【ソウル新聞コラム】韓国史を習う日本人が恐ろしい…東京特派員★２［10/17］

◆［特派員コラム］ 韓国史を習う日本人が恐ろしい/イ・ジョンナク東京特派員

この前、日本人老夫婦の招待を受けた。
今年70才をむかえる古稀宴に記者を招請したのだ。
職場の職員らと共にする席なので、無料だから来て欲しいという要請だった。
それでも手ぶらに行くことができないので、ある本を買った。
韓国史劇マニア向けの「分かれば分かるほどおもしろい朝鮮王朝の歴史と人物」
という本をプレゼントした。
朝鮮時代の歴史はもちろん、歴代27人の王、王室文化に関する詳しい説明が
記されている。

予想通り、その人からの反応が熱かった。
「いつかは書店に行って買いたかったが、プレゼントしてくれて、ありがたい」という
言葉を何度も口にした。
この本はすでに10万冊以上が売れて、最近、オリコン本の総合販売順位7位に上がった。

事実、朝鮮王朝については、学生時代に‘台鼎態勢段落傾向（税）誉声年中人名では’
という式で、王たちの即位順序を覚えた記憶を思い出す。
韓国史劇を楽しむ日本人たちは、朝鮮時代に27人の王がいたことも、
彼らの政治功績がどのようだったかにも通じている。
ドラマの背景が時代設定通りなのかを直ちに予測できる彼らの前では当惑するばかりだ。

先月、外務省高位幹部と夕食をともにした。
韓国・日本間の懸案に対して色々な話を交わし韓国ドラマの話題が出た。
その人とハルリュペニン夫人がドラマ「朱蒙（ジュモン）」を好んで見るという話だった。
記者が一度も見たことがない「朱蒙」をなぜ好むかと尋ねると、すぐにあきれた答が
返ってきた。

高句麗を建てた朱蒙が活躍した2000年前に、日本は部族ぐらいしか居なかった。
そのような時期にハンナラに対抗して国を建国する朱蒙に感銘を受けたというのだ。
ますます力が入ってきて、「中国に対抗し、あらかじめ日本がどのように対処しなければ
ならないかを、朱蒙を通じて教わる」と言う。

韓国では日本国内ドラマ、特に史劇のブームを軽い感覚で理解するようだ。
食べ物が好きな日本人たちだから「大長今（チャングム）」がヒットして、
長寿国家に住む人たちが健康に気を使って見るのでホ・ジュンに熱狂する。

実際に先立って言及した朝鮮王朝の本も、韓国歴史ドラマを好んで見る日本の
視聴者たちが、朝鮮時代の状況をもう少し簡単に理解できるように助ける
ガイドブック的な性格が濃厚だ。
だが、日本人たちは浅く広く見ることよりも深く見るのが好き。
一つの分野に熱中するオタク精神。
ドラマの面白味だけを満喫するために韓国の歴史本を拾い読みする段階は過ぎたようだ。

朝鮮王朝の時代的背景を理解して本格的に韓国の根元を理解したいという
視聴者たちが毎年増加している漸移（★）、こういう推測を可能にする。

★漸移（ぜんい）…「だんだん移ってゆく」「次第に変化する」という意味。

翻って、私たちは日本の歴史に対して、どのくらい分かるのか尋ねたい。
徳川家康の一生を描いた大河小説「待望」を読んでみた人も
指折り数えるだけのことはあるだろう。

ソウル新聞（韓国語）　2011-10-15 26面
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20111015026010

■前スレ（１が立った日時：2011/10/17(月) 19:24:54.46）
★１：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318847094/

※>>2以降へ続きます。

※>>1の続きです。

私たちは日本の歴史を知らないのに、日本は40〜50代の主婦らまで朝鮮王朝の
派閥をゾロゾロと覚えている状況をどのように理解しなければならないだろうか。
日本人たちが韓国の歴史の本を頻繁に読むからといって
はたして私たちの歴史が優越しているという主張だけが受け入れられているのか、
これらも露わになるかも知れない。
高校修学能力試験で韓国史を選択科目に追放した私たちの貧弱な歴史意識としては
十分にありうる話だ。

日本で吹いている韓国歴史ブームを見守りながら、これらのことに裸にされた
気持ちがする。
私たちは彼ら日本人の歴史を知らないのに、日本の普通の人々は
私たちの歴史を鋭く洞察しているというのが、なぜか忌まわしい。

両国間にからまった歴史を振り返ってみれば、日本人たちの韓国歴史に対する関心を
軽く感じることはできない。
実際、私たちが日本を軽んじて壬辰倭乱が起きたし、旧韓末には国権まで
侵奪されたのではなかったのか。
私たちの歴史を知ろうとする日本人たちの前に、自惚れていて３回目の不覚を
取ることもなかろう。

私たちも日本の歴史書物や司馬遼太郎の「竜馬がゆく」と、
浅田次郎の「刃物に負ける」など歴史小説に関心を持てば良い。
日本の歴史を扱った「竜馬がゆく」「篤姫」等も地上波テレビで放映されて
日本の歴史と真剣に接することができる機会が多ければ、という考えだ。
「敵を知り己を知らば百戦危うからず（孫氏の兵法）」ではないだろうか。

※以上です。

★韓国の事情　『惨めな属国だった歴史を隠したい』
　
世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、留学経験のある朝鮮人にも
自ら属国であったことを認めている者もいる。そもそも韓国の古い国旗にまで
「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから属国だったことは否定しようがない。

しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。
古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」という
文字をカットして報道したほどである。
実はこの韓国の感情的問題は「反日」に密接な関係がある。

朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球（現在の沖縄）よりも低い地位だった。
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。

朝鮮民族の歴史はあまりにも惨めすぎた。
つまり痛々しすぎて自分たちの過去を振り返るのが苦痛なのである。
それゆえ、独立した後に“民族意識を高めるための愛国教育”と称して、
　『我が国は５０００年間一度も他国に支配されたことの無い独立国である』
という“偽りの栄光の歴史”をあたかも真実のように国民に教え込むことにしたのである。

そこで韓国政府は、 まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。

そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。
具体的には日清講和条約（下関条約）の第一条の内容を削除したのである。 （略）

捏造がばれたら困るからな。

一時間ぐらい勉強すれば韓国人が自称する「歴史」が矛盾だらけだってわかるよね

韓国人はわざわざ歴史を学ばないんだよな。
現代だろうが近代だろうが中世だろうが古代だろうが、歴史は造るものだから

李成桂以前の高麗の武臣たち 鄭仲夫, 1106 ~ 1179 李義方, ? ~ 1174 李義?, ? ~ 1196 崔忠獻, 1149~1219 崔?, ? ~ 1249 李資謙, ? ~ 1126
願い次第に高麗王を入れ替ってクーデターを起こした

>>5
普通に歴史を学んでたら十分もかからないかとw

>>5
むしろ「歴史」の定義そのものが違うんじゃないかとも言われてるわけでｗ

でも歴史捏造の観点から言えばユダヤ人は大成功してるよね。

おれは韓流ドラマで韓国史を学ぶ日本人の方が恐ろしいよ。

朝鮮人はユダヤ人にはなれないし
ユダヤ人を犯そうという意思が見え見え

>>5
記紀の内容を否定するくせに、朝鮮持ち上げる時には記紀記載内容の良いとこ取り。
史書が無いからって他国の歴史書に頼るにしても、なんでこういうやり方をとるんだろうか。

チョーセン人、チョーセン人
同じ米食って、なぜぱかにする。

やはり日本女性は韓国男性に憧れる

２スレ目
もう韓国はいいよ。
あほすぎ

>>14
なぜかって？
原因は朝鮮人の生き様にあるね

前スレ>>992

カンボジアが近いんでね。

自尊心を満たすものが与えられれば、それが嘘か真実かにこだわらず食いつくｗ
これがコリアンの本性だろう。

韓流ババアが歴史になんて興味あるわけないじゃんwww
絶対にありえない断言できる

食い物と恋愛関係以外にまったく興味ないのがババアという生き物です

なんか文章が純粋に日本語的に

気持ち悪い。

>>14
前スレの最後の方では「同じ米」だったのかという話の流れにも・・・

>>11
まだ中国大河ドラマの方が面白い。
多少史実にくらべて順序や人の役割・名前を変えてあるけど，大きなねつ造は少ない。

>>10
そりゃ、彼らの聖書を基にしてキリスト教とイスラム教が出来たんだから仕方が無い。

韓国の国定高等学校歴史教科書を笑いのネタにする
日本人はニダ公どもにとってさぞや怖ろしいでしょうね。ｗ

＞この本はすでに10万冊以上が売れて、最近、オリコン本の総合販売順位7位に上がった

ってことは、その人が既に持ってる可能性もあったのだが、そのあたりは考慮に入れなかったのか

現代の朝鮮人のルーツは
エベンキ族

高句麗も百済もまったく無関係です

都合の悪いことは全部忘れて
歴史なんか残っていない国がｗ

>>14
靴の先が違うから。

まず漢字を導入して
日本語に訳されてるけど意味がよく分からん。

　　　　　　　　　/／:::/　／　　　ヾ::::＼
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　　　　　　　　| |::/￣￣`l=l´￣￣lヾ:::::]
　　　　　　　　/^l|::::::::::::::ﾉヽ::::::::::::ﾉ |　ﾍ
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　　　　　　　　　　 '､　　ゝﾆノ　　　 ﾉ
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　　　　　　ブッ　　　ヽ　∵　 /~- /
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バ韓国の歴史は天文学(占いの事らしい)と密接らしい

＞高校修学能力試験で韓国史を選択科目に追放した私たちの貧弱な歴史意識

韓国みたいな歴史のない三等国だったら正しい

うっせーな！
馬鹿のくせに賢者ぶって自意識過剰なんだよ！＞朝鮮人

朝鮮の歴史で唯一興味が持てるのは、朝鮮戦争のときくらいだけど、
どっちかってっと、米中ソの駆け引きの方に目がいってしまうわな。

朝鮮人ってこうゆうこと？

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/01(土) 10:41:38.10 ID:o194CMny

韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもなく 別民族のエベンキ(エヴェンキ)族
　ttp://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif

韓国では国家機密扱いらしく、エンコリでこの関係のスレが立つと10分以内に運営に消される程都合が悪いらしい。
韓国のソッテという鳥のトーテム
　http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
　http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

エヴェンキ族の鳥のトーテム
　http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
　http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg
朝鮮のトーテム
　http://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg
エヴェンキ族のトーテム
　http://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg

朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、遠くの人々を 懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
　http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
　http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
　http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な
木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
　http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
　http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
　http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

朝鮮人は自分たちのルーツが 実は高麗人でもなければ百済人でもなく 他民族だったというのを隠したくてしょうがない。
高麗でも百済でもなければ日本人に文化を伝来させてない事になり、そうなると万年奴隷国家という歴史しか残らない。
文化が無いので他の国の文化を奪い起源を主張したがる理由もそういう劣等感が原因

>>1
事実を知られちゃうから？ｗ

まあ、知れば知るほどなんとやら。
史実とドラマの差異を検証するのは楽しいかもしれませんね。
「この部分」を変えてドラマとしての面白さを生んでいる、とか
「あの部分」は史実に忠実に、しかしよく演出できている、とか


韓国の歴史ドラマが史実をモデルにしているかどうかは見ていないので知りませんが。

俺の親父の時代では（という事は戦前だが）、チョンは人間扱いされずに
牛・ロバ並みの認識だったそうだ。どのようにみじめで、人間以下の扱いを
受けていたか具体的な話を何回も聞かされたので、少年時代に埋め込まれた
イメージは、残念ながら拭う事は出来ない。チョンをみると亜人間（人間の亜種）という
感じにどうしてもなってしまう。最近は人もどきと言うらしいが。俺のこの認識が
そのまま息子どもにも伝わっている。
近くの国だが、全く親近感はない。金をもらっても行く気になれない。
テレビのチョン関連の番組など全く見たことない。俺みたいのは例外なんだろうかね？

図書館で韓国の歴史教科書見たけど、何か変
時代が凄く飛んでいる
日本の歴史教科書みたいに、○○時代、次は○○時代、その次は○○時代って順番になっていない
何か中世が無くていきなり近代になってる感じ

昔は朝鮮が日本より偉大だった？　馬鹿か・・・ｗｗ

嘘史実

【韓国】国際マラソン大会で運営者たちがレース中に撤収、交通統制もなし　コースも順位も滅茶苦茶に　こんな粗末な運営はじめて[10/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318743832/

ちょっと何言ってるかわからない

歴史通：2011年11月号
総力大特集　
韓流はウソだらけ

■宮脇淳子
歴史ドラマ見まくりの記
http://web-wac.co.jp/magazine/rekishi/201111r

ここに書いてあるけど、ある在日韓国人がドラマ「朱蒙」を見て、「韓国にこんな誇らしい歴史があったのか」と
感動してそのことを在日韓国大使館員と話したら、大使館員はあのドラマを嘘まみれだとせせら笑ったそうだ。

＞日本の普通の人々は私たちの歴史を鋭く洞察しているというのが、なぜか忌まわしい。

全体的に意味分からんが↑ここが最高に意味不明
いつもいつも誇らしい半万年の歴史を大声で叫んでるじゃないか
それを知られると忌まわしい？どういうこった

>>38
忍者ハットリ君とどっちが忠実か、ってくらいの勝負はできる、の、かなあ？

日本人はのめりこむからな、ちょっと勉強すれば朝鮮の歴史教科書やドラマなんて
嘘ばっかなのがすぐバレる、それは恐ろしいだろうてｗ

>>46
普通は外国の人が自分の国の歴史を学んでくれたら
すげえ俺より知ってる！と喜んだりするんだがな

>>15
テレビで韓国人好きの女の人は
なぜかエラはって目が細い女の人が多いね

韓国の歴史？
ろくな歴史ないし。
捏造のオンパレード。

>>46
歴史の矛盾を指摘されるのが恐いって事じゃないの？
多分この記者は韓国史が嘘まみれなのに気づいてるんだと思うｗ

「 本当の韓国史を習う日本人が恐ろしい」ニダ
　　　の間違いだろ。
　　　　　

>>52
この板に来たらどうなることやら…

現代朝鮮人はおびただしい血統を持っている秦の国流民の子孫日本人は ? 単純な NAZI 同盟国戦犯の子孫

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ちなみにサウジアラビアが日本ブームらしい
　 （|<W>j)　　　TVでそう言ってたので本当かどうか走らん
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

韓国人を皆殺しにしろ！

>>52
韓国を貶すために歴史を学んでるとでも思ってんじゃない？

日本人たちが韓国の歴史の本を頻繁に読むからといって
はたして私たちの歴史が優越しているという主張だけが受け入れられているのか、
これらも露わになるかも知れない。

だからさー、なんで優越したところだけ知って欲しいとか思うわけ？
そんなんだから塗り固めた嘘がバレやしないかビビるはめになってんだよ

>>35
軍が逃げる為に後方に友軍やら民間人が居るのに橋を切ったとか、
モラルについて考えさせられますね。

普段「日本人は歴史を学べ」とか言っておきながらコレかｗｗｗ

>>52
高麗史と朝鮮王朝実録を斜め読みするだけでも
嘘だらけと分かるぐらい韓国の教科書の捏造が酷いからｗ

韓国が主張する歴史のソースって何？

歴史スレがここにもあったか。

>>1

この本は一度読んでみたいとは思ってました。
ただいまブクオフ待ち。

>>58
しかし、本当の韓国の歴史を知りそれで韓国の歴史に憧れるだろうか？

次から次へと新しい歴史が作り出されるから覚えるのも大変だろ。

>>65
あるとおもうにゃー？

>>52
>>58

後は自分たちがあまりに自国の歴史（笑）を知らないって嘆きでしょうか。

>>55
>現代朝鮮人はおびただしい血統を持っている
意味不なんだけど？
ちゃんと日本語しゃべれよ！句読点付けろ、在日!!
チョンの古美術商の軒先には、１巻いくらで、有名な血統の家系図が売ってたらしいな
ちゃんと、家系を捏造できるようにｗｗｗｗ
それが、あふれるキムと言う姓の原型だそうな
自尊心と虚栄心を満たすために家系をも捏造する。＜すばらしきかなチョウセン人!!

恐ろしかったり驚いたり・・・
知的好奇心を知らないのかな

【韓尼】「鳥肌が立つほど驚いた」文字ない部族、ハングル習いわずか２日で自分の名前書く…ハンギョレ新聞[10/09]

日本史習うってせいぜい1500年だから楽だよな
教科書もペラペラだし

>>71
そだな。１００巻程度だし

>>69
辰韓 > 新羅 > 高麗 > 朝鮮韓国人は秦の国人たちの言語を使っているおびただしい血統を持った存在日本人たちは単純な SARU

>>73
漢字書けないけどねｗ

>>71

いやあ、1500年の歴史をぺらぺらの教科書に纏めるって、めっちゃ大変ですよ？

あと、歴史は長けりゃいいってもんじゃない。
その間の内実の濃さ、あるいは史料の多寡にもよってくる。

>>1
下らん与太話だな

>>75
ローマの歴史はそう考えると短いのに、ローマ帝国衰亡史はなんであんなに長いのか……

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜要所要所を切り取る作業って難しいんだがねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>71
ラノベとか同人が入ってくるから困り者

>>75
日本史ってそんな内容濃かった？
戦国時代以外はいつも同じようなことして過ごしてきたでしょ

>>80
アホか。それなら飛鳥だの平安だの分ける必要ないじゃん

>>77

豊富な史料、歴史に与えた影響の大きさ、後は東ローマ帝国史をくっつけたこと。

>>69
「1巻いくらで、有名な血統の家系図が売ってた」から
”おびただしい血統を持っている”

案外理解するのは簡単なのかも

>>80
戦以外に興味は無いのてずね。

>>80
日本史の授業受けてないのか？
小学生でも知ってるのに

>>82
思想は文学はイマイチだけど、歴史学が一番発達したしねｗ

>>77
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜なぁに、大東亜戦争正式資料「戦史叢書」は1937年〜1938年までの8年間なのに
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　全102巻もあるぞ

>>81
飛鳥と平安って都が移っただけなのでは？

>>80

外国に与える影響が少なかったという点以外、世界的にも希に見る濃い歴史を持った国だが？

韓国人 > 2千年間闘いの歴史日本の歴史 > 千年の間交配セックス自国民との戦争自爆の歴史

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜1937年から1945年だった
　 （|<W>j)　　　間違すまそ
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

本当の歴史を知る様になる自国民を心配した方が良いかと。

>>87
細かくやろうとすれば近代史はいくらでもできるしねｗ

>>88
文化様式、律令制の発達、そうの含めて変化してるの。
ちなみに土着武士が増えるのもその時代。

朝鮮の王って27人しかいないの？
ウリナラの歴史は半万年！とかいってたよね？
みんな300歳位まで生きたの？（´・ω・｀）

>>88

正気ですか？

中央集権国家の形成期と、それが形骸化して貴族制に移行し地方部で武士が登場発達する時代が同じものに見えるんですか？

>>94

李朝の王様のことではないかと。

>>80
というか冷静になって考えてみるとよくまとめてあるよにゃーとはおもうけどにゃー＞日本史

紀元一世紀頃ねぇ。
日本は大陸から金印貰ってたが何か(笑)

>>89
>>1の本、amazonで中古本で５４０円で出ていましたよｗ

>>88
遷都するだけで時代分けするなら平安京に落ち着くまでいくつの時代に分けないとならないのか。

>>95
朝鮮民族は1910年まで古代国家やってた連中ですからねぇ。
そういう認識でも仕方がないかも。

大体、貴族だった源氏がなんで武家のボスになってるのかという話でさｗ
平家もそうだけどねｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜貴族性の崩壊と武士社会の成立した重要な時期と習った記憶があるが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>86

実は今ちょうど『ローマ人の物語』を最初から読み返してる途中なんですが、第一部の範囲がざっと500年分なんですね。

歴史は長けりゃいいってもんじゃないｗ

>>94
この本をちらっと立ち読みしたが、高句麗から李氏朝鮮までの王だったと思う

>>84
日本史で一番楽しくてワクワクするのは戦国時代だよな
ほかの牛舎で歌詠んだりとか、後宮の誰それが嫉妬してどうだとか
将軍が犬コロを溺愛したとか下らなさ過ぎて眠くなる

世界史選んで後悔した

>>102
荘園が武装化して権利を主張してきたから、対抗上貴族が武装化したから。

>>1
これは
日本人のオタ気質で韓国の歴史をがっつり極めた人が増えると拙い！って事ですなｗ

>>104
中世まではかっ飛ばすのは欧州の歴史大体そうだしねｗ

>>106
それはただのミーハー。
てか、なんで平安時代と戦国時代しか頭にないんだよｗ

頭悪い記者だな　バカすぎるけどこれが朝鮮クオリティーか

>>99

105円になるまで待つｗ

>>100

飛鳥時代は天皇ごとに宮殿が移動して（ｒｙ

>>73
韓国って、遺伝子的な多様性が驚くほど少ないって記事を読んだような…

んで、韓国人は単一民族で優秀ﾆﾀﾞと ホルホルしていたような…

>>108
都の官位を藤原氏がほぼ独占しちゃったんで、その他の貴族が
「そんじゃお前、ちょっと荘園の方面倒見てきて」と次男、三男送り出したとかなんとか。

>>98
奴隷印な
あんなんをもらたーって小躍りしてたとか
恥ずかしいから消したい過去だぜ

>>112
意外と庶民派なのですねｗ

>>115
朝鮮は泥だっけかｗ

>>101

確かに、朝鮮人には封建制の理解がまるでないらしいですからね。
向こうの人で誰かが言ってたはず。

>>102

中央でうだつのあがらなかった下っ端が、地方に出るとちやほやされて、いい気になってそのまま居座った。

>>118
しかも武力持ってるとなんかのとき役に立つ、という面で便利だったしねｗ

>>115
その奴隷とやらの地位に有史以来ずっと、1895年まで甘んじてたのが朝鮮民族ですねw

>>107
世界史簡単じゃんさw

>>99
たけ〜よ。
ブクオフで１００円待ち

>>118
伊勢新九郎・・・・│ω・*)

>>123
韮山城いってきたよｗ

世界が韓国から孤立してる歴史を学んでるからなぁ。

>>115
あのレベルの差ではしょうがない
なにせ当時の中華王朝は直接半島経営までしてたんだから

ヨーロッパ＝中世キリスト教共同体
東アジア＝各主権が互いに独立して安定を保っていた地域

JAPは倭猿wwwww

>>122

同志よｗ

>>123

ああ……エロい人だ……。
後北条さんは中央の名門だったという話ですけどねえ。

我々朝鮮民族はファイナルファンタジーに出てくるデザインのような鎧を使って戦っていたﾆﾀﾞ！

理想　
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　ttp://jeogori.web.fc2.com/pictures/24.jpg
　ttp://jeogori.web.fc2.com/pictures/18.jpg
　ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000013724/19/imgb679b636zikazj.jpeg
　ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/124219703907716227710.jpg
　ttp://jeogori.web.fc2.com/pictures/26.jpg

>>110
平安時代も、皿割って死刑なった何とか院の幽霊が井戸から出たとか
なんたら寺の高僧が空を飛んだとかトンデモ歴史だからな
でもそれが面白い、あとは退屈

>>123
本来ならエリートコースなのに線路その物が崩壊してますね。

>>115
奴隷に金の塊くれるなんて気前のいい話だよな
君のとこは何もらたの？

>>129
小田原とかで北条氏研究してる人たちががんばって、かなり正確なとこまで
調べたみたいなんだよね。あのあたり、また読みたいんだけどなあ。

>>127

＞東アジア＝各主権が互いに独立して安定を保っていた地域

大馬鹿ですね。
東アジアの歴史の大半は、中華主義を中心に回っていたわけですが。
日本が早い段階でそこから距離を置いただけで。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そういや、殴りあう貴族という本が面白いらしい
　 （|<W>j)　　　平安貴族が以下に乱闘好きがが赤裸々に書いてあるとか
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

この朝鮮史好きの日本人は
恩迎門で土下座して中国の使者を迎え馬や女を連れて行かれる歴史をどう感じたんだろうな。

>>114
まあ頼光とか勅使でそこらの野党狩りまくってるから、基本的に源氏も平氏も天皇直轄の武装集団化していたんだろうけどね。

>>131
そこらが退屈だとどこの歴史が面白いんだよｗ

>>121
興味が沸くようなのがなかった

「番長皿屋敷」を日本史だと言い張るアホが沸いたようです。

>>129
ええ、そもそも関東の足利家に姉が嫁いで、
甥っ子の跡目争いに関東入りした人ですからねｗ＞伊勢新九郎北条早雲

下克上の代表の様にも言われますが
足利家や今川家の意向も良く汲んでた大名でもあります

>>115
無知を晒す物じゃ無いよ？

>>138
直轄ではないんじゃないかなあ。最初は貴族の本家があって、そこが
兵力持ってた形なんだけど、だんだん独立しちゃった、みたいなｗ

>>131

ま、君の趣味をとやかく言うつもりはありませんが、それと学問上の重要さはまた別の問題です。

歴史を語るんだったら、それくらいのことは最低限わきまえなさい。


>>134

それはともかく生年の問題をそろそろ決着を。

秦国語 > 韓国語 中国語 > what?

>>80
むしろ戦国時代がペラッペラなんだが‥

>>145
そういや光ちゃん、幻庵おほえ書きがのってる本手に入ったよｗ

>>134
最新の研究で伊勢新九郎の小説を誰か書かないかな・・・・ｗ
＞足利家や守護今川家、上杉家の権力を操る稀代の策士で

>>141
番町皿屋敷じゃなく播州皿屋敷が日本史ですね(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>129
ブクオフの￥１００コーナーと雑誌コーナーは宝探しで楽しいお(^o^)／

アマゾンで万する本が１０５円とかあるし…
でも、ケータイ片手に背取りしている奴がウザいです。

>>149
北条氏はなぜか人気が今ひとつｗ　地味な印象があるのかなあ

>>142
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜一万の軍勢を率いてたのに、松平長親の手勢100人に退けられる北条早雲…
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>141

そういやあれ中国の逸話なんでしたっけ。

>>142

この人のバックに足利義視の影がちらつくって話もありましたか。

>>151
「秀吉の小田原攻め」で醜態晒す役割が定着してるからでしょ。

>>144
貴族と言っても源氏は天皇の身内だからねぇ。
平氏は天皇の諸子の身内でランクは下がるが。

>>154
秀吉だって、三成が忍城の水攻めで醜態晒すくせに。

とりあえずバ韓人は日韓併合の歴史を正確に把握した方がいいんじゃ無いか？
世界中でバカ丸出しだぜw

>>139
だから戦国時代が好きだな
応仁の変が終わってカオス状態になった頃から
元亀天正までが混沌としてて一番楽しい
もう大勢が決まった以降はつまらん
平安時代は幽霊や高僧や陰陽師がいいな
封建とか荘園とか刀狩はどうでもいいわ

>>124
小田原城以外、北条氏由来の城址って巡った事ないから羨ましい

山形に関しちゃ城址と古戦場を一通り解説出来るんですが・・・・ｗ

>>148
＞幻庵の覚書
もう東亜+の住人の収集力ってなんなのかと＞＜

>>155
平氏はその点まさに武士団だったんだよなあ。関東ほとんど持ってたし

別に大国の狭間の国は、有史以来と大半を他国の支配下なんて珍しくないから
な。それを認められず嘘と捏造で塗りたくるから、韓国の自国史だけがファン
タジー小説になる。韓国人みたいに書物や遺跡に基づかない歴史小説をかくな
ら、世界中の全ての国が過去大国になっても不思議じゃない。イスラエル王国
は、滅びたけど、その後のイスラム系帝国は全部ユダヤ人が作ったニダとか、
ポーランド人が、キエフ公国を作って、後のロシア帝国を作ったニダとか、ア
イルランド人が、大英帝国の基礎をきづいたニダとか。いくらでも小説ならか
けるからな。日本だってそう。ペリーに大砲ぶち込まれて開国させられたけど
大国日本にアメリカが頭下げて来たから開国してやったニダとか。いくらでも
小説なんて書ける。韓国人以外そんな馬鹿な民族いないけど。現実を受け入れ
てそれに立ち向かうから、ユダヤ人みたいに世界一優秀な民族と言われるよう
になったりするのに。そう言えば、アイルランドもポーランドも、経済力はあ
りませんが治安も良い美しい国ですね。

>>153
どうなんでしょうかね。
原典ははっきりしないってのが現状だったはずですが。

>>148

http://nobuon.cute.bz/index.php?plugin=ref&page=%CB%CC%BE%F2%B8%B8%B0%C3&src=%B8%B8%B0%C3%C2%E6%BB%EC.JPG

是非詳しくｗ

>>151

大河ドラマ化に何度も失敗してるらしいですからねえ。
いかりや長介が生きていれば是非やって欲しかったんだけど。

歴史ではなくファンタジーだということがバレるから困るんだろう

>>141
ヤンキーが１人、ヤンキーが２人・・・おい、来てないの誰だ！

>>160
平氏は結果を残さなきゃ切り捨てられちゃうからね。
その点では東北征伐を始め華々しい仕事は源氏が持って行くからなぁ。

韓国史を勉強すれば日本史の欺瞞に満ちたところがすぐにわかる

>>158
それなら日本史に拘る必要ないだろ、と。

>>159
由緒のある家に嫁ぐんだから、よく姑さんや向こうの世話役の
顔を立てるようにするんですよ、とかそういう話だったけど、言葉遣いが難しくてｗ

>>165

……ああ、番長かｗ

>>163
そういえばいかりや長介は「独眼竜政宗」の鬼庭良直が俳優デビューなんでしたっけ。

>>169
あれ、姫路城のお話じゃないの？

>>151
信長シリーズじゃ統一が楽な大名の一つなのに・・・・

>>152
よっぽどの奇襲か水攻めでも食らったんですかねえ・・・

>>153
そこら辺の人間関係が最近の研究で洗い直されてるっぽいですね
京から離れた坂東の僻地なのに
常に新九郎がシンクロして動いてる、と

>>150
BOOKOFF 大阪心斎橋店は￥１００コーナーが無くなり、￥２００コーナーになってた。
店員に「全国でも徐々に￥２００コーナーになっていくの？」って聞いたら、歯切れが悪く
「さあ、まだわかりません」って云っていた。売り上げあんまり良くないからな。

>>167
バ韓ファンタジーは勉強とは言わない
暇つぶしに見るが正しい

>>163
小田原の北条氏研究してた人で、立木望隆って人がいるんだけど、
その人が書いたのが今のところ幻庵に関する研究としてはまとまってるのね。
その中に収録されてた。興味あったらぜひ探してみてーｗ

>>169
今年は４枚… orz

番長浜屋敷…

>>172
>信長シリーズじゃ統一が楽な大名の一つなのに・・・・

里美家の皆様がじっと物言いたげにあなたを見つめてますよ。

>>172
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜すまん、松平長親の手勢は500だった
　 （|<W>j)　　　何でも松平長親が三河武士を率いて「かちこみだ！」と特攻したところ
　　,i=@=i 　　　　元々戦意が高くなかったため、まず東三河勢の戦線が崩壊
　 /ノ;;|;;i' 　　　　そのまま勢いに乗って新手をけちらして北条早雲の旗本勢すら退けた
　 V∪∪ 　　　　ということらしい

>>170

イエス
それが評判が良くて、俳優として大成したと。

早雲ゆかりの地に近い吉原宿に住んでたんで、主演にはもってこいだったんですけどね。

>>168
中国や韓国の戦国時代って長すぎるから逆に飽きる
ちんまい島国の内戦と違って1回の戦いでケリつかないし
天下分け目の関が原は1日だっけ？
日本の場合、何十年も戦うとかないし
教科書ペラペラも仕方ないかもｗｗｗ

タイムパトロールが創設されたとしたら
「隊長！大変です！韓国系隊員全員が
　過去から帰ってきたら精神崩壊を起こしてます！」
って事になるんだろうな。

>180
韓国の戦国時代ってなんのこっちゃｗ
お前は何がいいたいのかさっぱりわからんぞ

>>173
ブクオフはやる気のある店と無い店の差が極端…

ただ、琉球の戦国時代はちょっと興味あるｗ　三山時代か

弱体化しつつある日本に対して
中国は融和で攻めてくる
韓国は今がチャンスと攻撃してくる

>>182
冷戦状態でまだ続いてるんだろ

>>175

トンクス
検索したみたら、まさに幻庵の専門研究家ですね。

http://nobuon.cute.bz/index.php?plugin=ref&page=%CB%CC%BE%F2%B8%B8%B0%C3&src=%B8%B8%B0%C3%B3%AB%BB%CF1.jpg

>>一つの分野に熱中するオタク精神。
だからすぐに嘘がばれてる。
韓流をやればやるほど、韓国の勉強をし、嘘を知って韓国を嫌いになるのだな。

>>186
納得した！

>>187
うん。幻庵さんの屋敷跡のすぐ近くに住んでたらしい。

>>188
韓国旅行はリピーターが付きにくいそうですな。

日本人じゃなくても「自分がこの状況に置かれたら」程度の想像をしながらドラマを見たり本を読んだりするのは普通の事だと思うんだが…

>>177
＞里美家
義堯ﾀｿが逝けばなすがままでキュウリはパパさ〜

>>178
１万の烏合の衆より、錬度の高い５００騎なのねん
味方の混乱に旗本も巻き込まれるもんだから・・・・

赤壁で劉備に「邪魔になっからついてくんな！（・∀・）」
と一喝した周喩は流石に正しかったｗ

ぺらぺらなのは日本史の教科書じゃなくて、ID:xiNOHE1Pの脳みその方だな、うん。

この馬鹿の頭には戦国時代しか入ってないのか？

>>186
砲撃食らっても反撃どころか泣き寝入りして食料献上とかやってるのを、
「戦」と呼べるかは疑問ですけどね（苦笑

>>193
つか、「島国＝狭い」とか思ってる時点でお里が…

>>192

歴代の信長の野望において、里見と北条はハブとマングースに例えられるそうです。
大抵はマングースに食われるけど、たまにハブに噛まれて死ぬこともあるからとか。

>>192
黄八幡様のお城の方もいったんだけど、城跡が女子高になってるから見られないというｗ

>>193
初めての東京出張で大森という地名を聞いて、
ここがあの貝塚かー！！！モース！モース！と燃え上がったのも懐かしい思い出ｗ

>>180
半島の戦国時代って三韓時代くらいじゃないか？

>>193
多分、詰まってるのはトリビアだけかと。
しかも間違いだらけの。

>>180
半島の歴史なんて、一行どころか一言で終わるぜ

「半万年属国」

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>180
合戦と戦争を何か勘違いしてないか？

>>192
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜というか、赤壁の時はそもそも劉備軍に期待されてたのは陸戦の主力だったはず
　 （|<W>j)　　　（当時の戦力、曹操：15万ぐらいだという話、呉：3万ちょい、劉備；約2万
　　,i=@=i 　　　　呉としては戦慣れした劉備とその配下の名将たちが将る2万は曹操と対決するうえで絶対不可欠だった）
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>181
韓系による歴史改ざん…。

中国は飽きる。同じことの繰り返しなんだもん。

建国　天命を得た！
↓
賢帝が三代続く
↓
頽廃する
↓
農民が道教による結社をつくって反乱
↓
動乱
↓
建国　天命をry

日本史の方が時代時代に特色があるわな。
古代→中世→近世の変化が明確。

何が来てもｱｲｺﾞｰ泣き叫び逃げまわり土下座半島に戦いなんてあったの？W

>>204
彼らの望む”歴史”に改竄しきるのにどれだけの年月と人数が必要やら・・・

>>195
>>200

最初はただの馬鹿だと思ってたけど、よく話を聞くと悪意のある馬鹿でした。

>>198

過去の考古学遺跡は今や半ば観光地になってるところもあるとかないとか。

>>153


>そういやあれ中国の逸話なんでしたっけ。
いえ、姫路で18世紀に実際にあったお話が元。

それを歌舞伎や浄瑠璃で、おもしろくしたホラーが、
番町皿屋敷

播州皿屋敷実録は、青山鉄山が、お家のっとりの密談を腰元のお菊に聞かれたので、
家宝の皿を紛失したと、無実の罪をでっちあげて、殺して井戸に捨てた事件。

で、お菊の亡霊に青山鉄山が殺されたことも実録のようよ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜数万同士の決戦が1日で作って当時としては凄まじく異例なことなんだが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

日本人は諦めがよすぎる
一度の敗戦で自害したりが多いし
劉邦や山中鹿之助みたいなしつこいのは
潔くないと切り捨てられるしな

>朝鮮時代に27人の王がいたことも、彼らの政治功績が
>どのようだったかにも通じている。
　
当然、日帝の将校になったのも、日本で準皇族扱い待遇だったのも
末裔は、朝鮮から見捨てられ日本で寂しく絶えた事もなｗ

>>208
ぜひ奈良にスポットライトを！ｗ

>>205
そういや法輪功も道教の側面持ってるんでしたっけ。

>>205

たまに攻めて来る騎馬民族のこともたまには思い出してあげてください。

ちなみに中国の場合、「中世」をどこに持ってくるかで歴史区分が変わってきます。

>>215
隋、あたりかなあ……

>>209
姫路城にあるんだよ、お菊の井戸。。。
怖くて仕方なかった。

>>209

いやね、似たようなモティーフの話が中国にあったような気がして。

何しろ、昔の書物に「チャングムという女医が居た」という一文から
王宮に仕え、陰謀に巻き込まれ、しまいには世界初の帝王切開をした
女医という�dでもドラマを史実かのように描く民族だからな。

>>216

六朝から隋唐までを中世にするか、貴族制ってことで古代にまとめて放り込むか。

もうこの辺は歴史へのスタンスの問題でしょうか。

>>220
モンゴル征服までが一つの区切りにはなりそうかなと。
そうすると、日本サイドからだと唐〜南宋が交流の最盛期でもあったし。

なよなよした時代ほど幽霊譚が出る
逆に人がたくさん死んだ戦国時代は少ない

>>1
> 高句麗を建てた朱蒙が活躍した2000年前に、日本は部族ぐらいしか居なかった
日本式の前方後円墳がゴロゴロ出土し、その度に埋め直したり壊したりしてる朝鮮人がコレ言えるのか

半島は高句麗以前から、日本の影響下にあった
12世紀以前は、今のモンゴル系朝鮮人ではなく、海洋民族系の古代人だけどな

>>221

政治的にはともかく、経済や文化では宋元は近世ってことで一くくりと見たいんですよね。



しかし実にどうでもいい話になってきた。

>>220
中世＝封建時代とかいう話になると、始皇帝の統一の前に終わってたと言えなくもないんですけどねぇ。

>>167
で？

>>224
昔は、もうちょい韓国の歴史も話そうと思った時期もあったんだけど、
日本の朝鮮文化含めて……わざわざ掘り下げるほどの面白さがない気がしてきた私がいるｗ

>>220
封建制の周から中央集権の秦になり、基本的にそのまま近代まで中央集権ですからね。

韓国や中国の学生は大変だね
義務教育期間で自国史を全部学べるのだろうか？

ば、バレるニダ！

歴史に素人の私には中華人民共和国も古代にしか見えませぬ…

>>225

まあ始皇帝までが紛れもなく古代で、秦漢と魏晋南北朝をどう定義するかになってきますか。

>>227
だって何も無いロボｗ　今やってる超汚染文化も
日本(もしくは支那)のデッドコピーだし。

>>208
中国の場合は、実話でホラーがわんさかあるじゃん！

そもそも宦官なんて、最初に知った時は、
相当ホラーな話だと思ったよ。

あれって、よく生きれるよなー
と、思ったけど、実際、3人に1人の割合いで、感染症で死にやすかったそうよ。

まず手足縛り付けて麻酔なしで、玉と竿をとるでそ？
そして切った尿道の穴が化膿して、塞がりやすいので
尿道に割り箸くらいの棒を刺して、そのまま1週間くらいおしっこさせないそうです。
（この間、感染症で死にやすい）1週間経って、棒をとると噴水のようにおしっこがとぶだすそうよ。（ここまで来たら生き残れる）

あと、女の手足を切って、人犬や人豚にして便所で飼ったり

とにかく壮絶に残酷。これで亡霊話がないほうが不思議だわ

>>227

私だってもう半ばネタとしか見てませんから。

>>228

ああ、封建制って視点だけ見れば、古代中世って枠組みがあてはまらなくなりますね。

東アジア史を学べば日本史のだいたいが網羅されちゃうよな

>>234
えっ、リアル肉便器ですか？やだー！

まったく支那は猟奇の宝庫だな…。

>私たちは彼ら日本人の歴史を知らないのに、日本の普通の人々は
>私たちの歴史を鋭く洞察しているというのが、なぜか忌まわしい。

さすがのチョンクオリティ……自国史の誇りを声高に捏造する割に、肝心なことは何も
知らんで真面目に調べる人間を変な奴みたいに感じるその馬鹿頭が本当に忌わしいわｗ

>>167

1948年8月13日に建国して、
たった62年しか歴史のない韓国がなんだって？

朝鮮人共は大嘘をついて、それで他の国に悪意のある番組を作らせたりするもんなあ
ﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙ見てたら、朝鮮で世界初のﾛｹｯﾄ砲が作られて日本軍１万を壊滅させたとかやってて仰天したｗ

>>236

それむり。

日本独自の事象があまりに多すぎるんだもの。

>>236
大体、世界史でアジア史ってのが、日本とインドと中国くらいしかないじゃん。
東南アジアとか中央アジアなんて植民地史だもん、下手したら。

>>241
大陸とリンクして歴史流れてませんしね。

>>1
スレタイしか読んでないけど割とマトモな感覚の記者が韓国人にいたってことか？

>>242

中央アジアの騎馬民族が除外するとしても、アンコールのジャヤバルマン７世とかが泣いてますよｗ

>>242
むしろ属州史じゃね？と敢えて言ってみる。

>>237
>まったく支那は猟奇の宝庫だな…。

処刑を見せ物にするの古今東西例を欠かないが、
死刑囚を食材にするのは中国だけ。

韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠」とする資料です。
1944年「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」と書いてあります。

http://photo.jijisama.org/ianfu.html

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜遣唐使ぐらいで大陸との縁が切れたからな
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

本屋に行くたび、やたらと平積みしてあるこの本を見て、
「ひでぇプロパガンダ」と思ってた本だ・・・

>>247

山田朝右衛門「これはあくまで薬だぞ、薬だからな」

>>247
おお、人肉人肉…(遠い目

>>245
ジャヤバルマンと陳興道は、チンギスハーン�Wでは東南アジア方面の史実武将
随一の人材やでえ

>>250
こっちなんか本屋に行くたびに詰まれてるアレを見て
「ウリナラファンタジー乙」と思ってたし。

>>245-246
気の毒だと思うんだけど、あのあたりの歴史書いた本って少ないんだもんｗ
一応英国とかが書いたのの翻訳はあるけどｗ

>>255
あー…ｗ

>>254
その内検証サイトが出てくる予感w

>>252
妲己ちゃん特製フルコースですねわかります

>>1
今年一番つぼにハマったわ！ｗｗｗｗｗｗ

アジアはずっと
中国＞韓国＞インドの流れだよ
古代はモンゴル（中国）な時代も一時あり
近代になって何十年か日本が台頭した時もあったけど
それはほとんど蚊に刺されたような感じ

>>258
妲己は(いやらしい意味で)食べたいが、リアルで食べられるのはマジ勘弁。

>>253

他の地方からプレイすると、あの辺は移動しにくいことこの上ありません。

>>257
アレの検証やりたい人いるのかな？ｗ
私は冗談抜きでSAN値削れるのでパス

>>261
てゆかあの酒池肉林って相当臭かったんじゃねぇかと。

>>14
これって有名なセリフなのか？
なぜかうちのオカンがやたらこのセリフを聞いた話をするんだが

>>260
高校では世界史を取ってたけど、殆ど朝鮮半島は出なかったぞ。

>>260

一つ聞こう。

それは本気で言ってるの？ｗ

>>207
多分、バレて存在諸共消される方が早いわな。

>>263
かつての「嫌韓流のここがデタラメ」をやるよりは精神に優しいかとw

>>263
腹筋が六つに割れるまで鍛えられそうです。

世界史における日本の歴史的な地位なんて
1500年代くらいに日本にキリスト教を布教しようとして失敗して
為政者からキリスト教の廃棄を求められて
それから鎖国して世界史から取り残されて
鎖国の間に先進文化から取り残されているかと思ったら
明治維新から瞬く間に先進国化しちゃって
日本は鎖国している間にどれだけ国力をため込んでいたのかとあきれられて
あとは世界恐慌の後に満州国作って
アメリカに原爆を落とされたにもかかわらず
経済大国になっていましたくらいしか
日本はあんまり世界史には出てこないな

>>266
教科書にして「合計」半ページくらいですな。

>>267
地理的にどーいう経路辿らせてんだろ。

>>262
チャンパ米が地味にチート文化アイテムだよな。あの辺国が弱いのに征服すると食料に
困らなくなって美味しい。あとカリマンタン島には常に都市を造ってあそこの嫁もオルドに
入れることは忘れない

紀元前の時点で日本人って何類だったの？
文字や火などの文化が無かったのは知ってるけど
いちおう人類？

>>265
はだしのゲンを読まされた世代には有名ですよ。

ちなみにオカンが聞いたセリフは

ちょーせんちょーせんぱかするな〜
おなじめしくてどこちがう〜？


朝鮮批判すると必ずこの話をするんだよな

>>264
そりゃあ、不潔なのっぱらに食い物とか酒を放出するわけだし…。
絵にはなるけど衛生的にはな。

>>268
ですよねー

>>269
あー、あったあった。けんにちりゅう(棒かましたヂョンクも居たなｗ

>>237
>まったく支那は猟奇の宝庫だな…。

古代ならまだしも、20世紀後半、21世紀初頭でも、
いまだに猟奇の宝庫で、リアルホラー映画たんまりですよ。

子どもの病気を直すために、近所の赤ちゃんの亡きがらを掘り起こして
9歳の息子にチキンスープだといって食べさせたり（肉をそがれた赤ちゃんのしたいの残骸をうめ直さずに、暴いたまんまにしたので事件発覚）

保険金目当てに電車から飛び下りて、肢体欠損で高額の保険をせしめる人が相次いだり（日本のホラーの黒い家）

女の子が行方不明になってて、3ケ月後にそのこの住む高層マンションの屋上の貯水庫から屍体が発見されたり
（リングで有名になった作家の作品のひとつ、仄暗い水の底　ちなみにマンションの住民はその屍体入りの水を生活用水に使用）

あとソイレントグリーンとか、ゴキブリがいっぱい出てくるホラー映画とか、
たいていのホラー映画とにたような事件が多いよ

>>270
私は呆韓より殺意しか生まれてこないという…

>>272
そのくらいですね。
その中でも併合時代のことが数行と一番多いです。

>>274

通ですなｗ
私の場合インドネシア諸島の港ごとに都市を建てたり、シルクロードとは別にアジアハイウェイをインドまで伸ばしたりとか。

そういや象兵はほとんど使わない。

>>277
「靴の先っぽちょとちがう」
違ってるんじゃねーかとセルフツッコミまでが正式な作法ですね。

とにかく自惚れたいくせに自分を戒めたり、よく分からない気持ち悪い文章だ

>>260
中国から東に渡って、そんでまた西へ行くんだw

>>279
買ってきた子供の手足を切り落として乞食をやらせるなんてのも、まだやってますよ。

>>282
俺は一つの都市になるたけ多くの特産物を入れたい派だから、都市建設には気を使います。
そのためなら元からある都市も容赦なく廃都にする。とりあえず日本プレイなら鎌倉は速攻
廃都。象兵は俺も使わないな。武士と蒙古騎兵で弓攻撃しまくって敵をボロボロにするのが
好きだから

チョンにとって２ちゃんで韓国史学ばれる程迷惑な事無いんだろうな

>>285
むしろタクラマカン砂漠辺りにあったんじゃないかと、韓国がw

>>276
ちなみにはだしのゲン(嗤　読んだけど1,2巻目は気持ち悪くて
流し読みしかしてなかったり。

>>279
oh...一番最初がゆぎゃくとそう変わらないから困る(ゆっくりとは饅頭の形した
生命体で設定次第では餡子脳故に同族での虐待とか殺害が起こる)。

なんというか…創作の題材になりそうな話が多くて困る。

>>289
いまの場所は別荘か何かかｗ

>>247

魯迅のあQ正伝よんでたら、タイトル忘れたけど、
共産党の革命を起こしていた学生が、処刑されて
そのお肉をお薬としょうして、病気の息子にくわせるシーンがあったよ

まったく20世紀にもなっていて

>>287

私は都市に関しては史実重視でいきますから。
ただ港が入らないアンコールは潰して、建築文化だけ引き継がせた都市をいくつか分家させると。

>>283
俺ものすごい嫌韓だけどちょっと萌えたｗ

>>291
そろそろ引っ越して欲しいところですな。
シベリアのツンドラ辺りにw

大学で東洋史やったけど、
教授が朝鮮史やるなら地域史としては渤海史やったほうがマシって言ってた
文献なさすぎで一年もたないって

>>296
渤海のが面白いよ、たぶん。
最近かなり研究進んだらしいしね

>>290
上：ウリは学校の授業で読まされた世代ですから…

>>296

文献の少なさは如何ともしがたいですからねえ。

しかし渤海と同時代なら、日本や唐の史料をかき集めて、新羅後期の海上交易とかやったら面白そうなんですが。

>>293
各地の都市から、いかに文化レベルの高い分野を引っ張って来て新都市を効率的に発展させるかが
あのゲームのキモだからね。しかし問題は、国民生産力という概念が全然なくて、文化アイテムと
移民によっていくらでも国力を増やせるという不自然さ、あとオルドに入れる嫁のリストラと顔グラの
選択ができないこと。特に後者

朝鮮って歴史がないんだよな

記憶喪失よりたち悪い

なんか哀れだわ

哀れむと付け込むだろうが

こういうジジババはホントに日本人？
捏造満載チョンドラで朝鮮史を勉強？？

ナショナルジオグラフィックの「カニバリズム」を見た。
パプアニューギニアで取材してた。
中国で取材してほしいと思いました。

嘘で塗り固めた捏造チョン歴史に何の意味があるのwww
　
腐りきった日本の売国マスゴミどもは何も報道しないwww
　

韓国人は日本刑務所の収容者の30％を占めるに至っており、これに係る費用はあなたが払っている税金なのです。
法務省入国管理局によると、犯罪予備軍である不法残留者は韓国人が43,151人とダントツで多く
現在も毎年増え、これに比例して犯罪が多発しているのです。
テレビ局は報道しないどころか名前を日本人のように変えて報道しているのです。（通名報道）
多くの日本国民は、日本は凶悪犯罪を多く犯すようになってしまったと思い込まされています。
深刻な韓国経済に比例して今も、韓国人の犯罪は増えているはずなのに、テレビは報道しなどころか
憧れるように韓流、スポーツ、経済など毎日ウソ情報を流しています。
http://www.youtube.com/watch?v=yEnN9yqi1Bg

>>302
朝鮮人は嘘をつくのを是とする民族


後は分かるな？

>>300

元朝秘史にあった気候や地味の概念が薄れましたからねえ。
まあ箱庭やる以上は仕方がないか。

ＮＨＫもチョンドラマをドキュメンタリーのソースにするくらいだからな。

日本史で1番重要なターニングポイントが710年と794年と1192年だからな
この3点しかないからちょっと薄っぺらすぎる

>>308

その３点が「１番重要」だという理由は？

>>296
嫌韓とか関係なしに、朝鮮史はマジ中身スッカスカ。一次史料なし、文献なし、三国時代から
同時期の日本の倭国と一緒に研究初めても史料的に横の広がりがないからあっという間に
近代まで到達してしまう

>>306
あれなら朝鮮でも世界征服できるよな。まあ開城は大宰府の支配エリアと干渉して邪魔なんで
占領したら潰して、朝鮮エリアの都市はゼロになるわけだが

>>300
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜なぁに、信長の野望天道だって
　 （|<W>j)　　　一つの城に50万の兵と騎馬と鉄砲を貯蔵できますよ
　　,i=@=i 　　　え？なに？兵はともかく騎馬と鉄砲は戦国時代の総生産量を遥かに超えている？
　 /ノ;;|;;i' 　　　 う〜ん？聞こえんなぁ〜
　 V∪∪

>>303
日本も飢饉や篭城の時は普通に食ってたよ

>>310

高麗の存在意義＝朝鮮人参ですからね。

青磁？工芸文化？知らんがな。


>>312

現代の話ですが何か？

>>301

朝鮮のは不自然なまでに、文献がないので、
自分達で燃やしたんだろうといわれてます。

あと、和紙だけが特殊で、千年の耐久性があるんだけど、
中国なんかは、竹が原料の紙にしたら、100年程度しかもたないので、
専門職の歴史の役人がいて、そいつらが文献をせっせと手書きでコピーして、
そうやって文献を残していたらしいよ。

普通は、文献を残す機関がないと、そうそう保てるものじゃないって。

皇室だって、専門の係りの人がいて、毎年本を虫干ししてたそうよ

>>309
そいつの少ない脳みそではその語呂合わせくらいしか覚えられなかったんでしょう。

>>314

文献に限らず、彼らは自分たちの手で、独自文化を捨て去ったんですよ。

生き延びるために。

>>315

ちなみに前二者はともかく、1192年って、その後の歴史の流れにおいてはほとんど何の意味もないんですけどね。

>>313
つ相良クン事件

>>298
うわあ…。

>>311
あれかな、三国志の赤壁の戦いでの曹操軍は総勢100万的なノリだろその数

そしてID:M6cEB5Esのような無知無教養な連中の、専門的な会話に入れない憤懣を
持て余した時の常套句「日本だって○○だろ」オーダー一件入りました〜

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうHistory of Koreaの画像を貼り続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

理想：韓国国定教科書より
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea01.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea03.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea04.jpg

現実�@：日本統治前、1895年ごろ、ソウル・ピョンヤン
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul01.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul06.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul07.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul09.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/heijo02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/heijo03.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/02.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/14.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/12.jpg

現実�A：日本統治後、1920年ごろ、ソウル・ピョンヤン
http://park6.wakwak.com/~photo/image/004.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/006.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/009.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/010.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

>>312

世界中どこでも、餓死寸前の時は、人肉くってた例は報告されてるんだよ。

問題は、中国と朝鮮では、人肉を万病に効く（漢方薬）として、
20世紀になっても、うえてるわけでもないのに
薬として食べてるんだよ。

あのチャングムの中でも、チャングム最大の功績、お妃様に人肉を食わせて、難産を乗り切り、無事お世継ぎを出産させる　って
シーンがでてくるんだよ

>>318
「それ」が普通か？

>>316
虚しい民辱よのう…

>>318

知らん。
ソースつきで詳しく。

その上であらかじめ語っておきますが、何か食人事件とかであったとしても、それは思いっきり特殊例ですからね。

>>318
それ出してくるってことは耳糞か。

>>324

捨てたこと自体は虚しくはあっても恥ではありません。

問題は現在になって、文化復興だの起源がどうこうだの言い出すことです。

朝鮮人は記録を残さないし、残してもすぐに紛失したり、焼失したりさせるから、
まともな記録がないから学びようがない
そして遺跡もあまりないから研究もできない
だからファンタジーでホルホルするしかない

>>322
薬として人肉食べるってその時点でもうね…。

>>327
まあ、何か裏があるとしか見えないという。
もしくは自分たちが百済無いナショナリズムやるための道具というか。

あれ。耳糞って特定したら消えた？

一時代、そういう迷信が流行ったとかいうのならともかく
未だに残ってるってのが病んでるよなー

>>327

>捨てたこと自体は虚しくはあっても恥ではありません。

十分、恥　だし、犯罪ですよ。
あのノムタンが、退陣するときにわざとパソコン燃やして
今の韓国大統領が、大切な重要資料を焼かれて、相当困ったんだそうよ。

日本だと、機密書類を故意に消失させたら犯罪ですよ

>>328
前向きでポジティブな国民性だからな
過去は振り返る必要が無い

つーか、中国・韓国は最近でも話題になってた「人肉カプセル」があるじゃない。

>>333

それは現代の話。
当時の新羅の状況を考えると、唐風文化の積極導入は、生き延びるために最善かつ唯一の方法と言ってもいいです。

>>334

>>309にお答えください。
過去の自分の向き合いましょう。

>気持ち悪くて　　>>290　>>298
　
文字では？　各地の被災状況。
ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/bookdownload/sensai2.pdf
 (3.01 MB　331ページ)

>>329
>薬として人肉食べるってその時点でもうね…。

飢え死にしそうな人にとっては、人肉は確かに生き残るための薬だったと思うんだ。

けど、あくまでそれは、病名が栄養失調の人にしか効かない薬であって、
人肉＝万病に効く漢方薬の秘薬　になると、もう宗教の域だと思うの

うるせー　馬鹿チョン

>>1
×日本人老夫婦の招待を受けた




○在日チョン老夫婦の招待を受けた

>>334
嘘コケ。
謝罪と賠償以外聞いたことがないぞ。

しかしID:M6cEB5Esみたいなアホは、この板の連中がどれだけ勉強してるかぐらいスレを一見
すれば嫌でもわかるのに、なぜいつまでもカップ麺が茹であがる程度の時間を学問に回す手間すら
惜しむのか


朝鮮人だからですね。わかってます

>>333

と言うか、新羅が唐風文化に改めたことへの比較対象として、何でその話が出てきたんです？

>>320
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜実際は曹操軍15万対劉備軍2万＆孫権軍3万の計5万の戦いだったらしいんですけどね
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>342
別スレのドブも全く成長していないｗ

朝鮮史（捏造部分は除く）で面白いトコてあるんかな？
日本の戦国時代、幕末や、中国の三国志みたいなの

てか、朝鮮の場合、中国東北部と重なってるから
自国史と言えるのかどうかだろうけど

相良くんって誰だよ
佐川の事か？

>>344
しかも小競り合い程度で終わったんだよなアレ

>>345
安西先生がＡＡで嘆くだろうなあ

自分史を書いてるやつってキモいし、ヒマ人だと思うよな？
それと同じだなｗ

>>341
秀吉まで遡ったりしますしねぇ。

>>346

そんなんがあったら捏造時代劇作りません。

>>334
愚かなものだ。人はその進むべき道を指し示す
何物をも己の内に持たずに、前になど進めるものか。

>>337
恣意的なものがはぶられている分、読みやすかったのは気のせいか。

>>338
まあ、栄養失調は兎も角…。

＞人肉＝万病に効く漢方薬の秘薬
これはマジキチだろうと。

>>348
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜資料によってはマジで殴り合ったとも書いてあり
　 （|<W>j)　　　詳細は不明
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>335

だって、韓国も、漢方薬の信者だもん。
そして漢方薬の最高の秘薬が人肉

普通なら、うぇぇぇ〜　と、思うじゃん。
けど、小説、チャングムで、お妃さまに、胎盤を体力がつく特効薬で、
漢方薬最高のお薬　として、食わせてるのを見て
韓国人って、昔の話ではなく、もしかして今でもそう思ってる？
と、ドン引しましたよ

>>349
だから韓国は永遠に自分というものを知ることもない。
故に誇るべき何物をも持たないのだね。

古代中国ならまだ春秋戦国や楚漢戦争や五胡十六国があるだろ

この間ＣＳで、漢字三文字の韓国映画を見た。そのタイトルが大変覚えにくい
日本に馴染みのないものなのだけれど、内容としては、元か明かにたてつくために
当時ミサイルを世界で初めて朝鮮半島の人が作った、という内容

映画自体はＣＧを含めうまくできていて、シナに圧政をしかれている鬱憤を
最後にミサイルで爆破して晴らすのだけれど、その際の首吹っ飛びの場面とかが
なんか、ＪＡＰ１８とかサッカーでの猿の顔マネみたいに小ずるいというか
せこいイメージだった。日本人が敵をぶちのめす時にはどのような表現を用いたのか
違いを知りたいと思ったり
つか小型ミサイルを発明したのは本当なのかな。最後のテロップでそのように書いてあったが？？

>>1
これはいつものフィクション歴史小説じゃないの？
捕物帳読んで歴史について詳しいとかいう話になってるのとは違うのかな(･ω･｀)

>>350
稲作とか漢字まで遡ってなかったか？
ほっといたら有史以前まで行きそうだな。

まあ朝鮮人に、体系立った回顧録の価値が理解できないのは劣等人種だから仕方がないとして……
歴史なんてどうでもいいと言う一方で、手前の履歴書にとてつもなく美化された大嘘書く根性が
実に浅ましいなｗ

>>354
十五万と五万がガチでやりあったらタダじゃ済まないし、曹操軍に疫病が発生して撤退したって
話がまあ穏当なところだろうな

>>355
信者のクセに、教祖に成り代わろうとしてましたっけねぇ。
「漢方は間違いだ！韓方だ！」とか言って。

>>334
温故知新って言葉知ってる？
韓国人が一番できてないことｗ

>>349
百済書記だか書いてたあのバカ高校生のことかｗ

歴史的優位性ｗ
あいかわらず、歴史学習にまでナショナリズムをからめてくるのが韓国人らしい
これも、一種の対日劣等感みたいなもんかな

隣国の歴史を学ぶのは、単なる一つの趣味にすぎないよ
日本人の知的好奇心が高いというだけ

まぁ、韓国人には秀吉や伊藤博文が絶賛されている歴史書に手を出しにくいかもしれないけどｗ

>>356
ざっくりでいいだろ？
たとえば
日本に稲作伝えた漢字伝えた仏教伝えた
白村江で日本撃退秀吉軍壊滅日帝降伏
これで十分

>>360
ま、蚩尤や３本足の烏もウリナラ起源化してますし。
どこがどう、過去を振り返らない前向きな民族なのかと。

>>366

ざっくりとかそれ以前に、嘘を言ってはいけません。

ところで>>309に答えないの？

>>366
その中に一つでも、韓国人らしさなどというものはないだろうに。
何が自分たちの民族であり、その何を受け継ぎ、また記録しているかを
知らなければ、それは歴史とはいえないよ。

稲作を伝えたと言うからには、日本より古い水稲に関する遺跡なり史料なりあるんだよな？

いちいち優位性とか気持ち悪すぎ

>>366
全部否定できるな。ある意味すごいわｗ

>>346
>朝鮮史（捏造部分は除く）で面白いトコてあるんかな？
>日本の戦国時代、幕末や、中国の三国志みたいなの

あるよ。コレマジおすすめ。
三田渡への道

http://www.geocities.jp/toaniuniu/gekikeishiki/sandento01.html

個人のブログだけど、
ヒデヨシが10万人の日本軍を率いても、敗北を認めなかった
朝鮮が、満州女真族にやぶれて、王様が土下座させられるお話。

参考にした史料もちゃんとラストにのってます。

簡単に説明すると、ヒデヨシは無知だったけど、
満州人は事情通で、朝鮮の王様の弱点は、国民がどんなに死んでも気にしないけど、
自分の血族が死に絶えるのをなによりも恐れているのを知っていて、

戦争時、ソウルに攻め込まずに、王族が全員疎開してる
江華島を占領して、王様の家族、親戚200人まとめて捕虜にして、
朝鮮半島を簡単に、満州の属国にしてしまうという闘いのお話です。

>>368
とゆかものの見事に>>308の重要なポイントがかすりもしてないｗｗｗ

歴史の勉強って、年号覚えることじゃないよね。
なんで、歴史の問題って、3桁や4桁の数字を書かせるの？

>>370
教えたと言うからには
日本よか収穫量とか多いんでしょう（棒）
江戸時代には倍増するくらい驚異的な
日本だったけど（棒）

韓国人は楽浪郡の存在をどう思ってるんだろうな
三国志にも絡んでくるはずだが

韓国史w

ユゴーという詩人がいっていた。古代の歴史を書いた人間は、
まさに自分がその歴史の承認であるという栄光のもとに語っていると。
近代の歴史は、学者や歴史家のものだ。
そこには正確さはあるが、古代の人々のような情熱はない。
ならば、その両方を持たない国はどこへゆくのか？　
韓国の悲惨はそこにあるのだよ。

>>366
稲も漢字も朝鮮人の捏造じゃん。

＞ドラマ「朱蒙（ジュモン）」を好んで見る

三国志もそうだけど、ファンタジーと歴史を混同してる人が多い。
朱蒙で歴史を勉強したと言う人は、
ドラゴンボールで格闘技の勉強をしたと言うのと同じである。

カメハメ波を出せない格闘家は３流か？
歴史に学ぶとは、その様なことでは無い。

>>376
たしかどこぞの1財閥が買い占めただけで餓死者出る程度の収穫量でしたっけ。

>>381
何も興味がない人にとっては
とっかかりくらいにはなるんだろうけど…

まあ、漫画やドラマで勉強終わらせたら
痛いなんてモンじゃなくなるな…

>>366
残念ながら、稲作は日本の方が先なんだよなｗ
6000年前の地層から出たプラントオパールを分析したら、
栽培されていたものだと発覚してるしｗ

>>382
直接的な米作り以外にも
治水やら何やらですさまじい技術革新やらかしてる
日本

農業土木はまんま「ノウギョユドボク」で通じるトリビア
（確か忠犬ハチ公の主人の専門）

という夢をみました

>>373

正気で言ってるんですか？
そのコンテンツの結末はこれですよ？


三田渡の盟約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E6%B8%A1%E3%81%AE%E7%9B%9F%E7%B4%84

>>381
とっかかりはドラマでも漫画でもゲームでも良いと思いますけどね。
ただ、「歴史を勉強」って言うからには
創作ファンタジーな要素は抜かないとねぇ。

ま、史実は史実で、ファンタジーとしか思えない事があるから面白いんですが。

水稲なんて水の中に入るから、寒い気候がデフォの半島では無理だよ
体が冷えて健康を害するから
気候の違いを無視しすぎだと思う

ウソで固めたざっくりヒストリー

>>387

ああ、「ｗ」を入れ忘れた。

失礼失礼ｗ

>>387
なんという大清属国…。

>>389
なぜか地理学苦手なんだよなぁ、あいつら。

携帯からこんばんは。

歴史を辿ればその国、人の本質が見える。
もっと、学ばないとダメだよね。

>>386
なんだ。
お前が嘘ついたことを認めるのか。
まずは一言謝罪文が要るぞ。それが社会の常識。

そもそも朝鮮半島は、近代に入って稲が品種改良されるまで
水田稲作の北限越えてましたし。

>>388
最近はそれを混同する能無しが居てうんざりしたりも…。
あとファンタジーだからってなんでも許されると思ってる馬鹿。

>>393
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾆﾀﾞｰじゃないか？

>>393
昔は限られた遺跡とか
標本とかからでしか推察できなかった
つーのもあるけどね。

今はＤＮＡやら新しい遺跡発掘やら
ネタがドンドン出てきてる。
当然新事実から新しい史実が出てくる場合も

>>387
それは知ってるよ。
けど、
>>373
の 三田渡の道はおもしろかったよ。

ちゃんと地図までのってて、明と満州の闘いのときの説明も
わかりやすく、
フィクションの部分は、ちゃんと（実はこの人物は実在してなくて）と、
そういった説明も乗ってますよ。

つか、負け戦だけど、朝鮮の戦記ものでは、とくにおもしろいと思うけどなぁ
つまらなかった？

>>385
いい主人には死後も出迎えを欠かさなかった秋田犬
悪い朝鮮人には噛み付きました。ってかアレ秋田犬じゃないけどｗ

>>396
朝鮮製コシヒカリが高級米のブランドってことにも疑問を持たないんだろうなｗ

お前らの夢寝言に付き合ってられん
俺は寝る、きっと今夜もおまえらよか
もっとマシでリアリティある夢を見るだろう

>>399

それは世界史コンテンツの手順を踏んでるから面白いのであって（ｒｙ

まあええかｗ

どうもたまに韓国相手にも正論ぶつけたくなるときがある。
私も若いなあ。

>>400
ハチ公が出迎え欠かさなかったのは
駅前の焼鳥屋が目当てだったという噂も…
死因も串が喉に刺さったとかなんとか言う噂がガガガ
ま、主人の出迎えが習慣化してたのは確かだろうけど

>>402
稲作のソース出してやろうか？
漢字も要るか？ん？

>>56
ああいう首長国は、先ず以って王族王子が“日本の武道”愛好者が多い！
アラブ人も騎士道的高貴さに憧れもあるんだろうね。
その経緯で行くと、日本の武道のたしなみは世界基準の基礎的な男子の教養として問われる！
この辺、今の日本の教育は疎かにし過ぎる！

>>404
良いんじゃないかな？

>>397上
混同しても仕方ないような、微妙な演出とかもありますからねぇ。
「ファンタジーだから」に関しては、
書き手受け手の「どこまで許されるか」の幅の違いがありますから、
難しい所だと思いますよ。
人によっては、「歴史人物の女体化」も許せないでしょうし。

>>407
ああいう国で
「侍の起源は〜ニダｗ」やらかすと
どうなるんでしょうね？

>>408
こんなことではまだまだだなあと思うときもあるんだよｗ

只の中国文化の中継地のくせに日本に文化を伝えたと偉そうにしてるのが癪だな 別に中国と交流するに当たって半島経由が便利だっただけなのに

>>404

さあ、好きなだけぶつけてくれたまえｗ

http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4936790442453.jpg

>>409
>「歴史人物の女体化」も許せないでしょうし。
三国志でやらかして中国人怒らせたんだっけ？
エロ同人誌とかでも盛んな手法だとか（棒）

>>409
ふむ…。

＞女体化
とりあえず双子の妹な話があるアーサー王や布都姫親子はまだしも、
聖徳太子は無いわーと今でも思ってます…。

三国志？あれは別の意味で悩む…。

>>407
剣道、柔道、弓道は大体やったが段位がないのが恥ずかしいぽ…。

>>412
船を使って海路を行ける日本がわざわざ治安の悪い陸路を使うはずもなく。
おそらく中継地ですらないニダｗ

なんか一騎当千とか恋姫無双とかに話を振りたそうだなｗ

>>411
なるほどｗ

>>413
紅茶は良い物だ…

>>389
> 水稲なんて水の中に入るから、寒い気候がデフォの半島では無理だよ
>体が冷えて健康を害するから
>気候の違いを無視しすぎだと思う

水稲どころか、陸稲もむりですよ。
米は亜熱帯の植物で、最大の適正地がベトナム

インドと台湾では熱過ぎて、稲がのびすぎて、実がならず、
日本人が品種改良するまで、米がほとんどとれなかったです。

日本のジャポニカ米は、耐寒品種の北上の歴史ですよ。
関東平野ですら、米がとれたのが近年で、
東北、北陸まで北上したのもずっと後。

ちなみに今の半島にある米は、全部ジャポニカです。
併合時に、日本から半島にあう、耐寒品種をもってたそうで。

それまで半島の主食はコーリャンと麦だよ

>>413
ティーカップマン育成ですか？

>>414
怒ってましたっけ？
「一騎当千」あたり、喜ばれてたような気がしましたが。

まあ日本だと、江戸の頃、水滸伝の人物とかでも既にやってたようですけどね。

>>417

まあ新羅統一までは、海路の中継地ではあったんでしょうけど。

>>420

一応倭寇が略奪したり、対馬藩に供給するだけの米はあったようですけどね。

>>420
ちなみに
小麦も世界中で主にとれてる奴は
日本の品種の血が入ってる

背が高いと風に弱いんで
わざと背が低い日本種掛け合わせたんだそうな

世界に貢献してる日本

>>417
遣隋使だとかの前は半島人とか 半島経由してきた中国人がそのまんま中国文化伝えてきたりもしたんじゃないん？

>>409>>415
書き手の側に立つ事多い側からすれば、
正直創作と史実はある程度切り分けて考えていただけると幸せです。
私は偉人とかボロクソだったりキリストを悪魔側から邪教徒の大罪人呼ばわりするので。

創作は創作、史実は史実である程度分けてるつもりです。
クロニクル物はクロニクル物で曖昧にはなりますが、
それなりに垣根を。

考えてみると、日本のいわゆる良識派のおかしかったところは、
相手の主張や文化がどんなものであれ、それを認め、反論も批判もしないことが先進国の、
いや彼ら知識階級というものが持つ責任だと幻想していたところにあるのかも知れない。
それがあまりにも現代の実態に合わないものであっても、彼らは自らの作り出した
幻想を否定しきれなかった。そこに老人たちの限界があるということなのか。
自らが新しい時代の、良識を代表するという、その束縛が彼らを飲み込んでいるのだとしたら、
それは怨念というべきものかも知れない。

……私を導いてくれ。　と、なんかシャア見てたらそういう思考になってた。

>>424
半島経由は中国人が多かったみたいだな。
「大陸から来たんじゃないか？」
ていう遺跡や人骨が
中国のモノとほぼ同時期で
あんまりタイムラグがないらしい。

>>424
それもあるね。「全部朝鮮半島経由」は大間違いだけど。
後は南西諸島沿いに海路で来たとか。

>>415
聖徳太子とか、誰得なんですかそれｗ

>>417
大陸との直接の航路が開かれるまでは
半島経由で行っててもおかしくは無いのですけどねぇ。

>>423

日本は、江戸時代戦争がなかったので、戦争にからむ技術は停滞したけど、
農業では、江戸時代、世界一の先進国で、農業大学を作ったのも、
日本が世界初。
平和だったから食べ物の
品種改良と、農業技術に力を注げたんだよね。

もう江戸時代に、和紙を熱くして、油を塗って、雨にも耐えるようにして
真冬にハウス栽培で、真夏の野菜を作ってたりもできてたそうよ。
きゅうりやナスなどを

>>425
ふむふむ。

>>430
そういや
初物好きが高じて
５月にナス作るとか
変態ぶり発揮して
幕府から「止めんか馬鹿者！」
と怒られたとかなんとか
（高額で取引されてかなり大問題にされた）

>>429
さあ？ｗ　でも東方でかましたもんだからなあ…。
まさに誰得

>>424
>遣隋使だとかの前は半島人とか 半島経由してきた中国人がそのまんま中国文化伝えてきたりもしたんじゃないん？

それはない。半島を経由すると、遠回り。
昔は、中国の首都は落陽だったのよ。だから、遼東半島とか、そっちからいったほうが早いの。

ヒデヨシの時代は、首都が北京だったので、それで半島を経由しょうとしたのよ。

http://ww5.enjoy.ne.jp/~s-mattsun/kouza/kouzabk01.htm

地図を見てもらうと半島を経由したら、遠回りになるのがわかるでそ？

だいたい朝鮮の三国が出て来た時期なんて大和朝廷成立とあまり変わらないじゃん それまでは帯方郡とか中国の一部だし 本当になにをもってあんなに偉そうなのか

>>425
まあ、読み手全てが書き手の意図通りに読んでくれる訳でもないでしょうし、
難しい所だと思いますよ。
チャングムみたいに、書き手は創作のつもりでいたのに、
視聴者は全て史実だと思い込んだりとかありますし。

>>434
でも新羅と関係悪化するまでは安全のため半島沿いの回路を使ったとか聞いたような
ありゃ？それは遣隋使だったかな？

>>436
あちらは

作者は最初創作のつもり
↓
視聴者や読者が本気にとる
↓
作者まで「実は史実ニダｗ」と豹変
↓
日本に謝罪と賠償

が王道ｗ

>>436
ヂョンクにしてはまともな視点…なのか？＞書き手はあくまで創作のつもりだった
まあ、創作が歴史書になるウリナラファンタジーの国だし。

>>438
やはりヂョンクだった！ｗ

聖徳太子のあの辺は本当のことを書いてない気がする。
本当は原日本人（イラン系？ユダヤ系？山東省にいた白人？）の物部氏と
新移民の蘇我系（任那、百済系？こっちがイラン系？）が戦って
ごちゃごちゃして移民に日本をのっとられましたって話のような気がする。

まぁ交易ルートは網の目のようにつながるので、
朝鮮経由のルートがなかったと断言できないだろうが、
最初から日本を目的とするならあきらかに遠回り。
なので日本への中継地ではなく、朝鮮半島への交易ルートは
朝鮮目当ての別の交易ルートだったと考えた方がいいだろう。

稲作の伝播も南西ルートから朝鮮より九州の方に早く伝わっているようだし。

>>437
まぁ、流石にそういう所もありますけどね〜。
けど、創作は創作なりに気は使ってるんですよ。
ファンタジー書きなのであまり強く意識はしませんが。

魔法出すにしてもそうですが、
空想の上で現実的な理論付けをするのが楽しい。
華、ですしね。

>>442
だろうな それを文化の全てを伝えたみたいな事を朝鮮人はほざくんだよな

ファンタジィは想像でいかにらしく見せるかが作り手の腕の見せどころだからねぇ。
そんなのありえねーと思われたら読んでもらえないｗ

>>443 の >>437 は >>436 。
やらかした。

まあチョンが文化的に優位であったら、言葉がそこら中に残る筈なんだよね
しかし現状は中国系とヨーロッパ系の外来語しか確認出来ない

糞食い朝鮮人の捏造飽きた…

>>447
半万年属国で公式文書がすべて漢文化
書き物が全然残ってない

>>434
船の性能はどうだったんでしょうね？
あと航海技術。
それが未熟だと、直接の航路を取るのは難しかったんじゃないかと思うんですが。
鑑真なんかも、何回か難破してましたっけ。

>>438
嫌な王道ですなｗ

>>439
中国も、民間じゃ三国志は演義の方が本当の歴史だと思っている方が多いそうですので。
ま、歴史書になってないだけマシですけど、
あちらはあちらで「現政権の正当化」フィルターかかってますからねぇ。

>>437

半島経由の海路って、山東半島から、唐入りするの？

せいぜい半島を中継するとしたら、済州島とか、島なんじゃね？
水の補給とかで

唐の時代だと、呉とか、始皇帝の時代に、
始皇帝の馬車が通れる道を馬車の道幅を統一して作らせているので、
半島よりも中国のほうが圧倒的に、道路事情がいいはずよ。

ってかさ・・・。
漢民族がのこってない中国といっしょだろ？

昔は「源半島人」とよべる人たちがいたはずなんですよ。
でも、途中から騎馬民族系の人が流れ込んできちゃって歴史が断絶してる。

こういうのを「朝鮮半島地域の歴史」として扱うのはいいだろうが、
韓国史として扱うとカテゴリに整合性が取れないんだろな。

何度も書かれていることだが、
韓国人は地域史と民族史と国史の区別ができてないｗ
わざと混同してるんじゃないかと思うくらい区別できないｗ

>>450
うへえ…＞演義が本当ある！という連中結構多い
まあねー＞フィルター

>>443
読む側としても、違いが分かると面白くなるんですけどね。
史書だと、どんな性格の人物だったのかが分かりづらい反面、
小説だと、盛り上げる為にキャラ付けは必要になってくるし、
そのキャラ同士の絡みなんかでも、創作部分はどうしても必要になりますものねぇ。

>>451
百済滅亡までは半島沿いの北方路だったかが主流だったと習ったが。

>>451
当時の航海技術は未熟だから陸路に沿っていったほうがより確実で安全だったらしいよ 確かに経由しないほうが近いが何にもない海を突っ切るのは危険だったらしい

>>450
フィリピンから、中国南部、台湾、九州といった黒潮があるので、
あっちから日本にくるのは楽だそうで、だから中国から日本への漂着は容易い

けど、日本から海を渡って中国にいくのは、大変だそうよ。

沖縄が海洋民族で、古くからタイにまで交易してたそうだから、
中継地点だったら、半島よりも琉球のほうがありそうだと思うけどなぁ

だって朝鮮通信使が日本にくるのだって、海を渡るのに2〜3かげつかかってたそうだから

当時は、中国だろうと、半島だろうと、どっちでも大変なことには変わりないのでは？

>>456
そうそう そう習うよな

朝鮮がらみの昔話は
どこまでが本当で、どこまでが嘘かよくわからないから
基本与太話だと思っておいて間違いはない

>>451

百済に寄ったのはあくまで寄港地ですからね、遣隋使以降は。

>>453

と言うかその三つがほぼ重なるのは日本くらいのものなんですけどね。

>>454
ま、しかたないっすよ
まともな勉強できる人なんて本当に一握りで
中国人にとって「三国志」し道端でやる「お話」の事を言うんだから。

>>458
琉球はまだ縄文てかやってて未発達だったからね いざと言うときに補給出来ないしなにしろ小さい島々だし

そもそも行きと帰りが同じルートである必要はないわけで。

日本から中国に行くには半島沿岸ルートの方が楽かもしれないが、
中国から日本に向かうには南西ルートの方が楽。

つまり朝鮮は（ry

>>461
さすが世界史年表が一色の国ｗ

>>462
そういや
関羽が「三国志」じゃ結構気むずかしいって書かれてるのに
「演義」じゃスーパースターになってるって
この前テレビでやってたな…
三国志あんま知らなかったけど
けっこう面白いと思った。

まあ百済とよろしくやってたからそのよしみでちょいちょい中国文化を経由して貰ってたってのはあると思うけど

>>465

ほいさー
http://file.miyaji.blog.shinobi.jp/zd061103a.jpg

>>457
>当時の航海技術は未熟だから陸路に沿っていったほうがより確実で安全だったらしいよ 確かに経由しないほうが近いが何にもない海を突っ切るのは危険だったらしい

先月、平成館に、空海展を見に行ったんですけど、空海あたりがどこから上陸してたのか？
その辺の史料を調べれば、きっと正確にわかりますよね。
遣唐使たちの航路がどこだったか。

隣に由緒正しい名家があり、そこと同じくらいに古くからある空き家に転がり込んだ一族が、わが家にも歴史ありますよと見栄を張る

>>466
気難しいっていうか蜀の三兄弟ってヤクザも逃げるような奴だったわけで・・・
確か塩の売人叩き斬って犯罪者になったんで偽名使ってたはずだし。

>>467
沿岸部の使用は楽だったけど、百済自体は使えないよ。
仏教も百済を経由して輸入しようとしたけど、劣化してしまうので直接中国からの輸入になったし。
まー、半島は僻地です。

>>468
お姉さん！半島が5000年前の歴史がないよ！

>>469
そんときは朝鮮となか悪かったから仕方なくその航海らしいよ 新羅が統一する前までは半島航海って話

>>458
これは想像ですが、中国大陸との交流となると、
先に開かれていた半島（楽浪郡）経由の方が
航路も知られていて安全に行けたんじゃないか、と思うんです。
どっちにしたって大変だったでしょうけどね。

＞だって朝鮮通信使が日本にくるのだって、海を渡るのに2〜3かげつかかってたそうだから
連中の事だから、船の大きさが、とか、儀礼が云々とかで難癖付けて遅くなっただけなんじゃ？ｗ

>>471
>確か塩の売人叩き斬って犯罪者に
>なったんで偽名使ってたはずだし。
世界中に関帝広めたのがその「塩商人」だって
その番組で言ってた。
そういう意味で歴史は面白い。

>>470

つか、アメリカ大陸に移民した韓国人が、マヤ文明はウリナラの歴史！
と、誇大妄想おこしてるくらいのレベルじゃね？

>>469

空海はもう平安期ですよ。
遣唐使の航路については、かなり細かく研究が進んでいます。

>>472

とはいえ海路にしてもあっちが中国に近いのは紛れもない事実ですからね。
百済経由から中国直通を模索したのは、劣化よりも蘇我氏の百済利権切り崩しだと見ています。

>>472
当時百済留学が流行ったというなら兎も角ね・・・

>>477
残念
それすでに言ってる。

「インカ帝国の起源はウリナラｗ」

ソースは失念したがここでもスレ立ってた。

>>477
引火帝国の話なら既に・・・

縄文文化真っ盛りだった琉球は使えんだろwwwwww だいたい統一されて琉球王国が出来たのかなりあとのほうだぞ

>>480
確か理由が「どっちも車輪使わない文化だから」ですｗ

歴史以前に朝鮮人は本読まないだろ？

>>480
マヤ文字はハングルと同じ起源を持つとか言ってたらしいねぇｗ

>>479

善信尼ですね。

まあ中国本土に留学する方がよほど良いわけで、なおかつそれが十分可能なんですから。

>>483
インカは鉄器なかったんだけどね…
そこら辺の整合性どうするんだろ？

>>478
うーん…百済って余り文化がないでしょ？
初期の仏教以外で何かありましたっけ？
遺跡もなし、百済風っていう仏教美術も原始的だし。
港くらいしか使い道はなかったと思いますけど。

>>486
人物伝紐解くと18禁エロ小説になっちゃう人？

>>486
名前が出てくるのって、それくらいですよね。

別に半島なくても特に文化が伝わる上で困らなかったって話 ただちょっと不便なだけ

>>489
最古のエロ小説は「源氏物語」じゃないかと
言ってみる。
エロ抜きでも最古だけど。

>>482

奄美大島は飛鳥時代以来我が国に朝貢していますし、鑑真は沖縄に来ていますよ？

>>492
日本に来た外人がこれは現代人が書いた歴史小説だと勘違いしたくらいよくできてるらしいね

>>493
奄美と琉球は別物やで

>>483
>>480
>確か理由が「どっちも車輪使わない文化だから」ですｗ

車輪を使う　なら、ともかくも　使わない文化で良ければ、
野蛮な国は全部ウリナラ文化になるんではないかと。

あと山岳地帯は、車輪を使わないことが多いかと。

私は、どうして日本に馬車の文化がないのか？ずっと不思議でしたよ。
なんで人力車やカゴなんかい！と

日本は山が多いから、中国やアメリカのように平地がないと、馬車文化はむりなんだってね

>>492
アラビアンナイトっていつ頃の話なんだろう？とふと思ってみたり。

>>488

今やすっかり失われた百済独自の文化は関係ないでしょ？
要は百済に来ていた大陸の先進文化をもらいに行けば良いって話だから。

あと聞き捨てならないのは、百済風の仏教美術が原始的とは、何を根拠に言ってるのですか？

>>498
半跏思惟像きれいだもんなー

>>492
や、この人仏教信仰とはけしからんつーて丸裸にされてさらし者になったんよ

>>495

確かに当時は別の国ですか、文化的には共通です。
さらに言えば、遣唐使のルートとして考える場合、別物だと分ける必要が特にありませんが。

>>480
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/7890810779458cb3bb7ec9d5b288d21c

【韓国】孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数 [07/12/21]

　我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、という主張が出て注目されている。

　培材（ペジェ）大、孫成泰(ソン・ソンテ、43)スペイン語・中南米学科教授は21日、京畿道パジェ出版団地で開かれた国語学会冬季学術大会で
「中南米古代語に現われた韓国語の痕跡―アステカ文明とインカ文明は私たちの祖先の物だった」という論文を通じてこのように主張した。

　孫教授はその証拠として文章の構造、助詞、個別単語など多くの側面でナワトル(Nahuatl)語とケツア(Quechua)語に韓国語の痕跡が非常にたくさん
残っていると明らかにした。ナワトル語はアステカ文明を建設した部族の言語で、今もメキシコなど中米地域の約200万名が使っている。ケツア語は
インカ帝国を建設した部族の言語で、南米で約700万人が使用中だ、と孫教授は説明した。

　論文によれば、文章構造の場合「主語+目的語+動詞」で語順が一致し、主語の省略が可能だという。「が/は、の、を、で、わ、に、から、だけ」などの
助詞を使い、その種類と使い道も韓国語と一致している。韓国語がそのまま残っている場合も多数ある。‘ナワトル’という言葉自体が
私（ナ）+トル(複数語尾の‘たち’)すなわち、「私たち（ウリ）」が今も残っている例だという。

　アステカ(Aztec)もスペイン語発音では「アズテック」であり、これはすなわち‘阿斯逹’（訳注；アサダル、古朝鮮の都で現在の平壌）と述べた。
ナル(nal)、オダ(wala)、カダ(ga)、ヨギ(ye)、ヌグナ(noo’yuna)、オジェ(izi’i)なども韓国語と一致する。

　孫教授は特に今までその意味が正確に分かっていないアリランで「アラリガ」の意味も捜し出したと主張した。‘alariga’(アラリガ)と言う言葉が
ナワトル語では「このようにして(英語のthus)」の意味だという。彼は「したがって‘アラリが出たよ’は‘こうして勝ったよ’の意味であり、アリとは
親善試合や戦争で勝った時、呼ぶ勝利の歌または戦勝歌」と主張した。

　孫教授は「直接的な関係なしにこのように共通点が多い、と言うことは不可能だ。世界文化史を書き直さなければならないほど驚くべき大きな発見」
と主張した。孫教授は「人類がベーリング海峡を渡って米州大陸に移動したはずだ、という仮説が相当な説得力を持つにもかかわらず、
これまで具体的な証拠がなかった。言語的観点でその証拠を捜し出したわけだ。」と述べた。

　彼はまた「来年5月、これをアメリカの世界言語人類学会で発表する予定で、これから研究チームを作って体系的に研究する。」と付け加えた。

ソース：朝鮮日報（韓国語）　"我が民族がアステカ・インカ文明立てた"主張
http://news.media.daum.net/culture/art/200712/21/chosun/v19349303.html?_right_TOPIC=R3




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>>496
馬車は禁じられていて、陸上では人力で細々と移送移動するしかなかったと聞いたことがあるようなないような。
日本史には疎くて、うろ覚えなんだけど。

>>493
あああと鑑真何時代の人だとおもってんの？ おれは朝鮮がまだ三国ぐらいで日本は大和朝廷の時の話をしていたんだが

>>497
個々の話自体はかなり前みたいだけど
まとめられて書物になったのは１５世紀くらい…だったはず
説話集だったかな？形式は。

>>495

奄美大島は、琉球の属国にされ、
その100年あとに今度は琉球が島津に属国にされたんだっけ。

だから奄美は琉球よりも、日本になったのが古かったんだよね

>>500

つ『古事記』

>>497

そういえば未だに『千一夜物語』を購入していない私。

>>505
エッチの後でお話してただけでエロ話ではないからなぁｗ

>>501
いや遣隋使より前の時代のつもりで話してたんだが… 確かに遣唐使ならあんたの航海で間違いなしだが

>>502
>アステカ(Aztec)もスペイン語発音では
>「アズテック」であり、これはすなわち‘阿斯逹’
スペイン語発音で調べてどないするン…
スペインも「ウリナラ起源」にする布石か…

>>507
ニニギノミコトはコノハナサクヤヒメに謝罪すべき。

韓国の歴史か
B4ノート1ページ使わない程度でまとめられそう

>>498
百済から輸入した頃の仏教美術は硬いでしょう？
技術的には余り高度なものではなかったと思うのですが。
日本で3代くらいかかってあの硬さがとれたと聞いたのですけど。

>>504

なら最初からそう言ってください。
君のここまでの発言のどこにも、そのようなことは書かれていません。

>>497
>>492
>アラビアンナイトっていつ頃の話なんだろう？とふと思ってみたり。

高校生の夏に全読破した、遠い記憶だけど2世紀から15世紀だったかの
長い間に伝わる民話をまとめたものだったかと。
で、あれに当時、高校の授業で習ってた、勇者サラディンや
ハルーンアッラッシドという実在の王様がでてて驚きましたよ

>>505
なるほど〜。書物の形になったのは意外に遅いのねｗ

>>514
いやまえの流れのうえで発言していたんだが… まあ勘違いだったということで

>>513
＞ 百済から輸入した頃の仏教美術は硬いでしょう？
その”硬い”具体的な作品と言えばなんでしょうか？

>>512
実際問題
韓国史は
「古代、秀吉、日帝」で
かなりの比重だそうな。
それ以外はほとんど残ってないし
それ詳しくやっちゃうと
「半万年属国」がバレるから。

もう半島民は中国史でもやってりゃいいやん

>>509

沖縄はかなり後まで、君の表現で言う「縄文文化真っ盛り」なので、これだけでは大和朝廷時代と奈良時代の区別がつきません。

>>513

何をもって「硬い」のかは知りませんが、それが当時の最先端（と日本が考えた）でしょう。
「原始的」という表現は、果たして当時の感覚とは思えません。

もし後世や現代的な感覚でこのような表現を使ったのなら論外ですが。

>>518
半跏思惟像の比較、最近しなくなりましたよね
あきらかに半島の方が稚拙な出来だし恥ずかしかったんでしょうか。

>>497
ちなみにアラビアンナイトに出てくる実在の人物、
勇者サラディンは確か、オスマントルコと闘い、ハルーンアッラッシッドは、
十字軍と闘ってます。だから紫式部のほうが古いと思う

いや、高校の時の世界史だからうろおぼえだけど

>>523
定金のジハードって完結したっけかなぁ

>>462
ですね・・・

>>518
代表的なのが上のレスで出ていた半跏思惟像ですけど。
肉付けがないというか。

>>522

これ？
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/%E5%8D%8A%E8%B7%8F%E6%80%9D%E6%83%9F%E5%83%8F.JPG

稚拙とかどうかよりも、材質などの他の要因による差異だと思うけど。

>>522
正直、 弥勒半跏思惟像に関しては日本と半島製では意匠が段違いで・・・・

日本最古の広隆寺弥勒半跏思惟像は、
ルネサンス的な人間回帰にまで一足飛びに進化したような意匠ですねえ
＞阿修羅像もそうだけど

>>521
すまんね縄文文化だったこと以外は 小国分立状態からかなり後の琉球統一ぐらいしか沖縄の歴史 はよくわからんから

実際に置き換えて考察すると
引っ越し先の土地の歴史なんてどーでもいいやって感覚と同じなんだろうね

>>521
論外と言われても、現代の感覚で見ます。
美術的には、原始的という表現が悪いことでもないし。
当時の中国の美術とも違った風ですよね。

韓国歴史ドラマ=暴れん坊将軍
くらいの感覚で見てれば、まあ、それなりに楽しめる。
でも、水戸黄門の諸国漫遊が本当だと思ってるような
じっちゃんばっちゃんは騙されちゃうので要注意だ。

>>528

まあ半跏思惟像に関しては、広隆寺のと中宮寺のがチート過ぎますから。

なんか朝鮮の半跏思惟像は金ピカじゃないっけ？

>>527
コレだったかなー。なんか手の寸法がおかしい気がしたんですが。
それとなんつーか、顔デケェ。

>>529

まあ遣唐使の南西諸島ルートが兎にも角にも存在していたということですんで。

>>531

君は>>488で明らかにネガティブな文脈として「原始的」という言葉を用いています。
何より今は美術評論の話ではないでしょう？

>>534
マジレスすると
当時の仏像は金ぴかにしないとならなかった。
仏像は意外と約束事が多い

日本の仏像は金が剥げてる状態。

>>526
大陸の６〜７世紀の仏(主に石仏しか残ってないが)は
なんていうか扁平なのですよ・・・

敦煌壁画になると生き生きとした感じが戻ってくるのですけどねー

今ググったけど、広隆寺と中宮寺のじゃないはず。
この２つって百済製でしたっけ？
記憶が曖昧。

>>535

どうでもいいけど、こんなのを見つけた。
http://29.media.tumblr.com/tumblr_kw61qcXkAg1qz6xmmo1_400.jpg

>>497

世界最古の小説ということで、アラビアンナイトをだしたのなら、
インドのカーマスートラのほうが古いんじゃない？

あれは後ろの説明書きに、2世紀にインドの童貞の坊さんが、煩悩全開で、
実体験なしの想像のみで、（正しく理想的な性生活の手引書）として、
書いた書物です。とあったよ。

あれきっと本人は大真面目に書いた本で、決してエロ本書いた気はないんだろうなぁ
と、思いました。うん、おもしろかった！

>>537
そうかそうかそういやあの時代の仏像はよく考えたら元は金ピカの像ばかりだよな

>>538
苦行中のブッダ像はリアルなんだけど如来や菩薩像は
人間ぽさを消すデザインにするのが決まりでしたかね。確か。

なんで阿修羅像とか日本はそれを無視したのか。

>>533
それが国産最古の像ってのが絵描きの経験者には信じられないのです・・・
＞美術の進化の時間軸が逆転してる感じ

>>540
なにこの一休禅師大喜びしそうなデザインｗてか木製？

>だが、日本人たちは浅く広く見ることよりも深く見るのが好き。
>一つの分野に熱中するオタク精神。
>ドラマの面白味だけを満喫するために韓国の歴史本を拾い読みする段階は過ぎたようだ。

ふむ、どうやってごまかす気でいるんだ？
半万年属国の現実を

>>541
別に世界最古というつもりで出したわけじゃないｗ
単にあれもけっこう古そうだなと思っただけｗ
そういえばカーマスートラとかも古そうだね。

>>539
半跏思惟像で画像でぐぐるといっぱい見つかるぉ

>>544
ばそわん。今の現代アートって…だったりします。

>>539
>>544

どっちも現在では国産説が有力だったような。
ただし製作者が帰化人ということは考えられますが。

>>545

韓国の美術館にあるらしいｗ

偉くなるほど見なりが質素になる仏像 だった筈が…日本おかしいよ！全然悟れてねぇ！

>>541
最古の「How to Sex」本ですね
わかります。

>>538
扁平ですか。
ちょっと記憶が曖昧…というか、ちゃんと調べたことないから、時代と仏教美術の変遷に関して調べてみます。

日本の助力によって発展した朝鮮
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2603.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2604.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2605.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2606.jpg

当時の朝鮮
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2607.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2608.jpg
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http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2612.jpg

この時間帯に元気なエサ発見♪
554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/18(火) 02:41:52.59 ID:9HGwVDcb [1/6]
まぁDNA的には悔しいことに韓国人の方が進化が進んでいるんだけどね…ｗ
認めようなｗｗ

556 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/18(火) 02:44:59.01 ID:9HGwVDcb [2/6]
>>555
猿から遠いってことだよｗ

猿→黒人→白人→古モンゴロイド→新モンゴロイド（寒冷地適応して目が細くなったタイプ）
日本人なんて毛深い猿だよｗ

558 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/18(火) 02:47:25.22 ID:9HGwVDcb [3/6]
>>557
じゃあ日本人は毛深いから猿に近いなｗ

560 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 02:51:01.12 ID:9HGwVDcb [4/6]
>>559
残念ながら新モンゴロイドが最も女性ホルモンが多いので日本人の方がハゲが多いということになる。

564 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 02:56:48.40 ID:9HGwVDcb [5/6]
>>557
大体足の長さなんて日本人も同じようなもんだよ

新モンゴロイドが足が短いのは吹雪から身を守るために手足が短くなった（寒冷地適応したため）
猿に近いからではないよ

日本人が足が短いのは穀物を食べる食文化のため腸が長くなり相対的に足が短くなった＋正座する生活が様式が続いた為に
足が短くなった

567 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 02:59:49.59 ID:9HGwVDcb [6/6]
>>562
俺は韓国人じゃないのでｗ


【ネット】「韓国人は不細工な顔の特徴を全部持つ。だから世界一の整形大国になった」…２ｃｈのスレをめぐり日韓で物議★５［10/10］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318295558/

韓国の歴史はいじめられっ子（被害妄想）の日記帳。

>>553
おーい上から三つ目のやつアメリカ国旗だぞー

>>553
みんな真っ白の服で清潔感漂ってますね

西洋列強の助力によって近代化した日本と
それ以前の日本

って写真をアメリカ人やヨーロッパ人が出してきて
pgrってやってたら、
感じ悪いよね〜

>>547
> 別に世界最古というつもりで出したわけじゃないｗ
>単にあれもけっこう古そうだなと思っただけｗ
>そういえばカーマスートラとかも古そうだね。

カーマスートラは、2世紀なので、漢帝国の司馬遷の十八史よりも古いかいい勝負。
けど、どっちかというと、清少納言の枕草子のような、随筆、エッセイに近い。

小説だったら、歴史小説としては、司馬遷のほうがずっと読みごたえあるし
おもしろいわ。
漢の武帝にちんちん切り落とされてるから、あっちも2世紀くらいだったか？

>>539
素材がどっちも楠で日本製は確実、
中宮寺のは記録も有り＝聖徳太子をモデルにした如意輪観音

>>543
経典に寄っても随分変わりますんで＞華厳経の仏の姿、法華経の仏の姿とか
平安は法華経メインで作られる事が多くなったのもありますしね
だから奈良時代は十一面観音とか如意輪観音とかが多い傾向だったり

でも日本の古仏の造形は、経典よりも人間回帰と柔らかさがスゲエ(；´д｀)

>>558
いや別に江戸の街は全然綺麗だしモーマンタイ

>>558
>西洋列強の助力
釣りだろうけどソース

線路が狭軌になった経緯一つとっても
日本はまじめに向こうから買いましたが？

>>558

「それで？」としか言いようがない。
日本の近代化は江戸時代の蓄積があればこそだから。

>>560

中宮寺の記録は後付けらしくて、創建当時のことはわからんらしいです、確か。

しかしエロい人のお陰で……。

>>558
一向に構わんよｗ
「パリの街では、糞尿の後始末をどう付けてたのか」あたりで倍返しする奴が出てくるだけだもの

５５８
↑
と、負け狗の白丁が申しております。

>>560
色々ありますねえ…

>>528
わかってないなw
芸術のド素人って写実的なのを好むけど、
プロはキュビスムとかだからな。

芸術は進化しない。
変化するだけだ。

>>548
現代アートも良いのは良いのですけどねえ

ピカソみたいにデッサン力や基礎技術の上にちゃんとやってると

>>549
そうですね、帰化人説は確かに否定出来ません

例えば白村江の戦いや中国での異民族争いでの亡民が
亡くした家族を思ってチートな能力を発揮してたり

ただ現代じゃそれを証明する手段が一つも有りませんが・・・・

>>552
まあ私の主観も入ってるんで、深く考えないで（´д｀)ﾉｼ

>>558
恥ずべきことは何もないぞ。何せ太古の木造建築が現存するのは日本だからな
そして、日本では江戸には、水路を引き、銭湯まで有った。パリとかでは道に
糞尿を投げてた様な時代ですよ。もっとも清潔な国民でしょう。それにインカ
やアステカ文明、アマゾンの正に未開の文明だって、立派な文明ですよ。今だ
って伝統も守ってる人々はいますからね、アマゾンの奥地とか。恥ずべきこと
は、無い歴史を捏造する韓国みたいな国の歴史小説です。世界の歴史上大国の
狭間の国は、殆どの期間を大国の支配下という国は山程あります。しかし韓国
みたいに他の国は歴史を捏造しませんからね。

>>566
そんなのはど〜でもいいが、

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/18(火) 03:04:02.72 ID:/NtuI/DT
西洋列強の助力によって近代化した日本と
それ以前の日本

って写真をアメリカ人やヨーロッパ人が出してきて
pgrってやってたら、
感じ悪いよね〜

おまえ自身、これに類する写真は持ってないのか？

>>550
> 偉くなるほど見なりが質素になる仏像 だった筈が…日本おかしいよ！全然悟れてねぇ！

偉くなるほど見なりが質素になるではなく、菩薩というのは、如来の前なので、
シャカ族の王族のシッダルタの服装がもとだそうで、
如来になると、出家して当時の僧侶のファッションになるんだそうです。

で、昔、王族ファッションだった名残りに、如来にもピアスの穴とか開けるんだそうで。
例外は地蔵菩薩で、菩薩なのに、なぜか修行僧のファッション

これがインドにいくとお地蔵様も、他の菩薩の服のように王族ファッションで宝飾の飾りをつけるそうで

（と、仏像早わかり辞典に書いてありました）

>>567
乱暴に考えてみると今の現代主義って積み重ねを考えずに日本のアニメ絵をものまねする朝鮮みたいな感じがｗ

>>566
仏像に芸術とかアホですか？

「これは芸術的に面白くない」つって
キリストを逆さ磔にするのが半島生物ってことか

>>568
日本の文化財って建て直しや修復で手を入れてるから、
エジプトのピラミッドやパルテノン神殿とは全く違うまがい物だよ。

>>567上
問題は上っ面だけの奴…。

＞中
帰化人で思い出した。神仙思想とか常世についてまとめねば…(血涙

そういえば未だに超汚染儀軌返還で荒れてますけど
どうなるんでしょうかねあれ？どうせ議会が更に紛糾するだけだから
色んな意味で止めといた方がいい気がするのですけども。

とりあえず風呂…

>>572
一方日本はショッカーの改造室に貼り付けにしたｗ

>>572
芸術ってのは宗教と共に発展したんだよ。
ルネサンスは宗教上のタブーを打ち破ったから、
「人文主義」と言われるんだ。

まあ、人文主義が何か、レイシストの教養では理解も無理かな。

欧米に一番手を借りて近代化したのは幕末かねぇ。
でも日本人にしてみれば「だから何？」という程度だねぇ。
別に欧米に手を借りたことを恥じて隠さなきゃならないようなことだとは思ってないし。

>>568
なぜ、ヨーロッパでは香水なるものがもてはやされたのか？
なぜ、西洋人形のスカートはあんなに幅が広くかつ足元まであるのか？

探ればわかるヨーロッパの実態ってことでｗ

>>563
えろくはありませんが、な、何かしましたか？│ω・；）

>>565
平安時代の扇に、
剣を盛ったガングロ美少女(黒歯という羅刹女)の絵とか
法華経の影響をモロに受けたものもありますおｗ

>>566
大陸産の扁平な仏像を、ルネサンス的に人間回帰させたんだから
ミケランジェロやレオナルド・ダヴィンチ相当の評価は下して良いでしょうね

＞当時の日本の仏像＠実際に世界的にもかなりの評価

>>569
そもそも西洋によって近代化してない日本の

古い町並みの、京都、奈良を始め、秋田や岡山の蔵屋敷、武家屋敷の町並みは、
今でも観光の名所で、日本の誇りですけどねぇ

韓国にそんな美しい古都があるのかな？

>>576
なんで仏像の話なのにルネサンス行くわけよ。

>>573

ピラミッドは外装を全部剥ぎ取られ、パルテノン神殿もモスクにされてた時代を経て修復されているんですが？

日本の文化財の建て直しと言っても、ほとんどは古材を直して使うんですよ？

>>573
今、絶賛修復中だけどね
パルテノン神殿

あと日本の修復は「古いまま」修復する
仏像の修復に使う木材も放射線当てて
わざと経年劣化させて使う気の使いよう。

おまい面白くない、チェンジ。

>>553 続き
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2613.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2614.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2615.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2616.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2617.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2618.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2619.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2620.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2621.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2622.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2623.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2624.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2625.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2626.jpg

>>582
というか伊勢神宮と法隆寺の区別、付いてないのかなこいつ。

>>579
おーｗ　それにしても羅刹とかは肌が黒色ですか…。
人間と区別してるんでしょうかね？

では今度こそ

>>574
＞神仙思想
屍解仙！！屍解仙！！(*ﾟ∀ﾟ*)
人間からなれるのは屍解仙だけなのよねえｗ＞天仙、地仙の数は決まってる

朝鮮儀典は、まあドジョウさんが強行してジワジワ支持率減らすんでしょうｗ

>>576

アホは君のほうです。

宗教による芸術ってのは、最初から芸術を志向していたわけでもなく、結果的にそれが美を有していたというだけの話です。
そこを間違えないように。

待て待て、お前らに歴史？

>>573
そっか。。。
じゃあ、焼け落ちた南大門の修復なんてもってのほかだよなｗ
じゃあ、所々かけてるのを修復して回る万里の長城なんて、価値ないよなｗ

>>576
おまい
スレ全然読んでないだろ。
仏像は約束事が多いって書いたんだが…
「３２相８０種好」の意味知らないのか？

南大門は早々に焼け落ちた木材とか捨てまくってたしなぁｗ

>>585

多分法隆寺の金堂火災のことを言ってるんでしょう。
壁画が損傷した際に、柱も焦げたやつを何本か取り替えてるから。

小学生の頃
「朝鮮人」と言う響きが
差別的で本当に嫌いだった
なぜ同じ人間なのに
周りの大人は差別するのか
と内心腹立たしい思いだった

今は「朝鮮人」と
はっきり口に出して
非難している自分がいる

差別されるだけの
理由がある

本当に朝鮮人は
ゴキブリ以下だ

>>588
仏教美術にしても、キリスト、イスラム、ヒンズー美術にしても

やはり宗教作品に当時最高の芸術家達が携わってた
＆職業芸術家が出来るのはずっと近代
ってのが大きいですからねえ

土人の歴史
属国の歴史

>>580
38度線にある鉄条網こそ、他国にない朝鮮が誇るべき町並みｗというか風景ｗ

>>587
物部布都姫「呼んだかの？」

せめて内容のデータと他への影響をシャットアウトという…。ｗ

なんかレスばっかだがまあしてなかったら風呂だと思ってくだせえ。

>>576

仏像には、ぎき　ってのがあるんだよ。それを守らないのはただの像。

日本語で、仏作って魂入れず　っていってな。

仏はアートじゃないんだよ。

>>595

芸術が一気に花開いたルネサンス期というのは、宗教のくびきから開放された時代ですからね。
そして皮肉にもそれはまず宗教芸術からスタートすると。

>>576
ルネサンス＝古典回帰ですよ直訳すると

レオナルドやミケランジェロは普通に宗教作品に携わってますしねえ

>>597

あそこは野生の、自然の宝庫！

>>573
その論理で行くと、世界中の美術館にある中世以前の美術品は
ほとんどまがい物って事ですね。
ちなみにパルテノン神殿も現在修復中ですのでまがい物に
なってしまったのでしょうか？

>>593
まあ今湧いてる奴に共通してるのは
なんとか日本を貶めたくてたまらないけど知識がついて行ってないｗ

>>601
宗教作品ってのも
「文字読めない（聖書読めない）人たちに
キリストの一生なんかをわかりやすく教えちゃうぞｗ」から
始まってますしね…つかそれが主目的

さて、では最後にこの画像を紹介して、本日はこれまでとさせていただきます。

http://www.maidsphere.jp/img/20110505_nichijou2.png

>>588
美ってのは何か分かるか？
信仰心のある芸術家や、
金と権力を手にした宗教が美を生み出した。

芸術ってのは非生産分野だから、
パトロンがいないと発展しない。
遊んで暮らせる余剰や、それを許す社会（奴隷もいたりするので必ずしも社会全体が豊かとは限らない）
が必要な訳よ。

>>8
・中国の属国だった
・日本に独立させてもらった

３秒で終わる

>>598
ゆっくり入ってら、

私ももう１度寝るか・・・・（−ω-)ﾈﾑﾈﾑ

>>600
宗教による制限や足枷ってのは、
思った以上に芸術家の技術を伸ばしていきますからねえ。

例えば宗教も何も無い日本の元禄文化なんかも
幕府による制限(歌舞伎に至っては弾圧)と、質素倹約の縛りの中で
北斎、歌麿と逆に華やかな世界を作り出しましたから

>>608
・国のようなモノ

１秒で終わったｗ

嘘で作られた歴史

>>602
「38度線の鉄条網」という芸術作品は、我々に語るべきものが非常に多いと思う

まず、いつまでやってんだよ！！という点が一つ。
人として争いごとは早期に解決しなきゃなということを示唆している

次に、事の発端は他者の都合によるもの（東西陣営対決）であっても、当人達はそれと別の解決方法を模索しないとな〜と思わせる点が一つ。
はじまりに拘りすぎ、東西なんて20年前に終わってるのに、いまだ東西のままという有様。

示唆する所が実に多い芸術作品だよｗ

>>604
私もつたない知識と眠気の中でﾏﾀｰﾘ話してるだけなのです＞＜)ﾉｼ

>>606
乙でしたー、ゆっくりしてら（・ω・)ﾉｼ

>>609
自己レス、最後の行
「北斎、歌麿と、世相とは逆に華やかな世界を作り出しましたから」
と

さてもうちょっと寝てくる、ﾏﾀｰ（・ω・)ﾉｼ

>>612
「３８度線の鉄条網の切れ端」が
コンビニで売られる日は…
たぶん来ないでしょうね。

あっても偽物だしｗ

>>608

日本に独立させてもらったけど、たった15年で国家財政はたん。
約1300万円の借金が返せずに日本に併合（同時期、フィリピンは2700万円でスペインからアメリカに売られている）

今度はアメリカから独立させてもらうも、南北2つに別れて建国
建国後2年後に戦争を開始して、以降、61年間も戦争状態のまんま現在に至る。

これでようやく現在かな？

>>607
アラベスクを全否定するお前の姿に、宗教と美の重なりを見出すことが出来ないなｗ

アラベスクに関連して、著名な芸術家って存在するか？

>>614
あったな〜「ベルリンの壁の一部」と称する石の塊ｗ
売りもんではなかったがｗ

>>612
人としてというより、戦争を始める側は、まず戦争を始める前に、いつどのようなタイミングで、どんな形で戦争を終わられるか？仲介はどこに頼むか？
短期、中期、長期とそれに必要な軍資金等を資産して、
勝ち目があるか？　ない場合は、どのような形で終わらせたら最良か？

ここまで考えて戦争をするんだわ。
（とりあえず、近代、現在の戦は）

なーんにも考えないで、感情にまかせて戦争してるやつらだから、
本当の意味で、戦争のプロがいない国なんだわ

ナレーター：喫茶店の椅子に立ち一人でがんばった独立宣言！
その他　　：どくりつせんげん！

>>616
何が言いたいのかさっぱりわからん。
議論がかみ合ってない。

>>618
あれは、別名「愚者の証」

>>620
もともとお前自身が見当違いのレスしてた自覚あるか？ｗ

ルネッサンスとレイシストの関係性を教えてくれよ

>>620
アラベスクも立派な芸術作品だろｗ
イスラムのモスクにある幾何学的文様のことだ

お前知らなかったのか？アラベスクっていう存在を。。。

アラベスクも宗教美の一部に入る以上、著名な芸術家が存在しないとなしえないものなんじゃないのかい？お前の理屈によるとよｗ

>>612
戦争ってのは人間がやる物だから、
机上の計算のようには行かない。
現在の朝鮮半島は、アメリカのパペット人形と、中国のパペット人形が
互いに相手に拳を振り上げた振りをさせられてる。
そうすれば、アメリカは南のパペットには武器を売り続けられるし、
中国は北のパペットから石炭などを独占契約で手に入れられる。
この構図が分かっていたとしても、その大国から独立するだけの力がなければ、
従属するしかない。

しかも、東西冷戦は中国を東の盟主として新冷戦みたいなことに形を変えてる。
アメリカが搾取するためには新しい敵が必要だった。

>>607
美ってのに範囲広げると陶磁器やらの美術品が全否定になるのだが…。

>>625
ころころ話題を変えないｗ

アラベスクについてどう思うんだい？

只のレス乞食じゃん



【日韓】 韓国BC級戦犯出身者、日本総理に謝罪と賠償を要求〜石毛えい子民主党議員「頑張って早く法を作る」[10/17]
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2011/10/18(火) 00:03:11.29 ID:/NtuI/DT
ネトウヨパラノイア

日本兵は規律正しかった！
と普段から言ってるのにこう言うときだけ、
当時日本軍の一員で日本国籍だった朝鮮兵は
悪かったと言い出す。
しかもその矛盾に気づいていない。
外国人が呆れていることもお構いなし。



【大阪】橋下知事、産経報道の朝鮮学校での反日教育実態は「噂話レベル」　職員室の「肖像画」撤去も要請へ[10/17]
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2011/10/18(火) 01:33:11.21 ID:/NtuI/DT
これもねえ。
日本で言えば、天皇の写真を飾るな！
って言われてるようなもんだろ？



【中国】車にひかれ瀕死の女児　通り掛かった１８人見て見ぬふり、道徳崩壊に批判[10/17]
400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2011/10/18(火) 02:22:59.44 ID:/NtuI/DT
>>395
スレタイに「閲覧注意」
くらい書いててもらわんと。
警告なしでリンク張ってるアホがいるから、
軽い気持ちで「実はたいしたことないんだろ？」
と思いつつ見て一生の心の傷を受けたわ。

おまえらに謝罪を要求する。



【三星】サムスン、消費者の迷惑を顧みずお得意さまと報復合戦 [10/17]
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2011/10/18(火) 02:33:40.77 ID:/NtuI/DT
液晶テレビが行き渡って供給過剰で利益が上がらない中、
スマートフォンは爆発的人気で
金のなる巨木だからな。
各社各陣営ともえぐい争いになるのも仕方ない。

2chではサムスンが悪者のように言われてるけど、
日本の裁判所は正しい判断を下すと思うよ。

>>478
＞蘇我氏の百済利権切り崩し
607年の遣隋使の派遣は、602年の新羅征討の中止のほうが大きいだろ。
百済同盟弱化とそれに対する外交失態の挽回を図るという考えも出来る。
また２万５千の兵が半島に上陸するのは、新羅はもちろん百済の方がより深刻。
これに文官出身の蘇我氏が半島利権に絡んで渡海を邪魔をしたという見方は
当然ありうる。倭の癌と見る勢力が成長し始めてる。

>>628
なんか朝鮮人って1つの話題を続けられない脳疾患でも抱えてるんですかね

>>624
俺は「著名な芸術家が必要だ」なんて一言も言ってないから。

ID:/NtuI/DT

の書き込みに「閲覧注意」くらい書けよ
警告無しで池沼の書き込みを軽い気持ちで見て一生トンスル臭くなった

お前らに謝罪を要求するニダ

>>1
> ハンナラに対抗して

ハン（漢）ナラ（国）で漢王朝の間違いだろ。ちゃんと訳せ。

>>584
これって日帝時代？
下から6枚目には牛が荷車を引いてて、「なんだ　半島にも車輪はあるじゃん！」とか思ったけど、
背後にはしっかり電線と電柱があるし♪

>>607
美は見いだすものだよ。
そこいらの石ころにもあるし、ゴミ箱の中にだってあるのさ。

それらをある程度共有できるコミュを文化あるいは文明と呼ぶんじゃないかと思うね。

ラノベ感覚ドラマで歴史を作っていくのが朝鮮人

>>635
良い答えだなあ。
久しぶりに東亜で知性を見た。
ゴミ箱の中に美があるとすれば、
それは技術、技巧とは別物だよね。

素人が主観で
「これは緻密だから日本の文明の方が高度だったに違いない！」
と妄想するのは有りだが、
残念ながら、芸術は進化しない。

>>634
車輪は作れたはず。ただ同じのが2個作れないってだけ。
両班が一輪車付けた変な乗り物の写真がある。

>>637
糞舐めて遊ぶのは文化でも芸術でもないぞ？

美ってのは何か分かるか？
信仰心のある芸術家や、
金と権力を手にした宗教が美を生み出した。

>>631
お前が知らないだけで、アラベスクって物を知ってる人はいる

確か、芸術はパトロンがいなきゃ発展しないとも書いてたな〜
そのパトロンの援助を受け、アラベスクを集大成した人物ぐらい答えろよｗ

>>625
別に明確な敵は冷戦前からかわってないがにゃー
比重が変わっただけで

>>638
なるへそ　そういうことでしたかｗ

露介シナチョンは汚物ｗ

>>638
木を曲げる技術がないからそもそも朝鮮人に車輪は作れないぞ

>>637
アラベスクも満足に知らない奴が、宗教と美を語るなってのｗ

>>642
あ、wikiに画像付きであった♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E8%BB%92
そもそも同じ車輪が二個作れたらこんな乗り物考えないしｗ

>>67>>97
キモイから死ね

>>646
うｍ　何度見ても笑えるｗ

>>55
以下、おびただしい血統禁止

日・中・韓の歴史を調べてみれば、韓国の自惚れ歴史の矛盾点が浮き上がってくるわな

>>640
アラベスクは分かってるから。ググればすぐ出てくる。
人文主義の方はwikiじゃ簡単には理解できないだろうけど。
それは置いとくとして、
つまり、お前は
「無名の人々による芸術はパトロンを必要としない」もしくは
「イスラムには金と権力など存在しなかった」
みたいなことを前提としてるんじゃないのか？

お前は名を残す物が芸術家だと勘違いしてると思うぞ。

私が貼った　>>553　>>584　の一連の画像は撮影年度は不明ですが
いずれも日本が進駐してから後のものです
インフラ等の整備具合から見ると、数年たっているものもあるようです

高句麗とかチョン関係ないじゃんｗ

それをさも、民族的つながりあるように教育し歴史妄想ドラマ平気で作るとかｗｗｗ
徹底してるな。

属国としての歴史しかない事実がそんなにつらいのか？
可哀想になあ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>652
写真ってさ、誰がどこでいつ撮ったかがわかんないと
証拠にならないんだよね。
今時、フォトショップでいくらでも修正できるし。

それこそ、日本の片田舎の写真を撮って、
それをインチョン空港と並べてさ、
どこかの外国で見せたら、
「韓国の方が発展してるね」
と言う答えも誘導できる。

ググってすぐ出るって言ってる時点で知らなくて調べたってのモロバレなんだが

アホなのか？

>>654
んで不自然な部分見つけたの？
実証も出来ずに「こうに違いない」と言うのは思い込みっていうんだよ

>>654
イザベラ・バードが自著に書いた内容の通りじゃん。

>>654
　 　 , -,=＝=-､ 　　
　　 γ/人人ﾄ､)　　江戸時代後期の片田舎と
　　 Oﾘ ・ ヮ ・ﾘ､　　明治初期頃のソウルを比べるのは
　　とノ=―=i人_フ　朝鮮擁護派の常套手段ですが？

朝鮮人が日本の歴史モノを読もうとしても､数ページで捏造だ何だと火病起こして未達に終わるだけだろ。

>>658
まあ南京虐殺写真の捏造指摘された時の反論の一つですわなぁｗ

都合悪くなったらあっちに逃げたか。
691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/18(火) 04:42:01.69 ID:/NtuI/DT [1/2]
美しいって主観と多数決の部分と二面性があるよね。
俺が可愛い！　と思ったアイドルってことごとくすぐ消えちゃう。
世間様の美しいとは基準がズレてるんだと思う。

アメリカのポルノを見ると凄く彫りが深いのね。
一方で日本のエロアニメは童顔が多い。

長文噛まして何が言いたいかって言うと、
韓国人が不細工だと言ってる方が美の基準がガラパゴスなんじゃねえの？
と。

698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/10/18(火) 04:45:38.24 ID:/NtuI/DT [2/2]
>>680
平安時代を描いた絵は残ってるけど、
ああいうのに出てくる貴族ってさ、
目がキツネ目だよね。
http://www12.ocn.ne.jp/~hana37/A16_1.htm

日本の貴族って実は大陸から渡ってきたんじゃねえの？

耳糞は病院行くなり帰国したほうがいい

そら怖いやろ、捏造歴史が知られるからな

多少くわしい日本人なら古代からのシナ史書と朝鮮史書を比較したり、朝鮮通信使いの言動を把握しているからウソはすぐばれるからな。

この手のハウツー本に近いものは、
古代史に限らずそこそこ売れるようだが、
そんな浅薄な知識で歴史を語っている人が多いようだ。

「歴史は自分たちが創りあげていくものだ」を、
他の国とは違う意味で使っているもんなw

韓国人の歴史捏造には、中国人でさえも呆れてるもんなwww

韓国史っていかに歴史が捏造されるかの研究だろ

朝鮮人版の「饅頭怖い」ですかｗｗｗｗｗ

お茶は出ませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旺文社、日本史全国模試３００位内、偏差値６８の俺が来ました。

現朝鮮人は、現実を認めよう。


韓国最大のタブー The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ
韓国最大のタブー2 The maximum taboo in South Kore
http://www.youtube.com/watch?v=zobU_G1QUgE
韓国最大のタブー3 The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=ZOfW0qqXPrE
韓国最大のタブー4 The maximum taboo in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=LUXjIKeI-oI

The maximum taboo in South Korea 　韓国最大のタブー
http://www.youtube.com/watch?v=JN5DEK5lgns

韓国スパイが日本で大虐殺未遂事件
http://www.youtube.com/watch?v=zffIftvpR0s
韓国スパイが日本で大虐殺未遂事件　2-1
http://www.youtube.com/watch?v=phHGHsFyoII
韓国スパイが日本で大虐殺未遂事件　2-2
http://www.youtube.com/watch?v=nbZBuCIXGgE
韓国スパイが日本で大虐殺未遂事件　3
http://www.youtube.com/watch?v=VRCet0AMRyI

韓国軍によるベトナム民間人大虐殺　???? ?? ??? ??? ??
http://www.youtube.com/watch?v=7QVDgNALKyM&feature=related

>>223
それ言ったのは日本の外務省幹部の嫁だからｗ

>>１の韓国人すら呆れてるという

餌便器族(エベンキ族)と、カキコすると、絶賛スルーか、多民族を陥れるなとのレスがあります。
古代朝鮮人と、現実の朝鮮人が違う民族という事実を受け入れられないんでしょうね。

韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg
エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

朝鮮のトーテム
http://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg

エヴェンキ族のトーテム
http://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg

朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、遠くの人々を
懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な 木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。

>>1
考えすぎだな。
ほとんどの日本人は、朝鮮王朝とか韓国史には何の関心も興味も魅力も感じてないはずだ。
一部の連中だけだ。
それも上から目線で、ただ面白いだけ。

支那の支配下で古代〜中世の暮らしを１０００年も近く続けていて…近代に入って日本が仕方なく日本国の血税を用いて近代化してやったのが朝鮮人の自尊心を傷付けたんだろうなあ〜(^_^;)

格下日本に施しを受けてしまったなんて…
悔しいニダとか何とか？ｗ

>>1
ものすごい上から目線で記事書いてるよなこの記者。
さすが鶏泥棒の末裔だけのことはあるぜ。

倭が３９１年以来、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。　(広開土王碑）

新羅百済は倭を大国と崇めた　(隋書81巻東夷倭国）

新羅の４代目国王の昔脱解は日本人　(三国史記　新羅本記）

百済の王が王子を人質として倭国に送る　(三国史記 百済本紀）

新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。　（三国史記 新羅本紀）

★古来より、文化や技術は「日本から朝鮮に」伝わった。 　
★勾玉＝材料となる翡翠が東アジアで日本の糸魚川でしか産出されない！ 　
★土器＝日本最古の土器（１万６５００年前）がほぼ『世界最古』の土器！ 　
★水田稲作＝「�@炭素測定法、�A品種遺伝子」が日本が朝鮮に伝えた証拠！ 　
★前方後円墳＝日本のほうが古い。韓国の前方後円墳の出土物は日本の土器類に酷似！ 　
★4世紀頃（391年、倭が海を越え襲来し百済や新羅を破って服属させた「広開土王碑」） 　
から7世紀（白村江の戦い）まで、朝鮮半島は九州などと同様に日本（倭国）の一部。 　
・百済の「武寧王」も、その父の「東城王」も、日本の九州で生まれ朝鮮半島に渡った。 　
・東城王（末多王）の百済王即位も日本（天皇）によって決められた。 　
・武寧王の子「純陀太子」は日本に人質として来て、子孫もそのまま日本に住み着いた。 　
★つまり「百済とは昔から日本（倭国）の一地方」だったため、百済王は天皇が決め、 　
日本生まれの「東城王（末多王）」や「武寧王」等が朝鮮半島に渡って即位していた。 　
★インド発祥の仏教は中国を経て日本の一部である百済経由で日本本州伝来した。 　
★その後の朝鮮半島では、新羅が支那（唐）に百済を滅ぼしてもらって李氏朝鮮時代に 　
なると、仏教も滅ぼそうとして弾圧しまくった。 　

>>23
シナはさすがに歴史あるからな。
朝鮮は本当に歴史がない。

　ショック！朝鮮半島が古代から日本に属国支配されていた考古学的証拠がまた発見され、韓国の考古学会が騒然！！！！


【韓国】伽耶時代の古墳から木棺を搬出。木材は日本産の可能性大（SBSニュース）

【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性も。】

■アンカー
古代韓日交流史を明らかにしてくれる木棺が千五百年ぶりに日の目を見ました。
現場の権ヨンイン記者です。

■記者
去年木棺が発見された慶尚南道昌寧の松硯洞第7号古墳です。
木棺を取り出すのに先立ち、発掘団が作業が無事に終わるように祈って礼をしています。
いよいよ木棺が千五百年ぶりに日の目を見る瞬間です。300キログラムの木棺が用心深く移されます。
搬出作業には特殊製作した無振動車まで動員されました。
木棺はこれから約5年間、分析と保存処理作業を経った後、一般に公開される予定です。

現場で作業をしていた研究員の1人が、「古墳時代も植民地支配してたなら、日本は謝罪と賠償をすべきだ。」
と、声を荒げて答えてたのが印象的だった。（以下略）

▽ソース：SBSニュース（韓国語）
http://news.sbs.co.kr/culture/culture_NewsDetail.jhtml?news_id=N0311768776

古代から朝鮮民族は日本人に支配されていた考古学的事実を隠蔽破壊し

　　　そのニュースを世界中から嘲笑される属国民族のエベンキ朝鮮猿ｗｗｗｗ


【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見　ＫＢＳが報道（聯合ニュース）05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

【1500年前の木棺発掘…古墳時代、朝鮮半島を支配していた日本の皇族の墓の可能性】

　　　↓↓　↓↓　（２日後）　

【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう（聨合ニュース）05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達　〜古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

【韓国】　「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」　朴天秀（パク・チョンス）著（朝鮮日報）07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊　／忠南・唐津（朝鮮日報）08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000039

「梁職貢図」から新羅・高句麗題起が発見
「新羅は日本の属国である」と明記

http://imgnews.naver.com/image/001/2011/08/23/AKR20110823082800005_01_i.jpg
新しくあらわれた梁職貢図新羅題記

　　世界中で紹介される弱小民族=エベンキ朝鮮猿のブザマな属国としての歴史ｗ　　


◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」

◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

>>1

嘘がばれちゃうﾆﾀﾞ！

朝鮮文化について疑問なのだが・・・
日本で文化と言えば�@貴族文化�A武家文化�B大衆文化がありこれにそれぞれ地方特色が加わり百花繚乱の様相を呈すわけだが朝鮮人が主張する古代朝鮮文化って王宮関連しかないよね？
大衆文化って存在するの？
格差デモで我々は９９％だって主張してたけどその９９％の人は先祖も９９％だったんですよね？
その９９％の人々が作る世界に誇る伝統ある大衆文化を世界に向けて発信するべきじゃないのだろうか？・・・あればだけど。

そりゃ韓国史を習う日本人は恐ろしいよな

仮に興味持ったとして興味持ったら色々見たくなるよな。
必然的に情報源として上がるのがネットだよな。
韓国の歴史を検索すると本当の歴史がゾロゾロ出てくるもんなｗ
そりゃ韓国史知られちゃ恐ろしいもんなｗ

よくもまぁ、どうもバ韓国は後先考えるってことを知らないんだろうか・・・ｗ

全然スレの内容と関係ないけど、東京特派員といえば
鮮于鉦って今どうしてるのかなあ。韓国帰っちゃったらしいが。
あいつの記事だけは好きだったんだよね。すごい知日派でさ。
まあ、たまに国内向けに、日本叩きの記事も書いてたりしてたけど……

>>1
朝鮮史は知れば知るほど面白いよねwww

韓国史＝日韓併合以前は土人

>>71
つ 大日本史料

愚かな朝鮮民族を相手にするな。

>>687
知れば知るほど嫌いになる国(^o^)

>>686
震災直後と7月くらいに日本来て記事書いてたよ
割と冷静だけど都合悪いことは書かない、相変わらずの芸風だった

>>580
韓国の美しい古都の姿

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318875931/11、17、33、42

>浅田次郎の「刃物に負ける」

これどの小説だろ？
ドラマ化した歴史作品ばっかり列挙してるから「壬生義士伝」あたりなのかな

つか江戸時代以降の作品ばっかり
戦国時代とか…　って秀吉がNGだから厳しいのか

>>1を読んでの感想は、ひとつには外務省の問題。日本国籍のチョンの巣窟なんだなということ。

そしてもうひとつは、チョンは馬鹿だということ。もっともらしくいい大人で社会的地位もある
チョンの会話の空虚さはほかの民族に例をみない。フランスの社交界も驚くほどの
格好だけの中身のない会話で生きているということだ。

やばいじゃん　もう真実話したら？

韓国史を試験から外したのかｗｗｗ
まあ、ファンタジーを真剣に学ぶ学生がかわいそうだわなｗｗｗｗｗ

この手の韓国人が日本から情報を発信している方がもっと恐ろしい。
所詮韓国人に冷静で論理的な判断は無理。

この記者殺されるんじゃないか？

>>1
日本人から見れば、こんなあからさまな作り話でバレないと思っている
朝鮮人どもが恐ろしい。別の意味で。

>>1
正し朝鮮史を学ぶ韓国人が増える方が恐ろしいと思うぞ

>>1
明らかな嘘を自慢げに語る朝鮮人
明らかな嘘を信じる日本人

気持ち悪いっす

>>492
エロ抜きだと竹取物語ジャマイカ？
マザコン、ロリコン、ネカマ、引きこもりに至るまで1000年以上の歴史を誇る国w

知れば知るほど面白い　朝鮮王朝の歴史と人物
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-10899-5
208ページ　800円

人気沸騰の韓流時代劇に登場する朝鮮王朝はどのように成り立っていたのか。景福宮などでの王侯貴族
たちの暮らしぶりはいかなるものだったのか。徳川政権のほぼ２倍の長い歴史を誇る李朝の誕生から
崩壊まで。1392年の成立以来、約520年間に登場した偉人たちの足跡をたどり、両班に代表される儒教国家
で活躍した人々の華麗なエピソードを紹介する。初代王となった太祖(李成桂)から歴代27人の王の治世を
「朝鮮王朝実録」をもとに検証。韓流ドラマの世界がもっと親しみやすくなる面白い話題満載の一冊。


うーん…

「韓国」の歴史じゃ原稿用紙二枚もあったら十分っぽいね

>>703
竹取物語はＳＦとタカピー女と婚活の元祖。

>>652　続き　再起動したのでＩＤ変わりました
全ての画像は↓米コーネル大学図書館の写真資料から抜粋しました。
http://www.flickr.com/photos/cornelluniversitylibrary/with/4096116516/

まー半島史なら日本史の１０分の一ぐらいだから楽だわな

韓国には正しい歴史学は存在しにくいと思われます
正しい世界史を学べばおのずと本当の韓国史もあぶり出されます

>>1の、「古墳時代に日帝が植民地にしていたら、謝罪と賠償．．」
気が狂ってるとしか言えないだろう。

半島の歴史とは
漢民族やモンゴル帝国の地方政権の一部ということだな…

>>702
ほんとの歴史なのであります。いちゃもんつけてるのはネトウヨだけなのであります・

>>712
これが？
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090803/13/metaltake/11/2d/j/o0800063310225738824.jpg

>>712
身内ですらネトウヨだものな木口君ｗ

迎恩門（１）

現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられている。
昔はその場所には『迎恩門』という門があった。

それは「朝鮮王が９回頭を地面に叩きつけて擦りつけ、
ひれ伏して清の使者を迎える」という屈辱的な隷属の象徴の門だった。
それも、この迎恩門で『朝鮮の国王』が土下座して出迎えたのは、
中国の「王」ではなく中国の『使者』である。
朝鮮はそれほどまでに国家として奴隷扱いされていたのだ。

韓国人は『中国の属国だった惨めな歴史を隠したい』 という意識から、
歴史を捏造し続けてきた。

世界中の国家や大学などが知っているように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っている。
留学経験のある韓国人も自ら韓国は属国であったことを認めている者もいる。
そもそも韓国の古い国旗にまで「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから
属国だったことは否定しようがない。

しかし、韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。
古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」という文字を
カットして報道したほどである。

中国の歴史書
朝鮮の最初の王朝は箕子という殷王の親族が作った
朝鮮の歴史書(李氏朝鮮時代)
朝鮮の最初の王朝は檀君朝鮮
注:どちらも真偽不明

迎恩門（２）

実はこの韓国の感情的問題は「反日」に密接な関係がある。

まず、朝鮮と清（中国）がどの程度の従属関係だったか。
朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球（現在の沖縄）よりも低い地位だった。
そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、
朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。

朝鮮国王の身分の低さは朝鮮がどんな扱いを受けていたかを見ればより明白になる。
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
たった一つあっただけで、朝鮮国王は銀１万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを３年間停止するという厳しい処罰を受けている。

>>713
これでは韓国人ですら勉強する気が失せるのも理解できる

705　マンセー名無しさん　mail:　　2011/08/30(火) 09:02:46.16 ID:2iilvwDq

ウィキペディアで格闘関係のところに不自然にテコンドーのピクトグラムが
使われている。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karat%C3%A9　空手　右上に注目
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kung-fu_Shaolin　少林拳　同上
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sh%C5%8Drinji_kenp%C5%8D　少林寺拳法　同上
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFkido　合気道　同上
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ju-jitsu　柔術　同上
書いてて気づいたんだが、全部フランス語版だ・・・。
他にも格闘関連のフランス語版は、このようになっていると思われる。
フランスの執筆者が安易に載せた可能性もあるが、テコンドーなだけに、
監視の必要があると思われる。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sillacrown.jpg　新羅の王冠　これも工作では・・・。

706　マンセー名無しさん　mail:　　2011/08/30(火) 14:12:46.33 ID:6JNZL5nQ

もし意図的に誰かがやったのだとしたら、ものすごくチャチなやり方だな

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taekwondo
ちなみにテコンドーのページは酷い事になってるな


745　マンセー名無しさん　mail:sage　　2011/08/31(水) 18:03:59.87 ID:7D2dPi6C

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_swordsmanship
好き勝手書いてあるぜ


【NINJA】ネット工作対策対韓支部3【JapanExpo】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316269655/

187　マンセー名無しさん　mail:sage　　2011/10/01(土) 20:31:21.02 ID:dPBabQxm

英語版ウィキペディアの「旭日旗」の項目から大漁旗や朝日新聞に
関する記述、1870〜1880年代から使われていたという部分を削除して
やたら戦争犯罪を連想させるとかハーケンクロイツと同じとか
悪意的に強調するような記述に定期的に書き換えられるから困る

そういうことやるのは特亜系の連中なんだろうけど＞＜

>>187
Junileinという韓国人がすぐ書き換えて編集合戦になってるな。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Rising_Sun_Flag&action=history

被災地中傷サッカーで旭日旗云々という反論する韓国の新聞記事が会ったからかな。


990　マンセー名無しさん　mail:　　2011/09/17(土) 21:43:43.93 ID:3ZIgwVhz

http://en.wikipedia.org/wiki/Wagy%C5%AB#Japan
和牛の起源が朝鮮になってます
英語が出来ないので正しく修正してくれませんか
ヒストリージャパンの所です。

Wagy? were initially introduced in the second century
to Japan from the Korean Peninsula as beasts of burden to help cultivate rice.

369 　マンセー名無しさん　mail:　　2011/10/17(月) 10:43:00.06 ID:Agzl1+q2

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raku 楽焼の項目
起源が韓国になっている。
というかフランス語版の工作多いな、なんでだろう？英語版の方が工作の効果あるのに。

これは英語版だけじゃなくフランス語版やどんなマイナーな言語でも起こってる
世界中に散らばった韓国系移民のせいで世界中でどんどん日本が改悪されてる
wikiの起源説の編集合戦で日本人負けてる
もっと関心持って欲しい

【NINJA】ネット工作対策対韓支部3【JapanExpo】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316269655/

日本やヨーロッパの封建社会に
当たる時代がないし、文化らし
き物もない…
学ぶべきものがあるか？

>>721
こんな悲惨な目に遭わないための反面教師として？(´・ω・)

>>238

真面目に調べられたら、いかに馬鹿馬鹿しい嘘ばかりドラマで流してるかわかっちゃうもの。
そら、忌まわしいだろう。日本人にはドラマをそのまま信じてくれるお馬鹿な視聴者であってほしい、と

>>713
呆れるわ。

と言うか他人事でも、こちらが恥ずかしくなるレベル。

信じるエベンキもエベンキだが。

所詮、エベンキの劣化コピー「テコンドー」。専守防衛の合気道に敵わず。

http://www.youtube.com/watch?v=NinO0vGum38&feature=youtube_gdata_player

おい、エベンキ。朝鮮人になりすまし、今度は日本人になりすますのか。

ニダやろうは、日本から出でいけ。

日本が韓国を属国だと誹謗する資格があるのか疑問 w 韓国は 4千回以上に侵略になって言語を守って生き残った国家日本が 4千回以上侵略されて生き残ることができるのか疑問 wwwwww

>>726
？

>>726
古代の朝鮮語って既に失われてて発音すら不明じゃない。

>>728
宋の国の 孫穆が至恩高麗語百科で 鶏林類事を今の韓国語と比べると皆一致するが ww

>>728
一応高麗語と今の韓国語が一致すれば新羅語とも一致すると思えば良い

<丶｀Д´>ウリナラの歴史を知るチョッパリが増えるのは拙いニダ

>>2の最後の箇所など実にいいことですね

4000回も侵略されてんのか韓国はｗ。
それ何の自慢になるの？
ちなみに中世以降、日本からは２回攻められて2回目には公用言語が替わったし。

日本だって日本史は選択科目なのに
何この歴史ヲタク達の鬩ぎ合いは…。

＞徳川政権のほぼ２倍の長い歴史を誇る李朝
うーん。
唯一の文物らしきものは李朝白磁くらいなものか。
それも絵付けができかっただけだし……。
やはり、ヒデヨシに謝罪と賠償を請求するしかない歴史のようだ。

この本4分の1がドラマの話

>>734
社会人になってから、好きで触れた歴史知識の方がよほど頭に入り込むものだ。

＞日本人たちが韓国の歴史の本を頻繁に読むからといって
＞はたして私たちの歴史が優越しているという主張だけが受け入れられているのか

歴史が優越とかアホかと

韓国人が乏しい知識を振り絞って思いついた出来の悪い嘘に筋金入りの歴オタがムザムザ騙される訳が無いわな

どう転んでも韓国史に興味を持つような日本人が色々調べ始めた挙げ句に到達する結論は確定している

宮廷内のどろどろした党派争い、
嫉妬妬み中傷合戦。
なじぇ、ウリナラの歴史には、
敵に塩を送るようなエピソードがないニダ、
とウリナラ史より倭人史の方が面白いと思っている人間もいるみたいだ。
徳川家康の大河小説が「大望」とかというタイトルでベストセラーになったとも聞く。

>>740
家康公の人気の秘訣はまさか三方原の焼き味噌じゃなかろうな・・・

つか徳川政権って王朝なのか？
だとしても歴史なんて時代によって平穏だったり戦乱だったり色々あるから、
単純に年数だけ比べても意味ないような気がするが。

>>741
いや、そういう臭い話ではない。
憎きヒデヨシ政権を打倒したから、
というごくごくつまらない理由……らしい。

>>2
＞はたして私たちの歴史が優越しているという主張だけが受け入れられているのか、

朝鮮の歴史を学ぶことは、朝鮮の主張を受け入れることとは全く別だろ。

>>743
まあ味噌はネタ上等だったんだけど、輪を掛けて酷いよねえ、それｗ

一応中国は”成功者から学ぶ”とかのどこぞのハウツー本ノリで
家康ブームやらかしてたっけか

19世紀の朝鮮半島　韓国人が一生教わらない歴史　Old picture of Korea 
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=related 

能天気で　押しつけがmしい朝鮮が理解できつつある
もう無理
鎖国したいってホント思うようになった

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」 「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

あまりちゃんと見ているわけではないが、韓国の王朝ドラマを見ていると内紛と派閥争いばかりで、国民の
疲弊も顧みず権力闘争に明け暮れて、これでは後世、日本の植民地になるのも当然の流れか、と思った。

（身についた雑知識）
・ノロン派という悪の組織が、常時、陰謀を巡らしている。
・中国との関係（冊封体制）が判ったので、後にテンペストを見たときに、ドラマの背景を理解できていたのは収穫。
・政治犯を処刑するときは、賜薬する。薬をたまわると言っても、要は毒を飲ませると言うこと。血を吐いて死ぬ。
・「だまれ、だまれ」と言う台詞は、「タムラ、タムラ」と聞こえる。

三国志ファンにありがちな変遷

最初劉備は善玉で、曹操は悪玉だと思う
↓
いろいろ興味をもって文献をあたっていくうちに、なんか劉備が胡散臭く感じはじめる。
↓
相対的に曹操っていろいろ問題あるけど優秀な人物だったんじゃね？
とか、
孫家って結構実力あるよね？
とかって感じになっていく。

これと同じで、
朱蒙ってすごい人がいたんだ！
↓
いろいろ文献をあたってみる
↓
(　 ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こんな感じの流れになると予想。
すでになってる？

>>750
三国志の場合その三段階目までが”はしか”のレベルな気がする・・・
病膏肓に入ると「孔明死んでからが一番面白い」とかの段階にｗ

チュモンの話はオホナムヂ主命の話に似てるなって少しだけ思った

>>751
よかった、僕はまだはしかの類だったのだったのだなｗ

いや、孔明死後も面白いけど。

>>743
おかげで、山岡荘八の「徳川家康」は韓国でもベストセラーだったらしい。
（あんな冗長極まる本で、得るものあるのか？）

そういや「徳川家康」名乗る歴史小説は、やっぱ山岡荘八が代表なのか
「影武者徳川家康」もあるけど、もっとあってもいいのにな
どっちかっていうと太閤記系のほうが多いような印象がある

朝鮮/韓国だと、歴史小説は書く作家によって人物の描き方が変わって面白い！って
楽しみ方もあんまないのかな？

>>750
うちの母が「朱蒙」見てて、「これ日本で言ったらどのへん？」って聞くので
「弥生時代くらい？ヒミコより前だと思う」と応えたら、「え…」と明らかにドンビキしてた
アホなうちのｶｰﾁｬﾝでもありえないとわかったらしい

>>625
>>612
>>戦争ってのは人間がやる物だから、
>>机上の計算のようには行かない。
>現在の朝鮮半島は、アメリカのパペット人形と、中国のパペット人形が
>互いに相手に拳を振り上げた振りをさせられてる。
>そうすれば、アメリカは南のパペットには武器を売り続けられるし、
>中国は北のパペットから石炭などを独占契約で手に入れられる。
>この構図が分かっていたとしても、その大国から独立するだけの力がなければ、
>従属するしかない。

ちがうと思うよ。現在をみれば、結果的にそうなっただけの事で、
半島が南北に別れたのは、ソ連とアメリカのせいなんだけど、
（アメリカ海軍のディーンさんが半島を38度線で半ぶんこに統治しょうと提案）

その後の、朝鮮戦争そのものは、金日成とイスンマンの対立が原因
で、北は中国の傀儡国家ではなく、ソレンの傀儡国家だったのよ。

金日成は、本名、キムソンジュといって、朝鮮系ロシア人で、ソ連軍にいて、
当初は、北の武器など、みんなソ連製だったのよ。
アメリカが韓国側について、北の軍隊が壊滅したとき、軍事同盟に基づいて、
ソ連と中国に援軍を求めたけど、ソ連にはスルーされてしまった。

で、朝鮮戦争が3年間続いたあと、停戦協定の仲介者をソ連がやったけど、
北とアメリカと中国の3つの国は停戦協定に調印したけど、
韓国大統領のイスンマンだけが、戦争続行！相手が全滅するまで戦え！！！
と、停戦拒否。　他の国は韓国を無視して、停戦しました。

韓国の軍隊の指揮権はアメリカが持ってるので、韓国を無視しても大丈夫だったから

んで、ソ連崩壊するまでは、ずうっとソ連が北の保護者だったのよ。
ソ連が北を見捨ててから、ようやく中国が北の利権に手をだせるようになったわけで

要するに、半島がずっと戦争状態で、終戦どころか停戦協定すら結べてないのは、
彼らが朝鮮人だから　につきるんですよ。他国のせいにしちゃいかんわ

「韓日併合を要求する声明書」一進会

日本は日清戦争で韓国を独立させてくれた。
日露戦争でロシアに食べられる寸前の韓国を救ってくれた。
それなのに韓国はこれを感謝しなかった。
あの国に着き、この国に着き･･･結局は外交権を奪われる事になった。
しかし、これは我々が自ら招いた事態である。
丁未条約を締結する事になったのも、やはりハーグ事件を起こした我々に責任がある。

伊藤博文が韓国の国民を見守ってくれ、皇太子を導いて韓国の為に尽くしてくれた事は忘れられない。
それなのに暗殺事件が起こってしまった。今後、どんな危険が到来するかわからない。
これもまた韓国人が自ら招いた事態である。
（中略）
だから、劣等国民として保護されるよりも、日本と合邦し大帝国を作ろう。
世界の一等国民として日本人と全く同じ待遇を受けながら暮らしてみよう。

※1909年　12月4日「韓日合邦を要求する声明書」一進会（百万人の朝鮮人会員）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up3/source/up2118.jpg

日本と朝鮮の因縁の歴史
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/nikkanrekisi.html

朝鮮のことわざ


「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

上記みたいな諺が出てくる文化も半島だけですね。

トルコのことわざ　　　　　自分の歴史を知らないものは未来がない。
過去の恩を１００年も忘れない親日国トルコの諺です。

>>759
トルコは素晴らしいですね

こういう場面で一例としてあげられ誉め称えられるような国に成らなきゃダメだね

まず高句麗は韓国史じゃないし、中国に局地戦で勝利したことはあっても一度も戦争に勝った事はなく
ずっと属国だったし

嘘の歴史を学んで何の意味があるのだろうか？

>>761
歴史から学ぶのはあなたが日本人だからですよ。

韓国の学問とは、韓国は世界一！と、洗脳することが目的です。
宗教みたいなもので、事実かどうかは些末なことよ。

どれだけ、強く民族を愛せるか？が、大切なんです

嫌韓で日本愛な人は、韓国語勉強した方がいいよな
相手がどんな教育うけてるのかとかもさ
敵をよく知らないと戦いようがない
英語か韓国語で有利に議論できるようになったら、韓国の世論を日本有利に操作できるんじゃないか
今はネットがあることだし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　竹島問題　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1905年2月22日は島根県が竹島を編入した年ですが、100年後の2005年に
「竹島の日」を制定したことに韓国が猛抗議しているのは皆さんご存知の通りだと思います。

竹島や欝陵島は無人島で、現在の島根県や鳥取県の漁民の方たちがアザラシ漁の基地などとして
実効支配してきた場所ですから、自然な成り行きだと思いますが、
韓国ではこの年（1905年）は日本の保護国となり、外交権を奪われた屈辱の年だから無効だ！反対だ！
というほとんど感情的な理由としか思えない抗議をしています。

そもそも日本は大韓帝国の外交権なんて奪ってません。
日本の保護国となる以前、大韓帝国政府はロシア公使館の中にあり、ロシアに事大してたのです。
ポーツマス条約を見てください。ロシアから朝鮮の優越権を委譲されただけです。

それに竹島編入は2月22日であり、大韓帝国を保護国としたのは同年10月です。時系列からおかしいです。
韓国（北朝鮮）が朝鮮半島を太古より独立国であり李氏朝鮮時代を「東洋の理想国」だったと
歴史を捏造する限り、このような齟齬はこの先も絶対解決しないでしょう

>>763
韓国語を学んでも、彼らを理解するのは無理だと思うよ。

彼らの宗教と、思想、哲学のほうを学ばないと、
理解に苦しみます。

実際に、私の友人の妹さんが、親の反対を押し切って、
韓国人と結婚したんだわ。とっくに離婚してますけど。

お互いに、片言の会話の状態の時は、仲が良かったんだけど、
だんだん言葉がたっしゃになってきて、相手のいってることがわかるようになるほど、
仲が悪くなっていったんだってさ。

最後は、相手の男に別の韓国人の女がいて、隠し子もいて、
その男の借金を全額押し付けられて、相手の韓国人は、女とこどもを連れてソウルに夜逃げしてくれたそうで。
これ、けっこう参考になると思うわ。どうして韓国人や北朝鮮人が
あんなに妄想癖があるのか？

比較文化史
韓国と北朝鮮
http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/bunnka/k0.htm

>>763
ムリムリ
NAVERで散々やりあったけど、日本側の説得力より、持ち前の感情力が勝ってて話しにならんかった
なんぼかは自国の教育に疑い持たせられたけど、あっちの多数派にはできんかった

>>764
日韓併合は、1910年だと思うけど。

決定は1909年だし

>>765
なんにしても、今一番日本の足引っ張ってるのは韓国だ
どうにかして日本人が生きやすい方向へ誘導して行った方がいいと思うんだ
一番いいのは親日派に革命してもらうこと
いないわけじゃないんだよ

>>768

それなら、韓国人を相手にするより、
韓国人のウソを信じ込まされている日本人のほうに、
それがウソだとわかる根拠をだして、真実を教えたほうが早い。

韓国人相手には、うそか本当かは関係ないんだ。
どちらの立場が上か？だけです。あいつら上下しかないので、

下のものは、上の言葉がどんなにまちがってても聞くものだと思ってるよ。

力関係だと思った方がいいよ

>>768
そもそも韓国人と日本人とは、モラルが異なってます。
だからもう議論にならないよ。　剣道とボクシングとどちらが強いか？
ルールが異なっていると、試合にならない。

韓国人は、ウソをつくことを悪いと思っていない。
むしろ、自分達の上の人や、仲間の名誉を守るためのウソは美徳で、
真実をいって、韓国を貶めるのは、悪

うそつきが美徳の村と、正直村との議論は、まず
どうしてウソはいけないの？って、とこから始めないと

>>769
上か、下かの価値観なのに、なぜ日本は韓国に一方的にやられっぱなしなんだろう・・・
どう考えても国力は日本が上なのに
もういいがかりにうんざりだよ

>>768
カネと知力と馬力あるのは国外脱出組か、サムスンかヒュンダイだべ
アッチに変われってのはムリムリカタツムリ

>>769の言うとおり、変えるならこっちの所謂「国際派」側だよ

本とか映画のフィクションと
史実の区別がつかないバカの話でＦＡ

>>767
近代化と大日本帝国の保護国へ

1899年（明治32年）には清と韓清通商条約を結び、独立協会を弾圧して、立法機関である校正所において
国家基本法である9ヶ条の「大韓国国制」を制定、近代化を目指す光武改革を推進し土地調査や鉱山開発など
殖産興業政策を実施するが、財源不足や諸外国の外圧により利権を奪われるなどして挫折する。

1905年（明治38年）、7月の桂・タフト協定（アメリカ）、8月の第二次日英同盟条約（イギリス）、
9月成立のポーツマス条約（ロシア）により、日本の韓国に対する排他的な指導権が列強によって承認され、
同年11月の第二次日韓協約で韓国統監府が設けられて大日本帝国の保護国となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E5%B8%9D%E5%9B%BD

>>771
それは日本が、国家は大小に関わらず、対等で平等である。
と、いう価値観を持ってるだからよ。
戦前は、それでも力おしする時はしたけど、敗戦を経験して
力おしができなくなったんだよ。

けど、アメリカでも力押しするときはするのな

日本が軍隊をもつまでは、たぶん日本は土下座外交しかできないと思うわ
力押しって、経済だけじゃなく、軍事力もいるんだよ

>>771
仕事で韓国人と付き合ってみて分かるが
奴らは日本は韓国の属国くらいにしか思ってないよ

>>776
だから韓国人はバカって言われるんじゃないの？

「あった歴史」ではなく「あるべき歴史」が正しい歴史

>>774
なるほど、併合の前に、保護国というのがあったのね

勉強になったわ

>>777
うん
奴ら想像以上にバカだよ　って言うか思い込みが激しい
でも英語は日本人よりうまい

>>775
憲法9条がネックになってるのね
結構便利なんだけどな、9条バリア
やっぱ改正するしかないのか

>>771
それはね
韓国→中国：あいつら民度低いし、技術力もないしでバカにしてる
　　　　 歴史じゃ勝てないから朝鮮の起源を半万年として、文化じゃ勝てないから満州は朝鮮人の土地という事にして
　　　　 中国の起源は満州で自分達が上だと言っている。だから中国の文化も偉人も朝鮮の文化であり朝鮮人の末裔だと思ってる
韓国→日本：あいつらの文化はねつ造するまでもなく全て俺たちが与えてやったと思ってる

つまり、現実の国力なんて関係なく、東亜の起源は朝鮮人であり、自分達が東亜の覇者にふさわしいと信じてる
だから彼らが日本に口撃するのはお仕置きだと思ってる

>>776
>>771

ちなみに韓国人は、日本だけじゃなく、
台湾、中国、モンゴル、ベトナム、フィリピン、あとアメリカ人でも黒人を
すごく見下してるよ。

韓国は世界一だ！　って、事はイコール、他国をばかにしてもいい。
って、事だと思ってるわ。
だから、台湾人の友達は、本気で韓国人を嫌ってたわ

個人的には、日本も自衛隊を軍隊に昇格させ、核も保有すべしと思っている

>>771
リクツが通じないから、あっちはこっちより上だと思ってるんだよ
その上下はあっち的に中国に近いかどうかなんだけど
海使うと日本のが古代中国の首都に近いっての見ない振りする

むかむかしたら、「現存する朝鮮史一次資料はほぼ皆無」って思い出せ
日本史と中国史の一次資料に頼らないと自国の歴史を語れないのに
自国の「地域史」に都合のいいことしか認めたがらない哀れなミンジョクなのさね

>>782
なんだか、怒りを通り越して憐れになってきた
めぐまれない可哀相な子供が妄想の世界に逃げてるようだ

　
フランスやスペインの過去の植民地でも同じようなもんなんだろうな
　

>>787
んなこたねえバカにすんな
ちゃんと自分たちが弱かったからそういう立場に追いやられたって知ってるよ

てゆうかさ、韓国はもっと謙虚になればいいと思うんだよね
今のままではやがて世界を敵にまわすようになる

先日のサッカーでのタジクの監督みたいなコメントが出来るようになれば
心から擁護する人も出るだろうし、協力的にもなれると思うんだ

でも、現実は国をあげて捏造三昧、ウソ吐きまくり、見栄はりまくり
これじゃあね･･････

>>789
個人的には
朝鮮人に謙虚になれってのは、日本人に世界の覇者になれって言うくらいの無茶振りだと思う

韓国を下っていうか子供みたいに思ってて
子供のわがままを許す爺ちゃんみたいになってる日本（っていうか会社の幹部？）の現状も問題だと思った。

バカな孫にはダメなものはダメって教育してあげないとダメだよね

朝鮮半島なんか全く興味無かったのに、朝鮮人が「もっと歴史を勉強しる!」って
言うからちょっと調べたら余計どうでもよくなったんだよな。

>>791
可哀相だからちょっとくらいいいかってなっちゃ駄目なんだよな
今の政治家とかそういう人が多そうだ
いい加減、日本も余裕がなくなってきたし、躾けはしないとだよな

韓国の歴史？
属国の土人以上だろ？

在日から日本人になりたい

>>763
ニートの発想はすごいな。
韓国語を勉強してなんになる？
その時間は？
普通の人は毎日仕事とその関連の勉強、家事、育児、仕事上の付き合いに追われてて自分の時間をとるのも一苦労だと思うよ。
その貴重な時間を全く役に立たない韓国語の勉強に充てるだって？

半万年の歴史を勉強するのは大変だぞ！
常に歴史を建て直してるから昨日と今日では違った歴史。

>>789
今は日本の影に隠れてるからいいけど、もし日本を影に追いやったらそこから韓国は苦難と破滅の歴史が始まりそうな気がする

ファンタジーなラノベ好きになら丁度良いかも

>>789
＞今のままではやがて世界を敵にまわすようになる
既に手遅れ

>>756
まぁ、引くよね。
いや、僕は朱蒙はみてないんでうろ覚えマックスなイメージで言うと、
三国無双かそんな感じのよろい着てたじゃない。

秦の時代の鎧をしってたら（漠然としたイメージでも）ありえないよねぇ。

>>793
そこにプラスしてそういう建前を上手いこと利用して
意図的にあっち側に便宜を図ろうとするスパイ同然の日本人もいるからなあ

>>786
>なんだか、怒りを通り越して憐れになってきた
>めぐまれない可哀相な子供が妄想の世界に逃げてるようだ

哀れでも可哀想でもないよ。
キリスト教徒が、仏教徒を、気の毒に思うようなもんだわ。

韓国人は、自分達でその思想を、民族性を好んでいるわけだ。
（恨の文化）がある国です。うらみじゃなくて、
逆恨みや妬み、嫉妬全部を、自分のやる気とする、
ルサンチマンの文化です。

日本だと、他人に嫉妬したり、逆恨みするのは悪いことなんだけどね。
韓国だと、いつかあいつを見返してやる！と、他人に嫉妬してがんばれ！と
こどもに教育する。
（劣等感爆発）のことをヨルボクする。と、いうそうです。

昔、西郷隆盛が、となりの朝鮮では暴政をしいて、多くの国民が餓死してるそうだ。
朝鮮を武力で倒して、日本が統治して善政をしけば、いずれは日本に感謝して
日本の味方になって、西洋と対決する時に日本を助けてくれる！
という征韓論を唱えたんです。

けど、日韓併合で見事に失敗した！
今の北朝鮮を見てると、李氏朝鮮の姿は、彼らが望んでいる世界だったんだなーと思うわ

ちなみに李氏朝鮮は、江戸時代以上に鎖国してた国で、
清以外の他国と一切つき合わないで、朝鮮民族は世界一優秀！！！と、500年間信じ続けてた国よ

>>803 ちょっと前までの世界の秘境ブータンみたいな国が朝鮮だったんだな。

>>801
日本のトンデモゲームっぽいんだよな
日本だと（多分中国もそこそこ）マトモな時代劇はそれなりに時代考証踏むんだけど
韓国歴史ドラマは大河系の番組で無双とかBASARA系に行っちゃうから、ﾊｧ?ってなる

>>803 まったく巧いこと言うね。
まさにそういう感じだと思うわ。

人間過去は変えられないんだから過去にこだわっても仕方ないんだよ
韓国も早くそういう考え方を身に付けるべき
お前ら自身が歴史にこだわってるから
韓国には反日とキムチのイメージしかないんだよ

>>775
その考え方じゃ韓国式だと思うが
土下座外交と思うのがおかしい
要領が悪い事を力の問題と捉えるなよ

>>5
一時間もかからないと思うｗ
数行読んだだけで…

チャングムさえ全く流行らなかったのに>>1はいったい何を言ってるのだろう？