【防衛】米国防総省日本部長、Ｆ３５導入に期待感「中ロは第５世代戦闘機を開発中、対応できる抑止力が必要」[10/07]

- Ｆ３５導入に期待感　元米国防総省日本部長 -

Ｆ３５Ａ戦闘機（米ロッキード・マーチン社提供・共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111007/amr11100719150017-p1.jpg

　元米国防総省日本部長で米バンダービルト大のアワー教授は７日、日本が年内に選定する
次期主力戦闘機（ＦＸ）に関し、「中国やロシアは第５世代と呼ばれる（次世代の）新しい戦闘機
を開発している。これらに対応できる抑止力が必要だ」と述べ、レーダーに探知されにくい
ステルス機能を持つ次世代戦闘機Ｆ３５の採用に期待感を示した。

　経済産業省で開いたセミナーでの発言。アワー氏は、米ロッキード・マーチンが開発主体の
Ｆ３５のライバル機で、米ボーイングが手掛ける戦闘攻撃機ＦＡ１８と欧州のユーロファイターに
ついて「いずれも第５世代の機種ではない」として、主力戦闘機としての性能に疑問を呈する
見方を示した。（共同）

ソース　：　共同　2011.10.7 19:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111007/amr11100719150017-n1.htm
関連スレ　：
【中央日報】日本の次世代戦闘機、Ｆ−３５が有力…韓国など周辺国に軍備競争が加速[10/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317901213/
【日中】Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…空自の次期戦闘機（ＦＸ）選定、近代化進める中国戦力を意識★３［09/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316875289/

よーし分かった。
で、2016年に日本へ引渡し可能なのかいな？(´・ω・｀)
もちろん、日本にライセンス生産させろよ。

とりあえず５０機程度導入して沖縄に配備だったような気がする。

とりあえず５０機ＥＦを購入
５年以内に５０機Ｆ３５導入

♪　一人で死ぬかよ
　　奴も奴も呼ぶ
　　F-X選定する日本がターゲット〜

買わないと死刑らしいね…ビニール袋かぶって自殺…わかんないけど。

空母やあ。
高圧蒸気式艦載機射出装置を付けて、
FA-18やでえ。

F-22でいいんだよ
なんかあやしい

Ｆ３５みたいな遅い機体で何ができるの？

ユーロでいい。F35はちゃんとロールアウトして実戦配備されてから
提案しろ

日本の民生部品がないとＦ２２はできないらしい。いい加減独自開発に
踏み切る決断を。露中に技術で劣るとは思えない。

ラプタン欲しかったけどしゃーない
F-22が生産停止になるしF−３５しかないだろう
でもエンジンが1基なのと、ステルス性能が良くない噂があるからなんか嫌な予感しかしないんだよな

使いものにならない物に金払わなくてもいいと思う。

今回話題の５０機が即戦力なのか、１０年後でいいのかで変わってくるね
ちなみに次の補充計画は何年後で何機なのかしら。
その時はF３５で間違いないのでしょうね

リフト用の扇風機に-イオン発生器付ければ
ブサヨも納得して買ってくれるYO!

>>1
＞中ロは第５世代戦闘機を開発中、対応できる抑止力が必要

その抑止力とは、高性能の「地対空」ミサイルである。
決してＦ３５による空中戦（Ｗ）ではない。

日本のＦ３５導入は、単に軍需産業国家アメリカを喜ばしているだけ。

この先、また延期になるかも知れないな。
繫ぎにF2を再生産して貰いたい。
でなければ、制空能力が落ちる印象を中国に与えてしまう。

Ｆ‐３５に反対してるやつは日本人じゃない

きちんと完成させてから言え。

え？売らないよって言ってなかったっけ？
違う戦闘機？

>>18
出来もしないモノを待つ心境を知りたいｗ

>>18
カスタレは引っ込んどけ

>>16 地対空ミサイルか、、、かなり水際防衛になるよ。
それでは、相手を引き付けてしまい、更に侵入を許すことになるなあ。

ステルス性あるかないかで
相手戦闘機から発射されたミサイルの命中率かなり変わるんでしょ？
戦闘機と認識されるかハエとして見落とされるか、は大きい。


あれ、熱源探知の赤外線誘導？
それとも今は画像認識が当たり前？
パイロットの笑顔認識で誤爆回避ｳﾏｰ♪

>>20
売らないよって言ってるなら在日米軍司令部さんがわざわざツイッターに動画アップさせるわけないじゃん

迎撃機にそこまでの性能はいらない
というか迎撃機向きじゃない

>>20
それ、F-22

>>24
時代は慣性誘導ですよ。熱源追尾は機能の1つと言うだけ。

ライトニング�Uは次々期主力戦闘機選定の時にでも戦力化された完成型を導入すればよい

米国防省の本音は日本が独自で民生部門を応用して、
ユーロファイターのより汎用性の高いステレス化がしたくないだけ。
核兵器でも日本・ドイツの武装化にいちばん反対してるのはアメリカ
御めでたいね、２ｃｈのアホは

揚陸艦ワスプにライトニングがテストやってたよな？

なんでF-22は売らないよ！でF-35は売る気満々なん？？？
その違いが分らん・・・

>>30
あんたが１番アホに見える

だったらラプターを渡せとｗ

マジでWW3が起きそうだな。

ここまでなりふりかまわぬ譲渡をしてくるということがどういうことなのか
サルでも分かるが
このくにの正負には分からなかったｗ

ポテトチップの焦げ加減を超高速に画像認識して一枚ずつはじく現代、
相手戦闘機に目視で確認されちゃったら逃れられないんじゃない？
本土100km圏内に突如現れたら困っちゃうけど・・・。
ステルス性能の目的と海洋国家での利点が素人にはよく分からないよ

>>32
こっち国際共同開発機で各国が導入する前提
ラプターは他国に売る劣化モデルすら設計してない国内専用機

使ってる技術の機密度が違うんでしょ

目には目をでは、芸がなさ過ぎる。攻めなくてよい利点を強調すべき。
そんな日本的な兵器開発が望まれる。

必要なのは、技術者ではない。発想力に優れた人。

F35は、ライセンスで100機導入を確約しておいて、
つなぎにタイフーン50機買ってもいいという許可を貰え

どうせステルス機なんて防衛のみの日本じゃ役に立たない
逆に見つけてもらったほうがいい

ますます空母が欲しくなるじゃんw

>>38
逆にF-22には重大な欠陥があって他国に見せられないんじゃないかと疑ってしまうんだけど
売ってよラプたん

<丶｀∀´>＜「Ｆ−１４Ｅ／Ｆ　スーパーぬこたん」みたいな機種は無いのニカ？？

F-22は値段も高いし運用コストもめちゃ高いらしいしなぁ。

>>43
F-2スーパー改「呼んだ？」

>>28
なるほど。勉強になります。

F-35が欲しいからここまで遅れたような…

>>45

<；｀∀´；>＜そっちは、アメリカ側のラインが〜・・・orz

ゼロ戦みたいなコンセプトの航空機迎撃のパトリオットとかね。
ホンダの車で運べて発射できて、速度的に、熱源補足されたら、逃げるのムリwみたいな。

>>44
運用コストはそれほどでもない。F-35BはF-22を超えるし。

>>44
Ｆー３５なんてもっと高かったような。

>>49
熱源捕捉するんだと、見越し線内でしか射撃できないよね？
平地でも半径10kmほど、日本の山がちな地形では、それ以下の防御範囲しかないでしょ。

しかし、敵を追い払うため敵機の真後ろついて飛ぶステルス機F35、ってのも
あれだなぁ。。。迎撃をステルス機で行う意味があるのかと。

でもお高いんでしょ？

>>52
熱源だと、たしかに射程は短いね。
なので、敵機の付近まで発射(散布)できて、あとは「敵機の何か」を補足して、
高速で接近・体当たりする… 移動する機雷みたいなのを空中でできないかしら？とｗ

>>54
有料デバッガーになる勢い

>>55
つうプレデーター

>>54
それが奥さん、今なら何と！

>>53
F-22やF-35は、BVRに最も適した戦闘機だよ
First look, First kill　という
迎撃には理想的な戦闘ができる

>>43
STC21　スーパーぬこたん21
http://aviationintel.com/wp-content/uploads/2011/05/image019.jpg

>>51
軍事のイロハも解らない素人は書きこまないほうがいい。

>>54

(；´_⊃｀)＜Ｆ−２２に比べたらお高いデ〜スが
　　　　　　 Ｂ−２に比べたら破格の安さデ〜ス！！

迎撃を目的とした空vs空ミサイルも既に開発済みではあるけれど、
目には目をが、面白くないだけ。

全く違うコンセプトの対空兵器があってもいい。あるだけで脅威。

>>1
　Ｆ−２２よこせボケ。

なんかF-104がカブるんだよな
結局導入後長く使うのは米国以外だったり・・

>>60


<丶｀∀´>＜「スーパーぬこたん２１」・・・良いニダね〜。
　　　　　　　 なかなか萌えられるじゃないニカ！！ｗｗｗ

>>61
　それ本職w

　工作員って意味ではお前も本職か。
　まぁ「なつやすみのこうさく」レベルだけどw

>>60
　さてこいつをどうやってロボットに変形させようか。

>>61
戻ってきたのかよ　痴性派('A`)

実績もないものを買えってか

防衛省はF-35は５０機程度の導入を希望している…



…F-35すら買えない可能性もある。

F22売ってくれよ
日本に魔改造させてくれ
そしていつか国産を作って欲しい

>>62
でも維持費は変わらないよね？耐熱皮膜塗装とか

タイフーン魔改造しかないだろ

>>66
STC21はマルチロール、正面限定ステルス、超音速巡航という
メーカー提案なのに凄いスペックが並べられてましたw
（欲張りすぎて無理じゃね？とか突っ込まれてた）

YF-23…

開発費をタカる気満々だな

この人、連邦議会でどの位重宝されてる人なの？

今までと一緒！
アメリカの売りたい商品を日本が購入！

国防とか一切関係なし。

軍需産業としてF/A-18の方が好いんだろうけど…



…自衛隊はF-35なんだろうね。両方もしくはEFを加えても好いのかも？

>>76
旧式の車両ごときが一人前にしゃべってはいけませんな。

(；´_⊃｀)＜Ｆ−３５への食いつき悪いデ〜ス・・・orz

(*´_⊃｀)＜ピコーン！！！次の餌は・・・ｗｗｗ

(*´_⊃｀)つ【日本でエンジン組み立ても＝Ｆ３５、開発参加国以外で初−次期戦闘機選定で・ロ社】
(*´_⊃｀)つhttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011100700064

(*´_⊃｀)＜じ〜っ・・・

よせよ糞高い戦闘機なんか。

日本は災害復興で金が無いの！
一番安い奴でいいぞ！

日本で兵器製造が禁じられているならば、超性能な国産の防衛用航空機
って言ううたい文句なら良いんじゃないかな？
ミサイルＵターンディフェンスシステムとか、十手マシンガンとか搭載してさ。

確実に配備できるEFでいいよ
F35は完成したら買ってやる

>>81
はぁ？俺は宇宙世紀0061に正式採用されたんだが？

やめてくれ。
戦闘機の押し売りは。

軍事費縮小してかなくちゃならないんだよ、日本は。
東日本大震災と福島の復興が一番に優先されること。

こんなおもちゃに金払ってる余裕なんかないんだよ。

>>73
いや、コーティングも進化してるよ
B-2だと一回の飛行ごとにMAGRAMというレーダー波吸収材テープを張り直さないといけない
レベルだったけど、F-22のコーティングは点検間隔を延ばせるばかりか、そもそもの使用を抑えて
手間を少なくしてる

>>86
ジオン軍を迎え撃って勇戦してましたね！
http://www.geocities.jp/shige122112/IMG_9835.JPG

早くガンダムを実用化させて全員黙らせろ。

>>87
ロシア、中国機へのスクランブルが急増しているのを知ってる？

同じ価格でラプターが買えそうなもんだが

悔しかったら、自力でエンジンから開発することだな
出来ないだろ？　出来ないならアメリカの言値で買うことだ
一番いいのは中国の属国になることだけどね

>>89
陸の王者でふよ。

いいけどさっさと完成させろボケ

米国国防総省が売りたいＦ-３５って一番高い奴だろう？

ただでくれるんだったら貰うが、金払うんだったら一番安い機種
ユ−ロが一番の候補だよ。

アメリカは日本が異常事態っていう事知ってるだろう。
”友達作戦”で・・・・。金銭の余裕が無いの。

>>91
ロシア＞いつもの定期便
中国＞やるきまんまん、装備資金上昇で急増

意味が違うと思うの

＞中ロは第５世代戦闘機を開発中、対応できる抑止力が必要
素直にF-3を潰したいって言えやゴルァ！

高い機種押し売りするなよ。

日本は金が無いからスーパーホーネットのリースで乗り切る。
その間に戦闘機を自主開発だよん。

>>93
中国なんてロシアのSu-27（もちろんコピー厳禁）を勝手に朴って
輸出しようとしたもんだから、えらい揉めてる
しかも、もともとのダウングレード版の性能にすら到達していないレベル

>>94
ギレンではお世話になりましたm(__)m

>>93
心神飛んだじゃない。

ID:mg84+luz

この糞朝鮮人、必死だな。

一番安い機種でいいよ。
紙飛行機でもいいよ。

防衛費に金使う余裕ないんだよ、震災日本では。

まぁ決まりだなこりゃ

朝鮮人の生活保護より国防が大事

>>97
ロシアの定期便が増加したってことは、それだけ装備や燃料が充実してきたってことだよ
一番後回しにされる極東軍管区においても

>>102
大量生産でイケメンパイロットあぼんだね。

>>108
それ中国に文句言ってくださいｗ

福島は原子力災害だから復興は無理…放棄。住人は恒久疎開。

これひゅうがに乗せる姿見てみたいな

開発チームとこれまでのデータやら試作品やら全部技本に自由にさせたら、
２年もありゃ変態機動すら可能にならんかね？
安くなるとはこれっぽっちも思わないが。

>>104ネトウヨ　お前働いて戦闘機購入代金の一部でも税金収めてから文句言え。
二−トが出る幕じゃないぞ。税金も払わずに！

悪いけれども、俺　同志社出身の某大手機械メ−カ−社員、お前の言う人種じゃない。
俺人種の偏見ないが、おまえは北朝鮮人上がりか？

老朽化した戦闘機は何とかしないとね…



…F-35が５０億円だとして５０機導入しても２５００億円程度。復興費用よりは遥かに安い。

>>114
＞俺人種の偏見ないが
＞おまえは北朝鮮人上がりか？

一行で矛盾できるって凄いな……

ID:mg84+luz



片言ワロタ(笑)この糞朝鮮が(笑)

>>114
何でニートつー事になっとんじゃ

>>110
逆に中国は最新税機を南京軍区に集中配備してる
なんせ台湾に直接する軍区だから
日本に飛んでくるのもおそらくここからだろうけど、まぁ確かにロシアとは
スクランブル急増のベクトルが違うかもね

>>30

朝鮮人には関係ないｗ韓国に帰れｗｗ

円高だし ユーロ救済絡みで

とりあえずタイフーン2飛行隊分かってみたら

と思ったりして！！

>>121
支持する。迎撃・要撃・爆撃・偵察が出来るのはEFだけ

平時にステルス機でスクランブルのお出迎えするのか？

>>122
嘘付け。
第一、候補3機種の中で、唯一AESAレーダーないじゃない？
機械式捜査レーダーで、対地マッピングと対空追尾をどうやって同時にやるの？

Ｆ３５　Ｆ２２　　…日本は、こんなのいりません、のしつけて返せ。
アメリカにぼったくられ、ライセンス生産で三菱や川崎にぼったくられる。

安くて実績のある、Ｆ１６を数でそろえるのが賢明だろうね。
欧米の今の最新型は、高い割りにお得ではない。

Ｆ１６のブロック４０あたりで数をそろえるのがいいよ、
安くコストパフォーマンスが高い、融通が利く。

　まあ…　どうこう言う前に、日本の政府がやらなければならないことは、

　公務員の月給を大幅に削減することだよ…　　もっとも重要で大切なことを忘れているね。

F-15Jがあるじゃない
まぁF-4EJ改の代替だから、スクランブルも普通にありうるけど

ところで，何で日本はF-35の開発からハブられたんだ？

>>122
本当にタイフーン・トランシェ３が買えるんなら・・・w

航空雑誌でも言われていたが、「残飯あさり」のFX選定なんてもうこりごり。

>>127
日本は当初F-22の購入を目指していたから

>>125
世界一のスパコン勝負の場所にpentium4を持ち出すようなもん

もう納入予定が一番早いやつでいいじゃん

>>129
そうかぁ，かなり捩れた話だな。

>>127
たしか、武器輸出3元則うんぬんで、うだうだ言ってるうちに開発はじまっっちゃったんだよ。
そのまえまでは誘われてた。

>>132
一時期購入寸前まで言ったんだけどなぁ＜F-22

>>127
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜武器輸出三原則に定植するため不参加
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

中国なんて金で裏切る官僚ばっかだろ

最新鋭機T-4では駄目なのか？
どうせ白バイとかパトカーの代わりだろ

>>135
植えてどうするw

最近武器輸出三原則は見直しの方向に有るんじゃないの，装備品の単価が
高すぎるから云々って理由で。

>>127
爆撃は言い過ぎたｗでも航続距離はいいじゃない

>>128
虎3はもう色々フラグ立ちすぎて無理でしょう

>>137
丸裸の亜音速練習機で何がしたいんだ？

>>139
日米相互間の武器輸出はハードルを下げるべきだと思うけどなぁ

ＴＰＰを宣伝し、日本を破壊せしめようと目論むジャパンハンドラーの
ジェームス・アワーが薦めるんだからやはりＦ35はダメだな
これも日本弱体化戦略の一環だろう

>>137
とりあえずおまいは>>130でも読もうか？w
今回のFXはF-4の後継機を選ぶ作業なんだ。軽戦闘機と呼べるかもわからん代物で
大丈夫か？w

>>139
だけど、武器輸出3原則なんてのは、法律があるわけでもない、単なる閣内判断事項だから、
1年で内閣が変わる日本じゃ、コロコロ解釈が変わる。

相手国としたら怖くて共同開発できないよ。

現にミンスがアメが欧州にSM-3を配備するには日本の許可がいるとか(日米共同開発部品ありの型)言ってる。
世界戦略が日本の閣議決定ごときで影響されてたまるかっての。

>>142
だな，長期に渡る同盟国だもんな。

次期戦闘機をもっとも良く表した四コマ漫画
ttp://blog.livedoor.jp/kanasokucomic/archives/51773395.html

国産戦闘機の開発を中止すればF-22の可能性も出てくる…



…戦後レジューム体制の見直しと国際情勢の悪化が条件かな？

国内的に５５年体制の終結、対外的には米国の対中政策しだい。

まぁ、有り得ない話ではないね。

個人的には、機密全面開示してもらえるEF一択だと思うんだが。

>>148
×：戦後レジューム体制の見直しと国際情勢の悪化が条件かな？
○：戦後レジューム体制脱却の見直しと国際情勢の悪化が条件かな？

とりあえずF-35を５０機程度導入。日本が止めれば韓国に？

ずんぐりむっくりｗｗ
これが次世代機かｗｗ

>>142
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ところがどっこい、鳩山時代の防衛大臣政務官が
　 （|<W>j)　　　「武器輸出三原則を見直し厳格に運用する
　　,i=@=i 　　　　当然合衆国に対して武器輸出を禁止する、それはSM3block2A日本生産担当分も例外ではない」
　 /ノ;;|;;i' 　　　　とTwitterで逝った事がある
　 V∪∪

>>147
だが待って欲しい。その絵柄では金髪ツインテール一択では無かろうかｗ

>>152
あたまがおかしい

>>153
絵柄で言ったら俺は巨乳眼鏡が一番だと思うが

>>154
眼鏡娘は好みじゃ無い（ﾎﾞｿｗ

ミンスの連中に，頭がおかしいといっても始まらん。

どうせアメリカから買うんでしょ。
既定路線なんでしょ。

いいからまず完成させろ。そして完全ラ国させれるなら採用確定だ。

ていうか、ドイツと航空核爆弾を核シェアしているんだから

航空核爆弾の核シェアを条件にF35を買ったら
おまいらの夢がかなうぞ？

アメリカに見捨てられたら、解除コードもらえるかわからんが

igin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

おなじみのやつを

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

失礼

憲法9条がありからイラン

>>153
EF推しの俺からすれば、もうそれで満足ｗ

>>161
トーネードーIDSで

ステルスじゃなきゃ、レーダーで見つかって撃ち落（打飛機）されるから
航空核爆弾の核シェアは意味はないが

ステルスなら意味はある

ホレホレ　欲しくなってきたであらうが（ｗｗ

安っぽい広報だね

とっとと覚悟決めて、次世代戦闘機の国内開発に投資しろよ。

今回のF-Xには間に合わなくても、F-15J_PreMSIPには間に合うように。

数字で言えば３５のほうが大きいから
２２より強いってことじゃね？

　　 o　　　o 　 　 　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 　 　 >>1
　　./ _,,,......,,,_i 　 　　＞Ｆ３５のライバル機で、米ボーイングが手掛ける戦闘攻撃機ＦＡ１８と欧州のユーロファイターに
　　γﾉﾉλﾉ）) 　　　＞ついて「いずれも第５世代の機種ではない」として、主力戦闘機としての性能に疑問を呈する見方を示した。
　　,ﾍ,ゝﾟ - ﾟﾉ,) 　　　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 　 　 F-35のほうがよほど主力戦闘機としての性能に疑問を感じるんだけど
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　 　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　 　

>>104
馬鹿チョンはこんなもんだｗ
全員が馬鹿で能無し。

買ってやるから中古のF22５機とB2２機ぐらいおまけしろ

>>1
ぐだぐだ言わずにF-22よこせ　（・ω・）

ユーロファイターを台湾と共同で購入しようよ。

ついでにインドも導入しちゃおうよ。

中露の第五世代機なんてまだ当分は出てこないよ。

>>172
マジレスすると、F-22は既に販売終了、非売品です。

>>143
TPPはもう避けて通れないし、
第一日本の農業なんぞ潰れても何の問題もない、
誰が食わしてやっていると思っているんだ、あいつ等は（怒）

アメ製は全て自動墜落装置が付いていて、このボタンはアメリカ人が
握っている

ファントムの後継機は、スーパーホーネットに決まったんじゃないか

>>175
機体も高いが，メンテに金が掛かりすぎるのかな。

>>177
韓国の戦闘機には付いてそうだねｗ「F5」とか書いてあるキーで。

>>174
第5世代機の定義がわからんけど、
多機能AESA主レーダー + 全周アクティブ警戒　+ 当初からRCS低減を意識した機体形状 + スパクル　の試作戦闘機(PAK-FA)は
バリバリ飛んでるよ。

ユーロファイターが真っ先に候補外だろJK

何がかなしゅーて、日本の技術を欧州に流し、そこからチャンコに貢がなきゃならんの。

>>182
ゼロ戦より　武装が強力で、フレームが強固で、防弾レベルが高い、Bf109でも
ゼロ戦の代替には使えないからねえ。

性能だけ廉価版では無理だろう

>>181
実戦配備されるほどの数が生産されて戦力化されるのは、あと10年くらいかかるんじゃない？

>>179
多分、ハイエンドの分野では米がぶっちぎってるので、F-22は現時点で200機もあれば十分と考えている。

それより、対テロ、ローエンドの戦いで必要なCAS機の更新(F-35)や無人偵察機の増勢に失敗すれば、
陸軍兵士の死亡遺族年金負担が増加して、米財政が死ぬ。

案外、心神の試作機がラプターと互角で平成のゼロ戦や〜〜〜って叫んでみる。

>>186
アメはそれでいいかもしれないが、他の西側諸国はどうするんだよ？

ロシア・中国がそれなりの性能の機体を作ってきているのに、西側は見劣りするぞ、

>>1
おとこわりします！

>>179
どっかに何か穴があって、それを極秘にしておくため？かもしれん。

あと、モンキーかけたとしてもよその国がF-22持ってると米国でもそれを
押さえる武器が同様のF-22しか無くてちょっと嫌なんじゃない？
特に日本が危なっかしい民主党政権の間がちょいと怖くてF-22なんか
供給できないんじゃないか？その気が無くても中国に技術抜かれかねない。
意図的でなくても。

まあ既に非売品なんでどっちみち駄目だろうけどね。

>>1
だから最低限の納期を守りつつなおかつ最低でもデチェーンしたところをもとにもどせといっているにゃー
導入後数年で性能向上型にでられたら泣くに泣けないだろう

>>1
国産ミサイル積めるのか？出来ないならとっとと帰れw

>>192
どう考えても無理にゃー

>対応できる抑止力が必要
じゃあF-22くれｗ

>>190
確かにミンス政権のうちは，米から日本へのハイテク兵器の供給は機密保持の
点から心配だろうね。

>>176
農業だけの問題じゃねーんだよ

>>192
F-35Aの胴体兵器層は、AMRAAMとAIM-9Xのギリギリサイズだから、AIM-7と同サイズのAAM-4は入らないんだっけ？

F-35の開発はソフトで手間取ってるようだから、そっちの改修も面倒くさいだろうけど。

日本の農業つぶれても仕方がない、とか正気の沙汰とは思えないな。

F-35導入に在日共がファビョるスレと聞いて。

空戦専門集団航空自衛隊が現状F-35希望してる時点で、お前らが屁理屈こねても全然説得力ないなｗ

F35でいいんじゃね
短期的に50機減ってもいいじゃん

抑止力としてどれくらい強力なのか、ってのは重要だねぇ。

F-35なら「最新鋭機で後ろにアメリカがいるぞ」って威力が大きい気もする。ハリボテでも

韓国も金無い癖に、欲しいニダって　駄々こねねぁか？

そうしたら、軍事機密　中国に筒抜け

日本：制空戦闘機が欲しい

米国：JSFの開発費が無くなったお。
　　　 極東のキャッシュディスペンサー
　　　 から吐き出させるおｗｗｗｗｗｗ

欧州：タイフーンなら何でも献上します


アメリカ氏ね。

>>203
タイフーンって確実に各国のラインがある関係で分製造担比率が下手すると45％未満になりそうなんだけど

>>200
F35は十年先でいいよ。どうせまだ開発中だし、日本で手に入るのは10年後。
それまでの間、F4の代わりが欲しいんだけど。

>>203
それ勘違いだろ＞タイフーンならなんでも謙譲
正しくは「何やってもいいけど、日本が独自開発したものも共有させろよな？ロハでだぞ？」だよ。

前回のF-Xも、なんだかんだで機種選定が遅れて、開発にしわ寄せが来て、F-2の開発期間とコストが増大して、失敗機扱い(性能は満足したけども)。

今回も、2008年くらいまでには数機が入ってるはずが、未だに決まらんし、候補機もイマイチ。

なんか、日本ってF-X選定が下手なんじゃなかろうかと。

とりあえずF-35を導入…F-22は国際情勢しだいでは可能性もある。



５５年体制の見直しが一番の鍵。国際情勢はCIAがどうにでもできる。

>>205
F22を嘉手納に駐屯で

>>207
前回のF-Xはすんなり決まった方にゃー
今回は米国もグダグダだから質が悪い

>>208
F-22は生産ライン閉じてるから絶望的に無理です、隊長

何度も言わせてもらうがカタログスペックだけで戦闘機買え、ってのは困る。
「おぱいでかいのｷﾎﾞﾝ」と注文つけて風俗嬢を指名した結果、デブが出てきた場合とは
比較にならん位の絶望感を味わうことになるw

>>211
F/A-18EにAGP79レーダー付けてもらうのが、一番確実だよねえ。

戦後レジューム体制からの脱却（５５年体制）…自民党の目的であり反米保守の原因。

飴ちゃんはなんでラプターにしてくれへんの？

決まったね

>>212
デフォでにゃー？
オーストラリア向けもそうだったし
そもそもレーダー関係はF-35と同LVとかもらわないとわりにあわないとおもうがにゃー

>>204 >>206

1)ブラックボックスなし
2)ノックダウンからライセンス生産までおｋ
3)改造も勝手にやって。情報は取るかもしれんが取らないかもしれない

これが認められるのはタイフーン以外に無いよ？
国内戦闘機生産及び開発能力維持のためには。

スパホはともかく、F-35は即戦力でない時点で却下。

思いっきり値切れ
それ以外は日本独自で

>>214
チャンコロ・チョン大好き民主党が政権とってるからだよ？ｗ＞アメでも

バラク・フセイン・オバカfuck!

>>214
Ｆ−３５の赤字が酷過ぎるから(略

ハイ（Ｆ２２）＆ロー（Ｆ３５）のつもりが
ハイ（Ｆ３５＝3億ドル)＆ロー（Ｆ２２＝2億ドル)になってるしねー

正直、Ｆ-22の生産ライン再開した方が安いと思う

>>214
F-22は、他国が第5世代機を保有していない以上、その性能が秘匿されていることが最大の性能。
ステルス機って何？の答えを他国は持ってないし。

潜水艦の性能が秘匿されているのと似たようなモンかな。

日本に売ったら、その秘匿性という性能が劣化する。

>>217
元々の設計が米国的に言うと70年代のだから普通になしでいいとおもうがにゃー
いくら途中で新概念とかいれているにしてもにゃー

というかぶっちゃけて有事の際に米国軍からパーツ供給うけられないっていうデメリットがある時点で選択肢にないだろうjkだし

>>217
日本が行った改修改造内容は、ユーロファイターを使用してる国全体で共有する、ってのが抜けてるよ。

何が悲しくて日本の独自技術を、フランスドイツ経由でチャンに流さなくちゃならん？といったのはそう言うこと。

>>204
日本国内完全ラ国でいいよって英駐日大使は言ってたけど？

もう八方塞がりだぬ
F-2増産で何とかしのげないかなあ

>>212
つまりおおざっぱに言ってブロック２以降だね。
それでも、加速性能の面で問題が残る。無難と言えなくも無いが、俺は嫌だw

インターナショナル・ロードマップ仕様でも待ってみる？w

>>223
まあＥＦ−２０００もトランシェ3開発の予算も技術も枯渇してると言うのが現実

・・・・ただ日本に改造を任せると
「カナード？（ﾟДﾟ)ｲﾗﾈ」で神機動に成る恐れもｗ

>>217
戦闘機の自主開発を目指し日米同盟に亀裂を入れる・・というシグナルを送ることにはなる
その覚悟がありそれを善しとするならタイフーンでもいい
面白くないがF35導入含みでホーネットを買うんだろうなぁと思う

>>225
それ、ゲル長官が切っちゃった。F-2継続生産案。
　
なんでバーゲニングパワーになりえる案を自ら切るかね？
心神の要素技術は、チットはバーゲニングパワーになるのかと思ったが、
F-22を断られた時点で、米からすれば眼中になかったんだろうな。

>>227
よそから取り入れられる「予算」「技術」大歓迎だもんねｗ

>>229
あの判断だけは大失敗だよな。F2増産できれば、一時凌ぎできたのだが

>>229
やっぱガラクタで穴を埋めるしか無いんかのう

>>225,229
AAM-4搭載したF-2改なら性能は折り紙付きですけど

やはり艦載可能な双発機が欲しいのです・・・・

>>219,220,221


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>>230
まあEF-2000は多国間仕様を前提に開発されてるので
お互いに都合の良い点も確かにありますしね。

アメリカやロシアのモンキーモデル輸出方式と
1回くらいは比較の為に共同開発方式も良いんじゃないかと思います
＞まあF-15やSM-3なんかは実際日米共同開発状態だがｗ

4.5世代導入の場合は
平行してアクティヴ・ステルスの研究も必要にはなりますが

>>206
＞正しくは「何やってもいいけど、日本が独自開発したものも共有させろよな？ロハでだぞ？」だよ。

それはどれを改造しても同じだから、ビハインドにはならないでしょ

F-35なんて今から並んでも
投資した国の一番最後に来るんでいつになるか・・
そこで
F-16が60位キャンセルになって宙に浮いてる
つなぎでこれを使おう

>>237
ショボイ機をつなぎで買って、国産ミサイル搭載改修するつもりなら、
F-16よか、イギリスのEF-2000とかのがいいんじゃない？

>>224
契約を結ぶまでは不明じゃん
口だけの可能性とかも考えると
というか各国の共同開発で製造分担が各国にある時点でどんだけーになるとおもうにゃー
>>227
防衛省「１から新規開発でいいよ」

ずいぶん中国人が反対しているな。やはり怖いんだなこの飛行機が。

>>238
それこそ、それならF16でいいだろう。

>>233
艦載不可でもいいけど、STOLは使える飛行場増えるから魅力だよね

>>241
いや、財政危機の欧州からなら、中古のEF-2000が買い叩けるんじゃないかと。

>>239
この際、エンジンだけ売ってくれ！　でも良いかも？

>>242
まあV/STOLがなけりゃF-35の開発はすんなり進んでるんですがね・・・・ｗ
＞リフトファン式の発想は良かったのに

あ、こうなったらYF-32の設計図貰ってくれば良いんじゃね？＞次期F-X

米空軍がF-35の暴騰ぶりにキレてF-22を再び要求するのがいいな。
繋ぎとして日本がF-22をゲットできる可能性が出てくる。

>>245
エンジンが．．．

>>1
使えんの、それ？

>>246
それをするには、F-35プロジェクトの責任として誰を何人腹切らせるかの問題があるのです
そして、他の出資国をどう納得させるかの問題も
その２つがクリアできれば、やるでしょうね

>>241
F-2の原型だけに拒否られる。
だからF-18やEF2000という話に。

ゲーツの、F-22の生産を早期で打ち切って、F-35を何が何でも完成させる、
って判断は後世でどう評価されるんだろうね。

>>251
その時点で、Ｂ型を分離できてれば神だったんでしょうね

>>251
クリントン政権の失敗とか色々とたたかれるんでにゃー（F-35はクリントン政権でスタート）

>>247
P&WのF135だからF-35から持って来ればOKと記憶してますけど

何かYF-32テストでエンジン相性良くなかったんだったかなー？ｗ

日本が発注すれば日本仕様が決まる…そうでなければFMS仕様が選択肢。

つなぎのミサイルキャリアなら既にスクラップ扱いのYF-23の全てを買い取らせてくれても！

>>254
エンジン単体でも、F-35キットでも値段同じような気がするｗ

>>229
単発のF-2はその後の改造余地が無いからだと・・・原理主義もなぁ。
現状で使える物なのに。

>>256
試作機は2機しかなかったんじゃなかったか？w
スパイダーとグレイゴーストだったっけ？

18以下の番号で、コスパフォのいい奴でつないで
35の完成を待つべき。

未完成品を当て込むのは皮算用
タイフーンや35は、検討用に数機レンタルで
使い勝手を見る程度に抑えた方がいいだろう

>>256
2000年に俺がホーソン空港で見かけたときに、既にぼろぼろだったぞ？
エンジン抜かれた穴を養生もしてないから、砂埃が中に溜まってて。

>>257
あれだあれ

F-35はリフトファンが物凄く高いのですきっとｗ
＞既にファン無しのA型は供給されてるし

>>259
YF-23ﾀｿ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>30
そりゃそうだろ

日本やドイツが本気を出したらアメリカの兵器を超えてしまう

誰だって自分が一番がいいもんだ

二番で良いのはﾚﾝﾎﾟｰだけ

小型の無人戦闘機作れよ
どーせスクランブル発進にしか使わないんだから

>>261
あれって博物館入りしてなかったのか・・・もったい無い。

そんなに欲しくない・・・

初飛行の時(B)は猫耳とか言われてたのに今は誰も言わないな

>>265
一応、ホーソン空港の博物館入り。屋外展示(屋外放置とも言う)。博物館の建物、2〜3機しか入らないから。

最新のグーグルアースで見たら、博物館の建物増設されてたから、今は屋内に入れてもらえたかも。
昔のグーグルアースでは、屋外放置の様子が見られる。

ホーソン空港HHR(別名　ジャックノースロップ空港)　　ロサンゼルス国際空港LAX　の南に隣接。

F-35の導入はステルス戦の能力を獲得することを意味している。

>>262
航空機として未成熟なYプレーン、Xプレーン好きのロリコンは黙っててくれよw

>>264
UAV実験機がF-15の主翼にぶら下がってたりします
いまは偵察前提の開発だけど、生暖かく見守ってね

F-35はPak-faのパクリ戦闘機に勝てるのか?
あれはF-22への対抗機だったはずだけど。
ステルス機同士ならレーダーと長距離ミサイルの性能で勝負が決まるかもしれないが。

>>266
「猫耳モード」から「TOTOモード」に
http://defense-update.com/Images_new3/F-35sky_stovl.jpg

F-35に問題がでればF-22の発展型を日米共同開発するだけ。５５年体制の支持者が反対している。

>>272 とりあえず意思表示としてF-35。

F35は条件が悪すぎるね。米国は金も仕事も持っていくつもりらしい。欲張りすぎ。戦闘機は日本で生産して金だけにしなよ。韓国とか見てると国内生産しないと部品とか取り寄せ苦労しそう

>>272
雨空軍にF-35が順調に配備されたとしても、
現存F-22が使える間は良いけど、老朽化で運用機数が減って来たら、
最低でも、F-22改は必要になるよね
そうでないと、足の短いF-35では、空軍戦略の変更を迫られるでしょ

>>269
まあ、日本に始めてF-15が来た時もまっさらな状態でしたけどねｗ
＞日本独自に完成されたF-15J

>>276
ぐぬぬ　導入当初からから考えるとJは十分魔改造だったなw
形態�T・�U型とかどんだけw

F-22の発展型はライセンス生産ではなく生産分担型だろうね。F-35が成功するまではオープンにできないね。

ステルス機を導入するメリットは、
【平時】
�@敵国が領空侵犯の挑発をしようとしても、いつ迎撃されるかわからないので抑止力になる。
�Aいつ自国領内に侵入されるかわかないので、外交上も挑発発言ができなくなる。

【戦闘時】
�BFirst Look,First Kill

これ以外にある？

>>277
あれって米国のMSIPと大差ないと思うがにゃー

>>279
濃密な敵防空網に侵入し、低リスクでピンポイント爆撃が可能。

平時のスクランブルは、RCS増大のためのリフレクタ付けて出撃でしょ。
折角の性能を敵にお披露目する必要はない。

ドップラーレダーって素敵だなって思った

>>5
しゃあ！しゃあ！しゃあ！

>>281
F35って爆撃能力あるの？

>>280
確かに形態�T・�U型の目指す所はアメリカのMSIP-2 相当なのだろうが、
一部のF-15Jに装備して試験しているIRST機能は
MSIP-2 の改修範囲を超えてるといえば超えてるしなぁ・・・　大差ないかw

>>284
一応、ステルス時(ウェポンベイ)に、2000ボンド爆弾2発を搭載可能。
F-22も、SDB(小径誘導爆弾)なら、何発か搭載できる。

爆撃機としての搭載量はたかが知れてるので、精密誘導兵器で高価値目標を潰す役割でしょうね。

>>284
一応は積めるらしいんだが・・・

インドはスパホとタイフーンで量りにかけてタイフーン選んだらしいがサンケイによると。問題はF-35の評価だよな。
ちょっと高くなっても20機20機じゃあかんのか。欧州とのつながりと米との関係も両方大事にしたい。

>>284
というか作っている理由の一つでなかったかにゃー＞大型爆弾搭載能力

>>288
武装テスト用に１ラインのタイフーンとラファール入れた方がましだと思うがにゃー
部品取りでどうせ２機しか動かなくなるだろうけど

F-15改攻撃機化とF-3開発

つなぎ輸入ならF-18で良いｗｗ
つなぎでも実績ゼロのタイフンが最低の選択だなｗ
搭載力が無いだろｗｗｗ

>>291
F-15E改修型が一番良いと思うんだがにゃぁ・・・
もはや「つなぎ」という言葉が出てきてるF-X選定に未来は無いかも・・orz

>>292
本音を言うとF-16あたりかF/A-18あたりをリースしていらなくなったら返すでいいきもしてくるにゃー

99式積めんの？

>>293
F-16ねぇ・・・C/Dブロック４０以降のを希望w
スーパーホーネットをリースというのは手かもしれない。
FX選定からいったん離れて「F-4の代替機」を探す作業が先決、と言う訳だ。

>>292
1機種に固定しちゃうのはマズイ
何よりエンジン関係に韓国が絡んできてるし、これからのF-15は危険ｗ

>>289
F-16を更新するために作っているのですから
そりゃあ、無いとダメでしょう
ttp://www.militarypictures.info/d/23859-4/F35_stores.jpg

リースなら正規のF-15Eで改造ｗ
搭載力があるから国産対艦ミサイル6つは乗るぜｗｗｗ

>>296
>エンジン関係に韓国が絡んできてる

ああ、そうだったかなぁ・・・　
それが本当ならコリアボカン確定だしなぁ・・・orz

もう鬱だ寝るw

韓国部品は当然日本製にしないとなｗｗ

今空自が欲しいのは、要撃機なんだけど、もしF-35が採用されてしまったら、要撃機として
スクランブル任務には就けることは出来ないな。
なぜならばF-35のステルス能力を試すために、ロシアなり中国なりがわざと防空識別圏に侵入して
能力を試そうとするから。
早よ推力１０トンクラスのエンジン完成させろよ。エンジンがないが故に満足な国産戦闘機作れずに
こんな苦労させられてる。

>>296
＞1機種に固定しちゃうのはマズイ
空自は最低３機種別々な物のほうが良いとか言ってる

ちょうどアメリカでF-15が分解した事件の影響でF-15Jが飛行停止中に
F-2も飛行停止中だったりしたものだから

>>288
つまりこういうこと

●インド空軍（MMRCA）でアメリカ機が落ちた理由
>www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html
>元ニューデリーの　アメリカ外交官　のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
>インドのMMRCA入札で敗れたのは　純粋に　技術的問題点　が原因だと語った。
>・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価と
>なった。これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対して
>ドッグファイトで勝てないと判断された。
>・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社は
>出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
>という理由でこの申し出を拒絶した。

CAPTOR-Eでなくても機械式Mの方がスパホよりましだと判断
つまり、スパホは(Medium Multi-Role Combat Aircraft)マルチ機として認められず。。。
まあ↓を考えれば納得できる

●タイフーン VS F-15s　F-15を手玉に取る　[英語]
>www.defencetalk.com/eurofighter-typhoon-top-trumps-the-f-15-23769/
>www.youtube.com/watch?v=vGYPW2rImmg&sn
>タイフーン×2 vs F-15×8 。スペイン空軍のタイフーンが、 ガンド空軍基地に展開し
>てきた在欧アメリカ空軍麾下第493戦闘飛行隊所属のF-15C/D戦闘機と異機種間戦闘
>訓練（DACT）を実施。2機のタイフーンで攻撃機編隊を模した8機のF-15と対戦し、
>タイフーンのうち1機がF-15×4機を、もう1機がF-15×3機を"撃墜"したとのこと。
●タイフーン VS Su-30MK?「タイフーンの俊敏さに感動」[イタリア語]
>www.difesanews.it/archives/eurofighter-typhoon-vs-su-30-mki-in-esercitazione

F-15E改＝F-15EJ にするなら、当然、全部国内生産でしょ

>>295
ぶっちゃけてレガホでもいいにゃー
10年ぐらいしのげれば良いんだし
>>299
主翼関係でからんでいるにゃー
ぶっちゃけて本音言うとボーイング製自体が拒絶対象だけど
消去法でそれしかないってのはどうにゃーと
>>300
ボーイング側と韓国側の契約次第としか
そもそもライセンス生産しているのになぜかAH-64は韓国製の部品が入ってるし

>>303
・・・・・爆装したイーグルって想定でにゃー？
>>304
製造分担比率とライセンス比率というものがあってだにゃー
多分F-15だと５０％も分担されないと思うにゃー

40機以下で4世代機なら輸入してお茶をにごす
高く売れるような内容でねｗ
（法改正は必要）

だからあれほどＦ１０４ステルス作ればいいんだって言ってるだろ

オールカーボンでＦ１１０一個で。

>>306
それこそ、日本との契約の問題だし、今更、F-15系で全部国内で作れないなら妥協する意味がない
もっとも、候補になってないけどね

核保有国と本格的な戦争はできないし、スクランブルを主任務とするF-Xならタイフーンが最適だろ
スクランブルで重要なのは「人が載っていて落とすと外交問題になる」という点。
ステルス性を持たせた機体が落ちた場合、事後処理を複雑化させてしまうために本末転倒。
航続距離も長く、スーパークルーズ可能なタイフーンは見まわり任務に最適。

日本の空自ってのは極論すると、いざというときに「相手に落とされて国際社会の同情を買う」のが任務。

Ｆ３５が本当に中ロの抑止力になるのかな

マッハ２出ないインターセプターって魅力無いな

ファントム爺さんあのなりでマッハ２出るんだろ。

>>306
C/Dだから制空専門だね。

>>310
でも、F-4EJ改の先例からすると、対艦ミサイル積んで600km位の行動半径欲しいでしょ。

タイフーンって、大型兵器を積むと、増層は真ん中の1本になるんじゃね？

だめならF-22の発展型を用意すれば好い、ライセンス生産ではなく生産分担型でね。

>>1

うむ、やはり色んな条件選択肢を真面目に勘案したが現状最適の機材だった
決まりだな。

http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/img20070727042347149.jpg

>>311
当初は、ソ連崩壊と同じ戦略で、２匹目のドジョウを狙ったのだと思う
でも、相手が追従で疲弊させる前に、自分とこが開発で疲弊してるのが現状ｗ

>>315 とりあえずF-35を５０機程度導入して意思表示。

これは日本のサイフをあてにした開発機。

中核部分の開発に食い込めなければ湾岸戦争の二の舞となるだろう。

>>309
F/A-18ですら75％って考えると多分よくってそのぐらい悪いとそれ未満かにゃー
>>313
攻撃機編隊って書かれてるんだけど

>>318 F-35の導入はステルス戦の能力の獲得だから好いのでは？

そこまで言うならラプ売れよ。
もちろん値切るぞ。

>>321 F-22の発展型はF-35の成功のあとからでないとオープンにできない。訓練はできるかもね。

>>321
F-22は、機密流出が理由で国外販売禁止なのに、F-35は途上国にも販売するのはなぜだろう。

F-35ってホントにステルス機か？

>>320
どうだろう？　wiki転載だけど第493戦闘飛行隊は制空担当

RAF Lakenheath (48 FW)
F-15E ストライクイーグル (492 & 494 FS)
F-15C/D イーグル (493 FS)

>>324 リバースエンジニアリングが難しい。

>>325
単にF-15で攻めてきたという想定でしかないんじゃないの。
DACTだし。

F-22の発展型はF-35の技術を使用すれば好い。何事も順序が大事？

F-15E、F-16E/F、F/A-18E/Fでいいよ
米軍じゃ20年以上先まで主力の予定だよ

生産コストの馬鹿高いF-15や、生産不可能なF-2、
売ってもらえないF-22、未完成大炎上中で割高のF-35、
稼働率の怪しいEF-2000

こいつらよりはマシな選択肢だと思うぜ

わかった、35買うから交換条件としてF-2のアメリカ担当義務を放棄してくれ。

どうせ遅れる・・・その間しのぐ機体がいるんだ

>>324
F-35なんて、優先配備国用が一巡しが後でも買えるのは、サウジかイスラエル程度
途上国用には、F-4とF-5のような関係の、F-35のスペックダウン＆ディスカウント版を
作らないと買えないよ

出来上がってないものは売れないだろ

いいから 実戦配備一番早いのでお願いします。時間ありません。

>>333
F/A-18かにゃー？

>>333
そうすっと、FA-18か？

F-35導入の場合は空白期間は米国で訓練らしいね。

専守防衛の日本にステルス性能って必要なのか？
周りは海で天然の要塞国なんだし・・
その分、単純に飛行性能に純化した戦闘機の方が良いような気がするのは俺だけ？

まあ、EF-2000も、最初のロッドは飛べるだけ(訓練機)、
次のロットは限定的な空対空能力
次のロットで空対空能力と対地攻撃力

F-35も最初のロットは飛べるだけでいいじゃん。後から改修できれば。

>>334
それしかないんじゃない？
既に、初期の要件満たす機はないし
どれが良いかで選ぶのか、どれが低リスクかで選ぶのか、
選定評価をどうするかが分れ目でしょう

現場の士気の問題でしょ？



ステルス戦能力の獲得に魅力があるのでは？

時代を考えれば当然なんだろうけど、なんかズングリムックリで好きになれないなあ。

>>339
どのみち、F-4の代わりだからなぁ。
直ぐに使える機体が望ましいわな。

>>337
圧倒的に優位だったらそれでいいとおもうよ
例えばAWACS、地上レーダー班が相手のステルスを追尾して情報を友軍機に
送ることができれば

韓国が導入できて日本が導入できないみたいなことになったら厄介かもね。

>>337
それがF-22。しかも現時点で最高クラスのステルスも備えてるチート機。

ぶっちゃけ、今の日本周辺でこそF-22はその真価を発揮できる。
売らないなら売らなくてもいいから沖縄に配備してくれよ・・・

>>344
ないない＞F-35
そもそも韓国が買うとか正気にゃー？って思うし
パイロットが足りないんだから純減体制入れたわけとおもうし

>>343
現状、最重要任務のスクランブル発進には、ステルス機能はどうでも良いでしょ？
むしろ、ない方が良い位

>>343
F-22しかなくなる罠
アレが圧倒的すぎるからにゃー
70年代後半に計画された機体のくせに

>>348
F-15やF-16が出始めた頃の計画だったのか・・・

ステルス導入の鍵は５５年体制の終結だね。

>>345
なるほどー
それ程凄いのか　Ｆ２２って
勉強になりますた

>>337
単純に飛行性能に特化した戦闘機ならF-22

飛行性能を補うとしたらステルス性。

>>348 ステルス機の構想でしょ？



F-22は８０年代後半以降、突如出現。

>>353
構想計画段階からいれるだけにゃー
試作機の作成を入れると85年〜だけど

>>347
恐らく、F-22が配備されていたとしたのなら、新田原か百里ではないか。
仮にF-35が配備されるのならそうだと思う。

第2、第3の矢として使うのが普通では？

ちなみにアメリカではスクランブルは州軍のお仕事らしい。
州軍の機体は空軍からお下がり。
でも「お下がり」と言えど立派なF-15C。

>>354
ハブブルーや、X-29、X-31も、広範な意味ではATF計画の一部と言っていいのかも。

ねもい…。

みんな、ステルス戦闘機って「レーダーから見えないから強い」程度に考えてないか？
ステルス戦闘機って船で例えれば潜水艦。
電子戦機の随伴なしで出す物じゃない。
ステルスの根元、RCS分布が筒抜けになる。
だから、要撃機の場合はステルス性能はあまり無い方がいい。

パッと出なきゃならないのに潜水艦を使う人は居ないだろう、と。

>>353
F-19　orz

あんなF-117に化けやがってw

>>343
おっしゃる通りでｗ
ただ、ステルス賛成派は相手のレーダー性能が低ければドッグファイト時に相手から
見えなくなる利点があるといい･･･

>>344
ですよねｗ

>>355
お下がりじゃないはずだぞ？
現にオヌーの機体が納入されてる。＞州軍

>>354 実はコンセプトデザインの中にないってなった。

>>357
F-22の場合は探査距離がひろいもあるけどにゃー
F-35も広いんでなかったかにゃー？

>>359誤爆

>>348
ですよねｗ

>>344ごめん

お下がりだけじゃないはず、に変更。
どっかで記事をみたきがする。

>>360
州軍にもF-22が配備された所があると聞いたんだが。

>>361
×： 実はコンセプトデザインの中にないってなった。
○： 実はコンセプトデザインの中に入ってなかった。

>>365
んだ。
たしかハワイ。

F-22はステルス性能なくても、高空機動性とスパクルと高AOA機動性だけでもヨダレモンの機体。

>>364
州軍は予算とかの関係上お下がりをもらった方が有利ならお下がりで
新造が良いなら新造でだった記憶があるにゃー
>>365
確かエドワーズ基地
空軍と州軍の両方の基地があるところでﾆｬｰ

ラプターほしいな

>>362
探知範囲は確かに広いが、形状ステルスなのでなぁ…。
情報が抜ける事考えると恐怖感がががが。

>>371
当然のように、スクランブル時はレーダーリフレクタ付けるでしょ。

あと、平時の訓練や移動時も。　空港のレーダーに写らなくて危ないから。

ってかスクランブルで対象機に直接接触する役目はステルス機じゃなくてF-15やF-2の役目でしょ。
ステルス機は同時に発進させて近くに潜ませておくのがセオリー・・・だよね？

>>372
増装つければ良いんでにゃー？

民主が政権握ってる間に、機種確定させるなら、上から予算節約圧力が掛るでしょうね

>>375
さすがにないとおもうがにゃー

>>369
うんうん。
そうなんだよね。

全部が全部お下がりじゃない。

>>373
それ、Ａｉｒステルス持ってればいいんじゃね？派がよく言ってました

>>364
ウリの勘違いだったようだ。
確かにF-22は配備されている。

ただF-15A/Cは「お下がり」のイメージが多過ぎて。

だからF22よこせっつってんだろ

>>373
スクランブル掛けても、撃たない空自にどれだけの意味があるか．．．

>>375
ほんとうに似非平和主義の捨民党が政権から離脱して貰って本当に良かったと感じる。

http://www.defence.pk/forums/military-aviation/46337-non-invincible.html

このサイトのF-22の腹についてるテニスボールみたいなのが、レーダーリフレクター(RCS enhancer)らしい。

戦後レジューム体制からの脱却が５５年体制であり自民党であるから米国はステルス技術の流出を懸念した…



…５５年体制から脱却できる与党が必要だね…親米保守政党。

>>379
お下がりでもいいなぁｗ＞F-15

Ｆ22のようにぶちゃけ故障も無く、より高性能とされるこれが安く手に入るなら
これでも良いんじゃなかろうか。選考に漏れ腐っておるぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>386

そりゃ水子は怪我も病気もせんだろうて

>>384 良くも悪くもF-Xの選択が米国への意思表示になる…



…５５年体制継続の場合、日本は漂流する。

YF-23の設計図下さい。
後は日本で何とかしますから。

>>389
どうせ貰うなら、ATFの要求仕様書がいいなあ。

今に思えばＦ−15を200機も造らせた時代が懐かしい。
確実に日米同盟は中国に壊されつつあるな。
海兵隊が沖縄から居なくなる時中国は本格的に日本に攻めてくるさ。
政治はすでに遣られているけどね。
自衛隊さえ無くせば巨万の金と技術が手に入る。

中国人の妄想だねｗ

アメリカが日本に期待してるのは抑止力じゃなくて開発費の負担だろ。

中古のトーネード買ってきたらいいよ
かっこいいし

やっぱり空母に搭載するの?

記事通りの性能ならタイフーンで良いんじゃない？？

いまF35選んだら、次のFXどうすんの。
いまはユーロファイターで、次のFXがF35、その次が国産ステルスがベター。

>>314
翼下の6つのパイロンと胴体中央のハードポイントをフルに使えるよ

対艦・対地兵装4発に1000リットル増加タンク3本とか、
対艦・対地兵装6発に増加タンク1本とか、
対艦・対地兵装4発に増加タンク2本、ポッド1個とか、

F35だって、F-3開発までのつなぎだよ。

いつも日本を食い物にして裏切るアメリカのことだ。日本が欧州との提携を見送った後で、F２２の生産再開を決定するよ。

F-22は高性能なんだけどメンテコストが半端無いんだよそれで打ち切り
あとアビオニクスがF-35に比べて古い
まあF-15とF-16の関係みたいなもんだよ

値段も安く好条件で性能も一番いいんならF35択一じゃん

F2を駄目にしたアメ公と手下の石破を見返したい。
あくまで国産にこだわれ。それまでの対策はミサイルで出来ないの？
ミサイルをミサイルで追撃しようとしている時代なんだから、戦闘機相手なんて簡単だと思うが…

F35は予約しろ。同盟国だから。だけど納期がいつか不確定。
つなぎにＦ２を８０機増産しろ。ＬＭはＦ２のラインを
撤去するだろうからそいつを全部日本に運んで完全国産すればいい。
今回のＦ１５増層落下事故みたいなとき、他機種のＦ２は必要不可欠。

>>37
現代をチョンの現代と勘違いしたじゃないかw

チョンのハイテクはエベンキ時代のトーテムポールが最初で最後。

後は朴李

>>82

>日本でエンジン組み立ても＝Ｆ３５、開発参加国以外で初−次期戦闘機選定で・ロ社
>
>　航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、次世代ステルス戦闘機のＦ３５について、
>同機を推す米ロッキード・マーチン社が、選定された場合は日本国内でエンジンの組み立てを
>認める意向を固めたことが７日、関係者の話で分かった。
>　共同開発に参加した９カ国以外に、エンジンの組み立てを認めるのは初めて。
>Ｆ３５は日本でライセンス生産ができないなど、国内産業の維持・育成への貢献度の低さが
>ネックとされるが、こうした異例の配慮は選定に影響を与える可能性がある。
>　Ｆ３５は英米など９カ国で共同開発され、機体製造は複数の国が分担。各パーツを
>集約して行う最終組み立ては、開発参加国の中でも米国とイタリアしか認められていない。
>（2011/10/07-04:59）


ライセンス生産は認められない代わりに、エンジンの組み立てをさせてあげようってか。
組み立てと言うからにはノックダウンかねえ。
これじゃ国内航空産業のことを考えたら選択肢に入らないわな。

>>1
中露に対抗するにはF-35では不足だ
F-22をよこせ

>>401
売ってくれたとしても、フルスペック版じゃない
どうせアビオニクスは自前で付けなきゃならないのだから無問題

Ｆ３５は数カ国の共同開発だから、開発に参加してない日本は購入するにしても一番レベルの低いＦ３５を高額で買わされるんだろうな。
国の防衛という一番重要な部分でアメリカのお世話になってるのにヨーロッパの戦闘機を買うことは所詮無理な話なのかも。

開発終わってないのに大丈夫なのか？　それまで今の戦闘機生産させてくれよ

F-22のステルス部分を排除した、「ただの高機動の戦闘機」として売ってくれリャ、いいんだけどねえ。

本当だな
繋ぎでいいから廉価版ラプターくれよ

「ステルス部分を排除」っつったって、電波吸収塗料を塗らないっていうぐらいだろ。
大して安くはならないと思うが。
むしろ超音速巡航とかベクタードスラストのほうが金掛かってると思う。

大東亜決戦機「疾風」をステルス化して4000馬力エンジンを搭載すれば勝てるでしょう。

日本はどうせ首都上空を中国機が飛んでも警告無線を送るだけだろ
だったらセスナ機でいいじゃん

２２じゃないといやだ。

>>415
東京都上空を中国機が飛んだら、警告じゃすまないぞ。。。

横田基地の管区だから。

>>409
レベルてなんた？

共同開発ても負担金と製造分担の話で
アメのトップシークレットが貰える訳じゃないし
アメの以外はみんなモンキーだろ

ロッキードか…

>>147
思わず、1時間も読みふけってしまったではなイカ！

もうアメリカ任せにしないで日本独自で開発始めろよ。

エンジンまで含めてやれば2兆円の費用と20年の時間がかかるが
日本の経済力から見ればそんなに高い買い物ではないね

>>93

自力でエンジン開発できないのは中国だろうがwww
それはおろか、ジェットエンジン用のオイルも造れなくて、ウクライナや
ロシアでオーバーホールして貰ってるんだが・・。
先方は中国の粗悪なオイルが原因でトラブルが多いと嘆いてる、と云うか
ウハウハだってさw

来年中に完成品を作れたら考えても良い

>>422
技術力も人材も基盤となる工業力も経済力もある。

問題は、国民の強固な意思の欠如なんだよな。

>>147
台風はアラサーのトランジスタグラマーに描かないと

スパホはセーラー服のアラフォーの方向で（ｗ

>>425
そうじゃないよーん

日本が金権封建貴族国家だからだよーん

貴族である経団連さまの方針が
　国防はアメリカに丸投げ。兎に角税金を安くしろ！　
　日本が滅亡してもオレは周到に資産を海外に移してあるから何も困らない
　国家？何それ？貧乏人がオレから税金の名目でカネを恵んでもらうためのフィクション？
という感じだからだよーん

>>423
ジェットエンジンの寿命は短いが
リバースエンジニアリングで
　パクリフランカーやJ10のエンジンは国産できるようになったから

あんまり舐めないほうがいい。
つーか敵を過小評価するほど、財務省に「じゃあ防衛予算はカットしていいですね」
と言われるので注意汁！

これから３０年使うことを考えればＦＡ１８とＥＦＴは機能が中途半端な上
高価で失格だが未完成のＦ３５は問題外だ。
Ｆ４の代替はつなぎでグリペンを３０機程度にしておいて、
ＦＸはおそらく現Ｆ３５のスピンオフ版になるからそれを採用後
グリペンは練習機にする。

アメリカは日本が核武装しても、別段反対しないみたいだぞ。
むしろ、日本みたいな大国が国防を他国に丸投げしてることがおかしく感じるそうだ。

エンジンのラ国産は議会が認めてくれないんジャマイカン・ダニンガン

>>430
自分が滅茶苦茶にした国に本気で言ってるんだなｗ

お花畑洗脳でそういう思考回路は排除されてるんだよ

アメリカの軍事力が低下し中国の脅威が増す現状では
日本が軍備増強しない方が不自然だ
アメリカのネオリベラリズム系の学者や議員は日本核武装容認派が多いし
その数は今後アメリカの国力が低下するにしたがって増えて行く

情報弱者が多いけど、人民日報の日本語版のサイト行け！



笹川さんがどんな人かわかるから…自民の右翼は中国とつながっていた。
だから日本は中国でビジネスができる。
戦後レジューム体制からの脱却を考えると中国のような資源国との関係は重要だったわけなんだね。

米国はニクソン元大統領が中国との関係を修復した。
旧ソ連の裏庭を攻めたわけだ。

日中友好は日米関係に影響を与えるので米国は懸念しているだけ。米国も中国とはズブズブなんだけどね。

>>434 ちなみに石原慎太郎はロシアに通じていてオウム事件を引き起こした…



…自民党はカルトを暴力団のフロントに使っていたんだね。石原親子とメディアが５５年体制を崩壊させた。

戦後レジューム体制からの脱却という考え方は間違ってなかったんだけど…まぁ我欲で破綻したんだね、自民党は。

>>413
いや、ステルス機能排除の改造したら余計金額は高くなる。そんなことは承知。

日本に売ってくれない理由は、情報流出への懸念らいしから、ステルス、電子戦、自己防衛システム、など機密度の高い部分を搭載しなければ
売ってくれるかな？と思って。

>>15
そこでプラズマクラスター搭載ですよ。
名前はかっこいいぞ！

名前はなｗ

CIAは自民党と暴力団とメディアの複合体をパージしたいんだね。

米国はF-Xで政局にしたいんだね…



…５５年体制は国民の関心事ではない、それで好いよ。

５５年体制派による工作である「海保情報漏えい」は失敗に終わった…



…民主党政権に対する転覆工作だったんだろうけどね…風向きが変わり意味が変わった。

F-35導入の下地をつくる結果となった（笑）。戦前回帰なら５５年体制は必要ないね、マッチポンプはいらない。

大東亜戦争後、アメリカが一番にやった事
それは日本の飛行機の開発を一切禁止する事だった
実際には飛行機以外にも多数の画期的な開発があったのだが、日本の飛行機はとにかく目立った
アメリカが今現在も恐れている事は日本が完全に本気で戦闘機を開発する事なのである

>>1
最低でもライセンス生産だよなあ、議会の承認付きで・・・

米国の危惧も分からないでもないが、現実問題として日本が今から全力で戦闘機開発に勤しんでも
さすがに米国レベルに到達するには軽く１０年以上は掛かるべ。
それだって、米国が開発と研究を一切してない　と言うあり得ない前提の元で(´・ω・｀)

>>397
F-3はF-2の代替だから早くて20年後だぞ。

何も、日米で張り合わなくても、協力していい装備品ができればいいんだけどねえ。
SM-3の開発分担や、次世代イージスの研究とか。

アメリカの防衛産業からしたら売り上げ減かもしんないけど、日米とも防衛予算は先細りで、
背に腹は変えられないでしょ。

自民党が日米同盟を嫌がっているんだよね。CIAが怖いから（笑）。

>>446
あのぉ日米安保は日米同盟なんですが？

>>445 民間航空機では４０％近くを分担していますが、兵器の共同開発は少ないですねえ。
アメリカも、開発予算を抑えたいから、ニーズは高いと思うが、日本が武器輸出三原則がどうとか、
奇怪な主張をしていますから。
F35の開発では日本にも共同開発の声がかかり、防衛省（庁の時代かな？）と産業界は積極的だったが、
政治的判断で参加はしない事になったね。

今後は、高性能兵器の開発は共同開発が主流になるというのに、バカバカしい。

>>448
と言うか明らかに性能面で劣るF-35に防衛費を投下する意味無いじゃん。
F-22の方が性能が高く、納入時において世界でも最高の機体を手にいれて、それを長い間使うってのが自衛隊と
言うか日本の国防におけるスタンスなんだから（まぁ軍事費が多くないってのもあるが）
しかも結果論かもしれないが、F-35は今だに炎上中だろ？　日本が仮に参加してたら炎上は無かったのかって言う
なら話は別だが、日本が参加しても炎上してた事は予想できる。
しかも当時はまだF-22の導入への道はあったのだから、F-22に注力するのはある意味当然の帰結だと思うがね。

>>447


自民党は戦後レジューム体制からの脱却を狙っていたからね。

>>447 ヒント：ペルソナノングラータ

>>450
そういう意味なら、憲法改正は自民党も何度か狙ってたでしょ？
野党やら自国民のアレルギー強くて、抵抗出来ずだったけど。

F-35ってaam-4のっけられるの？
吊るす感じでもいいから

日本政府は米国の傀儡だからF35で決まりだろう

>>452 どう理解した？　



>>451が答え。

F-35導入に向けて政局は動いている。

双発で3S搭載。
この条件を満足しないのなら、旧世代のもので我慢した方がいい。
ピュア５TH以外には大金を出すべきでない。

>>455
いや意味わかんねぇし。
仮にCIAを自民党が怖がっていたと言う陰謀論を振りかざすなら、なんで自民党は政権を持ってた時に
日米安保を疎遠にするなりしなかったんだ？
CIAとの関係を遠ざける方策を用いろうとしてない時点でCIAがどうとか、どんな関係があるのか、説明してくれないか？
CIAが日本の野党を操作してたとか言い出すのか？　もしかして(´・ω・｀)
まぁ情報機関なんてのは、何処もお近づきになりたいとは思えないけどさ。

Ｆ３５と言っても、少しグレードを落とした日本版バージョンになるんじゃねえか？

Ｆ２２の場合も、技術漏洩になる、と言って日本輸出に反対した米国人も多かった。
日本に最高の技術を渡すと、すぐ、日本が技術を漏らすからだ。
支那軍人にイージス艦を見学させようとしたクソバカ福田総理までいた。

今後、アジアでは、軍事的な緊張が高まってくる。
日本は、米国との同盟を強化しなければならぬが、まず軍事機密の
保護する体制を確立しなければ、信用されない。
スパイ天国の汚名は返上しなければならぬ。

また集団的自衛権も解禁しなければ、非対称の軍事同盟であり、
真に対等の同盟とはなりえない。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/index.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
http://www.fbi.gov/

石原慎太郎はオウム事件、そしてロシアとの関係を説明すべき。あとに日航機１２３便の件…これはテロだよね。

>>453
機外パイロンには当然搭載可能。AIM-7互換形状だからね。

F-35の統合無線/レーダーにAAM-4の指令送信機能を組み込めない場合(ソフト改修の制限とか)、
別途A専用の指令送信装置をのっけなきゃならないかも。

機内のウェポンベイ搭載は無理じゃね。AMRAAMでぎりぎりだもの。

>>458


どうよ、>>460のリンク踏んでみたら。

ID:0r6d6ogy は相手する手合いじゃないのか(´・ω・｀)
NGにしておくか

>>463
そいつキチガイだもん。

F-35は５０機程度導入、空白期間は米国でパイロットを訓練。

>>449 レス、どうも有難う。
仰るように、日本が最も欲しかったのはF22のようでしたね。
ただ、ご存知のようにF22は海外輸出が不可だから、購入出来ない場合に備え、
F22と同時にF35開発参加、第三国機種、国産化、、、などいくつかの案を並行的に追及していた、という事です。

推測ですが、空自部隊はF22を最も希望し、航空機メーカーは実際に開発を行うF35か国産機開発を望んでいたかも。
関係者それぞれの立場で、望む物が違いますからね。
F22の場合、完全に買い取りで、航空機メーカーがやる事はメンテナンスくらいしかなく、生産に関わる事が出来る案を望んだのではないか、と思います。

　俺もF35の開発に日本が参加していたら炎上せずに済んだ、などとは考えていません。
日本が入っても、状況は大して変わらなかったでしょうね。
まあ、他国よりお金を余分に払ったかも知れないですが。

AAM4を載せるならタイフーンかF18しか選択肢が無いような･･･

>>459
F15J系統の技術だけはシナーにもれてないんだが。
イスラエル系なんざだだ漏れだぞ。
キムチイーグルももれてるって話は聞こえてこないね。

>>467
発展性がないと断言され、調達中止になったF-2が、
レーダーもJ/APG-2に進化し、AAM-4まで搭載可能になってる現状を見て、
ゲル元長官は何を思うんだろうか。

AAM-4が搭載改修できなきゃ、発展性についてはF-2以下じゃん。

このタイミングで発注しないと日本仕様が決まらない…



…FMS仕様になる。生産数も制限されるので有事の際にしか購入できなくなる。

>>461
ありがとー

戦後レジューム体制からの脱却でF-35はキャンセルできる。自民党はF-22をキャンセルした。外交駆け引き。

キャンセルしては支那の思う壷

ID:yUQbMMVgは特ア

>>473 自民党の笹川さんなんかは中国とズブズブなのでキャンセルさせたい…



…F-35の導入は政局の入り口。

自民党の右派が特ア…



…人民日報の日本語版には笹川氏のリンクが張ってある（笑）

>>474 お前が特ア！

レジュームじゃなくて　レジームだべ(´・ω・｀)
まぁいいけど。

キチガイ気持ち悪いｗ

まぁ中川氏とか自民党はペルソナノグラータされちゃう人多いよね（笑）

中川さんに、都議に、青年副部長…まぁ、なんかあったんだろうね。

F-35導入なら５５年体制は終結に向かう、政界再編だろうね。

米国製のOSで反米活動は無理でしょ？

サイバースペースは米国の支配下

http://www.fbi.gov/

GEにエンジンだけ提供してもらえばいいよ　後は日本でやる