【経済】TPPも足踏み、輸出戦略で取り残される日本…米韓FTAで、1兆5000億円の対米輸出、3兆7000億円の国内生産が失われる恐れ[10/14]★2

　米国と韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効に向けて前進したことで、日本企業の競争力が損なわれる懸念が強まった。
対米輸出が減少すれば国内生産も落ち込み、経済成長の足を引っ張りかねない状況だ。産業界からの期待が強い戦略的
経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に向けた意見集約も足踏み状態が続いており、日本は輸出戦略で韓国に引き離される
一方だ。

　影響が最も大きいとみられるのが、北米市場で現代自動車などの韓国勢のシェア拡大を許している自動車産業だ。韓国車
の燃費性能の向上やウォン安に加え、米韓ＦＴＡが実現すれば「韓国車の米国での価格競争力はますます強くなる」（外資系
銀行アナリスト）。

　一方、日本の電機メーカーは北米向け家電製品のほとんどを米国輸出に関税のかからないメキシコで生産しており、米韓ＦＴＡ
の影響は直接的な影響は小さい。ただ、米国のテレビ市場はすでにサムスン電子など韓国勢のシェアが日本を上回っているだけに、
米韓ＦＴＡで「さらに存在感が低下する」（関係者）との危機感もある。

　経済産業省によると、米韓ＦＴＡが発効すれば、２０２０年の段階で、自動車、電機、機械の３分野で１兆５千億円分の
対米輸出が失われる。関連産業も含めた国内生産は３兆７千億円減少するという。

　また米韓ＦＴＡは韓国人が米国で働く際のビザ取得を容易にするといった効果も予想され、「ビジネスに関わる周辺的な企業活動
でも差がつく」（政府関係者）可能性もある。藤村修官房長官は１３日の会見で、米韓ＦＴＡの影響について、「注意深く見ていく
必要がある」と述べた。

　韓国の貿易総額のうち、米国や欧州連合（ＥＵ）などＦＴＡを発効させたり署名したりしている国との貿易額の割合は３６％に
達する。自由貿易体制強化にあたり、コメが自由化の対象外であることを明確にし、農業への支援策を強化するなどして、
国内を説得する努力を続けてきた結果だ。一方の日本は自由化交渉が持ち上がるたびに反対する国内農家を説得しきれず、
貿易総額に占める自由化相手国の比率は１７％に留まる。

　産業界では日本のＴＰＰ交渉参加への期待が強まっているが、政府や与党内では「決断を急ぐべきではない」との主張も渦巻く。
円高や電力不足といった逆風も深刻さを増すなか、日本企業の競争力はじわじわと失われている。

ソース（MSN産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111013/fnc11101322360022-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111013/fnc11101322360022-n2.htm
写真＝１３日、ホワイトハウスでの歓迎式典で李明博大統領（右）を向かえるオバマ大統領
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111013/fnc11101322360022-p1.jpg

前スレッド（★1が立った日時　2011/10/14(金) 00:59:02.79）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318521542/

826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/12/17(金) 05:18:01 ID:PJHtDrHj
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3
（1）サービス市場開放のNegative list：
　　　サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
　　　一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、
　　　狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：
　　　今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
　　　米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
　　　自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に
　　　深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
　　　韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
　　　世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
　　　韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
　　　米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
　　　米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
（9）知的財産権を米が直接規制
（10）公企業の民営化

米帝に事大できたニダ
ホルホル

２

アメリカは物を買うのではなく、売る方向でＴＰＰを進めている。

明博大統領とオバマ大統領は
再び韓米間でスワップ協定を結ぶことが必要だということに合意しました

凄まじい不平等条約ｗ

米国の植民地支配始まるｗ

売国親韓の産経が言うなら、止めた方が良い

マスゴミは　　　　　中身知り
　中身知らせず　　　　平気で売り出す　　
　　煽りだす　　　　　　マスゴミや

そんな行き先しれずのハリボテ細工みたいなバスには乗りたくない！

産経こそが売国奴

【産経新聞】「メルトダウンなんて想定内。別に事態の悪化でもないし落胆する必要も無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/
【産経新聞】曖昧「メルトダウン」専門家苦言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/dst11052021240024-n1.htm
【産経新聞】「東電叩きは三次災害を生む！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306790934/
【産経新聞】政府の責任を一民間企業に押しつけ…東京電力叩きで延命図る菅政権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307485119/
【産経新聞】東大准教授「被曝による発がんリスクより、喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」 　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/
【産経新聞】主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/
【産経新聞】主張「東電だけに賠償責任おかしい。天災地変の場合免責。株価急落も招いたし上限を設けるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075692/
【産経新聞】「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msv」も被爆している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/
【産経新聞】「【安藤慶太が斬る(誰だよｗ)再び原発は停めるべきではない
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110724/trd11072412010005-n1.htm
【産経新聞】田母神俊雄元航空幕僚長「放射能は安全」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312111750/
【産経新聞】主張「やらせ」問題　保安院たたきでいいのか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110802/crm11080203420003-n1.htm
【産経新聞】「放射能　それほど危険か？」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n1.htm
【産経新聞】「危ない危ないと言われるが、実際そんなに福島の放射線は危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110815/scn11081507010000-n1.htm

今でも価格競争力が強いはずなのに日本の七分の一位でしょうがｗ

ウィキリークスが「これで日本と韓国をつぶせる」みたいな内容の公文書流出させてたけどな

>>「危ない危ないと言われるが、実際そんなに福島の放射線は危なくない」「原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？」

ちょっとワロタｗ
飛んでいるカラスが落ちるなんて、どこの殺生石だよ

　韓国を信用できますか。
　アメリカは　後悔することになるだろう。

せっかく韓国がFTA強国ﾆﾀﾞ！ウェーﾊｯﾊｯﾊｗｗ
て喜んでるんだから邪魔すんなよ

交渉には行ったほうがいい。
あくまで「交渉」なんだからTPPに加盟するってのとは違う。
んで、日本がTPPに加盟する条件をはっきりと提示すべきだと思う。
日本が提示した条件を向こう側が飲まなければ加盟しないって言って帰ってくればいい。

俺はこう思ってるんだけどみんなは？

>>5
今度のＦＴＡも韓国が輸出増やすなら米国内に工場作れよ！って話じゃなかったっけ。
日本がＴＰＰのってもメリット無いよねぇ。

>>17
交渉に行かせる人間に多大な不安がある

TPP参加する位なら
孤立した方がマシ

>>19
あぁ、その問題があったかｗｗｗ

民主が米にそんな態度取れると思うか？
自民でも無理だったのに
のこのこ交渉の場に出れば良い様に言いくるめられて帰ってくるに決まってる

ほっとけほっとけ
笑うとけ笑うとけ
日本はひとつも焦る事ないわ
外国とは地道に個別交渉
国内は地道に農政改革
どこにTPPの入る余地があるのだ？

>>17
メリットがないのになんの交渉？

テレビ等メディアや政府が嘘ばっか流してるから信用されなくなってんだよ。
狼少年とおんなじだよ。。

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/13(木) 00:21:17.85 ID:BqMMeQzf
●TPPの背景には、米国の「アジア市場に足がかりを作り、低迷する米国経済を立て直そう」
という思惑がある。

●TPPの成功は、オバマ政権にとって至上命題。アジア太平洋向けの新たな輸出が、米国雇用
を増加し、オバマ大統領の再選への起爆剤となる。

●米国が特に期待しているのは、日本マーケットの中のサービス産業（金融・通信・メディア等）部門。
米国のサービス産業は、GDP比７８％で、民間雇用の８０％を占める。

●国際ルールを無視する横暴な中国経済に対抗し、米国を中心とする貿易グループに身を寄せる
リムランド諸国との思惑が一致している。

●日本が参加した場合、TPP参加国内のGDPの比率は、その９０％が米国と日本となる。
つまり、完全な日米の主導権争いとなる。

●TPPの24の作業部会の内、農業部門は1/24に過ぎない。日本の農作物は既に６０％
を海外に依存しており、関税が高いのは「米」を代表とする一部の作物のみ。
農業団体が自由貿易促進の抵抗勢力となっているというのは、作られた虚像である。

●「韓国に乗り遅れるな」というスローガンは全く相互の産業構造を理解していない。
韓国はGDPの海外貿易依存率９０％以上、日本は３０％台。

>>17
問題なのはルールはアメリカが決めるとか
交渉中の内容は明らかにされないとか
一度交渉に入ってしまうとそのまま嵌められる可能性が・・・

普天間でやらかしたミンスが、米への失地回復だの目先のことで動きかねないし。
農産物の輸出なんて原発事故で絶望的だろうに。

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/13(木) 00:23:23.11 ID:LmuIfIxi
■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴの平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪの銀行員、大和証券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。現

在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤

日本のメディア自体がTPPで粉々にされるのに暢気だよな

>>24
日本にもメリットがでるように条件を変えろって交渉
俺は馬鹿だから具体的な条件はわからんｗｗｗすまねぇｗ
ただ、交渉も何もしないでいきなり突っぱねるのはどうかと思ってるだけ。

何しろこの米韓FTA、笑っちゃうような不平等条約なのだ。
大国と小国の条約だからと納得出来るレベルじゃない。
例えば、基本的に殆ど全ての市場を互いに開放して自由化し、
その開放水準は逆戻り出来ない縛りがある。
韓国が仮に他国により多く開放した場合には、
自動的にアメリカに同等の最恵国待遇が適用される。


さらに自動車の販売高が下がったらアメリカのみ関税復活が可能だ。
韓国の政策によりアメリカ企業が損失を出したら、
アメリカ国内で訴訟出来る。韓国国内の問題であれ、
米国企業にはあくまでもアメリカの法律しか適用されない。
韓国の知的財産権はアメリカが全て管理する。
韓国の公的サービス企業は民営化させられる。
何だか書いているうちに、韓国が気の毒になってくる。
おいおい、アメリカ、やり過ぎじゃないか。
相手は奴隷じゃないぞ。

最近は完全にＮＨＫが扇動機関になってるな
反米かと思ってたがやっぱり逆らえないのか
既得権もってるマスコミなんていち早く潰れるぞＴＰＰで

米韓FTAに盛られた「毒素条項」　米韓鬼の十条　何この不平等条約は
http://news4vip.blog.so-net.ne.jp/2011-10-14-3

だそうです( ；∀；)

>>19

同じく。

・・・官僚のバックアップも、国会の絶大な支持もなく、裸足でマラブンタの群れに突進するようなもんだ

ｗｗｗ

TPPってタオパイパイの略だっけ？

>>28
> 日本のメディア自体がTPPで粉々にされるのに暢気だよな

自分達が俎板に乗せられるまで気がつかないようだな。


>>22
> 民主が米にそんな態度取れると思うか？
> 自民でも無理だったのに
> のこのこ交渉の場に出れば良い様に言いくるめられて帰ってくるに決まってる

だよなあ、適当にあしらわれて馬鹿げた約束をしてくるのがオチ。
まともな奴だったら、普天間の問題をいきなり反古にして迷走させたりしない。

日本はこれまでアメリカに煮え湯を飲まされてきた
その肩代わりを韓国がしてくれるかもしれんよ？

>>30
そもそも米国と韓国が平等な契約を結べるわけないだろ。
韓国の経済規模なんか米国に比べれば鼻糞みたいなもんだし。

例えばトヨタと町工場が平等な契約など結べると思うか？

しかもアメリカ有利な制度だったらヤバス( ；∀；)

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/13(木) 00:19:52.37 ID:Vgx+f/Ab
TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

ＴＰＰに参加すると社保や国保なくなるってほんとなの？

>>32
こりゃ…
オバマがアキヒロを大歓迎するはずだな…

>>17
交渉に行く事すら不要だ
日本に不利な条件が固まりかけたという理由で席を立つなら
それこそ不誠実の批判を参加国を中心に国際的な非難を浴びかねない
だいたい参加する意志も不明なまま交渉に入ること自体
相手にとって失礼にあたるのは、社会一般的にもわかるだろ
交渉自体、不必要だ
今必要なのは、明確なTPP不参加の意思表明だ

>>17
経済規模と常識で考えてまず日米の二国間でまとめた協定に残りの国の参加を求めるべき、
わざわざ当初の構想と全く違う流れになった協議に遅れて参加する必然性がない、
危機を煽っている議員や公務員やマスコミはまず自分達の組織の改革を進めてからにしろ。

>>40
それはないが、少なくともTPPの恩恵を授かるのは投資家だけ
あとはまたチキンレースしなきゃいけない

>>27

問題は、"貿易障壁”の名の下に、日本の国内法をぐちょぐちょにかき回される恐れがあることだ。
ミンス政権が交渉に行っても、真っ当に交渉できるとは思えん

・・・外交は"国益”だと言っていたあのおばさん、この言葉だけは正しい。
ミンスは、何が日本の国益なのかすら分かっていない気がする

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/13(木) 00:36:11.40 ID:BqMMeQzf
山田正彦(元農水大臣)ﾌﾞﾛｸﾞ
「TPPは農業だけの問題ではない！日本は米国の51番目の州になる」
http://bit.ly/hhk96D
2011.1.24
以下抜粋 **

TPP交渉では貿易はもちろん金融や知的財産などが協議されており、参加国は共通の制度で揃える
という動きのようです。

制度を変えるということは国の形がかわるということです。
極端にいえば、日本は米国の51番目の州になりかねない問題で、国民的議論が不可欠です。

しかし国民どころか、菅総理も実情をよくわかっていないように思えます。

首相と動いている民主党議員が本当のことを伝えられているのでしょうか。

━国民に情報を出すはずの大手新聞社は「農業vs輸出産業」という対立構造で報じました。

大新聞、何を考えてるんだという気分です。
TPP交渉は24の作業部会で協議されており、人・モノ・金・サービスを自由にしていく
ものと考えられます。

例えば24作業部会には「政府調達」が入っています。
地方自治体の公共事業は23億円以上の案件のみ外国企業が参入できます。
TPPへの参加で公共事業の参入を自由にすれば、地方の土木会社は致命的な打撃を受けます。

「労働」について言えば、平均賃金1万5,000円のベトナム人労働者が自由に来れるように
なったら日本の雇用状況はどう変化していきますか。

大手新聞が「農業が足を引っ張っている」と書いたことは大変残念。

農業が自由貿易の足を引っ張っていると言えますか。
国民は「TPPは農業の問題」と思い込んでしまいました。

─「自由化に反対するのは農業界」という報道の視点は相変わらずです。
今回のTPP報道では毎度のことながら高関税率で「鎖国」する農業界というイメージ
が流されました。

日本の農業は開国しています。EUの平均農産物関税率は19.5％ですが、日本は約11%で
韓国の62.2％と比較しても相当低い方です。

マスメディアがコメの関税だけをとりあげるので、国民は日本の農産物の関税は高いと
思い込んでいます。

オバマの人気も下り坂で国内では相手にされなくなったから韓国を
相手して気を紛らわしてんだなｗ

ＦＴＡ締結でアメリカの雇用が増えるｗ

何で各地でデモが起きているか分かってないだろ、オバマはアホかｗ

反対意見や慎重意見がネットでしか聞こえてこないんだけど・・・
これってこのまま参加しちゃうんじゃないのか？
デモやってもマスコミは報道しないだろうし
実質的に詰んでないか？

>>44
おこたえありがとうです

ていうか食料自給率落ちるからやめろ
ますます不利になるぞ

そもそも自由貿易協定みたいなもんは
ものを安く買いたい先進国が安価でもものを売りたい発展途上国と
結ぶもんなんじゃねえの？

小林よしのりがＴＰＰ反対動画を拡散してくれと
ネット市民に頼んでる↓

＞騙されてはいけない日本の皆さん！！！
ＴＰＰは日本の経済・文化すべてを破壊しかねないものです。

産経新聞の社説には、
「野田首相は、先月の日米首脳会談で,オバマ米大統領から早期参加を
促されたが、明言を避けた」と書いていましたが、嘘です。

首脳会談では、オバマ大統領からＴＰＰ参加を促すような発言はなく、
野田首相の方から言い出したと、外務省北米第一課が明言しています。

社説で嘘をついてＴＰＰ推進の旗を振っているのです。
しかも、「アメリカ様に催促されているんだぞー」という嘘！
どこまで卑屈で、情けないんでしょうか。
ＴＰＰは、アメリカに日本を売り渡そうというものです。

産経新聞は、アメリカに日本を売り払いたくてたまらないのです。
マスコミは嘘だらけ！！どうか周りの人にも教えてあげてください！
拡散希望します！！！！！

You Tube
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1318137124

>>46
長いから要約してあげるっ☆

農産物の平均関税率
インド　124.3%
韓国　62.2%
メキシコ　42.9%
EU 19.5%
日本　11.7%
米　5.5%

日本は二番目に低いのだ

>>48
超党派で反対はあるけどねぇ

>>53
ありがとう( ；∀；)

>>49
ついでに言えば、チキンレースっつってももはや日本人の農林水産業はほぼ脂肪で工業もかなり危ない。当然これらが成り立たないから日本の景気は良くならないだろうし、食糧自給率落ちるからもしもの時に「日本さん、うち輸出制限するわ」とか言われたら本当にやばい。

>>29
日本にとって引き出せる有利な条件なんて一つも無い。

かってのオレンジ自由化と同じだべか。百姓を泣かせて大企業が笑うという図式だべ。そんなの判りきっているさ。

韓国は今回のアメリカとのFTP協定の結果韓国の憲法よりもFTP議定書の方が上位に来る事になりました。
国家主権を放棄した李アキヒロは韓国をアメリカに売り渡した訳です。

>>40

企業による年金や保険制度の参入に対する障壁になるだろ

・・・と訴えられたら、反論できるか？

「靴の裏もお舐めしますニダ！身ぐるみはいでも良いですニダ！だからウリから商品買って買って！」（米韓FTA）
と、ここまで奴隷になる事を望む国が隣に居るのに価格競争力でかなうわけ無いじゃん。
普通は隣国のこういう状況を見れば「うわぁ・・・ああはなりたくないわ。俺らは別のやり方をしよう。」って思えるはずなんだが。

もう鎖国して江戸に戻ろうぜ

いちおう、フォローしておく。
本来ならFTA自体は毒でも薬でもありません。

今回の韓国が呑んだ条件が異質なだけです。
正直、何をやりたいのか？国としてメリットがあるのか？
全くわからない条件で締結してます。

この記者は馬鹿か、売る事ばかり書いているけど
要らない物やサービスを押し付けられるだろ。
アメリカに有利な契約じゃん。

>>63

あれをＦＴＡと呼ぶのは、言葉の定義に反するような気がするんだが。

相手はアメリカだからな〜
TPPの内容がアメリカ超有利な状態で決定した後に
無理やり日本が加盟させられないのかすごい心配。

>>62
資本主義も行過ぎればオワコンになるから、いっそそのほうがいい

>>64
明らかに営業トークだよな…
不利な事は言わないってのは

一応ミンスでさえ「メリットデメリット話し合おう」って
言ってるのに…

メディアは大合唱して上手くいったら、政府に助けてもらう、とかいう取引してないよな？ww

>>42
せやな
相手国見ても移民国家と低賃金国家だけだし、日本が発言できるとは到底思えない
どうせ米国は自分の考えを押し切るつもりなんだろう
つーか小泉構造改革の時となんか似てるな、参加すればこれ以上の被害を受ける訳だが

アメリカが韓国ごときから物を買うわけがないだろ
農薬使いまくりの農産物を売りつけて
アメリカの雇用を増やすのが目的だもん
ホントFTAの極悪条件を一切報道しないよな

>>70

小泉構造改革のときの規制緩和は、まだ一理あると思うぞ。

ＴＰＰで行われるのは、規制緩和なんてもんじゃないだろうし・・・

>>71
実際その予定だと思うけど、韓国の食品が安かったら、韓国もそれなりに利益でるだろ

一理は合っても、弊害の方が大きいだろ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318431533/
TPPについて色々な反対意見が貼ってあるスレです。
医者が反対してるってスレだから既得権かよって思うかもしれないけど
ついてるレスは医療以外の分野に及んでるので読んでみる価値はあると思います。
自分には関係ないと思うかもしれないけど、関係あるのかもと思わせる
記述満載です。普通の会社員の収入が激減したらどうする？
TPP怖くなります。

>>69
> メディアは大合唱して上手くいったら、政府に助けてもらう、とかいう取引してないよな？ww

「消費税上げるけど新聞は除外ね。」っていう餌が撒かれているとの話が何処かにあった。
ガセかもしれないが、今回のマスゴミの動きは、どうも不自然。

まあ韓国みたいに貿易依存度がアホみたいに高い国なら自由化で
一発勝負に出てみるのも一つの手じゃね？危険も伴うが。
だが構造の違う日本を同列に語るのは無理がある。
日本の輸出が振るわないのは関税のせいじゃなくて為替なんだし。

>>74

弊害って、どんな？
マジで未だに理解していない。

デフレを回避するためには必要だったんじゃないかと、今でも思っているんだけど。

>>73
大規模な機械化された農業にたいして、コストで勝つのは至難の技だぜ。
ついでに言うと、穀物の流れはほぼアメリカの企業に牛耳られてるし、価格もアメリカの先物取引の影響がでかい

韓国とアメリカのFTAは
韓国がアメリカの子分になる感じ
日本のTPPは
日本がアメリカの奴隷になる感じ

>>69
サービス全般も入ってくる訳だから、新聞やテレビは無関係と決め込んでる
マスゴミさんが不憫でならない

>>76

・・・日本の電波法は参入の障壁になる。

見たいな攻撃うけて、新聞マスゴミ全部淘汰されるかもしれないのにね。

>>76
誰からか回ってきたペーパーを基に各紙が社説を書いてるんだもん
文章も内容も似てくるのは当たり前といっちゃあ当たり前

関税0なっても日本製品はかつてのように売れないと思うけどな
今は中国、タイ、ベトナムの工場からアメリカに
輸出してるほうが多いんじゃない
日本の輸出依存度10%程度で日本は農業
と漁業が安い外国産で崩壊して損するだけ

「ホ・セウク組合員の叫びは民衆の血の涙」

民主労総所属労組が韓米FTA反対を叫んで焚身したホ・セウク組合員の回復を祈る声明を相次いで発表している。
民主労総ソウル本部は「ホ・セウク様の叫びは韓国の労働者、民衆の叫びであり、血の涙だ」と、
韓米FTAを拙速的に推進する盧武鉉政権を強力に批判した。

民主労総ソウル本部は2日に声明で「盧武鉉政権は拙速な密室交渉を中断して、
労働者・民衆の声を聞けという各界各層の切実な要求を無視したままで強引に交渉を押し切ってきた」とし
「韓国の民主主義は惨めに踏みにじられ、労働者、民衆の人生は果てしなく墜落している」と指摘した。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2007/1180382829135Staff/view

>>76

＞「消費税上げるけど新聞は除外ね。」

これが今マスコミががんばっている増税マンセーじゃないかと。
新聞特殊指定とか再販価格維持制度などは公正取引委員会の管轄なんだが、
公取委のトップは代々財務省ＯＢの指定席（大蔵省時代からね）ｗ

>>66
あのよ・・・。
EU諸国もアメリカの大きな貿易・金融相手国です。
「TPPに参加しないと、アメリカに相手にされなくなっちゃうよう！大変だぁ〜！」
と慌ててる国はあるんでしょうかね？

それから、
TPP推進派のひとつの理由として「対中国包囲網」「中国へのTPP加盟圧力」というのがありますが、
べつにTPPガン無視で中国の経済は進んでいます。
それから、韓国もTPPに加盟検討してる！みたいなことを言ってるのも推進派の主張ですが、
これも、「今、協議しないと間に合わない」ロジックと内部矛盾起こしてます。

TPP協議に今のうちに参加しないと、将来においてTPPハブになるという主張は、
中国とかEUの存在をガン無視してるおかしな仮定なんですね。
てか、アメリカがTPP内部でしか経済活動を行わなくなるという仮定の下での、キチガイの主張でしかない。

>>78
韓国じゃ失業者山ほどいるから価格で勝てるとおもったんだがそれじゃあムリポだな

>>87
そういや、>>1のおかげで米国の失業者も仕事求めて
韓国に来れる様になるんじゃ、なかったっけ？

マスコミは小浜とアキヒロの親密ぶりを羨ましそうに報じてるな

小泉の時はポチとか言って散々馬鹿にしてたのに

農地が投売りで宅地供給されたら銀行が死ぬ。

>>72
すまんちょっと言い方が悪かったかもしれん
マスコミ・経済界が賛成して、なんなのかよく分かんないまま"やれば日本はよくなる,
やらないと大変だ"みたいに国民を誘導してたり
マスコミもちゃんと中身を説明せず、聞こえのいい、国民を煽るキャッチコピーを言ったりだとか
そんな感じが小泉の時と似てるなって思ったんだ

どうでもいいけどいくら別ソースとは言えどんだけ似たようなスレ立ててんだよカス

>>76
新聞やテレビが自分達を守るために行動し、結果として市民は犠牲にww

>>影響が最も大きいとみられるのが、北米市場で現代自動車などの韓国勢のシェア拡大を許している自動車産業だ。韓国車
の燃費性能の向上やウォン安に加え、米韓ＦＴＡが実現すれば「韓国車の米国での価格競争力はますます強くなる」（外資系
銀行アナリスト）

外資系 銀行アナリストこいつは直ちに首にすべきアホレベルだな、なんのために日本メーカが
アメリカで車生産してるか、と言うよりもアメリカで現地生産してる事すら知らないのか。

アメリカの農業も10年後にはどうあがいても、水不足で生産を大幅に減少するのが決まっているのに
国内生産を捨てれば、アメリカの言いなりの価格で買わなければならない、
アメリカの農業団体が必死なのは10年後には、水不足で生産できなくなるのが決まっているから

勝手に日本以外でやればいいｗ

>>94
＞アメリカの農業も10年後にはどうあがいても、水不足で生産を大幅に減少するのが決まっているのに
＞国内生産を捨てれば、アメリカの言いなりの価格で買わなければならない、
＞アメリカの農業団体が必死なのは10年後には、水不足で生産できなくなるのが決まっているから

なにこれ初耳だ！(◎_◎;)

>>81
> ・・・日本の電波法は参入の障壁になる。
> 見たいな攻撃うけて、新聞マスゴミ全部淘汰されるかもしれないのにね。

マスゴミ押さえたら世論を操作し放題ですからね。

韓国はなんだろう、

こうなってくると、大統領退任後の身の保障と引き換えとかｗ

暗殺されない、起訴されない、収監されないようにアメリカに守ってもらうとか
が条件かｗ

アメリカとメキシコで現地生産増やしてる
から確かにあまり意味ないね
アメリカに売る電気製品なんてほぼメキシ
コ生産だから全く米韓FTA影響ないらしいよ

>>93
何でマスコミがTPP推進口調なんだろ？
少なくともTPPが成立したら記者クラブ制度は廃止
BS電波のいくつかと地上波のいくつかはアメリカに献上するkとになると思うんだがな

>>94

なぁ・・・アメリカで現地生産している日本の車は、一定割合でアメリカの部品を使わないといけないことになってるよな。
で、出来た車はアメリカの労働者によって作られたアメリカ産の自動車だ。

アメリカで現地生産している韓国車のアメリカ国内での競争力がＦＴＡにより上がるって言う理屈がわからんのだが。
アメリカ国内で生産された韓国メーカーの車は、韓国産として扱われるのか？

韓国と日本を同じ土俵で語っている時点で説得力が無いなあ

まだ自分達【だけ】は何の根拠もなく大丈夫だと思ってんだろ。

なによりお隣の国のスポンサー様の意向なんじゃね？ｗ

決まらねーから安心しろよｗ

韓国は貿易立国、
日本は、内需・福祉経済立国に舵をきったんだろ？

自動車メーカーが「とにかく規模を拡大せよ！」で世界的に合併ブームだった頃、トヨタやホンダは「合併しないからダメだ」と
まるで合体ロボ全盛時に合体しないロボみたいな言われ方したもんだ。

が、今となってはそれで正解、無理に合併したところは瓦解、単に無理矢理くっついてもダメでしたー！な結論が出て今に至る。

今のFTA！TTP！な流れは当時の合併！合併！な流れを思い出す。

>>96

センターピボットによる地下水のくみ上げにより、地下水の上昇と塩害の被害が出始めている・・・という報告は以前からある。

だからこそ、アメリカの作物は遺伝子組み換えで生き残ろうとしている実情もある。

塩害と水不足に耐えられるように、手っ取り早く。

俺に言わせれば、無駄の多い農業を辞めろといいたいだけだが・・・日本の稲作のような無駄の無い農業に

>>100
経団連パワーか
あるいはマスコミが頑張ったら、アメリカは記者クラブ、電波は今回諦めて譲歩しますという取引が成立していてハッスルとか。考えすぎかな。

>>107
地下水の低下じゃないの？

>>107
なるほど。Thanks!
モンサントww

多国間の軍縮会議にいって、途中で離脱したら、どういう扱いを
受けるか。ちょっと想像してみ。

>>109
地下水じゃなくて地下水位だった

地下水位の上昇による毛細管現象で塩害が酷くなっていると記憶しているが、すまん、うろ覚え

日本のマスコミでは全く報道されていないが、
米韓ＦＴＡは完全にアメリカに有利な条約になってる。
まったくの不平等条約だ。
詳細は 「米韓ＦＴＡ　毒素条項」でググッてみろ
ＴＰＰでアメリカが飲ませようとしている内容とほぼ同じだ

何しろこの米韓FTA、笑っちゃうような不平等条約なのだ。
大国と小国の条約だからと納得出来るレベルじゃない。

例えば、基本的に殆ど全ての市場を互いに開放して自由化し、
その開放水準は逆戻り出来ない縛りがある。
韓国が仮に他国により多く開放した場合には、
自動的にアメリカに同等の最恵国待遇が適用される。

さらに自動車の販売高が下がったらアメリカのみ関税復活が可能だ。
韓国の政策によりアメリカ企業が損失を出したら、
アメリカ国内で訴訟出来る。

韓国国内の問題であれ、
米国企業にはあくまでもアメリカの法律しか適用されない。

韓国の知的財産権はアメリカが全て管理する。
韓国の公的サービス企業は民営化させられる。

何だか書いているうちに、韓国が気の毒になってくる。
おいおい、アメリカ、やり過ぎじゃないか。
相手は奴隷じゃないぞ。

一部の大手業者だけが恩恵を受け、大多数の国民は不利益を受けるだけなのに、韓国政府は何故か熱心に推進しようとしているな。

>>114

奴隷や家畜でもここまで酷くない

・・・しいて言えば、飼料

まず鉄板に油をひきます。
次にガーリック（韓国）を炒め、油に香味をつけます。
あとはメインのお肉（日本）を鉄板の上にのせるだけ。

> ２０２０年の段階で、自動車、電機、機械の３分野で１兆５千億円分の対米輸出が失われる。

１兆５千億円分って、累積？単年度？
どちらとも受け取れるが、どうして２０２０年度なんですかね。
２０１２年度はいくらなんでしょう。

>>88
なんでこれかれ餌になる韓国にくるんだ？

>>114
>韓国の知的財産権はアメリカが全て管理する。

これで奴らもパクリできなくなる。
最高じゃん。

>>115

恩恵を受けるのは、アメリカに生産拠点を持っているメーカーだけで、韓国国民は涙目だろうなぁ。

でもって、アメリカから流入するのが韓国メーカーの車とは限らないし

http://www.youtube.com/watch?v=fqE4gZeZHBE&feature=mh_lolz&list=LL_GTbAAJ34s_9qs8JLilvXA
【藤井厳喜】破綻瀬戸際の韓国経済：欧州金融危機と連動する韓国AJER


韓国、終わったｗｗｗｗｗｗ

>>112
基本的に
年中適度な雨が降る日本みたいな所以外は
塩害の危険があるからなあ
タイの東北部とか酷いらしい。

>>1
もろこしがスレ立てたってことは
TPPは最悪の選択だってことか
わかりやすいな

>>48
んなこたーない、さすがにミンスの中からも反対意見が出てます。

>>115
なぜか、って言うか前のIMFの時以降、韓国は一貫して
「庶民冷遇、お金持ち優遇」の政策を取ってるよ。
そしてもっと言えばその一部の大手業者が受ける「恩恵」の大半は
外国人株主に持って行かれてる。

>>48
民主中心に180議員がTPP反対署名
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/81/0fae1f02f57a610f548f868f774ef34f.html

>>127
ミンスもバカばっかじゃなかったんだなー。ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｗ

>>127

・・・となると、ますます不味いな。

もし参加するための協議をするなら、国会（民意）の強いバックアップを受けていないと強気の交渉は出来ない。
・・・こんな状況で交渉に行っても、批准が出来るかわからないから、ますます足元見られて条件が悪くなる。

自ら奴隷になって喜ぶのは朝鮮人の本能のようだ

>>128
票田が心配なんじゃない？

>>128
まともなやつは表にすら立てないんだけどね

>>14
低脳だなｗｗ

韓国という国は、歴史上奴隷民族なのだ。
朝鮮人だけでは、国家は運営されない。
中国の奴隷国であり、朝鮮混乱を見かねた日本が併合してやった。
朝鮮ではこれを日本が植民地にしたといって、さまざまな嫌がらせを
してくるが。さらに今回のアメリカとなる。
つい最近まで、アメリカに対して大々的なデモをしていた連中が
いともあっさりと条約に賛成するなんてｗｗなんて頭の悪い民族
なんだろう。ｗｗ
しょせん朝鮮は、何もできない馬鹿なんだから主人に従っていればいい。
根性から心底奴隷民族なんだよ。

高潔な日本人とは違うんだよ

グローバル化とは
その国家の人民の教育など基本的な人権や豊かさより金脈や石油などの「利益」のみを優先し
食料や水すら独占し防衛や生存権すら掌握し、人民同士を分断して争わせる。
そしてアメリカ金融の意思に反する国家は戦争でせめて滅ぼす

>>127
おお・・・野田が率先して参加しそうだったから
かなり絶望してたんだが・・・
なんとかなりそうかな？
もちろん予断は許されないだろうけど

TPP推進者のみなさま。あなたたちが主張する世界とやらは
いったい誰が笑って誰が苦しんで誰が泣いてる世界なんですか？
それとも株価や金利や数字だけ上がれば誰がどうなってもいいんですか？
みなさんの理想とするアメリカは国民が豊かに幸せに暮らしてるんですか？

金融ナンチャラの時も日本は羹に懲りてなますを吹いてるだけで
カヤの外で結果オーライだったが
米、韓なんて経済面で見りゃお近づきになんかなりたくないところ上位だろ
関税なんか為替が動きゃあんま関係ないし

ミンスは無駄に議員がいるくせに
この問題を震災とは別に並列に協議できなかった
後回しのつけを野田がとるわけか・・

>>134

堅苦しく考えずに、単純に
�@国益とは何か
�A国益になるか

だけ考えれば済むんだけど、ミンスは�@からして軸がぶれているから

素人考えだが、仮にTPPに参加しなくても農業はジリ貧だと思うんだが。
TPP反対論者って参加したら農業壊滅って言うけど、参加しなけりゃ
農業が活性化するとでも？
将来への展望を全く示さずただ反対されてもなぁ。
どっちにしろ今のままなら農業は壊滅するだろうし、TPP参加する事で
製造業に伸びる可能性があるならそっちを選んだほうがいいと思うけどなぁ。

朝日と産経が賛成するのだったら、ろくでもないものだなww
さしあたり、TPPの代わりに二国間協定を結んで、
対米黒字を減らすようにすればいいだろう。

よくもまあ、取り残される日本とか恥ずかしげもなく書けるよなｗ

>>140
だからさ、農業と製造業の問題じゃないんだってｗ

ぶっちゃけこのＴＰＰは小泉ブッシュ時代の時とどっちが最悪なの？

>>140
もし100%近い食糧を輸入にたよって何かあった時(国同士のいざこざ、不作)「輸出制限するからよろしくね」って言われたら、明日からどうやって飯食うんだよ。

>>140
壊滅するのは農業だけじゃねーんだよ。
そして製造業はTPPに参加しなくてもちょっと円安にしてやればその恩恵は十分に受けられる。
GDPの高が5％程度しかない自動車・家電輸出の、そのまたたった5％程度の関税を撤廃したところで
製造業がラクになるわけじゃない。

>>140
脳みそないからわかんないかもしれないけど、農業、医療、雇用、制度の危機だからテンプレ的な
批判は無駄だよ。

TPPなんか結んだら
短期的にはいいかもしれないが
長期的には国が死ぬ

>>144
どっちも最悪だが、後戻りができないという意味では今回のTPPの方が凶悪。

>>140
日本国内の耐久消費材輸出のGDPの1.65％
それに対し農業はGDPの1.5％
上は伸びると思うが、農業は全体的に死亡だから結果的にマイナスになる

それに農業だけの問題ではない
経団連についても将来的にベトナムとかから安い労働力を得ようと考えてるから賛成している
移民国家と低賃金国家の集まりだから当然そういう話になるだろうし

ヽ(´Д`；)ﾉわー大変だー（棒

>>144
小泉ブッシュ時代

景気よかったじゃん。
どこが最悪だったの？

>>140
福島があるから
日本産の農産物の輸出はほぼ無理
１Kg当たり500ベクレル以下なんて日本の基準じゃ無理

>>149
それはまずい。

てか、マスコミもそろそろ反日報道始めてきてるし、化けの皮が剥がれてついに国民に気付かれるのも時間の問題だね

経済団体は大歓迎、労働・農民団体は反発　米議会ＦＴＡ批准（韓国・東亜日報）
http://ime.nu/japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011101468238

＞米国側の自動車輸入関税（２.５％）は　５　年　後　の　２　０　１　６　年　か　ら　なくなる予定であり、
＞直ちに完成車の輸出増大を期待することはできない。←ご冥福をお祈りします（笑）

＞米国で売れる韓国自動車の　約　５　５　％　は　現　地　生　産　なので、関税の撤廃とは関係がない。 ←ご冥福をお祈りします（笑）

＞韓国国内の消費者は、韓米ＦＴＡが発効されれば、直ちに２.０〜２.４％安く米国産自動車を買うことができる。 ←おめでとう（笑）

＞米国産牛肉は４０％の関税が１５年間で段階的に撤廃され、冷凍の豚肉は２５％の関税が２０１６年１月になくなる。 ←おめでとう（笑）
＞関税の引き下げでオレンジなどの米国産の果物、チリや欧州産に後れを取っているカリフォルニア産ワインも、
＞韓国国内市場拡大の機会を得ることになった。 ←おめでとう（笑）

＞保健福祉部の薬剤価格の引き下げ圧力を受ける韓国国内の製薬業界は、二重苦を憂慮している。
＞国内の医薬品の生産は今後１０年間で年平均６８６億ウォンから１１９７億ウォン減少すると予測される。 ←ご冥福をお祈りします（笑）

この手の乗り遅れ論はね、もう古いよ。
メディアはいつまでこの論を繰り返すつもり？
書いている人間の頭が古臭くなって進歩がないからいつまでも同じことをやる。
メディア自体がこの国の癌。

これからの日本のやるべきことは国際秩序を自ら作り出すこと。
そのためには強大な軍事力の裏づけが必須だ。核武装および核を越える兵器開発も必須。

アジアの成長を取り込むために〜とかアホ言ってるやつもいるけど
TPP 交渉参加9 か国のうちアジアの国はシンガポールマレーシアベトナムブルネイの4国　これらは全部小国だし
そもそも「アジアの成長」という場合に想定されている最大の市場は中国　けどこれの参加はない
そして実はシンガポールマレーシアベトナムブルネイとはもう対日ＦＴＡは既に結んでいて　ＴＰＰ参加国内でＦＴＡを結んでいないのは
アメリカニュージーランドオールトラリアのみである
そしてオーストラリアとはこれとは別にＦＴＡの交渉段階に入っている
だから実質アメリカと日本の一対一の構造にしかなり得ないからＴＰＰに参加する必要は輸出の面から見ても薄い

>>156
宇宙事業が鍵ですねｗ

　
フジテレビ抗議デモin銀座
14：00スタート

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67374622?ref=grel
　
もう直ぐ始まりますよ

>>140

あなたの食の安全を守っている法律や基準が”貿易障壁”として撤廃される恐れがあります。
あなたの最低賃金を保証している法律が”貿易障壁"として撤廃される危険性があります。

・・・・と、農業だけの問題じゃないのよね、これが。

俺はこれが一番の気がかり。

ＦＴＡやＥＰＡならば、まだ輸血レベルの話だけど、ＴＰＰだと臓器をぐちゃぐちゃにかき回される可能性がある。
”貿易障壁”の名の下に

>>159
Vipでやれ

>>161
まぁスレチっぽいけどTPP云々もメディアの問題の一つになりえるんだから
そう邪険に扱う必要もないだろ

オバマなんて次の選挙では落選確実なんだから追随する必要ない…

あ、そうか、日本のﾐﾝｽもどうせ次の選挙では負けるんだからオバマに追随するんだな。

>>162
注目すべきと言うのはわかるがどうせ実況スレがニュー速だのなんだので立つからそんなこと宣伝しないでいい

遺伝子組替えは、もー大量に輸入をしてるが
遺伝子組替えしか食べられなくなるかもな

政権が変わっても国同士の条約は引き継がれるわけで・・

まあ農業だけじゃなく医療とか裁判とか社保、国保なんかまで手を出されると確実にアメリカ有利、日本不利になることはあきらかだよね。

オバマが言ってる５年でなんちゃらって話にしても日本が犠牲になるのが果たしてその数年間だけだったら日本は果たして救われるのかどうか

資料を置いていきますね
一年前のものだけど理論武装の参考にはなるかと思います

環太平洋パートナーシップ協定（TPP）参加国の関税概況：日本参加の損得は？
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm

TPP米国提案　安価なジェネリック医薬品へのアクセスが困難に　NGOや学界が国連特別報告官に訴える
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/news/11041301.htm

その他いろいろ
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/index.htm

あー、アメリカ政府の考えてることがイマイチわからん！

日本人の仕事を奪ったり稼ぎを邪魔することになるわけだし、いわば日本の国益が失われるわけだよね？

これがいつまで続くかによってＴＰＰに反対するか賛成するかにもよるし、ちゃんと国民に納得させるように説明するのが筋でしょう？

本来ならオバマが日本の国民に説明するべきなんだよね。
韓国がＦＴＡ参加したから日本は乗り遅れたとか意味不明な工作してる場合じゃねーよ！

もう米市場なんて先はないだろ。
それに、いくら稼いでも米国債購入で還流させられる。

>>169

>本来ならオバマが日本の国民に説明するべきなんだよね。

そこまで日本は独立国として落ちぶれたのか・・・？

>>169
だよな
泥船に乗った韓国を笑顔で見送ってあげればいい
日本はわざわざ乗る必要はない、米は日本をなめすぎ

>>171
落ちぶれたもなにも日本はバブル崩壊からずっと落ちぶれてますがな

死ぬww

（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴で
きる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険
のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよ
う求める可能性がある。韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるので
はないかと恐れている

TPPで失われる国内産業よりは、けた違いに少ない金額だね

参加するフリしてればいいのさ。
野田総理は強かかも。

アメリカ抜きでTPPやればいいような気がしてきた

>>174
これは現実になりそう

アメリカ側はそれをわかっててこの条件を作ったのか知らないけど。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　＜　ＧＤＰで１．５％しかない農業を守るために
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　９８．５％の産業を潰すわけにいかない！！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>178
カナダかどっかは車の環境規制だかで実際コレでアメリカに訴えられて負けた事があったらしい…

>>180
そういやカナダもアメリカにやられたみたいだね
その話だったかは不明だけど。

>>180

ＦＲＥＥって言うより、ＳＥＬＦＩＳＨだよね

ＳＴＡに変えたほうがよくね？

>>178
あのヤンキー共がわかってないわけないだろｗ

>>179
支出の2割程度しか占めていない食費なんて削っちゃっても問題ないよね！！
みたいな

まだ1期目なのに、想像以上にオバマがレームダック化してて
このまま空中分解しさうだが｡｡｡
（米の輸出団体も期待はしているが、実効できるかちと懐疑的）

米韓ＦＴＡって
あまりにもアメリカが美味しい様に設定されているでしょ。
これって・・もしかして
リーマンの恨みで「韓国デフォルト」
旨みチュウチュウチュウってことでいいのかな

明治維新に比べ、雲泥の差がある今の日本政府。

何をやっても決める事ができない全く優柔不断の呆れた政府だ。「自民党、民主党」共に。

>輸出戦略で取り残される日本

ほとんどの大手が国外で製造しているんだから、実際どうでもいいだろ？

それより国内経済を潰してまでジャスコやトヨタの役員報酬を増やすとか
役人のジジイはさっさと死ねば良いのに

しかしＦＴＡ結ばないと在韓米軍を撤退するっていう噂が本当ならアメリカはやっぱ恐ろしいなあ

もう国内のデモとかの問題も大きくなっちゃってわけわかんなくなってんのかなあ。
おまけに中国の為替操作の件もあるし、普通の状態でないのはあきらか。
おかげで日本はとばっちりをくらってるけど

新聞マスコミの質の低さは最悪である。

なんで日本はFTAしないの

狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。

狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。

狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。


ひどすぎる。ひどすぎる。ひどすぎる。
ひどすぎる。ひどすぎる。ひどすぎる。

>>191

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm

こんな条約、受ける方がおかしいと思う

ＴＰＰについてメディアが報道しないこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581395

ＴＰＰについても、またマスコミに騙されてるんじゃないか？
http://www.think-tpp.jp/


気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>191
アメリカとＦＴＡするメリットがないから

ついでに言うと、アメリカが日本とＦＴＡするメリットもほとんどない

つまりアメリカによる医療や投資と金融乗っ取りと公共事業の獲得と食料の流通制度の乗っ取りなどによる
日本を経済植民地化させる為だな。

何でマスコミはＴＰＰ結ばないと空洞化になると危機感持たせる？日本がＥＰＡ結んでる人件費の安いベトナムにパナソニック、トヨタ、ホンダ、キャノン、住友電装すでに行ってキャノンなんて現地で８千人雇用してる
ベトナムと日本のＥＰＡ利用して日本には関税撤廃で輸出ベトナムと別の国とのＦＴＡの恩恵も受けベトナム産として周辺諸国に輸出もちろ税金はベトナムに納めるだけ
アメリカは日本と直接ＴＰＰ結びたいやろ広大な土地で作った農作物売りたいもんな！日本の車みたいにベトナムでって訳にいかんもん
日本国内のスーパーの経営陣、外食産業の経営陣はＴＰＰ大賛成やろ？安い外国産野菜と肉で惣菜や弁当作ってコストダウンで利益だせるもん
産業の空洞化がＴＰＰでなくなるとかないすでに出てるし人件費の高い日本で物作りムリやろ？

富＝金銭さえもらえれば　何でもする奴が手一杯増えた結果、
人間が何も考えなくなり、
気を相手に依頼する効果が何も無くなった。
金銭に心がこもらなくなって、意味が薄くなってきて無になってきた。
逆に憎悪される感じさえある事実現象。

株主に金を渡すことが株式会社の目的になった為に、人材を育てる社会的使命を果たすなどの
社会貢献という企業理念を失った。それでは社会は衰退する。

ftaもtppもアメリカのためだけにあるからやらなくていいと思う。アメリカは糞なアメ車と糞な遺伝子組み換え食品を世界にごり押しするのに必死なんだよ。

>>153
的はずれだな。
反論になってない。

そろそろさ、毒素条項の真偽検討したいんだけどさ・・・。

http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
米韓FTA全文

毒素条項と対応してる部分を検討してるサイトとかスレないかな？
知っていたら誘導してください。

ちょっと見つからないんだよね。

>>134
個人的には参加しなかったら石油の輸入価格冒頭で追いつめられるんじゃないか・・・と懸念しています
日本を攻撃できないなら補給路を断つ手段に出られそうな気がして・・・・ABCD包囲網かｗっと突っ込みたくなるけど
そしてエネルギーの問題で更に原発を建てるしか選択肢がないような状況にされそうだなと

中野剛志：自由貿易を考えるシリーズ・ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst

>>203

・・・？
どうやって日本が輸入する石油の価格を上げるんだ？

>>193
それ、ソース元はっきりしないから、あんま広めない方が良いと思うが｡｡
通貨保証みたいなデマ臭がするので｡｡

TPP、Trans-Pacific Partnership、
現在交渉中の協定であり、加盟国間の経済制度（サービス、人の移動、基準認証など）における整合性を図り、
貿易関税については例外品目を認めない形の関税撤廃をめざしている。
全ての品目から関税をなくすことが原則であるため、例外品目は認められていない。
現在関税が認められている品目はすべて、付属書�Tで段階的な関税撤廃が明記されている。
連携協定が目指す貿易に関する作業部会の主な議題は次の通り。
工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決
※「国際投資紛争解決センター（ICSID）」を仲裁機関に指定する要求である。
TPP協定に投資が含まれICSIDによる「紛争解決」の項目が組み込まれると、
外資系の投資企業が投資相手国の政府を訴え損害を弁済させることが可能になる。
このことの実現は例えば、米系投資企業が日本政府を相手に訴訟を起こし、巨額賠償金を得ることも可能になることを意味する。
加盟国・交渉国・参加未定国（日本）のGDP割合は以下のとおり
アメリカ（交渉国）：67%
日本（未定国）：24%
オーストラリア（交渉国）：4.7%
その他（7か国）：4.2%
米国民間企業連合は24の作業部会推進をし様々な要求をアメリカ政府に行なっている。
主な企業は次の通り。 （金融分野 ）シティグループ、（通信分野）AT&T、（建設会社）ベクテル、キャタピラー、
（航空機製造）ボーイング、（飲料分野）コカ・コーラ、（物流サービス）フェデックス、
（IT）ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフト、オラクル、
（医薬品メーカー）ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、
（保険）生命保険会社協議会、（小売業）ウォルマート、（メディア）タイム・ワーナー。
（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会、その他

>>157
ニュージーランドはどうなの？？

>>207

衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決

↑
この３行が曲者

>　経済産業省によると、米韓ＦＴＡが発効すれば、２０２０年の段階で、自動車、電機、機械の３分野で１兆５千億円分の
> 対米輸出が失われる。関連産業も含めた国内生産は３兆７千億円減少するという。

10 年弱でこれならまぁいいや

私のtppに関しての認識について

・TPPはアメリカ主導で交渉の枠組みが決められる。

・アメリカ企業はTPP参加国の中で利益を追従するとき、参加国内での自国の産業の保護の為に決められた規制、法律などが
　アメリカにとって障害(利益を得るために不利なハードル)になるとき、　「非関税障壁」　の名の元に都合の良い様に改変、改悪させられる。
　それに伴う抗議方法もアメリカ主導の為、望まなくても協力させられる。

・更に人の行き来を自由にするため、参加国内で不利益を被る企業は利益を追従するため人件費を削ることになり、
　そうすると参加国内で賃金が低く済む外国人労働者が大量に流入し、国内で生まれた人々は人件費が高いとされ、外国人賃金並にされるかリストラされる。福利厚生もどうなるかわからない。
　
・自分や自分の旦那の勤める会社の賃金が低下したり、若しくは首を切られる恐れがある。福利厚生がなくなり病院は混合医療制度になる恐れがあり、
　民間保険に入りたくても低賃金が就労が困難になる為難しくなり、病院に行くと高額になる、
　若しくは国民皆保険制度が残っても質の悪い医療しか受けられず(外国のナースや医者、藪医者などが跋扈)医療ミスの可能性も。

心配な事。
・遺伝子組み換え食物が当たり前に流通すること。
・国民皆保険制度の崩壊。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな認識です。数学０点の子はまともに認識出来ていますか？？？

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

産経よ、お前もか・・・

もう購読切るぞ？

>>19
ロジャー・スミスみたいな交渉人を頼む

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ﾆ ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 -‐ ´ ／　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／´　　　 　 　 ｀ヽ､　 j
　　　　　　　　　　　　　_ -‐二 ─ｧ　　　　　　　　　(:.r:.) ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　く ￣　　　/　　 (:.r:.)　　　　　 　　　 ヽ＼　僕はFTA締結国になってくれって、きちんとお願いしたはずだよ？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　/　/　 　　 　　　　､＿,　　　　}　ヽ　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ/ 　 {　　　　　　　ｰ´　　 　 　 ﾉ　　ヽ　実際の姿がどういうものか、説明を省略したけれど
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ｲ 　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,′ 　 | ゝ　　　　　　　　 　 ／　l　　　　　ヽ＿┐http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411
　　　　　　　 　 ＿　　　　l　 　 ├─｀ｰ ┬-　　　　l´　　　l　　　　　ヽ //
　　　　　　　　　＼ヽミヽ/　　 　 !　　　　 l　 　 　 　 !　　　 l　　　　 ／ﾍ
　　　／⌒　　　　 ヽ＼〃ミヽ､　j　　　　 ,'　　　　　　l＼　 ∧_　／／　ﾟ　＼
　　/　 (　　　　　 　｀ノ　　　　＼､　　　　l　　　　　　 ＼/レ-＜　､　ﾟ､＿　＿ )　　　　
　/　　　＼　　 　 ／o　 　　　 ﾉヽ＼　　ハ　 i　　　　　ヾ､:..ヽ　＼ﾟ｀ヽ､　 ＼
　{　　　　r‐｀￣　／　o　 o ／　｀ｰ┘　{　{　 |　　　　　　　｀"ヽ　｀ヽ､_)｀ｰ--'　　　　
　､　　　　ゝ-／ 　　／　 ／　　 　 　 　 ! 丶 {　　　　　　　　　 ヽ
　　＼　　　 'ｰ─／__ ／　　　　　　　／ l　 ∨　 　 /　　　　　　 }
　　　 ＼　　　　　´　　　　　　_ -‐ ´　 　 l　　{　　 ∧ 　　　　　 ﾉ
　　　　　｀　ｰ─--　　-─ ´　　　　　　 ((l,　 H 　 ト､ゝ─ ´　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　ハ　/ (r　　,　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝノ/　ノ　 ￣'

>>215

Ｑべぇさん、ぱねぇっす

ハワイはオバマ大統領の地元
１１月に行われるＡＰＥＣで日本のＴＰＰ交渉参加を
オバマ大統領は自分の手柄にし、来年の大統領選挙のポイントにしたい
交渉参加を急いでいるのはそのため

仮に交渉参加をＡＰＥＣで表明し、後で条件が合わないので
交渉参加を取りやめた場合、オバマはせっかくのポイントを失い、
地元ハワイでの面目がまるつぶれになり、激怒することで
大事な日米関係がおかしくなるのではないか

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

これからは、世界の潮流は無関税になるだろう。


どうせそうなら有利な条件でTPPに入ったほうがいいよ。
だから早いほうがいいとおもうけどね。

もう対米輸出分で可能なものは全部、現地生産に切り替えろよ
それがアメリカのお望みなんだろ
どうせ、この円高じゃ、国内生産なんてもう無理だろうしな
正直、伸びる当てもない輸出にこだわって、食糧自給率を
これ以上落としたくないんだよ
この円高で２０ポイント以上も他国製品より割高になってるのに
TPPで数％関税まけてもらったからって日本の輸出が伸びるわけねーしな

>>179
仮に日本の農産業が０％になったとしよう。
ＷＷ２みたいに石油止められたら、どうするよ？
食料戦争すんのか？

アメリカはイザ戦争になっても困らない産業は自国でまかなうように力入れてるぞ。
家電は戦争になっても必須じゃないので力入れてない。

>>100
韓国から貰ってるように、アメリカからも貰ってるんじゃないの？

本気で今後も円高が続くと思ってるのか？世界最悪の赤字国債抱えた超高齢化国家だぞ。
通貨下落ドミノが始まってからじゃ手遅れだから今、手を打つ必要があるんだよ。

＞米韓FTAで、1兆5000億円の対米輸出、3兆7000億円の国内生産が失われる恐れ

産廃新聞、風説の流布で逮捕されれば良いのになｗｗｗ

3Kだもの

人様の国で商売しようなんて考えが
そもそも間違ってる気がする

>>214
毎回、交渉決裂じゃないかｗ
あ、いいのか

>>222
円安になれば、関税分なんて簡単に相殺されるわけだが。

>>217
某ブログでTPPの交渉のテーブルにつかないこと自体が
アメリカに対する裏切りと見るから危険と言う記述が
あったな。交渉のテーブルに着いて自分の意見や要求を
言って決裂する方がアメリカと言う国は納得するんだとｗ
TPPの交渉の参加を表明してからTPPの内容がマスコミから
出てきて国内紛糾→交渉決裂が日本のシナリオかな？
(気持ち悪いくらいTPPの内容がテレビ・新聞に出てこないよな？ｗ)
元々日本は親共和党派だし、オバマは民主党の中でも弱小
派閥だから交渉決裂で日米関係が悪くなっても短期的なこと
という見方もできる。
交渉決裂の責を取って野田政権が崩壊すればそれによって得する
政治家も多いわなｗ

最低


マスゴミが

韓国に借金させて不労所得を得る方法を考えつけばいいのだ。
アメリカン・サラ金の始まり始まり。金利収入で物品輸入か。

つーか、疑問なんだが昨今の円高で
＄1＝￥120の頃から比べるとドル製品の値段は三分の二
€1＝￥140の頃から比べるとユーロ圏製品の値段は70％になっても
おかしくないのに外国製品の値段が下がって無い気がするのだが
気のせいかな？外貨安による安賣りやってんの牛丼屋くらいじゃ
ねーのか？と思うんだが？

>>231
いままでもずっとそんな感じ
儲かってるところは黙ってる

負け大統領の暴挙

>>1

バスに乗り遅れるな理論キター！


馬鹿か？

>>232
典型的な成金タイプの社長がテレビに出てきて「どんどん円高になってくれ！」と神様に拝んで
儲かって堪りませんわ〜ウハウハみたいな輸入業者は見た。

まぁそういう場所はたくさんあるだろうね。

移民１千万人バスに乗り遅れて良かったじゃないか

よく考えて行動しようｗ

そりゃな、TPPに参加する途上国の安い労働力を雇用しやすくなるんだから、
企業側としてはTPP結びたい気持ちもあるだろうさ。

だがなぁ。そのことにより日本国民の所得が減少すれば、当然
日本国民の金融資産が減少する。結果日本企業の株式は外資に握られていき、
莫大な配当金は海外に流れていく。

結果さらに日本国民は貧しくなり、余計に日本企業の製品が買えなくなる。
じゃあ、外国の一般国民が豊かになってるか？と聞かれればそうではないのは
欧米の金融立国や中国など新興国を見れば明らかだろう。

ホント、どうして日本企業の上層部には先の予測が出来ない愚物が増えたんだ？

参加すれば輸出は伸びてGDPは増えるとかそんなおいしい枠組みに
中国、インド、ブラジルはなぜか参加しないw

>>222
＞世界最悪の赤字国債抱えた超高齢化国家だぞ。

税収不足だから、国債の発効が必要になるわけだが？
関税も税収だし、更に失業者増やして税収減らしてどうするの？

>>237
アメリカの強い経営者が日本の経営者を叩き出すｗ

東電をアメリカでやると懲役２０年、資産没収だろ

韓国人は賛成すべき、国も経営者もロクデナシだから、
アメリカ化は良き事ｗ

６０年の歴史の糞韓が偉大なアメリカに併合してもらえるのだｗ

>>238
カナダ、メキシコもTPPに不参加だったな。

>>243
だってすでにFTAで痛い目見てなんでまた今度は国内の利益をアメリカに一緒に儲けようぜってかすめ取られなきゃいけないんだよ
そりゃ参加しねぇだろ

>>214
あいつは良い、交渉悪化すればショータイムが始まるｗ

http://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/47e309719c8ed1380aab222f6cd00a99

このブログで毒素条項はデマと断言されているけど、真相はどうなの？
どなたか、情報を求む。

>>244
NAFTA破綻してたのか。
知らなかった。

>>2
コレマジ？？？

なんという不平等条約・・・

これならアメリカの１州になった方がマシなのでは？？？

>>231
海外はそれなりに経済成長して物価も値上がりしていたため。
日本はデフレで長期間物が値上がりしてないけど、その間、海外では値上がりしている。
もとの値段が上がっているから、それほど円高の恩恵を感じないだけ。
かの国のように通貨安になれば、為替＆物価上昇の恐ろしさを体験することになる。

酷い不平等条約だな。
逆に考えれば韓国経済がかなりヤバイ状態だということが良く分かる。

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

アメリカで作った日本車が韓国にわんさかｗｗ

>>252
そーなるわな
クソワロタ

>>238
>>243
>>244
面白い記事見つけたよ　2年前のものだけど

ラテン・アメリカのニュー・ワールド・オーダー
＜ラテン・アメリカ諸国、欧米の影響力軽減のために独自の国際銀行設立目指す＞

ラテン・アメリカ諸国の首脳の多くは、IMFを裕福な欧米の国々、特にアメリカがラテン・アメリカに
不当な影響を行使するための機関と考えており、この計画はIMFのような国際的な機構において、
ラテン・アメリカ諸国により大きな発言権を持たせるのが目的だ。

（監訳者のコメント）
※今回の記事は情報提供者からの翻訳を、私が監訳したものです

ラテン・アメリカの国々は、記事にもあるとおり、世界銀行やIMFの「開発プログラム」によって、産業や農業を破壊され、
欧米諸国による搾取と貧困の蔓延に苦しめられ続けてきました。彼らラテン・アメリカ諸国の、欧米の金融機構に対する疑念
・憎しみは、並大抵のものではありません。

http://breadbasketissues.seesaa.net/article/129565635.html

抜粋なんで、全文は各個で確認されたし。読み易いんでおススメ。
要はなんのことはない、アメリカはオイタが過ぎてハミゴになったので
はるばる太平洋を越えて擦り寄ってきただけの話なんだよ。

あ〜やられたやられた。
日本は見送るのでＴＰＰ行きのバスは速く出発して下さい。
日本を待たなくて良いよん。
日本はＴＰＰの行く末を３０年スパンでじっくり観察してそれから結論を出したいと思います。
米韓ＦＴＡも参考にします。

円安に誘導すれば輸出は増えるわ！

>>255
30年も韓国が残ってると思う？

アメリカだけじゃなくアジアの政府も国民も日本が不公平な貿易と
思っている事が基礎にある、自分の得意な分野は他国の産業がつぶれるまで
出して、アメリカが強い製品には高関税で入れない
これからは許さないというアメリカの決意に韓国が対応した
これから日本をアジアとアメリカで追い込んでいく

メディア解放だけやってみれば良いじゃんｗ
特に朝日や日経など嘘しか書かない「新聞」を解放してみろ。

TPPに関する新聞報道はおかしすぎる。

戦前、こうやって三国同盟を煽りまくったんだろうなぁと思う。
なぜここまで偏っているのか？

悶々としている良心ある記者は週刊誌なりネットで内部告発して欲しい。
本当に、そんな気概をもった記者はいないのか？

だとしたら新聞業界は終わりだね。
便所の落書き以下だ。

>>246
米国政府の英文による原文は既に公開済み。
んで、毒素条項に対応する箇所が見つからない。
あれは去年の12月の交渉段階でのリークなので、それが丸ごと残っていると考えるのは早計。
東亜＋になじみの深い
シンシアリー氏、赤字神のブログでも保留条件付きで紹介されてるのが現状。

単発IDでコピペ貼り付け回ってるアフォは、間違いなく工作員なので無視した方がイイ。
あと、東亜＋でも「イッちゃってる」コテハンが嬉々として引用してるのでこれも留保。
どうせあとから「ネトウヨがデマバラ巻いてる」と騒ぎ立てるアフォに利用されるから。

今のところ信用できるのは、今日の赤字神のブログに寄稿されてる
中野剛志　京都大学大学院工学研究科准教授の下記引用箇所
　　↓
 http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
 >　その米韓FTAの結果はこうだ。農産品はコメを除き実質的にすべて自由化することになった。
 >自動車は、米国メーカーが参入しやすいように安全基準や排ガス規制を緩和することになった。
 >協同組合や郵便局、信用金庫の保険サービスは米国の要求通り、一般の民間保険と同じ扱いになることが決まった。
 >法務。会計・税務サービスや知的財産権の条項も、米国の要求に従っている。
 >投資家は不利益を被ったら政府を訴えることができるという条項もある。

メキシコがＮＡＦＴＡアメリカと結んでるやん。日本はメキシコとＥＰＡ結んでるその契約にメキシコで製造する日本の企業もメキシコ他国とのＮＡＦＴＡ利用できるとある
アジアの場合ベトナム、タイ、シンガポールが日本とＥＰＡ結んでるからメキシコの役割果たす。だから沢山の日系企業がベトナムにある。人件費がめっちゃ安いから大幅なコスト削減出来るもん製造の雇用は人件費の低い国にしか生まれないんよ。
ただ日本人はトヨタが原産国ベトナムなら買わなかったりするから人件費の高い日本でも国産製造してるトヨタも日産もホンダも千社近い日本企業はベトナムで製造販売輸出してる。海外向けを人件費のクソ高い日本ではムリやねん
アメリカは必死で広大なアメリカの農地で作ってる農作物を売りたくて強引にＦＴＡより強烈なＴＰＰゴリ押しするけど結んだら地獄
喜ぶのは大型スーパーの経営陣、ファーストフード経営陣、ファミレス経営陣、居酒屋チェーン店経営陣など安い怖いアメリカ産でコスト削減で儲ける
結局ＦＴＡ、ＥＰＡ、ＴＰＰ結んでも人件費の高い日本に雇用は生まれない。経営陣がコスト削減で利益出せるだけ

産経はクズ

>>254
北朝鮮と変わらないじゃないかｗｗｗ

実際問題追い込まれてるの韓国やろ？日本はＦＴＡより上のＥＰＡシンガポール、タイ、マレーシア、フィリピン、インドネシア、ブルネイ、メキシコ、チリ、ベトナム、スイス、ＡＳＥＡＮ地域と結んでる
これらの国が他の国と結んでるＦＴＡにもこれらの国で製造する事で日本の企業も参加できる
ベトナムやメキシコは日本より人件費も安い大幅コストダウンで生産でき輸出してるアジア諸国やアメリカに

>>261
>>246の追加。
米国下院従軍慰安婦決議問題時代から、東亜＋に現地情報をカキコしてくれてるトリップ無しコテのカキコ。
何にせよ、現段階で毒素条項を手放しに引用して騒いでる奴らは警戒した方が良い。
それから、トリップ付きコテの中にも明らかに工作員側のヤツが居ることを指摘しておく。
(おそらく、朝鮮日報の記者かサーチナ関係。あとは構って君)

166 ：在ＬA：2011/10/15(土) 16:43:05.14 ID:JWO7IM5L
    これも段々化けの皮が剥がれて来たな。昨日の報道番組(JohnBatchelor)で政治評論家の
    David Drucker (Roll Call Politics)がこの韓国とのFTAについて解説していたがこれを推進したのは
    主に民主党で共和党は二国間で修正協議がある等様々な理由から効果を疑問視する声が多かったとのこと。
    特に問題になったのは米国内でも一部の市場では韓国による優勢が発生するだろうとの事でその際には
    労働省からTrade Adjustment Assistance(Wiki有り)と呼ばれる補填を税金で行うとのこと。
    WSJのメリーキッセル女史すらオバマが言うほどの雇用は創出されないだろうとそれほど肯定的でも無かった。
    全員選挙対策だと言う点では一致してたね。因みに日本と言うか他国には全く触れていなかった。
    米国から見ても一部企業が大儲けでは国民は報われないと正しく理解し始めた。

    ttp://wabcradio.com/sectional.asp?id=33447
    Thursday, 10/13/11 - Batchelor 9pm、DLにて視聴可

>>265
ほいだけ多くの国で製造したとして
その輸入品の入った段ボールの中なんかに感染症媒介した虫や生き物が紛れ込んだとしたら

外来種も怖いかも

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

間違いなく韓国は追い込まれてる日本の製造はベトナムに拠点を移してるアジアでは中国より人件費が安い
ベトナムは日本とＥＰＡ結んでるから日本企業はベトナムで生産する事でベトナムと他の国が結んでるＦＴＡもベトナム産として輸出出来てる
既にトヨタ、キャノン、日産、ホンダなんかの千社の日本の企業がベトナムに拠点置いて現地でキャノンだけで数千人もの雇用を生んでる事を報じない韓国絶賛マスコミ気持ち悪い
人件費の高い日本では製造業の雇用が減るのは仕方ないなぜ報じない？全ては高い日本の人件費に経営陣が魅力を感じてないからなのに
日本は韓国とアメリカの製品には高い関税かけて追っ払えばいいアメリカにはメキシコ原産国で輸出しアジアにはベトナム、シンガポール原産国として対応できてる
車や部品や家電に関して直接アメリカと何も日本は結ぶ必要がない人件費の安いベトナム、メキシコで対応出来るしとっくに企業も拠点移してるのに

あほ、為替が安いのだ、日本で２万円でも現地で２０万円なら生活できる。

為替て円高で韓国人が悲鳴上げてる事？円安になったらガソリン値上がりで国内のタクシーや船使う漁業や運送業が困る
輸入品が安いから家の資材も機械も安いトイレットペーパーなんかの石油製品も安い
日本人の雇用も給料も増えないのに生活用品軒並み値上げしたらキツい
海外相手の製造業はとっくに日本出てベトナムなんかに行ってるドルを円に替えないでもっとけば

>>1
　　　うわぁ、やられた
　　　追いつけないや
　　　　　 ∧＿∧　　　 −＝≡　　∧_,∧　　ウリはFTAで
　　　　　（;; ´∀｀）　　−＝≡　　<｀∀´＃>　　チョッパリの
　　　　　（　　　　）　−＝≡　　⊂　　　　つ　　　一歩先を行くニダ！
　　　　　｜ ｜　|　　　−＝≡　　人　 Ｙ
　　　　　（＿_）＿）　　　　＼从/_し（＿）
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>258
日本の輸出の主力は製品じゃなくて資本財や中間財、工業用原料だぞ？
あと日本は関税に関しては実はアメリカより遥かに規制が緩いんだけど？
アメリカが強い製品ってそもそも何よ？中曽根総理の時代に「カリフォルニアワインぐらいしか無いね」と
言われた訳だが、あれから30年経ってアメリカの製造業は衰退する一方で日本の消費者を満足させる
レベルの製品なんて作れませんよ？

韓国はＦＴＡでアジアでアメリカの最恵国になった
両大統領が宣言してるし、北米の投資も韓国にシフトする
北米がシフトすれば、世界が韓国に移る、日本が発展する要素がない
はっきり言って貿易赤字とか何とでもなる、重要なのは貿易量、投資金額

>>274
それで>>215なんですか？

米韓FTAすさまじい・・・・・日米通商条約復活か？てか、それよりひでー。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

今までの毒素条項に加えて、

・米国だけセーフガード発動認めてる。
・米税関当局は、韓国の生産者にアポなし現場訪問が行え、アメリカは様々な強制措置実施が許可されている。
・アボカド、レモン、干しプルーン、そしてひまわりの種は２年後に関税廃止。
・調製食料品、チョコレート、チョコレート菓子、スイートコーン、ソース、ソース用の調製品、その他の飼料および飼料、パン、パン生地、グレープフルーツ、乾燥キノコは５年後に関税廃止。
・米と上記以外はFTA発効後に即座に関税廃止。

米以外は全面開放なのは確かだね。

行き先のわからないバスに乗り遅れても後悔しないわ

10年でGDPが0.7パーセントも下がるんだ、早くTPPしないと！

とでも言うと思ったか馬鹿METI。
たった年率0.1パーセント未満とか、誤差の範囲。

韓国が喜ぶのはいいが、日本に押し付けるなって事だ。
そんなに良いものなら、日本に押し付けずに独り占めしておけよｗ

TPPを導入すれば製品や農作物の価格崩壊が起きる。

農作物の価格が世界で一番高いのは日本である。
その日本での農作物の価値が失われれば世界中で食料価格が暴落する
最終的には苦しむのは農業国である。

また家電製品や自動車などの価格帯も一気に安くなりデフレが促進される。
安売り競争の行き着く先は目に見えてる。

アメリカが望んでいるのはスーパーインフレ回避
即ちインフレ抑制（物価安）でありその先は全く考えていない無策な内容だ
先のQE（量的緩和）で通貨を発行しすぎたためにこの状況がある

農業に関しては、アメリカ産の農作物がまずい時点で価格の優劣は変わらない
いくら安かろうが味がまずければ売れ行きが良くなることはありえない
スーパーでは最近はアメリカ産のグラム1円の牛肉が売れ残ってる
日本の国産牛がグラム5円で売れている中でアメリカ牛はグラム1円もたいして売れていない
この優劣は価格差が開いても変わらない

>>276
これはサマリー見る限り本当だな。
毒素条項についてはソースが無いけど。

貿易赤字や黒字や言っても日本の場合韓国の２倍の人件費で輸出分の製造は経営者も馬鹿らしい
だからって製造拠点が韓国にはならん韓国よりはるかに人件費の安いベトナムで日本企業は製造輸出してるし
韓国のどの産業に世界が投資するのか知らんけど韓国人の給料が日本人並みになるといいね

倭猿終了

>>283
説明できないなら書かないほうがいいよ。

農家を叩いてる人の気持ちはわかるけど、別段TPPに加入しなくても、補助金を減らすだとか、新しく農業に参入する人を補助するとか、どこかの県に農業特区をつくって人や金を集めて大規模農家をつくったらよいと思う。
マスコミはどうしてTPPばかり煽るのだろう。

>>274
条約の項目が読めないのはわかった

>>285
国内農業潰しが目的。既に国民の半数以下しか賄えないんだけどね。

>>285
それをカナダはアメリカの農業会社に乗っ取られて失敗したんだよ
利益は激増したけど、アメリカに持って行かれている、カナダ人の賃金は同じ・・・
それにアメリカも自国の農業に多額の補助金を付けているんですけど

なんでこんなに大急ぎなんだよ
円高中だし大統領選挙終わってからにしろよ

>>289
野田政権も財務省も通産省(特に経済産業省大臣官房グローバル経済室長の宗像 直子)がオバマに媚びたいからです。

マスコミ総出で煽りまくってんな
ｸﾞﾝｸﾂの音が聞こえます

>>289
そりゃ手っ取り早く選挙勝ちたいからでしょMr.プレジデントがw
テーブルにつかせるくらいすりゃ俺が今やってるんだよ！で再選できるじゃん
日本人からすれば甚だ迷惑なわけだが

アメリカ　豪州　ニュージーランド以外とじゃもうFTA結んでて　豪州とは交渉中
実質的に日米・日豪FTAになる場になぜ日本が行かなければならないのだろうか
TPPだから品目によって制限を設けることも難しい
そもそも日本の農産物の平均関税率は１１％前後に対して米国の非農産物の平均関税は3，3％
電子・電気機器と乗用車に関してはそれぞれ1，7％と2，5％
どう考えても吊り合わないしそもそも円高のこの状況に関税撤廃だけで輸出が増えるとも思えん
企業の海外進出とかに関しても同じこと　円高対策さっさとすりゃいいだよクソ政府が

日本は貧しい国、遅れた国、閉ざされた国と言って日本人コンプレックスを刺激してる。

>>290
>野田政権も財務省も通産省(特に経済産業省大臣官房グローバル経済室長の宗像 直子)がオバマに媚びたいからです。

アメの手先のおフェラ豚共はしょうがないな。目先の端金の方が永遠に残る汚名よりも重要らしいが…。

同じハーバード組でも藤井厳喜氏の様に、全く洗脳を受付なかった人もいる訳だが、この違いはどこから
生じたんだろうね。

今回、フジ産経の騒ぎ方が異常なんだな

もう産経は、韓国マンセーをネタに日本解体一直線だな

フジテレビはあんなだし

しかし読売と日経も対して変わらん

関税は為替と同じ。なにも慌ててＴＰＰに参加する必要などない。

どう考えても米国至上主義協定。

茶の間で韓国の行く末を眺めてた方がマシ。

いまは公共企業や放送局といった基幹となる企業にお いて、外国人の持分を制限しているが
TPPで外国人持分制限を撤廃すると、
フジテレビが本望を遂げて１００％韓国企業になってしまう

産経はそのために賛成してるのか

TPPによるマスコミ完全自由化によって、海外のテレビ局や新聞社が自由に参入できて、しかも、
広告代理店を通さずに、双方の言い値で、CM枠などの広告料を好き勝手に決める事ができるとなると、
既存メディアだけではなくて、広告代理店も消滅しますよね。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
電通なんて、真っ先にターゲットになるのにTPP導入ゴリ押しして大丈夫なのかね？(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
はっきり言ってマゾとしか言いようがないよね。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

在日韓国人女性はそんなに日本人のチンポと精子が欲しいのなら、

死んで雌犬にでも生まれ変わっちまえ！！

在日韓国人はまともに親に愛情を注いでもらえないし、そもそも相手にもされないんだよね。（　＾ω＾　）

当然だよね。何せ在日韓国人の子供のほとんど全員がオモニが売春をやり続けた結果

中絶手術も受けることが出来ないまま仕方無く出産して産まれた望まれない子供なんだからね。（　＾ω＾　）

性風俗店でオモニに注入されたたくさんの精子達が在日韓国人なんだ。

性風俗店で受精したから本当の父親が誰なのかわからないんだ。

もしかしたらハラボジが本当の父親かもしれないんだ。

だからオモニからも産まれて来なければ良かったのにと思われているんだ。

>>301
そういうひどいこと言うのはやめよう？
何も下品にならなくたっていいよ。便所の落書きとはいえ同じレベルでディスっちゃ駄目ー

中野剛志の議論に反論できている推進派って居ないみたいね

>>303
>推進派って居ないみたいね

推進派の主張は経済学の教科書を読めば、大学1年生でも言えることだからなｗ
総論だけで、（例えば、人の自由化など）各論の評価をしないから薄っぺらに見えるｗ

>>293
あゝ、目先を変えればそうだよな w

＞そもそも円高のこの状況に関税撤廃だけで輸出が増えるとも思えん

そこで輸出企業は輸入企業を目指しているんかもな w
トンでもねぇ連中だ w

ＴＰＰとＦＴＡ

　韓国はというと、調整交渉の余地がある二国間の米韓FTAを選択しています。
なぜTPPではなくFTAを選んだかというと、TPPの方が過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると工業製品輸出国が
なく、農業製品をはじめとする一次産品輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。
韓国はTPPに参加しても利害関係が一致する国がなく、不利になるから米韓FTAを選んでいるのです

　日本は米国とFTAすら結べていないのに、もっとハードルが高く不利な条件でTPPという自由貿易を結ぼうとしていま
す。戦略性の無さが恐ろしいです。

中野剛志氏（京都大学大学院助教）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

FTAだと関税かけるものかけないものを選ぶことができる
実際日本はFTA結んでる所でも米などの特定の農産物に関しては関税撤廃をしていない
しかしTPPだと加盟国全体で条件を決めるため日本側が特例を主張したとしても確実に却下される
つかそもそもそんなこと発言できるわけがない

ここにいるビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
が推進派のようです

参加しないと中国の属国になるそうですが・・・
ちょっと混乱しています。

マスゴミを始め、TPPでアメリカに輸出を増やそうとか言う愚か者どもは、アメリカが既に
破綻しているのを知らないようだな。アメリカ政府のとんでもない額の借金だけじゃない。
ドルを供給しているFRBはれっきとした民間銀行。今年やっと部分的監査が入って、何の
担保も無しにドルを刷ってアメリカの金融業界に約10兆ドル、ヨーロッパ等の外国の銀行に
約5兆ドルの援助を行っていた事が判明した。つまりな、ドルは紙くず同然ってことだ。
こんな状態で日本の製品にかかる微々たる関税を撤廃してもらったところで何の役にも立たない。

韓国とアメリカのFTPの内容は露骨な不平等条約だ。韓国が大損なのはサルが見ても分かる。
日本政府にアメリカ相手に有利な条約を結ぶ交渉能力があるとはとても思えんな。だったら
参加しないほうが無難だ。

車内広告がホンチョだらけでキモい

お決まりの尻振りアイドルのフックソングの洗脳CMキモい

キムヨナやアイコニック越えのゴリ押し

寄生虫キムチやガストの赤痢菌キムチみたいにならない？毎日毎日飲ませて大丈夫なの？

　まもなくオープンにされるであろう、
「環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定交渉の分野別状況」を読みました。

　政府調達、越境サービス貿易（クロスボーダーサービス）、金融サービス、投資などなど、
以前から警鐘が鳴らされていた分野が全て入っていました。

しかも、サービスは「ネガティブリスト」方式です。
すなわち、ネガティブリストに載せられた一部を除き「全て自由化」し、
非関税障壁を撤廃し、TPP加盟国の企業を内国民待遇しなければならないのです。
政府調達も、地方自治体を含め、調達基準額（内国民待遇を実施する入札の金額）の
引き下げを求められることになります。
さらに、地方自治体（今は中央政府より調達基準額が高い）に対象が広げられるため、
海外事業者との契約締結の可能性が低いにも関わらず、
英語の仕様書作成等の事務負担を強いられ、
地方の公共事業はストップもしくは大幅延期になるでしょう。

金融サービスは、共済等について
追加的な措置を求められる可能性を示唆しており、
一応、アメリカの狙いは分かっているようです。

そして、最大の問題の投資。これまた、ネガティブリストです。
すなわち、幅広い「投資の自由化」が求められることになります。

　投資については、日本がこれまで留保してきた分野について、
法改正の必要がある可能性があると示唆しています。

最も分かりやすい例を出しますと、
放送法の改正によるテレビ局に対する外国人投資制限の撤廃ですね。

　外国人の投資が制限されている分野は他にも多く、
それらも法改正が必要になるでしょう。

　さらに、最大の問題である
「投資紛争国際センター（ＩＣＳＩＤ）」は、ばっちり入っています。
すなわち、主権侵害条項ですね。
　
　上記がオープンになったら、

「TPPは農業の問題だ！」

　と発言していた評論家の皆様は、
全員、職を辞して頂きたいと思います。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related

>>5

　要約すればそれが全てなんですけどねえ。
　ちょっと考えれば、どこの国も自国の利益を最大化する機会を狙っているってのは分かると思うんだけれど……。

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ！」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ

韓国は、国技の売春婦を大量輸出して外貨を稼ぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPは、アメリカ景気浮揚の為の日本資産略奪の罠
TPP　は、アメリカの多国籍企業にだけ都合の
いいシステムになっているから、日本は、

*　移民が急増　医者、看護婦、公認会計士等の資格者の外国人労働者の
　完全自由化　（いづれ、労働市場の完全開放を求められる）
→　日本の雇用が低賃金外国人労働者に
*　国民階保険が崩壊　（アメリカが医療の株式会社化要求
　　　　→日本医師会が　強く反対
*　日本の米が守られない　（例外を認めない為）
*　知的所有権がアメリカの巨大企業の有利に→NZで反対運動
*　公共事業が外資ゼネコンが安く入札。低賃金外国労働者を
　大量に送り込む　→　日本のゼネコン、壊滅的打撃
*　農業で遺伝子組み換えの悪質巨大企業（世界中で訴訟）
　が入り込んでくる。→　オーストラリアで反対運動
*　今まで認められなかった農薬が入ってくる
*　小規模農家がつぶされ、土地と農産物加工会社が　
　　アメリカ巨大企業のものに
　→　売上上げても、収入は減少（カナダの現実）
*　日本の土地、水資源が外国資本の物に。
*　日本の企業の株、ゆうちょ等の株の買い占めで外資の持ち物に
　　なって、資産が持ち出される

はっきり言って賛成派は反対派に論破されたままやねｗ

>>317
だって賛成派はTPPの内容を説明できないんだもん・・・
反対派がTPPを受け入れたら日本でも盲腸で入院したら300万円掛る社会になると言ったら
反論できないしね。

韓国大統領がフジテレビ支配を誇り、日本征服宣言

http://www.youtube.com/watch?v=jnrMbr56-hw

北朝鮮の復興は心配ない。日本にやらせるのだ。私が全てのカネを出させる。
我々はすでに日本を征服しているからだ。やつらの金は我々が自由にできる。
日本の連中は何も知らない！フジテレビが証拠。日本人はよだれをたらして見ている。
私にまかせろ。日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私の兵隊だ。
(注:「よだれをたらして」というのは、もちろん「犬のように」という意味)ー　李明博談

かんさい情報ネット　ｔｅｎ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269420404/


276 ：↓ペテン師に注意：2011/10/17(月) 17:20:36.49 ID:5uwukde70 返信 tw

TPPが安全保障上、中国に対する牽制になる、と言うのも嘘！



277 ：↓『亡国最終兵器―TPP問題の真実』(TPP断固反対！)：2011/10/17(月) 17:21:03.79 ID:5uwukde70 返信 tw

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

報道2011　亀井静香　ＴＰＰ
映像修正されてるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15910798

産経はこんな論調でやってたから、スワップについは書くことができないわけねｗｗｗ

>>322
産経は外交や安全保障には強いけど、経済記事はまるでダメな新聞だと割り切って読んだ方が良いよね

円高対策もせず、さらには日本の税金で韓国救ってる民主党を
TPPやってくれそうだからといって支持するレベルの馬鹿が経団連会長やってるんだから
救いようがない

>>268
TPPに参加しない方が良いことがわかりました。
良い動画の紹介ありがとう。
野田民主党は韓国スワップに引き続き、次々に失策を重ねようとしています。

なんと阻止しないと日本がますますダメになりますね。

>>323
どこが産業経済新聞というに値するのだろうね…
日経というのもあるけれど

>>326
まあ日経みたいに経済専門誌と言いながら中国に対してはまともな経済分析ができない新聞よりは
マシかと。

中国と韓国のどっちがマシか、という議論並みに不毛だ＞日経と産経のどっちがマシか

>>328
そうか？
日経は保守の姿勢を明確に出してるだけでも十分存在意義はあると思う。
日中記者協定に逆らう新聞は殆ど無いからな。

>>327
日経はスポーツ欄以外でまともな分析をみたことがない件。

>>３２７
確かに本社建て替えを資材高騰中にしでかしたアホな会社でしたねｗｗ

米韓FTAってさぁ

米国に入ってくる韓国車と同額のアメ車を韓国側が買え
それが出来なきゃ韓国車だけ関税掛けるぞ！

って認識で合ってる？

ＴＰＰ＝対中国へのブロック経済

これに入るか入らないかで
米中戦争の勝利者側になるか敗者側になるかが決まるだろう。

>>333
またわけのわからん事を。
本気でブロックするならまず対中関税の強化だろ。

>>331
ウリはインサイダーしまくりのイメージしかない
あんまり知らんけどｗ

>>332
そう。んでアメリカの売上が足らないと、アメリカだけ関税復活出来る。
多分、韓国はアメリカ製のトヨタホンダであふれる。

>>336
それって
米韓ＦＴＡの話が持ち上がったときから
ここで言われてたよな…
当然誰か指摘したんだろうけど
あいつら人の話聞かないんだろうなあ。

FTAは奴隷契約だから

>>333
中国は全然関係ねえよｗ
TPPって実際は日本とアメリカの貿易額だけで９０％占めてる訳でアメリカが日本の金融・医療サービスなどに
目をつけて日本の国内法を無視してアメリカ企業が好き勝手やるために仕掛けた工作だよ。

日本からアメリカに輸出出来なくなった時の顔を見に来るよ

>>337
マスコミっていつも結論が決まっているから、人の話は聞かないんですよね。

円高放置のほうが、よほど問題。
TPPで５％程度の関税が撤廃されても、すこし円高になれば吹っ飛ぶ。

TPPはデメリットの方が多すぎる。
日本は輸出できない。
日本は輸入させられる側であることをいい加減に気づけ！！

>>342
「外需に力を入れれば儲かる」
ですって。
知能が低い人に物事を決める権限を持たせるとろくなことしませんよね。

>>343
同意。
産経が主張するようにＴＰＰで日本が米国に輸出を増やしたら、更に円高になるよね。

>>342
デフレ放置もな〜

>>342
そうなんだよな。そんなのはわかりきってる
円高対策をしなければ海外進出するのは目に見えてる。

そもそもTPPはアメリカが割り込んできた時点で失敗確定だろうと小一時間。
日本みたいに内需中心で、輸出が素材や部品財な国ならまだしも、アメリカは製品が主力な上に
資本力の桁が違います。
参加国を見ればわかりますが、アメリカが入ったことで、全参加国がアメリカの経済植民地と化すこと確定です。
そんなのに参加すること自体人道的じゃありません。

>>342
だよな
経団連の米倉とか本当にバカ

>>345
デフレと円高放置でTPPに突進・・・

どう考えても自殺。

『ビルから飛び降りたら空を飛べるようになります。』
と言っているに等しい。

TPPを根拠無く賛美するマスゴミがあまりにも気色悪い。
日本のマスゴミは朝鮮中央TVか？

もう気のせいとかゆうレベルでは無い。

>>347
米韓FTAで日本が取り残されるとかマスコミが言ってるが
日本の輸出依存度は11%程度で韓国は40%弱だっけ、産業構造が違いすぎる

しかし日本の少子化と若い世代の貧困化で
この先もずっと内需だけでやっていけるのかなと心配に

少子化対策しないとね
まずは日本の若者に仕事を　（TPPは全く逆方向）

>>351
内需が蔑ろになるから貧困化が進むんですよ。
人口が減ればそれだけ内需のウエイトを上げないと逆に危険です。

ていうか、国家財政の安定は内需の比率が高くなってこそです。
それを外需に求めると、韓国みたいになります。

つまり、隣に失敗例がいるんだから、他山の石とするべきです。

足踏み？
まじなら歓迎

>>355
実を言うと、マスコミもちょっとずつTPPが問題なことに気づき始めてるみたいです。
朝のバラエティでも、TPPの問題点を取り上げてましたし。
でも、勧めるべきって結論にしたくて仕方ないのは変わってないですが＞＜

>>351
先に、世界経済の方が爆発するから心配ない。

どの国もエゴ丸出しで他国の需要を取りに行っている。
さながら経済戦争の様相。

いったい、どの国の誰に何を売るつもりなのか？


『グローバリズム』という詐欺が断末魔の叫びをあげている。

その基本理論の前提が崩れまくっている。
需要は無限では無い。資本も労働力も国境を越えて移動する。
そこに実現するのは、『底辺への競争』と貧困と極端な貧富の差だけだ。

日本はグローバリズムとは異なる方向を模索すべき。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

>>354
TPPもいい実験台が隣にいてよかったと思いますw

>>351
今でも普通に低関税で貿易しているし
鎖国とか大袈裟すぎる

>>273
デチューンしてない米兵器以外欲しいものはありません。
個人的には潰れたAHやSPIのボードゲームのパテントが
欲しいが。
WW2物を低価格でBOXアートを源文にして売りたいな〜。ｗｗｗｗｗ

>>360
そうなんだよね
特に工業製品なんてこれ以上どうもならんわ

日本からの輸出増やして外国企業日本に誘致したいなら
日本人の人件費を下げること
日本がＥＰＡ結んでるベトナムなんて年収１０万で人雇えるし高いと言われてるメキシコでも年収５０万やで月収じゃなく年収
日本からどうしても輸出したいわけじゃないから企業はＥＰＡ結んでる人件費の安い国で製造や輸出することは止められない
日本からの輸出を増やしたいなら日本人の人件費を大幅に下げればいい

韓国は勝手に喰われてりゃいいけど、
でも日本はマジでどうすんの？
自由貿易反対、移民反対、少子化は止まらない、企業は流出、社会保障崩壊、史上最悪レベルの財政赤字、高止まりした自殺率…

このままじゃ駄目なのは明らかなのに何もしない、何もできない…
正直この国終わってね？

>>364
民主党が滅んでそれを支持する層が改心すれば問題ないよ。

>>365
じゃあやっぱもう無理なんじゃん

ていうかここまで問題積み上げてきたのは自民だし

韓国はアメリカ資本の前に低賃金で働かされる国になるだろうな。
あと、この先、サムスンが栄えると韓国民は余計に苦しくなるジレンマがありそうw
まあ、やつらはそれでも日本に勝ったとか言ってるんだろうがw

>>366
それを何とかするといったのは民主だろ？
で、もっと酷くしやがってからに。

働き者の孝行息子サムスンだっけｗどーみても家出するなってかもう半分体ないのに気づかない半島一般チョン

今度のＴＰＰは、米国が日本に物を買わせる、ためのもの。
オバマは米国人がチョン車を運転する程度に、チョンも米車を
運転しなければならない、と言った。

日本は、米あまりの状態で、一定量の米輸入を義務づけられだ。

すると、米国人が日本車を運転する程度に、日本人も米車を
運転しなければならない、と言って一定量の米車の輸入を義務づけられる
可能性がある。

米倉経団連会長は、農家は自己責任で生きよ、とほざいた。
農業なんぞ、オレの知った事か、と言っているのだ。

>>370
米倉は輸出企業の利害にしか興味無い売国奴ですから。

>>370
米国内で日本国産車なんて大して走ってないよ？
９割以上が日系企業の米国産車

円高を何とかしてから 議論しろ

どうでもいいが韓国ってサムスン以外に売るものなんてあるのか？
日本は韓国にへつらっているが韓国無視でもいいとおもうんだが

>>374
韓国の本当の売りは「諜報」なんじゃないのかな
民主党みたいに完全に傀儡にされているところもあるし、マスコミもそうなってるよな

諜報ってのは情報を盗むだけじゃなく、その情報をネタに対象を
骨抜きにして自分の意のままに動かす、傀儡と化すことができるのだ

>>375
なるほどね。

　きもちいいくらいの米国のイヌっぷりだなサンケイ

　わんわんお！

>>374
サムスン液晶もやばいみたい
http://news.livedoor.com/article/detail/5955905/

どのメディアも、自動車・電機製品と農業のせめぎあいに問題を矮小化している。

何で、ちゃんと24分野の説明をしないのか？

関税なんて元々小さい問題で、不当な円高を解消する手段を考えるのが先決。

ＴＰＰを推進すれば、かなり日本に有利です！みたいな流ればかりで胡散臭い。

説明したら終了だからだろ

>>379
日本に有利ですと言いながらどれぐらい儲かるかを数字を挙げて説明できないから胡散臭いんですよねぇ・・・

バスに乗り遅れるうううううう

>>382
その表現が出たらまずやばい話だという認識があるのだね

米韓ＦＴＡで韓国経済絶好調なら、どうして震災復興で苦しむ日本が５兆円もの金融支援をする必要がある？

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>215
日本＝まどか
韓国＝さやか
こうですか？わかりません＞＜

日本は人件費、法人税、土地が高いせめてベトナムなんかの安い労働者を大量に受け入れできればめちゃくちゃコスト削減できる
車なんかは輸出用は海外出てるけど国内相手の飲食の加工工場や箱詰めやスーパーなんかの単純作業やいろいろ安い人件費で出来れば経営者は嬉しい
単純で誰でも出来る作業なら賃金の安い外国人でいいパートのおばちゃんに支払う金よりかなり安い
アメリカで失業率が増えてるのは外国からの安い労働者やインドなんかに仕事ふった方が安上がりだから
先進国で生き残りたいなら経営者になるしかない経営陣じゃない雇われは人生の負け組経営者としては安い労働者で利益を上げたい

ＴＰＰまとめ
個別補償のような制度もすべて禁止。
公的医療保険の禁止
外国人労働者を無条件受け入れ
外国人移住を無条件で受け入れ
アメリカの会社が時給１００円で外国人を連れてきて公共事業をやってもＯＫ
全労済など禁止
独自の農薬規制禁止
独自の食品規制禁止
牛のＢＳＥ検査禁止
遺伝子組み換え表示禁止

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

>>2
コレを報道せずに米韓FTAマンセー・バスに乗り遅れるな・韓国に見習えとか言ってるんだから
マスゴミはキチガイとしか言いようがねーな

人件費でコスト削減は楽に出来る誰でも出来る流れ作業なんか外国人でいいのよねヨーロッパやアメリカで失業者が多いのは誰でもできる簡単な作業を賃金の安い外国人に奪われたからか？
夫婦共働きで奥さんがスーパーや工場で箱詰めや組み立てや陳列してる層が働き口を外国人に奪われ益々貧乏になるのか

金でライセンス買ったようなパイロットが日本の飛行機を飛ばす日も近いのですね

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

建設国債は赤字国債と違って特例法案がなくてもすぐ出せる。
それを２０兆円出して東北復興という名の建設を行う。
そうすれば高度経済成長期みたいに景気はよくなる。
国債の償還は６０年くらいにすれば大した負担にはならない。

にも関わらず増税にこだわるのは何故か？
�@増税すると財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先が作れる。
�A日本人を苦しめようという意図を持った奴がたくさんいる。

グローバル化→ブロック化の今は中立路線が正解だと思う。

宮崎哲弥＆中野剛志 - 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=L_ju3oXSiHQ&feature=related

●更迭列伝●
１９８６年　藤尾正行文部大臣「文藝春秋であっちにもいくらかの責任がある」と発言。
１９８８年　奥野誠亮(せいすけ)国土庁長官「中国侵略の意図はなかった」
１９９４年、永野茂門(しげと)法務大臣「慰安婦は米英軍もやっていた。南京はでっちあげだと思う」
同年　桜井新(しん)環境庁長官「侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」
日本だけが悪いという考えはおかしい。アジアは日本のおかげで解放され、独立できた」
１９９５年、江藤隆美総務庁長官がオフレコで「日本は韓国にいいこともした」

>>387
経営者視点でしか物事を見ない奴は国益の概念が無い経団連の米倉会長のような売国奴になります。

>>394
�@なんだろね・・・
財務省の主計局をどうにかしないとダメだ。

外国人も年を取る。年を取ったり、病気になった外国人労働者の面倒を
誰が見る？
国民だ。国民の税金だ。バブル時代に企業がつれて来たブラジル人労働者が、
老齢者となり、自治体の財政を圧迫している。

>>400
要するに安価な労働力に目が眩んだ経団連の米倉会長辺りが移民を入れたがってるんだろね・・・

地獄行きのバスに乗り遅れるぞぉー

>>402

病人と貧乏人は、切り捨てても良いんじゃないの？
今まで優遇しすぎただろ・・。

ＴＰＰで、日本のムダを整理すべきだね。

>>401
昔の安価な労働力は、奴隷。奴隷は、年を取ると殺していたから、幾ら
入れても問題なかったけど、移民は殺せないのよ。一度入れたら、死ぬまで
面倒みなくてはならない。
日本の移民推進派は、移民が高齢化対策になるとか言っているけど、移民自身
が高齢化することや、移民にも親がいることを忘れている（或るいは、
意図的に隠蔽している。）。
よく移民の多い、ドイツやスウェーデンを移民推進派は、引き合いに出すけど、
こうした国々では、移民が高齢化問題を多くしてしまい、頭を抱えているということを
知っておくべきだね。

何故、韓国がFTAだから、
日本はTPPなのかさっぱり訳がわからない。
普通に、FTAはOKだが、TPPは論外でしょうよ。
マスコミの恣意的な報道のやり方には反吐が出そうだ。

韓国への支援5兆円に比べれば小さな数字だな

震災復興に苦しむ日本が韓国を支援する理由は、
韓国経済の破たんリスクを回避するため。

韓国経済を見習ってどうする？

韓国は国民生活を犠牲にして大企業優先政策を続けてきた。
経団連的には日本にも見習ってほしいのかもしれないが
一日本人として認めることはできない。

>>404
安価な労働者が欲しいなら「移民」じゃなくて「出稼ぎ労働者」で十分だよね？
何で日本国籍を与える必要があるのやら・・・

>>408
だもんだから、今やドイツやスウェーデンとかオランダでは、
「ドイツ語のできないドイツ人」「スウェーデン語のできないスウェーデン人」
の生活保護費で、台所が火の車なのよ。
ベルリンなど、移民の生活保護火で破産状態。

>>409
その国の言語が話せない移民の子孫というのはアメリカでもスペイン語しか話せない不法移民が急増してるの見たら
先進国の市民運動家などの夢想が招いた歪な結果だよね・・・

結局シンガポールのやり方が一番正しい。就労は、短期間限定。
家族の呼び寄せ、結婚、定住、永住、帰化は、一切禁止。女性は、妊娠したら
国外追放。
初めから言い渡しておく。「あなた方は、使い捨て、雇用の調整弁。不景気なったら、
真っ先に解雇して、追い出す。嫌なら来なくて結構」とね。
共生だの、何だというからややこしくなるし、図々しい外国人達がのさばるのよ。
むしろ、冷酷に扱うことが、お互いのために最も良い。

>>14
飛ぶ鳥を落とす勢いの韓国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1315239436/l50

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう

ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ！」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。

日本の政治家は、与党も野党も鎖国政策ばっかりに血眼に
なってきたから、まあＴＰＰ加入なんて無理な相談。

それなら愛国心が飛び切り強いかと言えば、韓国の文化侵略には
極めて肝要で、「逆に日本の競争力強化に繋がる」なんて
理屈が流布してるんだから、ほんと変な国。

だったら経済界に何で同じ理屈を言わないのかねえ？。ｗｗ

ネトウヨは「TPP反対、韓国の文化侵略も反対！」なんだから
いちおう筋は通ってるんだよ。
それが正しいかどうかは別にしてね。（笑

ところが小林よしのりみたいな連中は
「TPPには絶対反対、でも韓国の文化侵略はウェルカム」
なんて言い出すから、読者は？？？な訳で。

結局アレだろ？。反米とか親韓とか、変な個人的嗜好で
判断してるだけだろ？政治家や文化人って。
弱者なんてどうでもいいんだよ、正直な話。

昔は日本企業を守れば、それが弱者を守る事にもつながったけど、
今は日本企業を守ってる連中が、何をやってるかといえば、弱者の首切り。ｗ
どうでもいいよＴＰＰなんて。
愛国者ぶってる連中には心底笑ってしまう。
自分に酔ってて空気が読めてないっていうか。

一度弱者に転落すれば、TPPに加盟しようがしまいが、どうでもいい話だ。
派遣先が外人だろうが日本人だろうが、金貰える事には何の代わりもない。
白ける連中だよ、反対派って。

>>411
＞結局シンガポールのやり方が一番正しい。就労は、短期間限定。
　家族の呼び寄せ、結婚、定住、永住、帰化は、一切禁止。女性は、妊娠したら
　国外追放。

確かにアメリカやヨーロッパで起こってる事を見たらこれが正解でしょうね。
結局最初に一線を画しておかないと在日朝鮮人や不法入国する中国人のような輩が日本国内の人権派ｗとやらが
変な知恵をつけてろくなことにならないでしょう・・・

ＦＴＡのルールといっても米国に有利なルールというのが実情だからな
ＮＡＦＴＡを見ればわかるが、もし国内の政策で米国企業が損害を被った
場合、国がその損害を賠償させられることがあるから気をつけないといけない。
特に毒素条項はくせものだ。

選挙前だけ耳触りのいいこと言って国民をだました民主党　さっさと解党しろ　　カス

５兆円韓国のためにだせるんだから、１兆位大した事ない

途中で抜けられないようになっている
どんなに不利な条件になっても

参加しないのが得策

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

参加したら抜けられない
抜けられなければ　どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

乗り遅れるとか、取り残されるとか、言って焦燥感を煽るやり方は、
公平とは言えないな。

このTPPって東南アジアとかって影響受けますか？

米韓ＦＴＡで韓国が脅威になるのだとしたら
どうして韓国に日本が５兆円の支援をするのか？
ドジョウ総理は国民に説明するべき。

韓国はおそらくその5兆がなければデフォルトになってたとか
だからアメリカが日本から金を引き出すことを条件に不平等条約を受け入れたとかさ

>>423
＞乗り遅れるとか、取り残されるとか、言って焦燥感を煽るやり方は、
　公平とは言えないな。

ぶっちゃけ「詐欺師」の手口ですよね・・・

ＴＰＰっていったん加入すると抜け出せないというウワサもあるけど
加入時はいいけれどその後に改正されてひどい目に合う恐れも。

「ＴＰＰと安全保障は無関係」（中野）
「アメリカさんは巧みですね」（西部）

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。

ＴＰＰ　日本にメリットなし　西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM

そういや韓国がスワップのドル売りしたってマジ？

>>428
アメリカという国は、自分達の都合のいいように、途中で
ルールや決まりごとを平気で変えるのよ。
アメリカインディアンなど、ひどい目に合わされたわけで。

>>432
F-1とかバサロ?とか
アメリカだけに限らない
欧米といったほうがあってるんじゃないの？

578 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/10/25(火) 00:48:29.61 ID:7x0/d8Lo0
Googleで、

「アメリカ人」や
「フランス人」と入力した場合と、
「韓国人」と入力した場合とでは挙動が違う事にお気づきですが？


「スカッシュ」や
「スラッシュ」と入力した場合と、
「スワップ」と入力した場合とでは挙動が違う事にお気づきですか？

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

ＴＰＰに貿易なんてほとんど関係ないよ。
参加する国の多数とはすでにＥＰＡ締結済みだし。

貿易はほとんど関係ないのに、無意味に社会制度を根底から覆されるのが問題なんだがね。