【米中】米国人に見向きもされない「中国製」、だがいずれは日本製のように…［08/20］

◆米国人に見向きもされない「中国製」、だがいずれは日本製のように…―中国

2011年8月18日、中国人ブロガー、邱林（チウ・リン）氏は
「米国人はなぜ『メイド・イン・チャイナ』に見向きもしないのか？」と題した記事を
中国のブログサイト鳳凰博報に掲載した。以下はその内容。

7月の中国の貿易黒字が315億ドルに達し、2009年1月以来の最高水準を記録した。
これで再び「人民元は低く見積もられている」などのヒステリックな不満が
噴出しそうな気配だが、サンフランシスコ連邦準備銀行が最近発表したレポートによると
「メイド・イン・チャイナ」が米国人消費者の支出に占める割合はわずか2．7％。
実は政治家が思うよりずっと少ないのである。

米国人に思ったより見向きもされていなかったことが分かり、「メイド・イン・チャイナ」も
深く傷ついたことだろうが、これほど騒がれる背景にはやはり「メイド・イン・チャイナ」の
タグを付けた商品が米国市場の大半を占拠していることもまた事実なのだろう。

だが、実は中国メーカーの多くは委託加工と来料加工を行っており、
デザインや原料、設備のほとんどを輸入に頼っている。
中国には“生産基地”はあるが、研究開発機関はない。
「質より量」で世界を席巻しても、結局は価値連鎖（バリュー・チェーン）の末端で
あえいでいるだけなのだ。
このような発展は「寄生型」の発展であり、決して独自の発展とは言えない。

例えば、中国の自動車販売台数は2009年から世界一を誇っているが、
中国が自主開発した自動車はごくわずかしか売れていない。
中国はただOEM（相手先ブランド製造）を行っているにすぎないのだ。
だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。

こう考えると、「メイド・イン・チャイナ」も米国人に見向きもされないからと言って
落ち込むことはない。
それより恐ろしいのは中国の製造業が進歩しないこと。
必要なのは「メイド・イン・チャイナ」に新たな地位を与えることだ。
そして、「量から質」「安さから質」への転換を実現させるべきだろう。

写真：18日、中国人ブロガー、邱林氏は「米国人はなぜ『メイド・イン・チャイナ』に
見向きもしないのか？」と題した記事を中国のブログサイトに掲載した。
写真は江蘇省南京の電子製品製造工場。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000004-rcdc-cn.view-000

Record China　8月20日(土)7時45分
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53675&type=

ならないから心配するな

取り敢えず爆発させないようにしようぜ

特許

取り敢えず、人を死に追いやるような製品を作らない事から始めよっか

注目されるよ
爆発で…

爆発するからだろ

中国人の民度からして無理

こういうのもあるんじゃね？

【米中】中国選手が馬乗りで米国選手にパンチ…バスケの試合で大乱闘［08/19］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313725849/

中国が経済に強くなると困るのは西側諸国だよな。
経済摩擦が起きると思うし中国も格差社会で暴動が激しくなるだろ。

韓国製：発火
中国製：爆発

「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、
「低価格、低品質」の代名詞だった

もー新幹線なんかが走ってたんじゃないか
戦後すぐならそんなもんだろうけど

ブランドというものが分かってないとしか。

神話が必要なんだよ。
領土拡大・国民弾圧国家に憧れる人間なんぞいない。

アメリカってすごいね
日本じゃ逆に日本製を見つけるほうが難しくなってるってのに

>「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、
>「低価格、低品質」の代名詞だった

日本も海外資本のOEMだらけだったのか？

中国人は日本史を本当に知らないのか
見えない聞こえないアルなのか分かりづらい

そのかわり爆発機能付だよ

米中親善バスケが大乱闘 動画あり
http://www.washingtonpost.com/sports/georgetown-friendship-match-ends-with-brawl-in-china/2011/08/19/gIQAKzJTPJ_video.html

ちょっとした
デジタル雑貨みたいなものは
結構面白いし
かんたんに壊れないものもある

米国製の質がそれだけ悪いってことでしょ

メイド・イン・ジャパンよりも、メイド・イン・コリアの道をたどるだろう
パクリがないと成り立たない

独自開発の豪華自爆装置つき

※ただし、スイッチはありません

>>1
＞だがいずれは日本製のように

それは有り得ない。ナゼなら、中国が共産主義国家だからだ。

製品の改良・改善は、消費者の欲求や要求をフィードバックして（汲み上げて）その情報に基づいて行う必要がある。
しかし、共産党独裁国家では、その方法自体が国家の方針に反することだからだ。

すなわち、その方法は、国民の欲求や要求に従って政治を成すという「民主主義」に繋がってしまうことになる。
中国のような共産党の利益を国民の生活の上に優先さす国家は、それがまさに国家の否定となってしまう。

あの旧ソ連にしても、あれほど長期に支配体制を続けたが、最後まで満足な製品は何一つ生まれなかった。

いずれ放射能にって意味か？

まあ、かつてはMade in Japanは粗悪品の代名詞だったけ、今じゃブランドだからな。
Made in Chinaもいずれはブランド化するかもしれんけど、連中に品質向上の意思があるかどうかにかかってる。

歴史に無知な人が多いスレだな。
日本は敗戦後かなり長い間貿易収支の赤字にあえいでいたんだよ。
外貨準備が少なくて、貿易黒字を出すのに悪戦苦闘していた。
１ドルが３６０円の時代が長期間続いた。

ビートルズが来日したとき、批判の主要な項目のひとつが貴重な外貨を
価値のない音楽のために使うなというものだった。

無理ｗ

すでに向こうの王手の商品品質は日本とそんなにかわらないレベルだよ
ぼったくりの日本製なんて買うの情弱くらいだよ

それは無理だ、いい物を作るメーカーが出来ても自国民が足を引っ張る
（海賊版作って）

無理！！！

＞韓国も70年代に同じ道を通っている

韓国は転換できてないでしょう

共産党政府が企業の頭を押さえてるから日本のようになるわけがない。

民度　教育などのちがい　寄せ集め多民族　人治国
では永遠にむり

中国とチョンは世界の進歩を止めるのが戦略、他に活路は無い

新機軸を開発するメーカーを退場に追い込む

>>28
＞向こうの王手
将棋でもやってるん？

山寨文化をなんとかしないと、安物劣化からは抜けられないだろう。

>>26
東海道新幹線の建設プロジェクトは世界銀行からの借り入れで…

>>15
BTF、バック・トゥ・ザ・フュチャーでもネタが出てくるだろ。

日本人は創意工夫する
韓国人はかなり徹底的に真似をする
中国人はなんていうかアバウトすぎるんだよな

中国国内で売る中国製と
中国国外に売る輸入用では品質の差が激しいからな

なんでも爆発させられるからくりが知りたい。

高速鉄道みせつけられたからあと数十年は無理だろう

Made in korea が、いる高品質の代名詞になったんだ？いまだ　バリュークラスだろ

>>36
偽ブランドは中国文化だ！とリアルにのたまったシナーを
２人見たことがあるけど、自分含め周りの日本人どん引きだった

欧州では原住民と移民が衝突してるけど、
原住民はこんな気持ちを毎日味わってるのかな

>>1
> 「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった

オー・ヘンリー著　「最後の一葉」の主人公が日本製ナプキンで涙を拭うシーンがあるが、
これは彼女の貧しい境遇を表したもの、と国語教師が言ってたわ　思い出した

メイドインチャイナの高速鉄道脱線事故に世界中が見向いてるじゃんかｗ

岡田イオンにあるのは8割が中国製、
地方が植民地になったのがわかるだろ。

岡田イオンにあるのは8割が中国製、
地方が植民地になったのがわかるだろ。

チンジャオロースー

中国が本当に日本のようになるなら今頃ソニーやホンダのような企業があってもおかしくないが

クソチョンは質への転換などできていないだろ。かつ、独自発展もしていない。
日本様と同列に扱うな、キチガイ

中国もやがて韓国のように日本を追い越すのですね
日本優位の工業製品がどんどんなくなっていく

>>28
日本製がボッタクリなわけじゃないだろ

円と元の為替差
田舎出身の工員人件費が安すぎる

田舎じゃ、円換算で月給１万７千円〜２万３千円程度だ

元が安すぎるのが問題だろ

仮に同じ質になったとしたら製造コストもかかる訳で値段も同じになる

日本製
韓国製
中国製

どれを選ぶのかはこれまで積み重ねた実績、ブランド力となるね

中国製は値段の安さで日本では大きなシェアを持ってるけど
同じ値段になったら誰も見向きもしなくなると思う

１００均は１００均だから利用するわけで
100円じゃなくなったらわざわざ質が悪くて高い製品を買う理由はない

米国では排日運動のひとつとして日本商品を扱う商店に『日本製品取扱店』
という看板を掲げる事を義務ずけた。
商店側は『日本商品取扱い中、イタリア製品、フランス製品も有り』という
看板を出して対抗したのでこの法律はあまり効果がなかったとか。

1950年代末期だったと思うが、日本だって簡単に米国に受け容れられた
わけではない。

連日連夜の中国の爆発（普通はあり得ない）をだれかまとめてくれませんか？

日本製品からのパクリの技術をもっと向上させるアル！

日本は中国製だらけだけど、
「中国製だから買う」って訳ではないからな

今はそうかも知れないけどおごりは禁物だよ。

中国で仕事をする事が最近多いけど向上心の高い会社
などは自分たちにはまだ技術面で足りないところが多い
と率直に認めてもっと勉強したいと言うところもあるから。

＞「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった

対外的にはそうかも知れないが、１９６４年に東海道新幹線開通だろ？
新幹線って開業してから事故起こしたかよ？
ちなみにこの頃にはすでに科学分野でノーベル賞２、３人いたんだけどね

パクるだけじゃなくて、本物のカスタムIC部品が裏で出回るからな
開発コスト不要

うんうん、いずれは日本製のように、
人件費高騰、その他のコストアップ要因が複合して、競争力を失うだろうね。
品質は現状維持、最悪のままで・・・。

脱中国の時代が到来し在中外資系企業が中国から離れ場合，独自生産
能力の低い中国はどうなって行くのかワンマン政策の一党独裁国家は
崩落を招くに違いない，軍拡にものを言わせ北朝鮮と同じ態度に出る
か，元の低産業時代に逆戻りか見ものである。

朝鮮にソニーやホンダみたいな革新企業があったか？

ベトナム、インドネシア、マレーシアのほうが　はるかに有望

皇帝のもとで中央集権国家やってたところは自分で考える習慣がないから　発展しない

>>59
だろうな
合理的思考は日本人よりアメリカに近い。
日本企業はダメな社員でも管理職にいる。

為替以外に何も強みはないよ
支那チョン
だから先進国にはなれない
その前に老化して衰退する

有効成分が入ってない薬や、毒入り食品作るのはシナーだけだろ。
モラルが金に負けてるんだから無理だな。

>>59
勉強したいっていっても、自分たちで培った技術じゃなくて、
タダで手に入る技術を覚えるだけ

頑張ればな、頑張れば
まず政府を倒さない限りどうにもならんだろ

じゃ韓国みたいにもっと日本人を引き抜いて、フジヤマゲイシャCMを打たないと（笑）

こいつらの考える事はそんなもん。

中国製の自転車のさびのひどさは異常。
本当にステンレスで出来ているのかって思った。
1年で処分。

自分の命預ける乗り物は日本製がいいな。

共産主義国が何　生意気　こいてんの？
馬鹿の代名詞じゃん

日本がダメになったのは、プラザ合意で１ドル３６０円固定を止めたから

元も早く為替操作すべき

>>71　ああ、南鮮の企業ＣＭに相撲、富士山が入っているのは中身は実質日本製だと宣伝しているのか。

>>59
そう、中国に限った事ではないけど、真に怖いのは、そういう真面目な人と企業。
でも、本当に向上心や独創性があって、そのコストを負担しようって企業は、中国では生きていけないだろうね。
国外脱出のチャンスがあれば幸いだが、その時はもう中国企業じゃなくなってる。

>>12
60年代には、もう「安かろう、悪かろう」の時期は過ぎようとしてたわな。

映画「博士の異常な愛情」('63)の中でも
「捕虜収容所の拷問はキツかったが、連中（日本人）の作るカメラは素晴らしい」
なんてセリフがあったわな。

まぁ60年代だと、良品を作る国のワンオブゼムであって突出してよかったわけじゃなかったけど。

>>66

合理的に考えて運行再開が急務と考え、行方不明者の捜索は5時間で切り上げて
事故車輌は重機で切り刻んで行方不明者ごと穴掘って埋めといた（笑）

>>74
現在、元はドルペッグ制だよ。徐々に緩めようとしているようだが。

日本が大量に輸出していたブリキのおもちゃなんて芸術の域だと思うが

確かに中国製品全てが粗悪品ではないかもしれないけど、安かろう悪かろうが大前提で作られているんだし
そこから少しでも品質を上げようとするようになればもしかすると、もしかするかもしれないね

でも、そう言う風潮を潰す国であるからそうなる事は限りなく０％だろうけどね

信頼は金では云々

>>2-5 で言いたいこと全て言われていた。
早すぎでござる。

どうでもいいが　日本と比べんな！！！！
汚らわしい！！！！
以上

>>72

残念ですが日本製自転車は今は無いといっていい
ママチャリはほぼ100%中国製。
3万円以上の自転車にしましょう。

中国製はもうちょいコストかけて精度と耐久性上げればじゅうぶん怖い存在になると思うんだけどネ。
まあ、そこが一番難しいから「中国製」なんだろうけど。

>>74
プラザ合意までは問題ない、むしろその後のほうが爆発的に貿易収支が伸びて日本は発展した
今に続く国内不況の直接の原因は、地上げ屋が横行したバブル経済で
その時に給料、土地、物価その他の価値バランスがおかしくなった。

日本は戦前から十分な工業面の下地があっての結果なのだが。
全てを外資からパクったシナと比較すんな。

>>59
中国の会社の問題は、勉強して覚えるとすぐに他の会社に行くことだと思うよ。
しかも基礎の勉強は嫌いだしw

>>1
＞韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。

いえ、全然成功してませんけど
唯の組立工場ですよ、朝鮮も支那と同じく現在でも

>>59
そういう部分もあるけどかつての日本にように改良
を加えて製品を向上しようとしているところもある
から気をつけないと。

かつてのアメリカもそうだったようにアジアの土人
に何が出来るって思っていると痛い目にあうよ。

>残念ですが日本製自転車は今は無いといっていい

最終組み立てが中国ってだけじゃな。

確かオーストラリアでは中国製の衣類で
湿疹起こしたり人が死んでんじゃなかったっけ

中国に独自の製品なんて求めるなよ。手を抜くことと、袖の下を
要求することと、うそをつくことしか考えてないんだから。

日本の場合は使ってみると品質は良かったんじゃないか？

>>92

シマノは中国び工場があるから
日本メーカーでも中国。
シマノがついてればそれでも高い。
パーツから全て中国製です。

命までの保障は致しかねますがそれでもよろしいのでしょうか

道徳心、自制心の育たない支那
拝金主義のジャングルの掟の中じゃあ無理

中国は嫌になるとさっさと転職するよ。

>>９１の書き込みですが

>>69　へのレスです。
間違えました。

無理

自分が儲かればそれで良いという風潮がなくなれば一気に変わるとは思うけどね

>>95
良くなるようにしていった。
私の大雑把な見方としては

日本の場合　品質を良くしてそれでより売れるようにしよう。
中国の場合　製造コストを下げて利益率を上げよう。

中国の場合、日本のような考え方はあまり無い。

床屋さんが言ってたけど、無印良品の自転車が安くてデザインも良かったので娘に買ってあげたら数ヶ月でパンクして、修理してもらったらタイヤの裏のスポークの処理がいい加減だったのが原因だって。
買ったらタイヤは日本製に変えろって言われた。
それだと安いってメリットは無くなると思う。

ウリ達に高品質な製品あったニカ(ーー;)？？

＞だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。


え？韓国も？

補償の問題も有るから、
管理体制をきちっとしないとだめだろう
優秀な管理者はヘッドハンティングされることもあり
長期安定高品質は難しいと思う

>>85
中国製じゃないね、台湾製が多い。

それから、自転車の変速ギアやブレーキ関連の部品は、日本のメーカーがほぼ独占。
ツールドフランスだろうが、欧米ブランド自転車でも、１００％、変速機は日本のシマノ製。

高いものなら、コストの３０％くらい、廉価なものなら、全体のコストの５０％以上が日本の部品。
シェアはここ１０年で圧倒的なものになった。
ちなみに工場も日本。

>パーツから全て中国製です。

それじゃ余計にリピーターつかんだろ。
品質の高いベアリングも作れないんだから(笑)

韓国製品が量より質だと…？
メイドインチャイナで爆発しないのは服くらいかな

>>95
ヘルメットのアライの場合
営業が頼んで置いていったヘルメットが放置されていたんだが　ある日
レーサーがヘルメットを忘れて　仕方無しにその放置されたアライのヘルメットを
被って出走したら大転倒　しかし彼は事なきを得て　アライのヘルメットの評価が急上昇したとか・・・

>>102
> 自分が儲かればそれで良いという風潮がなくなれば一気に変わるとは思うけどね

刹那的な民族性は、そうそう変われないよ。
あと、日本人のように凝り性でもない。
ヨーロッパの連中に言わせると、「日本人はデェティールに拘りすぎ。ランチボックスごときに何故拘るのか。」
だとさ。

過剰品質という問題も、日本製にはある。
そこら辺をどうしていくかというのは、考えないとな。

それより恐ろしいのは中国の製造業が進歩しないこと？？



中国はそこが問題なんだろう？

つまり自己開発、自己改革が全く出来ないから、外国の資本、技術で

発展する以外道は無い。


中国が誇っていた「新幹線」も日本、ドイツ、フランスの技術をそのまま

使っているから、問題が起きても解決できない。

>>1
外資が離れたときに真価が問われるが
果たして間に合うか？

>>106
６０年代に日本製部品が低品質ってことはないよ、既に。
むしろ、米軍やＩＢＭ、ＧＭ、フォードですら、日本製部品指定をどんどん増やしていった時期で、
むしろ、欧米製品、欧米部品が凋落していった時期だな。

＞だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
　韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。

「両国とも」？？？？？？？？？
韓国製品の何処に「質」？

爆発するからじゃね

>>108

日本のシマノで製造しているのはデュラエースだけですよ。
レース用の最高級品。

>>103
特許関連とかで派手に戦闘して、努力しなければならなかったしね。
今より甘かったという利点はあるんだろうけど。
パクリだけしか能がないところは厳しいでしょうね。

今のままだと思う

せめて特許の１つでも取ってから言えよ・・・。

先日買った日本製のワイシャツ(←ちょっとお高い)、1回洗濯したら袖口の生地がほつれてしまったのでクレーム入れたら、交換はしてくれたんだが、店の人が「日本産の生地を日本で縫製しても、実は中国人が縫っているなんてこともありますからねえ」なんてボヤいてた。

MADE IN JAPANだからと言って、日本人が作っているとは限らない、ってことか。
もちろん、しっかり検品してりゃいいんだけど、その検品作業も中国人がやっていたら……。

日本製は、なんでもかんでも爆発とかしてなかったし
根本的に違うと思うの

中国ムリ、高度の技術の元は人だ
中国人はパクリ偽者商品やってるようじゃ永久にムリ
その辺から考え直せ

補償の問題も有るから、
管理体制をきちっとしないとだめだろう
優秀な管理者はヘッドハンティングされることもあり
長期安定高品質は難しいと思う

まあ、日本の製造業にも問題はあるが、中国とは別だ。

日本の場合は、
１　製造コストの上昇
２　過剰品質は双刃の剣
３　知財の確保

が問題だと思う。

>>1
あんたみたいな人が大勢かつ直接製造に携わらない限り永遠に無理、
パクリだろうが手抜きだろうが問題が有ろうが、
現状の方が楽して儲かると思ってる限り改悪される筈が無い。
いいかい、あんたの望んでる事はシナの製造者共にとっては改悪ｗなんだよ。

>>122

それは自動車でもデジカメでもね。
ブラジル人が組み立てていたりする。
トヨタ流のコストカットが行き過ぎている。

>>1
＞MADE IN JAPANだからと言って、日本人が作っているとは限らない、ってことか

それはないな。それをしたら違法となる。

「アップル丸パクリストア」とか
やってる限り無理なんじゃねえの？
従業員も「本物かと思ってた」とか
もう笑うしかない状態だろ。

>>112
物心ついた頃から弁当箱やウォシュレットトイレが当たり前にある生活なので
そういうものに外国人が驚いていることに驚いたものです
特に洋式便器なんかは元々ヨーロッパから来たものだから、当然そちらの国でもウォシュレットが一般的に普及してると思ってた

お得意のカネとﾊﾆﾄﾗでマスゴミやら広告代理店やら落とせば何とでもなるべ
下ﾁｮﾝと競合しそうだが仲良く潰し合えばいいだけのこと

>>129
違法にはならない。
日本で作られているのは事実だから。

外国人労働者を入れて作ったら安上がりかもしれないが、
そういう連中が居着いて国家の基盤が揺るいでいるＥＵの現状を見ると、そんなことをやったら駄目なのは判る。
かといって現在の為替では、国内産業が空洞化してしまう。

>>1
世界一のアダルトグッズ産業は誇っていいと思う

独自開発するためには研究機関作らなきゃならない。
そっちにさける金があれば良いけどね。

メイドインチャイナから
メイドイン○○省で差別化始めたら伸びると思う

所詮は共産党幹部が大金持ちになる為だけの事業だから

近江商人の三方良しとかの発想が無い

なんだ、中国人も、朝鮮人と同じ「10年後には日本を追い抜けるハズ」病を患ってんのか。
ご愁傷様。

あのね、商品＝国家＝国民なんだよ。


日本人＝まじめ、オタク（職人）、温和、清潔、オリジナル、改善

特ア人＝いいかげん、不潔、短気、馬鹿、パクリ、逆切れ、ほったらかし


まずは反日教育を止めて、道徳の教育を増やす事からはじめなさい。

新幹線JR東：発煙
韓国製：発火
中国製：爆発

♪あんなこっといいな　できたらいいな（ｒｙ


しかしまあ中国に脱出した日本企業によるメイドインチャイナだとありうるのか。

こういうのなんか呼び方が出来そうだな。
メイドインチャイナウィズジャパニーズカンパニーの頭文字をとってＭＩＣＷＪＣとか

ホッチキスの針だけは2度と百均で買うまいと決めた

>>118
よくいうよ、その辺で売ってるものも含めて、変速機はシマノが世界を席巻してるよ。
チェーンも、名のあるメーカーなら９割方、シマノ。

＞自転車の総合メーカーとして、世界トップシェアを誇る「シマノ」。
＞現在小売店に並ぶ自転車（4万円以上）のブレーキと変速機の9割以上がシマノ製だという。

２万円前後くらいのものも、殆どシマノを使ってる。

＞シマノの自転車部品は、こうした高級部品にとどまらない。じつは軽快車などの低コスト部品のシェアも高い。
ある自転車メーカーの幹部は
「高級部品だけでなく、低コスト部品もあったからこそ、 今日のシマノがあるのだろう」と分析している。

>>138
> なんだ、中国人も、朝鮮人と同じ「10年後には日本を追い抜けるハズ」病を患ってんのか。
> ご愁傷様。

正鵠を射た意見だね。

>>45
酷い反日左巻き国語教師だなｗ
筋金入りの日教組ｗ

>>1
韓国は未だに、「低価格、低品質」の代名詞だろうにｗｗｗ
中国人的には違うのかな？

>>136
世界の亀山モデルみたいな？

>>26
日本は儲かるとすぐに原材料をたくさん買い込んだからでしょ。

1960年代といえばシャープの電卓を思い出すな。
世界の電卓の位置づけはしらんけど、世界初に挑戦していたようだ。
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/tech/dentaku/history.html

>>115
東芝は米国の半導体大手からプロジェクト参加の打診が来るまでになってるね。
1971年の話だけど、実績は1960年代だろうから。

東芝の半導体事業の歴史
http://www.semicon.toshiba.co.jp/profile/site/mc/profile/50th/index.html

発明は米国だけど中韓が大嫌いな研究開発を日本は一生懸命やって優位にしてきたわけだ。

少なくとも日本は50年代の話だし、韓国は90年代。
さらにイタリアも日本と同年代は車とアート以外は同じ評価だった。欧州の二番手以下の国や東欧もパクりが多かった。つまり世界全体がまだ特許や知的財産権意識が低かったわけ。韓国や中国が置かれた立場とはまるで違う。
さらに日本は真摯に本質を学んで参考にしたものを凌駕し、敬意をもって臨んだ。
カメラやピアノやドラム、といった精密機器や楽器などはその象徴。しかも複数のメーカーがあった。60年代にはすでにブランドとして世界で確たる地位を築いていた。韓国とはまるで違うんだけど、無知なやつらは韓国の嘘に乗せられて、間違った認識におちいっている。

国営企業なので無理。

ざっと言って今の中国が日本の1970年、韓国が日本の1980年くらいには
来てるな。で今の日本はアメリカの1990年くらい、昔は40年くらい遅れてる
イメージだったけど今は20年くらい。

>>91
仮に、向上心があったとしても、物理的にどういう手段で技術を
獲得するか、という現実的問題も立ちはだかってる。

実際に、技術力を持っていない国が、それを向上させていった事例がある？
ぶっちゃけ、明治維新以降の日本が100年かけて達成したのが、唯一の例でしょ。

しかも、今の科学技術は当時のそれとレベルが違う。
根幹技術を獲得することは、どんどん困難になってると思う。
だから、買うしか無い。部品を組み立てるまでしか出来ない。

出来ないにはできない理由がある。
「気持ち」だけではどうしようもない壁がある。
まして、中国の場合、その気持ちですら、向上心を持っている者「も」なかにはいる。
というレベルだし。

日本人が出来るなら自分達も出来るというキモイ発想はやめてくれｗ
他国の技術をパクってるから発展が早いだけ、勘違いするな。

韓国も未だにパクリ＆組み立て屋だけどな。

「改善」という意識が無い限りは一生掛かっても無理

改善とか品質とか言う前に

中国人の躾を徹底するべきだろ。
話はソコから

>>152
戦国時代の銃の生産と江戸時代の蘭学の興隆を見る限り、
日本は技術のない国がのし上がった例には入らないと思うの

ハリボテの外観重視で中身がポンコツじゃ　新幹線みたいに事故るだけ

悪知恵のチョソ企業みたいに、日本風にアレンジして、売り込むしか

できない。

結局、無能特定アジア人は、日本に嫉妬するしかできない。間抜けｗｗ

間違って質のいい物が量産できても
消費する世界がないっていう現実。

>>156
食堂の真ん中で幼児が小便や大便をしているからな。
それでは色々と問題があるわけだ。

>>156
知ってるか
｢躾｣って国字なんだぜ

中国に躾を求めるのは無理

>>157
そう。陶磁器だけでもすぐわかるよ。
始めは中国や朝鮮の影響（模倣）が見えるんだけど
年月とともに原型が分らないほど自由な色形、奇抜な材料使って焼かれてる。

こないだTVで野沢直子が「家電は日本製品が一番、とにかく細かい設定が出来ていい」って話してた。
白もの日本製品ってデザインはアレだけど、日本人的な徹底的なこだわりがいいんだろうと思う。
アメリカさんは大きければ良いって価値観だから、中国のおおざっぱなものが売れるかもね。

爆発しなければ...。

国名　過去　------------------------------------------------------------------------------------現在
日本　アメリカ製のコピー　→　独自開発　→　技術革新　→　特許化　→　世界活用商品
中国　→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→　日本のコピー　　　　→　欧米からの製造委託　→　技術盗用　→　盗用部分特許化
韓国　→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→　日本のコピー　　　　→　欧米からの製造委託　→　独自性主張　

なんだろ。こうやって歴史を追ってみると、
日本って、どっかで止まっちゃってることがわかる。
それ以前に、中国や韓国は、止まりっぱなしって感じがする。

60年代の日本製品って本当に低品質だったの？
それとも敗戦国だからたいしたことないだろみたいなイメージだけ？

中国製も全てが粗悪品ではないからな。
探せばいいのがあるぞ。
最近買った物ではバイク用バッテリーとiPhone用大容量バッテリーだ
安くてちゃんと使えるぞ。

あ〜・・・でも、さ。
原材料の輸入には妥協するとして、
日本でデザインされて日本国内で日本人が作る「Made in Japan」製品て、
実は身の回りに少ない様な気もする。
漆器とか筆とか茶器とか太鼓とか、
街の陶芸家さんから買ってきたお茶碗とかはモロに「Made in Japan」だけどさ。
でも、そんな物達だけで構成される生活ってのも、イマイチ一般的とも言い難い気がする。

タミヤとバンダイのプラモって、国内生産なんだっけか？

>>165
中国人は本気で日本文化は中国の亜流なんだと信じてるから
日本史とかまともに学問として勉強したことないだろうし
中国国内に日本史を研究する専門的な機関もないと思う

部品が中国製なのは、使い方が分れば誰でも部品作れる
高性能な工作機械があるからじゃないの？
さらにそこから人間の勘で造るものは日本製になるんじゃない？

>>1
>だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、

日本の場合はその３０年も前には空母や戦闘機を自力で開発、生産してて
６０年代には新幹線を自力で開発、実用化してるの忘れないでくれな。

それらをパクって「できました」ってのじゃダメだから。

>>157
日本が遅れていたのは、あくまでも工業技術と科学技術だけ。
しかも、それも「相対的」に遅れていただけ。

その国が、先進国であるか、先進国になれるかどうかの、
決定的鍵を握っている要素は、ずばり「教育」だと思ってる。
その点、驚異的識字率を誇っていた日本は、ある意味世界一の先進国だった。
明治維新以降に日本が、がらっと先進国になったという捕らえ方は根本的に間違ってる。
だから、あくまでも例外で参考にならないと思ってる。

それでも、ＷＷ２までは、ベアリングも満足に作れない状態だった。
技術が追いつき、追い越すまでに１００年かかった。
いかに、科学技術を獲得するのが絶望的なまでに困難化を、逆説的に証明しているのが日本だ。

>>165
> 60年代の日本製品って本当に低品質だったの？
> それとも敗戦国だからたいしたことないだろみたいなイメージだけ？

低品質だったようだ。
一部品質の良い物が有ったが、そういうのが揃うには地道な努力が必要とされた。

チャイナフリ一のAA待ち

日本製やドイツ製の工作機械があればボタン押すだけでマネシタ電器のような製品できるからぁ…

扇風機、ドライヤー、ヒーター、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、ＴＶ、電子レンジ・・・

すべて発火した前例がある中国製。

>24
>まあ、かつてはMade in Japanは粗悪品の代名詞だったけ、今じゃブランドだからな。

でもこれも、当時の新聞が触れまわって日本人に植え付けたもののような気もするよ
そうやって現在でも伝説のように昔語りされてしまう
フランス人が書いたウサギ小屋の本当の意味を、意図的とも思えるほどに取りちがえて、
日本人は兎小屋のように小さい家に住んでいると欧州の人達に思われていると朝日新聞が書いたように

>>160
冗談だろ？食堂はトイレじゃないんだぞ？

>>161
マジカ・・・支那畜って書かれるわけだな。

宝くじを買い続けていれば、いずれ三億円当たる。と同義語に聞こえるんだがｗ
可能性はある。無限の可能性がｗｗｗｗｗ
いい夢見ろよｗｗｗ

>>170
その前は、日本は海外から輸入した機関車が故障しまくりで
どーしようもないから国産つくることにしたって話だね。
戦艦でもそうだけど、どこが悪いのかが理解できる知識と
そこをどう改善するといいかっていう知恵もあるわけで。
技術はその後だけど。
まぁこれは自惚れじみたべた褒めだけどｗ

★米中激突、バスケ親善試合で大乱闘
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2011/08/0819china/
http://www.youtube.com/watch?v=YsfLmIMno2M&feature=watch_response

相変わらずの中国人w

>>177
冗談でもなんでもない
僕も広州やシンセンで見てる

>>165
当時アメリカのTVコメディードラマで、色んな物が触っただけで壊れると主人公がこいつは
メイドインジャパンだから、ハハハハとか言ってるのが放映されてた。
60年代の日本製品が欧米で低価格粗悪品と馬鹿にされてたのは事実。

>>165
低品質だったのは確か
戦後まもなく敗戦国というのもあって、製造物資や製造機械が揃えられなかったし、
技術交流や開発の制限もかかってた
その中で作ったものだから、低品質品が多かったのは仕方ない事だと思う。
ただ、その製品が工員が手を抜いて作ったものじゃなくて、その悪環境で最善に近いものを作ってた事が、
今の日本品質に繋がってる。

そもそも戦前はゼロ戦や戦艦、空母、潜水艦を自前で作れるほど技術力が高かった
元から技術力は高くて土台はあったわけで、中国や韓国と比較するのは見当違い
中国、韓国はその土台すらないわけだから、戦後の日本と比べるのは間違ってる

>>179
紡績機も同じだね。
イギリスから輸入した紡績機が巨大な上に故障しまくりなので、
豊田やその他、多数の日本人技術者がたちまち改良、

豊田は購入後５年でイギリスに改良紡績機を輸出してたからね。
その後、イギリスはじめ、殆どの国で日本製紡績機が使われた。

トランスフォーマーでおっさんがコピー機を扱ってるところで『これは日本製だな』『複雑すぎる』て言ってた。
確かに色々機能ありすぎだわな、日本製。

ﾊﾞｯｸﾄｩｰｻﾞﾌｭｰﾁｬｰだっけ？に昔のドクが「駄目だこれは日本製だ」とぼやくｼｰﾝがあったり
それに対して主人公が「良いものは皆日本製だよ」と返す
海外の人にとってこのやりとりは日本製品の質の向上で時代差を判りやすく伝えられたんだと思う

まぁこの記事はそう間違ってもいないよ
問題は本当に中国がそれを「できるかどうか」だ。
「日本や韓国もそうだった」からといって、中国も自動的にそうなれると思ったら大間違いだからなｗ

>>177
> 冗談だろ？食堂はトイレじゃないんだぞ？

冗談ではないよ、マジ。
尻割れズボンでしゃがめばパックリ股下が開いて排泄可なの。
http://smile53.com/_picture/photo/fassion/child.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/1/7/177f7b96-s.jpg

報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0929&f=national_0929_083.shtml
各種報告
http://47taitai.jugem.jp/?eid=291
http://smile53.com/column/fuku/kids.htm
http://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/51884411.html
http://blogs.yahoo.co.jp/saitoufuufu/27621139.html

その「いずれ」の意味が、「なし崩し的な」でなく
もっと品質の良い物（爆発しない）であれば、いずれ…な

日本製は海外では放射能効果で
韓国製は勿論中国製より下の評価になっている

>>172
６０年代に日本製部品が低品質ってことはないよ、既に。
むしろ、米軍やＩＢＭ、ＧＭ、フォードですら、日本製部品指定をどんどん増やしていった時期で、
むしろ、欧米製品、欧米部品が凋落していった時期だな。

低品質でしたが、欧米一流メーカーに日本製部品が売れまくってましたよ？？ｗ
あるわけないｗ
低品質云々の話しなら、一次大戦中や、その直後の話しだよｗｗ

>>176
いや実際、made in japanは「粗悪」「パクリ」の代名詞だったよ。

実際、戦後の混乱期に家庭内手工業に近い状態で作ってるものが多かったし、
知財権に対する意識も希薄だった。
今では信じられないが、子供達はディズニーの醜悪なパクリ商品を普通に持ってたりした。

それが日本の経済成長にともなって、法人工場生産に集約されていき、
アメリカからの圧力もあって知財に関する法整備を行い、
輸出で得た利益によってR＆Dに力を注いだ結果、やっと一流国に復帰できた。

>>185
社会人一年目の新人が複合機見ると面食らうよね。
機械に慣れちゃうとそうでもないんだけど(笑)

光る犬とかそっち分野では中国は強そうだな
他国は倫理問題で、ここまではなかなか踏み込めない

>>190
＞日本製
食品に関してはな。＞放射線

工業製品については、円高による価格高騰と、やはり新興国が追い付いている実状は否定出来ないけどね。

>>181
大小便はちゃんとトイレでやれって事から躾けないといけないのか・・・

笑ってやればいいのかも知れない。「君ちんこちっさいね＾＾」って

>>188
これってでぶり過ぎてしゃがんだ時に割れたんじゃないのか！？

>>194
魚に入れ墨したりとか色々やるからなあ。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34381

まともな神様居ないから倫理観が育つわけもなく、何でもやらかす。

日本人の退職技術者を雇って開発させればいいよ。

>>194
そっちの分野では「安全性」が重要視されるので、中国は生体実験の実験場になるだけ
安全性が何たるかを分かっていない国の物なんて使わないよ

>>179
その辺も日本は古来から筋金入りで、江戸時代からオランダから輸入した天体望遠鏡を調べて自分達でより大きく高性能
のを作りだした。
自慢高慢はなんとやらだが、かかる火の粉は払わにゃならん。支那と日本は違うってことがわからないのが全ての勘違いの原因だ。

>>183
零戦とかを作れたのも「辛うじて自前」って感じだな。
やはり技術は相対的には遅れていた。
そもそも零戦は設計的には二流というか、コンセプトが欠陥だ。
もちろん工業製品としての精度は低いし。

それでも、辛うじて軍用機を製造できるだけでも世界基準では進んでいたわけだけど。

日本製が粗悪と呼ばれたのは1940年代の物資の乏しい頃だろ。
70年前の話だ。韓国など国すらないほど前の時代。

>>196
かっとなったチャンコロに中華包丁で切りつけられるぞｗ
チョンと変わらず沸点低いから。

これはまじ。
仕事で行ってた時、アメリカ人がチャンコロにやられてた。

まずはメイドインコリアに偽装してみてはどーだろ

Made In China は、もう既に　立派なブランド　です

買ってはいけない物の代名詞になっています

>>197
海外で憎まれてる無宗教というのは正に中国人みたいな
倫理に欠けた人間のことなんだと最近やっと気付いた
ロンドンで暴動起こしてるDQNも無宗教かな

>>190
福島近辺を除けば、中国本土の放射線濃度の方が濃かったりする。
黄砂に含まれる放射性物質は日本より朝鮮半島へより多く降り注がれる。

>>196
> これってでぶり過ぎてしゃがんだ時に割れたんじゃないのか！？

違うよ、相当昔から、この股割れズボンの話は聞いているし、写真で見て貰ったとおり。


>>195
> 工業製品については、円高による価格高騰と、やはり新興国が追い付いている実状は否定出来ないけどね。

産業の空洞化が進みますからねえ。
全部の工場が高性能で他国の生産を許さない高品質になれるわけもない。
どうしてもコスト競争で海外生産や自動化しないといけないので、日本国内の雇用が悪化する。

>>203
最悪だな。
もう商売以外は関わらないのが一番正しい気がする。

>>192
細かいことを除けばすべてはパクリみたいなものじゃないのｗ
パクッて開発して独自のものにしていくっていう。
米国だって欧州の発明を我が物のようにしてるようなこともあるし。
でもさすがに、短期間で独自の技術アル！って特許申請まではしなかったでしょ？ｗ

>>196
カイダンクー（開短袴）といって普通に売られてるのだね、これ

>>201
設計的に2流っていうか、技術と物資を考えた結果あのようなコンセプトにせざる得なかったと思うが？
縛りというか、制限の中で最良の物をって感じで開発者としては優秀だろ

新幹線は一回事故やらかしたら、もう誰も買ってくれない品物。
支那人は脇が甘かったね。

>>1　だってあいつらの支出ってほとんどが食費じゃん。（ペットと車のエサ代含む）

むりむりｗ

ぬいぐるみに縫い針が入っていても｢縫っているんだから入っていても当然｣なんて
めちゃくちゃな言い訳をしてるようではダメ

とにかく民度が低すぎる

>>208>>211
写真見たけどさ、路上にウンコしてたら絶対尻にウンコ付くよな？

まさかそのままなのか！？

>>203
いいカモじゃん。商人の復讐はえげつないでー

>>209
で、もめた内容が、アメリカ人がぼそっとつぶやいた一言。
「トイレで見たが、君らのチンコちっさくないか？なんでしずくがたれてるのにすぐさま仕舞い込むんだ？」
これ聞いてチャンコロ火病ｗ

屋台の親父の中華包丁奪ってがっつり・・・・。
俺、血がすっごい苦手なんで失神しそうになった。
その他にも、東トルキスタンの人たちや、どう見てもチャンの少数民族の人たちを異様な勢いでどつきまくる現場は数知れず見た。

>>206
宗教で倫理は生まれるけど、倫理は宗教でなければ生まれないわけではない
無宗教を批判したいだけだろカス

>>209
> もう商売以外は関わらないのが一番正しい気がする。

問題はもっと別にあってね。
食堂の場合退職させるときに、嫌がらせで食卓の上の醤油とかに毒物を仕込まれる可能性がある。
他人が死んでも、店の奴に嫌がらせ出来ればＯＫって性根が恐い。

>>149の言うとおり。

>>216
支那人はほぼ100％ポケットティッシュを携帯しているのでそれでさっと拭いておしまい
店員も慣れたものでさっさと来て始末していく

>>220
それで出来たのが毒入りギョウザかー。

>>219
いや無宗教と特定の宗教団体に属さないのは別物だし

>>219
> 宗教で倫理は生まれるけど、倫理は宗教でなければ生まれないわけではない
> 無宗教を批判したいだけだろカス

中国人の態様を見ていると、倫理とは宗教も含めないと成立しないのではないかと思う。


>>216
> 写真見たけどさ、路上にウンコしてたら絶対尻にウンコ付くよな？
> まさかそのままなのか！？

そのままでしょう、食堂で排泄する奴に何を期待できるかと。

>>218
「態度はデカいがナニは小さいのお・・・」とからかって、
バットで後頭部をフルスイングされた元プロ野球監督の話を思い出した。

>>225
小村寿太郎が書いてた「糞は人と犬と豚が醜く争いながら奪い合う」の続けてたりしてｗ

「いずれ」とか呑気なことほざいてる奴は御同業に出し抜かれて消えてくだけ。
安かろう悪かろうの叩き売りで稼げるだけ小金を稼ぎ、客が騒ぎ出す前に上手にトンズラした奴が勝ちなんだから。
DNAレベルの屑っぷりを何とかしない限り、made in china はこれからもずっと粗悪品の代名詞であり続けるんじゃね。

中国人が中国人である限り無理

日本が６０年代の品質でとやかくいわれるのは
戦後の荒廃からまだ時間がたってなかったからだよ
日本製はもともとハイテクでないにしても品質は良かった
中国もそのへん理解しないといつまでもだめだろう

商品の安全性や品質に厳しい消費者とそれに応えようとする経営者がいなければ無理。

>>226
野村さんと在チョンハリーかｗ
あの場合、野村はチョンの心を動かそうとしてたんで、狙ってやってたんだろうｗ

>>218
中国人だから人間も食材なんだろ。

>>220
支那畜が子供作ったら親殺して子供集めるってくらいしか考えが浮かばない。

>>222
一応、気にはするんだな。

>>200
そもそもの目的が違うんだと思う。

中国は、（何でもいいから）同じものを作ること。
日本は、（性能も含めて）同じものが作れるようになること。

同じように見えるけど・・・・・
よく言われる「過程が重要」って考え方だからね、日本は。

普通は低品質でもしっかり管理して使えばなかなか持つはずなのだが・・

中国は爆発するからな

長く使えるようにする以前の問題

チャイナボカンといえば、どっかで道路が爆発したというスレが立ってたな

とりあえずハロウィーンとクリスマス用品は
Made in China 一色だから安心しろ。＞ 中国

日本のフィギュアもそうかな

まぁイザベラ・バードの書いてた日中韓が現代でも通じるものがあるから
国民性が100年前と余り変わらないなら、今後100年も変わらないと思っていいかもね。

>>228
DNAレベルのクズが入ってるのは朝鮮人だけだろ。
中国人は多民族多文化国家だったし、倫理観も世界一といって良いほど高い時期もあった。

問題なのは中共独裁。
いくら法を整備しても、党の幹部に賄賂流してりゃOK.
いくら裁判で訴えても、相手側経営者が党幹部の親族なら無駄。

こんな状態じゃ誰も、わざわざ金かけて新たなものを開発しようとしたり、
手間暇かけて高品質なものを作ろうとは思わない。

日本のように安全保障を他の大国に握られてるわけでもないので、
外圧なにそれジャイアニズム状態。

かつてのブラジル型の発展をして、ブラジル型の没落をする予感。

>>233
（｀ハ´　 ）＜ヤングイズの肉はどんな味がするか試しただけアル
ってことですか、わかりませんｗ

日本人とのメンタリティの違いがわからないなんて、
中国は日本のようになるわけない。ただ、日本のレベルがいつまで維持できるか心配

しょぼかった頃の日本製品でも
毒は入ってなかったし爆発することもなかった

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／/〈　{　　　　　 　 ﾉ'//,＼　　　　　 ﾉ∧
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　　　　　　　　　　　　　 　 V/////|　{　/ /　　　 　 ／　　 ／/　／　　ﾉ 　　　　　
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　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　∨//|、 下弋r歹ﾌ　　　　弋r歹フ} ／ｉ:::::|
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　　　　 　 　 　 　 |＼ 　 |　　　 |//|　　　 ||ヽ　｀　ー ＜/　　　　　　|{　｢i〉〉
　　　　 　 　 　 　 | 　ヽ.∧　 　 |//|　　　 ||　　　　　　 /　　　　/ ＿||__ｊ/〈
　　　|＼　　　　　 | 　／　::. 　　|//|　　　 ||　__＿＿_ /　＿＿/〃￣｢｢ l 　 ､／　
　　　 ､　丶､　　　|／ 　　∧ 　 |//|　　　／　　　　　｀ く　　　 ｀ヽ　/il　|　 　 　 /
　　 　 ヽ.　　｀　／　　　　 ハ　〈'/∧　／　　　　　　　　 i　　　　　V/ﾉ ｜　　　/

日本に入ってくるメイド イン チャイナは日本の品質管理を通ってるからな
最近中国から直輸入とかあるけど、ああいうのとは別物と思った方がいい
真の中国製は中国人が作り、中国人が管理し、中国人が検査をする製品

ちなみに直輸入品は死○から剥ぎ取ったのもあるみたいだから注意しろよ
どっかの記事で書いてたけどｗ

>>240
そんな感じｗ

>>241
後40年も経てば朝鮮化するだろね。
今のゆとりの行動とめんたるが朝鮮化著しいのも確認したし

>>239
いつの時代？ｗｗｗｗ
ねえねえ、倫理観世界一っていつの時代の話？
昔々のお話なら、チャンの民草ってのは無学無筆が当たり前だったんですが？

手前らが篭城時の備蓄食料って知ってたら、まともな倫理観なんぞそだつわけねーじゃんｗ

行って韓国レベルという気がするんだよね。
それでも図体はでかいから中国は巨大な資本主義国家にはなるだろう。

>>242
森永、カネミ倉庫…

チョン製は部品や機械を日本から輸入しているだけで何一つ製品として「質」は向上してねえだろ
単にウォンが安くて人件費が安くコストが押さえられてるから国策企業だけがのうのうと生き延びてるだけじゃん

そもそも中国人が一番中国製を嫌いますがね

まず一言目がこの商品はどこで造っていますか？

中国です　　いらない　　　ｗ

支那経済は産業が全くないのに外貨と国内奴隷のお陰で経済発展した砂上の楼閣

>>248
わざと入れた訳じゃないのでな。
中国の毒入り餃子や工業塩で出来た毒物ラーメンと一緒にするなと。

>>246
【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

中国の偽ブランド品をみると
　本物と区別がつかない高レベル品もあるし粗悪品もある。

　高レベルの偽物をつくれるってことはオリジナル商品を作り出せる企画力さえあれば
十分、先進国と戦えるということだ。

10年もしたら、そうなるだろう、日本が1960年に高度成長になり
オリジナルで勝負できるようになったのが1970年、
　オリジナルのみで一本立ちしたのが1980年
世界に影響力を与えるようになったのが1990年以降
ソフトや文化で世界最先端になったのが2000年過ぎの秋葉原以降・

これから30年は中国の時代が続く
だろう。

>>248
人を苦しめようと、わざと入れたんじゃねえじゃん？
それ。

シナ製も朝鮮製も結局オリジナルを越えたものは一つも無いわけで
品質向上を語る前にまずはパクリをやめるって目標を掲げろよ

中国って、投資で持っている国。
消費がほとんどない。日本の半分しかない。

外資の工場と、共産党の公共事業で持っている国家。

品質語る前に
劣化海賊版をどうにかしろよ

でないと、いくら良いモノつくっても足引っ張られて潰されるよ
同じ中国人に

他人の評価を考える以前の問題

>>253
はいはい。
んじゃまずチャンコロが世界一倫理観が高かった時代と、その証明お願いします。

>>258
あれこそチャンの存在証明ってもんだと思う＞海賊版
無くなることはないだろう。

>>239
中国人が中国共産党の被害者なんじゃないよｗ
中国人が組織を作ると中国共産党みたいになるんだよｗｗ

何故なら一党独裁共産主義は究極の資本主義だから
ついでにキリスト教とロジックが同じだから
中国はキリスト教徒の割合が増えるんだよｗ

>>254
> ソフトや文化で世界最先端になったのが2000年過ぎの秋葉原以降・
一度、文化を捨てた民族には無理
土地の歴史はあれど、文化・伝統が残っていないも同然

>>261
手前らの民族衣装を、「あいつ和服着てるアル！」「脱がせ脱がせ！」と集団で暴行する馬鹿には無理ってことだなｗ

>>258
どこかで働く→ノウハウ習得→辞めて独立コピー品製造→従業員がノウハウ習得→辞めて…
数十年前の日本でも一部ではあったらしいが…中国のは度が過ぎてるね。

なんで特亜の人間は自分達は日本に時間軸だけで遅れをとってると思うんだ?
そのうち追い付き追い越すと根拠も無いのに勝手に妄想するな。

日本に本当の意味で品質管理の概念が根付いたのは、デミング博士のお陰です。なので1950年頃からの取り組み。

>>254
韓国製のパチものロレックスって少なくとも10年ほど前までには
中を開けてムーブメント見ない限りは専門家でも騙されかねない出来のものを作れてたわけだが…。
向こうの時計メーカーって全然駄目駄目。
中国も似たようなものだと思う。

中国製の物をバラすと分かるけど
芋ハン当たり前
ハンダ屑も残ってる
表から見えないところはハンダゴテあてて溶かしたとこ多数
普通ならホットボンドなどでとめるべき部品がテープで固定
80〜90年代の日本製品には遠く及ばない
見えないところの品質を上げていかないと無理

>>262
中国4000年の歴史っていうけど、結局その「中国の土地」に「国」があっただけ
国自体は生き残っていないし、民族も入れ替わってる

日本とは全然違う

日本的模倣→オリジナルより進化　

中国的模倣→オリジナルより劣化＆爆発

中国は間違いなく韓国のような信頼されない国になる。
盗み偽装し毒を混ぜる。
こんな国の製品は世界から消えるよ。

>>266
デミング博士はアメリカでは超無名。

>>268
なのに「中華のぉおおおお！倫理観はぁああああ！世界一ィイイイイイイ！」なんてのたまう方が居られるのですｗ

>>264
つ>>168

>>268
逆に考えるんだ
その中国4000年の歴史というのが嘘なんだと

実際嘘だけどな

目指せチャイナフリー生活
とりあえず中国製じゃないマウスやキーボードって売ってないかな？

>>259
宋の頃じゃねーの？
文天祥とかいたし。

その後、まともなのはモンゴルに殺されまくって、
大陸の荒味国家となりましたとさ。

日本が目標なのか。
そういう正直なところは評価するがな。

中国のパチモンを集めた本に、テキトーに日本語をあしらった中国の食品の
写真をたくさん集めたページがあって、なぜ日本語を付け加えたのかの問いに
現地の人らも中国製＝危険、毒　日本製＝安心、安全の印象が強い為
パッケージに日本語が記されていると消費者が商品を買ってくれる、とあった

しかも中国の食品メーカーの殆どが、これを理解してる上で
わざと日本語を入れて自国製を日本製だと偽って売っているらしい

>>275
made in China を避けるんじゃなくて、中国企業のものを避けるべきだよ
日本の会社を通していない中国輸入品とか中華会社の代行販売とかそういうのを避けろ

まともな日本企業が品質関与してれば、大丈夫だ

>>276
そこが疑問なんだが、教育を受け、高い倫理観を持った人間の数は、現在の大金持ちの数よりもっと少なく、下層との開きがあったとおもうよ？＞宋代も

人と言う概念に庶民は含まれてなかったんじゃねえの？ってくらい。

>>271
日本での成果が知られ、晩年は精力的に米国で活動していたはず。いずれにせよ、日本での功績は非常に大きい。感謝してます。

中国の民度の低さの原因は、いろんな分析されてるが、封建時代を経験してないというところにある
との結論が有力のようだ。日本は江戸時代を経て明治維新へとつながった。

だから今の中国は日本の江戸時代。毛沢東が家康と考えられる。あと３００年もしたら文明国。

>>238
バードさんの著作の話も引用されてる、逝きし世の面影って本が面白かった

>>279
販売元が国内商社ってだけなのまで信用してたら後悔する事になると思うぞ。

>>284
何か起こった時、責任を追求できる
中国企業ならのらりくらりで泣き寝入り

>>282
日本の江戸時代は制度的な意味でも経済的な意味でも
今の中国とは全く異なるし、似ても似つかないよ

江戸時代に似せたいなら独裁政権を止めないとダメｗ
江戸幕府の実態は中国の独裁政権とはほど遠いんだから

>>282
> だから今の中国は日本の江戸時代。毛沢東が家康と考えられる。あと３００年もしたら文明国。

毛沢東が家康とか甘過ぎでしょう。
毛沢東は無茶やり過ぎで大躍進や文化大革命で大混乱を起こしている。
とても家康のような者ではない。

>>279
> まともな日本企業が品質関与してれば、大丈夫だ

それでも意図的に破壊工作をされると防御できないよ。
毒餃子とかその典型だった。

>>285
> 何か起こった時、責任を追求できる
> 中国企業ならのらりくらりで泣き寝入り

それは事実だが、家族や自分の命が失せてからでは意味がない。
中国製には、警戒を要する。

中国にとってのアメリカは韓国にとっての日本か。
バスケの親善試合でフルボッコしておいてよく言う。

>1
要するに低価格で売れてる途上国商品はやがて日本並みになるという法則性ね。
でもその法則性を実現できたのは日本だけだよ。
しかも60年代の日本から50年差ってことは2060年までかかる。
そのころにはインドに追い抜かれてるよ

>>285
事後責任は問えるかもしれないけど、品質の安全性を担保しない。
大半の商社なんてゼニゲバだから、安く買えて高く売れて間を取れれば何でもいい。
モラルなんて期待しない方が良いよ。

>>282天下泰平をもたらした家康に対して失礼だお・・・
大量虐殺世界をもたらした毛沢東と同じなんて・・・

>>287
古代から変わってないんでしょうね。
もしかしたら年ごとに劣化しているだけかもしれない。

>>287
家康だって生類憐れみの刑とかバテレン追放礼、比叡山焼き討ちとか散々な事やってるでしょ？

>>294
超時空大権現イエヤスか

>>294
これは釣りだな。

韓国製と中国製が並んでたら中国製買うと思う。
中国製には笑いの要素が有る気がする。命に係わらなければだけど。

>>294
それ釣りじゃないの？

生類憐みの令→五代綱吉
バテレン追放→秀吉の政策を継続’強化
比叡山焼き討ち→信長のやったこと。個人的に焼き打たれて正解の屑＝比叡山の売僧

馬鹿じゃないの？

>>1　まあいずれにせよ、中国での人件費はここのところ急上昇しているわけで、何か付加価値を付けない
ことには他のアジア途上国に工場が移転するだけだわな。

賃金が急上昇すれば庶民の可処分所得も向上するから内需も膨らむけど、インフレも同時に起こるし、
他のアジア途上国で作られた安価で同じような品質の製品が中国に輸入されれば、普通にそっち買っ
ちゃうよね。

途上国で作られた安価で同じような品質の製品が国産品を脅かす現象は日本でも起きているけど、
中国の場合、雇用を支えているメーカーが外資だらけな分、産業の国外流出の危険は余計に高い気が
するが。

早く国内のブランドを育成しないと、結構ヤバいんじゃないかね。

日本の場合、高度成長期がちょうど冷戦時代で、中国やインド（インドも冷戦時代は親ソ的で社会主義
的だった）に工場が流れる危険性がなかったから自国ブランドを育成する時間があったけど、今はカベが
ないから大変だよね。

>>294
生類憐れみの刑←綱吉(ちなみに名前からして間違い)
バテレン追放礼←秀吉(変換ミス)
比叡山焼き討ち←信長

>>295
IEYASUを英語で読めばイエスだ

つまり、徳川家康＝イエス・キリスト
だったんだよ！（なんだってー！）

ただ家康は秀吉の朝鮮侵略に反旗を翻し関ヶ原の戦いで秀吉を倒してる件は評価する

>>301
マジレスすると、イエス・キリストのイエスはJESUSで、英語ではジーザスだｗｗ

>>302
こいつは本物！

>>302
なぁ？
釣りなら釣りで、もう少し判りやすくやってくれ。


朝鮮征伐→家康は国内に留まった。
関が原→秀吉は死んでていない

>>302
＞関ヶ原の戦いで秀吉を倒してる件

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

解説 日本の武士は朝鮮系の源氏と中国系のひらやに別れる

徳川は源氏なのでひらやの豊臣の朝鮮侵略がゆるせなかった

>>302
え？秀吉って関が原の前に病死じゃないのか

大阪夏の陣に秀吉どこにいたの？ｗ

>>302
なかなか見所のあるレスだなｗ
次のレスにも期待だｗ

>>297
どちらも買わないと思う

>>307
萎えた。
もっと楽しいレスを頼む。

ちなみに、関ヶ原の戦いは、実質はともかく名目上は豊臣vs徳川の戦いですらない。

東軍と西軍がお互いに「あいつらは反秀頼だ！」って名目で戦っている。
だから東軍（家康側）にも、反石田三成で豊臣恩顧の大名がわんさか参加している。

>>307
豊臣は藤原系なんだが…
ひらやってもしかして平家の事か？

>>312
関ヶ原は秀吉の正妻と側室の代理戦争だと思いますｗ

>>264
現代自動車なんかも良い例だなｗ

６０年代から、トヨタに追いつき追い越す、簡単に可能だ、日本車なんてどうってことない・・・・・
あれから、もう、半世紀が経ち・・・
今だに、現代自動車なんて、軽自動車メーカースズキと似たり寄ったりの規模ｗ

いつ、トヨタに追いつくんだ？

二階のない住宅は中国系だったのか？

>>307
釣りのつもりが、一部マジで間違えてないよな？
豊臣氏は平氏ですらないよ。

織田信長の織田家は平氏だけど。

>>302
>>307

はあ？

>>313
そう、それ、なぜか自分のではひらやが変換されないんだよな平屋とか

オレは由緒ある平屋の子孫デス！勿論住まいも平屋デシ！！(｀・ω・´)

マジで萎えた。
もう奴には期待しない。

>>74
１ドル３６０円をやめたのは、１９７１年のスミソニアン合意．．．

いつの間にやら日本史のスレになっちまったな・・・

もしかしてこれでスレの流れを変えるのが狙いだったとか？？
だとしたらしてやられたな・・・・

>>319
源氏も平家も天皇の子孫だ
清和源氏、村上源氏、桓武平氏
頭にそれぞれついている天皇の子孫という意味
だから源氏も平家も元々親戚なので朝鮮系とか中華系とかありません
あと、豊臣は天皇から下賜されたもので秀吉の正式は「藤原秀吉」

>>317
織田氏が平氏になったのは信長のとき
それまでは藤原氏と称してました

爆発しなくなってからがスタートラインだとおもう

秀吉は関白就任時には「藤原氏」を名乗ったが、後に源平藤橘に並ぶ新しい「氏」として「豊臣氏」を名乗っている。

ちなみに、秀吉の「名字」は最後まで「羽柴」。

家康の場合は「氏」は源氏、「名字」は徳川。
信長の場合は「氏」は平氏、「名字」は織田。

>>325
主家が斯波家だったしね。

韓国は転換に成功してないだろｗｗｗ
価格では中国に及ばず、質でも日本に遠く及ばない。
部品輸入して組み立てて品質いいニダ！っていっているだけ

>>329
寧ろ劣化しつつある。
これまで生産現場にいたり管理部門に居た日本式の教育を受けた連中が居なくなっているから、
だんだん悪くなるだろう。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

そう言えば韓国製ってずいぶん昔の４流衣料品が韓国製だった位だけど、突然IT機器だの
バイクだの車だのって進化したよな。

>>282
＞中国の民度の低さの原因は、いろんな分析されてるが、封建時代を経験してないというところにある
＞との結論が有力のようだ。日本は江戸時代を経て明治維新へとつながった。
だからいわゆる民主化とか民主主義って、段階を経て醸造育成されていくものでは？
日本だって明治時代になると、江戸時代からの色々な規制が撤廃されたりしたが、
それでも1945年以降の時代と比べたら、自由という点でまだまだ制限が課せられていたし。
まして21世紀の時代と比べたら言わずもがな。

【食品/中国】不衛生な「下水油」を売る闇産業　残飯から抽出［11/07/06］
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1309910563/1-

たぶんベトナム製とかインドシナ製に取って代わられるから安心汁。

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メタミドホス:::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;/アフラトキシン;:;:;:| |/ ::::メラミン;;:::::|::;:;| |/ ﾏﾗｶｲﾄｸﾞﾘｰﾝ
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>>317
朝鮮王朝実録で、意地でも「平秀吉」と書く、
朝鮮人のバカぶりが見られますｗ

>>1
やっぱ共産党の一党独裁というだけで嫌悪感がある上に、品質三流、デザインもパクリではな
韓日の製品とは雲泥の差だ

>>336
イタリアに輸出した鉄材に放射性物質もまじってなかったっけかｗ

つーか無理じゃね？
中国人は売れればあとはどうでもいいってＤＮＡがあるから

まず民度から上げなくちゃ

HiPhoneはぜひお土産に欲しい

とりあえず、変動相場制にでもして、本気で世界と競争してみたらどうだ？
今の中国製品なんか、元安に守られてるから、売れてるだけだろ
まあ、それをやめたら、バタバタと倒産が相次ぐだろうが、
それでも生き残れるような企業があれば、韓国程度には追いつけるかもしれん

競争と淘汰なしに、質を高めることなんかできないよ

>>338
チョット違う。そこに韓は含まれない。

LGのデザインは奇抜。だが、アメリカで受けそうな感じ。
サムソンはシックというか日本製品ソックリ。あれじゃ中国と変わらないよ。

世界地図を眺めていればなんとなくわかる
日本の周辺だけが異常に豊かになってることを
ロシアは日本とまともな国交ができないから例外

アメの周辺国は技術発展したか？豊かか？
インドも日本に近けりゃ今頃GNP世界一になってただろう

こないだゼロックスのコピー機を更新した時にお礼でもらった手ぬぐいが日本製。

コレが中国製だったら失礼な事だったりする訳でｗｗｗ

>>347
中国製品がリコーには増えてそう。ゼロックスはどこだ？

>>346
韓国が、先進国だの経済大国だのと、喚いてるのを見て
アフリカの人が「隣に日本があれば、アフリカだって先進国になれる」
と言ってたしなぁ

韓国製品よりはましじゃないの？あ、韓国なんて眼中にないのか

>>348
ああ！そういやコレで本体が中国製だったら笑っちゃうなｗ
いや笑えないのか！(汗^^;)
震災で生産が遅れてるので待ってくれとか言われてたので
日本製と信じたいが、パーツは日本で組み立ては中国というのは
有り得るかもな。
　＃Wacomの液晶タブレットがそんな感じだった。
でも複合機はデカイからな。輸送を考えるとわざわざ
中国で組む旨味はない様な気も。
100万以上するモノが中国製だったら哀しいな(>_<)100ｴﾝﾅﾗｲｻﾞｼﾗｽﾞ

技術の継承とか、チームプレイとか決定的に欠落してるから、無理でしょう。

>>143
文盲なのか？
シマノ製ということと、日本製ということはイコールじゃないだろ。

>>118が言ってるのは、堺の工場で作ってるのは高級品だけでそれ以下はOEMなり現地生産なんだよ。
シマノが世界を席巻してることなんて誰でも知ってる。

>>351
パーツは・・・・中国製で日本で組み立て

テス

>>354
ちょｗ、爆発ｗｗｗ

>>353
文盲なの？
シマノのギアやブレーキなど自転車の中枢部品は下関や堺工場で作ってる。
日本での製造にこだわってるのがシマノ。
ホイールなど大型で量産簡単なものはマレーシア工場。

爆発させない製品を作ればすぐさ

日本は戦前から万国博覧会で工芸品が高く評価されてたじゃん。
中国はそういうのあるの？

>>359
景徳鎮の磁器が　磁器＝ｃhinaの元じゃね？

韓国よりは伸び代あるだろうなあ

>>360
そんなに昔なんだな。

ハイアールが爆発的に売れてるんぢゃないの？

設計図をパクって似たようなものを作ればそれなりに動作するものを作れるけど
品証にカネと時間をかけないツケが爆発なんだろうな

>>362
近代はどうなんだろうねえ？あそこは良いものを作っても
長続きせず衰退させちゃうからねえ・・・

チョンみたいに、日本製と勘違いさせるコマーシャルをやれば
毛唐なんかすぐ騙せるよ。コマーシャルに富士山使えばいい

つまりネトウヨの言い分をまとめるだ、
なるほど、
まだまだ人民元は通貨安のままでイイ。
日本はもっともっと円高にすべきでしょうなｗ

でないと中国が不利ですからな。

だってMADEINJAPANて格好いいじゃん

CHINA FREE

高速鉄道の事故車両を橋から叩き落として、先頭車両を穴に埋めてしまった
動画を見て、絶対に無理だと確信した。

爆発物とか毒物を仕込まないことから始めたらいい。

ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ　って書かなければいい

4000年かけてもダメなんだから無理だろう。

勝った

>>360
china= 磁気
japan= 漆器
korea= ？

>>370
しかも、その時に使った重機が
コマツ・住友・日立建機…と
見事にメイドインジャパンだらけでしたな。

無理だろｗ
日本の品質は電電公社の無茶苦茶な品質要求に鍛えられたおかげ
ただ漠然とよくなったわけじゃない
中共が品質誤魔化してる時点でありえない

遠い未来ならまだしも、10年や20年じゃ無理だろうな

メイドインチャイナはどんな物でも爆発する

これ常識な

いずれ日本のように謝罪と賠償を請求されるのかな？

>>375
<＃｀Д´>ファビョーン！　　←

>>381
ゴメンゴメン、こっちでヨロ

corea= ?

こういうやつが居るから中国人は嫌なんだよ。

政府はまともじゃなくとも、なぜかXX作り一筋なんていう職人が思い切りいる国だし。

朝鮮人は全く怖くないけど、中国人は感性の点でも、妙に日本人に似ている奴が結構多くて侮れないから怖い。

>>365
今、景徳鎮の陶磁器というのは事実上存在しなくて、歴史的名声だけを知ってる
日本企業は、現地で地方政府からタカられてるという話だ。

>>375
china= 磁器
japan= 漆器
korea= 邪気

日本を侵略して日本製を中国製にするアル

は、きっと既出

>>381
そこは「花瓶！」

※ハングルで花瓶と火病は同じ表記

パクリだけ。ってのを何時止めるかだろうな。

クルマでいうなら、日本車が世界レベルに追いついたのはやっと80年代。
70年代のトヨタ車なんてひどいもんだったよ。

何が爆発するか予測できないからなぁ

>>389
７０年代から自動車摩擦は始まってたぞ

それ以前に、著作権や特許を守る法整備をしないと、誰も創造的な新技術の開発なんてしないぞ？
（´・ω・｀）『質』を問う以前の問題だ。

>>389
あのころは日産車の方が評価が高かったな。
S30Z・510ブルーバード・620ダットラ・・・
ただアメリカで売れた理由は「ギリギリ使えるレベルで安いから」だった。

>>359
その時には日本は韓国製品と偽ってた、昔から欧米では韓国の李朝家具が人気でコリアリズムがおこっていた、コリアリズム、リアリズム、カリバリズムは西洋の３大リズムと言われてる

>>382
ｃｏｒｅａ＝伝染病？

>>377
そりゃ電話機とか通信機に限った話じゃないのか？

それ以外の家電とか自動車の品質とかは電電公社関係ないだろう。

>>376
ニュースの映像でチラッと見ただけだけどデウのもあったよ。

>>394
ロボコン　0点

こいつらさ、何でパクリしかしないのに年月が経過しただけで日本製みたいになると思ってるの？
年月は魔法じゃないの分かってないのが腹が立つな。
人の技術を盗んで独自開発しただの特許取るだの言ってるうちは永遠に無理だよ。
泥棒の特許でも取ればいいよ。

>>393
排ガス規制を切り抜けたホンダCVCCあたりから「日本車＝低燃費低公害」が定着したような

中国本土の中国人は先天的に低品質なパクリしか作れないと思う。どんなに経済成長を遂げても、どんなに
時間が経ってもムリ。

ホンダの二種原付ってリードEXとディオ110は広州で作ってんのね。
まあ組み立ててるだけかも知れないけど。

「ドラえもん」他、藤子F不二雄作品の海賊版で大きくなったベトナムの出版社が、
ある日、藤子F不二雄先生のもとを訪ねてきた。
今までの海賊版出版の非礼を詫びるとともに、それまで払わずに済ましてきた
版権料の一部を携え、正式版出版の許可をもらおうということだった。
藤子先生は「正式版出版はご了承しました。ただ、自分は金には困っていない。
そのお金は、貴国の子どもたちのために使ってください」と言った。
それが、「ドラえもん基金」誕生のエピソードだった。

はたして中国が、このような感動的なエピソードを作れるか？というと疑問に思う。

>>403
無理だろね。
何？今まで払わずにやってきておいてこれだけしか持ってこなかったのか！
その腕切り落としてやる！ってなるのが中国人

米はサムチョンとかヒュンダイ買ってるんだろ？
見る目ねえよ

毒餃子の謝罪と賠償が出来る様になってからほざけ…

この前通販で、中国製の除湿機を買ったんだ。
性能には、不満はなかったが、その製品には、
製造番号はおろかメーカー名さえも、記入が
なかった。
中国人は、売ってしまえば、あとは知らんぷりなんだろうな。
こういう思考では、品質保証とか、メンテナンスとか
できないだろう。

>>393
違うよ
S30Z・510ブルーバード・620ダットラ・・・
から評価が一変したんだよ。

酷評されたのはその前までで、それをバネに徹底的に北米を走り込んで出来たのがS30だよ。
Wikiで見てみるといい、S800あたりも60年代だよ。

そのその日本は戦前から技術は多少遅れていたかもしれないけど、技能は一流だったんだよ。
だから高性能な軍艦や航空機も作れた。

戦後一時品質が落ちたのは高い技能を持った職人が戦争で大量に亡くなったから。
例えて言えばマイスターレベルの職人が利き腕怪我して、訓練して反対の腕で同じ仕事が出来るようになるようなもの。
一度もマイスターになってない国とは根本的に違う。

今はコンピューター制御の自動機がメインだから量産品なら機械と生産システムで技能が無くてもある程度のものは作れてしまう。
中韓が途中から品質を維持できなくなるのは、ラインを維持する技能工が育ってないから。

だから引き抜いた人材が居なくなると途端に品質が維持できないんだよ。

「中国の技術レベルは格段に上がった。日本ﾔﾊﾞｲ」みたいな話がずいぶん安易にされるが
本当の意味で技術レベルが上がる時に付き物の「ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX」みたいな試行錯誤の苦労話は中国絡みでは全く聞かないんだよね。
中国ageのヤツにしろ中国人自身にしろ
そもそも技術の習得とはどういう事なのか根本から解ってないんだろうな。

そんなヤツらに良いものを作れるとはとても思えないな。

>>406
毒入り風邪薬や毒入り歯磨き粉で、中南米で大勢死者が出てるんだよな。
その件で中国が公式に謝罪したとか、聞いた記憶が無い。

まあシナの新幹線をみてると、当分は日本に追いつくのはムリだろうな
もっとも自力でムリでも、シナには技術を盗む奥の手があるから
いかに上手くパクッて、盗人猛々しく自国技術と宣言するかだな

支那は爆発だ！

ｂｙ岡本

ｉＰｈｏoｎｅ５　つくれるんだから大したものだ。

>>403
なんだよそれwww
藤子先生とドラえもん株上げ杉じゃねーか。
カッコいいにもほどがあるぞ！

戦前の日本の兵器の品質について、いろいろ言われるが、
他に有色人種は、いっぱいいたんだから、そいつらの作った兵器も論じなければ、アンフェアだろ
日本が一国で白人に対抗する義務は無かったんだからな

こういう文を書く人がいるということで未来への道は閉ざされていない。

>>403
ベトナムの出版社もよく白状したな
これが日本の隣国ならしらをきる所か、起源まで主張するよな

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日本に品質管理の概念を教えたのは合衆国なんだがねぇ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡの文字を見た瞬間ダメだなこりゃと思う

>「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、
>「低価格、低品質」の代名詞だった

これが間違い。
日本製品は低級品と思われていたが低品質とは思われていなかった。
低級品にしては品質がいい　だから売れるようになった。

>>420
６０年代って言ったら、ＩＢＭや米軍（空軍ヘリ部品、ジェット機部品、ミサイル関連部品、最高スペックだった軍用ベアリングなど）、
ボーイングの主翼一部、関連部品、Ｐ＆Ｗジェットエンジン部品、ＧＭ、フォードなどなどへの部品が売れまくりだした頃だよ。
日本製品で当時、低級だの低品質だのって話しはもうないよ。

>>421
新聞の漫画なんかではあったんですよ。
空手家が技を披露して鉄製品を砕くんだけど、それには「Made in Japan」と書いてあったなんての。
一般市民レベルではね。

無理無理

>>418
QCの始祖、デミング博士の名は米国よりも日本で知られているらしい…。ｗ

>>422
有名どころでは、ボブ・ホープ主演の「腰抜け二丁拳銃」のワンシーンで、
引き金を引いても発射しないリボルバーの台尻に「Made In Japan」と刻印が
あったというギャグ。

【中国】未来からやって来た洗浄剤が爆発、販売店で抗議中にまた爆発

スレタイでここまで笑えるのも久しぶりだわ

中国の得た技術は成功結果のみ真似しているだけだ。成功に至る試行錯誤や
生みの苦しみの歴史を体験せず真の技術体得などできるはずがない。

>>417
ベトナムの出版社とは対照的に、「ウリナラで出版して、有名にしてやったんだから、感謝しろ」と嘯き、
もちろん版権料も払わないままなのが、韓国の出版社ですわ。
藤子F不二雄先生はじめ、ちば・てつや先生他複数の漫画家が同様のことを言ってます。

昔、白人も日本人に出来る訳がないと油断していた。
しなちょんも時が経てばそれなりの物を作るようになるだろう。
なにが言いたいかというと「油断するべからず」ということだ。

>>425
ありましたねー。

>>424
一瞬「CQC（近接格闘術)の始祖、デミング博士」と思ってしまい、ググってしまった。
「博士なのに格闘術かよっ!!」と。

>>422
６０年代って、既に日米鉄鋼摩擦が始まり、日本は連続鋳造法があり、
高級特殊鋼を独占しつつあったから、軸受け鋼や銃砲用ビレットを独占、
大問題になってた時期だよ・・・・・

日本製が一番！
シナチョン製はゴミ

日本製が、低品質だったのは50年代までなのかな？
概出だけど、映画バック・トゥ・ザ・フューチャーで、
55年のドクが「日本製じゃ壊れて当然」って言うのに対して
85年のマーティが「日本製は世界一だ」と切り返すのが、印象的だったな

>>403
中国では日本の漫画に対して出版規制があるので、新着本を（中国語に翻訳して）
どんどん発売出来ないそうです。
また、海賊版が横行しているため、大手出版会社では、自社の漫画を中国人に手描き
で書かせて代用にしている、という内容の特番を見たことがあります。
海賊版対策と中国市場の開拓で一石二鳥だと出版社の担当者が言っていましたね。
但し、これが希望通りになるのかは疑問ですよね。

>>434
80年代の話になるが、スペースシャトルの搭乗者がソニーのパスポートサイズムービーカメラを
持ち込もうとして、規定により、分解して調べたら、ベアリング等、米国の軍用品よりもはるかに
高精度に作られていて、驚嘆されたという話が。
>>432
テレビだけは、日米貿易摩擦上の問題にはならなかった。というのは、高柳健次郎博士の
テレビジョン実験による特許が、日米共通のNTSC規格に使用されていて、日本も発明国
だったからとか。

>>434
５０年代までなら、そうかもね。
それでも、５０年代には、世界の高級食器のフォーク・ナイフ類は既に凄いシェアだったしね〜。

>>436
６０年代、ベトナムで大量のヘリが始めて投入されたが、
あれは日本のミネベア社だけが作っていた高真円度・超高耐久ベアリングがあったからだし。
ミネベアの高精度ベアリングがなければ、ああいった大型ブレードを回転させることは出来なかった。

>>436
エグゾセ対艦ミサイルのジャイロに使われているベアリングと
日本製ボールペンのペン先のボールを比較した場合、
日本製ボールペンのペン先のボールの方が真円に近い件

これ本当の話です。

造り方も間違っているが、兎に角、チャイニーズの、
今だけ自分だけおカネだけ思考が改まらない限り実現は不可能

>>408
いやいやそうでも無いんだって。
S30も登場は1969年だから厳密には'60sなんだけど、当時のアメ車と比べてみなよ。
コークボトルコルベット（C3）が1968年登場なんだぜ？
直接のライバルって言われたポルシェ911のホイールベースが伸びたのも1968年。
同じ価格だったら絶対売れなかったよ。

ただL型エンジンの潜在能力は凄かった。
BREが作ったレース車は2〜4倍の価格のライバル車を蹴散らした。
510がBMWやアルファロメオに勝ちまくってアメリカ人を仰天させた。

でも金があるアメリカ人はやっぱりDATSUNには乗らなかったよ。
だって510は今の軽自動車並の車格だぜ？
実車を見れば分かるさ。

チンコロやチョンコと、日本人を同列に語るなよｗ

見向きもされないなんてことはないだろ
日本もアメリカも民主党に投票するような精薄は一定数存在する

まず爆発させない程度に安全なものをな

>>441
無理ありすぎで、笑ったｗ
当時の軽なんて、全長で３ｍ弱、幅なんて１．２ｍあるかないか。
で、当時のセダンなら、４ｍ、１．５〜６ｍ、エンジン平均で１．６Ｌだった頃。
普通にアメリカで、中間層向けに売れ、ＶＷなんて歯牙にもかけず売れてたよ。

>>445
無理も何も510ブルの大きさがこれ。

Datsun 510
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Datsun_510
Wheelbase 95.3 in (2,421 mm)
Length 163.2 in (4,145 mm)(estate)
Width 61.4 in (1,560 mm)
Height 55.14 in (1,401 mm)(estate)
Curb weight 2,184 lb (991 kg) (Estate - approx)

ちなみにBREのはもっと軽くて小さい2-door sedanベース。

現行アルト（HA25S）がこれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88
全長 3,395mm
全幅 1,475mm
全高 1,535mm（FF）
ホイールベース 2,400mm
車両重量 710 - 810kg

全幅で85mm、ホイールベースで21mmしか差が無い。
俺は実際に510ブル乗った世代だから分かる。4ドアの奴な。

日本人の職人気質は世界一だからな。
金儲けが目的である以上、利益を追うのは当然なんだがそれよりも更に名を残すことに情熱を燃やす。
金はいずれ消えてなくなるが名というものは千載の後まで残るかもしれない。
　人間はほとんどが属する社会の価値観や習慣に従って生きていくものだ。
どっちがいい悪いじゃないんだが、利を最優先に考える中国人社会と名（名誉）をより上位に置く日本人社会では仕事のデキに差が生まれるのは自然なことだ。

弥勒菩薩の到来より先の未来の話だな

>>446
無理も何もって・・わざとらｗ
今の大型化した軽のサイズ持ってきて比較？？

じゃ、当時のドイツ車、アメ車（キャディ、ビュイなど大型セダンは除く）、フランス車もみんな軽規格ってことになるね？
へ〜〜（棒

まあ、中国の最大の弱点はモラルの欠如。

歴史的に見て、モラルの低い国は発展しない。
韓国が未だに組み立て工場経済なのを見れば分かるだろ。

>>449
何でそこで絡む。
最初っから「だって510は今の軽自動車並の車格だぜ？」って言ってるだろ？
アメリカ人には510は狭かったんだよ。
それでも売れた。確か1,700ドルくらいだったはずだ。
この価格帯だとライバルはビートルか。
だがこいつと性能で比べるのは公平じゃない。
基本設計が戦中の超ロートルだからだ。

>>451
だから、当時の５１０は、独仏米の中型セダンと同サイズ。
それで高性能（ＢＭＷ同等）、かつ、ルノーやフィアット、ＶＷよりも高性能、ほぼ同価格だから売れた。
（ＢＭＷ、ベンツよりは安い価格）

ええ？日産の５１０だけ、当時、ちっちゃかったんですよ？？ｗｗ
無理ありすぎｗ

>>452
1968年当時だとBMWは1600-2だぞ？
510が吊るしで同等性能？
残念ながらそれは無いぜ。

>>446
なんか無茶苦茶な比較」だなあ。
当時の車がホイールベースが短めなのは時代的にそんなもんだし、今の軽がホイールベース長いのは居住性の追求の結果だし。
狭さならルノーA110なんかも相当狭いんじゃ・・。

自分の発言覚えてますか？
>>ただアメリカで売れた理由は「ギリギリ使えるレベルで安いから」だった。

ポルシェあたりと性能が近くて値段が安いから売れたんだよ。
S800を引き合いに出したのは当時市販車でDOHCの小排気量をみて走る精密機械ってフレーズがあったから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89#3.E4.BB.A3.E7.9B.AE_510.E5.9E.8B.E7.B3.BB.EF.BC.881967.E5.B9.B4_-_1972.E5.B9.B4.EF.BC.89

510ならこれかな？

いやいや本当に夢見過ぎだって。
実際に乗ってた世代なら分かる。
510は本当に手のかかる車だった。
簡単にオーバーヒートしたし、100km/h超えるとビビリ音が凄かった。離陸するかと思ったよ。
あと錆が出やすいんだ。トランク周りが酷かった。
ギヤは良かった。すっと入る。これは今でも自慢できるね。

S30は持ってなかったが（高くて買えんかった）、こいつも錆に弱かった。
中古車を探した時期もあったがフロアパンが錆で抜けるんだ。
日産車は伝統的に水抜きが悪くてな。

今じゃ考えられんくらいに日本車はボディの鉄板が悪かったんだ。
厚みはあるんだが弱い。
ドイツ車が羨ましくてなあ。ビートルもバッテリー周りは腐ったみたいだが。
ドアを開け閉めしたら分かる。ペシンペシンて音がするんだ。
剛性なんて考えてなかったろ。

アメ車やドイツ車を追い越すなんて夢のまた夢だった時代だよ。1970年代は。

BMWのサイズは日英Wikiに書いてないんで

http://www.automobile-catalog.com/make/bmw/1600_gt/1600_gt/1967.html

抜粋で

1967年に製造または販売されるBMW 1600 GT、2ドアのクーペボディタイプ、RWD（後輪駆動）とマニュアル4速ギアボックスとヨーロッパのバージョンの特徴
基本仕様と特徴：1573立方センチメートル/のガソリン（ガソリン）エンジンは、 。アドバタイズされた電力で96.4 CUIの変位77 87キロワット/ 103 117馬力/ 105 118 PS
（DIN SAE）/ 6000 6200および131.5ナノメートル/トルクの97ポンドフィート/ 4500 寸法：長さ外にこのモデルは4050ミリメートル/ 159.4になって、それは広いの1550
ミリメートル/ 61とACにより推定された抗力係数の値がインチ2320ミリメートル/ 91.3のホイールベースを、持っているが、カドミウム= 0.4です。
Standard wheels were fitted with tires size 155 HR 14. 標準ホイールは、タイヤサイズ155 HR 14が取り付けられていた。
Reference vehicle weights are: official base curb weight 960 kg / 2116 lbs, gross weight GVWR 1330 kg / 2932 lbs. How fast is it ? リファレンス車両の重量は以下のとおりです。
オフィシャルベース車両重量960キロ/ 2116ポンド、総重量のGVWR 1330キロ/ 2932ポンド、それはどれくらいですか？ Performance: top speed 190 km/h (118 mph)
(declared by factory); accelerations 0- 60 mph 10.8 s, 0- 100 km/h 11.2 s (declared by factory), 1/4 mile drag time (402 m) 17.5 s (ac simulation). Fuel consumption and mileage: official:
, average estimated by ac: 8.1 l/100km / 34.7 mpg (imp.) / 28.9 mpg (US) / 12.3 km/l . To view table with this car complete performance data and technical specifications
(including final drive and gear ratios, powertrain description, inside and outside dimensions, acceleration graphs etc.) and more photos - click the button below:

>>456
510と同車格のBMWならこいつだったって。
BMW1600-2。
俺のレス見てる？

BMW・02シリーズ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BMW%E3%83%BB02%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

> ボディ・サイズとしては、4ドア版のBMW1600より長さで300mm、幅で120mm小さくなり、全長4,230mm×全幅1,590mm×全高1,410mmとなった車両重量も130kg軽い940kgであった。

今見たらキャブがソレックスなんだなあ。
三国が作ってたソレックスは憧れだったなあ。

>>455
うーん・・・510は乗ってないからそこまで言われると歯切れが悪いんだけど。

個人的な印象だと余りよくないってのはベレット1600GTかな、いや面白いんだけどねｗ
エンジンばっかりうるさくって速度今一で気分だけ早かったｗ
いっかいエンジン掛け損なうとダメポだし。

ブルはその後のUに乗ったけどエンジンの回りがダルいぐらいでそんなに悪くなかったけどな。

S30ってそもそもシャシと上にのってるボディが別だから上物に強度がないんだよ。
いまホーシングとかいってもトラックしか見ないか。

>>458
510は名車の部類よ。
ただし当時のアメ車やドイツ車と比べたらダメよ。

S30も名車。
ただ911と比べたらダメよ。
曲がらない車で有名だった。高速でフロントが浮くって。
今スペック見ると分かるよ。前後の重量比が無茶苦茶。
これ考えるようになったのって初代RX-7からじゃないの？

日本車が安かろうだった時代はあったのよ。それもほんの少し前にね。
そういうの全否定すると韓国の怪しい歴史みたいになっちゃう。

>>459
S30はエンジン周りが弱いながらもフルモノコックボディよ。
フレームにボディ架装してたのはZのつかないフェアレディ2000まで。

>>460
ポルシェは928以降しか知らないけど、当時ボディがそこまで強固なのはベンツだけじゃなかったか？
国産が今の基準で見てペナペナってのは時代考えれば仕方ないし。

Zは130持ってたけどあんなでかい直6で浮くってのは覚えが無いよ・・・。

無理やりスレタイ通りの話に戻すなら、オリジナル中国者が成功する見込みは無いとは言えないと思う。
生産委託でよく分からない部品を組んでるだけでも知識は付く。
それは日野がルノーから、日産がオースチンから学んだことだ。
ドイツ車のエンジンを見て、やイタリア車のボディを見れば品質とデザインが分かるだろ。
日本人のアフターサービス見てれば改善による顧客のつなぎとめが重要だって分かるだろ。

ただそれだけじゃあダメだ。
レースをやれ！外国車を蹴散らして叩き潰せ！
これがなきゃ今の自動車メーカーと同様に扱ってはもらえないぞ。

>>463
フラグシップカーを作ったり、レースに出てライバルを薙ぎ払わないと一流として認められないな。
レクサスのLFAって誰が買うんだろうか。

韓国もそうだけど国民自身がモータースポーツを楽しむところまでたどり着けてないんじゃないかな？

どっちも成金志向というかﾌｧｰｽﾄｶｰに高そうな車が優先で、政治もあるだろうけど志向が丸々ずれてるような。

>>454
４１０ですら、
＞簡単にオーバーヒートしたし、
＞100km/h超えるとビビリ音が凄かった。離陸するかと思ったよ。
＞あと錆が出やすいんだ。トランク周りが酷かった。
＞ギヤは良かった。すっと入る。これは今でも自慢できるね。

なんてことないしな。
わざとらな作り話に笑えるよ。
ｗｉｋｉにも当時のことが出てる。

＞日本国外では、廉価でありながら欧州車並みに高度なスペックを備えた魅力的なセダンとして
＞「プアマンズ・BMW」との評を得、史上初めて北米市場でヒットした日本車ともなった。

錆は、アメ車やドイツ車が日本やアメリカの南部など湿潤なところで錆びまくり、
笑われてた頃だな。
日本車は、元々、日本の湿潤な気候に鍛えられていたから、錆に強かったし。

＞米国人に見向きもされない「中国製」

海外を見る前に、まずは中国国内で中国製は安心・安全だと評価される物を・・・
から始めたほうがいいんじゃね

中国製のMTB自転車、半年でブレーキシューが無くなって驚いた。80年代に買った
日本製は10年以上もったのに・・・　安全部品が中国製は怖いな〜

>>467
中国人が中国製品を全く信用してないので海外旅行で日本製品を購入していく訳だしね・・・

中国の旅行動画とかみるとキタネエのな
しかも都市部で
どこが経済大国だよって思う
第三国にしか見えん

戦前からニコン製やキャノン製光学機器はドイツ製と並ぶ一流品扱いだったけどな
特に名を馳せたのは、朝鮮戦争で氷点下何十度の環境でも日本製だけはシャッターが切れたこと
キャパもニコンを愛用していたことからなお一層･･･

中国は爆発用自爆カメラなら

>>471 逆に考えるんだ、カメラ型爆弾として売り出せばいい。

戦前から日本は、飛行機から戦艦まで自前で造ってたもの造りの下地があったんだがな

中国製も、日欧米の企業が工場を作って、そこで作られた製品なら
さほど問題ないと思うんだけどね
それらの会社なら、ちゃんと他国に人が間に入って、品質管理をしっかりしてるだろうね
自分の周りにも、メイド・イン・チャイナはたくさんあるけど、特に問題はないし

問題はそれらを真似て、中国人が会社を起こし、見た目だけは似た製品を作ることかな
上から下まで、中国人で運営されてるようなところで作られると、高確率で爆発物になってしまうｗ

６０年代なら北米・南米ではSONYはアメリカ企業だと思われたし
既にトランジスタラジオ売りまくってたぞ。

>>473
黒船が来たらすぐに鍋島藩で蒸気船作ったって話ですから。

韓国の家電は日本の部品が無きゃ未だに中国とかわらないのでは

>>475
60年代のソニーは東通工で、輸出用にソニーと名乗ったこと、
ソニーが最初にトランジスタラジオ作ったときに、コンテナの温度上昇から、
品質劣化を起こし売り込みに大層苦労したこと、知らない？
有名な話なんだが。

大体低品質と言われてたのは50年代あたりまでが多いんだろうね。

かなりの物が60年代でスペックアップを果たして、70年代で評価を獲得しだして、80年代で一級品として地位を得ている。

物によって多少の前後はあるけど戦前から特許持ってる部門もあるし、低品質だったときが失われた時間と見た方がしっくりくるよ。

６０年代ならもう日本製はそれなりに地位あったんじゃ？
５０年代なら分かるけど

「テレビ爆発、経験ありますか？」…中国人４人に１人が「はい」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0301&f=national_0301_157.shtml&y=2011


どうやったら爆発するような製品を作れるのか、逆に聞きたいよな

いづれ日本製のように・・・なりません！！
バッカじゃない？？

>>466
お前俺に何度も絡むけどな、何で俺が作り話なんぞせにゃならんのだ。
wikiの引っ張ってくるのはいいがな、510は愛された車で未だにオーナーも多い。
そういうオーナークラブサイト行ってみれば、錆との戦いがいかにきついか分かる。
信じられんかもしれんがな、トランクの「BLUEBIRDのオーナメントが錆びて抜け落ちるレベルなんだ。
あとリアガーニッシュ周りもやられた。

断言するが'60sの終わり頃に日本車の鉄板がアメ車やドイツ車より強かったなんてことは有り得ない。
それが逆転するのは、オイルショック後に売れなくなったアメ車が無茶なコストダウンを初めてからだ。

大体410まで引っ張ってくるなんてお前何歳よ？
1963年誕生だぞ？ケツ下がり410は。
しかも初期型はポルシェシンクロなんか積んじゃいなかった。
ダブルクラッチ踏まないとギヤ弾かれた時代知ってんのか？
オーバーヒートした時にラジエータ液吹かせた経験があるのか？

中国製の新幹線、世界最高品質だろ！

>>484
よくできるよあれ



使い捨てにしてわ

>>387
ヘェ　( ・∀・)

>>484
世界最高にきけんなだよなｗ

>>466　>>483　まだやってたのかｗ
確かに60年代の日本車のボディが華奢ってのは合ってる、ハコスカが日本車にしては頑丈って話も聞いた事あるし。

ただ外車が優秀ってのもちょっと夢見てる印象受けるよ。

伝聞とかじゃアレだから経験を書くけどベンツのW111はがっしり感に感動した覚えがある、ベンツは別物って感じ。
ビートルやミニは国産と代わりが無いような・・・
アメ車は70年代の大きいやつだとボディ重量はあるけど質感って高くなかったような・・・ドアの重量とかは重いけどでかいZ130って感じ（質感ね）
それにオーバーヒートやらなんやらで部品だけ取れないかってよく聞かれた（整備までだと外車がまだ割高だった時代）

BMWだと知り合いが633乗ってたけどオイル上がりで黒鉛吐くようになって手放してたよ、国産車じゃ運送屋のトラックぐらいしか見かけないのに。
後バイクのR90Sも当時好きでオーナーに見せてもらったんだけど、オイル漏れあって聞いたらの持病で治らないんだよって言っててドイツ製なのに
意外に思ったってのとかかな。

自分の中だともう70年代あたりから品質じゃ日本が上だったんで60年代がすごい下げ評価だと違和感あるんだ。

まあ個人の印象なんか差があってもおかしくはないんだけどね。

私の印象だと、日本車の品質が急激に向上したのは1970年代の前半だと思う。
それまでは故障も多かった。

灰アールは売れてるんじゃないのか？

Clarkson's Car Years 「日本車が世界を席巻した理由」 【字幕付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8295735


この動画おすすめ、60年代の日本車はボロクソ言われてるけど、
70年代からは、車は故障して当然、という常識を日本車が覆した、と言ってるよ

>>490
中古市場でもサッパリ見ないくらい、売れてない。
IBMロゴ付きは、しぶとく中古屋に並んでるんだけどね。

チャンコロは先ず人間的な質を高めろよw

>>491
うお、本当だｗ

60年代の大半はまだボロクソなんだなｗ
モデルによって多少前後が合って70年代の頭から急激に上がってるんだな。
これは面白いな。

イオンのトップバリューって製品は原産地、工場書いてあったっけ？
あれは中国産って考えれば良いんだろ？

ん

そうするにはまずは研究開発に力を入れるところからだろ
パクってばかりだと、結局はパクり元には勝てないし
コピー商品は本物に比べると品質で劣るのは当たり前

>>462
６０年代から、日本の方が溶融亜鉛メッキは得意だったし、圧延薄鋼板の性能も良かった。
だから、自動車用鋼板もキャディとか高級車は日本の鋼板を使ったんだよね。
（だからこそ、鉄鋼摩擦を生んだし）
溶融亜鉛だし、その上に、今も世界を席巻している日本の自動車用塗料があるから、
日本車は錆に強かった。
それもこれも、日本は湿潤な気候だからこそ、錆に強かったんだが。
（地震で塗料輸出がとまった途端に、ドイツでもＢＭＷやＶＷはメタル系塗装中止、
アメリカでは全メーカーで、クリア塗装、メタル系塗装中止ｗ
今も昔も自動車用塗料は日本が強い）

スパイの仕事次第だろ

>>498
当時と言ってももう80年代あたりだったかな？メルセデスだけは同じ鋼板使ってるはずなのになぜか高強度って何かで見たな。
結論がプレス時に焼きいれに似た効果を出してるんじゃないかって事だった。後は形状でS字断面にしてるとかだったかな。
今じゃ日本の鋼板メーカーの高張力鋼版技術（薄くて軽くて高強度）が勝ちすぎて採用してないみたいだけど。

錆についてはポルシェかＶＷだかがボディの長期錆保証をうたってたかな？
日本車はやってなかったけど、やれなかったのかやる必要がないくらい当たり前に持ってしまうからなのか、まではわかんない。

自由度の少ない、情報を隠蔽し人の命より
国の面子を重視すような政府が有る限り
日本のようなきちんとした製品が作れる国には、
何100年経とうと成れないと思う。

>>501
そういうのを「希望的観測」っていうんだよ。油断は禁物。

米国では、「スーパーカブはビルの屋上から落として、まだ動く」っていう都市伝説を
検証する番組があって、実際に試したらエンジンはちゃんと動いたらしい。

>>500
ドイツ車も、米東部で道路に塩を撒く、その塩害で錆、穴開きまくり。
（欧州はそれほど塩を撒かない）
ＶＷもゴルフやフォックス、パサートが錆びまくり、日本車と大差がついたので、
車体下などを分厚い硬化ワックスで塗り固めるようになったんだよ。

俺は50歳台のおっさんなので、483 が書いていることは同じように体験している。
自動車用鋼板や圧延薄鋼板の性能は６０年代から改善され続けて良くなってきたん
だよ、いきなり錆に強いものがでてきた訳ではない。
塗料も円高の過酷な環境の中で生き残ったメーカーの製品が優れているんだよ。

自転車部品なんかは、シマノだけが生き残って大量のメーカーが死に絶えた。
俺を含めて「量より質」への転換に失敗した日本人の方が多いんだよ。

その前に国家そのものが亡くなるだけでは？

かつては日本製も侮蔑の対象だった。
戦前の米国のジョークでの扱いはそうらしい。
油断する日本人と精進する中国人。
現状はそんな感じだろう。

すでになってるんじゃない？
中国製パナソニックとか中国製ホンダとか
いずれ日本の中堅企業を呑み込んでしまう可能性もあるが
新幹線のように乗っ取られないようにしなければならない

>>500
まぁ、６０年代から鉄鋼メーカーや部品会社、塗料会社などが黙々とやってきたから、
日本は大中小、色々な企業が残ってるんだよね。
鉄鋼メーカーも、ここまで、大手から中小まで生き延びた先進国は他にないから。

ベアリングだけでも、ミネベアはじめ、日本は多数が健在、
自転車絡みも、欧米メーカーは大手以外軒並み消えたが、日本はシマノはじめ、多数が成長、健在だからね。

タキザワ、タンゲ精機、東洋フレーム、日東、三ヶ島製作所 (MKS)
三信技研、スズエ、星工業、井上ゴム工業、アトム、荒井製作、
興和製作所、栄輪業、サンツアー、スギノテクノ
吉貝機械金属、旭スポーク、新家工業、

数え上げたらキリがないくらいｗ

>>509 自転車絡みも、欧米メーカーは大手以外軒並み消えたが、日本はシマノはじめ、多数が成長、健在だからね。

｢シマノだけが生き残って大量のメーカーが死に絶えた」なんて書き方は失礼だった、すまん。

>>509
アメリカ見てもドイツ以外のEU諸国見ても製造業が殆ど消えてるしね・・・
先進国で製造業が一通り残ってるのは日本・ドイツぐらいだろう。

>>511
そのドイツも、中東以外、全世界で貿易黒字を出してるが、唯一の例外が日本。

日本にだけは、そのドイツすら、ずっと多額の貿易赤字を出してる。
欧米に黒字の中国、韓国も、日本にだけは大赤字を垂れ流してる。

日本は最強のままだし、今後も変わらないだろうね。

>>503
ハイラックスをぶっ壊す番組もあるよ、日本車の頑丈さは異常ｗ
トップ・ギアは色々やってて面白いｗ

【Top Gear】ハイラックスを ぶっ壊せ！ 1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6363144

【Top Gear】ハイラックスを ぶっ壊せ！ 2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7545252


おまけｗ
中国車のクラッシュテストを集めてみた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4357820

意外と日本人最後の砦は「精神論」になるかも知れんな。
「国民性」とも言えるか。

「他の国が諦めたこと、他の国が出来ないこと、
　他の国がまだやってないことを日本が一番にやるのだ。
　日本にはそれが出来るのだ」

って強烈な意識を持った人間が、はやぶさ打ち上げたりするんじゃないだろうか。

そういうことやる人たちは目の前の問題を片づけるだけで
国として考えることはそうないと思うよ。
もちろん、先にどこかがやってしまうと価値が半減するから
そういうのは気にするだろうけど、それは国単位の話じゃない。

60年代には日本
70年代には韓国か…

それは世界経済が上がり基調だった時代のこと、特に米市場で製品を販売できたからだ。

中国製品の品質が上がり、開発能力を身につけるまで、世界は待ってくれない。

日本製光学機器は戦前から一流だったけどな。
朝鮮戦争当時、氷点下何十度の環境でドイツ製カメラが軒並み作動しなくなる中、
日本製カメラだけが作動したのは有名な話。
戦場カメラマンのキャパもニコン製カメラを愛用してたしね。

物作りは、数千年の歴史の蓄積があるからな
パクリといったとこで越えられない壁がある
維新後ひと世代で日本は欧米に追い付いたというが
そうした物つくりの蓄積とすそ野の広さがあったからだろう
中や姦は追い付こうと必死だろうけど
まだ日本は先を行ってる
引き離されないようについていくのがやっとだろう

>>516
日本は８０年代までだろ。
当時の米の貿易赤字の６割占めてた。

チョンが量より質の転換に性交した？？？


冗談は慶喜だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーバークオリティだったものが多かったからメイドインジャパン伝説ができたからなあ
いまは世界的にそういうモノ作りしないから無理じゃね

>>518
口だけは変わる変わる言っても実際にそれを実行するやつが駄目なんだから無理無理
シナはまあ民主化すればまだ可能性はあるがチョンは絶対に無理

韓国が成功したのは、日本製品を装ったからなんだけどね。
日本製とは主張しないけど、日本製と誤解させるような戦略で。

中国製も、単に品質が悪いだけなら我慢できる余地があるけど、
有害物質があったり爆発したりと、命がけになってくるから・・・。

>>516
韓国が７０年代に対米貿易でトップになったことなんてないよ。
一度もない。日本のあと、トップに立ったのは中国だし。

＞米国人消費者の支出に占める割合はわずか2．7％。
実は政治家が思うよりずっと少ないのである。

正確にはアメリカのＧＤＰに対する中国からの貿易黒字の割合だろ。
数字をあえて小さく見せるプロパガンダだ。

とりあえず爆発しない普通の物作りから初めたほうがいいよ。

>>526
火薬も詰めてないのに爆発するものを作る方が難しくないか？
ある意味、才能はあると思うんだが。

名前とかマークを日本のメーカーと紛らわしいものにすれば。

特亜の人間は日本にくるな！
少子化少子化いうんなら日本は黒人やインド人を大量にいれるべき
インド人は頭いいし、黒人はまじめでおもしろいから最高だし（ボビー最高！）

シナ人朝鮮人の「いつかは日本になれる」願望の根拠って何よ？

米国人に見向きもされない「中国製」、だがいずれは日本製のように…



なる訳がない。

中国は日本にとっての廉価市場なんだよ。韓国もな。
アメリカにはメキシコやら中南米がある。
中国の世話になる必要はそんなにないのだよ。
ヨーロッパにはアフリカ諸国があるしな。
どこの先進地域も、安い市場がくつついてるんだよ。
これは、見方を変えれば新植民地主義だろ。
中国や韓国がデカクなったのは、日本という鵜飼が
エサをいっぱいあげてるだけなのだよ。

>>1
ならない、ならない。

日本は確かに焼け野原から立ち上がったけどもとは先進工業国
だったし何より民度が違う

＞だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
＞韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。

両国ともって…待て待てオイ

シナ製は戦場に持って行くのが的確

そんなことより食品なんとかしてやれよ。
中国人は毒を食っても死なないとか現実逃避してる場合じゃない。
ゆっくりと自殺してるようなもんじゃんか

>>1
100億年経過しても、中国製品が日本製を越えるのは無理っすよ。

自力で近代化を成し遂げていない民族が日本のなれるとでも？
韓国も自力では成し遂げていないが、あれは日本の教育が一時期施されたからな
中国とはまったく違う

>>1
>だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
>韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。

まあ、いいだろう
かつての日本製品は粗悪品の代名詞だったのは事実だしな
でもな…

チョンと一緒に並べて語るな、糞が！
マジで殺意湧いたわw

欧州ではアメリカもアメリカ文化も見下されている。
これは、所詮アメリカ文化なんて、欧州の模造品・偽物という意識が強いため。
ユーロディズニーがさっぱり人気がないのも、本物のお城や文化が欧州にあるのに
なんで、あんなイミテーションの城や文化を観に行く必要があるのかと思われてしまうから

ところが、日本文化は崇拝されている。　なぜか?　
それは日本文化は欧州文化とはまったく異なる趣向を持っているにもかかわらず
質では、欧州ですらかなわない高いレベルを保持していたからである。
欧州人が選ぶ世界の芸術作品群トップ3のうち、一位が北斎で2位が広重だったのが
これを裏付けている。欧州を代表する歴史的な大芸術家ですらトップ3に入れていないのだ

欧州では中華趣味(シノワズリ)という風潮も起きたが、こちらは、中華様式
の一部を、主に陶芸を中心に、欧州のデザインや美術に取り入れられただけで、
中国の芸術品がそのまま称賛されたことはほとんどなかった。
その根底にあったのはエキゾチズムであり、単に物珍しさでしかなく
かっこよさではなかった。その証拠に、中華趣味は、その後、ダサイ、カッコ悪い、
ワンパターンとみなされ、すたれていった。 19世紀に始まり現在まで2世紀も続いている
欧州でのジャポニズムの影響力とは比較にもならないのである

要するに、欧州でも一目置かれるには、
�@欧州にない趣向を持ち　�A欧州に負けないクォリティー・上品さを持つ
ものでないと、無理なのだ。

中国には�@はあったが、�Aの要件は欠けていた。
独自の文化のない韓国の場合、どれもどこかの国のパクリであり
�@の要件を備えていない時点で失格だし、�Aの要件も、韓国に独自開発能力がない
以上、パクリ元を超えるのは難しいので、欧州で受け入れられることは不可能と言える

>>540
> まあ、いいだろう
> かつての日本製品は粗悪品の代名詞だったのは事実だしな
> でもな…
>




そんな事実はないよwww

日本製品は世界で知られていなかっただけで、品質は昔から良かった。
後にそのことに世界が気づいて、爆発的な人気を博しただけのこと。
だからこそジャポニズム運動が欧州で起き
戦争中を除けば、200年以上も続いている。

日本文化も同じ。日本人は世界進出なんて全く想定せず
勝手に国内市場だけで作ってたが
それを見た外国人がそのレベルの高さに驚愕し、輸入を始め
世界的な人気につながった。

>>1
>>だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
>>韓国も70年代に同じ道を通っている。両国とも今では「量より質」への転換に成功した。

これもウソだなww
韓国は、今でも「量より質」への転換に成功していないし
基本的な構造は半世紀前とまったく変わっていない。
その点で
韓国と中国はまったく同じと言える。

韓国も中国も、独自の物をひとつも開発したことがない。
韓国一の自動車メーカーであるヒュンダイは、いまだにエンジンすら
自主開発できていない。
何十年たっても自動車メーカーがエンジンすら自主開発できないのだからお話にならない
どれだけ低レベルかわかるだろう
要するに、韓国の製造業というのは、メーカーではなく、ただの代行業にすぎない
部品、工作機械、技術などを買ってきて、組み立てているだけ
技術特許も取っているが、どれも重要でないものばかりで、しかも
開発しているのは、すべてスカウトした日本人技術者。つまり人も買っていて
韓国人は何もしていないに等しい。
プラモデルを買ってきて組み立てているようなもの。こんなのはバカでもチョンでもできる。
中国も同じ。まぁ中国の中小企業には職人精神を持っている者もオタクもいるので
中国のほうが韓国よりはややマシかな

中国の偽装食品や偽装シリーズを見ていると、アイデアは凄い気がする。
そのアイデアが健全な方向へ向かえば、色々凄い発明しそうな気がする

中国は油断できないと思うわ。
ま、かの国は馬鹿比率が高い上に、自分を磨くより
他人を引きずり降ろすのに力を注ぐ連中ばっかだから無理。

60年代のメイドインジャパンは確かに品質で劣るジャンルも有ったろうさ。
逆に、繊維関係はアメリカの産業にダメージ与えてたんだよな。
さて置き、何時の間に韓国製品は量より質に転換したんだ？
俺は、てっきり薄利の隙間産業狙いだと思ってた。

>>542
少なくとも戦後から高度成長までの間は安かろう悪かろうの時期があったと思うよ。
ウチの親が昭和40年代にモノ作ってた頃にもそのイメージを払拭するのに苦労してたから。

＞だが、「メイド・イン・ジャパン」も60年代は中国と同じで、「低価格、低品質」の代名詞だった。
ホンダ、WGPに1959年に参戦。1961年、複数回優勝(マン島では500cc、250cc、125ccで優勝)。
スズキ、同レース50ccクラスで1963年優勝。

トヨタ、1957年、オーストラリアラリーに参戦。1975年、WRC1000湖ラリーで優勝。
ホンダ、1964年、F1参戦。翌1965年メキシコGPで優勝。1967年、コンストラクターズランキング4位。
日産、65年から国際ラリーに参戦、70年-71年サファリで優勝。

国内でも1955年には2輪の全日本オートバイ耐久ロードレースが始まり、
1962年、鈴鹿が出来、1963年には4輪の日本グランプリ開催。

少なくとも自動車などは、こう言ったチャレンジがないと無理でない？
中韓ともF1呼ぶ為にサーキット作ったんだから。

日本もトランジスタのセールスマンと揶揄されてた時代がありましたな。

懐古するわけではないけど、あの頃のようにあまり考えずにがむしゃらに
頑張ってた時代が、日本にとっては一番良かったのかもしれんね

なんていうか、今のところ中国はそれでやっていけるってムードなんだよな
いきなり日本にまでハードル上げるのは無理だし必要もない
ただ根本的な人種は近いのかな？とは感じるよ
ビジネスにおいては更にグローバル化が進んで文化の溝を感じないところまで中和されそうな気がする

韓国は無理だ
あいつらガチで違う人種だよ

粗悪品ならまだしも危険物だからな
椅子座ってたら爆発して死んじゃいましたとか嫌過ぎ

自動小銃、戦車も敗戦直後のものは全然ダメ。当たり前だけど。
だが今のものは世界トップレベルだそうだ。

でもね、大学、研究所は相変わらずアメリカが最強なんだそうな。

>>549 サッカーがそのころのやり方でトップを追いかけて結果を出している。

安かろう悪かろうくらいならまだいいが。
毒物だったり爆発したりだものなぁ。

日本人は漢字から平がなカタカナを作った
漢字は中独自の発明だろうが、象形文字の域を脱していない
これが読み書きを難しくしてるし、翻訳を困難にしてる
象形文字は、言葉を本質的に表さないと意味をなさない
日本語は平がなとカタカナで表音文字に進化した
翻訳の意味はあとづけできる
記号のようなハングルは浅はかなものだろう
中姦の現代語は、ほとんどが日本語の輸入だ
こうした言葉の煩雑さ、表現不足は現代化の大きな足かせとなっている

日本を越えられないひとつの壁だろう

>>543
おいおい、既に三星はソニーよりブランド価値は上だよ。
他の日本企業は押して知るべし。国内ですら三洋が中国企業に買収されたり
次々に落城していっているのに。
今の日本は韓国支那の下請けだよ。

>>555
顔洗って目覚ましてこいよw

見事な見識不足記事
50年初期までの日本製品は確かに物真似で低品質だった
なぜなら戦争により最貧国に転落したからで、当然と言えば当然
朝鮮戦争の特需も、実は戦後日本の工業発展の足を引っ張った
なぜなら、一部の産業しか特需ではなく、産業の多様性と云う見地から見ればそれを阻害する原因になってたから
しかし、まだ占領統治の残骸が見え隠れした50年代を乗り越えて60年代になると、日本の工業製品に爆発的な変化が起き始める
品質が劇的に向上に、新しいソニーの携帯トランジスタラジオやアイデアを引っさげた製品が続々登場し世界中に輸出され始めたんだわ
まさに高度経済成長だな
1968年に東京オリンピックが開催された時、首都高速と新幹線が既に開通していたが、当時の世界水準に照らして見ても引けを取るどころか最先端を行ってた
オリンピックをきっかけに豊かになったんではなく、仕上げとしてオリンピックがあったんだわ
70年代に入ると初代ホンダシビックがアメリカの嫌がらせのような排ガス規制を打ち破り登場し、日本製品の国際的評価は確固たるモノになる

この記者は、80年代までの日本はさる真似国家だったと言いたいのだろうが、厳密に言えばそれは50年代後半の約15年間だけの話し
ドイツは戦後僅か5年で自国製の自動車による国際規格のレースを開催する所まで復活したが、それと同様に日本も敗戦から立ち上がる期間は短かったんよ

工業国家を自称し始めてから万年パクリ国家の韓国とは器が違うわｗｗ

>>546
おいおい、いまや白物家電は支那、IT関係は韓国だよ。

>>552
自動小銃は戦場で使われた事無いので駄目って書いて有ったぞ。
戦車も似た様な物だな。

>>557
戦前も有数の工業国ではあったんだよな
残念な事に自前でのナットやらボルトやらの規格品は上手く作れなかったようだが･･･
製品の完成度自体は職人技術のお陰で高かった
後半になると戦前の輸入工作機械が使えなくなってきて
職人も赤紙召集で人材不足
初期みたいにまともな製品が作れなくなった。

戦後、米の技術を目にして愕然とし、これでは勝てないと思ったとか。
で、技術の向上を目指して頑張った
その結果が技術大国日本。

>>559
戦場で使われた戦車って旧式ばっかの気がするな。

>>549
そうだな、がむしゃらに頑張って技術もGDPも上がったけど幸福感は下落したわな。
年間休日は少ないわ収入は少ないわだったが、家庭には笑いも希望も絶えなかった。

中国も将来振り返って「あの頃は幸せだったな」なんて思う日が来るのかもな。

中国製品は欠陥品だからなｗ
韓国製品もｗｗｗ

100年たっても変わらない伝統
質なんて良くなるわけがないｗ

>>560
確かに二次大戦当時の日本は規格や品質には弱かった

何故なら同時の日本には職人の技をもつ多能工と多能機械が工業化を牽引した主役で
欧米の工業化に貢献した単能工の育成は少なく、単能機械の数も少なかったからだったりするんよ

とりあえず欧米列強に追いつくのを優先し、職人技を持った優秀な人材を育成する事に傾倒したからなんだけど
その状況は二次大戦中も続いてたし、現在も世界唯一の技術を誇る日本の町工場が存在する事からもいえる
つまりは当時の日本のモノ作りは華麗な職人技であり、職人技術者が微妙で絶妙な微調整をして製作してたから規格は関係なかった
でも、それは大量生産には全く不向きだった
技術者でなくても扱いが簡単な単能機械で同じ品質を大量に生産する品質管理技術は欧米と比較して絶望的に遅れてた

日本が敗戦から朝鮮戦争の特需を経て50年代にかけて最初に学んだのは品質管理技術だったんだわ
技術的基礎は既にあったので、60年代になって日本が真の工業国家に変容するのは約束されてたようなものだし、何の不思議もなかったんだわ

>>1
あー、韓国と同じ結論に達したな。
さすが、宗主国。
アフターサービス、このサービスという
日本人特有の無償の仕事を理解できないうちは
無理だわ。

>>1
出来たら中国じゃねぇな
とりあえず為替固定止めれ
正当な評価になるから

製品なんて期待してないんじゃね？
中国は商人の国
日本は職人の国だ

中国人はむしろ世界をまたにかけて商売してるほうが似合ってる

>>558
貧乏人にとってはなｗ
その貧乏人どもも「いつかはソニー、シャープ、ペイナソニックス」と一生懸命頑張ってるｗ

>>565
極端に言えば日本が目指したのは
never break technology なんよ
でね、それを目指して一切妥協しないで有り得ないレベルの高品質なモノ作りをすると
生産した製品の弱点があらかじめ把握、予測が出来るんよ
ハヤブサが幾多の困難を乗り越えて帰還出来たのは
まさに後の先の技術ともいえる手法だし、その技術は先進国の中でも、更に極一部の国しか到達して無いんだわ
つまりは、片っ端にところ構わず故障し、予期しない部分までがぶっ壊れる製品にアフターサービスなんて出来ないんよ
設計や生産の問題だろうしアフター以前の品質管理の問題なんだわ
冷蔵庫や携帯電話が爆発するのはアフターサービス以前の話しで、アフターサービスをしたいなら、せめて最低限の品質管理はしてないとムリって事なんよ

>>569
いいたいことはわかる。
棒にも端にもかからない技術者だが
顧客の望み以上のものをと
いつも思うからね。

>>560
ええ、日本のネジやナットは、当時から輸出品目で常時トップクラスだったんだが？ｗ
海外、欧米は非規格品のネジ、ナットがお好きですよ？？ｗ

>>570
貴方は立派だな。
貴方のような技術者が居る限り、糞政府や企業の上層部が糞タレだろうが安心できる。

が、技術者軽視のままだと余りに・・・・。

真面目にいいもの作ろうとすれば可能かもしれないけど、それが自力で
できないのが中国人。

どうしても手抜きしたり余計なものを混入させる。長い目で見たらなんの
得にもなってないのがいつになったら分かるのか。

>>558
ええ？
中国市場ですら、白物家電は日本メーカーは相変わらず強いよ。
エアコンなんて、中級品上級品はダイキンが圧倒的トップシェアだし、
洗濯機も中間層以上はパナソニック一辺倒、
あ、韓国製？一度もトップシェアなんてないよｗ

洗濯機
1 ハイアール * 48.2
2 シーメンス 12.2
3 松下電器産業 9.5
4 小天鵝 * 7.1
5 サムスン 4.9
6 LG 4.9
7 栄事達 * 3.3
8 三洋電機 2.9
9 金羚 * 2.2
10 恵而浦 * 1.6

エアコン
1 格力 * 44.2
2 美的 * 17.3
3 ハイアール * 14.2
4 三菱電機 4.8
5 海信 * 4.3
6 松下電器産業 3.5
7 志高 * 2.9
8 春蘭 * 1.7
9 奥克斯 * 1.5
10 LG 1.2

>>573
中国人は長い目で物事を考えるという作業ができないんですよ。
だからすぐバレる嘘つくし，バレてもまた違う嘘をつけばいいと思ってる訳で。

>>547
> >>542
> 少なくとも戦後から高度成長までの間は安かろう悪かろうの時期があったと思うよ。
> ウチの親が昭和40年代にモノ作ってた頃にもそのイメージを払拭するのに苦労してたから。


いや、ないよ

焼け野原になってすべてを失って、金も物も不足していたから
性能では欧米に敵わなかったかもしれないが、品質が落ちるということはなかった。

だいたいが
焼け野原から、たったの19年後の昭和39年(1964年)に、世界初の弾丸列車を開通させた
世界で2番目のフランスのTGVが開通したのが1981年、
世界で3番目のドイツのICEが開通したのが1991年。

日本が中韓と同じだったなんて、とんでもない。
比較にもならんよ

中国版新幹線今度は走行不能−世界から見た中国製品品質イメージランキング
http://www.best-worst.net/news_yS0oKg54G.html

今回は博報堂が2009年に調査した世界14都市における中国製品イメージのランキングを調べてみた。

中国−上海
1位：日本
2位：中国
3位：ヨーロッパ

中国−北京
1位：日本
2位：中国
3位：ヨーロッパ

香港
1位：日本
2位：ヨーロッパ
3位：アメリカ
（中国-3.6％最下位）

台湾−台北
1位：日本
2位：ヨーロッパ
3位：アメリカ
（中国-1.0％最下位）

韓国−ソウル
1位：日本
2位：韓国
3位：アメリカ
（中国-1.2％最下位）

シンガポール
1位：日本
2位：アメリカ
3位：ヨーロッパ
（中国-7.5％最下位）

タイ−バンコク
1位：日本
2位：アメリカ
3位：ヨーロッパ
（中国-16.0％最下位）

インドネシア −ジャカルタ
1位：日本
2位：アメリカ
3位：ヨーロッパ
（中国-17.1％最下位）

マレーシア −クアラルンプール
1位：日本
2位：ヨーロッパ
3位：アメリカ
（中国-18.4％最下位）

>>576
日本製が安物だったのは６０年代まではガチ。
７０年代に入ってようやく認められだした。
中韓なんか比較にならんのは間違いないが、
日本製の品質への評価は長い期間をかけて醸成したものだ。

>>578
だから
高性能でなかったこと、イコール、粗悪品
ということじゃないんだよ
君は其の点を誤解していると思う

■各国のパクリ度比較■1　パクリ度が低いのが�@　バクリ度が高いのが�S

★日本　パクリ度�@　
実は世界でも一番パクリの少ない国であり、誤解されている国である。
欧米を視察しヒントを得ただけで、後はすべて自力で開発し、欧米からの指導はほとんど
受けなかった。しかもその後、欧米でも開発できない高度なものを作り上げた。
また、日本が先に産み出していた革新的なものも多数あり、欧米がマネをした。
レーダー・航空機・ビタミン・微分積分・行列・デリバティブ・弾丸列車・ロボット・ハイブリッド車など・・・
現在ではほとんどの分野の革新的なものは日本から生まれており圧倒的な位置にある

★ドイツ　パクリ度�B
産業革命が起き大国になった時期が日本とほぼ同時期で、日本と伴に英米の次に大国になった国
周辺の欧州諸国の影響を受け、実は日本よりパクリは多い。
科学技術においては英米と伴に最強の国であるが、ドイツが100年かけても作れなかった無段階変速ギア
を日本の複数の会社が立て続けに開発したことに大きなショックを受け
その直後に、「日本には永遠に追いつけなくなった」とギブアップ宣言をして世界を驚かせた。
とはいえ日本の次に強い国であり3番手のアメリカを大きく引き離しているのも事実である。

★アメリカ　パクリ度�B
この国も実は、日本以上にパクリが多い国である。基本的な概念を生み出すことに長けてはいるが
その後が続かず、商品化もできないことが多い。現代においては、実は基本概念を生むよりも
商品開発などの応用技術の開発の方が難しくなっている為、最近では評価がとみに落ちている。
また、アメリカが誇るロケットや宇宙開発もほとんどが連れてきたドイツ人などの移民の功績であり
産業が完全に空洞化してしまったこともあり、実質はかなり寒々しいものがある。
日本どころかドイツにすら追いつくことが難しいのが現状で未来は暗い。底力に期待

■各国のパクリ度比較■2　パクリ度が低いのが�@　バクリ度が高いのが�S

★イギリス　パクリ度�B
ドイツと伴に欧州最強であったが、今は見る影もない。最近は日本のパクリばかりしている為
欧州では、イギリスは「日本の48番目の県か？」とか「ミニジャパン」とか言われている始末。
この国もアメリカ同様、金融に比重を置いた為、悲惨な状況。イギリスが鉄道発祥の国である
ことすら知る人が少なかったりするせいか、「日本はイギリスの鉄道の師匠」というのが常識化
している。トヨタ誘致でフランスと争った際は、「英仏戦争」として欧州中のマスコミが連日大騒ぎ。
結局負けた為、国民の非難が首相に集中。メジャー首相はこの理由で辞任するはめになった。
（しかしなぜか日本のマスコミは、この大きなニュースをＮＨＫＢＳ以外は全く報道しなかったｗ）
それでも底力は侮れないが、未来は暗い。日本人を見下すわりには日本好きなところが救いか？

★フランス　パクリ度�B
イメージと違い意外と科学技術にも強かったりするが、やはりゲルマン系に比べると劣る
「欧州の中国」と呼ばれ、他国の文化をことごとく見下すくせに、日本の文化を崇拝し
最近ではすっかりミニジャパンと化している。昔は日本人を靴を脱ぎ畳の上に暮らしている
とバカにしていたが、今では、フランス人の８割の人が、家では靴を脱ぐ生活をしているｗ
英米ほど産業が空洞化していないのが救い、落ちる一方のイギリスを見限り、次期コンコルド
の開発相手には日本を選んだ。ルノーが日産を買収する際には国を挙げて大騒ぎし、政府が全面支援
新聞には「100年に一度の千歳一隅のチャンス」「ドイツに取られたらフランスの自動車産業はお終い」
「どんな手を使っても日産を取り込め」「日産の技術なしにルノーの明日は無い」などと書かれた。
トヨタ誘致の際の「英仏戦争」に勝った際は、トヨタ社長が来仏した際に、大統領と首相が並んで記者会見し
元首より上の待遇をして、欧州中を驚かせた。テレビで放映された「フランスは日本に勝てるのか」特集は
高い視聴率を上げ、最近では国を挙げて日本を気にし、追いかけている。

>>579
残念ながら粗悪品は６０年代まで溢れてたんだよ。
だから舶来信仰があった。
新幹線だけで製造技術を語っちゃいかん。

中国が評価される前にインドやバングラデッシュ、ベトナムが台頭して
くるでせう
しょせん共産党には無理なんだよ

■各国のパクリ度比較■3　パクリ度が低いのが�@　バクリ度が高いのが�S

★ロシア　パクリ度�G
案外知られていないが、実はロシアは中国顔負けのパクリ大国である。宇宙開発でアメリカと張り合って
いたときですら、実質的に開発していたのはドイツ人だった。応用分野がダメなのは当然だが、
基礎分野の開発水準も思われている程高くない。
プーチンが国内のレベルを上げようと躍起になっているが、難しいだろう。国内製品に対するロシア人の
信頼は低く、ほとんどの人が日本製に憧れている。ロシアは革命のせいで人種差別意識が低いせいか、
日本を崇拝している人がやたらと多い。隠れた親日国である。現在は、日本に教えを請い、レベルアップを
目指しているが、どうなるかは未知数である。

★中国　パクリ度�I
昔は紙・原始ロケットなどを産み出していたが、ここ数百年は問題外で、独自のものはひとつもなく
パクリだらけ。起源を捏造し他国の文化を盗んだことが無いのが救いだが、未来は暗い。
ただし、ホンダの技術者が驚いたように、かなり本物に近い精巧なパクリ品を作る人も多い為
潜在能力は侮れないものがある。小さなメーカーが多数存在し、勤勉なところもある。
多民族国家の為、優秀な人達もおり、政治体制が変われば、多少は良化してくるかもしれない。
とはいえ、良くなったとしても、所詮、民度の低い中国、劣化版アメリカ程度になれれば良い方だろう

★韓国　パクリ度�S
この国も中国同様、パクリだらけの国だが、中国が他国から教えてもらえば、オリジナルに近いもの
を作れるのに対し、韓国は、他国から手取り足取り教わっても、かなりの劣化版しか作れない点が
決定的に違っている。遅れまくったもののフランスに教えてもらったＫＴＸは何とか作れたが、
技術供与されても潜水艦は結局作れず、断念してしまった。戦前に世界初の潜水艦型空母を自力で
作ってしまった隣国の日本とは偉い違いであるｗ　またパクったあと起源を主張し他国の生み出した
ものを盗むことでも有名で、中国人ですら激怒させている程である。　文化的体制的に多くの欠陥を
抱えている為、何年たっても希望はない。まず、儒教、小中華思想、選民思想、反日思想、を捨てる
ことが必要である。話はそれからだろう。

>>582
舶来品信仰があったのはもちろん知ってるよ
俺も当時を体感している人間だからね
ただ
日本製品が粗悪品だったことは一度もないね。

舶来品信仰も品質に対する憧れではなく
デザインやブランドなどのかっこよさに対する憧れだったしね。

>>579
子供の頃のオレの記憶でもあまり金型レベルでの精度が出てるとは思えなかったんだけど。
無い無いづくしで作り始めたんだから、初期は技術はあっても
それを活かせる土台(素材や設備)が無かったんだなぁと感じたんだが。

>>586
その通りなんだけど
だからといって粗悪品ではなかったんだよな。

要するに、与えられた環境の中では最高の品質の物を当時も作っていた。
ただ、環境的にかなり厳しい時代だったから、それなりの物しかできなかった。

いわゆる韓国や中国のような「粗悪品」では絶対になかったね。

中国製品が日本製品のようになるには、中国人が勤勉と忍耐と誠実を得ることが前提だ。つまり職業倫理が確立されないままで、中国製品が世界で評価されることは100％ない！
しかし、人間のそのようなソフト面（精神面）の改善には長い時間がかかるだろう。しかも、それは取りも直さず、中国人が中国人でなくなると言うことでもある。

結論：無理ｗ

>>587
ごめん、それ消費者にとっては同じ事だから。
安かろう悪かろうの「悪かろう」は買う側の要求水準に達していない品質ってことだよ。
粗悪品も含まれるが「がんばったけど届きませんでした」も含まれる。
だからあの時期日本製品は評価として低かったんだよ。

>>26

戦後13年目には黒字化してるから、それほど長いわけでも無いんじゃないかな。
http://shouwashi.com/transition-exchangerate.html

>>589
で、結論は？

>>591
需要あっての技術・品質ってことかな。
粗悪品とは違うんだと言っても売れなきゃしょうがないし、下と比べるより売れてる側と比べて
何が悪いのか見たほうが実りはあるでしょう。中韓にできるかどうかは知らんけど。
実際日本はそれで成長してきたんだし。

同品質でちょっと高くても日本製買うようにしてるわ
廻りまわって自分にも響いてくる

【サーチナ】中国ＢＢＳ：日本の未来は科学で立脚、中国は何で立脚する？　「われわれが頼るのはパクリさ」[08/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313996212/

じゃあまず、　政府や民度、思想からちゃんと改善しましょうか。

>>585
収入に応じた品質

と言う言い方になるかなぁ。

年収30万のところに300万の自動車持って行って売れるかと言うと、
まず売れない。その収入に見合った自動車と言うと当然安くしなくちゃならん。
それは今の目から見ると粗悪品と視えるかもしれないね。

>>589
６０年代って言ったら、日本製品は輸出したら快進撃だけ。
安価で高品質で売れた。
何回、不自然な話ししても無駄だよｗ

日本で売ってる中国製品の大半は日本企業の中国工場が作ってるものだから
中国製品＝粗悪品というイメージはピンと来ない人もいるだろうけど
中国で暮らしてみればよくわかる
ほんとひどいんだｗ

>>65
そうか、だから今の日本の地方自治体はちっとも発展しないんだな

>>598
日本や欧米の企業が、中国に工場を作り、そこで生産された物は、
ちゃんと品質管理されてるから、それほど問題は無いんだよね

問題はそれらを真似て、中国人が起こした会社で作られた物
こっちはマジで酷い、上から下まで中国人で作られたものは、手抜きのオンパレードで
その結果、爆発兵器が出来上がるｗ

人件費がちょっと普通になる
中国元のレートがちょっと普通になる

これだけで中国製品のほとんどがゴミとなる

せめて真面目に作ってから言え

アメリカが中国と仲良くしたら日本はもう終わりだな

>>1
> 必要なのは「メイド・イン・チャイナ」に新たな地位を与えることだ。
> そして、「量から質」「安さから質」への転換を実現させるべきだろう。

未だこれができていないのに、かつては日本も同じだったと言っても意味ないぞ

ほくせんと仲良くなってテポドンを米のど元に突き付ければ桶
！
その下慣らしを菅さんはしていたのがバレ
違法献金と騒がれちまったのが事の真相。

アメリカが中国と？

それはないないｗ

だって中国が太平洋を仕切ろうと韓国や日本にいる米軍を廃除するようにアメリカに言ったら

副大統領が太平洋国家はアメリカだからそれはムリって断ったじゃん

あれは中国側にとってはイイ気分ではなかったと思うよ

まあアメリカが太平洋国家なのは同意だけどね。

>>600
日本の護衛艦一隻、オシャカになったもんな。

中国家電最強伝説

日本製が低価格であったことはあっても低品質だったことはない
しかも60年代って自前の新幹線が走ってるんですけど

ぱちもんが多いからだろ。

中国はうなぎ事件以来ダメになった

中国製って名前だけで拒否るからアメリカ人も同じなんじゃないの

1960年代、既にメイドインジャパンは、一定の高評価を確立してたぞ。

日本製の品質は数百年前から半端ないらしいからな
あまり日本と比べない方がいい

やっば円高のせいで日本製の商品が少なくなってんのかなー

アメリカ人はきっと日本製を望んでるんだよ

>>149
そうだね。中国と違って元々職人気質。
朝鮮戦争取材の米国ライフ誌のカメラマンが、ニコンのレンズで撮影した写真の素晴らしさに驚き、
これがきっかけで日本製カメラの優秀性が世界的に知れわたった。
名機ニコンＳが登場するとロバート・キャパは愛用のライカに加えこれも使うようになった。
地雷を踏んで死んだとき、当時貴重なカラーフィルムはニコンＳの方に装てんされていた。

バービー人形は１９５９年の発売から７０年まで本体から衣服まですべて日本で作っていた。
最初から服のデザインには日本人も関わっていた。
1959 First EVER Barbie Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=h8-avPUxyno
ホンダのカブも５９年登場で、米では不良の乗り物というイメージだったバイクがカブのおかげで女性も乗れるほど身近なものになった
最強バイクに選ばれたカブ
http://www.youtube.com/watch?v=OvtybgQ09aQ

>>613
つうかアメリカが80年代になってから中産階級が没落して上位5％の金持ちだけが肥え太る国家になってしまったから
大半のアメリカ人にとって日本製品は高くて買えなくなった訳です・・・

いつか日本のように




って中国が中国人の国である限り無理だろ

毒入りチャンコロ食品だけはやめとけよマジでｗ

>>615
ファミコンがバカ売れしたのは80年代だったように思うが。