【中国版新幹線】川崎重工業会長　中国の“パクリ新幹線“で「法的手段」を示唆[07/04]

　６月３０日に開業した中国の北京−上海を結ぶ中国版新幹線「和諧号」の車両技術について
中国側が「独自開発」を主張、米国で技術特許を申請する方針を打ち出していることに対し、
技術供与している日本企業の一つ、川崎重工業の大橋忠晴会長は４日、「“特許”の中身が
分からないので今は対応のしようがないが、もし契約に違反する内容であれば、法的手段を
とる必要がある」との考えを示した。会頭を務める神戸商工会議所の会見で語った。

　「和諧号」には日本とドイツの車両技術が使われ、日本からは川重などが技術供与した。
大橋会長は「供与した技術は中国国内での使用に限ることになっている。きちんと契約を
守る大人の国になってほしいと思うが、（中国側の動きを）もう少し見守りたい」と述べた。

ソース　　　　ｍｓｎ産経ニュース　2011.7.4
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110704/biz11070418290021-n1.htm

今頃、憤っても遅い。

こうなることは扇千景元建設大臣が、中国に新幹線を売り渡したときから分かっていたこと。

見守ってどうする

チャンにうっぱらった時点で終わってるだろ、池沼。

馬鹿なの？

今更慌ておって
馬鹿か

>扇千景元
冷凍庫と言いろくなことしないね、糞ばばあ

中国に見切りを付ける理由になるな・・・。

野武士軍団(大爆笑)

こーなるの分かってたでしょーに

川崎重工業には、日本国民の税金で支援をしているのに、
それを金儲けの為に、むざむざ中国に日本国の誇りと技術を売りやがった！

今更遅い


正直、切腹モノだわ

ちょっと遅かったんじゃないかと思います。

今頃、おそーーーい！
そんなことは最初から分かっていたことだろうが、クズめ！！

>>1
造船の時もそうだけど何で懲りない連中なの？

お前がｒｙ

金が欲しくて魂を売ったくせに今更何を言う

こんなこともあろうかと思って、中国以外に持ち出すと爆弾する装置をセットしてあるとか言えばいいのに。

川重は解体すべき。防衛に関わるなどもっての外。

法的手段って具体的にどうやるのさ？
日本の裁判所の判決なんて中国には関係ないし、中国の裁判所に訴えてもどうせ「日本が悪い」という判決しかださないし。

さっさと動けや！売国奴

いや、自業自得だから。
散々「絶対にこうなる！」って周りから言われてたくせに

株主訴訟でも起こされた場合に責任を取るのは当時の経営陣？　それとも現在の経営陣になるの？

まかり間違えば逆に日本が中国に新幹線で特許料を払うようになりかねない。

いまさら遅いわ、皮裂きの刑に処する！

中国製の菅電池はどうよ？

今さら何言ってんだかな。
リスクの検討ってものをしなかったのか？
そんなんじゃそれこそ世界市場でやってけないだろw

鬼畜中国に常識は通用しない。
東京では10年で2倍に、農家の嫁で地方でも増殖中。

法的手段を匂わせて何もしなかったら脅迫になるんじゃねえのか？

この会社は数十年前、現代重工に対する造船技術供与で同じ失敗を犯している。
その結果、日本の造船産業は多大なるダメージを食らった。
今回が初めてではない。

>>28
どこか問題あるのか?

底辺ネトウヨのネラーだってパクられて「はいどうもアル」どころか
「朕の技術アル」って主張するさってだいぶ前から言ってたのに。

>もう少し見守りたい

ミンスと同じじゃねえかｗ
見守ってどうすんだよｗｗｗ

もしかして日本は新幹線で特許を取っていないのじゃないのか？
だとすればこれは大変なことになるぞ。

>>19
中国国内限定の技術供与が国外で特許申請されたことに怒ってるんだから、
別に可能だろ

冒認出願
これでアウトだしねぇ。
中国との契約書で、関連出願の禁止
同一出願の禁止
海外での販売禁止

これらが明記されてたら、中国アウト

つーか新幹線技術は企業秘密で特許申請してなかったんだろ？
それを技術供与して特許申請されて憤るとか、自業自得以外のなにものでもないだろう

もう見守ってるタイミングじゃないですよ！ｗ

アピールだけ、どっかの国と同じだなw

>>34
だから具体的にどうやるんだって話だろ

>>39
今回はアメリカで特許申請したことによって騒ぎが起きてるんだから、
当然アメリカの裁判所に訴えるんだろ

ただ日本の企業は脇が甘いことが多々あるから、どうなることやら

中国に関わるからこうなるんだ

日本の企業関係者は何回騙されたら気がつくんだよ
技術者が優秀でも上がアホ過ぎる
切腹もんだぞ、これ

JR東と川崎は確実にバカだからな・・・
実は協力とは名ばかりでほとんど中国が作ったのではと言われても仕方ない。

>>1のような愚劣なトップを、下っ端が営々汗を流して支えると言うこの日本的光景は
そろそろ終わりにしてもらいたいのだが

特許と言うのが先願主義だとすれば、
いくら何十年とそれを使っていたとしても、
あとから来た者がやって来てその特許を申請してしまえばその技術はその者のものとなる。
先に何十年間使っていた者たちは以降後から来たその盗人に金を支払い続けなければならない。

中国の特許を日本が盗んでいる
JRは賠償しろとか言い出しかねん

中国も結局韓国と同レベルの民度だったということさ。さらにズル賢くなれば、韓国のサムスンみたいな商売手法も使ってくるだろうね

支那に技術提供すれば結果はわかるはずだ。

こいつらが約束を守るはずがない。

日本企業よ売国行為はやめてくれ。

この会社水素火力発電などの水素ビジネスに色気だしてるけど危険すぎる。
中国や韓国に関連技術全部供与しそう。

>>43
東亜に出没するJR東社員は、未だに「JRトンヘが悪いニダ　ウリたちは売ったりしてない」と言い張ってますぞｗ

まあ正直言って、ほっときゃいいでしょ。

特許ったってたいしたことない内容のものなんだろうろうし。

勘違いしている人がいるようだが、契約上は日本が技術を売った。
技術を中国内で使うのは何の問題もない。その条件ではパクリでは無い。

問題はその技術を独自技術と言ったり、海外で売ることになったときに問題なのだ。

その辺をしっかり意識しておかないと、日本の技術が契約のもと売られたことが
中国人に広く知られるようになったとき、「パクリではなかった！」
「正式な契約だった！日本の嘘つき！」と突かれることになる。

日本としては中国人にあくまで日本の技術は例えそれに改良が施されようが
中国内でのみ使えることを訴えるべきです。

只々「パクリだ」と訴えるのは正しいようでいて、論点がずれている。

>>52
散々いわれてるが、買った技術を第三国に転売すんな、つーことだろ？
そういう契約だった、と。

それが守れる文明人じゃないだろ、つーのが意見でしょ。

>>53
そうなったら普通に特許紛争すればいい、ってことで。
クロスライセンスを検討するような内容の特許が出てくるわけないし。

守るも守れないも、買う立場の第三国にとってみたら
そんなものはいくら安くても導入できないよ。
白物家電を買うような一般国民レベルの話じゃないんだから。

>>45
米は先発明主義だからたぶん通らない
日本とかの先願主義でも時間がかかるが無効審判が通る可能性が高い

まあ中国も通ればラッキー程度の考えで出してるとは思うけどね

「示唆」じゃなくて早く実行せんかい
カタツムリかおまえらは

ま、中国の阿保なところは川崎重工の技術と思っているところ
実のところ新幹線関連技術は川重のみの技術ではなく、
日本のそのた重電メーカの技術（米国で特許登録済のものもある）

なので、川重ざまみろアル
なんてやってると、全く関係のないと思ってた重電メーカ特許が先にあるので
特許にならないは、冒認出願でそもそも無効にされるはでエライことになるんだが、
その場の勢いで、誇らしいアル　って出したのかねぇ？

>>45
すでに公知のもの（たとえば論文出てます、みたいな）は
先願だろうが先発明だろうが、特許にはなりませんよ。
はやてが毎日走ってるっていうのは、公知中の公知みたいなもの。

はやくやれ 俺は支持するぞ

もし日本がせめて中国に技術を提供することの危険性を学習できれば、
今回の件は新幹線を失うという大きな犠牲はあったものの、それだけでも有効な授業料だったということになるだろう。

>>55
中国だと通る（登録）されるだろうねぇ
何しろ、先願で且つ開発元のファイザーのバイアグラ特許を【無効にした後（新規性がないとか進歩性がないという理由で）】
同じ特許をファイザーより【後】に出願した【中国企業】の特許を登録してしまう国である。
あの国はねぇ、何でもありなんよ。
天の声（共産党の声）が降りてくるなんて、日常茶飯事だもの。

>>57
世界中で特許されまくりでしょ、どう考えたって。
会社っていうのはそれで食ってるんですから。
ついでに言えば日本で特許がとられていれば、ほかの国では取れません。

たったの21個しか（あんな技術の塊のようなものに対して）
申請していないっていうのが、すべてですよ。
どうせ、車内設備に臭い液でも塗って盗難を防ぐ、とか
そんな特許なんでしょｗ

そもそもの原因の片割れが何を・・・

ゴロツキ中国人がまともな対応とるわけねーだろ

中国が法律な状態なのに、、、

>>61

でも、シナがこういう行動をすればするほど他国は技術提携を警戒して良いと思う
シナはシナで金で何とかしようとしているけどバブルが弾ければどうしようもないことを認識していない

＞きちんと契約を守る大人の国になってほしい



今さらそんなことを言っているのがそもそも間違いなんだよ。

契約を守らない場合は必ずむこうが大損害をこうむるくらいの事をしなくちゃいかんのだ。
もっと鬼になれや。

もっと素早い対応出来ないのかい？のろますぎる

ＴＰＰに加盟すると裁判は英語主体になるから、アメリカにも日本の財産をもってかれるってのに

ドイツと連携すればいいのに・・・いや、もちろんしてるだろうと思うけど

日中友好、戦略的互恵関係なんてお題目は有名無実化してるな
前世代の帝国主義国家を相手に商売をする前提で行動しないと

ドイツから何も言っていないところを見ると中国の新幹線は日本の完全なコピーなんだろうな。
ドイツのものの要素はそれには全くないかもしれない。

>>58
それは泥棒国家の中国がさかんに使う詭弁だけど、逆に考えるとコピーや模倣が

可能だから、それを防ぐルールが必要なんだよ。

先駆者の成果を保護しないと結局は中国みたいに泥棒だらけの国になってしまう

まわりが泥棒だらけだと普通の国の常識では「そんなの嫌だ」となるわけ

みんながみんな泥棒の中国人には、そのへんが理解できないのだろうけど。

今さら

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　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |ルールをかいくぐるアイディアを絞り出すことこそ、
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |いまの日本にとって一番必要なんじゃないか！
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |明確なルールのみが行動の基準であって、
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ明確なルールによる規制がない限りは何をやっても構わない
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜ルールの隙を突いた者が賞賛されるような日本
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|にならないと、これからの国際社会は乗り切れない
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　　俺の主張は中国人そのものだwww
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

中国の常識は世界の非常識だからな。

永久に見守ってろ売国奴

無法者に法が通用すれば誰も苦労しない
泥棒に自宅のカギを渡しといて後になって
泥棒に入られたと騒ぐ馬鹿があるか

支那を信じたアフォの負け








あ　と　の　祭　り

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿Wikipedia橋下徹（人物像・思想）より抜粋＿＿
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　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |●ルールをかいくぐるアイディアを絞り出すことこそ、
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　いまの日本にとって一番必要なんじゃないか！
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |●明確なルールのみが行動の基準であって、
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　明確なルールによる規制がない限りは何をやっても構わない
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>>72
書いてることが変だよ。
いま特許を出願しようとしてるのはアメリカとかそういう場所。
中国国内でなにかするのはやり放題かもしれないが
それ以外の国では普通に一般ルールに基づくしかないってこと。

確かに川重やJR東のやったことは感心しないが
川重なりJR東なりが取ってる外国特許でがんじがらめで
重要な特許の取得なんぞできるわけない、ってことですよ。

ボケたかジジイ。
JR東海の社長やらが反対してたのにJR東日本の欲ボケと一緒になって売り渡したんだろうが。
今頃やっとパクられることに気がついたってか？自分に経営者の資質はありませんでしたと宣伝するようなもんだぞ。

いまさら何いってんだ
アホか

はっきり言って


無理

アメリカの法廷ならなおさら無理

改良特許にされるから
日本に勝ちめ無し

中国に技術供与した時点で放棄と譲渡

契約なんて意味がない

おせーよ

>>80
GMと組んで特許出願してたらヤバクないかい

共産党90周年祝賀のために、上層部から、「独自技術なんだろ、違ったら、粛清」と言われただけだろ

こう言わないと、粛清されて、一族郎党、特権を喪失する
どんな嘘でも必死になってこくだろｗｗ

中共に何期待してんだ。
支那はずっと昔からああだよ。日中戦争の原因だってもとをたどればそこだろうが。

>>80
そお言う意味で（中国の特許申請無効）での書き込みか

てっきり「コピー可能な技術は、その技術そのものに特許で保護する価値が無い」と言う

中国の常套句を、また繰り返してるのかという私の勘違いです。

なんか特許制度自体をよく分かってない人が居るようだから
少し書いておく。

特許を取得するには、それが先願主義だろうが先発明主義だろうが
もっと大前提として公知のものではあってはならない、ということがある。
だから、特許出願前に学会発表でちらっとしゃべっちゃいました、
とかでもアウト。これは特許という制度の基本的なルール。

中国は国内使用に限定して、E2系の技術を「買った」と思われる。
よく契約の内容はしらないが。で、それを自作できるようになったときに
そのまま外国に売るのはモロ契約違反なわけなので、
いやいやこれは独自技術ですよ、と強弁するために
外国特許を取得するとかいうことを言い出しているわけ。

しかし、なかみのE2は日本国内を走りまくっているわけで
その技術的な内容も多くは公知のものであるのは明らか。
しかも川重なりが当然外国特許をたくさん取得しているだろうから
その2重の壁で正直手も足もでるはずがない。

だからせいぜい「先頭形状を独自のシミュレーションん技術で最適化しました」
とか「大電力を無理やり突っ込むときになにか新技術を使った」とか
「うちのパンタグラフはこんな形」とか、その技術を使わなくっても
なんら問題ない内容ばかりだろう。革新的技術はどうしても模倣せざるを得ないから。

そんな特許紛争なんて、まったく怖くないし
そんな明らかな悪あがきに、みんなして国賊だのなんだの
言ってる姿は正直滑稽ですよ。

リバースエンジニアリングでプリウスの模倣車が中国で生産できたとして
「これは中国独自の技術だ」とか「米国特許を申請した」とかいわれても
はいはい精々がんばってねーというくらいの感想しかおきないでしょ？
それとまったく同じだよ。

>>83
契約違反なら駄目じゃん。
あとねぇ、米国は先願い主義じゃなくて、先発明主義
挙句、改良発明については非常に厳しい判断をされる。
挙句、契約違反に対しては非常に厳しい

契約違反が意味がない？
何を言ってるんだか

川重に１兆円支払えばよし！

>>89

それは甘い。
アメリカにとって、中国の特許を認めた方が国益に適う場合は認めると思う。

つまり、日本の馬鹿高い新幹線を買うより、同じ技術なら中国製の安い高速鉄道を買う方がアメリカの増税者の利益になるなら、
ためらわず、中華特許を認めると思う。
別にアメリカのダブルスタンダードの実績については、今更解説する必要などないと思うが。
アメリカがどこまでもフェアプレーを重んじて日本を庇護してくれるなんて、本気で信じ込んでいるナイーブさが羨ましい。

川重とJR東の株主は株主代表訴訟の準備始めたら良い。

>>92

米国は中国とは違うぞ。

>>92
特許ってそんな甘いもん（誰かが意図的に基本ルールを
捻じ曲げるようなこと）じゃないよ。

そんなことそもそもクレームの嵐（電凸のことじゃないですｗ）で
特許手続き自体がすすまない。ダブスタとかはもっと微妙な
解釈の問題に関してある話で、丸ごとすでにどこかにある
技術的な内容を後から特許として通したくても通せない、
という制度が特許です。

法的手段をとられるのは（JR各社から）、川重とJR東だったりして

東の会長、特別背任で捕まえろよ。

>>92
貴方、米国特許知らんでしょ？

そもそも念書でどういう約束をしたかによる。
中国側の強硬な行動からすると、かなりグレーな内容なんだろう？

日本語原文と中国語版、英語版の三種類を用意してこういう時に備えるはずだが。
公開しちゃいなYO!

>>94
さすがにまんま新幹線の車両に中国の特許みとめちゃったら、それを
安く手に入れて走らせ始めた途端にアメの一般の人が「それはちょっと
どうなの？」と突っ込みはいるだろうて。日本に来て新幹線乗ってる
奴も多いだろうし。

中華が問題なんじゃないんだよ。

中華に幻想を持つ人間が問題なんだよ。

特許の必要性と特許の成り立ちと意味を産業スパイに教えなかった川崎重工が悪い。

恩を仇で返す国。中国と上下朝鮮。
これ試験出ますから、しっかり覚えてくださいよ。

（｀ハ´　 ）中国四千年の技術で小日本より速く走れるようにしたアル


そして脱線

>>92
中国の新幹線が安いか？

川重系車両の購入契約　中国高速鉄道、６千億円で　（２００９年１０月２６日）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102601000316.html
＞　車両は日本の東北新幹線「はやて」などをベースにし、北京―上海、北京―広州などの区間で走る予定。２０１０年上半
＞期から順次、車両を納入する。モーターやブレーキなどを製造する日本の鉄道関連企業にも発注が出そうだ。

川崎重工が高い・中国で技術供与先が高速鉄道車両を受注と報道
http://jp.advfn.com/tse/StockNews.asp?stocknews=7012&article=40045310
＞同社が技術供与する南車青四方機車車両が、中国鉄道省から高速鉄道の車両140編成を受注した、と報じられた。
＞受注額は450億元（約6000億円）。南車青四方が受注したことで川重には技術料が入るという。

ここで、国内新幹線価格と今回の契約の価格を見てみると・・・
６０００億円で１４０編成受注したので、１編成あたり約４２億円。
日本のはやてだけど、下記を参照すると、はやて（E2系1000番台）は、１編成２５億円。
つまり、１編成あたり１７億円も高い車両を購入している。
今回の受注に換算すると、１４０編成では２３８０億円となり、これがライセンス料や技術料の利益になっているんじゃない？

新幹線車両価格一覧
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm

中国相手に微妙な色合いのコメントや皮肉を言っても圧力には全くならない
コメント出すなら思い切り強硬姿勢でないと無駄

>>105
独自技術と言ってる泥棒が払うと思うのか。

＞（中国側の動きを）もう少し見守りたい

(´･ω･`)・・・もう、輸出されてしまえ

小日本の技術を参考にしたが、○×を△□に改良したのでオリジナルの特許アルよ！

>>1

見守りたいwwww


アホだな

既に散々出ていると思うが

「何を今さら」

海外ビジネス知らなさすぎ。

>>107
残念。技術料は得ている。

中国の高速鉄道、海外企業から不満噴出
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_150172
2010年 11月 18日 20:55 JST

＞　川崎重工は新幹線「はやて」を9編成、中国に輸出した。その後、中国国内での51編成の「はやて」の生産を日本からの部
＞品輸送を含め支援した。また同社は、ＣＳＲのエンジニア数十人を日本で育成。そのエンジニアの一部が、現在年間200編成
＞の生産能力を持つ青島工場の設立に貢献した。その後何年にもわたって、中国は、さらなる高速化のための追加的な技術供与
＞を川崎重工などに要請した。そのたびに川崎重工は契約を締結し、数百万ドルの手数料を得た、と同社の幹部は話している。

>>112
それが重要な証拠になるね。

川崎は造船技術も無料で渡したがった
社長が接待に落ちた結果な

糞

中国で特許とかアホすぎ。
あの国では、国益・党益のためなら法どころか自然法則だって超越する。
バカすぎだよ日本企業。

ぬけぬけとよくやってくれるね。さすが中国、るー
るなんて物は存在しない。だからいつまでもしん
ぽが無いんだよ。

金を取って、技術を供与したのは、多少の良心があったからかな？

>>116
ｶﾞｯ

ついでにもう一言。

たとえばデザインのような、ある意味、どうにでも解釈できて
っていうものに関しては、彼らはやり放題でしょ。
だからナンチャッテヴィッツとかナンチャッテデミオとかが走りまくる。
でも、中身のエンジンに関してTHSって書いてあるべきところにCHSとか
書いてあるハイブリッド車って走っていない。

だから内容を厳密に定義できるものは、
彼らはパクリたいだろうがそれはできない。
もっとも規模が小さくなってくれば
やっぱりやりたい放題になってくるけどね。
音楽や映像ソースの海賊版はその際たるもので。

もうひとつ、逆に特許の縛りのない世界では堂々とパクる。
戦闘機とかそうだね。

人間の資質まで含めて「新幹線」というシステムだろうから
この話に関しては、中国のビジネスはたぶん成立しないよ。
特許、実績、安定性、土木も含めた周辺技術、、いろんな壁が高すぎる。

中国が悪いのよりも、こうなることがガキの目にも明らかだったというのに、
無理やり供与させた自民党のバカ政治家が頭にきます。

こうして、日中間で争議になるなら、技術供与したことは日中友好にはならず、逆の結果を生んだ事になる。

自民党と、それに付和雷同して野党としての役割を務めなかった民主党の二人に責任を取らせろ。

香港にダミー会社作る→中国本土に中国側との合弁会社作る

というプロセスは経なかったのかねぇ？危険過ぎる。

川崎重工が泣こうが喚こうが中国がいうことなんて聞くわけがない。
アホはみんなが法律を守るなんて考えてるからいつまでたっても負け組みがら脱出できない。

川崎重工は満鉄の次は新幹線をプレゼント

散々接待受け捲くったんだろが　この売国野朗ども

ハニトラやキックバックの餌食になったんだよ。経営人も社員も。

騙された方が悪い

法的に何も問題なかった場合はどうするんだ？

>>120
６０００億円の受注の内、２３８０億円が技術料。
こんなボロイ商売は、俺は知らん。

何もしなくても、２３８０億円貰ったんだぜ？
それも、今後も続くという。

不満が有る奴は、自分が儲けられなかっただけだろ。

>>128
そんなはした金、何の意味がある
お前の魂が１億なら売るのか？

>>129
あら、頭の悪いお子ちゃまですねｗ
意味が理解できないみたいだ。

>>130
お前の魂が１億なら売るのか？

>>131
鼻くそホジってても、金儲けが出来る状態を理解出来ない馬鹿だなｗ
まるで、朝鮮人のようだぜｗ

ようやくコメント出したか

>>132
もう一度聞く、お前の魂が５０００万なら売るのか？

>>134
本当の糞だなｗ
勝手に金が儲かる状態が理解出来ない馬鹿ｗ

技術料をなめるなｗ

>>135
こんなに安くなったが、このぐらいの価値だ
もう一度聞く、お前の魂が５００万なら売るのか？

>>136
お前の価値は、最低通貨の１円ってところかｗ

>>136
やっぱ、塵でｗ

>>128
そんなはした金で満足したいのか？
他国に売ればその額以上の金が舞い込むんだが？

>>137
答えられないなら、もう一度小学生からやり直すんだ。
こちらが聞いてるんだ。わかるな？

もう一度聞く、お前の魂が５０万なら売るのか？

>>139
だから、中国国内限定の話だｗ馬鹿たれ。

よその国は、また別の話。

川重とか売りそうだから、家のとっておきは先に売るかとか囚人のジレンマになりそうだなｗ

市ねよ売国奴

川崎の理想「６０００億円の受注の内、２３８０億円が技術料。こんなボロイ商売ねえや」
現実の川崎「あｗｓｄｒｆｇｈｙっｈっじゅうっｊっくｊ」
中国「ざまぁ」

>>141
で、技術料もらって今の事態で他国に売れなくなると？
馬鹿ですか？

>>144
中国国内限定で技術使用を認めただけのこと。
ニホンゴ、リカイデキマスカ？

>>144
ま、携帯だと大変か・・・

もういい加減経団連の米倉とか歴代の中国信者をどうにかして欲しい所。

>>146
145でお前の正直さに感服したんだよ
お前が取引相手なら、その条件でじゅうぶんさ。
ちゃんと守ってくれそうだしな。

>>145

横レスで悪いが、このスレがそもそも何を問題にしてるか理解してるかね？

>>149
そう簡単には中国は手を出せないよ。
恐らくは国内的なポーズとしてやってるに過ぎない。

>>1
自業自得だアホ

バカでもこうなることを予想できだだろうに

松本復興相に殴り込みをかけてもらったほうがいい。

せめて調査する、くらい言えばいいのに見守るって何よ。
アメリカ様にまるなげ放置と同じだろ。

法なんか屁とも思ってない連中相手に法的措置ってアホにもほどがあるわ
そりゃ戦争にも負けるわけだ

>>147
そのためには、まず日本人自身の中国古典への信仰を止める必要があるかもｓれない。
未だに論語・老子・荘子・孫子とか信仰しているのは日本人と極一部の台湾人だけだ。
現代の経営学では何の役にも立たない。

>>156
団塊世代には儒教が大人気だよな。
あんな無能なくせに偉そうにして、「目上の人間を敬うべし」と言うから呆れる。
自分たちの都合でしか考えてない。
自分から動かないで部下からの報告を待つばかりで考えない、報告しても判断できずに直ぐに部下を怒鳴る。
ギブミーチョコレート世代はアテにならん。
古典を暗記したからと言って、日々戦場の経済を生き残れるわけがない。

チャンコロは信用できない事は、はじめから分かっているはず。馬鹿や

JR東海の技術でなかったことが唯一の救い。葛西さんは当然このような事態に
なると警鈴されていたのに、奥田さんらが動いたのかな？

新幹線技術を提供した当時の経営陣は
株主代表訴訟で全財産吐きだせよ

「経営判断の原則」（会社経営判断の司法判断の限界）は通用しないからな

>>157
「コンセンサスとらなきゃ助けねえぞ！」「長幼の序しっかりやれよ！！！」で、集めたコンセンサスが「部落民死ね」だったドラゴン松本のことかぁあああ！

>>161
松本龍はまともだと思うけれどもね

松本龍という人は利権の巣窟でもある部落解放運動と深い関係があるし
二世議員にありがちな左巻きのうす甘い正義（河野洋平などが典型）を主張する人間かと思ったら
地方の自助努力を基礎に据えたので正直意外だった

言葉の乱暴さはともかくとして
率直に地方になすべきことを要求した点で好感を持った

>>120です。

米国で特許申請をされると、同じ技術で作られる川重の車輛は、そのままでは売ることが出来ない。
中国に特許料を払う、という事になりかねない。
そして、これが、米国だけではなく、おそらく、南米、東南アジア、豪州などでも同様の事を行う可能性がある。
そうなると、世界市場で、同種の技術で作られる日本製車輛は全て締め出されるか、中国に特許料を支払う、という事になる可能性がある。
で、ついでに日本でも、まだ、未登録特許を申請するかも知れない。
そうなると、特許未登録技術については、中国に使用料を払う義務が出てくるかも知れない。
ここで問題になるのは、既に特許化されていると思われる高度技術ではない。
非常に些細な技術については、申請コストの関係から登録していない物が多いが、
そういう物を全て一つ一つ、取得して行く。
手間も金もかかるだろうが、中国なら可能。
そうなれば、今後新規に作られる日本の高速列車は、多くの分野で中国に特許料を支払わなければならなくなる。


いくらかの技術使用料と引き換えに、世界マーケットを失い、かつ、中国の特許戦略に嵌められる、という事だ。
最悪の場合、こういうリスクがあるという事は、当初から解っていただろう。

しかし、政治的な圧力があれば、企業は従う。

子供なのは、中国か？　日本か？

>>162
具体的にどうぞ

>>162
まともとは何を持ってまともと言うのかな？
少なくとも、まともな社会人ならば、あのような態度を取らない。
大臣任命で舞い上がってしまってつい、と言う範疇を越えている。
利権の巣窟のエタであり、左巻きの薄い正義を振りかざし、PPMの曲を座右の銘に、糞みたいな論はいてましたが何か？

地方になすべき事を告げた、と言うがあれじゃ逆効果だわな。

シナが法治国家だと思うほうがおかしい

>>90
だいぶ前に先願主義に法改正したような

>>163
残念だけど、、この場合にかぎってバカなのは後者だよね。

基地外は前者だけどね

>>1
この馬鹿ｗｗｗｗ




中国にちゃんと特許料払えよ



　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
時空をとらえました ミッションコンプリート

これの政治的責任者は、小渕総理・扇大臣・小泉総理（入札時総理)でＯＫ？

当然、これには政治的責任もあるだろうな。それぞれの言質があるんだし

>>163
商売に影響のあるような特許が取れるわけないよ。

「中国の日本新幹線技術採用を反対/阻止する会」というのが２００３年にあって盛んに活動していたんだよな。
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

中国が新幹線を導入しようとしたときの２ｃｈスレ
http://logsoku.com/thread/hobby3.2ch.net/train/1059964086/

このとき中国への新幹線技術供与に強固に猛反対したのはＪＲ東海。
ＪＲ東海は「ビジネスとしてメリットがない」と断言。
反対にＪＲ東日本は「日本は新幹線技術をそっくり移転してもいい」という呆れた対応をやらかした。
ＪＲ東日本の経営陣は「技術移転を求められれば移転料をもらえばいいだけのこと」と能天気に技術を放出した。
（当時の記事）
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1057527073/

この背後にいたのが国交相に就いた公明党。
自民党政権に国土交通省大臣のポストを執拗に要求していた公明党は
北側を国交相にするのに成功すると、北側は「新幹線のノウハウを全て中国に公開するのが日中友好に繋がる」と
当時、誰もが呆れ果てる売国政策を進めた。
（当時の記事）
http://logsoku.com/thread/society4.2ch.net/diplomacy/1152928533/
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1105935893.html

結局、ＪＲ東海が指摘したように中国に技術を盗まれただけでなんらビジネスにはならなかった。

ＷＴＯとかで審理して貰えないのか？

最近ミョーに自民が持ち上げられてるが、そりゃ自民の媚中外交は酷いもんだったよ…
何兆円を中国に貢いできた事か…
だからニクソンと田中は嫌いだっつーんだよ…

>>1
内政干渉だろｗｗｗ

支那に新幹線を売ったＪＲ東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

これ中国も悪いけど違法と分かってて特許を許可するほうも同じぐらい悪いだろ

>>175
なるほどね
じゃあ、

★中国に新幹線技術を盗まれた政治的責任者は、小渕恵三総理・扇千景国交大臣・小泉純一郎総理（入札時総理)・北側一雄国交大臣★

ということで

原子力潜水艦作ったれ(￣▽￣)

ＪＲ東海の葛西がちゃんと断ってたのに、勝手にやったのが川崎、お前らじゃん。

どう責任取るんだ？つか、株主何やってんだよ。明確な経営の失敗だから、裁判起こして経営陣に損害賠償求めろよ。

一人儲けをしようとして、特許問題まで引き起こしてしまった、「川崎重工」は

大きな損害、賠償をおくべきだろう。

>>184
だからまだ何も起きてないって。
>>89と>>119読んでこい。

盗人相手に商売しておいて何を今さら…
中国大好き企業は自滅しろよ

そもそも、信用のできない支那に新幹線技術を渡したのが間違い。

ＪＲ東海の葛西氏が、支那への新幹線技術輸出に警鐘を鳴らしていたのに、
馬鹿な政治屋・企業屋の尻馬に乗ってＪＲ東が与えしまった。
ＪＲ東は東日本震災のときも、鉄道再開への努力をせず、翌日まで
駅のシャッターを閉めて、社員は帰宅した。ＪＲ東の経営者は悪質だ。

今頃になって、法的措置をとるといっても、新幹線技術の米国特許は
とっていない、と聞いている。

ＮＥＣの西垣が、中国への技術供与で、金を払わなければ、
技術供与をやめればよい、と言った。与えてしまった技術を
どうして取り戻すことができるのかね。
こんなバカ企業人がＮＥＣやソニーを駄目にしたた。

シャープだって、支那に工場をつくることになったが、
今や、シャープのテレビのシェアはパナソニックにも及ばない。
経営者が駄目だと、数年にして企業は転落してしまう。

糞JR東死ね

>>1
国賊自民に中国に新幹線技術を渡せって脅されたんだろうな。
新幹線なんて簡単に輸出できるわけがないのは子供でもわかる。
朝鮮自民党工作員が、責任転嫁して企業叩きに狂奔してるけど。

だから契約したの誰よ。そいつが責任者。そいつを糾弾すればいい。
そいつはこうなること素人でもわかってたのにＧＯサインだしたわけ。
無能の極致。結果が全て。あほ。馬鹿。くず。
危機管理のなに人間が上にいることに社員は危機感もてよ。
インフラ企業だから東電と同じでつぶれないとか思ってるのか？
この件でいくら馬鹿にしてもいい。馬鹿やろうが。

中国の新幹線はきれいな新幹線

中国の新技術・・・塗装

自業自得…

推進した常務は
代表取締役常務→常務取締役(非常勤）になってるのな

そういえば川重はリニアの開発からはずされたんだっけ？

防衛事業からも外すべき。

・30年前の現代重工業の鄭周永会長の”技術盗み”

”技術を盗む”のは事実上国際的慣行だ。とても有名な国際多国籍企業たちも、今も休まず
に試みているし、経済大国の夢を見ている新興国家たちも同様だ。私たちも同じだった。

（中略・・・70年代の鄭周永さんによる現代重工業創建物語。他の財閥が引き受けない中、
造船業を引き受けた鄭周永会長。そんな中、技術力がないと気づく。1万5000トン級ぐらい
までしか作った事が無かったのに、うっかり30万トン級の受注を受けてしまったのだ。
そんな彼らが取った手段は・・・）

現代造船に必要な技術力を取り揃えてくれたのは当時世界造船業界をまさに席巻していた
日本の造船業界だった。しかし当然日本の造船業界は韓国を極度に警戒した。韓国の手
助けをすれば虎の子を飼う愚を犯す事が明白だったからだ。

（中略・・・鄭周永会長の“技術盗み”奮戦記。“芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。
親しかった日本のＫ造船会長に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝える
ことはないか」と申し出させたのである。）

この時、鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」
というものだった。K造船会長は、気経にこの頼みを聞き入れた。
鄭会長の下心は確かに見え透いていたが、巨大な造船業の実体を、ただ2人の研修生だけで
1年以内に把握するということは不可能だという判断であった。

このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。
彼らに下された“特命”は簡単だった。

「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から、二人の職員は
綿が水を吸いこむように、次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。
当時の日本は、一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行っており、
サイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき現代造船の若き
研修生２人は、トイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった設計図を密かに
取り出してコピーした。

退勤時には、モンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら、造船所で使う
ボルトを締めるモンキスパナは、一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料を、ひっきりなしに
国内に送った。「このとき持っていったものは、コンテナ２台一杯になった」と創業の功臣は伝える。
こんな過程を経て今日、現代重工業は、日本の有名な造船所を追い抜き、世界一の座に上ることが出来たのだ。

http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144（ハングル）

川崎重工業は技術流出させた前科があるから、今回もハニートラップにかかり
新幹線技術を設計図＆製造方法を無償で提供した。

国内のみに使うのが条件っていったって・・・

中国は昔から盗賊国家と言われてる事を考えれば、泥棒に
金庫のカギを預けて中のものを見張っていてくれ！って頼むようなもんだと
言う事は猿にでも解るｗ

寄って、今回の新幹線技術流出は確信犯とみてよいだろう。

ハードは盗めても､ソフトは盗めない。
支那の新幹線は､そのうち大事件を起こすだろう。そして言うだろう。
「日本から輸入した新幹線は欠陥商品だ。」

>>199
それはどうかな・・・

現代重工業は売国起業の川崎重工業の馬鹿会長の御蔭で、造船業界では
世界一に成ってしまったぞ。

＞ハードは盗めても､ソフトは盗めない。

まさに、川崎重工業の会長と同じロジックではないか？

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ココ
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証


JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

もし、川崎重工が接待漬けで↑の条件を飲んでいたとしたら・・・
事故が中国国内はもとより中国が輸出した高速鉄道が外国で事故を起こしたら
即、日本に賠償請求が来るって事に成るぞ！

そうなれば、中国の事故を笑っていられなくなる。

ネラーすべてがこの結果を予想したんだが(笑)
まあガツンと中国にわからせてやれよ

中国独自開発なんだから
関係ないじゃん

>>97
今から株主になって株主代表訴訟やれば面白い
特別背任でも告訴してよ

日本のＯＤＡも盗んで中国に差し上げたんだよな。
そして、技術だけじゃなく、教育機関、部品工場など新幹線を製造するのに
必要なあらゆる物を日本国民の血税を使って作り、中国が独自に第三国に
新幹線を輸出出来るまで全部サポートしたんだよな。その支払いは勿論全部
日本国民。しかも中国で新幹線が事故ったら日本国民が血税から弁償して、
中国が作った新幹線が第三国で事故ったら日本人と中国人で弁償するという物。

中国人に対しても売国野郎に対しても死ね！としか言いようがない。

まぁ中国には正義なんてカケラもないし、
アメリカも自国の利益のためには他国を恐喝する国だし、
何がおきても不思議ではない。
結局、先を見通す目がなかった奴がバカだった、ということでしょうな。

>>200
> 世界一に成ってしまったぞ。

　でも何故か、世界一のはずなのに日本に特殊船を発注して自社では作れない現代という会社があるそうです

とにかく川重を解体して防衛部門を切り離せ。水素ビジネスにも参入させるな。

馬鹿につける薬は無い！！

別に天才でも、神様でなくても、中国人がやってきたことを
観れば、小学生でも予想がついたことだ。
つまり、今頃あたふたしているの首脳陣は、小学生以下。

近所の人：「そのバイク、どこのバイク？」

俺：「カワサキです。川崎重工です。」

近所の人：「中国に新幹線技術を流出させた会社かぁ。。。」

俺：「Σ(・A ・；) 」

>>211
早くバイク買い換えて下さいｗ

世間の目を気にしてカワサキ乗りやってられるか。

【国際】中国版新幹線、開業11日目にして早くも故障＝蒸し風呂の車内に閉じ込められた乗客―中国
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310346813/

“パクリ”新幹線もう故障　山東省内で停車　雷雨で電気系統に支障か
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/topics/economy-14640-t1.htm

この大橋会長ってバカじゃないの。
中韓に良心を期待することはできない。
そんな事を認識しないこの人は、「大人」
どころか、「子供」でしかない。

こんな国と東アジア共同体をつくろう、
と今でも、言っている鳩ぽっぽと同じくらいバカだ・

【中国】高速鉄道をモチーフにしたアニメ「高鉄侠」放送前から「超特急ヒカリアン」にそっくりと話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1310903334/

パクリ比較
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vlazYa6PzBU

取られた後に騒いでもおせーよ
『頭のいい人達』が中国韓国と関わっちゃダメって理解できなきゃ日本は没落する一方だわな

現代の車も訴えろよ

こんな事になるなんて、２ｃｈネラーでさえ分かってたのに、危機管理能力ゼロの駄目企業だな。

>>215
いわゆる、
寝取られ属性ってやつですよ！ｗ

俺もＮＴＲ属性あるけどね。

子供にダダこねられて、アメを与えるのが大人か？
頭を叩いて、キチットしろ！と言うのが大人
言えないのは、大人じゃないだろ！

川崎はもうバイクだけ作ってればいいよ

「飛燕」「5式戦闘機」が泣いているだろうな・・・

国賊企業は失せろ。