【韓国】韓国文学が日本文学のように世界へ行くためには−中央日報・コラム[09/22]
1 :
すばる岩φ ★:
- 【コラム】韓国文学が日本文学のように世界へ行くためには -
隣国の日本と比較すると、韓国文学が海外に紹介された歴史はあまりにもみすぼらしい。 文学評論家ユ・ジョンホ氏
によると、近代ヨーロッパに韓国文学を最初に紹介した人は金玉均(キム・オッキュン)を暗殺した旧韓末の保守政客・
洪鍾宇(ホン・ジョンウ、1854−1913)という。 韓国人初のフランス留学生だった洪鍾宇は1892年に「春香伝」を
翻案し、『Printemps Parfume(芳しい春)』というタイトルで現地で出版した。
一方、日本は早くからヨーロッパ人の文学的想像力の中に意味のある存在として定着した。 1726年に出版された
『ガリバー旅行記』はすでに日本の長崎に言及している。西洋の『イソップ寓話集』はそれより80年前の1639年に
日本語に翻訳されて紹介された。
韓国文学の‘井の中の蛙’状況は20世紀に入っても続く。 詩人の李根培(イ・クンベ)氏の話だ。 1981年、李氏は
国内の文人を率いて海外旅行へ行った。 タイを経てギリシャを訪問した時、あるギリシャの文人が李氏に尋ねた。
「あなたの国に固有の話はあるのか?、文字は?」。
満50歳を超えてこそ海外旅行ができた時代だ。 韓国人に会うこともないのに、その国に詩や小説があるのか、
いくらソクラテスの後えいといっても知る由がなかった。
韓国文学を体系的に知らせようという努力が始まったのは60年代後半だ。 日本人作家の川端康成が68年に
ノーベル文学賞を受賞したのが大きい。 これに刺激されて、当初はユネスコ韓国委員会のような民間機構が先頭に
立った。 96年には官民合同の韓国文学翻訳金庫がスタートし、01年には韓国文学翻訳院が事業を引き継いだ。
その間に翻訳院が得た成果は少なくない。 11年間に30言語、716件の国内著作物の翻訳を支援した。 このうち
文学は392件で全体の半分を超える。 翻訳院の今年の予算は60億ウォン(約4億円)を上回る。
問題はこうした努力にもかかわらず、完成度の高い翻訳が必要という声が繰り返し出ているという点だ。 翻訳院が
支援した文学翻訳ではだめということなのか。 文学評論家キム・ファヨン氏は「韓国文学の海外紹介は市場に任せて
おくのが最も望ましい」と話す。 今のように韓国政府が翻訳支援金を出す方法では、これを手に入れようとする、質の
良くない現地出版社ばかり群がるということだ。 支援金が目的の出版社が韓国文学を売ろうという努力をするはずが
ない。 このため出版されたところで外国の読者には届かない。 こうした悪循環の繰り返しは結局、韓国文学の競争力
を落とすというのがキム氏の考えだ。
キム氏の主張は翻訳院をなくそうということではない。 より長期的な計画を立てて、優秀な韓国文学翻訳者を養成
する方向に力を集中しなければならないという注文だ。 ちょうど翻訳院は22、23日、外国専門家を招待し、翻訳院
10年の成果と今後の道について討論する行事を開く。 韓国文学をより効果的に外国に知らせる妙策がたくさん出て
くることを望む。
申遵奉(シン・ジュンボン)文化スポーツ部門次長
ソース : 中央日報日本語版 2011年09月22日17時55分
http://japanese.joins.com/article/005/144005.html http://japanese.joins.com/article/006/144006.html 関連スレ :
【韓流】K-POPの次はK-文学? 話題作「菜食主義者」日本で出版へ・・・朝日ドットコム/ワウコリア★3[09/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316034711/
まず漢字教育の復活と読書文化の定着だろう
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:18:51.88 ID:2UeKQsOe
ハングル()では無理
まず日本でごり押し。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:19:43.06 ID:dIv5d/o/
いちいちこっち見んな
民族主義、国粋的思考回路がある限り無理
ムーリーwwww
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:20:49.95 ID:hxsFFv91
くそちょんに文『学』とかあんの?
小学生みたいなウリナラマンセー作文しか書けないようだけど
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:21:02.75 ID:b2l7tSxc
韓国じゃ何でも国内だけじゃやっていけないからなぁ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:21:16.80 ID:oUCm9wPt
日本語で出版w
日本と比べないで、勝手にやってろよ
韓国語なんてなくして英語でやれば?
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:23:03.69 ID:X3q+9b2W
日本と比較する事自体どうかと思うよ!
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:23:05.14 ID:RQAuBu3+
また春香伝かよ。馬鹿の一つ覚えだな。
翻訳がどうのこうの言う前に、自分たちには文学を作るだけど歴史なんぞ無いとちゃんと認めるところから始めろよ。
日本人は万葉集の時代から、一般人ですら歌詠みしていたことは、ちゃんと防人の東歌として残っている。
それから延々と国民の間に積み上げられてきた文学的素養ってのは、絶望的な差だぞ。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:23:37.53 ID:N4HQ4iZ8
『日本で流行った』って売り込む作戦しかないな
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:23:47.98 ID:ZxepoKzW
まずは、いやないだろう・・
食生活に油と刺激と辛さからくる刺激を求めない事
その一歩から
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:24:07.89 ID:atAWyciW
村上春樹みたいな糞作品が海外に紹介されるのも国辱ものなわけだが
翻訳>>内容と既に本質を履き違えてる点で韓国文学終わってるわ。
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:24:24.54 ID:LsuLjKUh
朝鮮にあるのは、支配階級が作った下手糞な漢詩だけだよ。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:24:47.61 ID:MIwvw8x/
まず、ねつ造とウリナラファンタジー辞めろ!
言葉で表現する美がないとダメだね。
>トンネルを抜けるとそこは雪国であった
清潔かつ美が感じられないと。
ウンコ先生のゾウキン詞では無理だと思われ。
作家が育つ様な環境じゃないと無理だろ
本を読まない買わない韓国じゃまず作家は育たない
競争社会で情操教育もなってないしね
「文学を体系的に」とか言う時点でもう駄目駄目だ
日本の文化なんて体系的になんて言って海外に出て行った事なんて無かろ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:26:07.12 ID:G4+7Jr1l
ハングル普及で同音異義語 死滅したらしいじゃん
24 :
朝鮮棒子:2011/09/22(木) 19:27:08.58 ID:6lmOGpOQ
> 日本人作家の川端康成が68年にノーベル文学賞を受賞したのが大きい。
朝鮮人は日本人に刺激されないと、なにも動かないw
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:27:44.83 ID:COz9zU4G
>>1726年に出版された『ガリバー旅行記』はすでに日本の長崎に言及している。
・・・長崎だけでなくて日本旅行記を書いているぞ。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:27:48.07 ID:7e7lEuay
自国の歴史を素直に受け止められる様に成ってからにしとけ
つまりだ、一生無理って事だ
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:28:02.46 ID:rEvtjA7Q
こっち見んな
っつうか、李氏朝鮮まで朝鮮の文学=中国文学だろ。
漢詩においても散文においても。
ハングルは愚民文字として蔑まされ朝鮮語固有の文学なんて
ほとんど無かったんだから。
世界に誇れる伝統ある朝鮮語文学なんて皆無じゃんw
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:28:31.20 ID:n9auoTdK
世界に出る前に
自分たちの物語を親しむ事からじゃないか?
日本人は別に世界に評価されなくても
日本語で書かれた日本の古今の物語に親しんでるもの
DNAの違い
チョンには支那人がお似合い
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:29:15.12 ID:lipHCnng
日本で大げさに宣伝をすばらしい騒ぐ反逆する者はマスコミによって淘汰調整される
北の将軍様のやり方と同じ
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:29:22.75 ID:hNp6b8nD
一、ごり押ししないこと
一、日本を意識しないこと
一、その気持悪い自尊を棄てること
一、ノーベル文学賞を意識しないこと
ある意味朝鮮の文学
破戒僧の一幕
若い寡婦であるプネが、物陰で小便するところからこの一幕(マダン)は始まる。
小便をしているところを僧侶が目撃し、プネの去った後、僧侶は地面に顔を寄せ。
土を手に取りその匂いを嗅ぎだすのである。匂いを嗅いだ僧侶は次のような台詞を言う。
ウフフフフ、アイグー、匂いだ。アイゴー、濡れておるわ。
欲情した彼は経文を唱えながらプネに近付いて行き、ついに笠を脱ぎ捨て、破戒してしまう。
そして、次のような数え歌でプネを誘うのである。
一(イル)に 一伽山(イルカサン)で年老いた坊主が
二(イー)に 二伽山(イーカサン)に向かう道
三(サム)に 三路(サムロ)の路上で
四(サー)に 士大(サーデ)婦女(おくさん)に逢って
五(オー)に おしっこ(オジュム)の匂い嗅ぎ
六(ユク)に 欲情(ヨクチョン)が込み上げ
七(チル)に 七宝(チルポ)の飾りはしていなくとも
八(パル)に ご縁(パルチャ)があろうが無かろうが
九(クー)に 区別(クビョル)などなさらずに
十(シプ)に おまんこ(シプ)させて下さいな
というのである。
嗚呼、なんと下品なのだろうか。筆者などワクワクするのだが、
これが大韓民国国宝第一二一号に指定される河回ムラの仮面によって舞われる仮面劇なのである。
ゆえに私は若き研究者である小竹君に言うのである。
世界に比類の無い「下品さ」を有する韓国の民間芸能が、なぜ下品なのか、
それを解くことが君の研究者としての使命であると。
朝鮮民族を読み解く142〜143ページ。
ファンタジー文学として新たなジャンルを設立すればいいんじゃね?
日本文学を読んでいる世界中の人は、単に文字や文書表現を楽しんでいるのではない。
文学という形の日本文化のエッセンスを楽しんでいる。
韓国文学が世界中に広まって欲しいなら、魅力的な韓国文化と、そのエッセンスを文学にすればいい。
「血と骨」なんかは韓国文学の良いサンプルじゃないか?
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:30:51.23 ID:BQKeGktE
文学もある程度完成されて新参者は厳しい世界
デュマ、トルストイ、ヘミングウェイのような文豪が今後の世界に現れるかは
よくわからない
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:30:54.46 ID:r9yddsZJ
>韓国文学を体系的に知らせようという努力が始まったのは60年代後半だ
努力が始まってから半世紀たってるのかw
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:31:26.68 ID:Nqum8t26
韓国の友だちいたけど、ホントに読書の習慣がないようでした
肉食文化は何でも二元論
俺の国とお前の国、正義の国と悪の国、自然と人間、怒りと悲しみ、何でも極端な割に単純
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:31:32.58 ID:LbY3KmKW
韓国文学って最後に「だったらいいな」もしくは「…という夢を見たニダ」で終わるんでしょ
脳に欠陥のある人の妄想を金出して読む酔狂な人もあんまりいないんじゃない
本が売れない韓国で、作家が育つはずもない。
漢文を続けていれば、少しは見るべきものも出たろうが。
とりあえず「日東壮遊歌」の英訳でも出しては如何。
半狂文学の典型として笑いを取れること疑いなしだ。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:31:46.60 ID:nrJzorMt
回りくどいハングル文章 、文学にはならないだろう、
韓国は便学があるじゃないかw
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:33:15.83 ID:RjSO47Bw
>今のように韓国政府が翻訳支援金を出す方法・・・
な訳で、日本でも韓国文学がうんぬんってアカヒが騒いでるのがそれか?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:33:35.48 ID:RQAuBu3+
とにかく、「レディ・ムラサキ」という名前だけで世界に通じるような、本物の大家が10人くらい出て来ないと、まあ無理だな。
今でも村上春樹だけ騒がれているように見えるけど、実は世界的には吉本バナナなんかが、ある意味村上をしのいで大人気だったりするし。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:34:05.20 ID:BQKeGktE
プログが世界で流行った時
日本は長い文章は嫌と短い文章を組み合わせた携帯小説が流行りだした
世界は嘲笑したが後にツイッターが出現
つぶやき、短い文章は世界の主流に
あの時日本がしっかりビジネスモデルとして押さえていればなあ
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:34:40.45 ID:4eHAqXRt
食えない人が物書きやると売れる。
社会を生暖かく脇から見つめる視線が一部の人から共感を呼ぶ。
社会が多様化してないとね。
マンガ家もそうなんだけどね。
全てを政策でやっても何も生まれない。
朝鮮語がgdgdだから結果として翻訳精度も低いんだろうな
言葉ってのはその人の思考の元になるしありえん思考の朝鮮人が多いのも納得だよ
>>35 >「血と骨」なんかは韓国文学の良いサンプルじゃないか?
アレは韓国文学でなく「在日文学」だと思う。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:35:48.36 ID:JV2aY/5a
∧_∧,、, __
<#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ○
/⌒\ / / |  ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / ノ .||
| /ー' ' .||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\ ...||
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ 示
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ./|| \
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:35:51.15 ID:RQAuBu3+
いや、翻訳しようにも物がないんだよ
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:36:47.54 ID:NPdI51lL
キチガイの多い国なのに、衝撃的な文学がでてこないのが謎
周りがキチガイ過ぎると目立たないのかと思ってしまう・・・・・。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:37:10.95 ID:59dvZMQ5
韓国は、まともな人格が醸成されるような社会じゃないからな。
おまけに知職人のレベルの驚くべき低さ。文学以前だよ。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:37:51.19 ID:F+1ZeP4e
最寄りの図書館にも韓国文学なんてコーナーはないからなwwwww
現実を見たほうがいい
自分達の起源からして捏造している国だから...
評価されている韓国文学も、在日が書いたものだけだし。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:38:24.61 ID:RQAuBu3+
もし韓国人からノーベル賞作家が出るとすれば、それは在日だろう。
古典から現代まで「日本」文学を身につけているからな。
チョンにはそういう歴史がないし、血肉になるような文学もない。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:39:09.85 ID:Rurw4B9l
>>35 最近の韓国映画(ドラマじゃなく)といい、
そっち方向の韓国のえぐさ、無闇な暴力っていうのは結構独特だから、マジでチャンスはあると思う。
ただそれが政府が押したい方向かどうかは怪しいけど
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:43:30.61 ID:pjKjn4ON
シベリアへの回帰を内省的に語ってみな、朝鮮人ならではの分野かもしれない
エベンキなのは内緒にしてやるから
まずヒトモドキから人間に進化しないと無理だよ
韓国文学はレベルが高いぞ
竹島にいるくそ侵略者共みなごろしにしろ。
「自国の文学を広報する為に翻訳の質を高める」って
韓国人らしい歪な考え方だな。
他国へ広報する前に韓国人自らが本を読むように成れよw
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:45:22.88 ID:hQhWgzwf
最近めっきり涼しくなってきたね
あっ ノーベル症の季節か・・・
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:45:33.63 ID:6lYmbPYU
朝鮮文学って
雑巾になりたい、とか言う奴だろ?
あれしか知らないぞ?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:45:45.39 ID:bzlVi2bl
文学てw
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:45:58.73 ID:6/HVkyf5
そもそも日本文学の場合、
日本人の翻訳者が海外に日本文学を紹介したのではなく、
サイデンステッガーとかキーンとかに代表される
海外の日本文学の研究者がその重要性を認めて
海外に紹介してくれたんだけどね。
源氏物語や俳句のような古典だけでなく、近現代文学もそう。
韓国文学がそうならないのは、単に紹介しようと思うほどの魅力がある
質的に高い作品がほとんどないってだけだろ。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:46:15.78 ID:/3J+urF8
ウリの捏造史ぐらいかな、ファンタジー文学。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:47:22.16 ID:aYevL/7m
朝鮮は本気で漢字の導入を考えたほうが良いだろ。
同音異義語の異義の内容が酷いから。防火と放火が同じって…おかしいだろ…
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:47:33.86 ID:dQw2QmOC
日本文化を作ってきた人達は昔から他の国に評価されようなんて考えてたわけじゃなく
自分自身に向かって正直に精進した結果なんだよ
これは西欧文化を作ってきた大半の人達も同じだろ
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/09/22(木) 19:47:46.08 ID:M7ZD2Kog
ハングルでは無理、細かい表現ができないから
このキムチ、美味しいねと、貴方が言ったから
今日が「キムチ記念日」
在日カップルの何気ない日常を描いた心温まるストーリー
>>.73
やりなおせw
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:49:11.51 ID:2UeKQsOe
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:49:24.43 ID:30iptGQ2
又偽村のパクリポエムか
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:49:59.14 ID:Kcvqux8w
作家やアーティストにとって、韓国は負のイメージを持った国だろ・・・
その体質を改めない限り、文学など育たないだろう!
翻訳も含めて作家活動だからな・・・
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:50:29.12 ID:Nqum8t26
うわっうわっ
あんまりからむなっ
法則が発動すんぞ
日本文学は韓国起源てことにして処分処分
人間とは何か?
人生の意味は?
一人の在日の苦悩を描いた社会的問題作
「在日失格」
乞うご期待
在日も国が欲しいなら韓国買い取ればいいのに。半島じゃ嫌なのか?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:51:20.61 ID:2UeKQsOe
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:51:24.02 ID:J5965DRt
うむ、外人が日本に魅了されて翻訳して広めたんだろ
国が積極的にやったとは聞いていない
ジャパンエキスポ、その他の日本文化と同じで自然に広まった
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:51:41.38 ID:hQhWgzwf
ダイナミックコリアさん
ノーベル症 楽しみですね^^
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:52:21.61 ID:Nqum8t26
レディ・ムラサキ ワズ ザイニチ
スミダ
>>79 お前さんは子供の頃にどんな本を読んでたんだ?w
好きだった本とか参考に教えてくれw
ちなみにウリはポプラ社の少年探偵団とか好きだったな。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:52:49.23 ID:30iptGQ2
日本の方からきましたニダ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:52:54.39 ID:BQKeGktE
韓国は王朝が変わるたびに歴史も文学も芸術も消滅させた歴史があるから
ストックそのものが空っぽってハンデがある
焚書坑儒、歴史捏造は文学の敵だね
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:53:13.07 ID:UFMh84JY
本末転倒だろ。国家の誇りの為に文学があるんじゃない。楽しむことが全てであって、自然に生まれるのが文学。
韓国この程度のことも理解出来てないみえる。当たり前のこと言わせんな。
韓国文学とか文学さんに失礼だろ
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:53:38.17 ID:hQhWgzwf
トンスルを飲み干すと
そこは糞国であった?
もし高校野球の女子マネージャーが民団会報誌を読んだら
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:54:22.40 ID:hQhWgzwf
孔子文学賞で我慢してね
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:54:24.65 ID:kpzj18Ko
同音異義語が多すぎて不自由しているのに文学も無いだろう
世界をターゲットにする前に、まず自国民から読まれることを目標にしろとあれほど・・・
ヒント:うんこに国境はない
限りなく透明に近いキムチ
>>85 ぼかぁ断然ズッコケ三人組シリーズですかね
その国の文学作品の歴史の差じゃないか?
と言おうと思ったが文学作品の歴史じゃ中国のほうが古いな
>>98 ズッコケは面白かったなぁw
あのシリーズがあんなに続くとは思ってなかったw
国境の長いトンネルを抜けると、そこは韓国だった
男と女の逃避行
ボタンの掛け違いから別々の人生を歩んだ二人が、最後にたどり着いたのは韓国だった
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 19:59:07.71 ID:0thtNBa8
ハングルの欠陥については呉善花さんが指摘していたね
韓国で売国奴扱いされてる人の言うことだから間違いない
むりくり「文化」を作るからお笑い文化しかできねーんだよ。
自然に熟成したものでなければ文化とは言えない。
ブームどまりだ。
歴史とは、その国の国民からにじみ出てくるもの。
朝鮮人は、歪曲歴史だから何も出てこない。
剣道・柔道・茶道・武士道は起源だと言ってるが、それらが全然朝鮮人に反映されていない。
>>57 実録韓国
実話韓国
ドキュメンタリー韓国
ファンタジー韓国史w
>>101 お前は、せっかく人が話を振ってやったのにw
下手な改変じゃネタにもならんしw誰も食いつかないだろ?
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/09/22(木) 20:00:51.31 ID:zZQruuUs
韓流ドラマのすばらしいシナリオの土台があるじゃないですか
アジア中で大人気なんでしょ?
>>100 うむうむ、ググったらズッコケ中年三人組なる続編もあるそうな
童心に帰って読みたくなった思いです
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:01:13.47 ID:1R2AxLYV
>>1 みんな「いい大学行っていい会社入る」事ばかり目指す風潮が強烈だからなあ。
誰もがそのいい人生コースに殺到した結果脱落者が続出してるらしいけど、
そういう落伍者が芸術的な才能を・・・持ってるわけないしなあ。
セマウル号殺人事件
本格推理小説でキムチが鍵となった斬新なトリックが話題沸騰
ハングルあきらめて中国語使えばいい
ロシア語でもいいぞ
112 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 20:01:43.85 ID:mB8T1ElW
ノーベル文学賞受賞者をあげます。アイツいらねえ。
>>106 ホロン部に読書ネタを振ったことが何回かあるけど
これまでに読んだ本も買った本も、題名出してくれたことは1回も無いよ。
おっとこんな時間だ帰る じゃあな ふん
>>108 あの三人もそんな歳かw
初めて読んだのは小学2年生位だったなw
時間が経つのは早いねぇw
>>113 まぁ、まともな返事が返ってくるとは思ってなかったけどさw
下手な改変を永遠とされるよりはマシかなと思ってねw
>>114 二度と来るなw
116 :
< `∀´ > :2011/09/22(木) 20:05:15.35 ID:HI+/9U02
愚民文字で機微を表現できるか、それよりそれを翻訳できるのか?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:05:16.32 ID:o42LKhZm
川端康成のどこがいいんか、今もわからないです。でも辺見庸とか、筒井康隆とかは
すんげえとおもいますた。でも・でも・村上春樹まったくうけつけませんがな。
ちなみに、副島隆彦の解説で「伊豆の踊子」のことが、ようやく判ったwwww
あれって、昔の温泉宿の少女買春のことを描いていたのね。こういう題材でかくと
大作家と呼ばれるってことだあ。
韓国は、日本の後追いじゃなく独自の世界を目指せばいいのになって、いつも思うよ。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:05:24.96 ID:hofilykO
さんざん既出だろうけど、朝鮮語とハングルじゃ無理
<丶`∀´> 「イルボン♪この本を翻訳して読むニダよw」
(´・ω・)「翻訳して?誰の本?」
<丶`∀´> 「キム先生が書いた本ニダw 読んだら賞を寄越すニダ♪」
(´・ω・)「キム先生?誰? …てかこの本『オンマのウンチ』ってタイトルなの?」
<丶`∀´> 「『オンマのウンチ』ニダか? 想像力を掻き立てる面白そうな本ニダねw」
(´・ω・)「…読んだ事無いのかよ」
>>110 韓国は小説より奇なり、って知ってるか?
盧武鉉語録はブッシュ語録より笑なり、ってのもあったなw
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:05:45.60 ID:RQAuBu3+
要するに、チョン流と一緒だろ。無理やり相手に押しこめと。
毎度毎度同じ発想で、ノーベル賞もカネで買おうとする連中だし、
実際金大中は金で買ったことがばらされているしな。
>>1 > 韓国文学を体系的に知らせようという努力が始まったのは60年代後半だ。 日本人作家の
> 川端康成が68年にノーベル文学賞を受賞したのが大きい。
韓国人が 〜の世界化 を言い出す契機はこんなんばっかりやな
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:06:53.34 ID:qVGx5JGY
要は、ノーベル文学賞を取りたい、と。
125 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:07:03.87 ID:MwAoKKlz
>>106 > お前は、せっかく人が話を振ってやったのにw
> 下手な改変じゃネタにもならんしw誰も食いつかないだろ?
答えられないから、誤魔化して居るんですよ。
私も少年探偵団の話は読んでいました、電人Mが最初でしたが。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:07:10.30 ID:evTgdkLJ
生きてて恥ずかしいチョンについて↓
チョン名だと恥ずかしいから通名を使うチョンw
日本人は「お前、朝鮮人みたいだな」と言われるのが一番屈辱だと知ってるかチョンw
顔も名前もすぐ変わるチョンw
劣等民族のチョンw
見栄を張ることだけは世界一だなチョンw
アジアナンバーワンの自殺率のチョンw
火病のチョンw
1億2,800万人の日本人全員から馬鹿にされているチョンw
早く人間になりたいチョンw
今日もトンスル片手にホルホルのチョンw
犬肉は旨いか?チョンw
近親相姦が特技のチョンw
従軍慰安婦はただの売春婦だぞチョンw
世界中で一番嫌われているチョンw
日本人に憧れているチョンw
遺伝子レベルで本当は日本人が怖くて怖くて仕方ないチョンw
自慢の9cm砲!包茎短小のチョンw
外国ではアイム•ザパニーズのチョンw
ルーツはエビンキ族だよチョンw
歴史の捏造が得意なチョンw
竹島は日本領だと本当は気付いているチョンw
科学分野のノーベル賞が取れないチョンw
アーティストの顔の区別がつかないぞチョンw
女性アーティストは今日もせっせと日本人に枕営業しているぞチョンw
K-POPのKはKANCHIGAIのKだと気付けよチョンw
チョンは日本人を猿と言うが、その猿に植民地支配されてたチョンw
国の運営もマトモに出来ないチョンw
>>117 川端のいいところは、良くも悪くも童貞くさいところだよ、あれ。
それを素直に書いてるから名作なの。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:07:30.57 ID:BdcILttI
まーた翻訳のせいにしてるよ。
韓国はエロゲよりも鬼畜w ってのもあったなw
>>117 そういう解説を平気でつけるバカがいるからなあ。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:08:29.48 ID:X6R1mG1R
>タイを経てギリシャを訪問した時
トランジットの場所が何かの伏線だろうと読み進めたが、結局何でもなかった
この作文力がそもそもの元凶だろ
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:09:12.73 ID:o42LKhZm
韓国は「レイプ文学」という分野を極めるべきです。他国の追随を許しません。
>>130 実際少女売春の部分は大したことじゃないからな、あれ。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆ ______. ☆┃
┃☆ |. ∧_,,∧ .| 韓 国 起 源 認 定 証 ☆┃
┃☆ |< `∀´ >.| .☆┃
┃☆ | ( .) | 日 本 文 学 様 .☆┃
┃☆  ̄ ̄ ̄ ̄ .☆┃
┃☆ ☆┃
┃☆ 貴殿は、ウリナラが起源であることを認定いたします。 ☆┃
┃☆ ☆┃
┃☆ 2011年 9月14日 韓国起源認定協会 ☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:09:53.92 ID:5QCV2ZFF
だーかーらー、、、、、
日本は関係ないっつーの。まったくもう、バカチョンはもう死んだほうがいいん名じゃね。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:10:02.87 ID:hofilykO
川端康成が「賞を取れたのは半分は翻訳家のおかげ」つったのを知って、
翻訳家さえ良ければ、ウリナラ文学も……と勘違いして今に至るんだろ
ダンタリアンの書架の片隅においてもらえばいいだろ。「悪魔の書」として。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:10:48.56 ID:XbIyuekO
139 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:10:53.75 ID:0MMB428R BE:130464285-PLT(12377)
>韓国文学の海外紹介は市場に任せておくのが最も望ましい
それ以前に韓国国内ですら小説売れないじゃねぇか
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:10:55.98 ID:gM8wks3p
一回絶滅した方が早い
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:11:04.13 ID:Nqum8t26
吾が輩は犬である
名前はとくにない
近々食べられる始末である
とかくこの世は住みづらい
おしまい
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:11:06.27 ID:RQAuBu3+
川端康成の受賞は、三島由紀夫本命だったんだけど、なんかの都合で、その代わりっていわれているけどな。
逆に言えば、巨匠三島が同時代にちゃんといたんだよ。
日本文学ねえ
好き勝手やってたら人気出ただけでしょうに
韓国は劣等感でこういうこと始めるよな。
数字の上で追い越せばいいだけのものなら
がむしゃらに頑張ればなんとかなるかも知れんが
こういう分野の芸術性で上回るってどうしたらいいんだ?
自分たちの日常生活でも描いてれば十分面白いかもしれないな
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:11:29.29 ID:AIrnG41p
んー、確かに日本はノーベル文学賞作家を幾人か輩出したし、村上春樹なんかが海外で読まれているとは聞く。
けれど商業的にはそんなに売れてるもんでもないだろうに。
ラノベとかはちょっとは売れてるのか?
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:11:32.65 ID:o42LKhZm
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:11:54.55 ID:fpm5PSJK
>>132 作家がみんな獄中手記になるんですねw わかりますw
大家は禁固200年、とかw
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:12:00.94 ID:IBndCpx1
>>122 契機が何であれ世界を目指すのはいいことだよ
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:12:04.08 ID:igePu3uV
ノムタンの一生をなるべくドラマティックに、しかしノンフィクションにはならないように書けば多分取れるだろ
頑張れ!
川端のことを言うなら、サイデンスデッカーの力も大きいから、韓国小説のサイデンスデッカー
になろうという欧米人が出てくるくらいに、魅力のある文学作品がないとねえ。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:12:37.32 ID:fzRNA1H2
だから何すぐに日本出すんだよ
一々こっち見ないで気持ち悪い
>>142 三島に推薦してもらったから、あれ。三島と川端は師弟関係だけど、
内情がかなりどろどろしてたらしい。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:12:43.03 ID:yh/KFkiu
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:12:45.93 ID:igePu3uV
ノンフィクションじゃねえ、フィクションだった
訂正するニダ
155 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:12:49.88 ID:0MMB428R BE:78279146-PLT(12377)
韓国朝鮮人には無理。
バカだから。
じゃあ大江健三郎あげるよ!
>>142 年齢順じゃねえのか?三島は生きてたら確実にもらってたろうが。
>>155 第42章 東海要塞ド・クー・ト
最終章 (韓国)脱出
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:15:17.76 ID:igePu3uV
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:15:29.71 ID:W6/c86Xm
海外に広める前に、国内でベストセラーが出ていない。
要するに、本を読むという高尚なことが
土人国家には無理ってこと。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:15:41.91 ID:PxYowKBJ
> 隣国の日本と比較すると
あいかわらずのストーカーっぷり。
「中国と比較すると」とか「北朝鮮と比較すると」にしておいてよ。
163 :
忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/09/22(木) 20:15:51.31 ID:4dBH6bFE
翻訳の問題じゃねぇだろ…
『雑巾になりたい』とか言ってる内はダメだな。
>>158 三島は本命だったから、当時。ただ三島としてはノーベル文学賞の
考えがあんまり好きじゃなかった気もする。だから川端推薦したんじゃないの。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:16:05.98 ID:o42LKhZm
三島についてなんだけど、実はかれはご成婚前の正田美智子嬢(現・皇后)と
お見合いみたいなもの・・・・をやっていたわけで。そんなこともひょっとしたら
彼のノーベル賞受賞を妨げる要素だったのかな?とふと思った。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:16:09.75 ID:A2FZUYuS
>>1 「ガリバー旅行記」をググってみろよ。朝鮮のことも書いてあるよ。
なにせ、作者が朝鮮で幽閉されたことが元ネタだからな
ウソをつかない
ねつ造しない
これがクリアできれば
可能性はあるなw
自由な発想を文書化できる体制と、表現の単語ふやせ
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:17:12.41 ID:HW8A8dHQ
いつもチョンの行動は動機が不純なんだよ
だから失敗する
171 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:17:24.04 ID:MwAoKKlz
>>150 日本でも本を書いて生き残っていけるのは、多くはありません。
韓国は、それ以上に難しいのです。
日本より人口が少なく、なおかつ本を読みません。
そういう環境で作家が育つ訳がありません。
しつこく指摘しておりますが、ガンダムの元ネタの「宇宙の戦士」が、
韓国で出版されたのはガンダムの続編の続編が放映された後です。
韓国人が本を読まないから、翻訳出版されないのです。
そうして出版されないから、本を読んで作家に成ろうというものも居ません。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:17:33.48 ID:eGTvnFfI
金玉均(キム・オッキュン)?
韓国のAVみたことあるけれどすんげーつまんね。
そういうこところから改善すべきだと思う
>>167 え? 馬の国はあったけど、ニダの国なんてあったか?
ハングル廃止もしくは漢字の復活
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:17:49.18 ID:hofilykO
まずは「朝鮮沈没」あたりからやってみれば?
踏んだら孕んだ。
みたいな、ノリとテンポの
都々逸みたいな独自のもの
生み出せば、何かいいこと
あるかもしれない。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:18:41.96 ID:YL0tf/8y
日本に海外にだせる文学なんかないだろ
あるのはアニメや漫画みたいなくだらないサブカルぐらい
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:18:48.91 ID:o42LKhZm
他国の悪口はほどほどに、ね!! ブーメランがいやなのでそう考えましょうや。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:18:59.29 ID:MGdNTMR4
> 今のように韓国政府が翻訳支援金を出す方法では、
> これを手に入れようとする、質の良くない現地出版社ばかり群がるということだ。
工業製品、ドラマ、音楽、スポーツ、出版、
あらゆる分野で政府が補助金出して輸出してるんだな。
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:19:07.84 ID://1Ji5Tf
黄金の国 ジパング
黄金の国 韓国
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:19:17.92 ID:v5Aybz4/
ノーベル賞にしろなんにしろ、いっつも結果を欲しがって
その結果を得る為に必死になるんだよな、チョンは
そんなんだから永遠に良い結果はないんだろうけど、分からないんだろうな
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:19:21.94 ID:PwvnvqP/
>>1 >固有の話はあるのか?
例の「ネギをうえた人」などの
気持ち悪い民話を教えてあげたのかな
>>148 自国文学の翻訳なんざあ目指すもんじゃねえよ。いいものは向こうが金出すから訳して出版させて
くれって言ってくる。
でも
少し考えてみたら
ハングル(ひらがな)文学ではどう考えても
無理だわなw
幼稚園児じゃないしw
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:20:32.23 ID:zt66LgiX
>>136 でも伊豆の踊り子英語版のタイトル「イズダンサー」には吹いたわw
只の直訳で情緒もへったくれもない
>>177 おっと、恋のマイヤヒの悪口はそこまでだ!
188 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:21:26.87 ID:0MMB428R BE:88064339-PLT(12377)
>韓国文学が海外に紹介された歴史はあまりにもみすぼらしい
・ハングル文字の導入時期が遅れたせいじゃないのか
・ハングル文字の導入そのものが失敗だったのではないか
・K−POPとやらとで同じで、即ウケ性ばかりを狙うからじゃないのか
・売り込み方がヘタなんじゃないんか
・日本はもっと韓国文化の海外輸出に協力すべき。日本が悪い、日本が悪い、日本が悪い。
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:21:43.59 ID:4KIWneVl
唐辛子撒き散らすようなアホに文学は無理です
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:22:23.98 ID:F+1ZeP4e
でもこれって完全に日帝の妨害行為の所為で韓国文学の世界への普及が妨げられてるって事でしょ
言い逃れ出来ないよ
生粋の日本人として本当に申し訳なく思います
日本は韓国に対して即刻謝罪と賠償をするべきだと思います
>>189 軍事政権時代のがいいものあったから、とかがでかいかもw
世界を云々まえに、まず国内で面白いと評価されているのかよ?
>>171 まあその辺は、すでに江戸時代に職業流行作家がいた日本とは比較にならんだろうなあ。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:22:58.05 ID:RQAuBu3+
金閣寺炎上を絢爛豪華な小説にしちまうくらいの作家が出てこないとな。三島のように。
でも、南大門炎上じゃ小説にならないか。。。
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:23:02.07 ID:o42LKhZm
う〜ん、要は韓国ファンを増やすことだと思う。それが近道だよ。だけど
その手法が、「世界が韓流を愛している」という自己陶酔ではねぇ。
反感ならぬ反韓をかうぜよ。ま、日本だってそんな時もありました、だけどさ。
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:23:11.49 ID:3HzhUtDz
どうして、音楽も文学も映画も料理も漫画も学問も、
有名にするのを先に目的にする?
身近なとこや、国内で楽しめたり、役にたったものがあれば、
そのコンテンツにお金を出して、更に良いものを作らせる、
その結果がたまたま世界的になるという事だろう。
YMOみたいに、海外で先に売れたものもなくはないが。
あっ、浮世絵も日本より先に海外で、芸術扱いされたか。
>>186 でも日本の訳もどうかと思う
どこをどうやったらブレードランナーがアンドロイドは電気羊の夢を見るかになるんだよ
あれっ最近、文学も韓流とかってやってなかったっけ?
うーんと
んで何が言いたい?
こりあの馬鹿?
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:24:29.60 ID:g90aFLyX
誰だったか忘れたが、文学の本質は真実だと喝破した人物がいた。
サマセット・モームだったような気もするが、それはさておき
歴史捏造してウリナラファンタジーに酔い痴れているようでは
せいぜい、歯の浮くような韓流ドラマのレベルに止まると思う。
エベンキの何が気に入らないのか。真実を受け入れる勇気を!
>>194 その背景を考えると、世界的に見て当時の日本の識字率ってチートレベルなんだよな
>>178 ところが、吉本ばななだの村上春樹だの世界中で翻訳されていたりする。古典は言うまでもない。
その前に、教えてもらいたいんだが、日本の本て海外で結構売れているの?
以前は中国で徳川家康とか、ノルうえぃの森が人気ってのは聞いたことあるけれど・・
韓国の本が売れないのは日帝のせいニダ
シェイクスピアもリアルタイムで断片的に翻訳され、近松門左衛門や井原西鶴とか有名な戯曲家が読んでた、または宣教師から譲り受けて自分で訳してたという説もあるよな。
正式な翻訳が始まるはもっと先の明治時代のことだが、それ以前に舞台で実演されてる。
>>197 浮世絵なんて海外の美術品輸出の際の緩衝材に使われてたのを向こうの人が見て評価したからな
独自文化を進めていけば違う文化圏からは驚きで見られるんだろう
なのに日本をパクってどうするんだか
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:26:15.30 ID:igePu3uV
>>195 看板を落とした消防士の苦労とか、上がいがみあってなかなか消火できなかった事情とか
放火した女の心情とか、そのあとに出た模倣犯の事とかも絡めれば、なんとか……
駄目だどうやってもお笑いになりそうだ
>206
むしろイソップ物語じゃないのか
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:28:54.47 ID:QjdV6DFK
韓国文学の悲運は、日帝占領時代に韓国の優秀な文学本と歴史書を全て焼き尽くされたのが原因だ。
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:28:55.89 ID:igePu3uV
>>190 「奇巌城」とか
「特攻野郎Aチーム」とか
「俺がハマーだ!」とかw
214 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:29:33.91 ID:0MMB428R BE:32616252-PLT(12377)
>>204 韓国の書籍売上ベストテンが日本のラノベの翻訳で埋まってるくらいかな?
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:29:40.39 ID:o42LKhZm
文学から見た日本と西洋の交流をみると、翻訳本の流通はお互いの国の内情を
探り合っていたともいえるんじゃないかな? 東インド会社は、極東の様子を
つぶさに調べ上げてたのかもね。
>>204 売れてるよ。アジア圏は言うまでも無いし、欧米でも評価は固まってる。
朝鮮戦争を経験しておきながら、戦争文学も生まれなかったんだろうか?日本には原爆文学
だけでもけっこうあるが。ハリウッド映画のタイトルになるほどメジャーなやつが。朝鮮戦争の
文学ならアメリカで受けただろうに。
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:30:58.09 ID:qwBvgp/V
ドナルド・キーンで検索してみろ
日本文学が外国人の人生を大きく変えた実例だ
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:31:01.35 ID:2l+ZC9sA
日本文学の歴史とか大上段に言うなら、源氏物語を抜きには語れないだろう。
作者不明。かな文字って便利。ようようゆたかなるかな。
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:31:03.92 ID:igePu3uV
あ、うさぎった
213は
>>198宛てニダ
なんか今日は調子悪いな
百済書記でも翻訳してろ
>>178 文学なんて全部下らないものだけどな。
文学は気分転換に読むものだよ。
小説しか読まない人は馬鹿になりますよと言われる程度に。
読書というのは専門書とかを読んで知識や見識を深めるものであって
文学は漫画やアニメと同じく娯楽だよ。
ノーベル文学賞は朝鮮人が未来永劫受賞できない
以上
229 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:32:39.20 ID:0MMB428R BE:182650087-PLT(12377)
>>225 明治時代には「小説なんかは女子供が娯楽のために読むもの」って
バカにされてたしな
>>217 映画化されたのなら、朝鮮戦争の野戦病院の話があった記憶がある。
題名すら覚えてないけど。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:33:34.75 ID:IBndCpx1
>>183 あんな素晴らしい話を気持ち悪いなんて見る目がないんですね
>>229 あと百年すれば、マンガも一般教養
くらいになるかなw
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:33:55.93 ID:x06r+sMb
別に日本文学の歴史なんぞ持ち出さなくてもなぜ優劣がついたかはすぐ分かる
言語の複雑さや優劣の問題でもない
韓国の文学には韓国人の真実が率直に描かれていないからだよ
文学の目的はただそれ一つなのに
世界進出をもくろむ自分の姿を戯画化して描けるぐらいになってみろ
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:34:00.34 ID:igePu3uV
>>230 それ、「M★A★S★H」の原作と違いますか?
238 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:35:04.48 ID:0MMB428R BE:136987867-PLT(12377)
>>233 「2ちゃんねるはJOJOとか北斗の拳なんかの教養を抑えてないと楽しめないんだよ」とか言ってたりしてなw
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:35:33.76 ID:RQAuBu3+
>>204 例えば名作SFハイペリオンシリーズを書いたダン・シモンズの小説に出て来る宇宙船の操縦AIの名前は、 サイギョウ 、レディ・ムラサキ、イッキュウ、 バショウ、リョウカンなんて名前がついてい居て和歌で会話したりする。
今更翻訳がどうのこうの時代は過ぎて、欧米でも既に一般教養のレベルになっているんだよ。
240 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:35:36.13 ID:MwAoKKlz
>>225 > 文学は漫画やアニメと同じく娯楽だよ。
そうだよ、問題なのはそういう文学とかの蓄積がないと、映画やアニメや演劇といった分野も縮退してしまうんだ。
文学作品を多数知っていれば、それを膨らませて話が作れたり伏線が張れたりする。
マザーグースの歌が流れた後に連続殺人とかあると、先に何があるか判るでしょ。
>>225 たかが娯楽、されど娯楽で一流文学は世界史に残るし、ノーベル賞までもらえたりする。
>>237 ああ、映画の方のタイトルがそれだっけ。
存在を知っているだけで読んだこともないし、映画も未見なのよね。
面白かった?
>>233 ガンダムはともかくとして、銀英伝や星界、ハルヒの話が通じるのは衝撃だった。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:36:34.64 ID:x06r+sMb
>>225 あなたは文学作品をちゃんと読んでる人っぽいな
マンガやアニメしか見ない人間が言うと
同じことを言ってもたちまち嘘になるのが面白い
245 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:36:56.98 ID:UFMh84JY
軍事政権が最近まで続いてたことも関係あるんだろうな。
抑圧された社会に対して学生運動とかヒッピームーブメントとか若者の反体制運動が起きてないから、いまいち自由の謳歌の仕方がわからないじゃないだろうか。
いわば童貞みたいなもん。
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:37:09.93 ID:o42LKhZm
子供ころ読んだ印象と大人になってからのが180℃転換したのは、たとえばヴェニスの商人とか。
夏目漱石の坊ちゃんとかも。歴史を学んでから読むと、職業を制限されたユダヤ人の悲しみや
学卒の上には絶対いけない赤シャツのほうに、当時の人は共感をもっていたとか いろんなことを
再考させられたなあ。
>>242 いや、自分も話に聞いただけです。多分、娯楽作品じゃないんだろうなと。
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:38:16.84 ID:PXljZ5H0
日本と比べてる時点で手遅れだと気づけ
>>239 和歌や俳句は向こうにも愛好家いるからなあ。音節で合わせるので日本人には違和感あるけど。
もともとの日本文学も、ある程度教養ある連中が楽しむために書かれたものでは
あるんだけど、思想家と作家の境界が薄くなるのが面白いところ。有島武郎なんかは
娯楽じゃ読めない。
>>206 そのシェイクスピアもネタにつまると朝鮮王朝実録を読んでパクってたらしい
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:40:04.36 ID:e/v2PSde
現代文学についてはいろいろな見方がありうるとしても
古代から近代に至るまで朝鮮には一切文学と言えるものがないのは歴史的事実。
「春香伝」などはただの通俗ポルノで文学性の香りもない。
漢詩漢文は中国人の物真似で独創性も民族性もない。
文学伝統のない国というのは悲惨だよね。
253 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:40:32.26 ID:PwvnvqP/
韓国は、誕生から60年程度の非常に若い国
”国生み”の真っ最中と言えましょう
その過程で、文化も次第に成熟していくことでしょう
さて日本では、源氏物語が成立して、およそ1000年です
つまり、1000年後のお楽しみでしょうね
254 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:40:45.39 ID:0MMB428R BE:104372148-PLT(12377)
「リア王」ってどんだけリア充なんだよ
>>252 いや、70年代には結構あったんだよw
不思議なのはその後ぱったりと日本にも
輸出されなくなったこと。
>>247 横入りでスマソ
面白いよ!
ギャグありシリアスありで。
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:41:00.06 ID:b0U3sLRV
根本的に発想が違うよな
面白いコンテンツがあるならとっくに翻訳されて出版されてるだろう
源氏物語が最初に翻訳されたのなんて100年以上前だ(日本人による翻訳だが)
今ある一番面白いものを翻訳して世界で出版してみたらいいのに。宣伝費は国費で出るのだろ。
世界中で人気が出たら俺も読んでみたい。
>>247 朝鮮戦争はドラマチックな話が多いんだけど、
それゆえに描くのが難しい戦争なのかもしれない…
文学も思想界も、ガチガチに真面目な人とそれをおちょくる人が必要
それが世界の幅を作る
>>227 物理化学系は誰もが納得する実績が必要だけど
文学は、特に短詩系のものは感覚に左右されるので
韓国がひつこく言えば「うるさいからこれで我慢させるか」
なんて展開がないともいえないw
>>245 むしろそういう抑圧された環境って、文学にとっては肥沃な土壌になるはずなんだがねえ。
ソルジェニーツインみたいに。
>>238 古典落語なんかも、当時の教養や
常識知らないと、面白さ通じない
とこあるもんなあ。2ちゃんも
そうなるのかw
>>256 ほむほむ。
まずは映画から見てみるか…
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:41:58.89 ID:2l+ZC9sA
>>217 アメリカ合衆国だと、ベトナム戦争。
雨後のタケノコのように、それを題材にした作品が出てきた。
しかしまだ、懲りないヤツラのようである。
朝鮮韓国ね。やはり朝鮮戦争をメインテーマに据えた作品が続出したなら・・
もう、時代的には過ぎ去りし過去・・
隠す、隠す、隠す。
言い張る、言い張る、言い張る。
日本が悪い、日本が悪い、日本が悪い。
そればっかりじゃあ、世界各国に受け入れられるのは困難だろうな。
>>265 だからトレンディドラマっぽいのの原作ばかりに……
海外からすると「もうちょい自分たちに合ってるもの書けば」といわれると
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:43:11.99 ID:o42LKhZm
>>252 いっさいない・・・という言い方、やめようよ。彼ら自身、わかってんでしょ。
文化がなかったとはいわんが、一部の特権階級にのみ許されていたことで、
庶民にまで広まったわけではなかった・・・と聞いたことある。ようは
裾野までの広がりがなかったんでしょう。
>>252 貴族階級がいたわりには不思議だよなあ。文学の担い手はまず暇な貴族と相場は決まってるんだが。
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:43:39.95 ID:6EiELGJJ
日本でごり押ししなければどうでもいいよ
早いとこK-POOPとドラマを引き取ってくれ
ウンザリだわ
>>264 うん古典的作品だからDVDも安く借りれると思うよ。
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:44:04.71 ID:igePu3uV
>>256>>259 Wiki日本語版はなかったが、MASH: A Novel About Three Army Doctors
という本らしいな。面白そう。文庫なんかでみたような気がする。
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:44:42.69 ID:QrjmHTvZ
,ィ从ヽ、
,. --←--ヾ ゝ
=三三=ミヾヽ ` -、
シ彡'⌒ ̄ ⌒ ミァミミ\
川/ .:::... ヾ ヾミ
} ! __,,j, i ,,-‐'^ \ i
川 ,..-・'ヽ ' ;=・-、 :.. ! ,イ
ヽ} ノ 、゙ }/,勺
`ヘ ':,、_;- ) k 〃
l ,;=-=:、, ト'´ 文化などありませんkara・・・・・
ヽ ヾこジ ..:ノ/ 残 念 っ
\..二 -‐r' ^"
,ノ)、 i 八
ィーァ' !| l ト、\
/ !ノ !ヽ / i.| \\
ノ 「 i V ノ.| 〃\\
/( { ヽ ノ / | / ハ ヽ
/ ゝ、____ .ノ ノ レ \\
ノ r‐-、__,\/ .l |
/ヽ. く___ ⊂’ |ヽ. ,〃 m⊆ヽエ..エ..エ
./ \イ| (≧、三ヲ王王王王王川n王[] : : :〕
ノ  ̄ ̄ | | 「L\ `ー フ^エ^エ
>>269 マッカーサーを顎で動かしてたよね、みすみんはw
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:45:01.12 ID:RQAuBu3+
なんで知られていないんだろうねぇ。
ノーベル財団の建物の前庭に、世界の文豪の名前を彫り続けている石碑がある。
シェークスピアやドストエフスキーなどのそうそうたる世界的大作家の名前が並ぶその石碑の先頭に彫られていている名前は、レディ・ムラサキである。
紫式部。
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:45:13.22 ID:x06r+sMb
>>250 えっ
>>259 書くのが難しいというよりは…
乗り越えることはおろか直視すること自体がまだできていないのだと思う
つい最近まで続いた軍事政権への評価から逃げては描けないだろうしね
>>267 それだと作り手が圧倒的に少ないよね。
両班が文学を作るとは思えないし、輸入物しかなかったんじゃないか?
282 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:46:11.56 ID:MwAoKKlz
>>239 > 例えば名作SFハイペリオンシリーズを書いたダン・シモンズの小説に出て来る宇宙船の操縦AIの名前は、 サイギョウ 、レディ・ムラサキ、イッキュウ、 バショウ、リョウカンなんて名前がついてい居て和歌で会話したりする。
なんというか随分なお話だな。 AIが和歌を作って会話するとは。
>>263 > 古典落語なんかも、当時の教養や
> 常識知らないと、面白さ通じない
> とこあるもんなあ。2ちゃんも
> そうなるのかw
実際、黒い神様と赤い神様の話についていくためには、経済の知識が必要。
お陰で半可通にはなれました、先はまだまだ長いけど。
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:46:30.27 ID:E560iIab
いくら優れた作家がいたところで、「読者」がいなければ意味がないだろ。
文学云々の前に読書率上げるのが先だろうに。
284 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:46:34.06 ID:OjEnEB13
韓国人のつくるドラマはだいたい論理が破綻してる
>>277 「惜しみなく愛は奪う」読んだらわけわかんなくなったもんw
あれ文学に入るのかなあと。
>>277 まあ、あの時代の評価やろうとすると各方面からの反発が強いだろうしね。
,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <つうか、2chもローカル常識知ってないとつまらんだろ
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
>>284 韓国人に筋を要求するなんてなんて酷い事を!?
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:47:41.89 ID:2l+ZC9sA
>>268 >貴族階級がいたわりには不思議だよなあ。
中国にばっかり目を向けていて、中国人になりたがる。
朝鮮半島なんて知らない! そんな感覚だったのだろうかも。
なんとかさんの言うように市場に任せておくのが正しい。
>>263 どさくさ?
深草!
ああ少々の違い。
現代日本人でこれのわかるのが、どれくらいいるやら。
>>283 現代日本の漫画家や小説家も感想が来ないと凄く不安になるらしいからな。
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:48:16.65 ID:EmytukK7
およそ文学と言えるものは皆無でしょ。
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:48:21.64 ID:fxq9KRnS
>>212 はじめて聞いたが、燃やされた書物の名は?
李朝白磁や朝鮮民画などを評価したのは日本人の柳宗悦だったことは知っているが。
朝鮮民族美術館を設立し、それらの保護をしたのも彼の功績なのだが。
>>286 事実に基づいて、李承晩を論じたら、最低のクズ・ろくでなし・馬鹿としか言いようが無いのに、
あの国ではそれがタブーなんだわ。(遺族から訴訟される)
つか、文学までは行かなくても漢詩とかは残ってないのかね?
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:49:48.19 ID:v8H1+R/L
買収
>>267 だから不思議なんだよ。文学の担い手はまず閑職にある有能な貴族と相場は決まってる。
自分の能力と教養を発揮する場を文学に求めるんだ。
三島の書く文は美しい。
>>291 上方の言葉は現代関東人のウリにもわからん。
>>296 日本が調べたの残ってたはず。
てか、岩波文庫で出てなかったかな。
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:51:11.66 ID:x2ho0uEE
♪舐めたら、アカン〜っ!舐めたら、アカン。おいしい3000のど飴、ノーベル!
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:51:13.36 ID:alSGTIxl
韓国では読書感想文の宿題はないのかな
学校で読書週間はないのかな
自分は読書週間に選んだ本が当たって読書が趣味になったよ
>>16 同意。
あのデキンボーイみたいな顔で、唐突にSEXシーンに突入とかナルシストも甚だしい
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:51:39.84 ID:x06r+sMb
>>285 感覚だけで十分読める作品もあるよ
子供の頃、小さき者へを読んでボロボロ泣いたので
その印象が強いだけかもしれないが…
>>286 いや…
えーとですね、それもあるんだけど
ネタが多いから書けるとか、邪魔が入らないから書けるとかいう次元の問題ではなくて。
もっと本質的な、韓国人自身の内面の問題というか…
韓国社会のニュースを見たり、韓国人の発言を読んでいると
戦後を受け止めて、自分達を見るだけの精神的な土壌がまだ熟成されていないと思うんですよ
もしそういう作品が現われるとしたら、本国ではなく海外に移民した人からまず出ると思う
2、3、それっぽい作品がないわけではないし
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:51:50.88 ID:RQAuBu3+
三島の小説は美しいよね。日本的じゃなく西欧的な美しさ。だから欧米でもものすごく人気があるし、何度も、向こうで映画化されている。
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:51:53.82 ID:OjEnEB13
韓国の小説は非論理的だとピーター玄さんが指摘
>>286 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <大田攻防戦にて合衆国軍大敗
(|<W>j) この報に接し、第八軍司令官ウォーカー中将はある決断を下す
,i=@=i ソレは防衛線を釜山まで下げることだった
/ノ;;|;;i' これは防衛線崩壊は即ち韓国の滅亡を意味した…
V∪∪ 今韓国の興亡を賭けた防衛戦が幕を開ける!
釜山防衛戦だけで立派なドラマなんですがねぇ
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:52:03.30 ID:/Oxaq/fP
ところで朝鮮文学にはどんな作品があるのかな?
>>298 物を作るのは韓国では下賤の者の仕事ではなかったか?
特殊儒教のせいで師匠より優れたものは作れないし。
発明・創作は全てを一から作る行為だから、
パクリしかできない半島人には不可能な行為と言えるのでは?
313 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:52:57.62 ID:MwAoKKlz
>>298 裏を取っていない話なのでどうかと思うが、こういう事だそうな。
中国では、小説とかくだらない物とされて書く人が居なかった。だから中国の古典文学って数が少ない。
朝鮮も同様に小説とかくだらない物とされて創作活動はされなかった。
嘘偽りのない朝鮮人の日常をありのままに描けばそれだけでいい作品になると思うよ
見栄、嫉み、憎しみ、恨み、暴力、犯罪・・文学の素となりうる要素は全部そろってるじゃないか
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:53:23.83 ID:igePu3uV
>>296 ぐぐったら「朝鮮漢詩」っていうのがあるらしい
分断国家って文学のネタ的には恵まれていると思うんだがなあ。
それでダメってことはよっぽど素養がないんだろうな、民族全体が。
>>268 上田秋成の雨月物語の序文に「水滸伝を書いた羅貫中も、源氏物語を書いた紫式部も、
リアリティのある嘘物語を書いたばかりに、地獄に行ったり、子孫が罰を受けたみたいだけど」みたいな事を書いてる
そういう逸話があったらしい
たしか儒教国家じゃ小説=小人の説なんてものは、原則として貴族は書かないもん
特に朝鮮の両班は朱子学どっぷりの士大夫だったわけで
>>295 いいえ、自分以外の誰も幸せにできなかった男があの男への評価だと思いますわ☆
>>306 韓国にとって戦後は終わってないという事ね。
>>301 あるんだ
サンクス
まずはそういうのを纏めて編集してどういう文化があったとか語り継いでいくことからだよな
漢詩は中国発祥とはいえ読み手や風土が違えばいろんな風に発展していくだろうし
320 :
.:2011/09/22(木) 20:54:15.31 ID:7WJkQElq
今度は韓国文学wをごり押しする気か?
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:54:15.92 ID:K4MdJN14
>>1 そもそもの文化的な蓄積がないんだから無理
漢字も捨てたくせに何言ってるだか
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:54:19.08 ID:59dvZMQ5
芥川賞を取った李恢成の小説を読んだことがあるけど、在日差別などをテーマにしてるけど
なぜ朝鮮人が差別されなければならないのかなどが分析されてなかった。
一方的に自分たちが差別されているという、紋切り型の薄っぺらな作品でそこには普遍的なものが
描かれてないんだよ。
>>298 韓国儒教の影響ですね。儒教は、真実を詠う詩(漢詩)を尊び、嘘(フィクション)を
弄ぶ創作文学を小説と呼び蔑視する。それゆえに、官途に就けず暮らしに不安が無い
貴族がいても、創作文学をするという土壌が無かったのだと。
324 :
博士号:2011/09/22(木) 20:54:39.73 ID:Xn5/137A
日本文学は欧米では幼稚の一言で済まされている。
>>309 個人的には首都防衛戦の方が好きだけどねw
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:55:10.46 ID:OjEnEB13
三島の小説は逆に海外ではエキゾチックだという評価で太宰のが普遍的なものを持っている
三島の小説も焼き増しのようにただ量産してただけで良い作品は少ない
>>314 大藪春彦的な、そういう方面は
書けそうなネタ転がってそうね。
>>314 冬ソナが流行る前の韓国映画がそんな感じだったんだよねえ・・・。
それが冬ソナが儲けたもんだから恋愛物ばかりになっちゃったんだよね。
そういうお国柄だよ。
329 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:55:27.92 ID:K4MdJN14
>>298 儒教文化だからフィクション書くやつは馬鹿にされるんだぜ
書いて良いのは詩だな
>>296 漢詩しか残ってないのかも。母語と違う中国語では文学は難しかったかも知れんな。日本には
かながあったから。
日本統治時代に日本語強制されたのが痛いね
これによって、朝鮮語の思考パターンが破壊された
ネコに犬のように吠えろと強制的に躾したら、ネコは頭がおかしくなるだろ
それと同じこと
>>306 あー、小さき者へと、生まれいずる悩みあたりは普通に読んでも面白いと思う。
なんていうかな、そういう文学的な中にも分類あるじゃん。そういう中には知識ないと
わかんないものもあるよーって話。どの作家でも気楽に読めるものはあるけどね
333 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:56:43.01 ID:5jLpNH70
隣にアホみたいな国があって日本は本当に不幸だけど
逆に韓国側にとっても、隣に日本みたいな優秀な国があって
追いつきたくても追いつけなくて
隣にあることが不幸だったり、しないな。
つーか翻訳が悪いんじゃなくて元々が悪いのチョンが
気づくのはいつのことだろうか
>>325 ,,,_,,-−、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <首都正面を守る第七師団
(|<W>j) ろくな重装備がないにもかかわらず彼らは圧倒的優勢な北朝鮮軍を押しとどめていた
,i=@=i しかし、彼らに絶望を告げる音が鳴り響く
/ノ;;|;;i' その音はモスクワの守護神T-34が来ることを告げていた…
V∪∪
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:57:01.85 ID:OjEnEB13
柳美里も芥川賞受賞者
337 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:57:18.47 ID:igePu3uV
>>314 スプラッタでサイコなホラーになるけどな
338 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:57:29.62 ID:MwAoKKlz
>>329 > 儒教文化だからフィクション書くやつは馬鹿にされるんだぜ
その割に現代の中国人は、会話でつまると小話をして誤魔化そうとする。
大概がフィクションなので何だかなあと思ってしまう。
>>324 韓国文学? なにそれ? と欧米では無視されているw
遠藤周作も欧米ですごく評価されているらしいね
大江がノーベル賞をとった時だったか
「なんで遠藤周作じゃないんだ?」
って意見が出たとか出なかったとか
>>331 強制してないだろ
強制してたらハングルが消滅してるわw
342 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:58:02.00 ID:fhpzb/e+
<丶`∀´>文学と便所の落書きは何が違うニカ?
343 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 20:58:52.94 ID:0MMB428R BE:68494537-PLT(12377)
345 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:59:03.17 ID:SASnHaE5
>>329 現在進行形で自国の歴史に対して
平気でフィクション書いてるけどな、あの半島基地外共はwwww
>>313 中国はそれでも四大奇書が残り、漢詩の伝統があり、魯迅が出たのに。
347 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:59:04.56 ID:x06r+sMb
>>307 書いてるモノ自体は日本であり日本の美意識なんだけども。
向こうの人間に通じる言葉で書いたから
分かりやすくエキゾチシズムを感じ取れて人気なのだと思う
建築に例えたら東照宮みたいな
>>316 無理に華々しい話題を中心に据えなくても
金融危機で預金を失いそうな初老の男が、貯蓄銀行の預金引き出しの為に徹夜で並びながら
己の半生を顧みる一晩でも描くだけで
面白いもんができそうだと思ったりするんだけどねえ
>>313 なんで「小説」と呼ばれるか推して知るべしですね。
二葉亭四迷がなんでこんなペンネームを自分でつけたのかも。
349 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:59:18.65 ID:igePu3uV
>>336 自分の子供を虐待してることを書いちゃうとか、なんかどっかおかしいよな……
350 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 20:59:20.15 ID:MwAoKKlz
>>331 > 日本統治時代に日本語強制されたのが痛いね
> これによって、朝鮮語の思考パターンが破壊された
元々、朝鮮語の文書作成できるように朝鮮語を整備していなかった癖に何を言うやら。
日本人が、朝鮮語の体系を整備してやったのに何たる言いぐさか。
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 20:59:47.19 ID:OjEnEB13
韓国人はソウル五輪のときに韓国文学作品選定特別委員会を結成してソウル五輪の前にノーベル賞を欲しがった
今のKPOPの国策ごり押しに似てるな
>>338 現代中国では儒教文化さえもフィクションになっちゃたし
問題ないかとw
>>340 キリスト教の小説書いてるし
欧米人にもわかりやすいのかね
>>338 中国はほら、庶民は儒教漬けじゃなかったから
三国志演義が講談から生まれたように、嘘や大袈裟なのは大好きだ
>>331 結構かわいがられてたみたいだけどね、当時の朝鮮出身の文学志望者。
だから芥川賞候補になったりしたのもいたはず。
>>318 自分も幸せじゃなかったでしょう。
ありゃあ。
あれで自分だけ幸せだと感じてたなら、まさしく屑ですし。
356 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:00:18.89 ID:x06r+sMb
>>340 キリスト教者であることが遠藤周作生涯のテーマの一つだから、
キリスト教圏には普通に受け入れられやすいと思うな
357 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:00:19.15 ID:Xn5/137A
自然主義文学と呼ばれるジャンル。
日本の作家たちは間違った解釈をしてしまったんだよね。幼稚。
欧米に比するとやはり日本という国は幼稚だわ。
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:00:57.52 ID:RQAuBu3+
そう言えば中国には素材は有るんだよな。上田秋成なんかも、元は中国から持ってきてたはずだし。
鬼才李賀なんて西暦800年ころの唐代だもんな。
「長安に男児有り 二十にして心已に朽ちたり」
>>318 日本では原爆文学あっさり出たけどなー。精神性の違いかねえ。
>>357 自然主義が衰退したの、昭和の前半だぞw
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:01:19.11 ID:K4MdJN14
>>336 芥川賞・直木賞は、つまるところ出版社の販促ツールでしかありません。
>>317 シェークスピアの正体とか、
写楽の正体とか、実はアッパークラスが
身分隠して俗なモノやってました的な
ホントか与太かわからんけど。
そんな貴族、一人くらいいなかったのかなあ。
韓国人には IF という発想自体がないそうだ
これは知り合いの韓国人自身が自分で言っていた
儒教の影響で現在の秩序と異なる形を考えることができないんだと
だからSFはもちろんラノベでさえ書くことができない
多分推理小説やポルノ小説さえ書けないだろうってさ
まぁ全くないといってしまうのは言いすぎだろうと思うが
ちょっと納得した一言だった
>>359 あれは当時の思想の左右も影響してたんじゃないかなあ。
ソ連が結構対米批判で日本の原爆投下ネタ使ってたんだよ。
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:02:19.31 ID:x06r+sMb
>>331 二文化・二言語に生きた体験を生かした作家はいくらでもいる
アゴタ・クリストフのように言語へ不慣れであることを武器にして簡潔な文体を磨いた作家もいる
要はその問題を、自分の問題として捉えられるかどうかなんだよ
>>324 博士論文のタイトルは?どこの大学でとったの?主査誰?
>>355 あら、幸せだったと思うわよ。
政敵を混乱期に根絶やしにして政権を維持できたのだからw
370 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:02:35.93 ID:MwAoKKlz
>>358 > そう言えば中国には素材は有るんだよな。
なんやかやと、起こったことを書き記しているから、素材は結構ありますね。
371 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:02:45.87 ID:Xn5/137A
>>360 衰退?何いってんだあんたわ。
文学の盛衰なんていうのは後からみてそう思うだけだ。
何が栄えているかなんて関係ない。現に、文学というものは古典こそが今でも最重要とされている。
>>362 つーか小説や漫画の賞って、基本的には販促ツールでしか無いでしょw
「何でこれが?」ってのはザラだし。
373 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:03:18.48 ID:dDZwbcAC
>>357 『私小説』という日本固有の小説ジャンルについて言ってるなら、確かにそのとおりと思うわ。
>>363 「プロの犯行」とか「先生仕事してください」とかw
>>356 それが違うらしいんだな。
遠藤周作のキリスト教の解釈が気に障るらしい。
何故かは知らないけど。
377 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:03:31.27 ID:JQ83nPil
おまえら、KAGEROUの悪口はもうやめろ。
>>364 > 儒教の影響で現在の秩序と異なる形を考えることができないんだと
うひー
こわい話……
>>366 それはその通りだなあ。戦後も亡命者文学とか多かったし。
ていうか、在日文学って当時はかなり質高かったと聞いたんだが。
380 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:04:03.04 ID:OjEnEB13
>>362 ある時期から露骨になっただけで昔は大切な賞だったし権威があった
太宰がしぬほど欲しかった賞じゃないか
381 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:04:03.93 ID:x06r+sMb
>>358 落語等の庶民文芸の世界にも中国発祥の小話が深く染み込んでたりするからね
>>363 写楽が朝鮮人とか言ってたのに、正体が判って、其れでも捏造がーw
384 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:04:13.99 ID:91x+xxCf
無理w 諦めろんww
>>352 >>340 そういや、韓国はキリスト教徒が多いくせに欧米に通用するような
キリスト教文学はないのかねぇ〜
「沈黙」に書かれたキリスト像は、欧米のキリスト教徒に衝撃を与えたらしいね
日本人のキリスト教徒だからこそ書けたんだと
>>364 IFをいっぱいこしらえてるじゃありませんか。現代の韓国人は。
「(もし)韓国は(が)日本の文化宗主国ニダ(だったら)」
>>371 いや、自然主義の流行した時期ってのはちゃんとあってな、
その後に日本は私小説にいって、一方で戦後はかなり多様化した。
今、私小説かいてるのも少ないけどね
389 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:05:12.67 ID:o+U0KZhJ
ノーベル賞貰うためとか、外国に知らしめるためとか
そんな動機で始めること自体が間違っていると毎度言われているわけだが
いや、動機がアレでも存外に面白いものが出来る可能性が無いでは無いが
それは多分、笑われるほうの面白さだ
390 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:05:24.16 ID:Xn5/137A
>>374 田山花袋の布団が自然主義なんて言われるのは世界への冒涜だ。
日本文学は幼稚だ。ペルー文学よりも劣る。
>>363 どの世界にも異端はいるから、いないとは断言できんけど、
そういうレベルだと積み重ねが無いから、その人の死と共に霧散しちゃんだよね
偉人がやった事の続きを引き受けて乗っかってっていうのが無いと
392 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:05:55.59 ID:JQ83nPil
>>382 歴史書も内容がつまらない上に、文章もつまらないのでほとんど残っていない。
しかも、数がもともと少ない。
393 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 21:06:18.57 ID:0MMB428R BE:114156757-PLT(12377)
小説、他の文芸の歴史、ノウハウ蓄積が違うから、他の条件を無視して
目一杯頑張っても50年は無理、100年は絶対必要
そして、文学というマーケットを支えるの言語人口が貧弱(=人口少)
人口が少ない上に、ソフト・コンテンツに対して対価を払う習慣が定着してないから、更に悪い
肝心なのは、実際にお金を払って買う人口数で絶望的
なんだかんだで、100〜200年は掛ると思われ
そして、その時間が経過した頃に、人口がどうなってるか、
ソフト・コンテンツにお金を払う習慣が定着してるかによるけど、
100年も経てば、世界中で生活様式が変化してるでしょうね
・・・機械自動翻訳の精度が上がって、主要言語なら、1週間〜1ヵ月程度で、
翻訳本(?)がオンラインで読めると思われ
395 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:06:24.98 ID:Xme+UQnu
>>340 最近産経新聞に載ってた記事で、
ケンブリッジ大学の学生で、キリスト教徒のトルコ人が、
遠藤周作が好きで、教会に行くより「沈黙」を読んいる方が勉強になる、
みたいなこと言ってたわ。
>>370 でも、タイムスリップなどの歴史改変ドラマの製作はダメとか、最近中共からお達しが
出ていたような。
397 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:06:31.54 ID:kJQIGUlo
あちらさんの文学はああ独島、我が骨髄。だとか腎臓がどうたらこうたらだとか、雑巾になりたいだとか
どうしてもなんか生臭かったり汚らしい表現がやたら目に付くんだよなぁ。
そういうの好きな好事家にはウケるかも知らんけども、一般化はキツいですわな。
トンネルを抜けると雪国だったとか、端的ですぐ情景が浮かぶのに詩的な名文っていうのがあちらさんには無い。
日本じゃラノベ風情でだってしばしば名文や名台詞は出るのに。
>>386 > 韓国はキリスト教徒が多いくせに欧米に通用するような
> キリスト教文学はないのかねぇ〜
うーん
なるほど
おいらも知りませぬ
>>380 あれ、太宰の性格の問題だった気もするw 変なところで
コンプレックスあったっぽいんだよなあ。
400 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:06:41.06 ID:x06r+sMb
>>380 だってそうでもしないと本が売れなくなったんだものw
それでも、日本の出版事情は人口の割に充実してる方だと思うけどね
401 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:06:51.80 ID:Xn5/137A
日本にまともな文学なんか存在しなかった。
源氏物語なんかただの妄想。くだらない。
個人的には、朝鮮儒教が文学を阻んだ一番大きな理由と見てる
例えば物語の基本系に、(実は高貴な血を引いている)貧しい男が王に成るというものがある
中国でも日本でも「皇帝/天皇に認められ、王/貴族になりました」で話がまとまる
どちらでも「良い血を引いていて、良い行いをすれば、育ちがどうであれ認められる」という理屈が通る
でも、朝鮮では「祖先に礼を尽くしていない男が、成功できるはずがない」という理論が優先される
>>338 中国人は、孔子なんかの時代から、小話が大好きだろ
どちらかというと、中国人は長編が苦手な気がする
群雄記のような物は多いけど、1人の人物だけを描きつづけた作品は記憶にないし
403 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:07:35.81 ID:PiFY7f43
韓流ドラマにありがちな
イケメン主人公が昼は出世しまくりだが、
夜は愛する女の事ででメソメソしめっぽいって構図の話あるだろ?
あれ自体キムタクのドラマを安易にパクってるんだろうが、
そもそもあの構図を世界で初めて本格的にやったのは
1000年前の日本の源氏物語なんだぜ?
それにタイタニックの老人が昔話をするの若い人が聞くって
構図も世界で初めてやったのは日本の大鏡だろ?
日本は江戸時代と近代の文学も優れてるし
この圧倒的な歴史の積み上げには簡単には追いつけんよ
404 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:07:40.60 ID:igePu3uV
>>364 もし李朝が断絶してなかったら
っていう妄想漫画描いてたじゃないかw
405 :
◆65537KeAAA :2011/09/22(木) 21:07:46.19 ID:0MMB428R BE:234835889-PLT(12377)
>>390 今、あれ読んでるやついるのかな(棒読み
>>401 日本ディスらなくても、韓国の優れた文学作品を出せばそれでよろしいのでは?
韓国では○○派とか○○主義とかそういう文学の論争とか無かったんですか
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:08:19.46 ID:OjEnEB13
韓国は圧倒的に詩が得意 長い文章は向いてない
410 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:08:20.39 ID:FcekwnII
中国文学で読んだのは、聊斎志異と言う、ちょっと怪異な不思議な話を集めた物語で面白かった。
全部じゃなくて一部だけど。
>>390 確かに今の感覚だと暴露本でしかねえじゃんwとかも思うが、
そういうのを書いてもいいんだと目から鱗が落ちたんじゃないの?
そういう意味ではエポックメイキングなんじゃね?
>>364 不思議だなあ。あれだけ抑圧されて閉塞した社会にいたら、夢見る以外に逃げ道なかったと
思うけど。
413 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:08:51.75 ID:x06r+sMb
>>399 太宰は芥川みたいな評価をされて芥川みたいに死にたかったからさ…
>>405 σ λ
〜〜〜〜
/ ´・ω・) ̄"⌒ヽ お前を見ているぞ
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '`` / ,/
|  ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/
 ̄ ヽ、__,,.二つ / IBN / ̄ ̄
\/____/
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:09:09.82 ID:K4MdJN14
>>358 上田秋成はある意味日本人らしい作家かもな
中国の古典やら日本の古典から表現を切り貼りして、独自の世界観を作ってる
幽霊の住処を表現するのに、源氏物語から文章を引用して倒錯的な表現に昇華するとか
雨月物語はそういう意味ではまさに優れた加工品のよう。それでいて芸術品
418 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:09:24.30 ID:00htKANO
ガリバー旅行記では、日本が唯一、実在の国として、ガリバーが訪れる国だな。
プッチーニも蝶々夫人は日本だし。
ゴッホは日本の影響受けてるし、ジャポニズムは1800年頃から100年以上続いたし。
マルコポーロは黄金の国として日本を紹介してるし。
中国も東の海にある蓬莱山として日本を描いてるという話もあるし。除福も不老不死を求めて日本にくるし。
419 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:09:28.97 ID:0B30Zuyl
420 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:09:35.67 ID:JQ83nPil
>>409 宗主国様にぶちころされるぞw やめとけw
中国も権利者に正統な対価を払う事が定着するか? が最大のポイントかと
422 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:10:06.20 ID:Xn5/137A
>>411 日本人は幼稚なんだよ。
もっと進化したほうがいい。酒飲んでいい大人が酩酊会見したりさ。
常識じゃ考えられない。
423 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:10:16.39 ID:MwAoKKlz
>>397 > あちらさんの文学はああ独島、我が骨髄。だとか腎臓がどうたらこうたらだとか、雑巾になりたいだとか
> どうしてもなんか生臭かったり汚らしい表現がやたら目に付くんだよなぁ。
> そういうの好きな好事家にはウケるかも知らんけども、一般化はキツいですわな。
朝鮮人の場合、文学などのテーマというか主軸になるのが「恨(ハン)」だから仕方ない。
他者を妬み嫉み憎しみ恨み嘲り嫉む、そういうどす黒い感情を書かなければ、韓国人の文学は成立しない。
>>363 洪吉童(李朝で有名な伝説の義賊)のハングル表記小説を書いた両班はいたけど。
でも、この人の家系は親族がみんな文人や高級官僚で姉ちゃんは李朝には稀も稀な女流詩人という破格の家柄だったり……。
>>405 マルクス・毛沢東主義の拠って立つ基盤が、極めて脆いことをわざわざ人民に
周知するのは、危険極まりないという配慮でもあるのかと、思ってましたが。
>>401 じゃあまともな文学ってどういうの?
ロシアの文学も大概下世話だと思うけど?
>>408 それってぶっちゃけ「今から金星を征服してこい」って言うのと、
同じくらい無理な話だと思うんですがw
>>422 韓国さんは精神的に大人だから、文学なんて下らないモノには興味を示さないという事でよろしいか
432 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:11:09.10 ID:Xn5/137A
>>419 気持ち悪い。同性愛者を忌まないのは気持ち悪い。
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:11:28.78 ID:igePu3uV
>>401 だからノムタンの生涯をそのまま書けと
貧しい家の出ながら苦学して出世し大統領になり、数々の伝説を作り最後は謎の転落
素材としては最高だろ
韓国文学は世界最高の文学である
↓
しかし何故か世界に広まらない
↓
翻訳が悪いからに違いない
ってことか。出発点がはっきりしてるからわかりやすいことこの上ないなw
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:11:34.42 ID:x06r+sMb
>>410 聊斎志異が好きなら剪灯新話もおすすめ
円朝の牡丹灯籠で有名だけども
436 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:12:09.51 ID:00htKANO
たしかに、朝鮮にまともな文学って、古来、聞いたことないな
日本や中国はたくさんあるけど。
属国で、中国やモンゴルに富を吸い取られて、文学なんかやってる余裕がなかったのかな。
>>422 小説と関係ないじゃんw
いきなり関係ないことを持ち出すのは読解力がない証拠だゾ
>>432 それだと西洋文学ダメじゃね?
大御所が同性愛者ばっかだぞ、あっちw
>>425 時間の問題で、ホモ私小説が量産されると思うのです
441 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:12:25.60 ID:MwAoKKlz
>>412 > 不思議だなあ。あれだけ抑圧されて閉塞した社会にいたら、夢見る以外に逃げ道なかったと
> 思うけど。
恨(ハン)の世界に逃げてしまう。
これは中国人にも同様の傾向があって、それを痛烈におちょくったのが「阿Q正伝」
442 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:12:31.53 ID:0B30Zuyl
>>432 世界はこれから、LGBTを認める方向に向かってるのに、、、
世界が韓国から孤立していくんですねw
>>432 大抵の文化では、獣姦のほうが下に見られてるぞw
444 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:12:36.65 ID:bd6Hu/Hs
そうだな、まずはタイムマシーンを発明しなさい。
それで、金玉均の暗殺を阻止してくれば、今より数%マシな韓国があるはずだよ。
ただ、ロシアと支那のせいで東西に分断されているだろうけど。
445 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:12:48.77 ID:x06r+sMb
>>419 いや、確か日本書紀に既にホモの心中話が…
>>425 日本が三極姫を作っているというのに中国ときたら・・・
>>430 世界最古の国という設定なのに英雄叙事詩とか存在しないのは日帝の陰謀の可能性があるで・・・
447 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:12:59.03 ID:igePu3uV
>>409 「ぞうきん」とアマガエルのやつは腹抱えて笑った
448 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:13:12.58 ID:K4MdJN14
>>426 中国人がIFを考え出すからでしょ
もし中国が共産党支配じゃなかったら
もし中国に言論の自由があったら
もし中国で選挙が行われていたら……
>>432 あれ?韓国にも武士文化はあったんじゃないのw?
>>392 歴史書ってのは文学の一ジャンルでもあるんだがなあ。史記やら、ツキジデスやら、日本書紀、大鏡
なんかも。
452 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:13:34.98 ID:E560iIab
453 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:13:45.23 ID:0B30Zuyl
>>445 日本は同性愛結構平気というか、研究熱心だからなあ。西洋の価値観入るまでは
むしろフリーダムだったような。
455 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:13:57.15 ID:hofilykO
>>410 中国のは、「嫁がキツネだった! ……ま、いいか。人間の姿は美人だし」で終わったりするのよなw
456 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:14:21.96 ID:RQAuBu3+
ウンコ先生の小便詩の話なら、どうでもいいや。あんな下品なもの。
>>401 君は文学青年がよくかかる病気のようだな。
いわゆる中2病みたいなものだ。
30歳越えてたらもう一生治らないかもしれないけど。
458 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:14:26.95 ID:x06r+sMb
>>429 そういう太宰は太宰で後進の作家から
同様の気色悪い感情を向けられてるのが面白いんだけどね
後追い自殺した田中とか逆にものっすごい太宰を嫌がった三島とか
>>423 でもそういう感情をも書けるのが文学だろ
負の感情を文学にぶつけることができれば名作が生まれる可能性だってある
460 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:14:36.40 ID:FuOg5GgU
そうだ 韓国は 大江健三郎を名誉韓人の任命したらいい
ついでに和田春樹も任命すれば 完璧だ
461 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:14:36.83 ID:Xn5/137A
>>438 意味が分からない。韓国には文学が必要ないだけだ。
それ無しでも一級民族だもの。
>>445 白拍子がSMプレイしてるとこを覗く破目になるのは「お伽草子」の一話だっけw
>>401 虚構文学ってのは妄想の言語表現そのものなんだけど?
465 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:15:14.74 ID:MwAoKKlz
951 名前: 投稿日:2006/06/18(日) 00:33
アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。
事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。
>>453 古事記や日本書紀は偽書認定したい
でもそうすると王仁博士も実際にはいなかったと認めることになるというジレンマを朝鮮人は持っているようで
468 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:15:33.02 ID:hofilykO
え?ほも?
>>459 負でも腐でも、良いんですけどね、
問題は、それに多くの人が喜んで飛びつくか? と言う事w
>>461 文学の無い一級民族ですかw
一休民族ってのも、なかなか寂しいもんだねえw
472 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:16:12.17 ID:E560iIab
>>466 あいつらなら堂々とチェリー・ピッキングをやるぞ。
473 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:16:17.01 ID:JQ83nPil
糞礼記とかあるだろw 最近のだけど。
便所で生まれた女(糞礼と呼ばれる)が、レイプされたり、旦那にDVされたりして家出→クルクルパーになるってやつが。
474 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:16:17.96 ID:RQAuBu3+
聊斎志異とか、なんで中国人って、カエルの神様が好きなんだろうね。
あの手の話になると必ず出てくるな。
>>458 太宰は当時若いのには三島よりも持ち上げられてたんだっけ。
あの才能というか、感性は確かに独特過ぎる部分あるよね。
476 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:16:24.20 ID:igePu3uV
>>461 つまらない国だのう
それでよく文学賞がーとかホザけるな。脳に障害でもあるのかしら?
>>454 ホモセクシャルの有名な古代文学では「饗宴」(プラトン)、「パイドロス」(プラトン)、「サテュリコン」(ペトロニウス)が上げられるなぁ
480 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:16:56.20 ID:MwAoKKlz
>>459 > でもそういう感情をも書けるのが文学だろ
> 負の感情を文学にぶつけることができれば名作が生まれる可能性だってある
反日小説以外売れないから無理。
恨(ハン)を日本に向けたものだけが、文学として成立できる。
481 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:17:02.21 ID:0B30Zuyl
>>454 平気というか、同性愛もありだったんですよ、江戸時代まで。武家の文化が
ヘテロセクシャルのほうに向かっていったんですよ。理由はよくわかりませんが。
武家の文化も、戦国時代の終わりごろまでは衆道はあたりまえだったんです。
江戸時代での武家文化における衆道はよくわからないのですけれど。
>>439 最近、子供向けの文学全集で、「幸福の王子」を読んだが、やっぱりオスカー・ワイルドの
生涯は詳細には紹介できんのねと、思った。w
あと、ビクトル・ユーゴーって、大デュマの弟子だった時期があるのね。
>>403 残念ながら、それは大鏡が最初でなくすでにプラトンなんかも使ってる手法。
>>474 水神だからなあ。
水に苦労した支那人らしいといやあそれまでの気が。
486 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:17:30.89 ID:oSh21LWy
487 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:17:32.53 ID:Xn5/137A
>>468 思想という一点だけをみて、その人物のあらゆる功績を否定する。
それでお前が良いと思うならあたしは何も言わない。
488 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:18:09.06 ID:7p7fNXyF
翻訳院のせい、現地出版社のせいとか言ってるうちは誰も相手しないよね
ちなみに哲学者として有名なプラトンは少年愛者だったのだぜ?
ゴミ虫は哲学者をディスっておるな・・・
>>448 ぶっちゃけ、文革で死んだ肉親を生かすために、洟垂れガキの頃の毛沢東をぶち殺しに
行く話なんて、今の中国では無理だわな。
491 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:18:25.63 ID:FcekwnII
>>410 そう言えば、中国って怪異譚の伝統もあって、上田秋成が翻案してるね。
493 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:18:36.50 ID:Xme+UQnu
>>458 三島と太宰は似ている気がするわ。
自分大好き人間の所が。
495 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:19:22.20 ID:MwAoKKlz
>>461 意味が分からない。韓国には文学が必要ないだけだ。
> それ無しでも一級民族だもの。
>>171で指摘するような問題になって、映画などの創作も縮退しているのが現実でなあ。
一級市民?トンスルでも飲んでろ。
496 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:19:22.45 ID:JQ83nPil
「人類失格」
>>487 ところで韓国で有名な戦記物ってなんかないの?
498 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:19:36.01 ID:x06r+sMb
>>454 西洋もキリスト教が入るまではフリーダムなんだけどね〜
ギリシャ・ローマ神話もケルト神話もゲルマン神話も
でも西洋中世の一口話も、抑えてはいるけどなかなか獣性が赤裸々だったりして
当時の社会風俗を勉強しながら読むと面白い
>>475 いや、そもそも作家としての活動年代がかぶってないので
太宰が超人気だった時、三島は一介の文学青年
太宰と会った時の反応が面白い
>>493 人間失格と仮面の告白の間に、なんとなく似たようなものを感じるよね。
>>483 他の国じゃあ少年少女向けにまでその手法が使われてるのに、支那と朝鮮じゃちょっとないらしいんだよなあ。
>>489 つーか、あの頃のギリシャって同性愛が至高で、同性愛に興味のなかったソクラテスがバカ扱いじゃなかったっけ?
502 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:19:45.39 ID:E560iIab
漢字を復活させればそれだけで読書率が上がって、
文学が普及すると思うんだがねぇ。
503 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:19:45.74 ID:mB8T1ElW
>>481 将来の子飼いの武将としてのスキンシップ。
秀吉はそういうのは嫌いな女好きだったんで、周囲が結構、心配してた。
>>455 今だったら、「嫁が狼だった! ……とりあえず、狂犬病予防接種と食費は稼がねば」になる。w
まぁ、日本は西洋の架空旅行記には必ずと言っていいほど出てくる定番だけどさ。
それは日本文学とは関係無いだろ。
日本文学が評価されるのは、古代から女性すらも長編小説(源氏物語)を書き、
近世には庶民文学が発達するほどすそ野が広がった。
現代の市民も純文学だけでなく、マンガやラノベを通して書き手や読み手の人口の
多さがあって、その中から選び抜かれたものが世界に評価されている。
反日にすれば売れる薄っぺらな韓国文学とは比較しようなんてだけでおこがましい。
507 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:20:18.30 ID:K4MdJN14
>>490 そういう話が書けるなら中国はマトモになったということなんでしょうけど
……1000年経っても無理かも
>>481 引用元はちょっと忘れちゃったけど、江戸時代でも殿様の寵愛を受けた若侍が
異例の出世を遂げて……てのは話として残ってるな
薩摩藩とかは子弟制度のような仕組みとして、そういう関係(十二歳の少年が六歳の少年とバディを組んで……みたいな)を
組み込んでたらしいが、詳しく調べた事無いから真偽は不明
509 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:20:32.93 ID:igePu3uV
510 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:20:47.59 ID:OX+V6VHK
>>461 あの、諸外国に上級としてみられるには文学が必要不可欠なんだが
スラブ民族が上級に見られたのはフョードル・ドストエフスキー、ニコライ・ゴーゴリ、
イワン・ゴンチャロフ、ニコライ・レスコフ、ミハイル・サルトィコフ=シチェドリン、
レフ・トルストイ、イワン・ツルゲーネフら無数の才能が出現してロシア文学が全盛を迎えたからなんだぜ
>>487 頭の悪い文章ばかり打って疲れないか?w
>>1 人口比から言えば、イタリア、スペインが韓国のちょうどよい競争相手と思うのだが。
>>480 詰るところ、理由や経過はどうでも、
半島じゃ日本をやっつけるのが、最も受けるテーマだという事
それだけじゃ、グローバル性には乏しいですよね
もっと、暗示性を高めて、やっつけるのでも色々凝った造りすれば良いのに
・・・スタトレとか、スターウォーズとかw
516 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:21:20.42 ID:Xn5/137A
>>493 太宰治はキチガイ。あんな顔で自らを美男子と言うんだから。
>>505 もっと古い時代から庶民も歌を詠んでたしな
>>490 中国人なら「そのために過去に行って、気がついたら自分が毛沢東になっていた」ぐらいはやってくれるだろ
519 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:21:57.33 ID:Xn5/137A
>>506 文学の才能なら日本随一だろうに。
思想を知ってから叩き出したんだろあんたら。
>>468 明治になってから南方熊楠なんかが、同性愛の研究してた、なんてのは聞いた。
>>479 キリスト教概念が入る前の欧州、とくにギリシャ、ローマは盛んだったみたいだよね。
少年愛が最上の美学で以下略
>>481 そういえば、朝鮮の儒家がそれを下品だとかいって、雨森芳州(対馬藩の朝鮮担当)と
言い合った記録とか残ってたはず。雨森は確か「儒家にはわからん楽しみがあるんでしょう」とか
上手いこと笑い話にしてたはず。
>>482 なるほど。ワイルドはちらっと聞いたけど、難しいだろうね、あれw 子供には刺激強いと思うわw
しかし、なんでこのスレみんな詳しいの?w
だんだん自分の知識じゃ追いつけなくなってきたw
521 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:21:59.03 ID:mB8T1ElW
>>497 反日小説には結構、架空戦記モノ多いらしい。
まあ日本のそれと同じレベルのものは期待できないけどw
ベースがよくなければ、いくら優秀な翻訳家がいても世界では受け入れられないことに気づいていない?
>>516 そういう風に文学の内容ではなく顔で蔑むから韓国で文学が生まれず、万人として認識されるんだな
理解した
525 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:22:19.55 ID:x06r+sMb
>>481 元々は、武家の男色は忠誠を強固にし裏切りを防ぐための手段として発達した
江戸期になってからやけに精神的なものになったけども
527 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:22:24.99 ID:FcekwnII
>>492 奇想天外と言うか、想像力を羽ばたかせた話があるのかな。
>>501 はて、ソクラテスも御ホモ達がいたと聞いたような記憶が
>>504 そうか?獣耳キターーー!尻尾モフモフーー!今度コミケでホロのコスさせるおw
で、終わりだろJK
531 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:22:56.94 ID:MwAoKKlz
>>513 韓国には、セルバンテス、ガウディみたいな偉大な芸術家はいないよ。
>>504 筒井康隆っぽいw
>516
容姿とナルシズムって点だけで、その人物のあらゆる功績を否定するw
それでアンタが良いというなら、面白いからもっとやれw
>>516 現代の価値観で物を語るなよ
かつての中国なんて、オデブちゃんが美女扱いだったんだぞ
>>513 スペインと比較するなんて、無謀も良い所
本国の人口こそ大した事ないけど、ヒスパニア系がどれだけ居ると思ってるの?
536 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:23:25.59 ID:Xn5/137A
>>520 同性を愛するということはだな人類における禁忌なのだよ。
親を愛することや、その逆も禁忌。
人間をなめるなよ。
>>498 わざわざ太宰に「僕は太宰さんが嫌いなんです」って言い放ったとかですっけw
>>519 才能w
阿呆か。
叩き出した?
のうのうと日本で生きてるじゃねえか。
くだらねえレスしかできねえなら失せろ。
白丁
>>423 恨の文化ともまたカテゴリの違う、生臭いものを好む「センス」があるように感じられるんだけどもなぁ。
生臭いというと聞こえは悪いけども、生々しいのが好きというかね。
生々しいのもエグいのもそれはそれで一つのジャンルとして大いに結構だとは思うんだけども
人間だもの詩的なものも綺麗なものも見たくなるのが普通だと思うんだよなぁ。
ところがあちらさんの文学では生臭い系統の表現ばっかやたら出てくるというのは、やっぱセンスがそうなのかと。
あっちの人にガンダム書かせたらヤザンとキャラ・スーンとカテジナさんしか出てこないようなガンダムになりそうだなー。
生々しくリアルにを標榜してた某シリーズの正ヒロインの今際の際の台詞は「よい夢を」だった、実に日本ぽい。
541 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:23:55.37 ID:0B30Zuyl
>>508 ウリも、江戸時代での武家の衆道がどうだったのか、調べてないのでよくわからないのですよ。
エラ通信さんが書いてるように、戦国時代はふつうにたしなみだったんですけどね。
もっとも、江戸時代の町人の間はフリーダムw
>>536 日本語しか使えない在日朝鮮人がこのスレに加わってんじゃねえよ
バカか?
>>498 あー、そか。勘違いしてた。三島と太宰のやり取りは野原一夫の本だかで
ちらっと読んだけど。
江戸の川柳とか、小話集もそうだけど、下世話なのってそういうの豊富で面白いやねw
あくまで道徳部分とは別の、ごく庶民的な話というかw
>>536 ギリシャの哲学者達をディスるのは寄せ
おめーらんとこは哲学者はもとより著名な儒学者だっていなかろうに
547 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:24:24.96 ID:mB8T1ElW
しかし、なんでわざわざ日本と比較するんだろ?
しかも文学なんて日本がさほど強くない分野で
549 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:25:00.96 ID:Xn5/137A
>>538 大江健三郎は文学者としての資質は天下一品。
あんたのようなゴミ虫がどうこう出来る話じゃない。
550 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:25:10.07 ID:ApIu3dFD
朝鮮文学…爆笑
翻訳の問題…爆笑
チョンコに文学なんてあるのか?
551 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:25:12.64 ID:OjEnEB13
ホモの話自重
>>549 取り敢えず、『韓国には著名な文学者は未だかつて存在しない』というのがこのスレのまとめでよろしいか?
554 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:25:53.72 ID:igePu3uV
>>536 同性愛が禁忌ってキリシタンだぞ。
ごめんねキリスト教国じゃなくてww
556 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:25:56.33 ID:E560iIab
>>548 全ての劣等感の根源が日本だからだろうな。
中華思想で「自分は日本より格上」と思い込んでいるから。
557 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:25:58.93 ID:Xn5/137A
>>542 神話がどうした?あんな妄想は全くおもしろくないんでね。
日本にもキチガイ妄想神話があるが、やっぱり卑猥は話しかないものねぇ。
>>548 本国以外に、話者が殆ど居ない言語の中では、強い方だからでは?
>>549 韓国の若者の間には肛門性交がブームだって記事を見たことがある。
>>537 大江健三郎は、遠藤周作や阿川弘之やらに子供じみた喧嘩売ってる。
>>459 負の感情自体はいい題材だけども描き方までエグい必要はないというか
表現のセンスがどうも、読者を限定したくてやってるでしょアナタっていうストライクゾーンの狭さがあるんだよなぁ。
日本にだってそういうカテゴリの作家はいるけども、あちらさんはそういうカテゴリばっか。
562 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:26:22.83 ID:f+lioY9J
>>1 こいつらとにかく見栄が大事なんだな。
学問だって文学だってそんな動機じゃ
ろくなものは生まれないんだよ。
563 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:26:29.79 ID:mB8T1ElW
>>549 人間としては、非常に下種で、尊敬できないどころか、唾棄すべき害獣。
>>549 そのアンタの大好きな大江健三郎って、同性愛や近親相姦を題材にした
作品をけっこう書いてたような気がするがw
565 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:26:32.02 ID:igePu3uV
566 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:26:37.72 ID:x06r+sMb
>>482 ワイルドを大御所というのは無理があるw
有名ではあるけど正統じゃないからね
あくまで異端という位置づけ
>>520 明治時代はまだ薩摩や土佐の習俗が生きてたからね
>>521 柳沢吉保
>>540 そういう「ゲテ」の味をつきつめたら突き詰めたで結構面白いもんになりそうな気もするけど
せっかくの国技を生かしてソドム百二十日やバルカン・クリーゲみたいな方向を突きつめてみたらいいのに
>>536 だから、お前の国お前の民族をかえりみろw
軍隊だの一般社会にホモが蔓延してるじゃねえか。
僕は大阪にいた頃、バイト先のおっちゃんに「朝鮮人に気ぃつけや。あいつらどっとでもええから、男でもちょっと可愛らしかったら危ないで」って警告されたぞ。
568 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:26:45.94 ID:MwAoKKlz
>>540 > あっちの人にガンダム書かせたらヤザンとキャラ・スーンとカテジナさんしか出てこないようなガンダムになりそうだなー。
韓国ドラマに出てくる悪役が、そういう奴等ばかりで
主人公は完全無欠の美形でないと駄目という規則が見受けられます。
570 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:27:06.40 ID:0B30Zuyl
>>536 異性しか愛せないなんて、人類の半分を愛さないと宣言してるのと同じですよ。
愛することに、性行為は必要ありません。愛を確かめる手段の一つにしか過ぎません。
>>509 太宰は「晩年」少し読んで、最初は「お前は死にたい話ばっかりしか思い浮かばないのか」と
突っ込みいれたくなったけど、それでここまで書けるのはやっぱすげーと思った。
>>530 だ、誰をw
>>536 いや、近代文学ってそのタブー結構破ってるぞ。ランボーとヴェルレーヌの略奪同性愛とかさw
まぁお前は大江健三郎の作品を読んだことは殆ど無いわけだがw
>>557 文学を妄想の産物として貶すって、チミは大二病かね
そもそも神話を否定するって、韓国の成り立ちをもディスっておるな
>>520 キリスト教がやってきた後ではフランスが同性愛を題材にした文学が盛んですね
アンドレ・ジット、ジャン・ジュネ、ルノー・カミュなんかが有名です
他のヨーロッパでは少ないのですが、それでもヘルマン・ヘッセの車輪の下とかトーマス・マンのヴェニスに死すとかが上げられます
>>489 プラトンかソクラテスかは微妙だが、確か独身だったから、やっぱりプラトンなんかな?
>>549 叩き出されたんじゃねえのかw
阿呆が。
失せろ。
白丁
577 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:27:32.14 ID:mB8T1ElW
>>565 シロメの49日だから、あまりのってこないかも。
578 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:27:40.88 ID:igePu3uV
文字の読み書きできいるようになって100年ちょっとなんだろ、まだ早い
580 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:27:47.42 ID:x06r+sMb
>>545 柳樽とか、通して読むとすっげー面白いですね
今はネットがああいう文学の代わりをしていると思う
>>557 なあ、なんでそんな国に住んでるの?
マジで在日朝鮮人は帰れよ
>>560 三島が太宰に言った台詞だと思ってましたですよ?
大江は……もうね、どうでもいいw
>>536 ほう、何で同性愛が人類の禁忌になったの?
>>410 あれ、小説集じゃなかったっけー
後半になるにつれて長い話が増えてくんだよね
おっさんが愛人にしてた美少年がキツネだったって話があったなあ
584 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:28:07.91 ID:E560iIab
>>557 それな、ある自然現象を思わせる部分があって面白いぞ。
イザナギがカグヅチ産んで死ぬところとか。
>>564 確か、「日本文学に残された最後の主題は、性と暴力である」とか
言ってなかったっけ?
>>565 そこは「すしぬこ」でw
587 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:28:23.32 ID:4pHBUjX0
朝鮮語は 全部ひらがなのようなもんだから
きびしいね。
>>533 そういえば筒井康隆の著作で多分唯一といっていい韓国人登場人物は
なんかの短編で隣の部屋で大事が起きて「哀号!」と叫んだモブ隣人だけだったなw
メタモルフォセス群島だったかな。
589 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:28:26.63 ID:0B30Zuyl
>>557 韓国の神話は、、、熊と人間がせっくるするんでしたっけ?
>>560 大江健三郎で子供じみてると言えば「破壊者ウルトラマン」を思い出す。
なにフィクションの重箱の隅つっついてるの?と。
>>557 ああ、神話を尊重しないなんて野蛮人だなぁw
少し文明人になれよw
>>489 ソクラテスは浮気をしてたのか!
ウリのイメージでは鬼嫁の尻に敷かれて喜んでるドMなのに!
594 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:29:05.92 ID:mB8T1ElW
>>572 俺が書店勤め時代にあいつが、賞取ったんだが、
知り合いの顧客で、通読して内容把握したひと、ひとりもいなかった。
>>566 同性愛があそこまでロマンチックといっていいか、文学の命題っぽく
なったのって明治後期から大正あたりだよね、たぶん。
>>575 プラトニックラブの元ネタはプラトンらしいのぜ?
今じゃ男女の番でもプラトニックラブという言葉を使うらしいが
598 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:29:41.52 ID:igePu3uV
>>577 あれ、シロちゃんそんなことになってたのか…
599 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:29:49.05 ID:x06r+sMb
>>509 中期の作品おすすめ
「畜犬談」とか
太宰は落語をよく読んでただけあって
文体のリズムが笑いを取る方向だと思うことがある
600 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:29:51.46 ID:MwAoKKlz
>>566 >
>>540 > そういう「ゲテ」の味をつきつめたら突き詰めたで結構面白いもんになりそうな気もするけど
> せっかくの国技を生かしてソドム百二十日やバルカン・クリーゲみたいな方向を突きつめてみたらいいのに
上品に振る舞わねば成らないという強迫観念があるので、無理ですね。
自分が貴族だと思いたい下衆なんだけどさ、朝鮮人って。
601 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:29:53.10 ID:Xn5/137A
>>563 事実に基づく自虐だろ。何が不満なんだ。
いじめっ子がいじめの事実を指摘されて逆切れしてるのはみっともないやい。
>>548 1行目は良しとするけど2行目から「がさ」を削除してほしい
>>501 当時は結婚が義務付けられてたりする。プラトンはソクラテスも美少年愛の傾向ありって
描いてるよ。自分を投影してた可能性もあるけど。
>>590 ウルトラマンのシナリオ書いてたのが沖縄県人だったってオチの酷い話だぬ。
>>601 野蛮人がイジメについて熱く語っても説得力はないぜw
>>584 それ、モチーフにして組み立てなおしたのが、萩原規子の「空色勾玉」。
プロットはそのまんま、日本神話なのに、新しい話として読めるのは凄いと思った。
>>601 ところで韓国って軍記物ないの?
太平記や三国志演義とは言わんが、なんか一つくらいないの?
>>596 歌舞伎になかったっけ?同性愛で心中してどーのこーのっての。
>>509 鬱になってああ僕ってなんて可哀想なんでしょうと
自己憐憫の甘い涙に浸るのが太宰の正しい読み方w
>>594 そもそも賞取る前から人気のある本ってなくない?
賞ありきって感じ
>>547 ネトウヨ的には自衛隊がファンタジー世界で無双する「ゲート」もけっこう面白いよ。
狼と香辛料もだけどファンタジー世界の国家がそこそこちゃんと経済してるのがイイ。
こちらは軍事と外交が主体だから経済はかなりおざなりだけども。
612 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:31:25.88 ID:mB8T1ElW
>>582 子供を生み出すことにつながらない、というのは社会的に不道徳。
さらに、他者の不道徳を、厳しくとがめることで権力を握ったのが、
狂信的一神教のキリスト教だから。
トンスルを抜けるとそこは
614 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:31:42.03 ID:JQ83nPil
>>589 人類の創生がその話だ。
ちなみに朝鮮半島の創世神話は、巨人が食いすぎて腹を壊してウンコしたのが山や川になったとある。
済州島とかとびちったウンコだそうだ。
615 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:31:42.87 ID:HfdCty11
金(キム)太郎は毎日熊と相撲(獣姦)を……
>>574 またそんで耽美なものに魅かれる空気というか、文学青年のイメージが
できたのもあのあたりだと思うw いわゆる薄命の佳人というか。
>>580 あー、それ本当に思うw
twitterとかvipってどっか川柳っぽいというか。日本人がやるとああなるのかなとw
617 :
ハンサム龍馬:2011/09/22(木) 21:32:02.82 ID:o3IWQkjP
日本は反省しろ
618 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:32:07.73 ID:igePu3uV
>>599 そなの?
確かに作品集がやたらでかくて重かったんで中期のは読んでないんだわ
今度読んでみる、トンクス
619 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:32:12.03 ID:wicY3kI8
そういえば、こないだ韓国文学を日本で売り込もうとする記事が出てたな。次は韓流文学!とか言って。また日本経由で世界に売り込むつもりかな。「日本でも大ヒットしてる〇〇〇!」のおなじみのフレーズww
>>602 日本って何気に文学大国だしね。
例えば何でもいいから漫画雑誌を手にとって、その漫画家が影響を受けた作品を辿って行ったら、
必ず歴史に残るレベルの文豪とかに突き当たるし。
621 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:32:53.08 ID:Xn5/137A
キリスト教を目の敵にして
キチガイ神道を盲信するキチガイ民族。
天皇こそが唯一神と信じてるキチガイ民族。
気持ち悪いったらないね。
622 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:32:55.50 ID:mB8T1ElW
>>607 反日妄想モノと、歴史再設定モノばっか。
特に歴史再設定モノは、五年たつとあいつらの脳みその中では史実になる。
623 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:32:57.35 ID:x06r+sMb
>>596 悪いが同性愛がロマンとして文学の命題になった時代はちょっと思いつかないなぁ
世紀末フランスの作家たちが同性愛を取り上げたのは
キリスト教はもう終わりだ、という西洋人の煮詰まった意識と切っても切り離せないわけで
単に同性よー、禁忌よー、キャーみたいな感覚とは全然違うよ
>>590 「破壊者ウルトラマン」で大江が言おうとしたのは、怪獣に踏み潰された人は描けないのか?
ということらしいんだが、それをやっちまったのが、「ガメラ3 邪神復活」なんよ。
>>608 そこまではわかんない。少年愛ものってのは結構あったらしいけどね。
そこはちょい散切り過ぎたかな、すまん。私は西洋ルーツの気がするんだけどさ。
627 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:33:45.61 ID:MwAoKKlz
>>619 > そういえば、こないだ韓国文学を日本で売り込もうとする記事が出てたな。次は韓流文学!とか言って。また日本経由で世界に売り込むつもりかな。「日本でも大ヒットしてる〇〇〇!」のおなじみのフレーズww
まあ、そういう事なんだろうけど、素材もろくに無いのに何がしたいのかと思う。
628 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:33:51.67 ID:0B30Zuyl
>>614 巨人=中国大陸
うんこ=朝鮮半島
とびちったうんこ=チェジュ島
ですか?
630 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:34:23.06 ID:mB8T1ElW
>>621 キリスト教が権力奪取していく過程ってのは、いろいろ勉強になるんだよ。
創価のやり口と非常に重なるんで。
>>557 文学のルーツはほぼ全部神話にあるのだぞ?
633 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:34:26.28 ID:x06r+sMb
>>600 性的に放恣な癖に、表向きは品行方正を気取らなきゃいけない社会の
二面性をそのまま描けば、それはそれでまた面白いんだけどねw
文学に必要不可欠なのは正直さ、自分の意識をごまかさないことなんで
それが一番ネックな気がするですよ
>>623 そこはあるけどさ、なんていうんだろう。さっき文学青年のイメージ、みたいなもの。
そういう感覚的な発達というか、イメージの世界って結構あるんじゃないかなとさ。
635 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:34:36.66 ID:E560iIab
>>621 神道の何がキチガイなのか具体的に説明してみ?
636 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:34:39.44 ID:0B30Zuyl
>>617 1+2+3+4+5+6+7+8+9って、いくつでしたっけ?
637 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:34:44.31 ID:JQ83nPil
>>628 中国は関係ないとして、事実こういう神話がある。
>>621 ツクヨミちゃんとコノハナノサクヤビメちゃんを信奉している俺になんていいざまだ
639 :
たいぞう:2011/09/22(木) 21:34:51.92 ID:NjDJsZhr
旅行先ナウ
携帯より。
640 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:34:52.03 ID:igePu3uV
>>612 決して「人類の禁忌」って大仰に構える事じゃないな
>>616 「同性は異性愛に比べるとプラトニックで美しい」というイメージもあるかも
>>621 オマエに文学の話は無理だってw
無理して話しに入ってこようとしないほうがいいぞw
>>566 料理からしてゲテモノばっかなんだから、無理に日本のセンスに追随しようと思わないほうが幸せなんだろうになぁ。
ゲテモノはゲテモノでけっこう需要はあるんだから、それで売る分にはそれなりにファン獲得するだろうとは思う。
どだい、代表的な詩人が骨髄だ雑巾だいっちゃう国なんだから綺麗に売ろうとしたって無理あるよなあ。
>>568 あー、一人だけキラ・ヤマト入れてみましたって感じかあ。
日本人なら普通にヤザン応援してしまうな。 あの人って思想的には原作版ナウシカとも通底してるし。
>>621 キリスト教は日本で、
恋愛成就の神様になったの知らないのか?
645 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:35:31.32 ID:j96HmoC+
>>641 あ、それだ。だからイメージ先行って気がしたのかな。
648 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:35:44.50 ID:Xn5/137A
>>630 キリスト教を信仰すれば救われる。
救済のための宗教。
神道なんか信じて何になる?
649 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:35:47.75 ID:UJSm/e9C
>文学の本質は真実
するどい指摘でございます。
中国、韓国で文学がいまいちな花が咲かない理由がわかりましたでございます。
650 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:35:57.18 ID:dgjLWSOU
なんでもそうだけど ノーベル賞にしてもなんにしても天才は
腐った環境では育たない 頭が同じように腐るからな
651 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:36:06.95 ID:igePu3uV
>>621 ごめんねキリスト教が広まらなくてw
立川でイエスとブッダがバカンスしててごめんねww
652 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:36:07.56 ID:x06r+sMb
>>616 川柳の成り立ち自体がブログの仕組みと似てるしねえ
653 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:36:19.05 ID:K4MdJN14
>>621 そんなキチガイ国家からは帰ったほうが良いな
なあ在日朝鮮人
>>648 ああ、おまえレイプばっかしてるウリスト教の信者かw
655 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:36:46.43 ID:jmzBQ7rc
毎度おなじみ、動機不純の朝鮮人マインドw
656 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:36:47.38 ID:Xn5/137A
>>632 天皇=神
という宗教だから。
あたしは元旦に天皇を見に行ったが普通の老年者だった。
神には見えないかった。言葉はわるいが、歳の食った老人という言葉が正しいか。
>>652 ある意味、日本は匿名社会のが面白いのかも知れないねw
>>648 半島が分断してるのも神の思し召しってやつっすかね
韓国系アメリカ人(まあ一世だったり、親が両方一世の事実上のただの半島人)
の小説をいくつか見かけたことあるけど、あらすじだけ。
全く関係ない世代で関係ない場所(アメリカ)で暮らしてるくせに、見事に日本がー戦争がーで笑った。
あいつら日本に絡むべしと遺伝子に刻まれてんのかw
>>1 美意識が人類とねじれの関係にあるから無理。
>>648 つーかクリスチャンならわかるよな。
一族が絶えそうだからって、自ら父親とセックスした姉妹の話とか。
664 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:37:30.36 ID:x06r+sMb
>>643 ゲテモノを「本当に」追及すれば一つの芸術に昇華されるのです…
>>1 まず国内の人間が満足する作品が出てから海外へ紹介すればいいのにね
韓国でさえ見向きもされないのに海外の人が読みたがるわけない
>>648 朝鮮カルトの信者かよw
>658
はいはいw
朝鮮人しかもカルト信者にとってはそうだろうよw
>>656 歳を食ってない老人ってのは、エルフか何かなのか?
668 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:37:53.54 ID:JQ83nPil
>>659 ありゃあ、勝手に分裂してるだけだ。李朝とか政治的にはずっと分裂してた。
>>654 801は異なるw
>>656 天皇=神としている時点で神道ではない
文学すら学ばない野蛮人はこれだから困るw
>>625 一作目は、9条に縛られた自衛隊の
防衛出動描いてたしなあw
671 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:38:04.64 ID:MwAoKKlz
>>633 > 性的に放恣な癖に、表向きは品行方正を気取らなきゃいけない社会の
> 二面性をそのまま描けば、それはそれでまた面白いんだけどねw
ところが、韓国では官能小説とかあまり書かれていない。
映画とかも少なくて、そういう映画が有ったらそのSEXシーンだけ見に来るとか。
上品で有らねばならないという強迫観念があるからそうなる。
だからヌード写真には規制が多い割に、レイプが多かったり売春宿が多かったりする。
>>597 いや、こっちそれ本業なんで。某大学哲学講師。
673 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:38:06.09 ID:igePu3uV
>>648 現世を肯定できるよ。
救済系の宗教ってある意味では現世全否定じゃんw
674 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:38:13.87 ID:0B30Zuyl
>>637 地図にあてはめたらそうみえるなーと思って。
656
こりゃまた日本語が不自由な人だなあwww
677 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:38:31.76 ID:E560iIab
>>635 いや、神道に限らず歴史の長い神さまってけっこうマジキチ多いよ。
口から食べ物うんでくれる有り難い女神様を「きたねーだろうが!」ってだけで殺しちゃった神さまとかいたしw
>>625 つーかそもそも、怪獣襲来にしろ戦争にしろ、ある程度「攻撃」が予測できる状況では住民を予め避難させといて当り前。
んで、大映「ガメラ」第一作で既に「怪獣が来るから避難してください」って描写があるんだよね。
(が、主人公の少年とその父親は、慌てる母親を尻目に「どこに来るかわかんないんだから、どこ逃げても一緒」と)
681 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:39:10.73 ID:mB8T1ElW
>>648 お前が社会で追い詰められていたとしよう。
その追い詰めている人間も信仰しているのもキリスト教、
そのた、周囲のすべてもキリスト教。
だったら、少なくともキリスト教の神は一神教だから、
その枠の中ではお前を救ってくれないぞ。
これがまあ、キリスト教世界の根底で悪魔崇拝が始まった理由なんだよな。
素直に一神教否定すればいいものを。
682 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:39:11.70 ID:Xn5/137A
>>658 卑怯で臆病で責任感の無い民族性を如実に表している。
>>656 天皇陛下は、別に神道の神ではないが。
ロクに日本文化も知らない朝鮮人はこれだから困る。
684 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:39:15.05 ID:x06r+sMb
>>634 夢想を追っかけて純愛だかなんだか知らないが一人でくよくよ悩んで
使えねー奴ら、という文学青年のイメージならローマの時代からあるけどねw
687 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:39:32.82 ID:TSpaN9KP
てか、神道の中心に天皇が据えられたのが最近っていっていいんじゃないかな。
西行法師だっけ。「なにもののおはしますかは知らねども かたじけなさに涙こぼるる」って読んだの。
日本の神様の観念ってその要素強い気がする。
まず国民が本を読むようにならないと成熟した文学なんか生まれないだろ。本屋もロクにない国じゃダメだわ。
日本には神保町という凄いというか恐ろしい場所があると言うのに。
690 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:39:45.09 ID:Ms+Hzf97
日本は歴史的にみても、韓国からの文化流入を続けてきたから、
日本の文学や、その品質は、事実上、韓国のおかげだと言える。
691 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:39:53.52 ID:MGdNTMR4
>>648 朝鮮キリスト教には、レイプがつき物だからなあ。
692 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:39:56.95 ID:JQ83nPil
ディードラロードなんてろくなやついねぇし・・・・
>>656 で、場違いの場所に行って感想が狂ったこと言ってるんだ。
695 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:40:20.99 ID:79dU0f92
嘘をつかないこと
>>671 だってゲームなんか水着姿で18禁もどき扱いなんでしょ?
>>682 そういや、北の方は中国やロシア南はアメリカの助力で戦争してた情けない国があったような・・・
699 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:40:43.18 ID:E560iIab
>>679 イザナギ殺そうと千五百の軍を差し向けたイザナミとか?
あれはたぶん自然現象を描いたやつだと思うんだけどな。
>>679 ゼウスとかもマジキチ中のマジキチでキングオブマジキチっていうかゴッドオブマジキチ。
レクター博士の初恋の相手もレディ・ムラサキだったよ
>>682 なんかお前の祖国の半島国の事かそれはw
>>614 まあその手の創世神話は珍しい話じゃねえが、神話文学として確立してないの?
>>664 うろたんとか素晴らしい絵師だよね。
一見まったくゲテモノ系に見えないのに汁絵師。
虚たんと言うと別のゲテモノ作家になってしまうが。
705 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:41:04.61 ID:K4MdJN14
>>656 >>682 在日朝鮮人なんだから無理して日本に住まないで
祖国に帰れって
気持ち悪いんだよ
>>661 それが民族のアイデンティティになっちゃってんだなあ
異常……というか精神的な危機だと思うんだけど
706 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:41:14.58 ID:Xn5/137A
>>677 知りたくもないね。日本人特有の考え方。
全く理解に苦しむ話。
>>682 ま、そういう部分はないこともないけどねー。
>>684 あー、ゲーテの頃にもよくいわれてたなあw
朝鮮人の場合、
まず、古典文学を掘り起こすことから始めたほうがいいんじゃねえの?
さすがに古典の一つや二つはあるだろ?
709 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:41:18.88 ID:MwAoKKlz
>>648 > キリスト教を信仰すれば救われる。
> 救済のための宗教。
> 神道なんか信じて何になる?
↑
まあ、韓国人にとっては、キリスト教も他者を否定するためのネタでしかないわけさ。
それで自分が上になったと思いこみ、他者を侮蔑する。
710 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:41:32.30 ID:x06r+sMb
>>671 日本のAVをDLしまくって見てる癖に
「日本人はスケベで云々」て上から物を言うからなぁ、あいつら
隠れてコソコソやってるお前らの方がよっぽどスケベだっつーの!
日本人も一流絵師が「紫色雁高」なんて名前で堂々と活動していた昔のおおらかさに比べたら
だいぶコソコソしたスケベになったけどさ…
>>693 半村良の受け売りだけど、仏教の末世思想って、「俺の言うことなんか数千年もしたら、
全然通用しなくなるよ」ってくらいのニュアンスで、キリスト教の「世界が滅びるぞー」みたいなのとは、
だいぶ違うって話だったかと。
713 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:42:11.90 ID:x06r+sMb
>>679 いや、それ口だけじゃなくて下の口からも生んでましたから…
>>679 というか、キリスト教の旧約聖書にもマジキチな話はあるぞ
神と悪魔が「人間は本当に敬虔か」と対決をして、悪魔と神が神に忠実な敬虔な農夫を散々痛めつけたあげく農夫が
「神は何でこのようなまねをするのか!」と嘆いたら「うるさい!俺はこんなについ良いんだぞ!」と火病る話とか
>>706 ところでギリシャ神話ってご存知?
そこの最高神が、女とヤリたいが為に動物になって接近したりしてるそうですわよ?
>>706 知らないのに文句垂れてるわけね。
低能丸出しだな。
白丁
天皇=神と言ってしまう現代人をはじめて見た
明治辺りからタイムスリップしてきたの?
>>706 多神教という考え方は、別に
日本独自ってわけじゃないぞ。
お前は仏教もヒンドゥー教もギリシャ神話も北欧神話も否定すんのか?
>>693 宗教は「死」を知る事を第一義とする。
そこから何を持って、どう生きるかを知る為の哲学が宗教。
どう生きるのが良いかを知る道しるべ。
故に無宗教者(無神論者じゃないよ)は海外では嫌悪される。
怠惰で刹那的であることと同義ですから。
ゴールを知らずに走ってる市民マラソンランナーのような物。
722 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:43:11.36 ID:x06r+sMb
>>688 大元は自然物に対するシャーマニズムだからね
>>710 日本人は充分スケベですわ…
私なんてセクシャルハラスメントをこの板で受けるのですし><
724 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:43:23.07 ID:E560iIab
>>706 じゃあそうすれば?無知を指摘されて恥をかくだけだがな。
主観だけでものを語るなんて実に愚か。
あとな、多神教はインドとかにもあるから。
>>712 あー、山岡荘八の日蓮でもあった気がする。
末法の世と、像法の世だと必要になる教えが違う、みたいな言葉。
>>708 文学どころか、店の台帳も個人の手紙も見つかりませんが?
全部日本が燃やしたらしいw
本人もどこにあるか解らないような物まで探して燃やすなんて日本人はよっぽど暇だったんだな。
>>714 ヨブ記だっけ?
アレは無茶苦茶だよねえw
道徳の話にもなりゃしない。
>>680 >「どこに来るかわかんないんだから、どこ逃げても一緒」
そこらへんは、地震雷火事怪獣って
日本人的な感覚なんだろうねw
ハリウッドだと米軍無双だろうし。
729 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:43:45.62 ID:KJlZOtPr
>>690 詳しく解説してくれ
おれアホだから具体的に教えてくれると助かる
730 :
地獄博士:2011/09/22(木) 21:43:49.22 ID:JQ83nPil
>>703 三国遺事かなぁ? 史書だけど・・・一応・・・・
>>706 なるほど、朝鮮に文学が生まれないわけだw
>>708 ない、朝鮮語の古典文学がマジでない
漢詩ならあるらしいけど
>>690 じゃあノーベル賞とるような作家がたくさんいますよね!
なんで未だにノーベル文学賞取れないんですか?
>>719 557 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/09/22(木) 21:25:58.93 ID:Xn5/137A [14/20]
>>542 神話がどうした?あんな妄想は全くおもしろくないんでね。
日本にもキチガイ妄想神話があるが、やっぱり卑猥は話しかないものねぇ
621 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2011/09/22(木) 21:32:53.08 ID:Xn5/137A [16/20]
キリスト教を目の敵にして
キチガイ神道を盲信するキチガイ民族。
天皇こそが唯一神と信じてるキチガイ民族。
気持ち悪いったらないね。
だって
735 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:44:13.83 ID:mB8T1ElW
>>718 そもそも、神さんなんて、何処にでも居るありふれた物でしょ?
神様だから特別視すると考えるのは、日本人の考えじゃないよね。
737 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:44:25.51 ID:MwAoKKlz
>>708 > まず、古典文学を掘り起こすことから始めたほうがいいんじゃねえの?
朝鮮の古典文学とか無いからどうしようもないわけで。
自分達で作ったくだらない話より、宗主国の話でも学んでいた方が評価されるからね。
738 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:44:28.96 ID:Xn5/137A
>>691 レイプレイプうるさい。
レイプくらいで何をガタガタ言うのだね?
>>715 ありゃ、あっちこっちのポリスで自分等の先祖がゼウスの血を引くと言いたかった為の創作も多くてですね。
ゼウスさん、その度に奥さんに睨まれて迷惑してたそうなんですがw
>>726 なんせ土の中に隠した貴重な書物まで掘り返したって設定だそうだし
秦の始皇帝どころの話じゃないで・・・
>>728 米軍無双じゃないと撮影協力してくれないんだってー。
>>722 あくまで「場」の信仰だった気もするんだよね。大体、古代に
大きな湖があったとか、豪族の墓が近くにあったりもして。
神を祭る以上に霊的な場所だったんじゃないかなーって。
743 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:44:44.73 ID:j96HmoC+
>>690 君よく知ってそうだから代表的な韓国文学を教えてくれ
>>726 何百年も日本に支配されていたわけでもないんだから
本当に良いものや大切なものや残す価値があるとその土地の人が理解できていれば
何があっても守ると思うんだけどな
そういう逸話は作られてないね
>>291 女通いしてた男の話でしょ。
モモヨが良い、とかいって。
748 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:45:13.32 ID:x06r+sMb
>>712 いや、かなりリアルだったと思うよ
踊り念仏の流行と幕末のええじゃないかって非常に似てると思うんだけど
やはり、時代的にそういう切迫感があったんじゃないかなあ
>>723 かび臭いとか加齢臭がするとか血の臭いが消えないとか?
>>706 知りたくないのに多神教の年賀挨拶にいったの?
バカじゃ無いのアンタ。
751 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:45:38.99 ID:E560iIab
>>736 日本の神様は、たぶん自然に対する畏敬の念が生んだものだろうな。
>>738 韓国じゃ知らんが、大体の国じゃ強姦は犯罪っすよ
>>714 マジキチな話ばかりでしょ>旧約
ソドムを滅ぼそうとする天使に、義人がどれだけいたら助けるかと値切りを始めるアブラハム。w
>>738 詐欺とレイプはセットだからさ朝鮮宗教になw
>>700 ゼウスの浮気はあらゆる民族というか国家というかを取り込んだ寓意だって前に見かけたことがある。
それはそれとして、浮気にぶち切れ女はなぶり殺しのレベルで苛め抜くけど旦那にはあんまり手を出さないヘラって
実は結構いい奥さんなんだろうか。
>>734 なんつーか、中世ヨーロッパならともかく、
今の時代にキリスト教以外の、神話まで全て否定するのは、
原理主義者と呼ばれるガイキチ一歩手前と判断されて
一般人からは距離を置かれる人種ですよね。
760 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:46:25.43 ID:igePu3uV
>>693 丁度世の中が混乱してた時に末法に入っちゃったせいもあって栄えまくったやつニカ
>>748 鎌倉仏教の特徴がそれにかなり共通してるんだよね。
まず「声明」とかでわかりやすい。仏像造るのも「気軽に参加できる」と。
>>738 この国はレイプするとがたがた言われる国なの
朝鮮に帰って好きなだけレイプしてろ在日朝鮮人
>>747 なんか違うw
763 :
ヒンヌー教徒:2011/09/22(木) 21:46:51.23 ID:0B30Zuyl
764 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:47:03.39 ID:q6XsAXRq
日本最古の文学作品
竹取物語
平安時代(9世紀〜10世紀頃)の作と伝えられる。
レイプを題材にしたら結構な文学が書けるんじゃないだろうか。
積み重ねてきたものが違うから。
春香伝以外にないの?
結局、川端康成のノーベル賞がキッカケなんだ。情けない連中だなあ。
文学そのものの意味合いとか価値を、全く承知していない連中があれこれやって、そんな簡単に取れる賞なのかな。
と言うか、そう言う考え方を転換しないと、永遠に駄目だろうな。
さもなければ、裏金で取るしかないだろ、平和賞みたいな方法で。ワイロでね。
>>727 はい、ヨブ記です
なお、さすがに「これ、どういう話なんだ?」と首をひねったのか後に農夫は神に祝福され子宝と財産に恵まれるというハッピーエンドに改変されました
>>728 ガメラとゆー怪獣の特性によるところもありますけどね。
あれ空飛ぶんでw
対してゴジラは地面歩くだけ(※)なのに原発付近に唐突に現れて、
「霧が深かったからわからなかった」
とか苦しい言い訳をw
※:「ゴジラ対ヘドラ」における飛行はこの際無視。
>>756 ノアの箱舟も、ブッチャけると自分の家族だけ救われりゃいいっつう
エゴイズムの話っぽいもんねえw
774 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:48:00.33 ID:mB8T1ElW
ゼウスの浮気とヤチホコ(大国主)の浮気は結構、素材が似てる。
>>758 女という生き物は浮気した旦那や彼氏は攻撃しないけど浮気相手を攻撃するものだからだろ。
韓国ってスポーツでも研究でもエンタメでもすべての文化的な分野において
評価・一位・賞のために努力してるように見える
どうやったら賞がとれるのか!とかよくやってるよね
普通は無心に精進した末に評価受けるものじゃないか
順序が違う
778 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 21:48:38.23 ID:MwAoKKlz
>>738 > レイプレイプうるさい。
> レイプくらいで何をガタガタ言うのだね?
キリスト教の禁忌を犯す連中が、キリスト教マンセーしているのが馬鹿馬鹿しいって事さ。
結局、朝鮮人にとってキリスト教信仰は、階級を設定するためのアイテムに過ぎないのが見えているわけ。
779 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:48:38.72 ID:ulo2rxnB
【韓国】公共図書館…ドイツは7900人に1つ、韓国は7万6000人に1つ 経済力では世界10位圏の韓国だが図書館規模は遅れている[10/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254602501/649 649 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/10/04(日) 12:46:26 ID:AFJlw3Gi
5年前、ソウル大で、図書館のあまりのショボさ(日本の地方大の1/3以下)に驚いて
なぜ、こんなに小規模なのか司書の人に聞いたことがあったのだが
その答えは、
本を返さない人が多くて実際の運営はとても大変だし、
実際の利用者もあまりいないのでとりあえず今の規模で十分なのだそうだ。
事実、
・ソウル市内に「街の本屋」というものが皆無(本屋と言えばマンガ専門の貸本屋のこと)
日本で言う銀座に当たる、ジョンノの地下に少しまともな本屋があるが、
それでも日本の人口10万人級の地方都市にある一番大きな本屋以下。
・そのことを、韓国の大学教授に聞くと、「本はインタネットで購入するがIT強国ならではの方式」だと言う。
ならば、インターネットが普及する2000年以前はどうしていたのか? と聞くと
急に怒り出して結局答えてくれなかった。
・日本にいる韓国人留学生も、びっくりするほど本を読まずに修士論文などを書く。
彼ら論文の典型は、テーマをある人物の著名な書籍に限定し、
そこに書いていることをア〜だコ〜だと分析するようなパタンがやたらと目立つ
その上、引用例が、その本だけで、その人物と対立していた研究者の書籍などがあまり出て来ない。
多分、本当に昔から本を読んでいないのだとおもう。
その意味では、図書館なんて必要ないんだろうから、彼らには、これで良いのではないのだろうか?
780 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:48:48.45 ID:mB8T1ElW
世界に行く、という考え方がまず気に食わん。
文化系は仲間内でがやがややっているのが外部に拾われてなんぼだろうに
782 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:49:12.19 ID:BD7qGGhn
世界中の文明は韓国起源です。
世界中の偉人も韓国人です。
もちろん、シャカ、キリスト、マホメット、始皇帝、孔子も韓国人です。
日本人が尊敬する池田大作先生も韓国人です。
>>262 > むしろそういう抑圧された環境って、文学にとっては肥沃な土壌になるはずなんだがねえ。
> ソルジェニーツインみたいに。
ところがアジアは不毛の地なんだな。中国なんかろくなものがないし。
文学はもともと西洋のものかもしれないね。なぜかわからんが。
784 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:49:31.35 ID:ulo2rxnB
>>770 ハッピーエンドっつうても、家族皆殺しにされてハッピーも糞も無いわなあ…。
で、理由が神様と悪魔の賭けだしw
>>768 多神教の神様って結構野蛮だし、行動やばいの多いからなあ。
北欧神話でもフレイヤが首飾り欲しさに小人とやっちゃってたりするし。
あれを民俗学的に読み解けば違うんだろうけど、まあエロ話だよねw
>>738 レイプは心の殺人である
レイプされた女性は一生苦しむんだが
やはり蛮族は違うね
>>756 結構首の傾げる話が多く、それを「解釈」で乗り切っています
>>756 カルト一歩手前ですね
ローマ教皇庁でも神話を否定していないのに
789 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:49:55.64 ID:WqewyOV8
クソみたいなK-文学どうしたよw
>>772 古女房は消えて最後は娘とやって新たな人類の祖になるんだから
ある意味マニアックな男の願望といえない事も
>>746 元々守るほど・後世に伝える程価値のある物が何も無かったわけだからそんな逸話は無いだろうね。
しかし、古典文学なんて普通はいくつかあると思うんだけど、本当に何も無いのだろうな。
ところで韓国でヒットしてる本って何?
そういうのの楽しさを海外に伝えれば古典にも興味持ってもらえるんじゃないの
793 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:50:44.14 ID:MGdNTMR4
>>706 お前のように、他人を理解できず、理解しようともせず、
自分が信じるカルトの教理を他人に押し付けることしか興味のない狂信者には
文学は無用だろう。
ハングルだけじゃ本格的な小説は無理だな。
韓国がノーベル賞候補だ、と言ってるウンコが書いてるのは詩だろ。
それと、ハングルだけだと科学的な思考も出来ない。科学部門の
ノーベル賞はもっと可能性がない。
>>742 神は社に住まうものでなく、
その向こうの滝だったり、
でかい木だったり、
あの向こうに見える山だったり
するからなあ。
>>751 「天皇は人間」なんて、日本人には当たり前の事なんですよね。
だから、俗に左翼の言う「人間宣言」は、そもそも無意味なものでして…
人であることと、神であることは両立するのが日本。
石と神が両立するご神体や、木と神が両立するご神木なんかが当たり前ですから。
>>783 アジアは食うに困らない時代ほど文学が良い気が。
中国だって唐代のもんならイケルんじゃね?
>>715 動物だけじゃないぞー。雨になったり、浮気のために涙ぐましい努力。元祖恐妻家。
799 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:51:04.32 ID:x06r+sMb
>>742 うんうん
そういう原始的なシャーマニズムって東アジア全域にあって、日本以外にも
中国の夏の始祖とされる禹もシャーマンだったと言われるし(シャーマンの独特な歩き方を禹歩と言う)
朝鮮もそうだし、たびたび朝鮮との類似を指摘されるシベリアのツングース系民族もそうだし
イヌイットの文化とも共通点があったりする。
そういう各国の原始宗教が、いかに変化しいかにその国の仕組みに取り入れられていったか
比較するのはとても面白い
>>783 いや、中国はあるw
文革で作家が消されたり、共産党にやばいのが隠されてたりしたから
表に出てなかったのもいただけで。フランスに亡命してノーベル文学賞
もらったのも確かいたよ。
>>780 意外と書き込んでたりするかもな!
描く時の参考のために質問とかしてたかもな!
胸が厚くなるな!
まず、本を読む文化を定着させないとどうしようもないよ。
平均読書数が突出して少ない国なんでしょ。
>>792 ところがさ、【日本のラノベ】ばかりなんだってさ。w
>>791 そうか
作り話にしても日本軍が書類や文物燃やしに来た時に
床下に埋めて守りきった芸術品という感動話はないのか
>>786 そうでもしないと納得しなかったんでしょう
たぶん
>>783 金庸の小説がゲームのネタになったりしてるお
>>721 留学中は、仏教徒と言うと説明を求められるので、神道信者と言っていた。
>>803 大きい本屋が無いらしいし・・・
うちのブックマンズアカデミー程度でも半島なら最大規模になるんじゃなかろうか
810 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:52:57.32 ID:oFajGl9V
韓国人って、ものの考え方が何か根本的に間違ってるな。
文学を世界中に知らしめるみたいな発想では、創造的な文学作品は生まれないよ。
純粋に文学を楽しみたいとか、物事を奥深く知りたいという探究心からは程遠く、
ただノーベル賞を取る方法に血眼になったりして、動機が不純なんだよ。
>>795 そんでもやっぱ水場は多いかなって印象ある。生活に
不可欠だったから大事にされてたんだろうなーと。
>>799 デュルケム先生がそんなの書いてたなあw
812 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:53:08.21 ID:jMGCr+2P
韓国文学会に提案。
朝鮮人の民族病、火病をテーマに作品を書け。
間違いなく世界から注目される。
>>787 さすがに後で怒られたけどねー
でも、尻拭いがなぜか人間にふりかかってた気がw
>>738 強制的に失われた操は性別年齢関係無く心の殺人だよ。
オマエらは日常だからな麻痺しすぎなんだよ。
>>803 日本の場合江戸時代から庶民も黄表紙よんでたしね。
入門方向として話芸を広めるあたりからはじめなきゃじゃね?
>>811 水が中心で集落が出来、水が原因で隣村と殺しあうからだろう。
>>805 病身舞の衣装くらいじゃね?
あと、なんか簡素なお面をつけて踊るなにかがあったような…
821 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:54:29.66 ID:mB8T1ElW
822 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:54:38.06 ID:jMGCr+2P
×韓国文学会
●韓国文学界
823 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:54:51.39 ID:MGdNTMR4
>>738 少しは本性を隠そうとしろよ。
朝鮮人に恥という感覚は無いのか?
>>730 日本人なら古事記の神代記のエピソードいくつかは知っていて、サブカルのネタにもなるんだけどねえ。
>>815 そういやギリシアでも八つ当たりで悲惨な目に合うのは常に人間サイドだったような。
メデューサとかミノタウロスって、あれ半分以上被害者だよね。
>743
ページ破いたり、修正液塗って書き直してしまうのが代表的だな。
>>819 なんというかみなごろしがデフォだしね。
土壌がうちとは違いすぎる
文学もアイドルとドラマみたいに量産したらええよ
ちなみに一神教ってユダヤ教とキリスト教とイスラム教しかないから
仏教の中で日蓮宗とか一神教に近いけど
あれは後世の創作みたいなもので多神教を否定はしていないから
>>792 えっと、聞いた話では村上春樹が「1Q84」が56万部と大ヒットしました
832 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:56:08.64 ID:mB8T1ElW
>>824 というか、ネタを考えると、たいていそのなかに混じってたりするんだよな。
>>819 そうともいえるかな。
大体、水のないところには人住めないし。
>>823 > 朝鮮人に恥という感覚は無いのか?
ふむ、ソレはソレで節操の無い問いでは?w
>>816 国内ですら相手にされないのでは最初から積んでるな
>>818 ジャンルは今と殆ど変わらない。
今でも読めるからね。
838 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:57:01.99 ID:bakdMv/q
韓国って、日本の昔話に出てくる典型的な意地悪ババアみたいだな。反面教師的存在。
839 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:57:42.20 ID:4CqLin22
朝鮮人及び韓国人の性格は吉田茂が既に危惧しており、そのことをマッカーサーに伝えている。
曰く、「韓国人は頭を下げるということを知らないばかりか、何をされても感謝の念を抱こうともしない。
恥と言う概念がないから、嘘をつくことを躊躇わない。
元々日本人とは民族性が違うのか、彼らは日本人が与えた恩恵に対し、微塵もありがたみを感じないだけでなく、
その恩恵を仇にして、日本人の人の良さにつけこんでくる。
このような民族は早急に祖国へ帰還させなければ、戦後の日本に多大なダメージを与えることなるだろう。
どうにかして追い出せないものだろうか」
>>835 上位がほとんど日本のラノベだって問題になってたな。
アメリカで村上春樹よりもたくさん初版が用意されたニダーってのは、
結局あれどうなったんだろう。
ハングルで頭がバカになっているから無理なんじゃないかな。
>>790 自己レス
ノアの方舟じゃなくてソドムとゴモラのネタだった
843 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:58:07.60 ID:QoVaGpaS
発音記号で文学って無理なんじゃないの?
845 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 21:59:10.93 ID:mB8T1ElW
>>843 日本のAAを、文学として集めているアメリカ人もいるぐらいだし。
自分を客観視できない韓国人に優れた文学は生み出せない
単なる独りよがりの愚痴を読みたいと思う人がいるか?
>>796 >「天皇は人間」なんて、日本人には当たり前の事なんですよね。
>だから、俗に左翼の言う「人間宣言」は、そもそも無意味なものでして…
戦前の日本人の感性と戦後の感性は違うよ
現代の感性で戦前の感性と意味を語ってしまうと朝鮮人と同類になりますよ
>>842 あれ、娘の方が父親を盛り潰して上に乗っかったんじゃあ?
>>826 アラクネなんてアテナと勝負して勝ったけど蜘蛛にされたw
一応不敬をしたからって理由づけはされてるけど、絶対腹いせだw
850 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 21:59:45.14 ID:Xn5/137A
日本人って自画自賛しかしないから嫌い。
>>842 ソドムとゴモラってそんな落ちだったんだw
残されたヤツらも充分ソドムとゴモラの住人じゃんw
852 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:00:05.40 ID:8MpL4lTB
評価は後からやってくるもんなんだよね。
それらにはわからんかな。
>>845 将来はやる夫が文学作品として認知されるのか…
854 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:00:18.58 ID:POspUeGN
まずは 日帝残滓 のハングル文字を抹消しなければね (^_^)b
855 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:00:33.15 ID:EvJvWIxp
>>848 そうそう。
近親相姦は罪じゃないのかよ! とつっこみたくなった。
858 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:00:45.08 ID:E560iIab
860 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2011/09/22(木) 22:01:01.14 ID:MwAoKKlz
1. 高慢 (w:Pride)
∬
∫ ∧_,._∧ ウェー、ハッハッハ
~━⊂<`∀´r,>つ-、
/// ./_/::::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|
2. 嫉妬 (w:Envy)
∧_∧,、, イルボンめ!
<#`Д ( (二( ̄ ̄○
/⌒\ / / |  ̄ ̄
3. 暴食 (w:Gluttony)
Λ_Λ ', ' ' ガツガツ
<つ=`∀´>
 ̄ ̄ ̄ ▽  ̄犬 ̄キムチ ̄ ̄
4. 色欲 (w:Lust)
∧_∧ _____
∩ *`∀´>∩ (\ ∞ ノ
〉 _ノ ヽ、ヽ ∧,,_∧
ノ ,_ っノ `ヽ)__<`∀´*>
レ´〈_フ と、
5. 怠惰 (w:Sloth)
ケンチャナ ヨ!
* ∧_∧ ∧_∧ *
(´)丶`∀´>) (<`∀´ r >('') +
+ 〉 ノ * ヽ 〈 *
6. 強欲 (w:Greed)
! ̄ ̄ ̄ ,!
ゝ__川ノ
∧_∧ / /
< *`∀´>/ 賠償金おかわり!
7. 憤怒 (w:Wrath)
((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#`Д´>'')
これ、キリスト教でも禁忌とされていたはず、片方でキリスト教をマンセーしつつ禁忌を犯す。
朝鮮人の思考は、出鱈目だと思う。
>>845 そういえば何故かクマーが「ペドベアー」ってなってて、
『児童ポルノが見れるぞ!』ってURLから飛んで行ったら、
クマーが表示されるって話があったような。
>>850 日本人は好きな文化の事は褒めまくるよ
中華料理貶されると擁護する人でいっぱいになる
864 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:01:07.67 ID:ol6O49eI
ハングルを棄てる所から始めないとな
>>852 文化戦略ってやつ、どうなんだろね。
宣伝しまくって広める韓国スタイル。
>>849 美少年だったからさらってきたとか、とんでもない話もあったようなw
>>850 そうでもないよ、このスレ見るとw
別に日本文学がどうのというより、韓国は韓国でがんばれと。
>>850 太刀打ちできない話しだとそう受け取るのか?
だからダメなんじゃないの?
868 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 22:01:45.75 ID:mB8T1ElW
>>850 内輪で盛り上がってたら、“ウリナラこそが起源ニダ”って、
火病っていいがかりをつけてくるやつらなんざ、放逐したいね。
869 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:01:55.20 ID:EvJvWIxp
>>853 ひとまとめにしておけば後世で万葉集みたいな扱いになったりしてな
全部詠み人知らずだけど
870 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:02:09.29 ID:TS/0v1EH
馬〜鹿チョン。文学って言葉は日帝時代に習ったもんで、
韓国文学ってこの頃の概念だろう。
>>811 いいの、いいの。水場でもなんでも。
大事なもの、ありがたいもの、皆
神様。
そんなオレは酷い腹壊してて、
トイレ掃除サボってるから、便所神
怒ってんだなと、反省してるのところw
>>869 現代ニコニコ動画全集 とか出るのかな……
敢えて考察してやるとすれば
漢字を捨てたので手遅れです本当に(ry
漢字を捨てて文化の連続性を失った民族には文学なんて無理。
>>851 唯一生き残ったのが、自分の家に来た天使を見た街の住人が「お前の家に入っていった奴らは誰だ?俺達は奴らのカマを掘りてえんだ」と押し掛けた時に自分の娘を差し出そうとした外道ですし。
>>869 専門外のことを知るにはわかりやすいよね。タダだしw!
アイドルやドラマみたいに量産体制になって
国内の人が親しむようになってから海外に勝負かければいい
韓国の人ですら韓国文化を楽しんでないなら世界へ出すのは時期尚早
吾輩は在日である。名前はまだ二つしかない。
>>871 トイレにはそれはそれは綺麗な女神様がいるんやで〜 って、
あれ聞きようによってはひたすらエロく感じる俺はたぶんもうダメなんだろうw
漢字を捨てたこともハンデだけど、皆兵制も足を引っ張ってる気がする。
>>783 中国文学史をなめるなよ。史書、思想書、漢詩、伝奇文学に魯迅もおるぞ。
>>869 出来ればルーピーと菅のAAだけは後世に残したくないなw
>>874 > 連続性を失った
それも二回目だしw
884 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:04:04.01 ID:Xn5/137A
そう言うなら、戦争を起こした恥ずべき歴史を否定してみろよ。
>>850 日本を韓国や北朝鮮に置き換えてみよう。
すると話の通りがよくすっきりぞ。
>>882 現代日本の狂歌、風刺って意味では価値がありそうなw
888 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:04:47.19 ID:EvJvWIxp
>>884 現在も戦争中の半島は自らを恥じるべきだと思うの
>>883 うちの国だと宗教が100年に二度折れているけれど吉と出るか凶とでるか
892 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:05:11.73 ID:zgiAXuLo
電通にお金払えば明日から「日本中で韓流文学が大ブーム!!」ってなるよ。
なんか変態新聞によると学習漫画も韓流ブームらしいしw
893 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 22:05:15.25 ID:mB8T1ElW
>>861 ポルノが見られる、っつって、踏んだ先には
\ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
で、ついたあだ名がペドベアー
894 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:05:20.71 ID:E560iIab
>>884 過去を否定して何になるんだ?
受け入れなければ前には進めない。
韓国はそれを現在進行形でやっているがな。
895 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:05:29.87 ID:ibnNjVSE
>>884 歴史に恥ずかしいなんてないだろw
そんなのこと言っているから、お前はバカなんだよ
>>853 刺身にタンポポが、重要な労働だった
と、学者が論文書くのか、胸熱だなw
近代小説は日本や中国弱くない?漱石は好きだけど…
>>882 間違いなく残る。
しかも写真じゃ無くてAAの方がw
人の作品を読まないことだな
>>880 若い時期の時間は、年取ってからの同じ時間の数倍の価値がある。
最も物覚えの良い時期に人殺しの知識を身につけることの意味。
>>897 強い、弱いというか歴史がさ。
欧米は400年くらいあるからね。さすがに太刀打ちするの大変だよ。
>>884 おや、韓国は朝鮮戦争起こした恥ずべき歴史を否定してるのか?
>>886 でも、それは文学とはちょっと違うような。
外国のマジメな学生が分厚いAA辞典を開き、21世紀日本文学の頂点である菅のAAを…
なんてのはちょっと勘弁してほしい。
>>881 でもそれ現代じゃないんだよね・・・・。
最近だと上海宝貝と金庸の小説くらいじゃないの?
>>893 なんだ、クマさんは幼女を変態から守る正義のクマだったんだ
面白ければ誰かに愛される。
そうやって愛してくれる人の手によって翻訳されれば、
おのずと良い翻訳になるもんだ。
面白くないから、良い訳者が付かないんでしょ。
>>889 胸が厚くなる?
少し難しいかもしれないな
>>896 ものすごく穿った見方をすればプロレタリア文学みたいなもんかも知れんしw
>>884 戦争体験から生まれた作品もあるわけで・・・
勧善懲悪もので国粋主義的なものではなくて英雄もいない
悲惨さを感じ取って今の子供たちは戦争は二度としてはいけないと
読書感想文を書いたりするわけだ
914 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:07:39.92 ID:PpS5ZUbx
>>136 へえー、じゃあ道の半分まで来てると思ってるん?
すごい勘違い。まず、形式や構造、表現を含めた、ある種の精細な中味に魅力がないとね。
そして、入り込んだ読者が完成するのだ。
915 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:07:42.31 ID:dDZwbcAC
大江健三郎をパクればいいんだよ、絶対文句言わないから。
>>907 文学っていうか、下世話、小ネタになるのかなあ。
「汚物は消毒だ〜」ってなんだー、とかは確かにやって欲しくないけどーw
煩悩が枯渇しかけてる日本より、美男美女と煩悩で溢れてる韓国で
「美少年だったからさらってきたとか、とんでもない話」
の実写AV作れば腐女子に人気だと思うべな。
>>847 戦前と戦後 という基準で分けることこそ、愚かなことです。
人の歴史とは行く川の水の如く絶えず流れるものです。
920 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:08:48.92 ID:+PQQ7cBl
志は立派だと思うけど、
いかんせん、それを受け止める土壌があまりにも無い気がする。
>>910 大ファンが翻訳することにより一般読者が阿鼻叫喚の状態になった米の小説思い出した
>>899 止めてくれw あれを外人に見せるわけにはいかないw
>>911 プロテインと男性ホルモンを使えば何とかなるんでない?
>>907 でもさ、当時の風俗とか時代背景を知るにはうってつけじゃねーの?
>>907 別に文学なんてそんな高尚なものじゃないと思うけどね。
現在において評価されてるものなんて大抵は当時はクズ扱いだもの。
>>912 そして、その時代のサヨク日教組が
平成暗黒史観を展開するんですねw
>>916 そういうネタは本歌取りみたいな扱いされるのかなあ?
929 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:09:58.30 ID:zgiAXuLo
韓流雑誌が続々と発刊してるって記事も見たな
あーキモ
>>925 後世になるとなんかすごいものに思えてしまう、って感じなのかなあ。
作品論とか批評があって持ち上げられるともいえるし。
相変わらず、文学コンプレックスがひどいな、
大江のノーベル賞受賞のときには、韓国民全体が敗北感に打ち震えたらしいからな。
日本じゃ、たいして読まれてないから、あいまいな反応だったのにな
>>918 妄想の余地がないと腐女子は喜ばないぞ。
実写AVなんてドン引きだわw
>>913 戦争してなかったら大岡正平なんか出てこなかっただろうしね
あ竜馬さんいなくなった。ID〜137Aの人でいいや。春香伝どう思います?
自分は身分が高くなって恋人を取り返すってがっかりなんですけど。
>>880 普通はああいう経験から文学が生まれるんだけどねえ。
>>847 というより、左翼は一生懸命、日本の戦前・戦中を暗黒化しようとしてきたからな。
韓国では、逆にとめどなく、日帝時代以前を美化してるけど。
>>924 そのまま水瓶座になったんだっけか、あれ。
>>928 だとしたら北斗の拳の影響力はすごいということに。ま、すごいんだろうなw
>>916 オバマに摘まれて"チェンジ"ってのも出来れば止めて欲しい。
実態はそうだったんだけど
>>923 文学とはちょっと違うような。
社会学?とか?理系だからわかんね。
>>918 お前は腐女子のことを何もわかってない。わかってない!
そもそも(ry
942 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:11:46.34 ID:Xn5/137A
>>858 わかったよ、共に韓国を認めようじゃないか。
>>930 おもしろくなかったら消えちゃうし。
おもしろいと皆読んでるし。意味違うけど数の暴力みたいなさ。
>>936 コテ付けてくれれば、きっと人気者ニダw
文学スレなのにフレイがおらんのはさみしいのう。
>>942 認めるに値する文学作品を紹介してもらおうか。
今紹介してもらおうかすぐ紹介してもらおうか
さあさあさあさあ
>>921 なっちゃんが字幕つけた、最近の映画みたいなものですね。
>>941 腐女子の妄想は、
作るものではない、
勝手に作られるものだ。
>>942 韓国が他人を妬んでジタバタするだけなのは一級品、
っていうのを認めればいいのか?w
951 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:13:24.04 ID:E560iIab
>>942 認められるだけの実力が韓国にあればね。
んで、何を認めれば?
>>940 あれを見て「当時の日本はアメリカの影響が国の
代表を選ぶ上でも大きかった」とかいわれたら確かに嫌だけどさw
きちんと「外国からも相手にされないで、他国も早く変わって欲しがってた」という
注釈を入れとく方がいいかも知れんねw
953 :
地獄博士:2011/09/22(木) 22:13:27.43 ID:JQ83nPil
あと、久米田はここ見てないで仕事しろよな。
>>942 一方的に南鮮を認めてもらいたいだけだろうがw
やなこった。
失せろ
白丁
ほんと文化を自尊心のために利用することしか頭にない民族なんだな
>>943 なぜかドラえもんが感動アニメになったような現象が文学でも起きるんだろか?
>>940 マンガが文学とは違うように、AAはAAとして独立するんじゃね?
>>933 「ベトナム戦争はネタ作りのための、ハリウッドの先行投資だった」と皮肉言われてます。w
だから
百済ないと言われるわけ
百済は大和の植民地だったけどねw
>>942 我が国には川端康成と安倍公房がいるが、韓国は?
もうそんな季節なんですね。
964 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 22:14:19.26 ID:mB8T1ElW
文学じゃないけど聖おにいさんが大英博物館に日本の参考図書として
展示されたと聞いた時は不思議な気持ちになった
967 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:14:57.03 ID:nmbxExce
>>1 今度生まれて来る時に日本人に生まれ変わるしかね〜な(笑)
>>962 コ・ウンで狙うのはいい加減やめた方がいいと思うんだ。
> 韓国文学を体系的に知らせようという努力が始まったのは60年代後半だ。 日本人作家の川端康成が68年に
>ノーベル文学賞を受賞したのが大きい。
こいつら本当に馬鹿なんだな。川端康成は別に賞が欲しくて小説書いてたわけじゃない。
虚栄心ばかりで、中身からっぽだから誰も褒めてくれないんだよ。
>>907 ペドベアーなんかは既に世界中に拡散しているらしいけどな。
>>948 なっちゃんほどの思い入れが最近の字幕に感じられない。
>>965 ヘルシングにバチカンがクレームをつけるよりはマシでしょう。
973 :
地獄博士:2011/09/22(木) 22:15:37.13 ID:JQ83nPil
>>955 だって、李朝では書画の類は両班の出世の道具でしかなかったもの。
自分の嫁が女流画家で、純粋に嫁の描いた絵が好きでが自慢だった人は変わり者扱いだったとさw
>>949 最初のエサを与えるのまでは、外部からでもできますが、
平屋建ての材料しか与えてないのに
高層マンション建てちゃうとこまでやるのは、
内部でじっくりことこと熟成されて初めて為される偉業です。
>>946 マジ?
>>952 なんか、アメリカ人が将来見たらオバマのAAにイラッテきそうw
オバマはアメリカではアホの子あつかいだし。
>>967 チョン先生の来世の作品にご期待ください!
>>965 マンガがノーベル文学賞を取る日も近いと見た!!
>>976 オバマも再選されるか怪しいやね。失業問題あるし。
朝鮮戦争ものでは「太白山脈」ってあるよね。長編すぎるけど。
>>965 キリストと言いつつ、日本ローカルネタばかりのような気もする。w
>>974 昔っからまともな人は住みづらい国だったのね・・w
983 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:16:30.71 ID:UvWR7TDi
なんでもかんでも日本なんだな、しかし…
>>956 クレヨンしんちゃんが感動アニメどころか実写映画になったわ。
986 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 22:16:56.79 ID:mB8T1ElW
>>965 ミクフィギュアは、1000年後、ミロのビーナスと並びそうだね。
>>940 でも、オッペケペーが残っているから日本では残るんだろうなぁと思ったら「頭痛が痛い・・・。」
>>985 あんなのしんちゃんとは認めない。
てか別作品といっても何の問題もなかったのに。
989 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:17:47.59 ID:g90aFLyX
キリスト教はいいけど、韓国の場合、
一斉に仏教を捨てて儒教になり
一斉に儒教を捨ててキリスト教になった、という印象がある。
相変わらずの猪突猛進ぶりだし、
韓国のキリスト教には統一教会など変なのも多いそううだ。
>>976 政治家AAであそこまで使われてるのってないよ。
無論悪い様にだけど。
>>985 なーに、笑うせぇるすまんとこち亀に比べたら……
>>986 ミクのビーナスか……。
ただでさえ天使のミクさんがそんな素晴らしいことに。
>>970 そう言えばユウツベのコメントでちょいちょい見るな。
994 :
地獄博士:2011/09/22(木) 22:18:32.25 ID:JQ83nPil
>>986 ミクさんはグラミー賞とれるレベルだしな。
995 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:18:36.49 ID:Brvig8/W
アジアの恥じかきが文学って意味を理解して言ってんのか?
韓国には物語りは作れても文学は無利
だから宇宙に移住して宇宙文学なる珍妙奇天烈なものでも書いてて下さい
>>979 無理でしょうね。で、来年からまたイエス様の加護の元でドンパチやらかす政権ができると
>>985 これからドンドン変質していくかもね。
997 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/09/22(木) 22:19:12.93 ID:E560iIab
>>989 韓国宗教はいいとこどりの貼り合わせでしかないからな。
オリジナルとは全く異なる別物だね、あれは。
998 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/09/22(木) 22:19:14.14 ID:mB8T1ElW
韓国仏教は、いまだに宗派間の本山争いの出入りやってるからねえ。
1000
1001 :
1001:
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001 >(´<_` )∪ ヽ| / )
(_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /
★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
2chブラウザ総合サイト
http://www.monazilla.org/東アジアnews+@2ちゃんねる
http://kamome.2ch.net/news4plus/