【日韓経済】東芝が韓国風力発電機器メーカーと提携、転換社債30億円引き受けへ[05/23]

　［東京　２３日　ロイター］　東芝(6502.T: 株価, ニュース, レポート)は２３日、韓国の風力発電機器メーカーであるユニスン社（サチョン市）と
業務提携すると発表した。同時にユニスンの転換社債４００億韓国ウォン（約３０億円）分を引き受ける予定。提携により東芝は風力発電
システム市場に参入する。


REUTERS: 2011年 05月 23日 19:13
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-21245720110523

原発いーち抜ーけたー？

いいことだ

転換社債30億円引き受け
これどういう意味？

脱原発で外国に利権誘導

<丶｀∀´>　将来東芝の株式に転換できる社債ニダ

バカ東芝・・・
自殺志願しているようなものだ・・・

>>6
おいおいｗ

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東芝はなんてばかなんだろう？
チョンと組んだらケツの毛まで抜かれて、捨てられます。
半導体で学習してないんだね。


大体風力発電はだめ。うるさくて！

東芝もチョン好きだなー

また原発の設計図盗まれるんだろ。

バカだな

>>12
今更原発の設計図盗んだ所で南朝鮮はどうするんだよ。

もんじゅ落下事故で東芝に賠償請求検討 文科省副大臣が言及 - MSN産経 ...
2011年2月27日 ... 高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）原子炉容器内で燃料交換用装置が落下した
事故で、原因として装置をつり上げる器具の設計に問題があった

もんじゅ故障で東芝の賠償金17.5億. 少なくとも直接には何の利益も生んでおらず
、今後の見通しすら立たないまま費用ばかりかかるという事で、いいかげんあきらめたら
？と言いたくなるもんじゅです

サザエさん終了のお知らせか・・・

株予約権付社債
事実上買収？シェア参入権

また日本企業が韓国の軍門に下った。
もう日本は一生韓国に勝てなくなった。

政府からの圧力としか思えない。公共事業の入札からはずすとでも脅されたか？

54 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/11(金) 17:50:24.89 ID:RSu48BUx
NHKの情報｡
福島原発でﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機損傷｡
東電が､緊急事態通報をした｡
ま､今すぐどうこうなる問題じゃないみたいだけど･･･

339 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土) 12:23:38.53 ID:R/AMVMUH
昨日から､ﾒﾄﾙﾀﾞｳﾝだの､放射性物質拡散だの煽る馬鹿沸きすぎ

404 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土) 18:23:57.82 ID:R/AMVMUH
相変わらずﾒﾄﾙﾀﾞｳﾝを煽ってる馬鹿が湧いてるようだけど
ﾒﾄﾙﾀﾞｳﾝ起こしてたらあたり一面吹っ飛んでるわな

223 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土) 19:42:28.56 ID:R/AMVMUH
炉は停止してるって言ってんだろうが
ﾒﾄﾙﾀﾞｳﾝってなにか分ってるか?
そうやって煽るのはよせっていってんだろう

33 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土) 20:45:33.69 ID:R/AMVMUH
で?ﾒﾙﾄ馬鹿はどこ行った?
炉心は大丈夫ってｿｰｽでてきたぞ?

524 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土) 21:21:32.17 ID:R/AMVMUH
ふぅ･･･ で?NHKは炉心融解報道の陳謝はしたのか?

572 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土)1:24:36.72 ID:R/AMVMUH
日本初の炉心融解ってﾃﾛｯﾌﾟ出したんだぜ?

669 :女体整備士 ◆EROIcqO5d. [sage]:2011/03/12(土) 21:35:18.35 ID:R/AMVMUH
なんかいろいろとごっちゃになってないかな?それ
ま､各局が原子炉のことで煽りまくってたのは事実だよ

BOA広告に使ってたよね携帯で。内部に帰化人たくさんいそうだね。
イメージ考えたらBOAなど使えない。
ようは東芝はマーケティング能力も、危機意識もない会社ってことだ。

ただし、本当に韓流が人気あるなら、話しは逆になり、
ネトウヨが馬鹿だということになる。

真実はどちらなのだろうか。東芝が馬鹿なのかネトウヨが馬鹿なのか。

>>4
泡を吹いて倒れるニダ。

>>3
何がいいのか分からん

>>4
高校生か？
転換社債とはいつでも株に変えることのできる社債権のこと
ユニスンが30億円集めたいとする
そこで年利○％で総額30億円集めたい
一口1億円で買いたい人はどうぞ
その証拠として社債券あげます
という
投資家はその会社の倒産危険度と利率をみて判断する
まぁ倒産とかしない限りその利率は補償される
ユニスン社の業績が上がって株価も上がると見れば
その債権を株に変えることができる
これが転換社債
○％の配当を毎年貰うほうを盗るか
株に変えて値上がったら売却して売却益を取るか
株にして売却せずに大株主になりグループ会社化するか
これは東芝の判断
勿論株にした場合は下落ということもある

もう日本はダメだ
韓国に帰るか

>>14　原子力損害賠償法には「異常に巨大な天変地異」の場合は免責という規定があるわけだが、
法的根拠を踏まえない政府の要求（これ自体が大問題だが）は、裁判では負ける可能性が高い。　

>>14
諦めようにも何とかして装置の修理やらないと、今の状態じゃ廃炉にもできない…
冷却材にナトリウム使ってるのでこのままだと炉が腐食して暴走ってシナリオしか残ってないよ。

452 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 本日風邪の為休業] 投稿日：2011/03/11(金) 16:54:17.32 ID:QEU+j7Oz [33/43]
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？
＞メルトダウンしちゃうんじゃない？

こういうのを風説の流布と言います。 原発の炉心自身は停止済み、放射能物質が漏れ出す恐れもありません。
悪質なデマに惑わされないでください。

469 名前：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [さげ] 投稿日：2011/03/11(金) 17:04:05.54 ID:dkv8nJ9e [23/32]
>>461
は？ 炉心を停止させようとしても冷却し続けなければメルトダウンするんですが・・・
その冷却用ディーゼル機関が故障で動かないって言ってたからかなり深刻。

475 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 本日風邪の為休業] 投稿日：2011/03/11(金) 17:06:56.29 ID:QEU+j7Oz [35/43]
もう一度言います。
これは悪質なデマです。

＞炉心を停止させようとしても

既に停止しています。 無知なのか故意なのかに関わらず、これを風説の流布と言います。
落ち着いて状況を把握し、行動しましょう。

　　　　　　　　　　　　　↓　数日後

819 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用核動力魔法少女]：2011/03/17(木) 00:28:48.30 ID:1w008wEv
>>805
そだよ。
メルトダウンの危険性は確かにあるけど、適切な措置が取られ続ける限りその心配はないだろう、ってこと。

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

322 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc ：2011/03/16(水) 03:48:47.93 ID:hbeyCkss
>>318
ばーか。
現場は最善の努力をしてる。
放射能物質の飛散も現在健康には害の無いレベル。
住めなくなるとか何馬鹿言ってんの？
ああ、原発に住み着く習性のある人？

334 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc ：2011/03/16(水) 03:53:33.04 ID:hbeyCkss
>>328
そうよ。
直ちに命が危なくならなければ何の問題も無い。
除洗などの適切な措置を行えば、健康には問題の無いレベル。

言っておいてあげる。
現在みたいな災害状況下では、アンタみたいに不安を撒き散らす奴の方がはるかに放射線より害悪。

362 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用核動力魔法少女]：2011/03/16(水) 04:05:10.95 ID:hbeyCkss
>>361
うん、本当に無知から来るパニックこそが最大の敵なの。

982 ：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用核動力魔法少女]：2011/03/20(日) 13:50:50.64 ID:1B7HLlRo
>>975
数万倍の放射線がそんなに怖いかなぁ。
そういう事態になってもいないのにｗ

84 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用ひのもとおにこ] 投稿日：2011/03/15(火) 14:43:51.18 ID:CVVdpNXE [7/64]
>>74
適切な対応をすれば大丈夫って知ってるからよ。
アンタみたいに無知をさらけ出して他人のせいにしてる雑魚とは訳が違うのよ。

189 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用ひのもとおにこ] 投稿日：2011/03/15(火) 14:51:54.26 ID:CVVdpNXE [13/64]
>>173
数万倍とかうろたえるレベルじゃないわね。
臆病者は本気で有害ね。

227 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用ひのもとおにこ] 投稿日：2011/03/15(火) 14:54:53.82 ID:CVVdpNXE [16/64]
>>213
だから適切な対応をすれば、って言ってるでしょう。
臆病者には理解できない？それともレントゲンで即死しちゃう？
586 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用ひのもとおにこ] 投稿日：2011/03/15(火) 15:24:27.30 ID:CVVdpNXE [40/64]
>>558
悔しい？私が平静保ってるのが。
961 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc [sage 空戦用ひのもとおにこ] 投稿日：2011/03/15(火) 15:58:36.63 ID:CVVdpNXE [62/64]
>>955
別に怖くもなんともないのにね。

あらら、東芝らしくない。何か策でもあるのか。

東芝凋落の一途だな・・

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/04/12(火) 22:41:26.78 ID:KQ7FugNu
>>204
安全厨Ｗ

政府、逃田も安定、安定と強調してきてレベル７になったのは
日に日にジワジワと悪化進行してきた結果の真実。
政府もマスコミも国民から原発から気をそらすのに必死こいて安定、安定と強調してきて
ジワジワとこれからも悪化していく可能性のほうが高く思える。
今は放射線量がチェルノより少なくてもチェルノより多い４基の原発と核燃料の多さで
ＩＮＥＳがチェルノを大幅に超えると危険視して早めの忠告の警鐘だったらどうする。

284 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg ：2011/04/12(火) 22:43:09.79 ID:OMo52sVF
>>282
数値見てるか？
悪化は一切してないぞ？

ただ垂れ流されてるから、積算線量がとんでもない数値になっただけなんだが？

812 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg []：2011/04/13(水) 15:57:52.22 ID:P8ngWi15
>>804
反原発って、ほんとに『宗教』だよ。
単なる闘争。
理屈じゃない、結論有りきの原理主義。

914 ：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg []：2011/04/13(水) 16:09:17.42 ID:P8ngWi15
>>897
誰が危険じゃないなんて言った？
誰が安全なんて言った？

デマや陰謀論を流して危機を煽るんじゃねぇよ！

>>転換社債４００億韓国ウォン（約３０億円）分を引き受ける予定。

これってどういうこと？？

計画倒産もあり得る手口

法則

東芝はバカの集団？

【地震】大地震に恐れをなした在日中国人が成田空港に長蛇の列、日本脱出を図る「日本から出られればどこでも構わない」と詰め寄る人も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300057480/411
411 　ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 2011/03/14(月) 09:47:14.38 ID:1TQN//2v
>>392
スリーマイルの状況と現在の状況の差が理解できないなら、黙っとけ。

スリーマイルは燃料棒完全融解で自己核分裂が始まり、鋼鉄製圧力容器の亀裂と
その外側のコンクリートの浸食まで行ってたし、かなりの核物質の放散があった。

現時点で、近隣の政府系監視設備の数値と民間の監視系施設の数値が一致しており、
その時点でお前のような無知蒙昧の嘘が明らか。

この状況で、危機だけ煽ってパニックを誘発させ、死人を出したいというのか？

とりあえず、通報はした。


【シンガポール経済】シンガポール、日本からの輸入食品を検査へ 原発事故うけ[03/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300097126/32
32 　抜け忍 ◆nyb5TJSZyc [sage] 2011/03/14(月) 19:45:17.61 ID:jSQHSNc2
>>31
あらまぁ。
具体的な地名まで書いちゃって

風説の流布ご苦労
というかねぇ、ν速のノリを東亜でやると　速攻通報　されますよ
ν速の脅し通報と違って、此方の人達フットワーク軽いからｗ

いや、逆じゃね？
韓国風力発電への参入だろ
ユニスンとやらの市場に東芝の商品で埋め尽くす
コピペクチョンは必死だがｗ

【フランス】またまたまたジャパンExpoに韓国偽剣道復活!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1305788611/


何度でも甦るニダ！
そしてやりすごして当日開催するニダ！
これはもうチョッパリとの戦争ニダ！

対策本部
なんでジャパンエキスポに韓国人が来るの？ イ6ニダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1305817340/

取り合えずテンプレの事だけでも行動しようぜ
継続して行こう！
あなたが思っているより日本の武道への侵略は遙かに深刻です

対策案がどんどん出てきてるぞ！
日本人なめんな！
要拡散・視聴数増加動画沢山あり　スレ内を”テンプレ”で検索！
WondrousJapanForeverさんに拍手を チャンネルを登録して応援しよう！

そういや韓国の議員が北方領土視察するんだって
本当に日本って韓国と友好関係築く努力必要なの？
感謝もされず逆恨みされるのに図書渡すの？
こんなヤツラに利用されるために日本国籍渡すの？
少子化の日本なら民族浄化なんて３世代で完了だよ？

今年度を韓国捏造起源撲滅元年にしよう！　

>>23>>34
既に原発で食ってる東芝が、風力発電参入とか何のメリットがあるのかねえw

【日韓／地震】韓国の緊急救助隊　日本の仙台市の調査を開始[03/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300152029/
499 　ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 2011/03/15(火) 11:35:32.20 ID:uKNAOcMG
>>458
少なくとも20km内は避難済み。

総連には騒乱罪の適用を申請。通報済み。
さらに刑事告発の準備中。

651 　アダムズ ◆yDe000lhnQ [] 2011/03/15(火) 11:54:08.95 ID:+EBtPr1o
そろそろエラ通信は警察に通報するか

973 　(゜- ゜)っ　)〜 [sage] 2011/03/15(火) 12:30:18.00 ID:N4M1ZNrH
>>956
警察がデマ対策で動いてますので、通報が有効だと思いますよ。


【日韓/地震】 韓国119国際救助隊、悪天候・放射能被爆憂慮、安全地帯で「待機中」[03/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300622863/108
108 　(゜- ゜)っ　)〜 [sage] 2011/03/21(月) 03:51:29.09 ID:5MoOemjo
>>100
キチガイみたいに必死になってデマ飛ばしてたネットキムチとブサヨはどこだw
「ネトウヨ」は義援金を振り込みながらもう４件通報しているがw

バカ東芝
チョンと組んだら誰も買わなくなるぞ

東芝終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上
まだまだあるが以上の文章を見て発言者がどんな人間か各個人で判断してくれると助かる

必死な奴がいるなｗ

>>42東芝がsonyを身習う日＝死亡フラグw

>>44
既に死に体な安全厨に今さら追い打ちをかけてどうするよ。
どうせ連中は卑怯者だから申し開きできない場に出てきたりしねぇよ。

>>44,47
出てきてやったぜ。

ちなみに発言時、実際にメルトダウンを判断する情報はなかった。

また、メルトダウン＆ぱぱで検索すれば判るが、もし皮膜管破損で燃料棒が
溶け落ちたとして、核再臨界する可能性は全くと言って良いほど無いとも
宣言してるが？！

どうだよ、人の居ないところで喚く卑怯者！！

三菱・日立は風力やってたが
東芝は原子力だけで原発利権だけやってた。

で、原発あぽーんしたので、慌てて風力やり出したところw

風力よか地熱だと思うんやけどな

今の脱原発の流れに乗って
一気に地熱発電作っちまえばいいのに

どうせアンカーボルトのみで固定すんだろ？ｗ

東芝終了のお知らせ？＼(^o^)／

それより反原発厨、「原発止めても電気は足りる」って無責任なこと言ってたんだから
足りなくなりそうになったら進んで節電しろよｗｗ

>>48
ぱぱさん、もう逃げて出てこないのでは？ｗ

>>23
株価が６０％以下になったら株券で帰ってくる社債じゃなかったっけかな？

>>54

みたいですねぇー

みんな、ちゃんと何に基づいて発言してるのかまでログ残してるのにね。

風力発電の助成金カットしたミンス党

東芝の社員が
ど素人ばっかになってたとは感じてたんだが、
知らないうちにチョンに汚されていたのね。

終わる必要は無いと思ってたんだが
まぁ、ご愁傷様と言ってこう。

で、ここの馴れ合い社員どもの再就職先ってなにがあんの？

>>48
再臨界の可能性はあの斑目が言及しているとニュースになっているよ・・・
これは現時点での「ぱぱ」と「斑目」の意見だから申し開きようのないソースになってしまったね
再臨界の可能性は「全く無い」でいいんだよね、吐いたツバ飲み込まないでね

ちなみに当時の真紅の意見
細かい突っ込み所はあってもおおむね正しいことを言ってるね
それがぱぱ如き木っ端雑魚コテとそれなりの大物コテを分ける境界線なのかな？


33 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ]:2011/03/13(日) 14:08:43.61 ID:9hKMfaMY0 ?-PLT(27272)
(ﾟДﾟ)　冷やしまくれ!!氷入れろ!!

9 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ]:2011/03/13(日) 15:45:23.55 ID:9hKMfaMY0 ?-PLT(27272)
もう後は神頼みね･･･ 早く冷えますように!早く冷えますように!

752 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ]:2011/03/13(日) 18:24:42.96 ID:9hKMfaMY0 ?-PLT(27272)
全部ﾀﾞﾒか･･･

627 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ]:2011/03/14(月) 12:11:48.60 ID:GpZIEr6E0 ?-PLT(27272)
(ﾟДﾟ)　ああああああ････

442 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ]:2011/03/14(月) 20:54:19.73 ID:GpZIEr6E0 ?-PLT(27272)
ヽ(｀Д´*)ﾉ　にげれｰｰｰｰｰｰ!!

＞ちなみに発言時、実際にメルトダウンを判断する情報はなかった。

490: 2011/05/23 18:28:16 5ohiOuGu [sage]>>468
政府が情報公開したのいつですか?

497: 2011/05/23 18:44:10 L0ViYooM [sage]>>490
経済産業省の原子力安全･保安院は12日午後2時､
東京電力の福島第一原発1号機で原子炉の心臓部が損なわれる
｢炉心溶融が進んでいる可能性がある｣と発表した｡
発電所の周辺地域から､燃料の核分裂に伴うｾｼｳﾑやﾖｳ素が検出されたという｡
燃料が溶けて漏れ出たと考えられる｡
炉心溶融が 事実だとすれば､最悪の原子力事故が起きたことになる｡
炉心溶融の現象が日本で確認されたのは初めて｡

福島第1原発｢炉心溶融が進んでいる可能性｣保安院:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g%3D96958A9C93819595E3E0E2E39C8DE3E0E2E1E0E2E3E3958AE3E2E2E2

>>59
OBHNは苦手だけど、この辺に関しちゃ状況を人間として心配してるか…楽しんでるかの違いだな。
まあOBHNはまだまともって事だろな。

てか、後から出てきた情報で鬼の首取ったみたいに騒いでる奴って、なにがしたいの？
俺が正しい、俺を認めろって恥ずかしい人なの？

>>62
逆じゃね？

訂正。
×これは現時点での「ぱぱ」と「斑目」の意見だから申し開きようのないソースになってしまったね
○これは現時点での「ぱぱ」と「斑目」の意見の相違だから申し開きようのないソースになってしまったね

ぱぱ　の意見はあの斑目委員長の意見と相違がある模様です。
もちろん斑目委員長の言葉を否定できるだけの十分なソースを持っているからこその言葉だと思います。
なので、そのソースの提示を求めたい所存です。
もちろん、今すぐ。

>>61
あのひとは持論に固執するあまり人非人になってしまうということだけは無かったようには思うね。
ツッコミ所も多いとは思えても過去発言をもとに追い詰めようという気にはなれない。
なぜなら意見の相違で追い詰めようとする態度をあのひと自身が今まで見せていないから。
ぱぱ　は逆。全くの逆。だからこちらも同じ態度で臨むことができる。
>>62への返答はこれでいいかな？

>>56
違和感を感じてはいましたけどね。みんな確かな知識、情報に基づいて発言はしていましたが、
未来が見えるわけではないですからね。

東芝に社債売って借金したって話しか

ちなみに
＞俺が正しい、俺を認めろって恥ずかしい人なの？
これはないね。
なぜなら「俺を認めろ」と主張する主体が匿名であり前後の関連性を持たないから。
そもそもそんな質問をする人は名無しに一体何を求めているんだろう？

>>64
後出しじゃんけんで安全厨を打ち負かす俺カコイイ
まで読んだ

>>65
凄かったからね。
危ないかもって1レス入れたら風説流すなってコテから総攻撃受けたし。

今のある程度原発が落ち着いた状況になったからよかったけど…あれだけ罵倒されたの
2ちゃん出来たころからうろついてる俺でも初めての経験だったよｗ

>>56
ぱぱさん、はもう逃げて出てこないのかな？
はっきりと、「核再臨界する可能性は全くと言って良いほど無いとも」と
斑目委員長の言葉とまるで異なる意見を述べたんだから、もちろんその根拠となるデータと考察も示してくれるものと思います。
では張り切って、どうぞ。

ID:oReJdko7が可哀想な奴ということだけは確かだｗ

原子力はもういいよ
風力、風力！

>>68
だからね、リアルタイムで言っていたのだから後出しでもなんでもないんですってば。
上でコピペられてる人たちは先に出したジャンケンに勝手に負けただけ。
薔薇OBHNはそうじゃなかっただけ。

そして　ぱぱ　は現時点で、「核再臨界する可能性は全くと言って良いほど無いとも」とついさっき言った。
斑目委員長は再臨界の可能性についてずっと以前に言ったと「今日のかなり早い時間に」言った。
それは既に報道もされています。以上。

ぱぱ　が真っ先に反論するべき相手は原子力安全委員会の斑目委員長ということになります。
では　ぱぱ　氏による「原子力安全委員会の斑目委員長」への反論をどうぞ。

風力も静かならなぁ
韓国全土を実験場とした次世代風力発電システムの開発か？

>>69
たしかにあの状況では不安を煽る言動はするなってのはわかるんですけどね。
ただ、想定外も起こり得る状況では違和感を感じたのは確かですね。

さてと。

＞56 ぱぱ ◆BWv2julAoY0T sage New! 2011/05/23(月) 22:32:34.48 ID:4qvq95Qp
＞>>54

＞みたいですねぇー

＞みんな、ちゃんと何に基づいて発言してるのかまでログ残してるのにね。

とまで「現時点で」語ってしまった　ぱぱ　氏には以下の通りの答弁をお願いしたいと思います。


ぱぱ　は現時点で、「核再臨界する可能性は全くと言って良いほど無いとも」とついさっき言った。
斑目委員長は再臨界の可能性についてずっと以前に言ったと「今日のかなり早い時間に」言った。
それは既に報道もされています。以上。

ぱぱ　が真っ先に反論するべき相手は原子力安全委員会の斑目委員長ということになります。
では　ぱぱ　氏による「原子力安全委員会の斑目委員長」への反論をどうぞ。

>>75
逃げたいやつは逃げればいい。
大丈夫と踏めば残りゃいい。

それだけの話、意見を多数で潰すのは2ちゃん的じゃないとは思う。
今の所結果オーライだからいいけど、状況によっては全く逆の可能性もあったんだから。
罵倒のされ方も普通じゃなかったから、本人も気が付かないところで楽しんでたんだろうね。

色々残念な話だけども…

>>69
安全とも危険とも立場を明確にしていなかったコテもそれなりの数はいたようには思うけどね。

はっきり危険だと打ち出していたコテは知る限りでは薔薇OBHNと狼くらいだったかな。
して、はっきりと安全だと打ち出していたコテはググればいくらでも出てくる通り、と。
急に出てこなくなってしまった　ぱぱ　のような人がね。

>>37
後だしじゃんけんだと言われるかも試練が一言いわせてもらうぞ

＞スリーマイルは燃料棒完全融解で自己核分裂が始まり、鋼鉄製圧力容器の亀裂と
＞その外側のコンクリートの浸食まで行ってたし、かなりの核物質の放散があった。

スリーマイルは燃料棒も半分しか溶けてねえし臨界もしてねえよ
コンクリートの浸食だ？
スリーマイルは半分溶けた燃料棒が圧力容器の底にたまっただけなんだが？
かなりの核物質の放散？
福島はそれどころじゃねえんだが？
何も知らないバカがほざいてんじゃねえよ、糞ド素人が

東芝　おわた・・・・

>>70,78
バカか？

真紅持ち上げて悦にいるところからすると、小池か留奈だな・・・


斑目が何を言ってるかしらんが、燃料棒が溶け落ち、それが下に全く水のない状態で
るつぼに溜まるような状況と、水が存在し、そこに溶けた燃料棒が垂れ落ちている状況
では全く違います。

元々、以前から言ってるが、再臨界を起こすには、燃料が溶け、るつぼ的に、隙間無く、
しかも間に空隙が入らないような形にならなければならないというのは、まさに
スリーマイルで発生した状況の解析論文に堂々と書かれている。

斑目がそれを読んでいるかどうかは知らんが、そういう事実に基づいて話しを出してる。

無知ってはずかしいね

転換社債って、東芝がノウハウ奪うだけ奪っていらなくなったら株式に転換せずに金を返させておさらばできるんだ。
金貸してるから立場上こちらの技術は見せる必要もない。結構鬼畜な業務提携かと思う。

>>79
福島が再臨界してるって、どこのソースか言ってみそ・・・・ｗ

【神戸】パチンコ禁止デモ

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

>>59
33 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM [sage ]:2011/03/13(日) 14:08:43.61 ID:9hKMfaMY0 ?-PLT(27272)
(ﾟДﾟ)　冷やしまくれ!!氷入れろ!!

気持ちは分かるが氷入れろはないだろｗ
しかし憎めないキャラなのはいなめない

木っ端コテかｗ

さーて戻ると逃げる。
ソース出されると、誤魔化す小池戦法はスパコンでも見事だったからなぁｗ

また無様に逃げだすんかえ？！ｗ

IPとその他全部はっちゃろーか？ｗ

>>73,76
当時の切羽詰まった状況で、その論文を既に読んでおり、ふぁる嬢にも、
エラさんにも説明してるんだけどねぇー

ちゃんと根拠のある説明してるのに、「自分の無知」を「棚に上げ」みっとも
無い主張を繰り広げる小池の浅はかさとバカさ加減には飽き飽きしてるんだわ。

出てこい、小池！！！

>>81
斑目という人がどんなソースをもとに発言したか知らないけれど
それを否定できる材料があるなら示せばいいんじゃないかなあ、学術的なソース込みで

原子力安全委員会トップの言葉と対立する発言してるんだから
相応の根拠があると思うんだけど間違ってないかな

>>86
はっちゃえはっちゃえｗ

OHM編集部 米国スリ-マイルアイランド原子力発電所事故の詳報-3- OHM
OHM編集部 米国スリ-マイルアイランド原子力発電所事故の詳報-2- OHM
OHM編集部 米国スリ-マイルアイランド原子力発電所事故の詳報-1- OHM
OHM編集部 米国スリ-マイルアイランド原子力発電所事故報告-2- OHM
OHM編集部 米国スリ-マイルアイランド原子力発電所事故報告 OHM
池山 重朗 　　　　　　　核問題としての原子力発電--スリ-マイル島原発事故から日常生活まで (エネルギ-・エコロジ-<特集>) 現代の理論
　　　　　　　スリ-マイル島原発事故の波紋(現代の眼) 現代の眼
　　　　　　　スリ-マイル・アイランド原発事故に対する各国の反応 (TMI原発事故の経緯と影響) 原子力工業
山田 太三郎 スリ-マイル・アイランド原発2号炉事故--その発端から気泡との闘いまで (TMI原発事故の経緯と影響) 原子力工業
インタビュー 小野 周
,インタビュー 文化評論編集部 原子炉の構造的欠陥を衝く (スリ-マイル島原発事故は何を示したか<特別企画>) 文化評論
座談会 中島 篤之助
　　　　　　　　　　　　　　原発 崩壊した安全神話 (スリ-マイル島原発事故は何を示したか<特別企画>) 文化評論
　　　　　　　　　　　　　　スリ-マイル島原発事故は何を示したか<特別企画> 文化評論

とりあえず、他にも参照資料が欲しい？

当日も言ったけど、そしてたんくさんなんかは知ってるけど、韓国の原発を調べて居た際、
趣味で国会図書館に通って、かなりの資料と本、論文は読みあさった。

その際のメモ、テキストもいっぱい残ってる。

ほら、小池、でてこい

>>91
失望させんなや…
IPとその他全部はっちゃうんやろうが
別のもんはって満足してんなよチキンが

>>87
俺のIP貼ってくれてかまいませんよ。
ログ持ってるんなら俺が罵倒されたIPもあるんだろうし…
ぶっちゃけ相当珍しいプロバだから俺の事ある程度特定可能だと思います。

小林 圭二 TMI原発事故の再臨界問題 (隠されるスリ-マイル島原発事故の実態<特集>) 技術と人間
瀬尾 健 過小すぎる原発事故の影響評価 (隠されるスリ-マイル島原発事故の実態<特集>) 技術と人間
海老沢 徹 事故が示したECCS神話の崩壊 (隠されるスリ-マイル島原発事故の実態<特集>) 技術と人間
インタビュー ヴィラヌエヴァ ロメオ 戒厳令下の反原発運動--フィリピン モロン原発でのたたかい (隠されるスリ-マイル島原発事故の実態<特集>) 技術と人間
資料 原子力防災計画--欺瞞と自己欺瞞の谷間--伊方原発訴訟住民側弁護団準備書面(原告四より) (隠されるスリ-マイル島原発事故の実態<特集>) 技術と人間
長澤 信方 Report of the President's Commission on the Accident at Three Mile Island; The Need for Change; The Legacy of TMI, Washington, DC., 1979, Pergamon Press, New York and Oxford, (1979), ix+201ページ, 28×21.5cm, 4,650円. 日本物理學會誌

能登原発防災研究会 アメリカ・スリ-マイル島原発緊急時計画 (美浜原発事故と緊急避難計画批判<特集>〔含 資料〕) -- (原発緊急時計画,日本・アメリカ・カナダ全比較) 技術と人間
淡川 典子,山本 定明 スリ-マイル島での緊急避難計画と日本 (美浜原発事故と緊急避難計画批判<特集>〔含 資料〕) -- (原発緊急時計画,日本・アメリカ・カナダ全比較) 技術と人間

＞斑目が何を言ってるかしらんが、燃料棒が溶け落ち、それが下に全く水のない状態で
＞るつぼに溜まるような状況と、水が存在し、そこに溶けた燃料棒が垂れ落ちている状況
＞では全く違います。

先生！
スリーマイル島の事故では
＞下に全く水のない状態でるつぼに溜まるような状況
にはなってません！
水が蒸発して露出していたのは燃料棒の上三分の二だけです！
文盲でなかったらwikiくらいは見ましょう！

＞下に全く水のない状態でるつぼに溜まるような状況
とはどの状況ですか？
スリーマイル島の事故ではそうなっていないみたいなんですが！

>>93
君が要求したソース元を出してるんだが？

チキン？そんなこと言われる筋じゃないね。

>>94
君に聞きたいのは、僕が非人間的、他人の不幸を願うような書き込みを、原発関連で
1度でもしたかね？

それならそれを貼って貰いたいモノだ。

>>96
スリーマイルでそんなことになったと言ってない。
スリーマイルの事故解析論文で、再臨界が発生しうる条件として記載があると言ってる。


日本語判らないの？ｗ

>>91
その文献内にどんな記述があったかまで抜粋しないと意味ないと思うなあ
卒論でもいきなり著者名を上げて「だから俺が正しい」なんていえば一発で落第だぁね
落第でない論理構成からまずは勉強しようか？

>>97
俺残念ながらログ持ってないんでね。
どうぞIPさらしてくださいな。かまいませんよ、俺は何も恥じることしてませんから…

>>99
自分で読んでこいよ。

ソースを起こして転載出来るほど、暇じゃない。
ソース・文献名を出したんだから、それくらい確認するのは当然だよね。

ネット上にあるモノだけがソースじゃない。

>>98
＞スリーマイルの事故解析論文で、再臨界が発生しうる条件として記載があると言ってる。
先生！
スリーマイル島の事故解析論文はどんな解析データを元にどんな考証でその結論になったんですか！？
例のスリーマイル島の事故はそんなことになっていないし再臨界もしてないのにモデルケースとして確実に正しいですか？
斑目という人はいま福島のケースを元に語っていると思うんですがそれを覆す根拠は！？

>>100
ログも見ないで、非難するの？

自分の思い込みとか考えないの？

さすがにすばらしいねぇー

>>101
この場で証明できない物をソースとして論拠にするなんて…
つまり何もこの場では論拠を出せないでいいです？
違うなら抜粋をよろしくね

さあ仙谷死ね土肥死ね

>>103
先生！
言い出しっぺがログでもなんでも貼るのは当然だと思います！

>>103
いえ、誤魔化す気はないですよ。記憶で十分でしょ。
それが違うっていうならお好きになさってくださいって事です。
IPどうぞ晒してくださいって話。出来るんでしょ。

話をはぐらかさないでくださいね。

なんか多人数で追い込んでるみたいになってきた…
とりあえず書き込み止めます。
落ち着くまで見てますので用があったら呼んでね。

IPは好きに晒してください。

>>102

非破壊検査とか、どうやるか知ってる？

解析論文で触れられてる臨界条件としての記載を読んでくればいい。
既にソースとして出してるが・・・

正しいという判断はシミュレートが成されており、そのシミュレートの条件や
その他が正しいと判断したから。

そして、それが正しいという証明をするのは悪魔の証明になるから無理。
君の質問は、そういう内容。まさに蒙昧な言論・議論の典型だね。

さらに最後の行！
また、斑目は炉内見てるのか！！その情報はどこから？

君は斑目が言ってもいない、再臨界が発生しているという言質をどこから得たの？

>>104
だから、ネット上にあるモノだけではないと言ってる。
そして、それを提示された以上、確認するのは君の義務じゃないの？

恥ずかしくない？

>>106
言い出しっぺは僕じゃないよねぇ。

>>109
斑目は破壊検査をして確認してきた、そしてそこから漏れたと言いたいのではせんごくしねどいしね

>>111
あぁ、そうなんだｗ

まぁ、斑目という権威名だけだして、その言質も確認せず、嘘を書く連中ですから・・・ｗ
斑目が再臨界起きてると言えば、今頃、福島から半径200kmは即時待避指示ですｗ

>>109
先生！
要求されているのは

＞非破壊検査とか、どうやるか

ではなくて
斑目という原子力の偉い人が語った再臨界の可能性を覆すだけのソースと根拠だと思います！
＞解析論文で触れられてる臨界条件としての記載
というのでもなく、斑目という偉い人の発言をあなたの知識で否定したらいいんだと思います！

＞そして、それが正しいという証明をするのは悪魔の証明になるから無理。
いいえ、悪魔の証明となるのは「それが正しくないという論拠を示せ」という場合であって
正しいと示して論拠とする場合にはちゃんとそれを示さないと現代科学はなりたちませんと思います！

ID:hz/UT4Yo　＆　 ID:GSPe0OIm　は、斑目が再臨界が起きてると言ってる
記事やその他政府発表をここに提示してくださいな。

>>113
ID毎回換えないでくれない？ｗ

で、斑目が再臨界が起きてると言ってるソースだしてごらん。

言ってもいないことを否定するの、意味ないし。

>>110
出せないならネット上では存在しないのと一緒なのになぁ…
提示された情報が嘘か真かも不明瞭なんだから情報が真だと示す義務が
この場ではそちらにあると思うよ？

で、抜粋はまだ？
それとも出鱈目だから抜粋できない？

0時超えたらID変わることも知らんのかｗ

東芝は、風力出遅れてたからなあ、、しかし法則だな。

東芝は迷走がひどいな。
同じ酩酊状態のNECと合併でもしたら良いのではないだろうか？
マイナス×マイナスでプラスに…　ならないか…

>>115
先生！変えてません！
変わったとしたらそれは２ちゃんねるの仕様だと思います！

>>113
再臨界が発生するには、中性子による核分裂が幾何級数的に増えないとだめ。
そして、それには単純に間に水やホウ酸が入る事で著しく難しくなる。

これを避けるには、るつぼで溶け、そして固めたような隙間の無い状況にするか、
バケツでウラン臨界のように、相当量のウラン濃度で一様化した状況が必要。

これがその論文での記載。

こんなの、物理の初歩知ってりゃ、判るだろうに。

＞さらに最後の行！
＞また、斑目は炉内見てるのか！！その情報はどこから？

先生！
じゃあ先生は炉内見てるのか！と返されませんか？
少なくとも何処の馬の骨だか分からない泡沫コテより原子力安全委員会の人のほうが正しい情報に触れていそうです！
それで先生は炉内見てますか？見てませんか？どっちかで答えてください？

東芝終了のお知らせ♪

>>121
>そして、それには単純に間に水やホウ酸が入る事で著しく難しくなる。
ウラン235の場合は水を入れる(中性子を減速する)ことはは臨界を起こしやすくなるよ。
逆に、だからこそ原子炉は水を使ってるわけで。

>>116
あのさ、物理学の初歩の話しじゃねーの？

ある定数における溶け入ってるウランで、一様の濃度を持ち、
その上でその水による中性子減衰を排除出来るほどに常に
ウラン同士が隣接した状態にならないと臨界は発生しない。

それも、茨城で起きたようなスパイク的なものになる。

また、溜まった溶けた燃料についても、一々、その専門家だかを
引っ張り出さなくても、発生条件が厳しすぎて再臨界の継続なんて
起こりえない。

こんなの、初歩の初歩でしょ。

そして、ソースが無いと言っても、物理常識で判断出来る内容だよね。

>>121
間に水が入ると難しくなるって正気で言ってる？
軽水炉の減速材は何だと思う？

>>121
先生！
ホウ素はともかく水だけで核分裂が抑えられるってことはないと思います！
水だけで臨界停止できるなら制御棒はいらないと思います！

>>122
僕は見てないけど、権威である他論文からの見識を拾ってきて
話しをしてると言ってますが。

また、斑目氏が再臨界が発生したと言ったソース、まだですか？

このスレ痛いな

>>126,127
水の中性子吸収能って言葉、知ってる？

つか、こんなの相手にしてるの？ｗ

よくわからんけど、東芝に法則発動するのか？
今法則発動したら、落としモノ拾おうとしてるもんじゅがやばい

原子炉で問題なのは、「継続的再臨界」が発生するのか、或いは「爆発的スパイクとしての
再臨界が発生するのか」の2点。

そもそも後者は全く起こりえない。
なぜなら、炉内に核爆発を起こすだけのウランが無い。

そして前者は、もともと炉内にある燃料棒の融解による「ぼた落ち」にて再臨界が発生しうる
状況は数千、数万、それ以上の偶然によらないと発生しない。

>>128
先生！
今現在いちばん権威ある人が原子力安全委員会の斑目っていう偉い人だと思いますｗ
そして斑目さんが再臨界が発生したと言ったなんて誰も言ってません、可能性とみんな書いてます！
ぱぱ先生は可能性がほぼ！全く！ないと言ったんですからその証明を求められてると思います！

何か勘違いしている人多いみたいだが、東芝が韓国企業を買収したんだよ。

>>130
水は中性子を吸収するわけじゃなくて中性子を減速させるものです。
具体的には核分裂で発生した高速中性子が熱中性子(低速な中性子)になります。
もちろんものすごいデカイ水槽に打ち込めばいつかは吸収されるでしょうけど。

>>130
呼び出しないみたいだしもう寝るよ。明日も仕事だし。
今は議論忙しいみたいだから落ち着いたらちゃんとIP晒しといてね。
まさかIP実は解らんないなんて…今更言わないよねｗ
じゃあ明日楽しみにしてるよ。

>>130
それを利用するから水が減速材として使われてるんだけど、頭大丈夫？
軽水炉の原理を理解してないでしょ

こり〜ない♪　こりない東芝〜♪

　終わ〜る♪　終わる東芝〜♪

　　みんな　みんーな、東ー芝〜♪

　　　　東〜芝の幕♪

>>133
可能性はゼロじゃないよな。

今からググって、当日の僕の発言を見てくれ。
元々、ゼロじゃないけど起こりえないと発言してる。

それはその発生条件が厳しいと書いてるし、ソースも提示してる。
ネット上のソースではないので、それを確認してから発言してくれないか？

ディベートの基本だよなぁｗ
それすら守れないの？

世界的に原発縮小する可能性も考慮した上での買収でしょう。
民族的に一気に爆発するので、その爆発次第では韓国の原発は一気に廃炉に向かう可能性もありますので
韓国における電力事業再編等に楔を打ち込んでおこうって事では？
まぁこの韓国企業が風力発電において画期的技術があるとも思えませんから、あくまで韓国国内の市場が視野
でしょう。

>>134
そのとおり
しかもこの話がえぐいのは買収してあげるってエサをぶら下げただけでいざとなれば社債のまま償還もありうるってとこ

>>132
先生！
話をそらさないでください！
原子炉で問題なのは、じゃなくて先生が書いたのは

＞核再臨界する可能性は全くと言って良いほど無いとも
＞宣言してる

です！
再臨界する可能性は全くと言って良いほど無いと証明すればいいんですから
それを立証するソースと論証をおねがいしたいと生徒の皆が思ってると思います！
斑目という偉い人より信頼に足ると全文ソース付きで証明してください！

>>135,137
で、溶けた燃料棒が、隙間なく、るつぼ的に、それこそ元の燃料棒のように
きれいに収まる可能性は？

それこそ減衰する距離計算できないとかいわないよねぇ？

数cmでどの位吸収されるのか知ってて発言してるんだよねぇｗ

>>139
先生！
先生の発言は

＞全くと言って良いほど無い

なんですから途中で変えないでください！
いいですか？全くと言って良いほど、
＞無い
ですよ先生！

発生条件が厳しいとかじゃなくて、全くといって良いほど“無い”なのでその証明をお願いしたいです！

誰がどう発言したかはともかく、メルトダウン→再臨界についての最大の問題は
『理論上あり得るが誰もその実証を行っていない』ことだろう。
どんなに偉い賢い学者でも一度も実験せずに巨大システムで起きる事象を予測なんて出来ない。
だから、再臨界については「理論上はあり得るけど、その確率等は解らない」と言うのが一番真摯な発言

恐らく、それじゃ納得しない人間が多いからこんなにgdgdになってるのだろうが

>>142
少なくとも、僕が判断したソースは複数出してます。

後は原子力工学の教科書として、以下のものも参照してね。
僕は読んだから、それを見れば、どう判断したかは判るはず。

http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E5%B7%A5%E5%AD%A6-%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E7%A5%9E%E7%94%B0-%E8%AA%A0/dp/4274206602

http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BF%9D%E5%85%A8%E5%B7%A5%E5%AD%A6-%E5%87%BA%E7%94%BA%E5%92%8C%E4%B9%8B/dp/4274208338

http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-20660-3

この辺ね。
それとネット上にソースがあるのかと言えば、それは調べてないから知らない。
なんせ、ほぼ文献や教科書からのもの。

あと、久木田豊氏も再臨界の可能性がゼロって発言してるねぇ・・・
斑目氏より現場に近い専門家だけど。

>>143
そんな可能性は知らん。
しかし、あなたが水を注入することで再臨界の可能性が減ると言ったことが間違いであるということは知っている。

>>145
それが判ってて、詰めてきてるなら、それこそ場違いだね。

>>143
呆れた、溶けて流れたものが元の燃料棒より分散してるとでも思うんだ？
1号機なんか全部溶けたらしいって発表まであったのに

>>148
物理上の間違いを言っただけで、問い詰める気なんて無いよ。
だれでも間違いってのは有る物だ、問題はそれを認められるか認められないか

素人だからテレビ等で得た知識にしかならんけど。
燃料棒と中に詰まってるなんとかペレットだっけ？
あれが、ある一定間隔にないと核分裂ってのは成立せんのでしょ？
メルトダウンと言う、燃料棒が溶けてペレットも四散し溶けてるなら、
そういう条件をクリアーする事自体が無理なんじゃね？

>>143
先生！
燃料棒の間に空隙が開けられているのは核分裂を抑制するためじゃなくて
減速材を間に置くことで核分裂しやすくするためだと思います！
水があると常に臨界しにくくなると思った根拠はなんですか？

>>149
全部溶けて、それが炉心を溶かして分散するってことも理解出来ないの？

俺が買った東芝ダイナブックは３度も故障した、
結局返品してSONYにした。
東芝製品は二度と買いません！
粗悪品を国内で売るようになったのも
韓国の影響ですか？
応援していたのに残念です。
もう、潰れてしまったほうがいいよ！
バイバイ！東芝

これで東芝も落ち目の仲間入りか。

>>146
先生！
話をそらさないでください！
先生に求められてるのは

＞全くといって良いほど“無い”と宣言

するほどの証明であって、アマゾンでどんな本を買ったかによる権威付け（ｗ）ではないです！
文献の「名前を示す」んじゃなくて「内容を抜粋」して論拠にしたらいいと思います！

【東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる】
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/

　東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、複数のHDDが事業所から盗まれたことが明らかになった。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていた。　犯人はいったいどのような目的で盗んだのか。

当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm



　　　　　　　そして ↓　注目！！



【斗山重工業‘原発技術独立’宣言】　(ソウル新聞)

“2015年頃、100%国産原発稼動する”
　斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる道が開かれたわけだ。

　先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術だ。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003　(韓国語)

>>148
詰められるような断言をした自分を恥じなさいな
しかも明らかに間違ってるような断言をね

>>1
急速に落ちぶれてる韓国企業と提携って・・・せめてもう少し待て
誰か東芝に、法則とか経済状況とか色々教えてあげなよ

>>158
いや、だから詰める気なんてさらさら無かったっすよ。
単に物理上おかしな事を言っていたので、それは違うよと言っただけで。
出来るだけ"そういう雰囲気"を出さないように文章を書いたつもりだったけど、受け入れてはもらえなかったようで。

>>151
核燃料が一定間隔にないと核分裂が成立しないのなら原爆も成立しません
でも原爆は成立してます
ようするに制御できるかどうかの問題だと思います

制御できるはずの形で一定間隔をおいて水を減速材にして核分裂を起こさせる、
起こりすぎそうだったら制御棒を入れる、そうやって制御するのが原子炉だと思います

>>156,158
部分部分で切り出して発言をまつ状態なの？
また、例のキャタピラで轢くAAでも出せば良いのに。

少なくとも、元々権威ではないので、即出てくるのは文献名だけ。
付け焼き刃だしね。

さらに、当時の発言で悔いる様なことは一切無い。
それとも、当時の発言で明確な間違いはあったのかい？

大体ね、臨界してなかったら生成されない筈の放射性核種の
半減期がごく短いものが継続して観測された時点で結論は見えてるから

>>162
先生！いまさら弱気にならないで！
少なくとも、元々権威ではないので、即出てくるのは文献名だけ。付け焼き刃、なんだったらなら

＞全くといって良いほど“無い”と宣言

なんてしないでください！
全くといって良いほど、無い、と宣言、ですよ？
今さら言い訳する先生なんて見たくないです！

東芝終わったな。法則発動するに決まってる

ま、HD-DVD（笑）なんて糞企画作ったところから既に負けてんだけどな
ヲタクには液晶TVが売れているらしいけど。

>>161
原爆ｗ

呆れたｗ

臨界量が1箇所に集中的に集まるか否かでそ。
当然、そんなの原子炉制御と話しは別。

>>164
じゃあみなくていいじゃんｗ

>>160
あなたは学究者として良心的な人だね
詰めるのが目的でなく何が間違ってるかを示すだけという態度は正しいと思う
でも今いる相手はそんな真面目な人間ではないと思うよ

>>168
いや、俺は原子力の研究者じゃないよ。
今回の人災のおかげでムダに詳しくなっただけ。
本来なら一生知らずに済んだ知識なんだけどね

スレタイぐらい読めよゴミども
関係無い話題で埋めんな煽りにクソコテ

保守だと自認してるものだけど、ネトウヨ言われて罵倒されるのもわかる気がするわｗ

だが糞サヨも大概にしろや。

どっちも痛てーぞ。

>>161
原爆と原子炉って構造一緒なのかい？
核分裂を制御するから原子炉
核分裂を勝手にさせるのが原爆
と言う事なのか？

>>166
先生！
核反応を起こす手段と規模が違うだけで核反応が起こることに違いはないと思います！
爆縮レンズやガンバレル式でドカーンとやることもできれば
水を減速材にして核反応をゆるやかに継続させることも可能だと思います！
先生は水が臨界を防ぐという意見だったと思いますが！？

なんか滅茶苦茶なレスがされてるけど、
これ簡単に言うと東芝が韓国の会社を30円分買収して、
ついでに風力発電参入してノウハウ奪い取るってことだろ。

まあ逆に違う技術を盗まれそうだけど。

しかし風力発電だって、日本に世界トップレベルの技術がありそうだがなあ。
曰くつきの韓国の企業と提携だなんてやっぱ解せない。
産業スパイいっぱいいるんだろうな、マスゴミだけでなく。

>>173
熱中性子の衝突回数とかさ・・・

説明するの飽きた。
減速材には種類があって、あなたのいう緩やかな継続条件のため、燃料棒の間隔がどうなってるか。

その規則性やら間隔の維持すら話しの中で触れてこないんだよね。

つまり、相手のあら探しと面倒な説明を嫌って端折る処に足を掛けるためのもの。
そんなの付き合いきれない。

>>169
ほむ。さすがに原子力の専門家だとまでは思ってないｗ
大事なのは態度なんです
間違いには相手が誰だろうと指摘できて、知らないことは知らないと言える態度
あなたの相手の人はあなたが真面目に応じる価値のある人ではないと思う
もちろん私にとっても。

風力発電か〜

俺の住んでるあたりにいっぱい建つことになるのな
いい風吹く場所なんだよな。

そうなると風景変わっちゃうだろうな

当日、ほぼ発生し得ないと言ったその論理をつまびらかにしろ！

これの説明にどれだけのモノが必要であるのかを理解していて、
それを端折ろうとしてくるのを待ち構えてる・・・・

それこそおかしいよね。

まるでどこかのツイッターの・・・・撃墜王気取りの女の人みたい

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

>>176
先生！

＞減速材には種類があって、あなたのいう緩やかな継続条件のため、燃料棒の間隔がどうなってるか。

説明よろ！
その規則性やら間隔の維持の話を先生はしたいんですよね！
では具体的にどんな間隔だと水を減速材とした場合に継続条件が満たされ、どんな間隔以上だと満たされないのか
いま情報で全部溶け落ちたとされてる燃料棒がその間隔より広く分散していると仮定できるのかどうか
先生が具体的なソース付きで説明してくれると信じてます！

結局、自然エネルギーは蓄電池が発展せんとモノにならんでしょうな。

>>181
それこそ、教科書読んでこいだな。

>>177
一応、水は中性子の減速材で中性子を吸収する意味で使ってるわけじゃないのは認識してくれたようだ。
このスレが飽きたら別のスレではちゃんと"水は減速材でウラン235の連鎖反応を起こさせる物"と発言してくれるだろう。
このスレでは意固地になってて無理だろうけど。
まぁ、そんな人間をリアルで何人も見てきたから別に何とも思わんです。

あの、すいません。
原発事故が云々って話は他所でやっていただけないでしょうか？

>>179
先生！
だったら自信たっぷりに

＞全くといって良いほど“無い”と宣言

なんてしないでください！
実験、実験また実験で確証たりうると考えていても
発表の場では“〜と推察される”といった形に留めるのが理系の人間です！
１００％なんてない、そう思えばこそ可能性を語る斑目さんのほうが信頼できます！
先生は先生と呼ぶに足らないんじゃないかと考えてしまうんですけどどうでしょう？

>>182

地熱ならあんまり変動ないし、蓄電池がなくても底上げになりそうなんだけどね。
NHKでやってたが、少なくとも技術は日本が世界トップレベルらしい。
だが日本ではいろいろ問題があって云々かんぬん。
酒飲みながらだったから忘れたｗ
一つの問題は初期投資が高いからとか。

>>184
役割の話しで、吸収剤・減速材の役割について、誤解してるようだねぇー
日本語理解できないみたいね・・・


吸収能・吸収断面積・吸収比率、減衰距離・・・・

熱中性子の衝突回数とかも言ったけどね、

これは、距離に比例した”減衰”が発生すると繰り返してるわけだが。
まさか溶けた燃料がくぼみに、それこそるつぼに溶かし込んだように落ちると
でも言うの？

そして、その溶けた燃料が、減衰しても再臨界可能距離に集約する構造だと？

それこそ、まさに教科書読んでこいのレベルだわｗ

>>183
先生！
教科書を読んでこいというのは生徒が同じ教材を揃えている前提でのみ成り立ちます！
論証したいのであればその根拠となるものを抜き書きして示して
こうだからこうだよ、その原著の正当性はこうだ、と示すのが当然の態度だと思います！

○○に書いてあったから正しい、で済むのであれば
毎日変態新聞に書いてあったから日本人は近親相姦する変態だで通るんですか？
先生はもしかして毎日変態新聞の中の在日の人の回し者なんでしょうか？

>>187
日本の地熱発電作れる場所って、
たいがい温泉地になってるんだそうで

そのせいで、地熱発電所作るのに
反対する人が多いって聴いた

原子力関連の知識はあるのにスレ違いかどうかすら分からないのか

>>189
いや、僕は君の先生でもないので、ご勝手に。

信用しないなら信用しないでいいけど、それこそ、他のコテのカキコまで
晒して、で、その発言？

それこそネジのとんだひとだねぇｗ
まるでどこかのツイッターの撃墜王のとりまきみたいだｗ

>>188

またlogられるだけだと思うぞ。
黙っとくことを強く勧める。

>>191
気分を害させてごめんなさい。

止めます。

>>190

そうだね、そんなことも言ってた。
優秀な地熱源と技術があるのだから、観光と折り合いがつくように
政策面でも進めてほすぃ〜。

元々、僕は自分を雑コテ以上だなんて1度たりとも言ったことはない。

そして先生扱いしてもらわなくて、結構。

　最近、原発がどうこうの過去レス貼っていい気になってるバカがいるようだな。
　よく考えれば、この時にチョン共が騒ぎを起こそうとしたってだけじゃねぇか。

　その事実を反復して更に広めようなんざ、どう見ても間抜けだよな。

>>184
それを無理解な人間に理解させるためにあなたが無用な労力を割くべきなのかどうか…
相手はね、水が間に入ると臨界が難しくなると条件設定も抜きに語るような人なんだから
すぐさま理解してくれると思うのは良心的に過ぎますよ。

あなたは教育者には向きなのかも知れません
無理解に対し怒らないで諭せるのもまた、なかなか持ち得ない資質ですから。

>>195
俺も、地熱が一番日本にあってると思うんだよね。
何とか普及してほしいよ。

それだけの技術もう持ってるんだしね日本は。

>>187
一番の問題は、地熱発電が出来そうなところには漏れなく温泉街があるってとこだろう
地元の反対を説得するのが面倒ってだけ。
大企業は面倒なのを一番嫌うからねぇ。　官僚と一緒で。
原発と違って、地熱は地元への還元も少ないし、下手すりゃ温泉地つぶれるし

>>1
東芝は液晶関連でも韓国となんかやってたな。
イロイロｵﾜﾀ

>>196
だーかーらー

スレチなんだよクソコテ
サッサと消えろよノータン

地熱は発電量が小さいし、雇用も生みにくいっぽいね。

韓国との協力で、名案はないですかね。

>>192
先生！
>>37によれば先生がいった

＞スリーマイルの状況と現在の状況の差が理解できないなら、黙っとけ。
＞スリーマイルは燃料棒完全融解で自己核分裂が始まり、鋼鉄製圧力容器の亀裂と
＞その外側のコンクリートの浸食まで行ってたし、かなりの核物質の放散があった。

これらってかなり間違いまくってます！
信用しないなら信用しないでいいけど、じゃなくて信用できるわけがありません！
だって間違いまくってるじゃないですか先生？

どこかのツイッターの撃墜王ってよく分からないですが先生は撃墜された人なんですか？
これだけ答えてくれたら後は何も聞かないかも！

>>203
韓国って、温泉ってどうなの
結構あるの？

>>198
仲間内で持ち上げあうのは、はずかしいとおもわん？

ぱぱの方が信用できる真摯な姿勢で好感もてるわ。

>>203
　韓国を潰せば、その分の利益は日本のものになるな。名案だろ。

>>188
>熱中性子の衝突回数とかも言ったけどね、
何を意味してるのは解らないけど、高速中性子が熱中性子に変わるために必要な衝突回数のことかな？
まぁ、そう受け取っておきます。

>これは、距離に比例した”減衰”が発生すると繰り返してるわけだが。
正確には衝突回数に比例した減速(エネルギーの減少)が行われる。
一回の衝突でどれだけエネルギーが減るかはどの核に衝突するかによる。
確かに衝突する回数(確率)と距離は比例してるので間違いではありませんが…

そもそも、減速させるのは連鎖反応の起こすためで、連鎖反応を"減速"させるわけじゃありませんよ。

あと、メルトダウンが起きたらどのように燃料が拡散、又は集積するかなんて日本で実験した人は居ないでしょう。
スリーマイルの殻割りをしたアメリカの学者なら知ってるかも知れませんが。
その意味ではそこをどうなるか議論しても仕方ありません。

>>204
邪魔

>>187
既に数多のレスあるけど、大概が温泉地なのが問題だぁね。
場所はどこかは忘れたけど、離島に適当な所があるらしいんだけど、結構離れていて電力ロスが
半端ないって話だぁね。

>>197

東亜スレで東亜関連の知識以外が要求されるスレに、得意げに書き込むコテが
揚げ足取りされるのはわかりきってたと思う。
そして当然ながらチョンの習性もわかりきってるはずでしょ。

チョンじゃないんだから、間違ってたらすみませんぐらい言えよなって思う。

>>203
北朝鮮と一緒に白頭山だっけ？
そこを開発しろよん

>>57
何おー！ミンスは太陽光発電の補助金もカットしたゾー！
ミンス「これからは再生可能エネルギーの時代！ｷﾘｯ」

>>198
その本人に理解してもらおうっていうのもあるけど
その人のスレを読んだ人間がおかしな勘違いをして欲しくないってのもあります。
その意味ではレスを返した人が理解者だろうと無理解者だろうとあまり意味はありません。
まぁ、微力ながら日本人の知識レベル向上に役に立てば幸いです。

>>206
名無し同士で仲間内もなにも…
単にぱぱというコテハンと比較したときに信頼の置ける態度はどちらにあるのかという話さね
仮にあなたならば、どちらに信頼が置ける？

今週の仁でも東芝の始祖が出てたよね。

>>193

韓国が地熱発電の技術を得ても、本国に熱源がないんじゃないの。
無償で資金でも援助してくれるの？（つか韓国は借金だけ返してくれればいいよ）ｗ
それとも住民を説得させるノウハウがほしいの？ｗ

>>211
　ほう、どこが、どのように間違っていたのか、ちゃんと説明できるんだろうな？
　あのときの限られた情報内での話しにおいて、どこが悪かったのか説明してもらおうか。

　くだらん扇動より、よっぽど役に立っていることは無視ですか？
　コテの言論により、なんぞ被害があったかね？

>>215
ぱぱの方が信用できる。

少なくとも真摯に答えてない？
ほるほるなコンビ打ちより

>>215
てか、2chの話なんて話半分でしか読んでないよ。
たいていの人間はそうでしょ。

てか、そろそろ終わりでいいんじゃね。

東芝は原発が駄目ってことになる前に、造船所と組んで、
地震にも津波にも、冷却機構を損傷しても大丈夫な、海洋型、
原潜ドック式のフロート原発を開発して、世界に売り込むんだ。

>>215
スレ違いの話を続けているという点では同じレベルだと思っております。

>>218

相手の戦略にはまって、醜態晒してる時点で間違ってるだろｗ
チョンの事わかりきってるだろ、東亜板のコテなら。

東芝はバーゲンハンターだな

>>214
解ります。
ホロンが出鱈目を述べているのを我々が正すのは間違った論説がまかり通って欲しくないから。
ROMさんも大勢見ている環境なのですから、
ぱぱやホロンが理解しようとしてなかろうと問題ではない所ではあるさね。

あなたとは善い酒が飲めそうだと思うものの名無し同士一期一会なのが勿体ないね。

韓国人の方が先見性があって優れていたということだね

東芝にフラグが立ったなｗ

もう東芝製品は怖くて買いません

>>221

サイズが問題じゃないかね。
それこそ初期投資がものすごいことになりそｗ

>>220
ほむ。それは同意かもね
誤った言論が１つ消えたということで終わりにするのが無粋でない態度とはいえるのだろうし

>>223
　真正面から討論してる時点で、チョンの策略から外れてるのがわからないか？
　チョンはバカで間抜けだから正論には歯が立たない。だからこそ正論で叩くんだが。

　大間抜けな民主党のせいで情報に欠落があったため、少々、後になって不具合も
あろうが、チョンのバカ再生産をやっていることだけは確かだね。

>>225
ホロンは普通の日本人からしても出鱈目と解るから、おかしな理論に惑わされる人は少ないけど、コテは結構真に受ける人もいるからね。
どこぞやの偉い学者が"低度の放射線は健康になる"と同じ理屈で、コテが付くと何となく権威に見えてしまうとこがある。
とりあえず、間違ってる物は間違ってると言わないといけないと思う、スレ違いって言われてもね。

東芝というのは、どうも理解できないな。
初期の半導体工場もチョンに見せて、真似され、
フラシュメモリもとられてしまい、
原発資料のあったハードディスクも盗まれ、
それでもＬＳＩ製造を委託する。
社内にチョンに内通するグループがあると思われる。

チョンより台湾との連携を強めて欲しい。

>>211
横レスだけど先生！
原発事故なんて巨大な災厄を軽くみて安全だ安全だって断言してるほうがチョンだと思うー
だって韓直人は在日と関係あるっていうし枝野は極左テロリストでしょ？

在日や極左テロリストのいうことを全面的に信用するほうがチョンなんじゃないですか？先生

>>230

というか、情報不足の中での議論であるなら、憶測の言い合いでしかないよ。
正論なんて言う物はありえない。
ましてや専門知識がないなら、普通の東亜スレみたいな断定口調でlog残すのは
今回のような付け上がりと、ネガティブな感情を本人たちに招くだけということ。

196 ぱぱ ◆BWv2julAoY0T sage New! 2011/05/24(火) 01:28:56.43 ID:JibWrR23
元々、僕は自分を雑コテ以上だなんて1度たりとも言ったことはない。

そして先生扱いしてもらわなくて、結構。


　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
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　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉

みすみとふぁると遥が名無し騙ってぱぱつるして、自分の発言をごまかしてるスレはここ？

自分達の嘘は、他人を晒して逃げるのか。
すごいなぁ。

>>234
　ほう、憶測の言い合いを得意げに貼るってのはバカ丸出しじゃんね。
　それを再登場させてるのは、どんなバカなんでしょって話になるぜ。

　言い合い始めたのは、チョンが騒ぎを起こそうとしたってのが、更に広まるだけなんだよね。

>>236
え！

ソースある？

>>233

どういう理由で安全だと断言しているかによるかと。

見た文体だと思ったけど・・・・

なるほど、卑怯きわまりないな。

風力発電より、海の波とか潮の満ち引きを利用するとか
無理なのかな〜

>>236
＞みすみとふぁると遥
　おまえがその３人に恨みがあるのはわかった。

大体、遙はタービン建て屋の件で嘘吐いてたしな。
その他、ぬこなんかもひどい嘘書いてたよ。

それで議論と自分達の保身のための議論かい・・・・

呆れた！！！

>>237

でも、そういうことも含めて熟知してるはずのコテが、びくびくしちゃって
何やってんの？
ってことには違いないよ。

まあスレチだしそろそろこの話題はやめたい。

>>242
なんだ、嘘なの？

マジで混乱してきた・・・・

>>241
海水を利用するのには常に塩害が・・・
しかも金属部分を腐食させるから、それへの対策も必要。
でも実験はされてるから可能性が無い訳じゃないけど、とにかく
塩害との戦いになりがちだぁね。

>>241
波力も潮力も思ったほどの発電ができないのかもですね
沖の鳥で温度差発電施設をどうとかって石原が言ってたんですけど、あれが
効率がよければあちこち立地されるかもですね

風力はねえ・・・毎日風吹いてないしねえ・・・

>>245
寝たほうが宜しいかと

TOSHIBAは既に内部の大半がマンセー社員になってるから
いくら極秘資料隠してもすぐに韓国側に漏れるよ

波力も風力も不安定だからね。
だからこそ、もしやるならば一部地域ではなくて、広域にわたってやることが
重要かもね。

>>245
あの人らは何か言う時は面と向かって言うんじゃないですかね

東芝の株持ってんだけど。

>>250
そういやかっぷらでなんかジェット気流で発電とかいう記事見たような

おまいら本当に飽きん連中だな。
２ちゃんなんぞ便所の落書きだと巷で言われてる場所なんだって理解してないんじゃねーか？
便所の落書きだと思って書き殴った。そしたら間違ってた。
あーあー間違ってたよそう責めんなよ。これで済む話だろうがｗ

何が大事でそんなに必死に間違いを取り繕ってるやらなぁ、こんな夜中に。

>>251
マジで判らない。

指摘が本当に思える節はあるので。

>>245
　おれに何か？お疲れさん、もう寝ろよ。

>>250

あったよね。
20年くらい昔のニュートンにも書かれてたけどｗ

有望な感じもするけど、防衛とか規模とかコストとか安定性とか、
課題も多いのかなー。

韓国とどんどん親しくなるべき

なんかたまに、英語とドイツ語が飛び交うスレあって
結構な会話してるけど、あれもネトウヨとか便所の
落書きとか言われるのかな。

>>255
なんかあんまコテ伏せてどうこうってイメージではなかったり
まあいずれにしろ、誰が言ったかよりも指摘の内容を判断したほうがいいかもですよ

>>236
ふぁるはともかく、みすみと神條は誤魔化してなどいない。
みすみが原発問題でレスしたのは後になってのことではなかっただろうか。
安全・危険のお互いに理解を示すようにね。

>>244
　まぁ、いいだろう。おまえはそれほどチョン寄りってワケじゃなさそうだし。
　だが別に、おれはコテに肩入れしてるワケじゃない。
　つまんない叩きが不愉快なだけでね。

>>259
便所つったって上海万博の日本館にTOTOかどっかが作ったハイテク便所もあれば
ニイハオトイレもありますし、いろいろかもですw

風力発電の風車を間近で見た人なら
あんな巨大で不気味なものが流行るわけがないとわかりそうなものだが

>>261
そう？

みすみは認めるけど、遙は嘘だらけの発言してるぜ。
そんでエラさん追い詰めてるし、おかしいだろ。

>>264
オランダの風車イメージする人が多いらしいですねw

>>261
みすみは密かに最悪板住人・・・


31 最低人類０号 sage 2011/05/17(火) 22:45:35.17 ID:LwfPzepV0
みすみハメられてるｗ


35 みすみ ◆lSDIc833F6 sage 2011/05/17(火) 22:55:40.06 ID:RL+1AdJQ0
>>31
誰がハメられているの？


38 みすみ ◆lSDIc833F6 sage 2011/05/17(火) 23:02:00.87 ID:RL+1AdJQ0
>>37
気になっているってよりは東亜でなんかあった時にここ見るのが一番早いからね、
だから見てるだけだよ。

別に叩かれる分にはいちいち気にもしてないけどさw


48 最低人類０号 sage 2011/05/17(火) 23:33:43.03 ID:2zCVY+RWO
こう考えるんだ
顔を出したのではなく常駐していたのだとッ…！


49 みすみ ◆lSDIc833F6 sage 2011/05/17(火) 23:35:17.00 ID:RL+1AdJQ0
>>48
正解w

書き込みはそんなにしてなかったけどw

>>262

チョンよりではないよｗ
でも、もし万が一何か間違いがあって、チョンが正論を言っていたら、
その時ばかりは正しいというべきだと思う。

ところで、なんとか市民派は面白いね。

まあこれもまたスレチかｗ

>>265
最悪に行け。

なんで伸びてるのかと思ったらスレチ話ばかりでがっくり来た件。

>>264
オランダ風車や風の谷ふうにすると不思議と観光名所にｗ
風が止むとうろたえる婆さまも備え付けておくとなおよし

>>270

海上に立ついくつもの巨大風車は、結構壮観なんだけどね。
某大学が手掛けた酷い風車のイメージが、結構世間にはあるかも。

>>264
あれは実際観てみないとね。
初めて見る人はびっくりするみたいよ。


で、たまに交通事故が起きる、わき見でね。

韓国がそのまま日本国内の風力発電に参入出来ないから、
東芝と言う隠れ蓑を使って、日本の税金を奪い取ってやろうと言う魂胆。
実質、国難のおかげで、国内企業でなく、韓国企業が潤うわけだ。

>>265
一緒になってエラ通信を追い詰めようとしていた人間が、よく言うものだね
スレタイから離れてきたから黙っていたけどね
これは言わせてもらうよ？よく言うものだね

>>274
エラさん追い詰めた？

少なくとも、パニック起こしてるエラ氏を擁護していたけどね。
本人に確認してみればいい。

>>271
海上でなくとも意外に壮観なもんだよ
ただしよく見る場所にあるやつは本気で回ってるのを見たことないがｗ

>>275
脇から失礼するが、おまいさんら通報だ通報だと暴れ回ってたじゃないか
エラさん見ていて可哀相だったぞ、言っていることは正論だったのにな

おまいさんらに関わりたくもないからレスは返さなくていいぞ

>>274
一時、責めたのはあったけどね。

翌日には互いに詫びたぜ。

ということで、切れてるんで寝る。

風力って使い物にならないとは思うがにゃー

ここしばらく、ゆにすんの株価下がってるねえ

東芝としては案外ここが手の出しどころではあるの、かな？

風力は安定しないのが欠点。
あと大規模にやると場所を取る

>>268
　ああ、わかった。こちらも矛を収めよう。もちろん、チョン側が正しければ
同意するが、それは他の方々も同じと信じている側だがな。
　もし、そういう事があるのならば。

　ナントカ市民派は、話にならない。でも、からかってやれば、いくらか奴の懐
はあたたかくなるんじゃないかな。

>>275
いつもの下らないピラホロ様式でどうやって質問責めにしていたか、
とっととログを見てきな
数に任せてどれだけ間違った発言をしていたかもね

>>281

でも大規模にやらないと、出力の平均化がねー。

東芝の株、どうしたら良いのよぉ。

>>270,272
自分が実際見た印象は　宇宙人が残した遺産（建造物）

現代のものとは思えない不気味さ
隣の知人も同意してたｗ

>>285
株はねえ
どっち転ぶか分からんですからねえ

>>279
それは考え方次第だぬ
風力が使い物にならないと思える原因は何か、どうしたら解決できるのかできないのか
できないとしたらどんな対処が考えられるか

もっと単純に電気が足りませんとなったときには関東民がこぞって節電してみたらどうだ、
意外になんとかなってしまったじゃないか、という前例もできてしまったわけなんだな

波力は面積あたりの発電量が風力、太陽光をはるかに超えるしそれらと併設も出来る。波は風よりも予測しやすいし
風と違って弱まってもゼロにはならない。

>>283
少なくとも、エラ氏への話し掛けは続けてた。
パニック誘発を止めたいと言ってね。
だからこそ、彼との関係修復は他のコテより早かったわけだが。

それで、あんた的にはどうしたいんだ？

真面目に聞かせろ。
仲間内の嘘やデタラメは非難せず、それでコテハン1名吊したいだけなの？

>>288
いや、安定供給が出来ない時点で、あんまり意味は無いと思うが・・・。

>>286

見たものと見た場所とみた人によりけりなんでしょうなｗ

自分は茨城の銚子寄りのあたりの海水浴場で見たよ。
でっかい三枚羽の風車。
たいした風もないのに、あんなに巨大なものが回るんだなあって思った。

翻ってつくば市学園都市の風車は、小型・転らない・高コストと、設計した
大学に対して訴訟が起きてたｗ
転ってない状態もばっちし見てきたし、これはないだろと思ったｗ

>>285
参号機がﾊｰｲした翌週にでも売っておかなかったおまいさんはアフォルダーｗ

計画倒産で出資金は、韓国からミンス党へ、、。
つまり、政治献金。原発関連で脅された？
こんな会社から得られる技術があるのかね？

暇人集めて、人力発電とか・・・

発電効率悪そうだなｗ

>>288
風力発電だけの話じゃないですけど、出力が一定しないのが痛いんですよねえ
夏場で電気いるから風吹いて、ってわけにゃいきませんし

>>289
問題はめちゃくちゃ大規模プラントになりそう、ってとこですかねえ

>>289

そうだね。問題点はメンテナンスかね。

>>295
JRの床発電を思い出した。
あれはむしろ忙しい人だけど。

>>290
　あんたは寝た方がいい。
　このスレは流れるよ。

>>289
風もまた規模の問題でな
どこそこの風がピタリと止むことはあっても日本全国の風がピタリっちゅうことはあまりないのよ
かかあ天下と空っ風のグンマー国や隣国のクマガヤー自治区あたりはわりと常に吹いとるｗ

大手電気メーカーなんてタービン屋だから
脱原発で発電形式代わってもすぐ参入できるよ。

>>295
ダイエットしたい奴を集めて、発電機をつけたウォーキングマシンやサイクリングマシンで
運動させるのはどうでしょうか？
ダイエットができて発電までできると言う。ただ連続運転ではないのが難点ですがｗ

>>290
ぱぱさん
当時の当事者がいないところでこの話続けてもどうにもならないかと

別んとこで反省会のスレでも立てたほうがいいかもですよ

>>288
と言うか”節電”と言う行為をしないと成立しないと言うのも問題かと？
”節電”しないと産業が成り立たないつうのもね〜。
普段の生活から”節電”がなっていれば良いのだけど。
使用者に不自由を強いるのは本末転倒では無いかな
その節電で産業界が毎度のように効率が悪くなるのでは、海外への
流出を招きかねない訳で。

>>295
電子レンジをまともに動かす事さえ、人間ではかなり困難らしいｗ

>>290
関係修復？
エラ通信が追求しない態度だったのに甘えただけじゃないか
朝鮮人じゃあるまいしね、一方的にせめておいて無かった事にしようだなんて
日本人なら恥ずかしくて口に出せないとは思うさね

>>305
エコポイントによる買い替えが多少は電力消費に寄与してるといいですねえ

>>304
非難議論ふっかけてきた方が、コテ隠して、こそこそやってる以上、
反省会なんてありえないでしょ。

名無しで支援さん潰したり、その他、ハン板で女の子争ったりしてる
連中ですよ・・・・

誰とは言いませんが、ね。

>>307
謝罪で許される範囲と許されない範囲があると思うが！？

君の取り巻きなのか関係良好なコテなのかは知らんが、その辺と
こちらを一緒にしないで欲しいね。

>>301

暴走半島ｗもめっちゃ風吹くよ〜。
なんとか半島冬景色♪も東日本的にはいいかもねｗ


>>304

コテ同士でフォローしあうのは、気持ちはわからんでもないけど、
明らかにおかしいことを言っていても、反対意見に総出で叩く
みたいな共同体意識も問題だよ。村社会とか言われてもしょうがない。
ま、村社会自体、悪い意味ばかりじゃないけどね。

少なくとも、ログは大量に残してあるし、IRCのIPもその他、過去のログもある。

卑怯な事を続けるなら、それこそ全部暴露するけどね。
自爆覚悟で。

>>306
騒音で発電させることもできるけど、実用的じゃないというｗ
条件さえ整えば、スピーカーに向かって叫んで5mWくらいは発電できます。

みすみが喧嘩を眺めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1305578079/352

352 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2011/05/24(火) 02:51:27.11 ID:???0
で、みすみん、喧嘩するならここに来なよ。

>>309
コテ隠してやってるかどうか知りませんけど、何の解決にもならんですよ
やるなら当時のメンバーで頭冷やして、あれはこうだったねとかどうだったねとか
話ができないと、何の進展もないすよ

あの流れ、私は知識もないからそんなに顔突っ込んでなかったんですけど、
情報もたいして流れてこない、めっちゃ詳しい本職がいるわけじゃなしって状況ですから
まあ仕方ない流れかなあと。問題はどっちも感情的になってたんじゃないのかな、と

だからいろいろまとめるには反省会でもしたほうが、ってわけですぁ

>>309
　コテ隠してコソコソとか、名無しで潰す？女の子争う？

　言うたれ言うたれ。遠慮する事ないわ。でも、誰か自信ないしょ？

おや間違えた>>300は>>291へのレスなｗ

>>305
節電というと耐え難きを耐え、イモのへたを食い松根重油で急造ジェット特攻機を飛ばそうというイメージあるが
実際のところどうだろうかというと意外と不便じゃないじゃないかというのが本当のところじゃないだろか
要するに今みんなして節電してる分は不要なエネルギー需要だったんだと分かったわけだ
みんな分かっちゃったわけなんだｗ

これから本当に絞ったらいけない部分と絞っても不便じゃない部分を分けてけばいい
突発的事態でここまで需要を減らせたならなに、工夫すればもっといけるさと思えるもんだよ
希望的観測か知らんが希望がなかったら観測する気にもならんもんだぬ

>>312

それ言っちゃたらもうおしまいだよ・・・。
早くこのスレから去るべきだと忠告したのにな。

まあ、コテの共同体の事なんて、どーでもいいんだけど。
チョンと同レベルの事して恥晒すのは勘弁してくれよ。

>>298
ジャイロ式の新しいやつとか外装とケーブルしか海水に触れないやつだとかなり楽だと思う。津波が来たら持ってかれるけど

>>311
双方に行き過ぎたところがあれば反省会でもしてまあるくおさめてほしいんですがねえ

どこぞの何ぞみたいな「ひゃっほう日本壊滅ｵﾜﾀｵﾜﾀネトウヨざまあみさらせwww」みたいな
レスとそれへのやりあいってわけじゃないですからねえ

なんか空気悪くなってきやがったな
>>1に関しちゃ株価対策としては悪くないんでねえの？悪あがきくさいが

節電っていうけどさ、江戸ブームを何年か楽しんじゃうくらいの気質を
日本人は持っていてくれてると思う。
お祭りにして楽しめたらいいんだけどな。

>>315
えと、情報の流れ、そしてその個々の発言に関してはその通りだと思うんですわ。

そして、そのときの発言には、悪いけど100%ではないけど、それなりの確度での
発言をしていたわけです。

当然、ミスもある。

そして、各自で反省もあるでしょうに、それを棚上げして、おもしろおかしくTOAごっこ
をしてくる。それもコテを隠して。
私は、申し訳ないが、誰がどうという非難なんざ、元々はしてない。

それこそ恥ずかしい行為でしょう。
そして、そんな行為に幻滅して、支援さんは消えた。

名無しに偽装して、それこそくだらねーことを連中は繰り返してきてる。

そんなの、過去のログと自分の行為の吐露ログで犯罪者扱いされても知らん。

そしてタイミング良く、こういう発言も来る。

みすみが喧嘩を眺めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1305578079/355

355 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 03:05:31.06 ID:???0
>>352
あっしには関わりのねぇこって。
でも生意気なことを言い続けるようだと潰しちゃうよ？

まあ昼行灯さんは安定してるね。
上から目線的な言い方で申し訳ないですが；
褒め言葉として受け取ってくださいな。

反対意見を言うと、中には「俺を誰だと思ってる！！」なんて
コテもいるのでｗ

>>315
ほっとけほっとけ
今日の書き込みを明日になって読み返して思わず死にたくなって枕に顔うずめてジタバタして
そうしてからしばらく頭冷やしたらいいんだ
この手のアフォは横から何を言っても収まらんし他人が口出ししてやる義理じゃない

>>323
　ふむ、あなた東亜のコテが名無しでイロイロと言ってくると言われるのですね。
私なんざは知りようがないのですが、とにかく、あなたはそう確信しておられるのですね。

　晒せばいいじゃないですか。「汝の正体見たり！」ってね。

>>323
私が特に無頓着だからかもですけど、コテ隠してるかどうかまでは分からんですよ
ぱぱさんなりの判断基準があるかもですが、あんま気にしすぎるのもどうかと

少しクールダウンしませう

>>312
口だけ威勢がいいだけだなお前は。
悔しいなら全部暴露しろよ。
それにどんな意味があるかは知らないがな。
徹底的にやればいい。
あんた、当時の限られた情報の下で断言したのがそもそもの間違いだったんだよ。
謙虚にならなきゃ。
それは今も同じこと。

>>325
あの当時でもみなさん集められる情報でいろいろお話を展開されてましたんで
ちょっと落ち着いて後日談やったら、けっこういろいろ興味深い話になるかなとか
思うんですけどねえ・・・

煽るのも大概にせーよ。
ぱぱかわいそうだろｗ
散々ここで叩かれてるのに。

ぱぱは早く寝てこんなことさっさと忘れちまえ。

>>327
はい・・・

ただ、支援さんを吊したり、その他、目に余る行為が何度かあったのね。
そして、名無しを利用する卑劣な対応。
まして、彼個人の情報を知らないと、言えない話しまで使ってね。

だから前は断定できた。

今回は文節や文体から。
まぁ、前はみすみは関係ない話しだったんだけどね。

>>317
う〜ん直接的な原因では無いかもしれんけど、節電による街灯の光量の削減やらで窃盗事件が多くなったと言う報道も
あるんで、そこは考えるべきだと思うな。
しかも”暗い”と言うのは、それだけで気分を落ち込ませるからね。
”明るい”に越した事は無いと思うのさね。
気分ってのは結構大切でメンタル面にも影響でるし。

スレ違いのことをグズグズ言ってる朝鮮人未満のクズども、他でやれ。

節電じゃなくて、計画停電の時だった訂正しやす

>>322
さすがにブームまでせんでもいいｗ
でもコンビニのアイス冷蔵庫の照明が消えてるのにすぐに気付いた者がどれだけいるやらといえば
あんまり気にならなかった人が大多数だろうとは思ってしまうんだぬ

ゴミの仕分けだって口うるさい自治体に引っ越したらしばらくはキツイがいずれ慣れる
あとは行政がうまく旗を振ってくれさえすりゃあ節電なんかなんぼのもんじゃい、てならんかな
まぁ多少はｗ

>>332

都会で満天の星空を見られたら、感動する人多いと思うけどなあ。
でも犯罪が増えるのは問題だよね。

年中お祭りで、ちょんまげスタイルでオフィスビルに努めっちゃったり、
ちょっと心が躍るぜｗ

>>331
　とりあえず、おまえはもう寝ろ。

　つか、なんの話だったんだよ。

>>335

節電っていう義務感じゃなくって、楽しんで工夫して
やれたらいいってことさｗ

>>331
レスしないつもりだったんだがおまいさんね
支援を吊したのなんの目に余る行為があったのならなんで見過ごして放置してたんだね？
名無しを利用するも何も２ちゃんねるとはそういう場だとどうして把握できてない
把握していて仲間が吊されてると思ったなら助け船の一つや二つも出せなかったのか、おまいさんは

どうしようもねえなったく

風力開発を妨害するためだな

>>335
節電に関してはある程度は相対的に過剰な電力削って対処するしかないにゃーね。
ただ町の灯りは消えすぎると事故誘発しかねないから怖いけど

>>336
これからは明るいとかって些細（でも無いと個人的には思ってるんですが）な問題では無い
”日本”の夏が来るのが問題。
日本特有のうだるような暑さで節電はきつうございますよ　ええ
子供や老人に日射病に熱射病やらが多発しない事を祈るのみ。

>>339
居た場合、出してたよ。

何度かね。

>>339

お前さん優しいな。
でももうこの話題話にしよう、と提案してみる。
そして俺はここを去る。
下手な麻雀一回ほどやって寝るさ。またの〜。

>>331
まあ落ち着いていろいろ考えたり話したりしたらいろいろ見つかるところもあるかもですよ

もし万が一、名無しでいろいろやってる人がここにいるとしたら、その人もですよう><

東芝製 原子力発電所の大罪

�@福島第一発電所3号機（東芝製）の水素爆発(3月14日)の後の南風で3月15日首都圏が放射能汚染
http://www.dailymotion.com/video/xiuthb_etvyy-yyyyyyyyyyyyyyyy-part-3-of-5_news
13分15秒以降 放射性物質拡散予測（風向き）

都内における大気浮遊塵中の核反応生成物の測定結果について（3月31日〜3月15日）
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/keisoku-0331-0315.pdf
3/15の9:00-12:00に注目
3月15日の都内の空気は放射性物質まみれだった。

http://www.youtube.com/watch?v=w4YYtHnvmcc
5-6 終焉に向かう原子力 小出裕章氏講演
3月15日の都内 内部被曝について

�A浜岡原子力発電所（すべて東芝製）の耐震偽装疑惑

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20110513-20215/1.htm
http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20215.html
浜岡原発元設計士「耐震強度データに偽装があった」と告発

「浜岡の地盤はそもそも岩どころか、握りつぶすことのできる砂利の集まったシャーベットのような状態でした。
さらに、大地震による断層や亀裂ばかりでぐちゃぐちゃになっていたんです」
↓
担当者「データを偽装して、地震に耐えられることにする」

2010年
http://www.news24.jp/articles/2010/04/05/07156725.html
浜岡原発5号機の地下に地震増幅の地層
↓
2011年
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110518-OYT1T01302.htm
浜岡原発5号機、炉内流入の海水は約５トンに

�Bもんじゅ落下事故はグリッパー（東芝製）の初歩的な設計ミス
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/10.9.24monjuhearing.pdf

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110227/crm11022718190011-n1.htm
もんじゅ落下事故で東芝に賠償請求検討　文科省副大臣が言及

http://d.hatena.ne.jp/shiba_yu36/20110329/1301399251
福島原発以上に危険性のある高速増殖炉もんじゅで今起きていること

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110222/crm11022211260009-n1.htm
高速増殖炉「もんじゅ」課長が自殺　トラブル復旧を担当、今月中旬から不明

http://www.youtube.com/watch?v=xCsZfDQos08
武田邦彦 「東芝が作った壊れた治具を直すのに、東芝にまた発注した」
岩上安身 「マッチポンプ」

もんじゅ - Wikipedia
総予算 約2兆4000億円
年間維持費 500億円

>>338
炊飯器の代わりに土鍋や釜でご飯を炊くとか？
下手な炊飯器で炊くより美味いですし。

懲りない椰子だなｗ

【身売り】 東芝の旧HD-DVD技術者・技術が全部中国に流出
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218804756/
【産業】東芝、韓国の原発大手と提携…国際的建設ラッシュに対応［08/26］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219731946/
guchi » 韓国による「東芝原発技術盗難」の経緯
ttp://quchi.sitemix.jp/?p=4242

>>344
ウリの卦の表に出たところでは、今日はあまり鳴かないほうがよろしいと出ました><

当たるも八卦当たらないも八卦

>>343
　もう一度言う。寝ろ。
　オマエはこのスレにジャマだ。

>>347
マンションとかベランダでやってたら消防呼ばれたりw
それが怖くて七輪でサンマ焼くのためらったんですよねえ

今は地べた暮らしなんでやりたい放題w

誰とは言わないが、NGにされてる事に気付いてない・・・？

>>338
さすがに省電力にして楽しめるのは線香花火くらいだとは思うんだぬｗ
しかし東日本大震災とその後の計画停電で驚いたのはだ
蝋燭というのは意外にバカにならない光源だということだったな、おまけに風情まである

>>352
ウリか・・・orz

>>353
ランタンとかでも良いかもにゃー

>>348
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる - GIGAZINE 2008年05月22日 15時58分00秒
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/
【広島】核兵器の開発できる機器を韓国に不正に輸出していた業者を家宅捜索
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217475092/

>>354
いや、消えろと連発している方。

>>341
街の明かりは最低限ついとりゃそうそう事故ったりせんよ
むしろ寒い地方じゃ風除室の張り出しにライトが反射して見えにくくなったりすらするもんだぬ

でも信号停止はなしな‥‥
あれは突然くるとマジでびびる
DQNのステップワゴンが急に礼儀正しく通行し始めるのにもびびるｗ

>>354
　昼行灯氏は優しいな。ウリも寝ることにするよ。でわ。

>>50
地熱じゃ代替エネルギーとして実現出来ちゃうだろｗ
「うまく行きませんでした やっぱり原子力必要だね」
って筋書きが破綻しちゃうだろっ

>>355
ジャックオブザランタン・・・・・・
夏なら西の瓜ですな。中くり貫いて、ランタンにして終わったら
皮を煮て食べるとｗ

>>357
どうなんでしょうねえ

ともあれ、ウリはもっと面白いレスするように心がけるです><

>>359
ﾉｼ

この件はいろいろボタンのかけちがいなのかな、とか思ったりもするのですよ

>>343
助け船をおまいさんは出したつもりでいたが何の役にも立ってなかったからその支援さんは吊されたんだろうに
断定したとおまいさんがいう誰かに直に問い詰めることをしなかったから何もできなかったんだろう

だから前は断定できた？
んなもんは言うだけなら簡単だぬ

>>355
ホワイトガソリンってようするに灯油なんじゃろ？とか考えて灯すと恐ろしく煙いことにｗ
それと>>361貴様、ジャックといったらフロストだろがぁ

東芝のプレス発表見てると、あっちのモーターに東芝の流体力学とか組み合わせて
ええもん作るみたいな話ですねえ

韓国含めた東アジア市場狙ってるのかしらん

一度法則発動したらズルズルと引きずり込まれるんだな

>>365
地味にランタン側の調整とかもみすってるんでにゃー？とおもってみたり
すすとか煙が出ない訳じゃあないけど

>>368
わりとこまめにメンテせんといかんでよ、って
ランタンの灯で商売してた似顔絵描きのおっちゃんが言ってましたです

>>366
静岡の中小　大阪の中小も東芝と提携してて何やら今までのペラの発電機のタイプと
別のタイプ・うねった形のを生産するんじゃなかった？
あくまで韓国（ってかココ実質中身がオランダ・ベルギーの設計屋だったと思います）
のライン利用するようなのを耳にした覚えがあります。

>>370
あちらの持ってるなんとかいうモーターの製法と組み合わせて、って話でした
まあ市場向けのプレスみたいなんでそういう方向の説明なのかもですが

>>368
いっかい灯油でやってみたら煙かったのよｗ
しかし燃えてるものは藁でもローズチップでもなく石油の類だけに燻煙になるわけでなし
なんの役にも立たずただテントが煙いだけとあいなり申した

もっとも燻煙になられても俺の燻製が出来上がってどうするのだとも言えるがの

>>371
果たしてモノになるのか見物ですね
製品としても事業としてもｗ

えーとソースはこれだったかな(pdf)

ttp://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20110523/6vp248/140120110523034296.pdf

コスト競争力って、やっぱそういう意味ですかねえ

>>373
東芝がどこまで音頭取るか、ですかねえ
金と技術だけ渡してがんばれー、なら、先行き不安ですが

>>375
金を適当に渡して他国に売却させる段階で東芝の施設でもおかせるつもりなんでにゃー？

どうせ韓国だし、原発のあれも日立や東芝の炉だし

>>375
東芝も看板だけ欲しいようなムニャムニャ・・・笑
風だけでなくて潮力なんかにも急に色んな企業が色気だしてきてるので一種のバブルに
なって萎むんじゃないかと思えて怖いですｗ

>>377
発展途上国とかにODAで渡すつもりとかもあるんでにゃー？

>>376
まあ、手っ取り早いと言えばそうですねえ
降ってわいたような需要ですし、お互い渡りに船だったかもw

>>377
まさに「風」ですかねw
いやしかし、うまいことここから第四の「大規模」発電技術とか生まれたらそれはそれで
いいのかなと期待してみたり
ネックは「安定発電」なんですよねえ

>>378
そういや菅のおっさんが「ODA戻すでよ」なこと言ってますねえ

>>378
なるほど
売れるもの絞られた以上は半ば商社みたいなことやっても生き残ろうってことかもですね。
ド庶民の私も風力利用して貢献します

　入浴後にスっ裸でベランダ出てドライヤーの節電　バスタオル使わず洗濯機の節電

>>380
やるんなら日本の国益になるODAにしてほしいけどにゃー

>>379
雲の上に住むことが出来れば安定発電は可能ですが、
ドラえもんの映画じゃあるまいしｗ

>>382
あからさまに感謝しろとは言いませんが
どこからの援助だか隠すとこには、遠慮してほしいですねえ

どの国のこととは言いませんがw

>>383
ちょうどかっぷらにこんなスレがあったりw

【エネルギー】未来の風車として、ジェット気流に風車を浮かせて発電する「風船型風車」　東京農工大・長坂准教授が研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305991022/

>>384
そんなゴミクズみたいな国家なんて有る訳無いじゃないか。

さて、ちと寝ておかないと明日つーか今日つらいですね
お話もスレタイに戻ったことですし、そろそろ強引に寝るです
ﾉｼ

>>386
だといいんですけどねえ
ひじょーに近いところにそんなところがあるとかなんとかw

東芝も脱原発

もっと速くやれよ
(゜゜;)＼(--;)

事実上東芝がユニソンを傘下に入れようとしてるわけだが

どうせ2ｃｈでは法則発動とか言ってんだろ？さっさと撤退しろや

1年後には30％の株を所有する予定って、乗っ取る気満々やん
お前らは原発でも作ってろよ

30億だろ
東芝にとっちゃダメ元の捨て金だよ

(ゑ)　縁を持ったら法則発動
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20080829_298938.jpg

風力に関しては東芝（笑）から盗める技術なんてねーからｗ

しかしまぁ、とうとう日本の企業が韓国の企業から技術をパクる時がきたのか
胸が熱くなるな

どうせ風力なんて相当のインフラが整ってないと使えねぇのによ

さようなら東芝

これは提携ではなく買収だと思うのだが・・・

つーか風力に、特別な技術必要なの？
プロペラというか羽というか扇というか、
それを回して電力を生み出すってだけのものなのになぁ。

羽の形とか大きさの最適化とかそういう話？

>>395
風は向き・強さとも一定で無いってところがね。
台風や突風のことも考えなきゃならんし、かといって強風対策だけ考えると普段は回らないってことになる。
頭で想像するよりは難しい。

>>395
多分日本の河川という河川に水車をおいた方が楽にゃー

ぱぱ 顔真っ赤だなぁｗ
これからはログとられてること意識して書き込みしないとねｗ

>>396
それはまぁ、分かるが、
天下の東芝がわざわざ他会社の技術を買収してまで必要なものとは思えない。

それくらいの計算や解析などは
適当に、まぁ「最低限優秀」な東芝研究開発の人間にやらせればかなり良いのが出てくるだろうに。

>>397
まぁ情緒もあるしなｗ

>>399
一定の回転を得るのは難しいよ。回ればいいってもんじゃないし。
風力発電の先進と言えば欧州だけどさ、そのまま日本に持ってきてもすぐ壊れてるじゃない。
日本の気象条件は厳しいのよ。
だからといって、南朝鮮のが優れているとはとても思えないけどね。

風力にしろなんにしろ
自然が自然の力で生み出すエネルギーはかなり不安定
出来上がる電力も当然ながら不安定

人為的に安定したエネルギーを供給できる火力や原子力とは違ぇんだよ
そういう不安定な電力を「使えるレベル」に整流するのを
ずっと火力や原発に頼ってた東芝の無能が出来るわけねぇだろ
巨大な扇風機置けば勝手に発電されると思ってる馬鹿の多いこと多いこと

その辺の不安定さを払拭するためには、
何らかの形で充電放電を使うっていう話かと思ってたが。

風が一定じゃないのは自明の理で
これだけで一定の安定した電力供給とか夢物語だろ。

俺も技術屋だが、そっちは全く専門じゃないので
あまり突っ込んだ話をすると恥かきそうな気はするがｗ

>>402
家庭用レベルならともかく…発電所レベルで蓄電できたら発電革命が起きるｗ
100年後はわからんが、今のところ技術的な目処は全くたってないから。

原発メーカー東芝は、風力発電に参入する前に、賠償責任を負うべきだ。
日立、三菱も同罪。

>>4たぶん東芝が転換社債を３０億円引き受けたってことだと思う

ネトウヨの買えないものがまた増えたなw

東芝製 ← New!!

確かに蓄電の制限は考えなきゃならんな。
そのままため込めるだけため込むような使い方は無理か。
まぁ、まずは家庭用レベルから開始、でも良いとは思うけどね。

そうでないなら更に（無駄な？）電力を使って
羽の回転数を制御、みたいな話になってくるのかねぇ？

それぞれの風車に小型の蓄電池なんかを用意しておいて、
無風の時には無理矢理羽を動かすために電力を使い
限度を超えた強風の時には回転数を抑えるために電力を使う、みたいな

そうとう弱気になってるなｗ

東芝の中枢に朝鮮人が入り込んでるとしか思えない

プロペラが回る度に、ニダーニダーと鳴く。

このうざったさは紛れもなく韓国製

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

>>17
お前転換社債の意味が分かってないだろｗ

また在日枠で東芝に入り込んだチョンの差し金か！

まぁ安全厨と危険厨とで二分して相争わせて疲弊させるのは
昔からホロンがやってる地方ネタの延長なんだよな。
いちいち乗ってやることもないだろうに。
どんな危険厨でも日本から脱出する気はないんだろうし。

フライホイール式の蓄電システム研究されてるけど、超巨大出力なの作ると地球の自転や地軸の傾きに影響出そうで怖いw

なんだ深夜に仲間割れか？
鮮人を駆除できるなら、もっと何でも利用しようぜ

>>411
サムライは朝鮮半島起源であることが解明されました

東アジアニュースもどうでもいい話題で盛り上がるからな
こういう所や独島の話題が伸びずに　どうでもいい事で盛り上がる
こいつら同じ朝鮮人じゃないかと思えてきた

9cmスレが★9までいったのがそんなに辛かったのか…

>>399
技術を買収したのではなく、単に安上がりの製造工場を買い上げたんじゃないの？

バカに現金、スケベに蜂蜜。
もうそろそろチンコで失敗すんなよ。
むかし、どこかの国で若手社員のヌキ１発を売春宿でやったら報道で叩かれたよな。

>>395 ある意味、良い質問。

>>羽の形とか大きさの最適化とかそういう話？

それは大きいが、それだけではない。

課題を列挙すると、
１　>>395が言ったような風車そのものに関する技術的課題
２　最適な設置場所を探すこと
３　安全対策（折損、倒壊事故は多い）
４　既存の電力供給システムとの整合
５　開発、運用の全てを含め、発電コストを見積もること

こんなところかな。

ちなみに、日本の風力発電規模は中国の1/10程度で、風力発電では後進国です。
中国は欧米に次ぐ風力発電強国。

国内シェアでは三菱重工がトップ。
東芝は後発です。
後発国の中の後発企業、というのが風力発電業界の中での東芝の位置づけ。
それで、立場が同じ、もう一つの後発国　韓国のマイナーな企業と手を組みました。
狙いは、韓国市場への参入、でしょう。
国内は、既にドイツ、ノルウェーなどの風力先進国に市場を奪われ、残りをは三菱が占有しているので、
東芝の参入チャンスは極めて少ない。

韓国企業は、そのうち東芝に買い叩かれるのでは？？

これはいいのか悪いのか
江戸から頑張ってる東芝さんならひとりでやれるだろ

>>395,　>>422です。
すみません、間違いがありました。
「国内シェアでは三菱重工がトップ」ではありません。
海外メーカーが上位を占めています。日本は、国内ですら、こんな状況。
詳しくはNEDOのHPをご覧あそばせ。

日本って案外風強いところ少ないからな…
風力には向いてないんだよな

日照もイギリスほどじゃないけど長いわけじゃないから…
自然エネルギー発電では何やるにしても小規模になるんだよな

>>423　江戸から頑張ってる東芝さんならひとりでやれるだろ

それが、悲しいかな、そうではないのよ。
風力発電業界では、超後発です。
先発はヨーロッパの企業。
日本は総力を挙げても、ヨーロッパの1/10にも満たないのです。
その中でも、更に後発なんですよ、東芝さんは。
何とか輸出可能なのが三菱。それでも、現状ではとても世界市場、、、どころか
日本国内市場においても、海外メーカーに上位シェアを奪われているのです。

取り敢えず鳥が巻き込まれないようにしてくれ

>>425 というより、山が多く良い設置場が所が少ない。
海も、ヨーロッパと違って浅瀬が少ないので設置が難しい。

それで、あまり発展しなかったと思う。

韓国の技術は世界に誇れるからジャップは誇れ

>>429 ｗｗ

了解。

韓国は、世界一の風車国強国。日本と同じ。


これで、合格ですか？
韓国より劣った東芝に買い叩かれないようにｗ

そうだジャップは誇れ（笑）ﾌﾟｯ、東芝なんてそのうち消えて亡くなります，ぎゃはは♪

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

>>425 自然エネルギー発電では何やるにしても小規模になるんだよな

そこが、大問題なんですねえ。

もし、日本にある原子炉（稼働中のもの５６基？）を風車に置き換えるなら、
直径１００ｍの２MW大型風車が３万基ほど必要になる。
１００ｍを３万個並べると、３０００ｋｍ！！！！
それだけの敷地がありますか？

日本一個じゃ足りませんｗ

原発廃止派は、この問題（＝設置場所が無い）を、どう解決しようとしているのでしょうかね？
最初から、不可能なのは解っている事なのですよ。

>>431 俺の一連のレスと比較すると、物凄く低レベルですね。

俺との能力に落差があり杉なので、怖くて言い返せないんでしょう？

東芝終了のおしらせ…サザエさんの提供が変わる日が来ようとは

>>425 日本って案外風強いところ少ないからな…

ついでに、もう一件。

日本の風は、意外と良いらしいんですよ。
風量だけなら、原発全機の発電量を十分上回るそうなのですがね。

問題は、>>433で書いたことです。

場所が、、、無いのですよ。
海に浮かべる研究をやっているのですが、、、前例無いですよね。
オランダで洋上発電をやっているが、あれは浅瀬に固定しているもので、
日本のように近海がすぐに深くなっている海浜には難しい。

それで、浮体式という案があるが、、、出来たら世界初じゃないか？

Professor Dr. イムジンリバー

フロート式はイギリスが建設中じゃなかったっけ。三菱だか日本企業も参加して。日本も浅瀬での洋上風力は
やってるとこもあるけど。

原発のメルトダウンは法則が発動した結果だったのか？

>>401
＞そういう不安定な電力を「使えるレベル」に整流するのを
＞ずっと火力や原発に頼ってた東芝の無能が出来るわけねぇだろ

別に「整流」する必要はない
系統につながってるLNG火力やダム式水力の出力を調整すればいいだけ
需要が変動し続けているのだから、もともと調整する機能が備わっている

それと「整流」は意味が違うと思うよ
交流を直流に変換することじゃないの？

さらに、「不安定」なのではなく変動するだけ
入力の変動に応じて出力が変動するだけで制御工学的には安定している

バカにされてるのぱぱだっけ？！
減速材と吸収断面積の話で反論してるの。
説明が上手くないだけで合ってるぜ。

再臨界条件で、熱中性子に対する吸収断面積について、理解できてるようだね。
まともに説明し納得する相手かどうかというのは、相手がキーワードで理解できてるかどうかで判る。

相手が初等物理レベルで止まってると思って疲れたんだろうか？

>>440
ぱぱは溶け落ちた燃料棒について元の燃料集合体の空隙部と位置関係がどう変わるかの前提も置かず

>そして、それには単純に間に水やホウ酸が入る事で著しく難しくなる。

単にこう語ってるわけだから説明が上手い上手くないじゃなくて間違ってる
吸収断面積の話で反論するならそのモデルについての説明が必須になるが
それもせずに「誰々が書いてたから」、「間に水が入ると難しくなる」ではお話にならない
ぱぱを囲んでた人達はそれら承知の上での書き込みに見えるが

>>433
ねぇ、なんで自然エネルギー発電と言ってるのに、
風力限定にすんの？
自然エネルギー発電て風力だけなん？
おかしくね？

臨界＝核爆発なんて話は誰もしていないだろうし多分、誰も想定してないやね。
そんなレベルじゃなく再臨界があったかないのか、今後起こりえるのかであれば、
再臨界していないんだったらクロル38あたりの核種が時間経ても観測されたのはなんだったのかと。

燃料棒の溶融体が水におっこちて微粉スラリーとなって沈殿してるのか
水がなくて象の足みたいなカタマリになって溜まってるのか溶け落ちてるのかはワカランけども
はっきり再臨界はありえないと言い切れる材料はないなあとは思いますわな。

間に水が入ると著しく難しくなるうんぬんについては、論外かと。

>>442日本には水力、地熱の方が向いてると思うんだけどなあ。

>>443
メルトダウンはわざと起こしたんじゃねえか？と思うな。
原子炉を完全に吹っ飛ばすくらいなら，と言う究極の選択で。
１と3が水素爆発起こしてからは，完全にそうだったと思う。

>>445
わざとというか冷却できなければ起こる類のものなんだから
IAEAにビビって後出し情報が出てくれば出てくるほど、ああ震度6で既にダメだったのねと。

メルトダウンも再臨界もものすごく特殊な条件下でないと起こらないみたいな安全神話がワロスになったわけだよね。
いやいや起こる起こる、適当にバケツで注いだだけで起こるんだからｗ　っていう。

>>442 他に使えそうなものが無いから、事実上、限定されているに等しいでしょう。

>>447
水力地熱潮力風力ソーラー他
日本の場合は地熱と水力がいいかな。
温泉の残りと川の温度差でゼーベック効果で発電もミラーリングエンジンもいい

>>440は恐らくぱぱ本人。
コテとして既に死亡したが負けが認められずにゾンビになって現れた。

>>440
不可解な勘違いをしているようだがぱぱが討ち死にしたのはここではない
↓ここだ、ここで完全に死んだｗ

みすみが喧嘩を眺めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1305578079/

>>446
しかし、こういうのに振り回される現場の方々はたまったもんじゃないだろうなあ。
バカにしとんのかおい！というね。

いずれにしても，現場の方々のご尽力でこの程度で済んでるのだから，感謝しなきゃな。
東電の意思決定連中とか政府は絶対に許さんけどな。
日本をぶちこわした奴らなんだし。

>>450
ここの合戦ですでに助からない深手を負ってからそのスレに逃げ込んで
そっちに生息する農民に竹槍で刺されて死亡

ぱぱという名も無き雑兵の末路でした

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

雨天決行ｗｗｗ

自然エネルギーなら、水力が一番でかいな。

過疎で山林の価値も減ってるし、今時ダム反対もないだろ？

燃料棒の間に水が入ると臨界が“著しく難しく”なるって？
どこの無知野郎がそんなことを吹聴しているんだ。
風説の流布で通報するぞ？ｗ

なにこれ、メリットなし。

> 同時にユニスンの転換社債４００億韓国ウォン（約３０億円）分を引き受ける予定。

日韓併合時に、大韓帝国の負債を日本が肩代わりしたことを彷彿としたのはオレだけかね。

CBなんか今なんのメリットもないだろ

日本政府は新ｴﾈﾙｷﾞｰ開発関連の特許出願業務も
韓国に委託したんだろ?
ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙも韓国製だろ?
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの情報も韓国で管理だろ?
復興や変換や更に発展したいなら日本を使おうよ
震災を好機に本気で日本を韓国の傘下にしはじめたようだけど
韓国と政府の好きにさせてないでそろそろ日本国民総出で立ち上がらないと

反原発発言でドラマを降板させられた山本太郎
しょせん一個人の山本太郎が大企業で原発利権でボロ儲けしている東芝に勝てるかな
東芝で非ずは人で非ず！
東芝に一個人がたてつくなんて馬鹿だよwww

東芝に一個人がたてつくなんて馬鹿だよwww

バカじゃないの。

東芝終了のお知らせ