【経済】中国の繁栄は日本にとってプラスかマイナスか…「中国の繁栄は日本の敗北だ」などというのはは、デタラメな思い込みだ[6/3]

　日本では今なお「中国脅威論」が強いようである。多くの人は、中国が台頭してきたら、押しつぶされてしまうと思っている。
実際には、中国が栄えれば、実は日本も栄えるのだということにまったく気づいていない。

　例えば対中貿易は日本の貿易赤字になっているに違いないと決めつけている人が多いようだが、09年の貿易収支は、日本が
2.0兆円の黒字である。

　ひとつ注釈しておくと、この黒字額は中国と香港の合計である。中国の数字だけを見ると貿易赤字に見えるが、日本の対中
輸出は香港を経由する三角貿易が多い。実態を知らないと、数字を読み間違えることになる。

　対中貿易黒字はこの10年間、増加傾向にある。日本経済は市場としての中国に強く支えられているのだ。「中国の繁栄は
日本の敗北だ」などというのは、デタラメな思い込みにすぎない。中国が繁栄するほど日本製品が売れて、日本は儲かるのである。

　だからこそ、むしろ中国にはないもの、中国ではつくれないもの、中国とは違うビジネスをする意味が出てくる。そうすれば勝てるのだ。
日本は大量生産のものづくりという「モデル」で成功してきた。だが、前提が変わったのだ。

　「原理」と「モデル」は違う。前提なしに常に妥当するのが「原理」。一方、いくつかの前提をもとに原理を組み合わせてつくるのが
「モデル」。私はモデルには非常に懐疑的で、原理を使った議論を心がけている。怪しい「モデル」に騙されないためには前提を疑う
ことが必要だ。


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日本政策投資銀行 参事役
藻谷浩介
　Kosuke Motani●1964年、山口県生まれ。88年東京大学法学部卒、同年日本開発銀行入行。米国コロンビア大学ビジネス
スクール留学、日本経済研究所出向などを経て、2010年より現職。11年4月には政府の復興検討部会の委員に選ばれた。

ソース（Yahoo・プレジデント）　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110603-00000001-president-bus_all

図表＝対中貿易黒字は増えている！（※財務省「国際収支統計」より作成。数値は中国と香港の貿易収支の合計）
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110603-00000001-president-000-0-view.jpg

軍事面の背景を全く考慮していない時点で
読む価値無し。

貧富の差、この格差で、「繁栄」というのだろうか。

こういうバランスの悪い繁栄は、歴史上マイナスな結果しか生まない。

そらそうよ

敗北だろ。
厳密にいうと日本の政治家の敗北な。
ＯＤＡで手なづけて、コントーロールするつもりが、
逆にハニートラップでスパイいっぱい進入させられて、あやつり人形化。

殺人黄砂

バカモン、マイナスに決まっとろうが。中国人12億人が日本人みたいな生活したら、地球が壊れるわい。

ウヨはデタラメな思い込みが激しいからね

>>3
アメリカもそうじゃん。

日本は中国無かったらちょっと困るだけ
中国は日本無かったら大分困る

日本からの民間投資だけだとインドの方が多いし。

日本を敵視しないと中国共産党の正当性は主張できない。
そういう一党独裁国家が、経済力を付けて周辺の国を侵略しようとする意図を剥き出しにしているのに、
それを考えないお花畑のお話だな。

経済しか見えてないバカwww

>>1
前提が間違ってるなw

中国のこれからの「繁栄」はない。
すでにその崩壊の兆しが至るところに見えている。

先進国でこのままの中国に肥大してほしい国なんてないだろ
適度に太らせてそれを食いたいだけ
食えないとわかったり異常に肥大化すれば一斉につぶしにかかるよ

こういうナイーブな馬鹿がいるから日本は何時まで経ってもコケにされ続けるんだな

>>1
デタラメ乙

ちなみに、戦前からずーっと、日本の最大の貿易国は、アメリカではなく中国ですよ、とか言ったら
「それはウソだ！かんしゃくおこる！」とか言われちゃうのかなｗ

これって、石橋湛山が戦前に具体的数字を挙げて述べた内容とほとんど同じじゃんね。

>>09年の貿易収支は、日本が2.0兆円の黒字である。

・・・シナがそれをバランスさせろとごり押ししてくるおそれもあるな。

中国が貧乏なままでいたほうが、レアアースや資源を安く買えるから経済的にも都合がよい

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　え、これからまだ繁栄できると思ってるの？
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

安全保障が全く抜け落ちてますよ。

>>18
買うものがないｗ

また訳わからない洗脳する気だな
中国は知的財産権守らないから、経済的敵国は明らか
韓国も同じ

>>8
さすがルーピーさんはすごいですねぇｗ

妄想も大概にしとけやボケｗ

またネトウヨの内政干渉か。

中国バブル崩壊後の日本経済のあり方を真剣に検討する時期だろ。

まぁ正直土地ごと消滅して欲しいとは思うよ。

認識が10年ずれてるような。
すでに世界は中国の崩壊後のことを考え始めてるような。

中国の繁栄は世界の衰退

>>25
記事くらい読んでやれよw

そりゃ目先の金の話だけだろ

また、もろだしスレかよ…。

勘違いしてるのは>>1だろ、中抜きされてるだけじゃん

>>22
日本人が買うんじゃなくて、日本政府に買わせるのさ

この中国の繁栄とやらは日米欧にとっては、想定外のケースだったと思うがね。
まさか肥え太らせて食べる為に育てて、気がついたら制御出来ない程巨大化してたと。

パクリが国策の国を相手にまともな対抗手段を考える意味あるか？
環境問題にも人権問題にも領土問題にも斜め上を爆走中の国だぞ？

ろくでもない国と深く関わって共倒れした過去がどれほど多いか
何一つ歴史から学んでいないようだが。

戦前だって、中国の繁栄を望んでいなかったわけではない
商売をするためには、安全保障が必要なことに変わりはない

>>1
こういうマヌケは国政には向かないな
日本にはこんなのばっかりだけど

売国奴の常套句ですね
いくら貰ってんの？

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

日本のODA で中国が発展してその金を一部の企業が回収する。沖縄などに金を使えばいいのに馬鹿だろ。

しかし、おまいらは「対韓国貿易だと、日本が大黒字。韓国は日本の鵜飼の鵜」とかいう報道だとホルホルするくせに、
この報道は「ウソだ！かんしゃくおこる！」なんだなｗ

中国との貿易構造も、韓国と同じようになってるんじゃないか、って考えたことがないんだろーかｗ

日本は精密機器をブラックボックス化して売ってる（正確に言えば、現地の日本企業に売っている）んだよ。
だから黒字が大きいのだ。

非核国の分際でゴールドセイント（核保有国）に勝てるとでも？

>>43
なら、核武装しようか

スレ立てた奴が煽ってるｗｗｗ

別に中国が世界の中でうまくやっていくのは結構なことだが、特に最近の
不動産で経済指標をかさ上げして、片や通貨を切り下げて近隣窮乏策の
ようなことをやっているのでは、外国の庶民からはブーイングを受ける
のは当然だろう。日本人が生涯かけて住宅ローンを返すのに、中国人は
不動産転がしで刷り上げたマネーで、日本の不動産を手にするのは、
不愉快であり、仮に金を受け取ってもインフレで価値が目減りしていく
通貨はいかがなものか。

>>42
もろだしはK-POPでも語ってたほうがいいんじゃねえの？

今どき中国の経済成長を望まない人間なんていないだろ

反日泥棒パクリ下品国家の繁栄が人類にとって有益なわけないだろ。

何も嘘だなどと言ってないよ
一方的に価格を吊り上げられる危険性のある相手とは、貿易するにも注意が必要だと言っている

公害をまきちらしつつの繁栄なら日本にとって大迷惑

「日本も、中国を見習って核武装する」と言いだせば、
慌てて日本にすり寄ってくる国。それが中国。日本が負けるはずはない。

>>42
軍事的な脅威の度合いが全く違うだろうに。

論点をずらすなよ。中国脅威論は尖閣諸島や、周辺国家に対する軍事的、領土的野心の問題だろ。

わざとやってるか、ただのアホだな。

>>45
前からこういう芸風の記者ですからw
これが「芸風」になってしまうのが本人の問題というより
板の運営のレベルの問題だってのが情けない話w

>>42
「かんしゃくおこる！」なんて間違った日本語はチョンしか使えないだろうに。

日中互恵関係は極めて大事

って岡田幹事長も言ってる。

中国は日本の没落がプラスだと考えてんだろ

ずっと国交無かったじゃん、その時でも日本は繁栄していたんだし

古代の大森林地帯に戻って欲しい、環境の為にも

>>42
一捻りで潰せる国とルールを守らない巨大国を一緒にするなよ

>>47
乱立させるからﾔﾒﾛ

あほか　三国志見てたらこんな記事策略とわかる

<丶｀∀´>←こいつは策もないからわかりやすいが

支那の発展は日本にマイナスに決まっているじゃないか
特亜は隔離するのが世界平和のため

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　>>55　　芸風なの？　誰にも受けてないのに？ｗ
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　　　　滑ってるのが分からない芸人程、惨めなものは（ｒｙ
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

>>42
経済的脅威と軍事的脅威は別物ですしｗ
中国経済の一番の問題ははじけた時どうなるかです。

>>63
小馬鹿にされているのに気がつかない、もしくは気がつかないフリをしていると思われ・・・・

ネトウヨ「中国と断交すべき！」
↓
日本政府「ん？却下。以上だ。もう下がってよいぞ。忙しい。じゃ」


もう話はとっくの昔に終わってんだよｗ結論は出てんだｗ
いつまでウダウダ言ってんだネトウヨはｗ

製品が如何こうじゃなくて最先端の部品を
中国で組み立ててるだけじゃないっけ？

>>66
なら、ネトウヨは日本人ではないんだね

>>63
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜俺が質問してもろくに変えなさいんですよ
　 （|<W>j)　　　たいぞう叔父さんにもろくに返さなかったな
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>1
地球環境的に、人類の敗北につながりかねないが。
せめて砂漠化を止めようとするふりくらいはしろよ。

>>66
それは民主主義や国民主権の放棄だとわかってる？

ふ〜ん
結果、中国のＧＤＰは日本を上回り、歳入も増え、軍事費も巨額になってるんだけど、それは問題ねーの？
なんで、そういうマイナス面に触れないの？池沼なの？

>>69
自作自演疑惑にも答えだしてないし

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　>>69　　　都合が悪いものは、全てスルーですか。
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　　　　　　どうしようもないわね、それは。
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

>>73
それ以前に大したこと言っていない件・・・・

中国の動きを見ていると、中国政府は戦争、特に全面核戦争をしたがって
いるとしか思えない。そうだとすると日本やベトナムなども参加して、
世界が中国に核攻撃してやるべきだろう。
当然日本側は核ミサイル防衛システムをすぐに完備しておく必要がある。
それでも中国人が地球から無くなるなら安い投資だ。

また安田さんかー。

>>75
まぁなｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291982696/450-451

450 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/12/23(木)
21:42:55 ID:fqRE7BsV　←←←
何気なくスレを見てて、コテ＋キャップつけているのを発見した。やはり最近入った人だったか。
この人か。たぶんこれは「わかっててやってる」と思う。うっかりやりすぎました、ってのとは違いそうだ。
（略）

451 名前：諸君、私はニュースが好きだφφ ★[sage] 投稿日：2010/12/23(木)
21:43:37 ID:???
>>450は俺

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293053820/2
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/12/23(木)
06:41:44 ID:fqRE7BsV　←←←
ネトウヨ憤死ｗｗｗ

>>74
言い逃げしないとあの総勢からの突っ込まれようではどうしようもねえと思います。
身一人口一つですし…w

>>78
そんな状態で、キャップ付きの発言を信用しろと言う方がﾑﾘﾎﾟww

ネトウヨは日本の繁栄よりも中国、韓国の没落を願ってる売国奴

やべ。
論破してスレ終わらせちった。

何か「ものすご〜く構って欲しくて欲しくてたまらない」と、行間から臭わせているアホウがチョロチョロと・・・・

>>81
もう自分でなに言ってるのかわかってないだろ？

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　>>83　　だが構ってあげない、空気の読める皆であった。　
　　⊂[_,i,xVxl]つ
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

>>81
日本が繁栄する事を願うのは日本人としては当然じゃね？
そして自国の脅威となる対象が脱落し自国が繁栄するってのは普通に望む事さ。
共存共栄なんて土台無理だってのは分かってるのだから。

ぶつぶつ壁に向かって一人で呟くのが韓国では論破なのか。
ただのキモい人なのがわからないのも滑る芸人と同じで哀れだな。

>>85
あんなツマラナイ子に構ってあげるほど、ヒマ人じゃないですわナw

中国の繁栄は歓迎するけど中国共産党は早く滅んだ方がよいです。

>>81
日本語になってないよ。

「ネトウヨは日本の繁栄よりも中国、韓国の『繁栄』を願っている売国奴」、なら、文脈として通じる。

分かりますか？韓国人か、中国人の人。

>>81
敵対行動を取る国の没落を願うことは売国だったのか・・・・・・・・・・・・・・・・・

絶賛尖閣侵略中の支那ですが何か

>>52
それがどうしても出来ない日本だから見下されてるって気付こうな、

【鶏罪】中獄の繁栄は日本にとってプラスかマイナスか…「中獄の繁栄は全部軍拡活用されるから、日本の敗北だ」などというのはは、真実な思い込みだ[6/3]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307160638/

中国脅威論ってメディアがしょっちゅう「言われてる、言われてる」っていうが
そんなに言われてるか？
そりゃ、経済はバランスだから時にある経済政策が相手国には敵対的に
見えることもあるだろうし、それはどこの国でもそう。
むしろ、ビジネスパートナーとして信用できないって声の方が多い気がするが。
結局、経済屋同士がお互い言いあってるようにしか見えないんだけど。

日本人は中国に対して恩がある。
戦後補償を大幅にマケてもらった。
あと日本人残留孤児を養ってもらった。

１３億人の土人国が世界経済２位になったのにハリウッドは予算不足で困っていますね。土人にモラルはありません。アメ公ざま〜ｗ

>>96
日本のお陰で、中国大陸から国民党を台湾に追い出せたろ？
それは周恩来も認めてる事だぜ？

>>1
経済はＷｉｎＷｉｎの関係を築けるが、政治はそうではない。

対中脅威論とは、すなわち政治・外交の脅威である。であるなら
解決策は、日本の政治・外交力を強化する以外にない。

（中国の政治力を下げればいいという、ラディカルな解は、あえ
て口にしないでおこうｗ）

誰が敗北だと言ってるんだｗ？

先進国なら先進国の責務を負ってほしいのと、２位を奪還するぞくらいの世論になってほしい
メディアを見ると自称専門家が、抜かれるのは当たり前、日本はどんどん落ちぶれていくというコメントが並ぶばかり

そんなんじゃ誰もやる気をださない、専門家というくらいなら現状を言うだけではなく
それを打破する理論もきちんと提示すべき

>>95
安い生産力は国内の工場には脅威なんだけどね。
中国は中国で外資依存の輸出過多だからシステム的に
行き詰まりも早いというか。

日本の核武装はアジアの核ドミノを引き起こす。
台湾も韓国もベトナムも核保有するって事だ。

中国は核に包囲されるが、日本は韓国が核保有したところで今更大差ない。
なんか日本に不都合あるか？

おう、とおもったらスレは政治的な話題一色だｗ
ま、相手が相手ならそりゃそうかｗ

＞中国の繁栄
でも地域間格差がひどいんでしょ

やたらと粘着してくる鵜と凶暴で扱いづらい鵜
鵜匠さんも大変です

他国から工場が集中したからの繁栄だからなぁ

その繁栄を支える為に地下資源欲しさに近隣諸国へ触手を伸ばしてるじゃん

>>1
まず先に水資源こっかつ、環境破壊・汚染など、これらを改善しなきゃ！

中国は早くネオ三国志やってくれ

>>90
言葉が足りなかったな。

要するに
ネトウヨの願望は中国、韓国の没落。これが第一。
自国のことなんか二の次なのさ。

　　　　　_.._.._
　　　,:'´ 　 ,　ヽ、
　　　!l ﾉノハﾉﾉ）
　　 〈ﾉﾊ ﾟ ヮﾟﾉ!〉　　>>110　　で、それがどうして「売国奴」になるのかな？ｗ
　　⊂[_,i,xVxl]つ　　　　　　　次はそこを説明してみましょう
　　　rく_,ノｽ､>、
　　　｀'ﾄ,ﾌ^i_ﾗ'´

>>110
売国奴にまったくつながらないんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>1
プレジデントってこんな記事ばっかり載せているようなイメージがあるのだね

グローバル化とは、売国の協調でもあるからなあ
国レベルで勝ち負けとか、庶民が騒いでるにすぎない

祖国に帰らないし納税しないし徴兵に応じないし
在日が売国奴って話ならわかるんだけど。

貿易だけでしか見てないうえ、さらにお花畑っていう
買い被っていたようだ
コイツももちTPP賛成だよね

>>1
中国が民主国家で、中国人のモラルが高ければの話だ。
ところがそうでない以上、中国の繁栄は日本の凋落となる！

>>113
金儲けしか考えてないから。
国が滅びても自分が儲かればそれでいいというスタンス。

日本は貿易依存国…ってのをさんざん言ってきたのはマスゴミなわけですがね

>>110
「言葉が足らなかった」のではありません。
「言葉の使い方が間違っていた」が正解です。

「ネトウヨ」という言葉の定義が、私にはよく分からないのですが、
恐らく、ネットの匿名掲示板だけで右翼的言辞を弄する、国家主義者、
もしくは超保守主義者、といったイメージで使われているのだと思われます。

この定義が正しいなら、
＞ネトウヨの願望は中国、韓国の没落。これが第一。
＞自国のことなんか二の次なのさ。 」
という下手糞な文章は、ネトウヨという言葉とその後の文章に、論理的矛盾を抱えていることになります。
（分かりますか？）

邪推するに、あなたは自ら定義できていない、「ネトウヨ」なる言葉を使いたいだけなんじゃないですか？

中国が新しい製品作ろうと思えば、新しい素材や部品が必要になるからな。
つまりそういうことでしょ

＞「中国脅威論」が強い

これが間違い、そんな愚かな事言ってるのは、
脅威をネタに妄言に励むバカウヨだけ。
バカウヨなんて、ネットの中でも僅少なゴミ、それを比較に出すのが間違い。

貿易のことすら判らないバカウヨに政治なんて判るわけ無いが、
バカウヨは自分では判ってるつもりる、哀れ。

今は、中国の経済的繁栄だけが日本に繁栄をもたらす唯一の要因。
逆は無い。

侵略者が潤うということは

中国の繁栄の方法って今のところ略奪、窃盗以外に何かあったっけ？

日本に向けてミサイルを配置してる国が繁栄していいんか？

＞09年の貿易収支は、日本が2.0兆円の黒字である。

日本の各企業、対中貿易での経常利益は無税でイイ。
ネトウヨは、これらかの税金は要らないんでしょ？
無しでも十分立派に日本国はやっていけるんでしょ？
それだけ大口叩くんだからさ。

>>122　そうなら、お前はバカ親中だなあｗ　バカネトウヨと、変わらんなあｗ

中国で商売の、何が悪いのか？
お前、頭が悪そうだが、中国で商売するのは当たり前じゃないか。

ケチつけているのは、お前とバカネトウヨだけ、な。

>>1
藻谷は産業の空洞化という点がいつも抜けてるんだよな
こんなやつがデフレ語ってるんだからどうしようもない
産業の空洞化とデフレは絡めて考えなければならないし
産業の空洞化と中国の発展もしかり

> 　対中貿易黒字はこの10年間、増加傾向にある。日本経済は市場としての中国に強く支えられているのだ。「中国の繁栄は
> 日本の敗北だ」などというのは、デタラメな思い込みにすぎない。中国が繁栄するほど日本製品が売れて、日本は儲かるのである。

輸出入共に日本が中国に頼ってるのは2割程度なんだが

> 　だからこそ、むしろ中国にはないもの、中国ではつくれないもの、中国とは違うビジネスをする意味が出てくる。そうすれば勝てるのだ。
> 日本は大量生産のものづくりという「モデル」で成功してきた。だが、前提が変わったのだ。

だからこの前も日中協力し合いましょう日本の技術でアジアを引っ張ろうとかいってたわけだ
中国はこれからも日本から恵んでもらって発展できると思ってるおバカ

中国が繁栄しようがどうでもいい
中国の代わりはいくらでもあるし
逆もまた然り

市場が中国に依存しなきゃいけないのは、
政策によって国内市場を潰したからなんじゃないでしょうか？
高齢化による消費バランスがって言ってる人は韓国経済をどう説明するんでしょうか？
消費できないほど
収入が無いのが今の日本だろ。

別に中国人まみれ朝鮮人まみれで日本が移民国家にならなきゃいいんだよ、貧乏人が日本に居座るのは勘弁な
中国人の購買意欲が高まって日本の物を買ってくれれば大歓迎

>>131
オイオイ、日本が中国に輸出してるのは大半が中国企業が製品を製造する際必要な資本財・中間財・工業用原料の類ですよ？
日本製品を購入できるだけの所得の中国人はせいぜい1億程度。

>>131
違う。

元々日本は中国を相手国とする貿易を、千何百年も続けてきている。（これを忘れている人が非常に多い）
国内市場を潰す／潰さない以前の問題として、「商売は売る相手がいなけりゃ成り立たない」ってことなのだ。

鎖国の時代も、中国とは琉球（沖縄）を仲介して貿易していたんだぜ。
そして、それを元に薩摩藩は富を蓄積してたんだから。

>>134
薩摩限定やん。つか、日本全体での清国との貿易なんてどの程度なのよ。
相変わらず調べないで適当なこと書くわね、安田さん。

もっといえば、商人単位で行っていた貿易（大体戦国時代はこれ）と、
国家間で大規模にやってた貿易の違いもあるわ。どちらかといえば
幕末までの期間に日本がやってたのは趣向品や金銀なんかの取引ね。
庶民レベルまでいくような文物の取引なんて聞いたことないｗ

30年河東、30年河西！ただ、30年待って偽の繁栄はまっぴらごめんだ。

中国の繁栄には両手をあげて喜んでいるが、海軍力増強には眉をひそめざるを得ない。

はは？

脅威論も楽観論も極端だよ。
中国依存が進めば、あの国はあれだから我々が考える当たり前の西洋式ビジネスでは
禁じ手のようなやり方をしてくる。
それは外交政策に響く。つまりはビジネス中心の国家間のあり方だな。
いま、外務省の対中政策はまさにこれだろ、これがもっと酷くなるなら国益とは言えないね。
かといって、脅威論を唱えたところでうちは資本主義なんだから誰だってより利益率の高い選択をする。
そうした中国進出する企業のバックアップもまた政府の仕事だよ。

ただ、大手企業は中国一辺倒にならないようにリスクを分散したり、他のアジア地域、
またはインドへシフトしてるところもあるね。

やはり東大法学部卒ともなると、首都大学東京（笑）卒の詐欺師とは
言うことが違うね。東アジアが共存共栄するベル・エポックが始まっている。

繁栄が脅威なのではなくて
日本以上のバブル起こしているのにそれを認めず
借金をさらに重ねてるから脅威なんだ

万が一バブルがはじけたらどうするんだ

万が一なんて起きませんなんて
東電みたいなこというバカはいまだに日本にいるけどな

>>142
> 万が一なんて起きませんなんて
> 東電みたいなこというバカはいまだに日本にいるけどな
いついかなるときにもいるよ。

国がどうとかで騒いでいるのは、両国の底辺やおまえらだよ
そしてどちらに未来がない

何時から、中国脅威論は経済の話しになったんだ？
安全保障の話しだと思っていたよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ

できるもんならやってみろ
やってから日本に問うてくれ

>>1
軍事の拡大も考慮しろよ・・・
今現在南沙諸島海域で領有権主張してるのに盲目なのかよ

最悪の状況になれば国内の外国企業全部平気で接収するのが中国

食料・水・石油、有限なパイの奪い合い
15億の人口が裕福になるのは現先進国にとって有害でることは間違いない
原油バーレル500$も夢じゃない！

>>1
中国の台頭をどうプラスに転じるか、という問題であって
プラスかマイナスかという思考はナンセンスだ
どちらもあるに決まってる
いかにプラスを多く得るか？
短期、中期、長期
過去、現在、未来
多面的に抜け目なく判断しなければならない

中国は暗黒面です。騙されてはいけません。

雇用の面では最も表面的に出ている。
氷河期の雇用環境が悪くなったのは企業の中国進出が増えたから。

中国が繁栄しようが衰退しようが、日本の敗北に変わりはない。

>>154
まあ朝鮮国や支那国より、圧倒的に日本の方が素晴らしいけどね！

原発事故がおきて、勝俣会長は中国へ行ったんだろう
あれで北朝鮮と中国への信頼は急降下。東電とグルだったんだろうと
いう疑惑がわく。東電の後ろだてなんだろう、中国北朝鮮。

中国が韓国化する一方だな。中国のほうが韓国に併合されるかもしれん。
どっちにせよ中国に法則発動だな。

>>57
民主逆張りでおk

その時の都合で、香港を足したり足さなかったり

シナが経済成長して、日本にはプラスが何も無かった。

中国人全員をお腹いっぱいに出来るお金は世界には無いんだ。

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

中国が古来からの伝統どおり大陸から一歩も出てこなけりゃ何も問題は起こらない

>>163
出ているから問題になっているわけであって。

>>1
増田悦佐氏の主張かと思った。
でも>>1の各論は、正直首を傾げたくなるけれど。

>>17
>>42
>>134

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307160638/
もろだし★「戦前からずっと日本最大の貿易相手は米国ではなく中国。「それはウソだ！癇癪おこる！」とか言われちゃうのかなｗ
　　　　　　石橋湛山が具体的数字を挙げてるのに」

A．間違い。石橋自身が戦前の最大貿易国は米国である前提から、それを土台に政策論を展開してきたんですが・・・
　最も有名な経済論すら知らずに知ったかぶりしてると発覚。どうやれば欧米先進国に富が集中していた時代に、中国が貿易1位になれると思えるのか。


上記発言は"その時歴史が動いた"をみてのテレビ知識と思われる。
　（ネットでちょっと検索した程度では本当に知識を得たわけじゃねえｗと毎度ネトウヨを上から目線で評論してる人がテレビソース）
　テレビで知ってお気に入りとなり連呼するようになった石橋湛山
　"そのとき歴史"「中国にとっての最大貿易国が日本だった」という解説をもろだし★は日本の最大貿易国と勘違いしたのではないか。

石橋湛山は圧倒的にアメリカとの貿易が盛んであった為対立を避けるべきと主張。発言のソースは経済統計ではなく貿易額に少し触れ
なぜ中国と仲良くすべきなのかを切々と説いた非常に読みやすく情緒的な文章なので、いくら無知だろうが元ソースをみていれば勘違いは起こらない。
※義務教育レベルで習う不平等条約の変遷から米国との貿易が最も盛んになるであろうことは容易に想像できるはずですけどね

※もろだし★が石橋の名を用いて、経済を知ったかぶって語るのは、石橋自身の外交政策に共感するからだと思われる。
石橋は中国進出を批判し、戦後中国礼賛政策をとった人物である為、シンパシーを感じ、いつもの"事実"よりも"信じたい"人間候補に選ばれたのではないか。
元々は経済を最重要視すべきとの立場だった石橋だが戦後はなぜか自分の言と違ってアメリカより中国だ！となってしまったサヨク脳

　この記者は客観的事実よりも誰が言ったかを重要視する。経済知識なんてまったく持ち合わせてないながらも、見栄のために知ったかぶるには
　箔のついた名前を持ち出す以外に手段がない。知らない分野は語らなければいいが、誰かわからない2chですら評価されたい欲求を抑えられない。
(2chでどう思われようがなんとも思わない！が口癖だが、異常に2chで評価されたがるギャップは何なのか？)

どの分野でもこんな感じなので、何でもいいから具体的にソースを求めてみるのがいい。
答えられないとスルーしてくるから、そのときは根拠がないんだと判断できる。

また中国との貿易は拡大して損をしてないという論陣をはる人々は大抵貿易額だけを持ち出す。
車メーカーのように中国資本100％の会社を立ち上げるよう要求されたり、ソースコード開示要求されたり、巨大な市場と引き換えに
外資は技術を明け渡すように要求される事例が多発し、実際に技術獲得していっている現状を知っていれば、
これは日本の土建予算と変わらない事だとわかる。今だけの利益のために将来の利益を捨ててしまっている。

>>166>>1-3　　　☆☆☆もろだしφφ ★　知ったかぶり一覧☆☆☆
　
特徴（根拠なく日本攻撃、中国・朝鮮賞賛、自分は棚に上げる、旗色が悪くなると中国朝鮮を批判してみる事で中立アピール。
　　　　自分では頭がいいというが何の分野も知ったかぶり、1日中何年もスレを立て続けてる自称サラリーマン。
　　　　高学歴高収入アピールも自称休日すら1日中2ch、議論になると即逃亡）
　　　　在特会は中高時代モテなかったと低レベルな視点で批判するが自分は1日中2ch＆韓国アイドルオタでモテると思ってるらしい

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298458757/250　2011/02/24
諸君「ウヨは感情、サヨは理論、そういう傾向だ。ウヨは『自論を他人にもある程度理解されるだろう』との思い込みがある、
　　　　意見が違う人にそれを説明できるようにする必要性があると俺はいってるのさ(ｷﾘｯ」

Q．そういう傾向と断言する根拠は？→A．逃亡（自分自身が思い込みだと気づく、諸君定義では諸君はウヨ。朝鮮ウヨ？）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297300103/76　2011/02/10
諸君「池袋の中華街は昔からあり、『日本人街』と中国人は溶け込んで生活してる(ｷﾘｯ」

A．池袋中華街構想とは「東京中華街準備委員会<華僑メンバー08年設立>」の構想。つまり、昔の話ではなく未来の話
　溶け込んでいるともいえない（外灯の共益費負担拒否、日本人商工会と対話拒否）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297778011/433　2011/02/15
諸君「日本官僚が口出しすると失敗する、文化を育てる能力がないから関わるな、出来レースではなく競争のある韓国の映画政策は素晴らしい>>91(ｷﾘｯ」

A．韓国は国産映画を一定数上映する義務があり競争が働いてるとはいえない、映画の7割が税金から助成されるほど官僚政策が関わっている

↓↓その直後
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297931740/22　2011/02/17
「日本のクールジャパンはただの箱物、韓国の国策は素晴らしい。官僚が子ども手当て庁がないと動かないなんていってるのが証拠、だから衰退する」

A．経済産業省のクールジャパン構想に箱物を作る政策はありません。また子ども手当て庁構想など1度たりとも存在したことはない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297778011/449
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297831193/
諸君「李明博政権は(映画政策)元ビジネスマンだけにスマートだ、前政権は酷かった。日本の政治家はビジネスマンじゃないから失敗する」

A．現在の韓国の映画政策が始まったのは2000年。金大中政権(前政権と同じ流れの民主党系政権＝労組政権)次スレ参照
　韓国映画の輸出最高潮は05年その後衰退、李明博の就任07年12月。政策どころか単純な時系列すら把握してないと発覚。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298298199/142　2011/02/21
諸君「より正確に言えば「国民が国家の為に戦う義務」なる概念が最初に登場したのはナポレオン戦争(ｷﾘｯ」

A．間違い。国民皆徴兵制はフランス革命（1789〜1799）時の1793年8月制定。ナポレオン戦争（1803〜1815）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304779343/114　2011/05/07
もろだし「非常に有名な(君死にたもうなかれ)無益な戦争をする日本に対し息子よ死ぬなと祈る母の構図に日本人は共感してる」
A．息子じゃなく弟

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304734554/78　2011/05/07
もろだし ★「在日は侵略者という奴は日系人が大統領選に出てるペルーは侵略されてるのかね？ｗ」

A．在日外国人は外国籍、該当の日系人はその国の国籍保持者　そのくらいの違いは理解しよう

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304859542/672 2011/05/08
もろだし ★「国連はアメリカが牛耳っている」　A．常任理事国で検索しましょう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304859542/791 2011/05/08
もろだし ★「国交がない国の外国人学校の存在は認めない、朝鮮学校はだめだ！」　A．台湾のこと考えたことないね　そもそも朝鮮籍≠北朝鮮
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305475066/4 2011/05/16
もろだし「何でもない時に家電業界てこ入れのために「エコポイント」なんてのをやった」　　A．08年〜の世界同時不況を知らないとは唖然

まとめ
もろだし★は知ったかぶり癖があるので、自信ありげに見えても、ソースを常に求めよう。どんな分野も知ったかぶり

プラスでもマイナスでも興味ないです
とにかく近づかないでください

もろだしはどんな親に育てられたんだ
嘘つきすぎだろ

技術を強制的に差し出すように強要されて何がブラックボックスだ

日本人だというだけで特殊な技術を持ち続けられると思ってる人はめでたくていいな

結果としてマイナスにしかならなかったな。

白人にとってはマイナスだろ
イエローモンキーの先進国が一国あるだけでもウザイのに
アメリカ、ロシアレベルのイエローモンキーの超大国まで出てきたら嫌過ぎるって
中国と日本をつぶし合わせるように工作するのも仕方ないな
中日印韓でＥＵみたいな連合作ったら
白人にとっては最悪のシナリオだから全力で潰しにくるだろう

>>167
寿司ポリスとか揶揄したり、コンテンツ事業に国がかかわると失敗する
なんてことをコピペしながら、スレつぶししてたのはもろだし＝諸君の
自作自演だったんだな。

まあ、文体からもろわかりなんだけど、ハンドルネームなしのときには
レス返しで露骨に誹謗中傷してくるよな。ありのときには多少バランスのあるような
人格を演じてるけど。

というか、もろだし、っていつも韓国政府とか自作自演にも呼応して
誰も知らない朝鮮ネタを2chにスレ立てとかしてるから、やっぱり
韓国ブランド委員会とかと関わってる奴なんだろう。となるとリアルで
誰なのかはわりと絞れるな。在日だろうが。

>>171
世界で資本財の開発をきちんと継続してイノベーション起こしてるのは日本とドイツぐらいなんですけどね。
アメリカもイギリスもとっくにそういうの止めて金融業で楽しようとしてリーマンショックで酷い目に遭いました。

中国と仲良くしなさいってこと？

光化学スモッグが酷くなっても経済のためには泣き寝入りしなさいってことか
公害への設備が整った日本で生産しない、整っていない場所で生産する。そこまではいいが（良くないが）、
日本の金で生産した公害が日本に流れてきてどうする！！！

福沢先生の言った事は正しかった。

中国の繁栄は、世界の不幸だな

中国に技術だけ持ってかれてるのは日本の損害でしかない
ASEANで工場作り中国へ輸出なら問題ない

国際的なルールのもとに繁栄するなら別にいいんだけどな。

ルール破りまくりなんで文句つけてるんだよ。

嫌い…

中国←友好←奴隷←日本

だもの

>>181氏
同意、こっちはやってないんだけれど
いわゆる混合金属の輸出なんかだと
中国と直接取引するのが怖いらしいんで
韓国人のバイヤーがエージェントになって
取引しているパターンが多いんだわ
金属関連だと評判が世界レベルで広まるので、変な人間はほとんどこないよ

日本がデフレになった原因はユニクロとダイソー

>>1
中国が尖閣諸島の領有を主張したり
軍を近代化させて空母やステルス戦闘機を開発していなければ
そんな考えもアリだろうけどなぁ。

典型的な平和ボケ。

>>175
そういう知ったかぶりはしない
諸君になっちゃうよ

商品開発に投資しない国なんてあるわけないでしょうが

>>184
韓国？　そっちの方がヤバいだろ。

仲介させるなら台湾。　常識だろ。　香港にも近い上に親日だ。

>>1
>私はモデルには非常に懐疑的で、原理を使った議論を心がけている。怪しい「モデル」に騙されないためには前提を疑う
>ことが必要だ。

だったら経済理論でなく、安全保障論に基づいて議論するべきだろｗ
誰も中国「経済」が日本に脅威を与えているとは言っていないｗｗ

日本に回る資源が減るのでマイナスという事がわからんのか？このボケナスは。

沢山投資するアル！
（ ｀ハ´）

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣 ＆ パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００〜９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０〜１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００〜１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

穏やかな中国ならなんも問題ないんだが
軍事的にも国民性的にも犯罪的にもコミュニティ的にもキケンだからなｗ
安心して付き合える集団ではない

>>1
対中貿易のほとんどが部品の輸出
部品を中国に送って中国で組み立てて世界に販売してるだけだ
中国がポシャったら東南アジアに部品を輸出するだけのこと
中国が良いお客様なんて幻想もいいとこだよ
人口10倍以上なのに個人消費は日本の70%弱
予測では10年後にやっとアメリカ、日本に次ぐ世界3位になる
日本と並んだ所で一人当たりの個人消費は10分の1
つまり日本人一人が10万円使えるとしたら、中国人一人は1万円しか使えない
価格の高い日本製品を買えるのは一部の中国人だけ

覇権帝国主義国家なのがバレてしまったから、もはや世界の癌、手術が必要だな

>>194
中国で安定して日本の製品を購入できる層なんて1億居るかどうかだろね。
それなら従来通りアメリカやEUをメインターゲットにしてる方が良いわ。

今月、中国は尖閣諸島上陸（予定）なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国防法制定したのに何、言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チベット＋内モンゴル＋ウィグルの大虐殺、中越戦争、中ソ国境戦争、カシミール問題、
台湾恫喝、南沙諸島占領、六四天安門、「20年後には日本は消えている」発言、沖縄占領計画
法輪工弾圧、2005年反日騒動、毒ギョーザ、レアアース輸出禁止、世界中に毒物を輸出、
北京オリンピックのとき長野を埋め尽くした中国人、密入国犯罪者、模倣品、産業スパイ、
Googleにサイバー攻撃、アメリカにサイバー攻撃、アフリカで現地のルール無視の商売　
キモオタ＝在日中国人　etc・・・

どんだけ、世界に迷惑を掛けてると思ってるの？ｗｗｗｗｗ
中国の繁栄は世界の敗北！！！！！

> 日本政策投資銀行 参事役
> 藻谷浩介

中国とカネのやりとりが増えて一番喜ぶ役職

＞　日本では今なお「中国脅威論」が強いようである。多くの人は、中国が台頭してきたら、押しつぶされてしまうと思っている。
＞実際には、中国が栄えれば、実は日本も栄えるのだということにまったく気づいていない。

そういうのは、尖閣や南沙に手を出してないやつが言うセリフだｗ
現状で覇権主義全開な中国見て危機感持つのは当然の成り行きだろｗ

中国がまともな国だったら「中国脅威論」も出てこないだろうけど、キチガイ国だからね〜

>>1
中国はパクリで成り立っているから
繁栄するためには韓国と日本の繁栄が前提となる
だから北韓の暴走を責任を持って抑え込むべき

部品も技術も出さないことにした。
勝手に死に絶えろ、泥棒チョンチャン。

日本を取り込んだら綺麗で豊富な土地や水に技術が手に入るから
取り込むチャンスができれば中国の幹部達は喜んで取り込もうとするんじゃない？

中国繁栄は近隣諸国に経済価値がない日本にとってのビックプロジェクト