【中国】天安門事件、「広場で虐殺はなかった」「北京で虐殺が起きたのは間違いない」　英国紙 [06/06]

天安門事件：「広場で虐殺はなかった」＝英紙

　1989年の天安門事件で、中国軍が天安門広場で無差別に発砲し、広場を占拠していた大学生や
市民を大量に虐殺したとの当時の西側の報道は誤りだったとの主張が出ている。当時西側メディ
アは、中国の戒厳軍が広場を占拠中の学生や市民に向け無差別に発砲し、数千人が死亡したと
みられると報じた。中国当局はこれまで、事件全般について沈黙してきた。

　英デーリー・テレグラフは、天安門事件から22年目を迎えた4日、内部告発サイト「ウィキ
リークス」が公開した米国の外交公電に基づき、「当時天安門広場で虐殺があったというのは
間違いだ」と報じた。同年7月7日に北京の米国大使館が本国に打電した公電は、現場にいた
チリの外交官の証言を引用し、「戒厳軍が天安門広場に進入した当時、散発的な銃声が聞こえ、
一部の学生が殴打されたが、群衆に対する発砲はなかった」としている。

　戒厳軍が進入した当時、天安門広場南側の民主革命記念塔前では、学生約3000人が座り込みを
していた。同紙は「彼らは昨年ノーベル平和賞を受賞した劉暁波氏を含むデモ隊の指導部と
戒厳軍による交渉を通じ、犠牲者を出すことなく、広場の南東方向に脱出した。死者数は当初
伝えられた数千人よりはるかに少ないとみられる」と伝えた。

　これについて、当時事件を報道した英BBCのジェームズ・マイルズ元特派員は2009年、「天安門
広場で虐殺があったという印象を与えたのは誤りだが、北京で虐殺が起きたのは間違いない」と
主張したとされる。

　主に死者が出た地点は、主に広場から西に4.8キロ離れた木セイ地（セイは木へんに犀）付近で
あり、数千人の学生や市民が大型バスなどでバリケードを築き、戒厳軍の広場への進入を防いで
いた地点だったいう。同紙は中国共産党の記録文書などに基づき、「6月3日夜に鎮圧に乗り出した
人民解放軍第38軍が催涙弾、ゴム弾で突破を図ろうとしたが失敗し、午後10時半ごろ発砲が始まり、
デモ隊は戒厳軍とバリケードの間に挟まれ、犠牲になった」と報じた。

http://file.chosunonline.com//article/2011/06/06/880245982516870424.jpg

北京＝崔有植（チェ・ユシク）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20110606000030

金の力　である

戦車はCGだったとでも？

映像あるのになに抜かしてるんだｗ

>>3
<丶｀∀´>＜電車の間違いニダ

どこの国のメディアにもシナ人が入り込んでいて、
成りすましに迷惑している今日この頃です

戦車とミンチ、忘れられない思い出ですけど。

イギリスが最近やけに中国に媚を売ってる、何をたくらんでいるんだろうなw

>>1
流石にこれが通用するのは日本だけだw

すごいな。映像とかばっちり残ってるのに、こんな話にしちゃうんだ。

虐殺じゃなくて殺戮だもんな

英国も落ちたもんだ
もはや小英帝国

誰か映像送ってやれよｗ

四千人が三百人になったんだっけ？

>>7
当時もミンチ見れたの？見れたとしたら雑誌か何か？
ネットが出てきてやっと「肉醤」見れるようになったと思ってたが

吊るし焼き無かったっけ？

もう中国では人間は居ないのかもな・・・

どういうことなの？？

虐殺ではなく粛清とでも言いたいのかな・・・。

あの戦車は特撮だったんですね？

死＝プロレタリア的自由だ！

実は怪獣映画のワンシーンなので、よく見ると自衛隊の戦車が混じってたり逃げ惑う群衆の中に武田鉄矢が混じっていたり……

>>18
当時から広場じゃなくて郊外に近い場所で虐殺があり、
大量の死体袋が輸送されたという噂はあった

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
生中継で流れたあの映像は、全部ＳＦＸだったんですね。(棒

中国を作ったのは彼らだからな
イギリスは1997年まで中国に植民地を
持っていたし、当時西洋列強国は中国全土を
分断支配していた。
日本は後からこのままでは東洋は日本も含めて
西洋の支配下になってしまうということで彼らとも戦い
中国に領土を作った。

今、中国が当時のことに対して謝罪と賠償を求めているのは日本だけだ

西洋列強国に対しては？

「彼らは支配もしたが文化も残してくれた」

などとまるで西洋側が考えたような言葉をあの自らの
文化と歴史にプライドを持っている中国が言っている。

これは今だに中国は独立していないことの証明で共産党の本当の親玉
は別にいるということだ

日本の政治家が売国奴的な人間しかいない以上に彼らは
ただ動かされる存在でしかないのだ。

>>1
いや、南京虐殺だって最初、現地からという欧米の報道でそのように世界に発信されたんだよなw

そもそも、白人種は、黄色人種に虐殺してもらわないと困るようだなw

ゼニ掴まされたらこういう記事を書くしかねえもんな。
イギリスがシナ人だらけになるはずだわ。

>>5
昨日、電王のDVD見てたわｗ

>>1

映像は特撮ですか、そうですか。
狂ってるな、この国も。

あれ？映像記録があるよな

南京大虐殺はでっちあげだったわけか

ミンチじゃなかったが、当時「tokyo 03」て言う雑誌があって
それに天安門事件のグロ写真があったようなあったような。

>>26
自分たちがやったことを日本人だけやってないのは困るからね

リンドバーグの日記なんかで、大東亜戦争時に米軍が日本兵に対してどう振舞ったかわかるし

南京では日本軍が住民自衛のために残していった武器で住民同士が殺し合いをした
天安門では虐殺はなかった
中国政府は見え見えの嘘を平気で言う

>>29,>>30
映像には、戦車と人ゴミは写っていた虐殺自体は写ってなかったろう（ウロ覚えだがw）

>>16
マジでやめてくれ、鮮明に思いだす

全部CG、SFX、特殊メイク、特撮だったとすれば合点がいく
ゴールデンハーベストのエンディングよろしく、NGシーンの
映像を見せて下さいよ、中国さん。

またネトウヨの敗北かw

http://www.economist.com/mediadirectory/listing.cfm?journalistID=52

こいつの履歴見てると、この記事・・・おかしい

まだアヘンが抜けてないのか

なに言ってんだ。そこらじゅうに流れ弾が飛んできてたぞ．．．

のわりには、中国で天安門事件がタブーになってる不思議

とうとう無かった事にｗ

>>3
数千人にのぼる大規模虐殺は無かった、ということでは？

支那人は人間ではないから、幾ら殺しても虐殺とは
呼ばないのが正しいのかも知れない。

人民解放軍が尖閣諸島に侵出したら、自衛隊に
人民解放軍を装わせて沖縄襲撃させてサヨクの連中をやるか？
尖閣を静観する可能性のある米軍や国際世論を
動かすこともできるだろうし、国内のサヨクは沈黙するし、
無関心な連中もそうではいられなくなる。

いわゆる汚物を消毒

映像が大量にあるだろｗ
何言ってんだこいつはｗ

６０００人か1人か？　人数の問題ではない
虐殺が有った事に間違はいない！！

朝鮮系日本兵　高麗棒　の南京大虐殺に等しい
天安門前で三十万人くらい虐殺してる

この虐殺の数は年々減少します。
そしてその分はあの虐殺と言われているものに加算されます

英国、日本の痴漢は嬉々として報道するくせに

そのうち、天安門は旧日本軍の仕業になるんだろうな。

ならなぜ、ただの観光地である天☆安☆門が、中国共産党の陰謀で中国国内検索不可能になってるんだ？

バカでもわかるウソをつくのが、最近の東亜の流行なのか？

金でどうにでもなるエゲレスｗｗｗｗ

当時テレビで装甲車が人轢き潰してるの見ましたけど

歴史建て直しだろｗ朝鮮日報が加担。

＞現場にいたチリの外交官の証言を引用し

こいつが見なかったか目を背けていただけだろ

ウィキリークスは信憑性がなあ
あまり好きな言い方じゃないが、ウィキリークスはｵﾜｺﾝ

まさか？とは思うけど、天安門事件の死者数を
南京事件の死者に上乗せしようとしてるんじゃ？

戦車でペチャンコになった映像見たけど

へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

広場の中ではなかったけど、周りでいっぱい死んでたって話じゃなかった？

俺も生中継で戦車に踏み潰される学生をテレビで見てたぞwwww
世界各国に映像が中継されていて皆見ていたのに
無かったなんてオカシイだろがwwww

戦車で半分ミンチとか覚えてますが

香港として自国領土を持ってた国が今更何言ってるんだか。
中国政府の持ってるドル目当てで言ってるだけだろう？

>「天安門広場で虐殺があったという印象を与えたのは誤りだが、北京で虐殺が起きたのは間違いない」

天安門以外でもあったの間違いではないか
http://taiwanyes.ning.com/profiles/blogs/lan-xue-ren-bie-zai-du-cai

文化大革命はありましたか。
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-758.html

戦車で人民をひき殺してる映像見たわ
これだから中国人は信用ならんのよ

中国では"天安門で"が重要なのか？
中国以外では虐殺があったかどうかしか関心が無いのだが

虐殺は南京じゃなくて、北京だったんですね。

おめでとう。
歴史のすり合わせですか
中国の一部になるための準備の一環ですね。

学生が戦車の前に体を張って寝転がり
人が居るから止まれと叫ぶも無視してメリメリ踏み潰し進んでたよなwwww
あれだけ盛大にカメラのフラッシュが焚かれる中での出来事だったのに無かったってアホかwwww
学生の群れに普通に水平射撃を始めて蜘蛛の子散らす惨劇が無かったとかもうねwwww
中国では学生や市民は共産党員じゃなければ本当に虫けら以下なんだなwwww

>>3
> 戦車はCGだったとでも？

天安門広場じゃない


これは90年代にすでに検証されてる
当時人場にいたヨーロッパのジャーナリストがビデオで取ってて証明してる。

>>1

大学時代、中国からの留学生から話聞いた。
自分は参加してなかったけど見物に行った。学生が座り込みしてたんだけど、
その中に兵隊がマシンガン射撃した。絶対報道の数より死んでる、と。

自分は今まで一切天安門の座り込みを見物に行ったことすら話したことがなかった。
話したことがどこか警察とかに伝わったら絶対日本に来る事なんて出来なかった、パスポートが交付されない。

だ、そうだ。

目の前の虐殺は否定して
過去の虐殺は捏造して真実化

誰が信用するか

Ｑ．南京大虐殺とは何ですか？

Ａ．独裁政権である中国共産党が中国国民１０万人を殺した事件。
　　日本国内で活動している反日新聞社（Ａ社）と共謀して
　　日本のせいにしようとしている。

90年代にＮＨＫはＮスペでスペインの放送局の映像や
当時の運動に参加してた学生の取材を通して
「天安門広場」で虐殺はなかったって検証を報道。
「天安門広場」と限定してるのに、ＮＨＫが「天安門事件での虐殺」を否定したって
馬鹿がわめいたよ。

近年もクローズアップ現代で取り上げたら「広場」と「事件全体」の区別がつかないバカが火病ってたな。

>>73
天安門事件という名前が誤解の問題なんだろうな。

こんな調子だと中国共産党が倒れる時は
積もり積もった恨みで元共産党員は見付けだし次第
市民に惨殺されそうだな

2回も天安門事件が有ったことは世界中で常識となっているのだが。
カダフィでさえも天安門事件を語ってたろう。

当初から広場での虐殺はなかったってあれほど報道されてたのになあ

虐殺はなかったという当時の市当局の発表でも、
リンチもしくは虐殺された死体があった事（暴徒がやったと主張）
不幸にして、交通事故で治安部隊の車両でミンチになった死体があった事は、
否定してないんだよね。

映像ってどこでみれるの

当時の中国側の発表を信じろってのが無理がある

あの事件についてしってるのは天安門事件で虐殺があったて事ぐらい。
殊更に広場での虐殺の有無に拘るのはミスリード狙いかね。
よく知らないやつを説き伏せるとき、天安門で虐殺は無かったて言っても間違いではなくなるしな。事件の名前なのか地名なのかを曖昧にしておけば。

昔まとめてみた、天安門事件の時の大本営発表が出てきたので、貼ってみる。

新華社1989年6月9日発　人民日報6月10日掲載
「北京発生反革命暴乱的事実真相」
6 月3日夕方 ~
　暴徒側　天安門広場にて高自連、工自連による群衆への包丁、短剣、鉄棒、チェーン、竹槍の配布
　　　　　　西単での建築現場からの工具、レンガ等の強奪
　政府側　　北京市人民政府と戒厳部隊指揮部による緊急通告
　　　　　　戒厳部隊市街区に進入
　暴徒側　暴徒による軍用車の焼き打ち、破壊
　　　　　　軍用車、軍用物資の強奪(小銃、食料等)
　　　　　　兵士を包囲、暴行、拉致
　　　　　　具体例　車内で焼き殺す、車外に引きずり出して撲殺
　　　　　　　　　　酒瓶・レンガ・自転車などで攻撃
　　　　　　　　　　移送中の負傷兵の拉致、撲殺
　　　　　　　　　　兵士を殺害後に死体を焼く、死体を橋からつり下げる
　　　　　　　　　　橋から生きたままつり下げガソリンを浴びせて焼き殺す(天灯点しと称する)
　　　　　　　　　　兵士の眼球をえぐり惨殺、兵士の生殖器を切り取り惨殺
6月4日早朝
　政府側　　天安門広場に進入、学生グループに広場からの退去を勧告
　　　　　　大半の学生・群衆は退去勧告に従った
　　　　　　残る少数の座り込み学生は兵士が強制的に排除、これによる死者はなし
まとめ
　暴徒に破壊された軍用、警察、公共の車両　450 台
　負傷した兵士、公安幹部、警察　　　　　　数千名
　死亡した兵士、公安幹部、警察　　　　　　百名
　暴徒の鎮圧中に負傷した人民　　　　　　　千名
　暴徒の鎮圧中に死亡した人民　　　　　　　百名
　人民被害の内訳　　　　　　　混雑していたことによる圧死、流れ弾、交通事故
　（1992年3月2日初版発行　河出書房新社　『中国怪談集』所収）

>>83
ttp://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4
1分くらいのところで装甲車が群集の中を疾走してる

>>1

人口の割合では少ないアル。

>>86
自己レスだが、
当時の大本営発表でも、
全体で200人は死んでる計算なんだよね。
あとは、数千人に及ぶ負傷者のうち、
何人が助かったのかと考えると、
やっぱり、かなり死んでるとしか。

>>79
それが中国の伝統だ。だから中共はなりふり構わず民主化運動の学生を戦車でひき殺したりした。

あの戦車は合成？
20年前の映像技術も凄かったんだな

◆中国「天安門事件」２０年で語られる　「本当は何人殺されたか」
天安門事件では、いったい何人犠牲になったのだろうか。
、「北京市内、天安門広場周辺を含めれば死者は５０００人はいる」と
主張するのは中国民主化運動海外聯席会議アジア代表の相林（そう・りん）氏である。
「軍隊は、天安門広場に大勢のジャーナリストが監視している中では殺せなかった。
しかし、天安門を軍隊が占拠し、マスコミを排除した後、彼らは間違いなく虐殺をやり、
殺している。銃殺、あるいは群衆に向かって、７０�`近いスピードで戦車が突っ込み、
轢き殺しています。遺体を何カ所かに集め、その場で火炎放射器のようなもので焼き、
放水車で跡の残らないように洗い流し、ゴミ収集のトラックに載せ何処かに運び去った
と言われています」
相林氏によれば北京市内の死者５０００人に加えて中国全土で５０００人の死者がおり
天安門事件全体では約１万人が死んだという。

■関連スレ
【産経コラム】中国の若者たちは７０年前の日本軍の蛮行を詳しく語れるが、２０年前の血塗られた天安門事件は知らない［01/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231158324/

南京が大虐殺なら天安門事件じゃなくて天安門大虐殺だよな。

中国共産党のプロパギャンダを信じる愚民が存在するってのも大変な国だな。

>>93
南京は作り話だから、天安門と一緒にしたらいかん

日本のマスコミも変わらないよ

国連人権委員会、隠れてないで出ておいで〜ｗ

天安門の虐殺人数は日帝の南京虐殺人数に転換したから、虐殺はなかったアル

イラクに大量殺戮兵器があると言ったアメリカの情報と
実際に戦車でひきころされる映像とどちらを信じるんだ。

>>95
大丈夫わかってる。
あいつらことあるごとに数の問題じゃないとか言うからさ。

行った事ある人なら分かると思うけど、天安門広場の内と外を厳密に分ける意味があるのか？

道路で轢かれたって結果は同じだろ。

嘘を信じこませる有効な方法は
本当の中に嘘を紛れ込ませてしまう事

そもそも英国人は卑怯者が多い。

こんなネタさえ庇いたいなんて、朝鮮人って本当に宗主国様が大好きなんだな…。

まてまて。
虐殺がなかったのなら、どうして中国政府は必死になって国民から隠そうとしてるんだ?
無かった事を隠すため、必死にネット検閲してるのか?

東小平の｢10億いるのに2000人くらいとるに足りない｣発言はどうするの

アメリカインディアンを虐殺しまくったイギリス人！

イギリスは、落ちぶれが異常だな。
もう国の価値なんてゼロなんじゃないのかこの国。

NHKの報道特集でも、日本人に理解出来ない方法で、
伝聞を積み重ねた論法で、広場での虐殺はなかったって、
やっていたよな。NHKは、中国から金をもらって番組を作っているのかｗ

何だ。BBCの平壌運転か。ｗ

>>110
中国の各国マスコミへの懐柔が公社系では往々にして顕著に現れるね。ポストの
非流動性とかより大きな報道機会とのバーター等が主要素だろうけれど大組織に
成れば成るほど魂を売るのはより易しくなるようだな。

>>109
イギリスの反日教育凄いけど　理由が南京とかだから　引くに引けないだろうな

>>110
支局作りすぎで金玉握られてるんだよ、NHKは
実際のところ大本営発表しか流せない以上、そんな必要どこにもないのにね

うちの両親たまたま近隣ホテルの滞在していて、、窓を
絶対あけるなよ！といわれていたが母が窓あけてみたら
血なまぐさいし、、相当な数なくなっていただろうっていってたけどねえ

アヘンの弱みか

「天安門」で画像検索するとグロ写真が出てくるんだがw

歴史編纂局は仕事してるなぁーーー

>>3-13　>>9,>>20>>24>>27>>29-30>>32>>34-36>>38-44>>46-50>>52-60
>>63-66>>68>>71-72>>74-75>>79-80>>84,>>87>>90-91>>93-96>>98-99
>>103,>>109-117

「長安街での虐殺映像」を天安門前広場での映像だと誤解している情弱って、まだこんなにいるんですね。
広場での一部始終をスペイン国営TVのクルーが撮影した映像証拠さえあるのにね。
ちなみに、最後まで現場にいた西側の記者や民主化要求をしていた学生達は、みな「広場での虐殺は無かった」と証言しておりますよ。


お前ら全員、情弱過ぎ。
「南京大虐殺で30万人の市民が日本軍に虐殺された！」と信じ込んで騒いでいるレベル。

>>16
それ、北京市民が解放軍兵士をリンチにした奴ですね。

>>62
そうです。

>>77>>86あたりが真相ですな。

>>82
中国当局は事件直後から軍による発砲により数百名の死傷者が出たと公表してます。

>>85>>101
「大阪夏の陣」でたとえるなら、史実通り徳川勢によって大阪城が陥落したか、それとも城外では激戦が繰り広げられたが大阪城内に立てこもる豊臣側は徳川勢の説得に応じて大阪城を自主退去して犠牲者が出なかったかくらいの違い。
「中国軍が武力で学生達の民主化要求を鎮圧した」「その際に大勢の犠牲者が出た」のは史実。でも「広場では犠牲者が出なかった」のも史実。

>>87
それは長安街の映像ですね。

>>24
それは長安街の映像だし、生中継では流れていないし。
バカウヨって、息を吐くように嘘を吐くのですね。

広場での映像は、学生達は自主退去した後の6/4早朝に、放置されたテントなどが散乱している無人の天安門前広場を装甲車が疾走する映像が放映されてました。

つまり天安門事件はなかったけど長安街大虐殺はあったということ？

>>122
そうです。>>1の記事を読んでの通りです。
それは数々の映像証拠があるし、中国当局すら認めてますよ。

正直、狙いがわかんねーわ
天安門事件で３０００万人死んだのはホントだろ
天安門広場では殺さなかったといって、それが何？

ネトウヨがいかに迷惑で無知で反共の妨げになるかよくワカるスレだ

よくわからんのだが長安街大虐殺の時期がわからんのだけど天安門事件と長安街大虐殺は別なの?

長安街大虐殺もひっくるめて天安門事件（大虐殺）ではないの？

ｇｇｒ？マンドクサイ。教えてえろい人。

天安門広場にいた人たちは殺されてないってのは
当時から言われてたと思うんですが…

>>123
君の言うことが本当なら各国報道機関としては、観光地でもある名前の知られた天安門
を事件の名前に使った方が長安街と報道するよりニュースにし易かったのかもしれないな。

中共による権力の象徴として、天安門を事件名に入れたほうが西側としても楽なんだろう。
日本にも似た組織はあるけど五毛が世論誘導して、中国も大変だとは思うけどね。

あれもこれも中国の物だ！欧米は中国に良いこともしたから許すけど、日本は同じように
してても近い国だから許さないって戦略はそろそろ古いよ。
一気に反日を止めて近隣諸国への侵略を止めれば、中共がどうすることもできない環境
問題や医療に関しても連携できるだろうに・・・
日本人だって、別に戦争して経済をごまかしてるアメリカが好きな奴ばっかじゃないぜ？

国が安定していれば、社会主義だろうが資本主義だろうがどっちでも良いし友人もいるから
中国での人権弾圧と環境汚染には本当に残念に思う。

>>126

　>>86で「暴徒（北京市民＋少数の学生）」が暴れていたのが、長安街を中心とする北京市街です。

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
シナ畜どもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

中国政府｢全員日帝に殺されたアルッ！おのれ日帝！｣

>>128
天安門前広場で民主化要求をしていた学生達がこの事件の中心的存在なのだから、
「第二次天安門事件」「六四天安門事件」という名称の方が相応しいです。

>>110
>NHKの報道特集でも、日本人に理解出来ない方法で、
>伝聞を積み重ねた論法で、広場での虐殺はなかったって、
>やっていたよな。

　NHKの「クローズアップ現代」ではスペイン国営TVのクルーが広場での一部始終を撮影した映像証拠と、
最後まで広場に留まり戒厳軍と撤退交渉をし事件後に強制送還された台湾人留学生の直接証言を照らし合わせて真偽を判断してました。

　バカウヨって、なぜすぐバレる事なのに>>110のように平気で息を吐くように嘘を吐くのでしょうかね？
　日本人の一般レベルに比べて相当に知能が足りないのか民度が低すぎるのかの、どちらかですね。

民主党政権による
東北大虐殺が進行中なのも

お忘れ無く

>>133
どこで殺したかというのがそんなに重要な問題なの？
古館なら、「はたして場所が問題なのでしょうか？」と言うと思うけどｗ

<丶｀∀´>＜中国関連のスレだったニカ、前に誰かが
　　　　　　　 天安門で戦車に轢き殺されて、ミンチ状態の中国人民の死体とか
　　　　　　　 天安門で虐殺された中国人民の画像が貼ってある
　　　　　　　 超グロ中尉の斉藤があったニダよね〜・・・
　　　　　　　 １回目の天安門事件ニダか、２回目の天安門事件の画像だか忘れたニダが
　　　　　　　 超グロ中尉の、見ると「ここまで自国民に対して殺るのニカ〜〜〜！！！」って
　　　　　　　 光速でドン引きしてしまった、ショッキングな画像だったニダ・・・orz

>>127
televisionに中華moneyが少なかった時代だから

NewSで見ちゃったよ
戦車でブチブチ牽き殺すのを

虐殺が有ったか、無かったか？
近いうちに第２回天安門茉莉花茶会が開かれるだろうから、その時にどうなるかで判断すればいいよ。

いや映像あったんじゃなかったかたしかw

この記事は中国の歴史を創る作業の一環。
事件全体の事にはだんまりを決め込み、広場での虐殺の有無のみをクローズアップして主張する、させる事で
次第に事件そのものの虐殺の事実を人の記憶から曖昧にしていくのが目的。
事実を知る人間は時間と共に減り、事実は形骸化した教養としての歴史にかわっていく。
その時に、昔天安門で何かあったらしいね程度の認識になっていれば中国の目論みは大成功だろう。

天安門事件の虐殺画像（グロ注意）
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/28/deliciousicecoffee/folder/672019/img_672019_20783998_1?1287408157
http://nippon-end.img.jugem.jp/20110303_2069009.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/28/deliciousicecoffee/folder/846757/img_846757_40730462_2?1283643887

>>129

>>86は大本営発表だから、
まあそのまま信じる人はいないだろう。
死人がかなり出たのはごまかせなかったから、
ああいうのを出さざるを得なかったのだと思う。

>>８６が翻訳され掲載されてるのは、
中国古典の研究者が監修した中国怪談集であるというのと、
同じ本の中に、２０世紀じゃない時期に起きた南京大虐殺の手記が入ってるのも、
監修者の特定の意図なんだろうね。

>>135
事件の経過を知っていれば、そんな発言は出ないはず。
広場と市街地とでは、主体層も状況も全く違っていたのだから。
そして虐殺現場は広場周辺の市街地ですが、事件全体の本丸は広場です。

>>143
何言っているの？殺したか殺さなかったかが最大の問題であって
犯行現場が数キロずれていたとしても関係ないでしょ

>>142
>>86の細かい数字は正確ではありませんが、大まかな経緯は現場にいた西側ジャーナリストの証言やスペインのTV局が撮影した映像証拠と完全に一致しております。
西側諸国のマトモな歴史学者も皆「虐殺は市街地で起き、広場では死者は出なかった」という見解で一致しております。

「虐殺のあった場所はどこか」という話をしているのに「場所は問題」じゃないとかいってる奴は頭が悪過ぎる
日本の反共勢力はバカに仲間扱いされて可哀想。

日本で報道されてたのに広場で虐殺はなかったって脳が腐ったのか？
それとも、寄生虫に脳を食い荒らされたのか？
それとも、元から脳がないのか。

人を磔にして燃やしてたよな

>>144
虐殺の存在自体は中共すら認めており、誰も問題としておりませんよ。

>>140
逆に、市街地での虐殺の事実を誇張・歪曲して「広場で学生達が戦車に踏みつぶされた！！」と史実をねじ曲げ大嘘を吹聴するのは、
南京事件を歪曲して「30万人の南京市民が日本軍に組織的に大量虐殺された！」と史実をねじ曲げ大嘘を吹聴する行為と同じです。
いずれも、政治的偏向による史実歪曲プロパガンダですね。

>>147
あなたは頭と目が腐っている情弱だから、市街地での虐殺を広場での物だと未だに誤解しているだけです。

>>148
広場での学生達による民主化要求運動に便乗した北京市民達が暴徒化し
発砲前の人民解放軍兵士をリンチにして死体を磔にした様子が、複数の映像証拠で残されています。

>>150
なんか必死ですねｗ

こんなんあった
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI
http://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4

頭吹っ飛ばされてるのとかあるから見るなら覚悟決めてね。
動画は保存しといたから消されても大丈夫

>>151
>http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI
>http://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4

どれも市街地での映像ですね。
これらの映像を、広場での物だと未だに誤解している訳ですか。

6/4早朝に装甲車が広場に侵入していく様子が日本のTVでも放映されてましたが、死体や血痕は全く映ってませんでした。
アナタの主張通りだと、中国軍は僅か数時間の内に数百体〜数千体の死体を撤去して血痕を洗い流したのですね。
なんか、「南京大虐殺30万人」の与太話と同じですな。

平気へ嘘か　

>>153
え？
何言ってるのか解ってるのか解らんけど
天安門広場全部を写した映像があってそこには血痕も死体も見えないって言ってるのか。
後、天安門広場で全ての虐殺があったなんて誰か言ってたの？ｗ

>>6
普通の国は、マスメディアには外国人の雇用に制限がある。

虐殺が無かったなら、何で中国で「天安門事件」がNGワードなんですか？ｗ

>>155
>天安門広場全部を写した映像があってそこには血痕も死体も見えないって言ってるのか。
>後、天安門広場で全ての虐殺があったなんて誰か言ってたの？ｗ

　早速、詭弁で誤魔化し始めましたね。

　特にこれが意味が分からない。
>後、天安門広場で全ての虐殺があったなんて誰か言ってたの？ｗ
　誰も言っていない事を突然話題にし始めるなんて、かなり日本語が不自由な方なんですかね？
　それとも脳が腐っているのでしょうか？

　「広場では虐殺は無かった」という事実に大してあなたは「広場での虐殺があった」と主張している訳だから、あなたは早く「広場での虐殺」の証拠をお見せ下さいませ。
　>>151のような市街地の映像は昔から有名なものばかりで、見飽きましたから。

>>157
　↑
「広場での虐殺は無かった」を「事件では虐殺は無かった」と誤読するという、情弱池沼の典型的な例ですね。
　

>>157
(＃｀ハ´)　＜虐殺があったことがバレるからに決まっているアル！！！

>>158
お前さっきから「天安門広場では虐殺は存在せず、市街であった。」
って言ってるやん？天安門広場で虐殺は無いってID:Sym09/98が言ってる言葉だよな？
で、俺は「天安門広場でもあった。」とは言っているが、市街地ではなかったなんて言っていない。


ID:Sym09/98は馬鹿だから解らんか？

>>77
そのＮＨＫの放送ってのは知らんが、天安門の広場で虐殺はなくても、それ以外での虐殺はあったわけだろ？
その放送では、ちゃんと「広場では虐殺はなかった。でもそれ以外の場所ではありました」って放送したの？
それでファビョってる連中がいるならおかしいが

場所は問題じゃないんだよ
虐殺があったことが問題なんだから

そもそも、天安門事件が天安門広場でのみ行われたことだとか
誰が言い始めたんだ？
1989年の民主化デモであった事全体をさしての天安門事件だろ。
なのに場所にだけこだわるとかなんでなん？
そんなに天安門広場をクリーンな場所であるとアピールしたいのか？

南京虐殺で何人もの日本軍の将校さん達が罪を問われて
銃殺刑にされた・・・
なのにこんどはなかったことにもできるなんて。すごい。メディアって

じゃあ間を取って『主に天安門で民主化運動した市民を天安門広場以外で大虐殺事件』いいか。

まあ次の暴動は豊かになった分道具増えてるし
ド派手なアクション満載だろw

今ぐぐるマップ観てきた。
これ見たところ広場の東西に道があるな。
中国人がどこまでの範囲を天安門だと思ってんのかと広場で何人死んだのかは知らんけど
道でひき潰されて煎餅みたいになってる画像までは見た。
あれはキツイな

>>1
南京での虐殺はなかった、の間違いだろ

>>162
番組の冒頭で、「この事件では大勢の死傷者が出ました」と明言してます。
それで「NHKは虐殺を無かったとアサヒっている！」火病っている連中がいるから、「バカじゃね？」という話になっているのです。

>>161,>>163
だから「広場でも虐殺があった」という証拠を早く見せなさいよ。
朝鮮人流の話題反らしは、見苦しいだけだからやめとけ。

>>165
広場で民主化運動をしていたのは、市民じゃなくて学生達です。

>>1　こ・これはギャグ殺かｗ

>>169
少なくともお前の言うところの天安門広場での虐殺がなかったとする証拠もないがどういう事なんだ？
後、その証拠は提示する気はない。なんて言うかめんどくさい。
なによりお前に信じてもらう必要性も感じないしな

ということで、俺朝鮮人でええわ。

お前の言うところの天安門広場で虐殺がなかった証拠も見つけられなかったんで
お前も朝鮮人でええやろ？クソちょん

ワロス。

>>77
さすがにそのNHK擁護は無理がある
天安門事件での虐殺が無かったかの報道であったのはは間違いがない

中国では学生は市民じゃないのか。勉強になるなぁ。

じゃあ『主に天安門で民主化運動した学生を天安門広場以外で学生・市民まとめて大虐殺事件』か。

長いから天安門大虐殺でいいよな。

東小平がちょっとばかり殺して何が悪いアルカって言ってるのに無理だろこれは

広義の「天安門広場」で
広義の「虐殺」があったのは
事実ですね。

>>176
狭義でも天安門で虐殺があったのは事実だよ。
銃弾の後とか無くすために大規模な建築資材入れ替え工事行なったんだから。
その大規模な工事の様子はbbcで世界中に流された

天安門事件の犠牲者は一人もいませんでした。

　　　　　　　　　　　　 By 犬HK

NHKテレビで深夜ウィンブルトンテニス中継観てたら臨時ニュースに
変わって現地に居る記者が携帯で実況してました。
「只今、人民解放軍の兵士が水平射撃を始めました、危ないっ！」

ここんとこ必死になってる人は何なの？
広場は学生だから虐殺はなくて、
それ以外のは市民が暴徒化したから虐殺されて当然って言いたいの？
民主化運動の市民と学生って、そんなにきちんと線引きができるもの？
広場とそれ以外って、そんなに拘って分ける必要があるの？
誰が暴徒だったか虐殺しちゃったらわからないんじゃないの？

事実を正確に押さえるのは重要だろ。
さんざん中国人は真実を知らされていない！みたいなこと言った後で
実は真実を知らないのは自分でした、ってなったらまぬけすぎるじゃん。

ウィンブルドンじゃねえや全仏だった

>>180
中国の法律知らないだけじゃないか？
中国の法律では行方不明者は死傷者にカウントされないので
死体をトラックに積んでどっかに捨てれば無かったことに出来る
実際、北京大学生７０人が行方不明のまま
北京大学生が１万人参加して７０名が死体になったとすると
１００万人集まったとされる天安門では７千人が虐殺された計算になる。

>>1
戦車で人轢き殺す映像あるのに無理だろ、これはｗｗｗ

例えるなら、
東日本の放射線量が日に日に下がって、ついに３月１１日以前の平均値より下回るところも出始めた現在、
急に「大変ニダ！福島第一で床から４０００ｍＳｖの高濃度の放射線が噴出されたニダ！」
と言うようなもの。
てか、今の福一の状況なんだけどねｗｗｗｗ
はて？そんな新たな事故が起きたなら、何で放射線量が平均値を下回ってるんだろう（某）ってねｗｗｗｗ

話それたが、嘘つくなら、既に挙がってる証拠を打ち消せるだけのもん提示しないとなｗ
今時こんなんで騙されるやつがいると思ってる方が能天気だわｗｗ

>>184 撃たれて負傷したとおぼしき人を引きずりながら走って逃げてる映像もあったよな
(>>179)人民解放軍の兵士が水平射撃をしたとリアルタイムで報じた張本人（NHK）
(それは>>177でも明らかだろう)
がクローズアップ現代では広場では何も無かったかのように言ってるわけ？どいうことよ

>>179
NHKの記者は事件当時天安門前広場どころか長安街付近迄すらたどり着けなかった事がはっきりしているのに、何でそんなウソを吐くの？
第一、1989年当時は携帯電話は日本ですら殆ど普及して居らず、当時の中国国内では繋がらなかったのに。
誰一人として見た事も聞いた事もない「生放送」を捏造して、情弱池沼から賛同を得ようとしているの？

バカウヨって、本当に息を吐くように嘘を吐くんですね。

>>184
>戦車で人轢き殺す映像あるのに無理だろ、これはｗｗｗ

　だからそれは広場の学生じゃなくて長安街の北京市民です。
　何でこんな事も分からないのかね？

>>171
>少なくともお前の言うところの天安門広場での虐殺がなかったとする証拠もないがどういう事なんだ？

　だからスペイン国営TVのクルーが広場での「空白の3時間」の一部始終を撮影した証拠映像が御座いますと、何度も述べておりますけど？
　脳が腐っていて、日本語が理解出来ないのですか？
　それとも、朝鮮学校では日本語禁止だったから日本語が不得手なんですか？

>後、その証拠は提示する気はない。なんて言うかめんどくさい。

　ほら逃げた。
　つか、喜々として長安街の映像を挙げていた癖にねｗ

>>186　当時はまだ携帯は珍しかった、が確かに現地の特派員と
東京のNHKのスタジオでやりとりしていた
現地で「水平射撃を始めました、危ないっ！」って興奮して言ってるのに
スタジオのアナウンサーが「では気をつけて引き続き取材をして下さい」
って言って電話を切ったのに少しワロタ

>>173
>天安門事件での虐殺が無かったかの報道であったのはは間違いがない


http://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg&feature=player_detailpage#t=353s

番組の冒頭で国谷裕子が「この事件で大勢の死傷者が出ました」とハッキリ述べてますけど？
その上で、「従来言われて来た『広場での虐殺』は無かった」という新事実（←事件直後から言われれてきた事ですけど）の検証を始めています。
この程度の話も理解出来ずに事実を歪曲するのであれば、日本人をおやめになった方がよろしいかと。

>>188
ほう、それは初耳。
NHKの記者も市街地での銃撃現場に居合わせたのですか。
もしよろしければ、ソースを下さい。(もし無ければ、記憶の範囲内で構いません)

でも当時の携帯電話はまだ日本国内でも「自動車電話」でしたから、衛星電話の類だったのでしょうかね？

>>185
NHKの記者は広場までたどり着けなかった事は、NHK自身が認めてますよ。
有名な「撃たれて負傷したとおぼしき人を引きずりながら走って逃げてる映像」は、市街地での映像ですし。

>クローズアップ現代では広場では何も無かったかのように言ってるわけ？どいうことよ

　「空白の3時間」に広場に最後までいた学生リーダーや西側記者・外交官の全員が、「学生達は装甲車の突入前に退去勧告に応じて自主退去したので、広場では虐殺は生じなかった」と証言しています。
　特にスペイン国営TVのクルーはその一部始終を撮影しており、「広場での虐殺は無かった」事の映像証拠として残されております。
　NHKは、そのスペイン国営TVの映像の検証と台湾人学生リーダーへのインタビューをそれぞれ別々に行い、事実関係が一致した事を以て件の検証番組を放映したそうです。

>>174
「天安門大虐殺」でも良いですけど、
広場での虐殺は無かったという事実関係だけは明確にしておかないと、
「南京30万人大屠殺！！」と叫ぶ支那人と同レベルですよ。

>>190　実際にテレビで見てたんだから・・・見てない若造に嘘つきと決めつけられても困るわ
当日深夜テニス中継やってたんだが１時間おきくらいに臨時ニュースを挟んでた
でその都度現地の特派員とスタジオとで音声のみの生でやりとり
CNNあたりではきっと映像も撮ってるだろうな、翌日あたりには見れるかと待ち遠しい思いだった
NHKにアーカイブスないの

天安門事件って名前が不正確で嫌って事なの？
北京民主化要求市民虐殺事件とかならいいの？

別に天安門事件に限らず遠慮なく虐殺してきたのにな

デモとか抗議とか革命を連想するもに対して神経質になってんのかな

>>194
「支那人や朝鮮人みたいに、史実を歪曲した捏造プロパガンダを盲信するな！」、という事だけです。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
http://deztec.jp/design/04/03/000202.html
http://www25.big.or.jp/~yabuki/doc/it930615.html
http://www25.big.or.jp/~yabuki/soso/pe910103.htm

>>187
それ持ってきて。

NHKの解説者が言ってたけど「広場での大きな虐殺はなかった」だってさ。
広場では虐殺がなかったって言ってるのはなんか理由あるんだよね？
嘘じゃないんだからちゃんと証拠出してね？
広場で虐殺のなかった証拠を

それと、必死に言ってるけどスペインの出してきた空白の3時間の映像って
何処まで信用できるもの？

>>196
今それ四つ見たけど
一番上、ブログ？二個目もそう
三個目はなんか書いてるけどそれって信用に足る物？
四つ目も同じ

更に言うなら南京大虐殺があったと言ってる中国共産党が無かったって言ってる
その言葉を信用できるほどお人好しじゃないので無理
動画見てたら天安門の見える位置で人が轢かれている様に見える
映像があったけどアレが人を情弱（笑）とばかにする原因なのか？

なんか朝日新聞社員みたい。
ますます信用できない。

>>197-199
なんか必死だねｗ
矢吹晋の名前も知らないようなド素人が中国問題を語ろうとするとか、ｵﾜｯﾄﾙ

>>196
ソースがただのブログって・・２番目のやつは、あくまでこういう書き方だし

＞天安門広場では誰も死傷しなかったかもしれない。
＞ただ、場所は広場の外かもしれないが、「いわゆる天安門事件」において319人が亡くなったことは、中国政府が発表している通りである。


そもそも広場かどうかなんてどうでもいいんだよ
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/05/html/d27879.html
こういう犠牲者が確実にいることが問題であって、場所なんて本当にどうでもいい話だ
少なくとも、広場で虐殺はなかった！なんて主張には、なんの意味もない

二十年前の事実を否定して70年前のウソを事実とする中華漢族共産党のカルト中国共産党。
資本主義に負けた中華独裁国家が後何年持つと思ってんだ。

http://www25.big.or.jp/~yabuki/soso/pe910103.htm

結局このブログにしても、虐殺がなかったという証拠は何ひとつ提示出来ていない
そもそもが虐殺がなかった証拠を提示するなんて途方もなく難しいことなのに、こんな想像だけのソースを元にしていたとは

>>201
スレタイ読めないの？

【中国】天安門事件、「広場で虐殺はなかった」「北京で虐殺が起きたのは間違いない」　英国紙 [06/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307324310/l50

虐殺の存在自体は周知の事実だから、誰も今更その事を問題にしていないんですけど。
事件の事実経過を知らずに「無抵抗の市民が虐殺された！」とか「広場で学生達が戦車に踏みつぶされた！」とか火病っている池沼の存在の方が問題なんでしょうに。

じゃあ、通称天安門事件は、
天安門の西4.8キロ地点で数千人の学生と市民がバリケードを築いていて、
人民解放軍第38軍に虐殺された事件、って事でいいのか？

>>204
そういうスレで、場所よりも犠牲者が確実にいることの方が問題だと主張するのが、何がおかしい？
まさに核心じゃないか

そもそも虐殺というのは、ひとりでも犠牲者がいれば虐殺だ
それをないと言い張る論拠が>>196ではお話にならない

言葉を返すがスレタイ読めないのか？
「広場で虐殺はなかった」なんて証拠はどこに提示されてない

>>203
いや、asahiの社内報からの引用で朝日新聞記者二名の証言を挙げているでしょ。
当時その場にいた人物によって目撃された内容の同時代の証言という、歴史学に於ける一次史料の転載ですよ。
町山のblogも、今枝弘一に町山自身が直接インタビューした内容を載せているんですけど？


以下の「一九八九年六月四日未明天安門広場を見届けた西側ジャーナリスト」の全員が「広場での虐殺は無かった」と証言しております。

１．クラウディア・ロゼット　（『ゼ・エイシァン・ウォールストリート・ジャーナル』）
２．ジョン・ポムフリット　（ＡＰ通信社）
３．ジュアン・レストレポ　（テレビ・エスパニョーラ）
４．フェルミン・ロドリゲス　（テレビ・エスパニョーラ）
５．ホセ・ルイ・マルケス　（テレビ・エスパニョーラ）
６．今枝弘一　（報道写真家）
７．リチャード・ネイションズ　（米・フリーランサー）
８．ケネス・ラム　（香港・フリーランサー）
９．リチャード・ロス　（ＣＢＳテレビ）
１０．ディレク・ウィリアムス　（ＣＢＳテレビ）
１１．ロビン・マンロー　（アジア・ウォッチ研究員）
１２．朝日教之　（カメラマン・東京朝日新聞写真部）
１３．永持裕紀　（記者・朝日新聞外報部）

http://www25.big.or.jp/~yabuki/soso/pe910098.htm


1989年6月末に米ＡＢＣテレビの報道番組「ナイトライン」で、ＡＢＣの取材チームが写した膨大なビデオを分析して「天安門広場での虐殺はなかった」と報じたという話も書いてありますよね？
最後まで広場に残って撤退交渉に当たっていた台湾人留学生（当時）の侯徳健の証言の存在とかね。（彼はNHKの番組でもインタビューされてましたね）
http://www25.big.or.jp/~yabuki/soso/pe910103.htm

　これらの証言・証拠が事実でないとする根拠はお持ちですか？


>そもそもが虐殺がなかった証拠を提示するなんて途方もなく難しいことなのに

　証言もあります、証拠映像も御座います。
　他に何が必要だとお考えで？

>>196
　スペインTVの映像は、NHKの番組で流されている。
　全部見られる海外のサイトもあったが、今はリンク切れ。

>>199
　そのリンク先を読めば、当時現場にいたカメラマンの今枝弘一と最後まで広場に張り付いていた二名の朝日新聞記者が「広場では虐殺は起きていない」と証言している事が分かる。
　（にもかかわらず、朝日新聞は「広場で虐殺が起きた」という誤報を流し続けてアサヒった事もねｗ）

>動画見てたら天安門の見える位置で人が轢かれている様に見える

　長安街は、天安門前広場に隣接しております。

天安門事件？
西側の俳優が演じた映画アル！
（ ｀ハ´）
いつも平和アル！

>>206
>「広場で虐殺はなかった」なんて証拠はどこに提示されてない

　現場にいた人物による目撃証言が挙げられてます。
　証拠映像の存在も述べられています。


>>1ですら、「広場で虐殺はなかった」という証拠が挙げられていますけど、下記の日本語が読み取れませんでしたか？

　>同年7月7日に北京の米国大使館が本国に打電した公電は、現場にいた
　>チリの外交官の証言を引用し、「戒厳軍が天安門広場に進入した当時、散発的な銃声が聞こえ、
　>一部の学生が殴打されたが、群衆に対する発砲はなかった」としている。

「広場で虐殺があった事だけはデマである」というのが、
ただそれだけがそんなに大事な意味がわからない……。
長安街事件ならいいの？

>>205
その後に広場の学生達が強制退去させられて民主化要求運動を潰されたって所までが、「六四天安門事件」ですね。

>>206
事件の核心部分は、あくまでも「学生達による、天安門前広場での民主化要求運動」です。
それに付随して市街地で暴動が起き死傷者が出、それを武力鎮圧する際に更に虐殺が起きたわけです。

天安門広場では虐殺は起きてない、
それとは別に、暴動を起こした市民が武力鎮圧された、
という立場の人か。

でも、>>1だと、市民と学生がバリケードを築いていたとあるから、
見境ない暴動だけじゃないよね？
民主化要求していた学生もそこに含まれて虐殺被害者になってるよね？
市民が学生と呼応してたんなら全体として一つの出来事で、
その中での虐殺はあったよね？
それが、世界の大筋の見解だと思うけど。

>>211
同じ「六四天安門事件」での出来事でも、広場の内と外とではかなり様相が異なります。
例えば南京事件に於いても、南京戦後に数千〜数万人の捕虜の虐殺が起きたからといって「南京市民30万人への組織的な大虐殺が起きた！」とされるのは、おかしいでしょ？


広場での学生・・・暴力行為もなく粛々と民主化要求集会を開いていたが、中国軍に包囲・威嚇されて自主退去させられた。

市街地の市民・・・広場での民主化運動に乗じて暴徒化し、放火・略奪・リンチ殺害をしていた所を武力鎮圧されて大勢の死傷者が出た。

>>210
天安門虐殺すぐ後から中共政府は盛んに「ぎゃくさつはなかった」との
証言のプロパガンダ行なっていたよ。
其れと同時に石畳等に残っている銃撃の後や戦車の轍などを無くすために
天安門の大改修をしていて世界の笑いものになっていたけど。
ちなみにその当時からNHKの報道はおかしかった
（中国で短波聴聞いていたが妨害電波が強くて聞きずらかった
BBC:今、戦車が天安門の学生の集団に突っ込んで少なくとも１００名余りが
轢かれて死亡した模様
NHK:今、天安門で戦車に学生１００人が戦車に轢かれて怪我をしました

NHKの常識では戦車に轢かれても怪我ですむらしい。
きっと天安門での死者が一万人未満だから「大」虐殺はなかったって言っているだけ。
海外記者に「天安門で一万人以上の死者は出ましたか」と聞いて、もちろん否定したら
海外マスコミも大虐殺はなったと証言とか言っているんだよ。

>>213
>市民と学生がバリケードを築いていたとあるから、見境ない暴動だけじゃないよね？

　バスを放火して転倒させ、バリケードを築いている映像が残されていますよね。

>民主化要求していた学生もそこに含まれて虐殺被害者になってるよね？
>市民が学生と呼応してたんなら全体として一つの出来事で、
>その中での虐殺はあったよね？
>それが、世界の大筋の見解だと思うけど。

　だから「市街地では虐殺が起きた、でも広場では虐殺は起きなかった」という事です。
　市街地で争乱に巻き込まれて殺された学生も大勢いたと思います。
　しかし広場での学生グループは非暴力を貫いていて暴徒化しておらず、また市街地での北京市民は具体的な民主化要求運動をしておりません。
　相互に関連があったのは仰るとおり事実ですが、市街地での市民の行動を広場の学生達が指示した事実は確認出来ておりません。
　よって、広場の内と外とでは様相がかなり異なっていたと。

>>215
NHKの記者は、当時天安門前広場には居なかったハズですが？
BBCの記者が現場にいなかったにもかかわらず記事を捏造した証拠も御座いますが？

>其れと同時に石畳等に残っている銃撃の後や戦車の轍などを無くすために
>天安門の大改修をしていて世界の笑いものになっていたけど。

　これのソースが確認出来ません。
　
>NHKの常識では戦車に轢かれても怪我ですむらしい。
>きっと天安門での死者が一万人未満だから「大」虐殺はなかったって言っているだけ。
>海外記者に「天安門で一万人以上の死者は出ましたか」と聞いて、もちろん否定したら
>海外マスコミも大虐殺はなったと証言とか言っているんだよ。

　憶測で空想を語っているだけで、Youtubeに挙げられているNHKの番組すら視聴していないのが丸分かりですね。

天安門事件の市民と学生について、
広場の学生はまったく暴力的な事はしていなくて、
長安街の市民と学生は全員が暴力行為をしていたとするには無理があると思う。

個々の学生や市民について、
誰が暴力をふるい、誰がそうでなかったのかは、
一緒くたに虐殺されちゃったので、永遠にわからなくなったよね？

なので、名称としては正確でなかろうと、広場での虐殺は証明できなかろうと、
天安門事件はあった、虐殺はあった、と世界の人は考えるでしょう。

なんかわかんないけど、天安門事件全体では、大量に人が虐殺されたのは事実だよね
広場で虐殺はなかったと言葉を替えてアピールして、中国のイメージアップ！
そのプロパガンダに必死になってる左寄りな人がひとりいるってことかな

いずれにせよ
国家に都合が悪い人間を、戦車でひき殺してしまうのが平気な国家である事は間違いない

>>208　＞長安街は、天安門前広場に隣接しております。
じゃ天安門事件でいいじゃん
犠牲者は広場に集まってた連中だろ

>>217
各情報機関の天安門広場での死者の見積もり：

ソビエト情報局：兵士も含めて１万人
NATO情報局：７千人
タイムズ紙：４千から６千の民間人
赤十字：少なくとも２６００人死亡　負傷者５０００から３００００人
アムネスティ：１千人
ニューヨークタイムズ：各病院に取材し４００から８００の死傷者と算出
（死体は最初から病院に運び込まれないので計算に含まれない）
NSA：機密解除されたレポートによると「初期」の段階ですでに
１８０から５００の死傷者発生

中共政府公式発表；天安門広場での兵士の死者241人負傷者7000人
↑
完全武装した兵士が２４１人も死んでいて民間人は一人も死んでいないって誰が信じるか

多分、当時でも宇宙からの映像が存在するのでは？其のせいかな、当時宇宙を
支配していたＵＳＡの意見が見当たらない。情報の公開が待たれる。

天安門の画像のせいで今でもタコせんべいが食べられない

天安門広場から目立たないところに学生を連れだして虐殺したから、
天安門広場で虐殺はなかったってことか？

チリって当時はピノチェトの独裁政権じゃなかったっけ？

そんな時の外交官が信用できるのか？

>>225
広場では虐殺はなかったけど
市街のほうで、青年らによる革命運動というよりかは
政府に対する市民暴動みたいなのが頻発して
それを武力鎮圧したんじゃなかったっけ？

>>227
そうだよ。虐殺は天安門広場の外で行われたことで、
広場での虐殺がなかったことは、
ニューヨークタイムズ、ワシントンポスト、米ABC、NBC、米CBS、CNN,
英BBC、NHK、朝日新聞が認めていることで、
天安門広場での兵士の戦車の映像はあるが、虐殺場面を写した写真も映像も存在しない。

このように丸腰の人間が戦車の前に立ちはだっても、戦車はストップしてウロウロする始末。
http://www.youtube.com/watch?v=ugT6LKV2Gq0

>ＡＢＣの取材チームが撮った膨大なビデオを詳細に点検したところ、天安門広場などでは、
>中国軍兵士の銃口は群衆には向けられておらず、もっと上方に向かって発射されていた。このため、銃弾に当たって倒れたとみられる人はだれ一人、ビデオには映っていなかったという」（共同通信89年６月28日）。

当時の学生リーダーたちの証言で広場での虐殺がなかったことは
決定的になった。

>海外に逃亡した学生リーダーたちが事件２周年後の91年７月16〜24日にパリに集結して
>開催した「八九年民主化運動の歴史的回顧と反趨セミナー」において、「虐殺伝説」を否定した。
>そのセミナーの模様は月刊『現代』91年10月号の「『天安門事件』パリ秘密会議の全容」で、ジャーナリストの林澄が詳細に紹介している。
>林澄の論文のうち「『大量虐殺』報道は事実無根」とする章の一部を紹介すると次の通りである。
>
>「天安門広場へ続く長安街では至るところで死傷者が出たが、広場内部では大量虐殺を見た学生たちはいなかった。これにより、
>会議に参加した学生たちは『天安門広場での虐殺は目撃されなかった』点で一致した。そして、今まで盛んに西側諸国で報道
>されてきた『中国政府の大量虐殺の報道』は、推測に基づく誇大なもので、『事実無根』だという共通認識を得たのだった。
>この共通認識は今回の会議の大きな収穫となった。」（月刊『現代』91年10月号 315頁）

そして、>>1にあるように最近もウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露して、
天安門広場で虐殺がなかったことが改めて確認されているね。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html

>>288
最近の中国工作員はウィキリークスに偽情報流すんだね。

>>228
というと、やっぱりあの日に、虐殺があったんだね。怖いね。
世界の人は、天安門の中でさえ虐殺がなかったらいい、
っていう価値観は持ってないからね。

>>228
虐殺がなかったのなら
なぜ六四天安門はタブーになったんだろう？
その説明が欲しい

>>229
バカウヨって、日頃から「中国国民は真相を知らされていない！」と言っている癖に、
六四天安門事件の真相を全く知らないだけでなく、証拠を見せられても真相を知ろうともしないんだね。

>>230
六四天安門事件は、
市民暴動の経緯、武力鎮圧の経緯、虐殺の経緯、民主化要求運動の経緯、
これらを正確に押さえておく必要が有ります。

でないと、「虐殺があったんだね。怖いね〜」などの曖昧な認識のままで終わってしまいますから。

>>232中国人が何人死のうが別に構わんが、事実は事実として記録残しとけよ。
中共崩壊後、極秘資料がゾロゾロと..なんて事になるくらいならw

>>228
この映像の先は？
これで戦車が引き返したわけじゃあるまいよ。

「天安門　戦車」で画像検索したら、サムネが凄惨だった・・・orz

>>231
市街地で虐殺が起きた事は、北京政府も正式に認めております。
広場で民主化要求運動をしていた学生達は退去勧告に応じたので犠牲者が出なかった訳ですが、
中国共産党政府が民主化要求運動を武力で鎮圧した事は事実ですから、
現在でも六四天安門事件の関連情報は中国国内で規制されているわけです。

キャタピラ跡の血だまりにつくねになった人肉の写真を送ってあげれば
何があったか判るでそ？？

>>234
>中国人が何人死のうが別に構わんが、事実は事実として記録残しとけよ。

　数々の証言・証拠が検証され、市街地で暴動が起きて武力鎮圧される際に数百人規模の犠牲者が出た事、広場の学生達は自主退去に応じたので犠牲者が出なかった事が判明しております。

>>237
　それは市街地での出来事だと確認されております。

なる程外にいた学生達が犠牲になったってことか…

>>238
広場でおきてなかったから、無問題ってか？

英国版クローズアップ現代ｷﾀｺﾚ

天安門での殺害は別として、その近くで殺したのは正当だったと今も嘘と言い訳
し続きだよな？救いようがない政権だって！＠

>>238死者数百人か
中国の感覚じゃ誤差の範囲だなw

>>240
バカウヨらしい、恣意的で愚かな意見ですね。

北京市民側も暴動の際に放火・略奪・虐殺を行ってます。（←証拠製造も西側記者によって多数撮影されています））
その暴動を鎮圧する際に虐殺が起きた事を、問題だと思うなら問題でしょう。
ただ虐殺を伴う武力鎮圧は北京市街でもごく一部の地域に限られており、時間も6/3夕刻〜6/4深夜にかけてのみでした。
それ以外の地域・それ以外の時間帯では、中国軍側も武力の使用（発砲）を極力控えていたのも事実です。（それは当時の日本でも報道されてました。）
そういった経緯を正確に知ることなく未だに「無抵抗の市民を戦車で踏みつぶしたニダ！」とファンタジーを盲信し続ける事こそ、保守派による反共運動にとっても問題だと言えます。
なぜなら、中共による妄想プロパガンダとそれを盲信し続ける支那人の事を笑えなくなりますから。

>>244多少のお目溢し（それも自己申告）が免罪符になるとでも思ってるのか？w

何をムキになってるのかな？

>>その暴動を鎮圧する際に虐殺が起きた事を、問題だと思うなら問題でしょう。
問題なんだろ？

>>232
タレコミ掲示板が証拠って・・・
>>244
人民軍は大量のダムダム弾を使用し、市民を最初から殺す目的で配備されていました
なんせ殺傷力が高く非人道的だとして国連で使用が禁止されている特殊弾を
わざわざ調達して装填させていたのだから。

デモを解散させるために威嚇的な発砲並びに戦車が出て、
巻き添えで数人亡くなったのは事実だが、
そんなたった数時間で何万人も殺せるわけねーじゃん。
CNNも現地に居たのに。
どんだけ「人民解放軍最強伝説」だよｗ

ニヤニヤｗ
さて、それじゃ、日本軍による南京大虐殺に話を移そうか。

ネトウヨ「イヤだイヤだ！事実だ！天安門虐殺は事実だ！見たわけじゃ無いし、証拠も無いけど事実だ！」
↓
中国人「ニヤニヤｗ日本軍の南京大虐殺も事実なｗ」


もはやネトウヨは反論できまい。

>>248戦車出す時点で殺る気満々じゃんw
人口が余ってゴミ同然の国の話だから別にいいけどさw

>>247
ダムダム弾のソースは？
垂れ込み掲示板って、何？？？？？

>>248
数人じゃなくて、数百人でしょ。

>>201
それを必死になって広場じゃない広場じゃないって言ってる人がいるよ。

>>208
下
それで、その長安街からの映像だとする論拠は？
近いから無かったとか病気じゃないんだから確実な証拠在った上でそう言ってるんだよね。

更に言えば、朝日新聞記者の話なんか信用できません。
よって朝日新聞記者以外の人の話とそれを裏付ける証拠を提示して欲しい。

>>246
「状況がどうであれ、とにかく虐殺は問題だ！」と主張している側の方が、ムキになっているように見えるけど。

>>253
実際に広場じゃ虐殺がなかったのは、多数の証言・証拠がある事実でしょ。
何か問題でも？

もしかして「そんな証拠はウソに違いないニダ！」「広場で虐殺が起きたニダ！」と火病りたいの？
それとも「広場かどうかは関係ないニダ！」と話を誤魔化したいの？

（ 　｀ハ´）　　　裏に連れてってヤッタアル

>>255
虐殺が問題じゃないなんて知らなかった。
ということは、南京の大屠殺とか言ってたのも特に問題ないな。

なんで支那畜とその腰巾着のNHKと朝日と毎日は必死になって問題だ問題だーって言ってるんだろう。
やっぱり頭おかしいんじゃないかな？

>>256
だから、それが事実だとする論拠って人づての風聞しか無いんだろ？
それを具体的に証明できる手段持ってないの？
風聞は中国共産党が1000年以上前からやってる情報戦の一つだろ
敵を抱き込み嘘を流し相手を騙すなんて普通にやってきたことだ。
なのにそればっかり言ってるし昔っから映像を書き換え、文字を書き換え
写真を書き換えて日本軍はこんなことをしてました〜ってやってるのに
信用できるわけがない。

なんで支那畜の言うことを信用できるんだか解らん。

>>254
>更に言えば、朝日新聞記者の話なんか信用できません。

　WSJ、AP通信、CBS、スペイン国営テレビなどの記者たちの話も、自分の思い込みと異なるから「信用出来ない」のですねｗ
　発想が朝鮮人そのものなのが、いやはやなんとも。

　ちなみに朝日新聞は自社の記者の直接証言を握りつぶして、信憑性の薄い情報源を元に「広場で虐殺が起きた」とする虚報を流し続けてましたけど？ｗ

北京でなければ南京でもないような。

シナチクは日本にされてもない虐殺を主張しても
共産党にされた虐殺は主張しないらしい

朝鮮人のごときシナチク

>>259
>だから、それが事実だとする論拠って人づての風聞しか無いんだろ？

　矢張りゆとり朝鮮人って、文盲池沼なんだね。
　当時現場で事件を直接目撃した人物による同時代の直接証言と映像記録という、一次史料が多数揃っているのですけど？？？？



　朝鮮人に「歴史的な事実とは何か」を教えるのは難しいようですね。

>>260>>263
お前さっきから同じこと繰り返してるけど
お前がそう言ってるんだからその論拠となるものを持ってきてくれって何回言えばいいんだ？
マジでお前ちょんだろ。

ここで日本がやった事にするとあっという間に30万人の犠牲者に早変わりします

ああ、そうそう
朝鮮人ってこんな人な
http://uproda.2ch-library.com/389030wEl/lib389030.jpg

>>264
このスレの過去ログで、散々既出かと。
日本語を母国語とする日本人なら、そのくらい読めるでしょ？
それともカプサイシンの摂取過剰で脳が腐っているから内容が理解出来なかったの？

>>267
ああ、病気なのか。
一次資料下さい。朝日新聞記者の人ｗ

>>267
『バカウヨらしい恣意的で愚かな意見ですね』

戦車で潰れた肉煎餅は無かったんですか？wwww

え、生中継されたんじゃ？ｗ

日本の悪事は10倍以上〜無限大に拡大解釈されて
日本以外の国の悪事は10分の1以下にまで過小評価される

これが世界のトレンドです

>>271
アレは映画の１シーンｱﾙﾈ

イギリスも滅茶苦茶な記事が多いから、信用できんな〜。

誰からみても確実な証拠があるのに平然と嘘を吐くとはｗ
さすが朝鮮の親分だけはある。

逃げたり、倒れたひとを助け起こしてる群衆に発砲してるようだけど
あれは暴動鎮圧のための威嚇射撃です

威嚇の犠牲者が大量にでたようですが、威嚇なので問題ありません虐殺などはなかったのです

や、それどうこの話だ　ばかばかしい、中国でそんなこといないだよ
その報道は　あり得ないすぎるだろ　京の年寄住民も知らないだよ
誤解しないでよ

水炮をつかったかも知らんが　大砲が　ちょっと- -~...

日本もさ、
左翼や学生のデモ隊を蹴散らすために昔は無茶してたじゃん。
東京大学安田講堂にトマホークミサイル撃ち込んだりしたじゃん。

>>279安田講堂が倒壊しますがなw

それに　いくら報道がどのような　書いていようっと現在と未来こそ　人の望みだ（笑）

過去を反省し　未来に飛ばす　それは歴史その科学存在の意味ではないか

>>251
>ダムダム弾のソースは？
ソース中国語版ウィキペディア
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「北京軍醫蔣彥永大夫證實當時軍隊在屠城時大量使用達姆彈。」
訳：北京軍医である蔣彥永医師は（死体を検分し）虐殺の際に大量のダムダム弾が
使われていたことを確認した



>垂れ込み掲示板って、何？？？？？
ウィキリークスの創業者が情報提供者のガイドライン述べていたがほとんどザル状態

何で馬鹿な事ばかり増やしでいるだろ　ああああ！めんどくさい

中国に、未だに報道の自由がない時点でお里が知れるというか。
地方からの陳情の人に対してやってる事、
内モンゴル、チベットの人に対してやってる事もね。

いや　いくらなんでもそんなことはありえないよ！ま、日本より自由度が低いだけど
社会の倫理を超えない限り　　報道を止めないだよ

>>283
ウィキがソースって大丈夫かよ。
ダムダムじゃなくて旧ソ連の5.45/39�oなんじゃねーのか？旧ソ連の5.45�oや西側の5.56�oNATOは軟目標に入ると弾体が回転して大破孔を作るんだ。胴体に入ったら殆ど治療のしようが無かったとアフガニスタンで報告されてる。そのぐらい凄まじい威力なんだ。
このように今の軍用銃の威力はかなり高いのに、国際法を破って尚且つ高価なダムダム弾を生産、使用するなんて理にかなわないだろ。

>>287だからそんなヤバい兵器をまがりなりにも自国民に使うなよ
って話w

>>279
内ゲバの死人の方が多いだろ？

>>287
妄想お疲れ様。
じゃあ、別ソース（血が苦手な人は注意）
＞http://www.64memo.com/b5/12548.htm

>>290
に追記
＞http://tw.aboluowang.com/news/data/2008/1021/article_61748.html
これが中国軍のダムダム弾（弾頭にビーズ状のが詰まっているやつ）
軍医が通常弾とダムダム弾間違えるわけが無い。

>>290
手に持ってる弾がその傷口から摘出された物ならばそれはダムダムじゃねーだろ。ダムダムは着弾した瞬間に高比重の内容物が破裂するからな。
しかもその傷口は射出孔だろ。ダムダムは弾体は破砕するからそんな抜け方はしない。

>>292
妄想お疲れ様
＞摘出された物ならばそれはダムダムじゃねーだろ。
一言も摘出されたものだとは書いていないが

＞しかもその傷口は射出孔だろ。ダムダムは弾体は破砕するからそんな抜け方はしない。
ダムダムは抜けないで体内に散らばる

妄想で作ったダムダム弾は貫通するんだね。

あれ？自分の気に入らない意見にはバカウヨのレッテル貼りする子、来なくなったね
この流れだと
「＞ダムダムは抜けないで体内に散らばる
バカウヨ、内容物は高比重だから貫通力高く、貫通することもあるんだよ」
との返しが来ると思ったのに、リンク先の内容読んで書けなくなったのでしょう
やっぱり中国人でしたか。

気が向いたら内容を翻訳します

この弾丸の構造は先端の空洞部にプラスチックのビーズがつまっており
これが発射時と飛行時の熱で溶け始める、着弾時に空洞部は破裂して
その周囲を空洞部の破片は切り裂き大きく傷口を広げ停止する
そこへ慣性の法則で弾頭の後方が突っ込むと同時にプラスチックが爆発し、
それに煽られて弾丸は数十の破片になり体内にばら撒かれる
プラスチックビーズは爆発と同時に飛び散り、体内温度は融解温度以下な為、
釣り糸のような無数のワイヤーが放射線状に形成される
このワイヤーが勢いで前方に移動しピアノ線のように内臓などを無数に切り裂く。

>>296
いやーそんなの撃たれたら死ぬしかないじゃん。

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００〜９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０〜１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００〜１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

ウィキリークスって、なんか欧米に都合が悪くてというか、中国に都合が良い
情報ばかりながれてくるな

ワロタ
中国この虐殺物凄い気にしてんだなｗｗｗ
なかったことにできるかよバーーーカｗｗｗｗｗｗ

でも、この虐殺事件からシナが国際社会に復帰するのに手を貸したのが、日本。
で、助けられたシナは、世界中に出張って、人命を奪い混乱と汚染を撒き散らしている。
シナ共を滅ぼすことは、日本の世界に対する責任。

>>301
外務省の馬鹿がだよな
早く庁に格下げして、国防省の傘下にすりゃ良いのに