デタラメだ。
１４０億円程度と予想されている。

>>688
よく言うよ、日付隠して、昔の記事で、ほら、１２０億円だ、１５０億円だって見込み記事でひたすらデタラメ書き込んでたくせにｗ
あの時点で最新の５０億円くらいっていうロッキード記事だけは、何が何でもそれだけは認めない、で、粘着っていうキムチのくせにｗ

>>690
ほら、元に戻るとｗ

あの時点での最新記事。

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。


で、１２０億円だの１５０億円だのはどうしたの？？ｗ

>>688
ふむ…
まあ、あの機体の価格が５０億ですとか言われてもねぇ

私は安く見積もっても80くらいじゃないかなと思っているけど

>>693
多分にゃーは120億未満あたりでないかにゃー見てる（導入年度の価格で）

>>689
>>691
ドコが嘘・デタラメなんだ？
まだF-35の開発は終わってないんだぞ？
何度も言わせんなよ。

まぁお前の安売り余る理論が、
大嘘であることは確定した訳だがなｗ

＞最新の５０億円くらいっていうロッキード記事

だからソレは大嘘だっただろ。なに言ってんだお前は？

>>693-694
空自向けF-35のラ国率は40％らしいので、
やはり100億円は超えてくると思いますね。
今のドル円レートでも。

>>694
まぁ、最新記事でも、

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

現行レートでなら、５０億円丁度くらい。
で、設備投資、整備関連部材などを入れて、一機１００億円を切るくらいでは？

Ｆ−１５ＳＥが、機体だけで１２０億円、
ユーロファイターも機体だけで１２０〜１３０億円、
両方とも、整備関連設備などを入れたら、２００億円は超す。

ま、Ｆ−３５でかなり安いことは確かだね。

>>695
じゃ、１２０億円、１５０億円も開発終わってないんだから、関係ないわなｗ
自爆ご苦労さんｗ

>>694
それ以上になると買い手がつかなくなるでしょうし
逆に安くしすぎると元が取れなくなるしねえ

>>697
【特集】日の丸ステルス　Ｆ３５
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞ロッキード・マーチン社はＦ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、

＞ロッキード・マーチン社は
＞ロッキード・マーチン社は
＞ロッキード・マーチン社は

バカスｗ　
ロッキードの言ってる事が全部正してけりゃ、
今ごろF-35は実戦配備されてるわｗ

>>698
一度暴騰した開発費が安くなるなんて、
物理的に有り得ないだろお馬鹿さんｗ
空自向けのF-35の値段99億円は、
コレから上がる事はあっても下がる事はねえよ。

遠い将来、
量産がガンガン進めば話は別だが、
それはF-Xには関係ない。

ロッキード：「たくさん買ってくれたら安くなるよ！具体的には言えない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/t10014786401000.html

50億は無いと思う。それで行けるならアメリカ議会もあんなにブチ切れないよ。

>>700
お前が日付隠して必死でコピペしてた一年以上も前の１２０億円だのなんだのなんて、
もっと信頼できない見込み、憶測記事ってだけだろ？
なら、もっと信頼できないんじゃないのか？ｗｗ

>>701
じゃ、

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

　　↑　こういうマスコミやらソースやらに、
　　　　無いと思うと伝えて、訂正記事でも書かせてくれよｗ

>>701
ID:2qiSdmsV君は全く逆で、
F-35は調達されない方が、
たくさん余って安く買える、
と思ってるらしいよｗ

>>700-701
ていうかもう、いい加減50億とかわけわかんない話無視して話進めない？
一昨日からずっとこればっかじゃん

>>702
日付を隠したコピペって>>538のことか？
それなら中のソースに書いてあるだろ。
ちゃんと読めよお猿。

>>704
あ、生産機数が減って、値上がるのを放置して当然って考えてるのも変わってないんだｗ
キムチは頭悪い典型だなｗ

>>705
罵倒が不快なら控えますけど、
無視するのはどうかと思いますね。
過疎気味とはいえ、
ココを見た人が誤解するのは、
良い事とは思えません。

>>706
字、読めないんだろ？

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

>>707
ならどうしてF-15やF-16は余っていないんだ？
買い手の有無に関係なく生産機数を増やした方が良いんだろ？

>>708
言わせておけばいいと思う
その話を信じる信じないなんて見た人が判断するしかないでしょうから

あと罵倒云々じゃなくて３日も同じ話の蒸し返しじゃ、進む話も進まないわ

>>711
キムチの火病だからねｗ

１５０億円くらいだのって話し以外は、
安いって話しだけはソースがあってもなくても、とにかく認めないって、
ただただひたすら、それだけｗ

とにかく、５０億円ってニュース、ソースだけは絶対に無視、
絶対に認めないんだって、その繰り返しだからｗ

>>709

残念ながらソレは大嘘だったんだよ

中ロへの抑止力意識＝１機約99億円−次期戦闘機＝時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000051

で？　俺が日付を隠したってのはどのレスのことだ？
番号言ってみろよ。

>>711
＞３日も同じ話の蒸し返しじゃ、進む話も進まないわ
まあそれもそうですねぇ・・・
最早ただの荒らしと化してますし・・・
不快な思いをさせたのなら謝ります。

次期戦闘機にF-35決定　生産の4割は日本で
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_12809/

ラ国率40％じゃ確実に100億円超えるな・・・
アパッチみたいに途中で挫折しなきゃ良いけど。

>>715
財務がどんぐらい予算をつけるかでにゃー？
予算をLMとかの支払いに回すんでなければJ改とF-2改に予算回してほしいけど

>>713
それが新しいニュースなんだろ？
で、それを認めろって？？
バカ、また、自爆してるｗ

じゃ、お前の１２０億だの１５０億だのの憶測記事は、

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

　　こういったニュースの一年くらい前のもんだったぞ？
それってウソだったんだろ？

それを三日間繰り返してるだけだろ？ｗｗｗｗ

>>714
キムチって、粘着して同じ話し延々とやるからね。

５０億円のニュースだけは絶対に認めない、絶対に無視する、
それだけだからｗ

>>712,714
信じる信じないなんてのは人それぞれでしょと言っちゃおしまいだけど

ホロン部みたいに予備知識無しで喋っているんじゃなくて
知識はあるのに２人揃って、煽って罵倒しまくってじゃ、はたから見るとすごくバカバカしいわ

とりあえずこれでソウルを火の海にできますか？？

>>716
あと怖いのはF-35の予算は認めるけど、
他の正面装備を削るってパターンですよねェ…

>>720
40機じゃ無理ゲー・・・

>>720
<♯｀д´>　＜ソウルに放火していいのは韓国人だけニダ！

>>717

おいおいおいおいｗ

日本政府＆防衛省の発表と、

一企業のハッタリとじゃあ確度が違うだろｗ

比べんなやクソガキｗｗｗｗ

>>720
F-35って確か核爆弾を搭載(ry

ラプタンの形が好き

>>721
現在進行形で米軍がやっているね

>>722
無理ゲーじゃないけど
自衛隊の装備じゃ一都市を壊滅させるのは無理ね

別の意味で炎上させることはできるでしょうけどｗ

同じ話が延々と続いていてゲシュタルト崩壊起こしそうwww

50億円君はオーストラリア等から受注が減れば、まるで在庫一掃セールの様に
日本が低価格で買えるって思っていることが大間違いなんだよな。

兵器で購入数減って、単価が下がった例を出してくれれば説得力があるかもしれん。
でも、現実は逆に上がるのが普通なんだけどなー。

受注減を上回る数を日本が購入すれば安くなるかもしれんけどｗｗ

余る君は99億円なんだから120億円説も間違い、
引き分けだとでも言いたいんだろうけど、
99億って数字は初期調達用の完品の価格だぞ？
日本用ライセンス国産率4割版のF-35なら、
120億円のなる可能性は十分有るよｗｗｗ

出来てもいない機体を余るって言い続けるサイコ野郎、マジ怖い
昨日は↓のスレで「餓死死体が海に流れてこないから飢餓はない！」と言い張ってドヤ顔


【北朝鮮】国民の多くが餓死寸前でも、金正日父子は肥満体…「功」見当たらず、国民飢えさせた「出来の悪い2代目独裁者」金正日[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324341496/l50

ID:+oEJKUsz

>>730
人間は陸上で生活する生き物だから、
死んで海を漂う事なんて滅多に無いんだけどね＾ ＾；

>>729
で、１２０億円だの１５０億円だの１年以上も前の憶測話の根拠は結局なしなんだよな？
４日目だけど？？

で、今は、整備設備など投資込みで８９億円だっけ？
ま、機体価格が１２０億だの１５０億だのの作り話は根拠なしとｗ


＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

メーカーのセールストーク鵜呑みにしてりゃ幸せだよな
しかも「余る論」を言わなくなったんで間違いに気づいたらしい

毎回倍以上になるのに成長してないな

>>733
ま、一年以上前の妄想記事信じるのは、アホそのものだわな。

>>732
F-35は開発中・トラブル続きの機体であり、
今後120億円に届く可能性は十分にあるんだけど？
さらにソレを40％ラ国産するんだから、
150億円になる事も十分に考えられる。
しかも実際にアメリカの議会で、
価格高騰が問題になっているしｗ
余裕で根拠があるんですけど？(＾m＾) ﾌﾟッ

>>735
じゃあロッキードの戯言を真に受けた、
お前はいったい何なんだい？？？？ｗ

>>736
あるだんけど、考えられる・・・・
価格高騰問題だ・・・一年も前の記事で？？

で、円高も絶対に考えず、

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。

で、こういうことだけは絶対にウソなんだと？？

ほ〜〜〜（棒

>>737
中ロへの抑止力意識＝１機約99億円−次期戦闘機＝時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000051

＞『本体のみで』約89億円

120億円説 → ラ国すれば当然可能性アリ

50億円説 → 既に89億円だから可能性ゼロ

お前の負け。　嘘つき決定。　はい論破ｗ

>>731
飢餓地帯なら、アフリカでもどこでも餓死死体は流れてくるよ。

>>738
また、同じ自爆ｗ

最新ニュースが正しいのなら、お前が言ってた妄想、見込みの１２０億円、１５０億円がウソで、

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。


で、こっちだけは無視んだと？
バカだな、何度も同じ自爆やってｗ

しかも、１２０億だの１５０億なんて、いまだに出てこないしｗｗｗ

>>728
馬鹿すぎｗ

豪州やイタリア、オランダが減らす機数が１００機以上、

ロッキードや米側は生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
でなきゃ、どんどんコスト高くなるだけ。
だから、日本に叩き売りでも売りたい、これが当たり前の考え。

それとも、
アメリカも各国も、どうぞどうぞとどんどん機数減らさせて、
どんどんコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？

あ、売れない、どんどん値上げ、みんなもそれで良いって言ってます？？
バカだなｗ

>>740

120億円説＝根拠アリ → F-35は開発中の機体であり、実際に米議会で価格高騰が問題になっている

50億円説＝根拠ナシ → 非ラ国の輸入機で既に89億円

お前の負け。　嘘つき決定。　はい論破ｗ

＞最新ニュースが正しいのなら

新しいかどうかじゃなくて、ソースの出所で正否を判断しているんですが？ｗ
米議会や日本政府と、メーカーのリップサービスじゃ、勝負になりませんなｗｗｗｗｗ

>>741
＞どんどんコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？
＞あ、売れない、どんどん値上げ、みんなもそれで良いって言ってます？？

余分に戦闘機を造る
　　↓
量産効果で少し単価が下がる
　　↓
買い手が無いから安く売り払う
　　↓
赤字になり穴埋めとして単価UP
　　↓
量産効果吹き飛ぶ
　　↓
余るくん死亡

>>740
全文を読めよ。
大まかな量産単価で、大掛かりな改修が必要で、新たな設備投資やライセンス費用も必要と有るじゃないか。

http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007
気になるお値段

　納税者にとって一番の気掛かりは、Ｆ３５Ａがいったいいくらで買えるのかという点だろう。ロッキード・マーチン社はＦ３５Ａの
価格を１機６５００万ドルと説明しており、１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。

　外国製や共同開発の航空機の調達価格はライセンス生産に必要な費用や為替レートなどによって変動する部分があるので分かりにく
いが、航空自衛隊の戦闘機の場合、Ｆ１５Ｊ、Ｆ２いずれも１機当たり１２０億円程度とされる。ただし、Ｆ３５ＡがＦ１５ＪやＦ２
の半額以下で買えると考えるのは早計で、ロッキード・マーチン社が示したのは、米軍仕様のＦ３５Ａの大まかな量産単価にすぎない。

　航空自衛隊がＦ３５Ａを配備する場合、短距離ミサイルの９０式空対空誘導弾（ＡＡＭ３）、０４式空対空誘導弾（ＡＡＭ５）、
中距離ミサイル９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ４）などの国産装備を搭載できるようにしなければ、運用しにくくなってしまう。それを
実現するには、ウエポンベイの改造だけではなく、火器管制システムのソフトウエアを書き換えるなど、大掛かりな改修が必要で、
費用はそれなりにかかる。

　また、防衛省はＦＸ採用の条件として、国内企業に機体やエンジンの生産、整備を部分的に任せることを挙げており、Ｆ３５Ａの
ＦＸ選定に当たり、米政府とロッキード・マーチン社は機体の最終組み立て、検査のほか、主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン
組み立てに日本企業が参画することを認めている。この条件は国内企業に仕事を与え、航空機生産の技術力を維持することに目的が
あるが、新たな設備投資やライセンス費用も必要で、その経費は調達価格に上乗せされる。

　Ｆ２２ラプターの米軍納入価格は平均でおよそ１億５０００万ドルとされるが、日本が輸出の可否を打診した当時、仮に輸出を承認
しても、価格は米軍納入価格の約１．７倍に当たる２億５０００万ドル程度になると伝えられた。その図式がＦ３５Ａに当てはまるわ
けではないが、現用のＦ１５ＪやＦ２に近い価格になることは覚悟しておく必要がありそうだ。

　なお、航空自衛隊がＦ３５Ａを最終的に何機調達する意向なのかは明らかになっていないものの、Ｆ４戦闘機２個飛行隊の更新分や
訓練用機材などを含めて５０〜６０機程度は必要とみられている。１機１００億円としても５０００億円以上の買い物になるわけで、
納税者の負担をできるだけ軽くするためにも、効率的な手法で調達することが求められる。

>>742
またまた自爆ｗ

最新ニュースが正しいのなら、お前が言ってた妄想、見込みの１２０億円、１５０億円がウソで、
しかも、お前の１２０億だの１５０億だのは、所詮関係者の一年以上も前の「憶測」ｗ

で、新しいニュースが根拠ですよ？？

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

＞日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
2011.8.16
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、
開発主体の米ロッキード・マーチンは１５日、日本が購入する場合、
１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性があるとの見通しを示した。


で、こっちだけは無視？
バカだな、何度も同じ自爆やってｗ

しかも、１２０億だの１５０億なんて、いまだに出てこないしｗｗｗ

>>743
ロッキードや米側は生産計画守ろうとするに決まってるだろうがｗ
でなきゃ、どんどんコスト高くなるだけ。
だから、日本に叩き売りでも売りたい、これが当たり前の考え。

それとも、
アメリカも各国も、どうぞどうぞとどんどん機数減らさせて、
どんどんコスト上げて、値段もどんどん高くして下さいとでも言うのか？？

あ、売れない、どんどん値上げ、みんなもそれで良いって言ってます？？
バカだなｗ

>>745
現状、１機の買い取り価格が９９億円で納得しておけよ。
今後幾らになるなんて誰にも判らないんだから。

＞Ｆ35の調達費は、12年度分が１機約99億円（交換用部品込み）。13年度以降の価格は今後交渉する。日本は国際共同開発・生産には
＞かかわれず、ライセンス生産になるため最終的な調達費が一段と膨らむ可能性が高い。

［日経］次期主力戦闘機、Ｆ35の採用を決定　42機導入
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2828DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

［朝日］次期戦闘機、Ｆ３５に正式決定　野田内閣
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY201112200167.html

［毎日］次期主力戦闘機：Ｆ３５に正式決定…４２機取得へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111221k0000m010038000c.html

［読売社説］次期戦闘機Ｆ３５　最新鋭機の着実な導入を図れ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111220-OYT1T01275.htm

>>747
まぁ、初期購入分（お説だと、色々かかって高くなるのが当たり前なんだそうだから、
初期準備などあって８９億円くらいなんだろう）
だし。

＞Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
＞ １ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

現行レートでなら、５０億円丁度くらい。
で、設備投資、整備関連部材などを入れて、一機１００億円を切るくらいでは？
と、以前の予想通りだな。

Ｆ−１５ＳＥが、機体だけで１２０億円、
ユーロファイターも機体だけで１２０〜１３０億円、

両方とも、整備関連設備などを入れたら、２００億円は超す。

ま、Ｆ−３５でかなり安くなったことは確かだね。

豪州が買いそうにないから、コスト削減で、日本への機数を何が何でも増やしたい、
で、安くしたって側面も強そうだね。

>>748
空自向けF-35の初期価格は1機137億円だバ〜カｗ
>>557-558のやり取りを忘れたのか？ｗｗ

>>749
あれあれ？
最新ニュースがお好きだったんじゃないのか？？

また、自爆してるよｗ

＞Ｆ35の調達費は、12年度分が１機約99億円（交換用部品込み）。
＞13年度以降の価格は今後交渉する。

>>749
あ、それから、毎度毎度お約束で、即ｉｄ二個以上でご登場だけど、一個にしたら？ｗ
意味ないだろ？ｗｗｗｗ

どっちが正しいか良くわからないけど…

>お前の負け。　嘘つき決定。　はい論破ｗ

こういう事を言ってる方が負けな気がする私であった。

>>750
F-35単体が89億円
予備パーツ込みで99億円。
諸設備込みで137億円。

はい論破ｗ

で？　50億って数字はドコに出て来るんだ？ｗ

>>752
現在開発中の機体が89億円で、
これから更に単価が上がるのに、
どうしてそれが50億で買えると思うんだい？

まだ、やってんのか？
50億はどうしたんだよ。
余る君

>>754
申し訳ないがそこは知らない。
開発中が89億で、50億で買えるという話については、確かにオカシイとは思う。
ただ議論において、相手を馬鹿にするような発言を加える時点で、自分の発言には誤りがありそれを誤魔化す為に早々に切り上げようとしているように思えるから。

ただ、開発中の単価が高くなっても、量産効果により安価になる。
それを踏まえれば変ではないかもしれないけど。

単純に初期から、想定してる予算と提示された費用の違いの話じゃないの？89億と137億は。

>>757
＞量産効果により安価になる。
それは遠い遠い将来の話ね。
初期生産分のF-35しか買えない日本には関係無い。
余る君は初期生産機を50億で買えると主張してんのよ。

>>678
空中戦には必要。
http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA

さすがに遠い遠い将来の話ってのは言い過ぎでしょ。
普通に量産効果はすぐ出るシロモノだからね。
量産体制に入れば価格は下がるでしょ、顕著な形で
で、日本の場合は米国に納入されるシロモノを日本に
流すのだから、米国並みに調達が早いって事になる(´・ω・｀)
まぁ開発参加国が軒並み経済で打撃受けてる状態で支払い
能力に限りがあるから、こうなってしまうのも仕方ないけど。

>>758
なるほど。
どちらの主張も見てみると時事ソースで着てるけど、どちらのソースがより正しいのかという話にはなるね。

Ｆ３５Ａの価格を１機６５００万ドルと説明しており、
１ドル＝８０円で換算すると５２億円になる。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0007

中ロへの抑止力意識＝１機約99億円−次期戦闘機＝時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122000051


あと137億って>>753の数字はどうやってでたのでしょうか？

>>760
戦闘機で量産効果がすぐに出た例を示してみてくれませんかね？

>>762
量産効果はすぐ出ないなら、量産効果って言葉自体が存在しなくなるけど？
大体、量産されれば単価が下がるのは道理でしょ？
例？　例えば陸自の90式戦車は調達開始から、５年ほどで初期費用よりも
下がってるよ？
調達した車両も大した数では無いけど、量産効果は確実に出る。
君にとって遠い遠い将来ってのが、どの程度のレベルなのかは知らないけど
１年や２年よりも更に掛かると遠いって表現になるなら、君的には遠い将来に
なるんだろうけど。

逆に考えるんだ、例え専守防衛でも
機体が鈍足だからこそステルスで忍び寄らないと駄目なんだ。

…あれ？

>>761
＞あと137億って>>753の数字はどうやってでたのでしょうか？
防衛省の来年度予算におけるF-X調達費が4機で551億円。4で割ると137億円です。

>>761
文章の一部分だけを切り出してどうする？
全体を読めば、５２億円ではすまない。

>>744　参照

>>764
ステルスの効果がどの程度戦闘で発揮できるかというのもありますが、例えば、ロックオンしにくくなる状態までになると、
ミサイルの誘導性能の低下になり自ずと生存率が高まるようなものではないかな。

そう上手くいくものでは無いとも思いますけどｗ

>>763
F-35の調達開始は2019年だとよ。

Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm

19年から50億円に下がるまで何年掛かるんだろうね〜(棒

>>765
> 4で割ると137億円です

なる程。納得です。
しっかり他の人の文章も読んでないといけないですね。


>>766
読みましたー。
約50億っというのは、

>>ロッキード・マーチン社が示したのは、米軍仕様のＦ３５Ａの大まかな量産単価にすぎない。

こういう話でもある訳ですね。
あくまでも米軍仕様、米軍向けの単価であり、日本に売る場合はまた違った値段になると。

日本に売るときはたいてい二倍強。

アメリカの戦闘機の会社は、日本に一機売って、
一機アメリカ軍に無償納品する仕組みがあるようだから。

あと、日本がアメリカに注文すると、納品までに三年かかったりする。

その途中で、米軍にカリパクされたケースも。

一番の問題はF35が配備されるまで、F4がもつかどうかだな

>>772
ベトナムの空を飛ぶまでワシャ死なんぞ！

>>772
絶対もたないから繋ぎ機体が必要になる。

>>768
よかったじゃないか。
2019年にはある程度の機数が製造されているから、量産効果期待出来るぞ。
調達開始ってんだから、数を揃える必要もあるしなぁ
大体、2019年で問題なのは調達費用じゃなく、F-4が退役して戦力が純減する
事の方が問題だぞ(´・ω・｀)

>>774
そんな機はないだろ

F-15S/MTD をかいは・・つ・・はムリよねｗ

>>774
在日米軍にフォローしてもらうしかあんめぇよ(´・ω・｀)
繋ぎって簡単に出来るもんじゃねぇしなぁ

>>769
あちらさんの売値+ライン敷設+ライン運用等々
+αの部分の額も結構大きい
まぁどの機種買ってものっかってくるけど

>>7
NASAが試験用にでっち上げた機体に過ぎないんだけどなあ…
レガホの水平尾翼と、無駄に重いスラストリバーサ付き偏向パドル
取り付けただけのF-15Bがそんなに良いかな？

F-2導入したときも同じように声だけでかい人が
「こんなもんはゴミ。空自はアホ。」ってわめいてたんだろうなあ。
歴史は繰り返す。

>>775
で？　F-35が50億円になるのはいつなんだ？ｗ

>>776
つ【リース】

>>778
純減が問題なんじゃなかったのか？ｗ

あ、>>777ね…ｱｲｺﾞｰ

>>782
純減が問題だが、それをフォローする術が無いのだから、在日米軍を頼るしかあんめぇよ。
で、レンタルは考えたが、何処からレンタルすんだ？
レンタルしますよって、余力あるのは米軍ぐらいだろ？
それだって、州軍から持ってくるぐらいしか無いが、空自の隊員がそのまま州軍、米軍仕様
を乗りこなせるってのもあり得ない話だな。
慣れるのに数カ月は必要だし、微調整も必要だろう。
米国と日本とでは気候やらなにやら全てが違うからな。

レンタルは無理くさいよね
あっちもF35伸び伸びの影響でどう誤魔化すか躍起だから

>>784
＞慣れるのに数カ月は必要だし、微調整も必要だろう。

純減するより10億倍はマシだなｗ

で？　F-35が50億円で買えるようになるのはいつなの？

>>785
イタリアはF-35遅延の保険としてF-16をリースするよ。

>>786
無理だよ、その他コスト乗っけてない数字だもの

そろそろ煽りクンは消えてくれんか、単純にウザい

>>786
いつになるか分かるような千里眼の持ち主じゃねぇぞ俺は。
明日も明確に言い当てる力も無い俺に何を期待してるんだ？
まぁ強いて言えば、F-35の次が開発されれば、50億円にも
なるんじゃねぇのｗ
更に言えば俺は一言も50億円で買えるとは言ってないしな。

で、君の言うリースは何処から出来るのか、答えてくれよ。
俺よりは明確な答えを知ってるようだしさ。

煽ってキモチイイのはてめーらだけなんだよ見せられる側はキモくてイラつくんだよそこの糞赤ID

>>787
F35絡みで1番被害大きいからでしょ
Cavourどうする気なのか気になる

>>783
知っててネタで言ってますし、大丈夫でおすしｗ

>>792
そういやイタリア、ポッと出のJSFプログラム非参加国にほぼ同じ条件取られたんだよね…
しかも取ったのが我が国なんで、さすがにねえ今どんな気持ちとか言えないw

>>790
＞更に言えば俺は一言も50億円で買えるとは言ってないしな。
なら何で噛みついて来たんだよ・・・

＞君の言うリースは何処から出来るのか、答えてくれよ。
アメリカ。

>>792
イタリアが出来るんなら、
日本もやれば良いんじゃないの？

>>795
デビスモンサンから二線級の旧型機持ってくんの？さすがにちょっと…
新しい機体はあっちこそ不足してるんだが、何借りる気よ

>>797
＞二線級の旧型機持ってくんの？
三線級を使い続けるor純減よりマシじゃね？
＞何借りる気よ
費用や即戦力性を重視するならF-15。
攻撃や爆撃力を重視するならF-16。

>>795
量産効果のみに言及してるのであって、50億円で買えるなんて一言も言ってないぜ？
君はID理解出来ない輩で、誰かと一緒にしてるのか？
で、アメリカがリースをしてくれると言う確証は何処から得たんだい？
リースを日本側が要望もしてないのに、米国がリースを自主的にしてくれると？
書類や手続きの問題で、それなりの時間の余裕をもって米国側に要望しないと無理だと
思うぜ。
大体、米国からすれば在日米軍を使った方が利便性が良いし。
仮にリースをしてもらうとして、何を貸してもらうんだい？
日本はF-16を持ってないから操縦経験をもったパイロットおらんよ？
F-2は形こそF-16と酷似してるが、操作系統まで一緒ではあるまいしな。
F-15Cなら似てるかもしれんが・・・　リース出来る程余剰あるのか分からん。

え？売値ってコスト積み上げとか関係ないでしょ？

安全保障上の必要があれば原価割れでも売るし、足元見られればボッタクラレル。

今回は、当て馬としての欧州機、心神やXF-5の独自開発、アメリカの対アジア政策、
その他総合して、約89億円ってだけで。

状況が変われば、その後全く違う値つけがされるでしょし。

PreMSIPどころかA型だぞ…負担にしかならんがな…
すぐ借りられるF-16もF-4EJ改未満の性能しかないやつばっかだし、マジでデメリットしかない

>>796
F35B目当てで軽空母作っちゃったんだよ
それに対アフリカへの押さえだからごっそり戦力落ちると都合が悪い
金無い、地理的に熱い、遅延被害甚大の3重苦

余裕無い米からレンタル開始しても日本は優先順位じゃかなり後ろっしょ

>>799
＞量産効果のみに言及してるのであって
レスの流れ的にソレは無理筋。
＞アメリカがリースをしてくれると言う確証は何処から得たんだい？
米はF-35はF-X間に合うって言っている。
なら間に合わなかった時、責任を取るのは当然だろ。

>>801
なら純減で良いんじゃね〜〜〜〜〜の？
日本の戦闘機数が減って防空網に穴が開けば、
周辺国も大喜びで友好親善も進むだろ。良かったなｗ

概算要求の時点では機種選定中で価格が不明なため、F2の購入費137億円を
仮置き。
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201109300095.html

F35に決定し24年度は完成機輸入で１機89億円、交換部品付で98億円、4機で
約400億円。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHB796S972A01.html

>>802
中共軍を押さえている、
日本の空軍力が落ちるのは、
都合が悪くないのか？

>>803
レスの流れ的とかって言い訳はすんな。

それと米国政府がFXに間に合うと明言してたか？
それを言ってるのは記憶だとロッキード・マーティンの担当者だけだと記憶してるが。

>>807
担当者ってか、LMが防衛省の入札に提出した提案書にて明記されてるってことでしょ。
契約なんだから、遅れたらLMに違約金を請求するしかない。

総数42機というと一アラート基地あたり6機。
少なすぎる。
どう考えてもその2倍は欲しい所。
あと42機を追加するから安くしろ、とアメリカに詰め寄る。

だけど、一機１００億くらいってのはかなり予想できた数字なんじゃね
寧ろ今報道されている通りに事が運ぶかどうかの方が気になる。

…ぶっちゃけ見通し甘いと思ってるんだがどうよ？

ま、空自も機体に対して中の人が足りんので、一時的で済むなら減数も選択肢なんだけどね

>>809
2個飛行隊に編成して集中配置に決まってんだろJK…

>>807
言い訳ってのは、
F-35が量産効果で50億で買えるか話している時に割り込んで来て、
後から「量産効果だけで50億は知らん」とか抜かす事を言うんだよ。

>>807
＞それと米国政府がFXに間に合うと明言してたか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html
＞防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は「間に合う」と請け合っている。
確約が無いのに選定される訳ないだろ・・・orz

同じＦ−３５なんだからこっそりB型も買っとけｗ

>>811
『一時的』で済めば良いけどな。
F-35の開発は難航しているようだが・・・

Ｆ３５トラブル解決までＦ２増産で頑張ればいい

劣化Ｆ２２なんて導入してどうすんだか・・・
ああ韓国のＦ２２Ｋがうらやましい・・・
Ｆ３５じゃ勝負にもならないよ・・・
Ｆ１５戦争でも負けてるのに
これ以上軍事力で負けたら
日本は面目が無い・・・
アジアの最前線は韓国だってこと。

>>817
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜残念ですが生産ラインがとじてもう増産できません
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>817
F−2 は、生産終了

>>　822
釣りにもなってねえぞ

>>818
つまんねーぞ

なんで818へのレスのつもりだったのに822って打ってしまったのかわけがわからない。
メシ食ってこよう。

Ｆ１５戦争で負けた現実からも逃げるのかネトウヨ
確かにＦ２２Ｋは確約はないが
日本と違って認めさせる政治力はあるぞ。

Ｆ３５なんて何の冗談だ・・・
完成すらしてないのに。

>>823
（　｀ハ´）＜2ちゃんねる専用プラウザを使うとヨロシ

>>824
マンホールに落ちて破損するＦ１５Ｋがご冗談をｗ

>>824
量産してるけどなにか？

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/373448/img_373448_35546714_0?1313827911

>>824
＞日本と違って認めさせる政治力はあるぞ
弾道ミサイルの射程を伸ばす交渉には失敗したのにか？ｗ

すげえタイミングで(嘲)笑いの神が

Ｆ１５Ｋに完敗した日本じゃ
Ｆ３５でも負けるだろ。
実際性能はＦ１５Ｋ＞Ｆ３５だし
そこらへんは軍事板住民なら常識だが・・・？

ここは素人揃いですなｗｗｗ

>>830
F-15Kのレーダーって機械式なんだけど、具体的に何が凄いの？

尿道教師は、中の人が変わったのか？

>>830
マンホールに落ちて破損するＦ１５Ｋとミサイルまともに撃てないＦ４
でどこが凄いの？

>>830
涙ふけよ
韓国にはKFXという未来があるじゃんｗ

>>832
尿道って意外と軍事ネタに張り付いてた気がしたんだがどうだろう。
最も言ってることは艦載型Ｂ５２の域を出ないが。

民家に落下する自衛隊ｗさんのＦ１５には負けちゃうなｗ
Ｆ１５の事故は自衛隊の方が多いって知ってたか？ネトウヨ？
これも軍事板なら常識。

要は運用する技術なんてものがそもそも無い
またはアメリカに教えてもらえてないわけ。
だから改造することさえできずブラックボックスを渡される。
悔しいな。
隣国にも劣る兵器を高値で買わされるなんて。

>>835
僕は、記憶にないな…

別に韓国空軍の装備が空自より上ならそれでいいじゃん
もう日本の軍拡や防衛戦略にも口出さないでね

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　そりゃ稼動年数がおおいからなｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　　　

>>836
日本が何機保有してて何年運用してると思ってるんだｗ

＞武器輸出三原則

べつに法律でもなんでもないんだが

>>836
警戒-自己防御システムとか、提供されなかったから自分で開発しちゃいましたが？日本。
中距離BVRミサイルも、提供されるかわかんなかったから、自分で開発して搭載しちゃいましたが？日本。

アメリカ以外で最多のF-15を運用してるのは日本です。

>>836
F-15K導入したのいつだよｗｗｗ

ゼロ-ゼロ射出座席の作動テストを自ら行う高級幹部とか
さすがに我が国の空自にはおらんからなあ…

ちょっとあの質には負ける

>>844
勝ちたくもないと思う

>>844
ジェット黎明期の人間使っての無茶な射出実験ってなかなか出来ないから、
射出座席はずっと同じ設計思想を使ってるんだよね。

韓国人が人体実験を請け負ってくれるなら、米軍もありがたがるね。

>>846
人体といって良いのかと言う疑問は残るがな。

>>847
『人』じゃないから？ｗ

>>842
つまりF15いっぱい墜落させて
沖縄民の顰蹙かってることは
認めるんですなｗｗｗ
ガハハｗ

下手糞パイロットばかりで
大変ですなｗ

これじゃあやられちゃうかもなｗ

>>849
F−5やKF−16の墜落は、韓国の年中行事じゃん。

空自と韓国空軍、それぞれのF-15喪失機数を運用年数で割るとあらふしぎ

>>849
200機以上のF-15を、三十年運用して、10機ぐらいじゃないか？ F-15の損失。

何をもって多いと言ってんの？

>>852
1983年から今年の7月まで事故で失ったF-15J/DJは、12機

この中には、空戦で唯一の撃墜例も含まれる。

お前ら、大韓空軍の練度の高さを知らないのか？
倭奴空軍のパイロットに、戦闘機で潜水する技量なんかないだろが。

1機100億として


1200億の損失ｗｗｗｗｗｗｗ


ちょｗｗｗ


もう戦闘機なんていらなくね？


国債刷ってる場合じゃないって。

>>855
年中行事で戦闘機を落とす国が有ったよな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>855
落とす以前に予備エンジンほとんど腐らせてるどっかの半島国家はどうすんだ。
使えなきゃ全部ゴミだぜ。

>>855
だから、その割合は、他と比べて、別に高くないっての。

僕は、これだけ把握しているが…
他にあったらヨロシク

【韓国】韓国空軍の訓練機　着陸訓練中に墜落＝２人死亡[12/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323073199/
【韓国軍】500MDヘリがまたも墜落[11/03] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320325636/
【韓国】海警の新型ヘリコプター、配置されて3日で墜落（済州）[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298483023/
【軍事】 「ドッカン！ドッカン！」 韓国の無人偵察機３台が墜落 [10/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317543108/

じゃ(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>857
その分、運用している連中も腐ってるから、問題ないかと。

>>781
何時だっているじゃないそんな人

>>856
述べ50機以上の戦闘機を落とすK国がありますねぇ(笑)

>>858
いやさ、韓国の方が優れたの運用してるし
向こうはちゃんとノウハウあるみたいだから
アジアの防衛力は任せちゃっていいんじゃないかな？
アメリカ軍もハワイまで撤退してもらって

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　一年で３機もぶっこわしたのに？
　　 ﾟし-Jﾟ

>>862
年中行事みたいに戦闘機ぶっ壊してるのに？