【中国】空母はすでに斜陽兵器?[05/02]

http://j.peopledaily.com.cn/mediafile/201104/28/F2011042810560801255.jpg
完工に近い中国初の空母「ワリヤーグ」

文＝軍事評論家　陳虎

ここ最近、ネット上にはワリヤーグ号に関する多くの画像が出回っている。これらの画像は本
空母が船体装備建造の最終段階に入ったことを示している。そのため、海外の一部メディアに
は、その入水時期を年内と予測したり、更にはそれを根拠に2011年が中国の「空母元年」だと
したりするものまで存在する。このような状況の下、多くの中国国内メディアもワリヤーグ号
に関する報道をかき集め、翻訳出版するなどしており、最近、また新しい空母ブームとなって
いる。

今の中国が、空母という武器を発展させるのは、その需要があり、必要性があり、そしてそれ
に対応しうる能力を持っているからである。そのため、中国の空母発展は、理にかなった当然
のことであり、自然な流れによるものである。しかし、空母を保有するようになったからとい
って、それが即ち海軍強国というわけではなく、海上の安全、権益等の全ての問題を解決でき
るわけでもない。

事実、空母そのものは非常に脆いものである。これに対しては、次のような反論があるかもし
れない。第二次大戦の終結から今日に至るまでの長きに渡って、空母が撃沈したことは一例も
ない。それは翻って言えば、空母が強い生存能力を持つ大型戦艦だということではないのか。

この、第二次大戦以降における空母の「無敵」伝説において、最も大きなポイントとなるのが、
空母がこの数十年に渡りまともな対戦相手に遭遇していない点である。長射程武器や情報化装備
が高度に発展した今日においては、空母のような大型兵器は非常に脆いものであるといえる。

>>2に続きます

人民網 2011/04/28
http://j.peopledaily.com.cn/94474/7364337.html

例えば、一隻の空母がある特定の海域に入った際に、その空母の位置やコース、スピード等の
情報をリアルタイムで伝達できる者がいるならば、その所有者を含む空母上の全ての人々は大
パニックに陥るだろう。なぜなら、それは空母がその生存に関わる非常に深刻な問題に直面し
ていることを意味するからである。そして、今日の一部の大国、特に宇宙大国にとって、それ
を実現化することは、それほど難しいことではないのだ。この角度から見ても、空母は非常に
脆いものであり、これを「海の重り」（西遊記、孫悟空の如意棒の原形）として、全ての問題
を解決する手段とするのは現実的ではない。

装備発展の面から見ても、全ての武器は人と同じであり、生まれ、老い、死んでゆく。空母も
その範疇を抜け出すことはできない。空母発展には、まず一つの判断が必要だ。つまり、空母
という武器が今、どの段階にいるのかということである。少年段階なのか、青年段階なのか、
壮年か、或いは老年なのか。もし、老年段階にいるのであれば、そのような武器を発展させる
ことは賢明な判断とはいえない。

空母が発展途上において、どの段階にいるのかの判断について、個人的には老年段階や衰退段階
とは言えないが、少なくとも少年、青年期は過ぎていると言える。つまり、老年段階でなくて
も、壮年段階には入っているということだ。

従って、このような大型兵器の発展については、考慮すべき問題が多い。空母は、単なる海軍
強大化や国家台頭の象徴的兵器ではないのである。

ここまで言うと、少し悲観的過ぎるだろうか。この問題については、ネット上の軍事愛好家達
の論争も激しい。いわゆる「航派」と「潜派」に分かれるまでになっている。「航派」とは空
母発展擁護派を指し、「潜派」とは、空母発展に反対の潜水艦派である。私は「航派」でも
「潜派」でもない。なぜ、今の段階で空母の弱点について語るかというと、皆が空母について
議論をヒートアップさせている今、そこに水を差す必要があると考えるからである。なぜなら、
いかなる大型武器もその発展過程において何らの反対意見もないのは異常であり、更には大変
危険な状態だと言えるからである。

　｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2011年4月27日

関連スレ
【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303466989/

浮くといいね

>>3
浮いてるよ。

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　自爆ボタン付き？

超音速対艦ミサイルを連打されれば終わり。

大和みたいなもんだろ

>>4
世界から浮いてるな

イージス艦のでかすぎる標的ｗ

手漕ぎ仕様の空母か。　大変だな。

「ヴァリャーグ」（ロシア語: «Варя́г» ヴァリャーク）は、ソビエト連邦（以下、ソ連）で設計された航空母艦である
艦名の仮名表記は、「ワリャーク」[2]、「ワリヤーグ」、「ワリャーグ」、「ワリヤーク」とされることもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B0_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

空母ってそんな最前線に配置するわけじゃないだろ
だから撃沈なんてないんじゃないの

日本の識者が中国の空母建造をニヤニヤしながら見守っている事に漸く気付いたのか

マンホールには勝てそうだな

今の索敵技術、衛星、ステルス兵器の前ではただのでかい的だしな

＞第二次大戦の終結から今日に至るまでの長きに渡って、空母が撃沈したことは一例もない。

でかい戦争がなかっただけだろ

出て行かない空母なんて意味ねーだろ、カス

文＝軍事評論家　陳虎（ちんこ）

>>7
大和と違って全く隠されてないわけだし
中国が空母を持つのは思いっきり宣伝だろ。

チンコ

原発を破壊すれば実質、国が機能しなくなると解った今
空母艦隊VS空母艦隊なんて、武力衝突はないような気がする。

むしろ内部撹乱して、国力を削るほうが現実的だと思うけど。
たとえば無能な人間を担ぎ上げ、首相の座に留まらすとか。

次世代ＨＡＲＲＰ兵器こそ最先端だろ？
題して「オーロラ・トルネード」。

チンコｗ

日本もどでかい空母を作ればいいんだよ
何かの災害時でも、移動式対策本部としてできたり
被災者達を受け入れたりできるし便利だろ

空母は、維持費がかかる。

よくわからんがロシアから購入したものなのか

シナ空母は南シナ海あたりで嫌がらせをする程度には効果があるかもしれないが
日米合同海軍には勝てないね

１０００キロ先からトマホーク１００連射とかされたら、絶対沈む。

何考えてるんだか
ホント幼稚だな中国

戦後　大規模な海上戦闘がなかっただけ

日本「空母？　ハッ！そんなものは我々が６０年も前に通り過ぎた道だ！」

アメリカ並みの経済力がないと
維持できない。

あら？
作る金がなくなってきた？

戦時よりはむしろ平時に有力な兵器ではあるかな
シーレーンに浮かべたり、紛争地域に出せばもう手出し出来ない
これ以上の、嫌がらせに有効な兵器は存在しないんじゃなかろうか

>>28
トマホークは低速だから、簡単に落とされる。

護衛の駆逐艦を何隻にするかで防御は大きく変わる。

第二次対戦以降
海戦はほとんどない

フォークランドくらいか

いや、そもそも、支那共産党になぜ「空母」が必要なのかを議論してほしいんだが……

>>28
対艦使用のトマホークは既にないぜー

ちなみにソ連は超音速SAMを９０秒間に１００発同時弾着させるような発想をしてて、米軍は
それを撃墜すべくイージスシステムを開発した。

空母なんて一発でしずめられるよ。ただ度胸がないだけで。

>>34
そうだね。　空母だせば、半径数百キロの制海、制空権を取れる。

>>33
刷ればいいだけなのにねｗ

>>35
クルージングミサイルってそんなに低精度だったっけ？

>>26
ウクライナ。

空母より弾道ミサイルの方が効果的だと思うが。

>>28
トマホーク１発＝60万米ドル。だいたい6000万円。
それを100発て60億円。
しかも結構撃墜される可能性が高いわけで、ちょいと博打するには度胸の
いる金額だわねー。

1発でも当たれば被害大きいけど。

空母の使い道も知らんのか連中は

>>34

その場合は、正規空母ではなく、V/STOL艦載の軽空母or強襲揚陸艦の方が良いと思うのです

>>37
日本解放だ。
再び、国民から再軍備の世論が立ち上がれば躊躇なく打撃を加える。
ネットウヨも中国サイバー部に駆逐されれば良いのにな。

>>42
対洋上目標の場合、どれだけリアルタイムに敵の位置を追尾できるかが鍵だべ。

ソ連はそのために原子力レーダ衛星なんてとんでもないもの作ったりした。

そもそも旧ソ連だかロシアが捨てたスクラップまがいのヤツだろ

>>44
目的によるだろ

>>47
ソ連式の空母運用ドクトリンはどちらかつーと防空が主眼な希ガス。

…そして攻撃は射程７００ｋｍのASM

鼻先が上を向いている理由が解らん

射出する能力が相当高いのか？

にしても 効率悪そう

コスパは潜水艦が最強だろう
ＷＷ１から一貫して卑怯なくらい強すぎる兵器

>>53
スキージャンプ式飛行甲板だべ

それより艦載機のほうが
ちゃんとしたの用意できるか？

>>49

落されても良い偵察用無人機持ってるともの凄いアドバンテージかと？

ところで燃料は確保できるのか？

沖縄の米軍を叩き潰すには丁度いい空母だな。
日本から米軍を追放してアジアの解放を期待します。

>>53
艦載機が発艦しやすい

まあ、空母を沈めるとしたらミサイルではなく魚雷だろうな。

潜水艦の充実は、カネの無い日本には有効。

>>53

有効なカタパルト作れない場合のカタパルト代替

空母は外洋海戦じゃ最強だよ
何しろ、射程と火力と索敵が他の艦艇に比べて段違いだからな

>>57
いぇｓ，大まかな位置さえ掴めていればそこにASM発射できる。ASMにもレーダなり赤外誘導
なりついてるから、あとはそれにお任せ

>>53
カタパルトってのは、すんげー難しい技術らしいよ。

5年後には超音速ステルス空対艦ミサイルの開発完了するからそうなったら役ただずだな

浮かぶ瀬もあれ。

大丈夫、数百年後に大宇宙時代が開始する頃には、また宇宙空母が見直される。

>>66
超音速ASMと遷音速ASMは併用するんだべー

>>38
飽和攻撃って言葉も昔になりにけりだな。
あと、細かい突っ込みは無粋だが、ASMとSSMな。

海に面した広い国土を持つ国や
飛び地や離れた領地を持つ国なんかはまだ必要だろうね

それ以外は侵略の意図があると思われても仕方ない

解放だか何だか知らないが、

スキージャンプ式空母で日本人を脅かす事は不可能だよ

コイツはフォークランド紛争知らないの？

空母が無かったら、英軍は上陸すら出来なかったぜ？
今の海軍戦略は全て空母が基準。兵站も空母が基準。
艦隊司令部がイージス艦にあっても、運用は空母基準。
空母がなければ海上に於ける制空権は絶対に奪取出来ない。

しゃようかｗ

>59
支那空母は海の藻屑になるのか。楽しみだな。

戦争の目標が相手陣営の壊滅ではなく
相手戦力の無力化と占領しての資源確保にある以上
空母による制空権確保は重要だと思うけどな

相手の国土も民間人も資源もどうなっても構わないって言うなら核ミサイルでいいんじゃない？
放射能残留を恐れて通常弾頭のミサイルを大量に使っての飽和攻撃するくらいなら
制空権とって爆撃機で絨毯爆撃したほうがコスト的に安いはず

>>69
おおそうだったｗ

あとUSMもあったなｗ

>>59
空母は強襲揚陸艦じゃねえぞ朝鮮籍の兵役忌避者。

>>63
米軍サイズならね。

>第二次大戦の終結から今日に至るまでの長きに渡って、空母が撃沈したことは一例もない。
馬鹿かコイツは？

原子力潜水艦の前には無力

>>53
スキージャンプ式の発艦方式、距離が短くてすむ、
スチームカタパルトの様なメカニズムが不要で安上がり。(格好悪いけど)

>>79
別に原潜じゃないとダメだということはないよ。

>>79
空母が単艦で航行することはないからｗ

＞＞53
スキージャンプて… 角度＋距離 の助走がいるわけで

＞＞60

角度があると 発艦時＋重力も計算しないと

日本が空母保有したのは、７０年前、それから世界の海軍は進歩が見られない。

>>79
空母機動部隊の場合、進行方向に向かってソノブイとか落としまくって、敵の潜水艦が出て
これないようにする。通常それには対潜ヘリとかが有用

中国は原潜を持ってる事を忘れるなよ。
本気になったら日本なんかイチコロで秒殺するから。

戦争する気なら空母は標的だな。
だか平和時には西側の航海の邪魔できると思う。
これが問題だと思うよ。

っつうかさ、空母が沈んでないのは、イージス艦とかの護衛艦が充実してるからじゃね？
とか、戦艦だって沈んでなくね？とか…

潜水空母最強。

はよ実現しろ。

　○　　>>67
（し′「ブルーノア」？
　￣

発艦より着艦のほうが難度高いのに
大丈夫かな

>28-45
ハープーンじゃね？

>>86
中国の原潜がガラクタな件ｗｗ

これ、中共にスクラップで売られる時に竜骨を切断されてるはずなんだが、どうやってレストアしたんだ？

>>86
ガイガーカウンターで探知できるって言われちゃったようなので、どうするつもりなんだ？

>>86
原潜は強襲揚陸艦じゃねえつってんだろ朝鮮籍の兵役忌避者。

日本みたいにアメリカ以外の他国が、母港になってくれる国があるといいねｗｗｗ

>>89
SSGNがそれに近い

>>86
目と鼻の先にある台湾すら満足に併合できない状況で、それはどうだろうかｗ

>>93
日本のディーゼル潜水艦はパチもん。
長時間潜れる原潜には敵わない。

>>76
USMもだね。
でも、昔から疑問だったんだけど、アメリカの機動部隊相手に、
ASMをタバにしてぶっ放すというのは比較的やりやすいと思うんだけど、
水上艦艇からのSSMや潜水艦からのUSMって協同すんの難しそう、ってか
事実上無理ってレベルだと思う。果たして実際面でどれだけの戦果が
望めたものか…。

>>95
日本のマスコミすら振り切れない原潜なんてねw

>>79
原潜は衛星から追尾されてるよ。
原子炉の熱が衛星から観測出来るからな

日本は高性能弾道ミサイルだけで、中国への核抑止力が生まれる
中国が大量に核ミサイル配備している場所に、ピンポイントでミサイル撃ち込めるなら、わざわざ核兵器持つ意味なくなる

>>93
それ言っちゃうと終わっちゃうから

>>82
原潜１隻のためにものすごい防御をしなければならないということだな
果たして費用対効果からみて空母が必要と言えるだろうか

>>100
潜水艦を狩るのは潜水艦じゃねえよ。

朝鮮籍の兵役忌避者がクビ突っ込むんじゃねえよ。

バーカ。

とは言ってもアメリカの空母一隻を相手にするのは、イギリス一国を相手にするくらい大変だぞ。
かたや、韓国のイージス艦なんぞ、ミサイル数発の価値しかない。

どれだけシステムとして稼働しているかが問題。

中国原潜はソ連時代のお下がりから進化してるの？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ぬこめ嬢がほっかほかだぞ！
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>104
原潜の核ミサイルはどうするんだい、カス

>>101
そのためにどでっかくて長射程のASM作ったんじゃねえだろかな？それだけ運用の自由度
も上がる訳だし。もっとも、協同運用ってのは何処でも悪夢みたいなものだからなあ。

１００発単位のミサイル攻撃を連続して行うとかだろか？

「斜陽」って言葉は
太宰治の小説から一般化した
豆な

中国最新空母VS大陸間弾道ミサイル

死にたきゃ乗りなｗｗ

>>104
んなこたーない。レッツニューク！

>>107
海自の船は30年前の老船ばっかやん。
簡単に沈められる標的って浮かぶゴミやな。

そこで、デイジーカッターの登場ですよ。そして反陽子爆弾。

>>72
共産中国の空母が赤道超えて数千キロ先で航空展開する？
戦略弾道ミサイルあるのに、それは国土を守る戦力なのかと・・

今の海軍力の主軸はあくまでも戦略原潜だよ

現代では空母すら主力ではく、海軍が保有する全ての通常兵力は戦略原潜による核抑止力の維持を最優先課題とする護衛艦艇の一例に過ぎない

手が空いてる時には戦略原潜のサポートという本業から離れて対地攻撃や対艦攻撃などのアルバイトに携わる場合もあるだけだ

>>111
SLCMは地上から発射されるICBMと比較して小型。

>>116
へー誰が言ったの？そんな事

>>100
原潜は長く潜れるが発見される確率は通常動力艦よりも高い、
洋上艦に発見されたら遠距離から対潜ヘリやアスロックで一方的にボコられて終了、
お前が思ってるような最強兵器じゃない。

>>115
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ニュークのおかげで彼女が出来ました
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　もう手放せません

>>122
だな

英国が空母だったかオークションかけるって話あったよね？
空母は維持費用かかるんだろうな

ヘリ空母の「いせ」はタイミングが凄いな
震災の状況から作っておいて良かったって思える

>>123
何だと俺によこせよ！

>>126
おまえには文殊やるよ

>>116
くも型護衛艦なんてとっくに存在しないんだが？

平成元年以降建造の艦艇が多いんだが、いつから日本は平成30年になったんだ？

空母って所詮、バックアップじゃん？
日本が各地の災害対策で浮かせておくなら分かるけどさ。
中国は海が狭いんだから、大陸に同等の機能を分散させておけば良いじゃん？

>>125
民主党の先生方が優秀だってことだよ。
無能自民政権だったら使いこなせないから。

アークロイヤルも買ってやれよ。中国。
そして、原形をとどめないほど、魔改造してくれ。

>>127
よし、プルトニウム生産しまくりだ！

>>128
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 たいぞうさんのせいだなｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>130
無職の朝鮮籍の意見は充てにならん。

この話は世界はスルーだよな

>>130
自衛艦が建艦30年以上のフネばっかりの異世界の民主党の話をされてもな。
ここ、お前がいた世界とは違う平行世界なんだぜ？

>>16
米は空母を攻撃できる国と戦ってない。いつも一方的。

>>134
低能自衛隊なんて最悪や。
Ｆランク大の就職先で人気だからな。

ニュークのお陰で同期より早く昇進しましたw

もうニューク様様です！

>>130
発注建造は自民時代だろw

>>132
取りあえず修理してからだな、それは

>>139
ところでグラサンよ、ミサイルを作りたかったんだが落とされてしまった。

ニュークへの信仰が足らぬのだろうか？

>>25
もんじゅや六ヶ所とに比べても、お買い得です。

>>138
朝鮮学校卒の無職にＦランクとやらが何か理解できてるのかしら？

>>100
いや、潜水艦乗りに話を直接聞いてみると判るけど、
攻撃型原潜でも、強いのと弱いのは両極端なんだよｗ

中国のはめっちゃ弱い。

>>142
ニュークが発するアトムの光を感じなさい。

>>144
国士舘と拓殖と明星だか明けの★とかって大学だろ
バカって日本の屑だよな。

>>141>>146
いぇｓ，レッツニューク！

>>142
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 技研にいくしかないなｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>147
高卒にもなれない朝鮮学校卒が大学を嗤う不思議。

先に就職したら？

ゲラゲラ

戦争なんて結局は物量なんですよ
１０億人が「イナゴの大群」の様に攻めて来たら誰も勝てん

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 逆の意味で何しに来たんだってやつが増えてるだろ
　　（｡・-・）　自衛隊ｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

久しぶりにその手のネタに触れてみたら
しお味から龍ネームにクラスチェンジしてたのね

>>150
図星らしいな。
日本の三大バカ大学出身者乙。

>>151
どうやってその人数に海を渡らせるわけよ？

空母なんてスーパークルーズが実現する前の頃の遺物だろ　（´・ω・｀）

次々作らせて維持費の重さで国が傾くのを待て
いよっ　さすが中国！２１世紀の超大国
アメリカに代わる次の覇権国家とおだてて３、４とつくらせればいい(´ω｀)
維持費に毎年１００億ドル単位でかかれば沈むだろうｗ

>>149
受付期間が終わっておる…不覚
>>152
最近は大卒で士から入るのも多いとか

>>129
だからさ「東南アジア方面の侵略」に使うんだろ
中国大陸防衛に使うなら空母なんかいらん

日本の場合島だらけだから予算が許せば2・3隻あってもいいと思う

>>80
カタパルト搭載空母でないと、発艦と着艦の同時運用が出来ない。
同じ排水量でも、ポテンシャルがまったく違う。

しかしやっと戦力化されるのかｗｗｗ
もう中国の執念だよな
オーストラリアから空母メルボルンを買って研究
ウクライナからはワリャーグだし

しかも最初はカジノ船にするんですよハハハ
という名目で、シンガポールか香港にダミー会社つくらせて
だましうちで購入したいわくつきの一品

中国製は、爆発がお約束。

太平洋戦争中は日本の空母は潜水艦でよく沈められたなぁ。「信濃」とか

>>154
俺は自衛隊に入隊する前まで、地元の鳥栖にいたんだけどさ。
お前が言った大学って九州にあったっけ？？

で、無職の朝鮮学校卒ってのは否定しないのか。

ゲラゲラ

>>150
>>158
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 グラサン、ターゲットがきたぞ〜ｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>163
ワスプも沈んでたりする

>>158
何故東大、旧帝国大から来るんだよってのがわんさか。

あと、どういうわけか最近多いのは法政大。

>>165
とっくにつばつけてる。

>>164
田舎モンは田舎に帰れよ。
東京の空気を汚すゴミは帰れ！

>>167
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 くｗ
　　（｡・-・）　さすが海坊主
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>1
入水ｗｗｗ
心中かよｗｗｗｗｗ

衛星軌道より高いとこから無動力の物体を狙ったトコロに落とす技術があるから
エンジンとか翼付きの高速物体を空母にぶつけるぐらい楽勝。

>>12
それは単に空母同士がガチで殴り合う戦争が起きてないというだけ

>>168
お前な田舎もん以前の異世界の朝鮮人だろうに。

>>168
未開の朝鮮人民の狗の仔がどうして日本にいるんだ？？

ゲラゲラ

>>121
15年で潜水艦は入れ替わりの無駄使いだし。

あのブドウはすっぱいからいりません

つか俺がいつから市ヶ谷勤務になったんだよｗ

>>20
>>23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　　 ／　中ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ（# ｀八´）　
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'∧,,_∧∴) ・,‘　ﾁﾝｺｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
　　　　　　　　　　　　　.(ヽ＿ノゝ＼＜＿・,‘ ＞∴
　　　 """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>174
日本生まれ日本育ちの日本人だよ。
先祖は東京で三代先まで遡れる江戸っ子てやつだな。

…航空機の移動による大気流動を検出するレーダとか作ってみたいな。

有効範囲狭そうだけど。

>>167
幹部候補生とかじゃなくて？

>>167
法政大ってｗ
やっぱり、未だに活動家きどりの教授連が反面教師になるのかなー。
実際、学生さんは反民主党デモに参加してる人したしなー。

>>179
さっさと首でも吊れチョン

>>172
＞それは単に空母同士がガチで殴り合う戦争が起きてないというだけ

WWIIの太平洋戦線が異状とも言えるのでは？

>>179
自衛艦が建艦30年以上のフネばっかの異世界から来たんだろうがｗ

>>179
朝鮮籍の狗の仔は皆そう言うんだよ。

ついでに、「江戸っ子」って下町で下賤の徒だからな？

それを知ってて「江戸っ子」って言ったの？

過去に一度も空母を用いた戦闘をやった事が無い国が、
空母持った所でまともな運用なんて出来まい。

フォークランド紛争で
アルゼンチンのに低空侵攻かまされて
イギリス空母やばかったじゃん
レーダーの反射面積の大きい大型輸送船を
空母と間違えられて助かっただけ

あれでエグゾセの売上があがったｗｗｗ

フセインイラクが同じように使っても
あんまり効果なかったんだよな・・・

空母は先制攻撃に特化したんだから、防御が弱いのは当たり前。なぜか
自衛隊が所有しているのも内緒。

>>185
ミクロネシアにハルマゲドン神話ができちゃうほどですからね。

>>179
井戸に毒を投げ込んだクチかｗ

>>181
じゃなくて。
就職難だそうで。
もしくは脱サラ。

>>182
男子校もあるせいか、熱い人多い。

潜水艦からしたら海上・海中の全てが丸見え
　船は海上・空だけで海中までは見えないです。

>>187

それだけじゃ、その論は成立しないよ
その論が正しければ、新しい装備を導入したら何処もまともに使えない事になる

戦力の弱いアフリカの国の政権を手助けするのには有効だなあ・・・
資源確保には使えるな
多分自国より強いところには使わない計算だろうねえ

ありゃ、うたーぎｗ
>>190は>>184ね

>>100
そのかわり、通常型潜水艦は原潜の価格の１／４以下。
つまり４倍配備できるってこと。
AIP搭載の最新のそうりゅう型でも建造費は５００億円程度。
イージス艦などよりもかなり安上がりな兵器のだ。

>>179
生粋の在日三世ワロタｗｗｗｗｗ

>>192
さんくす
様変わりしてるんだな〜

戦術面だけで邪推すれば。

「空母は諦めよっかな〜」＝「南沙は諦めよっかな〜」と言う構図。

勿論パフォーマンスではあるが、この二極を国内に持つ事によって、国内的
には外交の可変性に対応可能になるし、対外的には揺さぶりにもなる。

本質的には、北朝鮮の「核を持つでーおりゃー！」と大差は無い。ただ少し
欧米にあわせてお上品なだけなのである。

>>188
エグゾセがあと100発あったら面白かったよな。

自称「江戸っ子」が意味も判らず使ってるしｗ
朝鮮籍はバカだなあ。

オマケに町田や小平だろｗ

田舎じゃんｗ

空母は単艦では絶対航行しない、必ずイージス艦が一緒でないと射撃の的

>>1
というか、この産廃はほんとに機能するの？
10年以上もドッグで放置されてた代物だろ？

南シナ海に浮かべて虚勢をはるだけの
為の無駄使い

>>197
原潜は排水量がでかいべ

あと運用コストは整備と人の教育とか考えないといけないべ。

それでも原潜よか小さいけど

ＷＷ2で、米軍が用いた輪形陣は今も使われてるのかな？

防御力が弱い空母を中心に配置し、周りを巡洋艦とかで固める陣形

＞第二次大戦の終結から今日に至るまでの長きに渡って、空母が撃沈したことは一例も
ない。

なにこのフラグ

>>198
三代住めば日本人と考えてる
オレはおかしいのか？

>>207
それの発展形は今でも使われておるかと。SAMの長射程化や艦隊ネットワークがそれを
強化しとるつか。

ちなみに冷戦時代は艦艇への核攻撃に備えて艦と艦の距離を大きく取った陣形だった希ガス

>>204

中共だって、あれで戦争しようとは思ってないでしょ
その後の、自国産空母の参考素材ですよ
全くノウハウ・ゼロなのだから、高いか安いかは別にして、
手探りで始めるよりは、良い選択だと思うのです

おい自称江戸っ子何処行ったｗ

名前はもう決まってるの？「開放」とか「労働」とか？

>>209
文句は法務局にどうぞ。
法務省でもいいよ。

三代住んでも日本人じゃねえつってるのは在日鮮人だろｗ

さっさと帰れｗ

>>207
それ特攻機用

中国は台湾侵攻なんかするより
フィリピンと南沙諸島で紛争起こして
あそこ等一帯の小島を自国領土化するほうが
国威発揚になるだろ

フィリピンなんか空軍いないし
海軍もポンコツばっかりだし
マジ狙い目だろ
油が出ないから、アメリカも見逃してくれるだろ

空母が爆発。　←NEW(予)

>>210
さんくす

まあ、ＷＷ2の時と比べたら、周りを囲む船は少なくなってるんだろうな

>>219
所謂外洋型の海軍持ってる国がアメリカ以外になくなってまってねー

ぐぬぬ君が超ウケるｗっうぇｗｗｗ

【北朝鮮】「10年間」の兵役で最も行きたい部隊[04/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303738998/

452 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 16:26:47.86 ID:+ob+8WIZ
ウリナラメカニックより抜粋

世宗大王（セジョン・デワン）級イージス艦
KD-Xシリーズ伝統の重武装を施した結果、トップヘビーを受け継いだ攻撃型イージス艦
衛星通信を使用した情報システムに参加できない、規格の違う電子装置を積んだためシステムが衝突する
未だVLSの半分がガラ空きのまま

というのはネトウヨの妄想で実はVLSには核弾頭なども極秘に搭載してる、またイージスシステムも
韓国独自の改良が加えられておりＡＤＳＬなどの高速通信により常に最新の地図情報をgooglemapなどから
入手してる、このことを自衛隊関係者に話すと：(▼皿▼)＜ぐぬぬ　となった

>> 209
国へ帰れよ
今のうちに母国語練習したほうがいいぞ
喋れないとｼｬﾍﾞﾁｭの対象だからな

>>221
googlemapってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空母なんてミサイルの標的でしかない。
フォークランド戦争でもミサイル一発で撃沈。
そのため、イージズ艦で空母を護衛する必要がある。
で、そこまでしてなぜ空母が必要なのか？

いやまて、ADSLって何だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
しかも今更ADSLｗ

紐付き駆逐艦ｗ

>>160
アングルドデッキだろ、
ワリャーグでもアングルドデッキ。
発艦スキージャンプ、着艦アングルド、
着艦訓練のフライパスもアングルド、

>>221
おっつかれさまー。

ウケルっつぅか、ネタだよね？ネタ･･･

深く考えるな。ジャンジャンやれ。

>>217

対フィリピンでも、周辺諸島を取る程度なら、空母まで要らないでしょ？

>>209
三代も住んでるんなら日本人の島国根性わかってるだろ
アイヌ人ですら最近まで認められなかったのに朝鮮人が認められる訳ないじゃん

>1
空母だけ作っても意味ないぞｗ機動部隊を作るんだ！！

>>221
すげえ。
ここまで低能ってのは人知を超えている。

>>231
アイヌ人は日本国籍持ってるぞ？？
あと、アイヌ人はロシア人になってるのもいるからな？？

>>206
運用コストを考えると、原子炉のお世話をしなきゃいけない原潜は運用コストが跳ね上がる。
おまけに、ひとたび原子炉に問題が起こると、年単位でのドック入りをする羽目に陥ることもしばしば。
そのために、イギリスでは原潜の稼働率が低すぎて、金食い虫で問題になってる。
もしも日本が今の予算のままで原潜を持てば、そのしわ寄せでイージス艦やヘリ空母をあきらめなけ
ればならない羽目になるぞ。

>>220

必要性が薄いのに持ったら、もの凄いお金の無駄遣いだから
普通の国じゃ国庫が保たないでしょ

>>232
パチモンガンダム後何機いるアルか？

>>232
艦載機どうするつもりなんだろうねｗ

防衛と威嚇、示威については非常に強い。
しかし、侵略となると、意外に弱い。
弾道対艦ミサイルで再起不能になる。

そして再起不能になった空母はある意味、撃沈されるより損害が大きい。
(人的はともかく、同じ能力を回復できなくなるというのは)

>>233

だって、ヒトじゃないでしょ？ｗｗ

>>230
そこは砲艦外交というやつです
フィリピンは自分のこと準白人みたいに考えてて
根拠ないプライドの塊だから

空母を親善寄港させてガツンと脅すわけですよ
もちろん洗濯物はアンテナ干しでｗｗｗ

お〜い！エラ自衛官
GWか？
どうせ一年中GWなんだろうｗww

>>215
落ち着けよ
俺は空自出身者で日本人だよ
彼らは彼らで色いろあるらしいからあまり虐めるなよ

>>235
中国じゃ、放射線駄々漏れな原潜が港に繋がれて･･･

>>238
余計な事は考えないｗ

中国の力を見せつける為にも、3つぐらい機動部隊を作るべきだｗ

ゼニは、刷ればいいｗ

>韓国独自の改良が加えられておりＡＤＳＬなどの高速通信により常に最新の地図情報をgooglemapなどから


ウケルｗｗｗｗｗコレサイコウｗｗｗｗｗｗ

>>235
とはいえ、個人的にはそれだけのデメリットを補って余りあるメリットが、SSBNにはあるものと
考えていたりするんだなー。これは、潜水艦の特性というよりは、積んでるものの特性のほうが
大きいのだけども。

…つーことでニュークだなやはり。
>>236
やはりニュークだぜ！

>>233
何がすげえって、これで俺に食って掛かってるんだぜ？

最初、イギリス外人部隊を知っている通なのかなあと思ったらコレだｗ

【韓国】韓国製兵器が抱える問題とは[04/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302151269/

699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/01(日) 23:34:33.59 ID:gK2Toydi [1/7]
韓国のＫ１１は実戦では人気があるな、自分のような傭兵部隊とかだと
自腹を切ってＫ１１を買う連中も多い

702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/01(日) 23:39:26.42 ID:gK2Toydi [2/7]
>>700
自分はグラサンと違って本物の軍人、傭兵だ、

今はイギリス外人部隊で働いてる

707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/01(日) 23:41:28.53 ID:gK2Toydi [3/7]
>>706
そうそう、勘違いしたフランス外人部隊だった

770 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 00:04:09.90 ID:gK2Toydi [7/7]
>>764
それは言われてるね、韓国軍が空挺部隊で日本に進行したら首都東京は三日で落ちるって

784 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 00:07:41.83 ID:+ob+8WIZ [1/10]
>>780
ヒント空挺部隊　高度３万キロ

788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 00:09:02.91 ID:+ob+8WIZ [2/10]
グラサン弱いだろ？　この間、駅前の飲み屋街で泣きながら土下座してた
サングラス男いたぞ？

ああ、マダオってあんなのだなと

800 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 00:11:07.26 ID:+ob+8WIZ [3/10]
だったら、体にグリスでも塗って大気圏突入すりゃいいだろ

これだから実戦経験のない奴は駄目だ

934 返信：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 00:29:50.24 ID:+ob+8WIZ [9/10]
>>897
そうやって、勧誘するんだよな、僕と契約して自衛官になってよ

975 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2011/05/02(月) 00:42:42.38 ID:+ob+8WIZ [10/10]
>>954
元、傭兵の俺の実戦知識にネトウヨ　ぐぬぬ

艦齢20年以上か
大丈夫なのか？

>>243
嘘つき鮮人

さっさと帰国しろボケ

>>248
高度30000からダイブして何したいんだろう？ｗ

>>248
＞高度３万キロ

マジキチｗ

>>248
……。
誰か病院に連れていけよ……。

高度３万キロって衛星が飛んでる辺りだなｗ

>>242
無職の朝鮮籍にGWはないぞー。
早く仕事探しに行けよ〜。

>>243
空自出身者？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そんな奇天烈な表現を使うヤツは始めてみたわｗ

>>253
匙投げられて終了だよ･･･

>最も大きなポイントとなるのが、空母がこの数十年に渡りまともな
>対戦相手に遭遇していない点である。
中国の空母が近代戦では初めて撃沈されるのか。

>>234
北海道旧土人保護法が廃止されたのは97年だろ？
だから最近まではって言ったんだよ

国籍なら日本生まれ日本育ちの日本人って言ってんだから>>209も持ってるんだろ
国籍無いのに言ってるんなら意味不明だが

>>248
＞体にグリスでも塗って大気圏突入すりゃいいだろ

獣が吠えてるのと変わりありませんな・・・。
知性どころか知能があると思われない。

イギリス？グルカ兵のことかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1
ハハ、ジップラでは３年前から、空母は時代遅れの兵器と繰り返し唱えられているけどなw
（一部のボケはどうしても納得しないようだがw）

空母は、しょせん攻撃兵器の運搬手段として考えられたダケのもの。
現在は、ミサイルにしても航空機にしても第二次大戦時とは比較にならないほど、長距離攻撃が可能となっている。

すでに空母の役割は終わっている。
単に、威嚇用として持つには、余りにも負担が大き過ぎる（経済的にも軍事的にも）。

>>248
やあ
彼は根っからのお笑い芸人ですね

高度３万メートルから墜ちてくるんだろうか…

>>258
この板の朝鮮籍は皆そう言うんだよ＞日本生まれ日本育ちの日本人

琵琶湖に大型タンカーを浮かべるようなもので、交通の邪魔です。

>>211
ん〜「ガワ」だけの代物にそれだけの技術的価値があるのかどうか…

>>260
ぐぬぬ君はグルカ兵を知らないｗ

>>262
ヒント：高度3万キロ

高度３万メートルなら、超高高度用のベイルアウトとか、あるかもしれない。

ブラックバードとかで使うようなｗ

>>263
嘘つき朝鮮人はお前だろう
バカ菅でもＧＷなしで働いているぞ
都合良く軍事スレに現れてるんじゃねーよカス

>>250
ネットってこれが不便だよな
三十年位前だけどホントだ
此処の処２ちゃんで工作員と遣り合ってるのが俺

>>266
うぉっ！まぶしっ！のやつでしたっけ。高度３万キロ。

>>266
旧軍だった爺さんが
呆けても自分の部隊名とかを忘れてなかったとか
テレビでやってたけど

所属する国まで間違えるバカってのは
見たことないですなｗ

正直、空母で攻撃されるより、全世界から経済制裁される方がよっぽど脅威である
ことは間違いない。

>>268
菅直人は自衛官じゃねえよｗ

ゲラゲラ

新聞も読まないカス朝鮮人ｗ

>>266
じゃあ、莫迦確定

>>270
あれもぐぬぬ君かなあ？

>>269
空自出身者って言う表現を聞いたのは、俺も30年近く生きてきて初めてだし。

ついでに、先日「自称元空士長」の朝鮮人がいたので、必然的に疑われるぞー。

>>273
新聞の購読料も払えないんだから、かわいそうな事言わないのｗ

>>261
戦闘機の航続距離は
増槽付の零戦22型と増槽無しのF-15が同じ位だよ。

中国としては
周辺国を共産革命で衛星国にするか
共産反体制派に援助して内乱発生させていくのが
手っ取り早い
ネパールなんか共産革命しちゃったし

中国国内の軍閥がよこせと言い予算を付けたのだろう。
運営は無理だ。
着発訓練、レーダー、戦闘機の整備、総合戦力で通年維持できないと
小生は観る。
実戦配備は不可能だろう。

>>276
しかし正直言って
この頃新聞購読料高い…

まあ、ネットでつらつら読めるし
図書館という手もあるけど

潜派と航派が和解して潜水空母完成するわけですねわかります。

日本は斜陽国家

>>280
活北京はそれ以前の問題なんで……。

40代半ばで無職。

>>275
ドコで？
多分二週間位前から書き込みを始めたんだが
タイピング大変

まあ、核武装を邪魔してる政治音痴な有権者をサッサと始末しない限り日本が滅びるのは確かだ

>>282
大変だ！
早く北朝鮮に帰りなさい！

>>284
元空自って名乗る朝鮮籍がいたのでコッチも警戒してるんですよ。

海自は俺、ダースニダー先輩、陸自はハートマンがいるので、安直に「空自」つってるアホがいるので、どうぞ気をつけてくださいな。

既に日本は、心神の機体を使い無人戦闘機を製作中。
マッハ３にてステルスで爆撃機の用途も可能。

出身っていい方してると現役でなくて止めてるってことかな・・・。

>>1
空母を沈めるだけの、ガチ戦争がなかっただけだろ。

無人機キャリアとしての需要が今後新たに出てくるんじゃね？

＞ヒント空挺部隊　高度３万キロ

大気圏突入カプセルに機動歩兵を詰め込んで降りてくるのかｗ

>>291
ぐぬぬ君が現れたら聞いてみてつかあさい。

>>286
あちこちで工作員を沈黙させてきたから
ナリスマシが登場したかな？

>>293
？？？

>>293
それとは別件だと思う。

さて、オイラはちと外出。

高度3万6000キロで静止衛星軌道なのか…。最近の空挺部隊はすごいよね。

そもそも第二次世界大戦以外で、大々的な空母に対する直接攻撃自体ないでしょ？
それを考えると日本ってスゲー国だったんだな

>>289

空母艦隊戦はＷＷになっちゃう．．．

>>292
ぐぬぬ君出現に備えて「宇宙の戦士」を読み直しておきますｗ

>>16
だからそう>>1の記事の中に書いてるじゃん
文盲なの？

>>288
一任期で辞めたよ
はじめからその予定で入隊

291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 18:04:23.22 ID:RM5cZALl [1/2]
＞ヒント空挺部隊　高度３万キロ

大気圏突入カプセルに機動歩兵を詰め込んで降りてくるのかｗ

292 名前：ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 18:05:02.95 ID:Lr4zZgh9 [21/22] ?PLT(12346)
>>291
ぐぬぬ君が現れたら聞いてみてつかあさい。

299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 18:06:32.04 ID:RM5cZALl [2/2]
>>292
ぐぬぬ君出現に備えて「宇宙の戦士」を読み直しておきますｗ

自作自演か？

>>301
よう耳糞。
今度は自衛官ＯＢ設定か？

これ原子力空母なんだよね？
空母の存在意義より、そっちの方が脅威なんだが

>>295
おい税金泥棒
ヒトの情報勝手に捏造するな

>>303
耳糞なん？

これ。

>>305
なんだこれ？

>>305
何じゃわれ、糞か？

>>303
ようエラ自衛官
消えたんじゃねーのかよｗww

>>307
活北京だよ。「俺は３０歳だ！」ってさ。

しかし、また変なコテ付けさせられて出て来たんだなあ。

下品な朝鮮人が。

>>301
どこの基地にいたの？
築城なら隣のおねいさんの
旦那が確かそうだから聞いてみるけど

>>277
ハハ、それをヨク持ち出すヤツがいるが、
戦闘機（艦載機）は、しょせん攻撃機（爆撃機）の安全を図るための制空権を確保するためだけのもの。
それ自体の戦闘力にさほどの意味はない。

>>307
お前PCと複数の携帯使って
自作自演やってるだろうｗ
バレバレなんだよカスｗww

>>309
なんだ？
都合が悪いのか？

ゲラゲラ

>>310
それはハゲ狗が証言してるからなあ。

さて、用事を片付けるか

>>297
小規模な航空攻撃ならベトナム戦争中に何度か北ベトナム軍が実施してるけど、
空母到達前に護衛艦艇の艦対空ミサイルで撃墜されてる。

>>314
複数の携帯ｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

俺ってそんなにお金持ちなん？？ｗ
それともそんなに携帯電話を使う必要があるほどモテモテなん？？？ｗｗっうぇｗｗｗｗ


お前は設定の詰めが甘いんだよｗうぇｗｗｗ

まあ、スターリング機関搭載で電池がリチウムになれば、
多分日本の潜水艦にはかなわないと思う。

一発でも魚雷が当たれば沈むから。

>>312
アレが、
>三十年位前だけどホントだ
って言ってるからそれがホントなら年齢的には50歳行ってるんじゃないかと思うｗ

>>312
千歳と奈良なら空自の同期がいるから聞いて見れるよ

中国が空母つくったんなら、日本は宇宙から空母を狙い撃ち、または攪乱する衛星でもつくるべきじゃないの？
今更空母なんてつくったって遅いからって中国に思わせるぐらいギャフンといわせられるといいねぇ。

空母なんて衛星からのマイクロ波で一発じゃん。

で、俺の携帯電話はこっちねー。

>>309
俺がエラ自衛官？誰と間違えてるんだ馬鹿。

>>314
自己申告しなくていいですよ。

>>326
活北京とかシベリア人はID変えてるんだとさ。

>>1
何に使うかによる。

災害救助用なら、空母ほど役に立つ艦種はない。

>>303
ややこしいヤッチャナ
自衛官だったのは１９８０年あたり
２ちゃんねるはROMるだけだったが
この時期おかしな奴らが変な工作をするのが
我慢ならなくなって書き込みをするようになったんだ

しかし、自前で建造出来なきゃ、あんまり空母持つ意味もないよな。

>>329
お前耳糞なん？

空自について質問。

Y-RHは何処の部隊？

>>247
それについては同感。
イギリスでは、いまやそれ以外の海軍のすべてを犠牲にしてでも、わずか２隻の
戦略原潜を維持することに躍起になってる。
イギリスは地上配備のICBMを全廃してしまったから、いまや戦略原潜のみが
核安全保障の生命線になっているからなのだが。

逆に言えば、イギリス程度の海軍予算だと、常に最低１隻の戦略原潜を浮かべて
いるようにするだけで精一杯なわけだ。
これは中国も似たようなもので、中国の戦略原潜は稼動状態にあるのはわずか３隻
に過ぎず、常時外洋に出ているのは１隻しかないんだと。
中国の核の脅威といっても、実際にはこの程度なんだよ。

>>329
論旨が不明瞭ですが？

>>329
１９８０年？
その頃築城でアラートついてたのは
どの機種？

>>318
どうせお前はIS乞食だろうｗ
IS01、５台並べて自作自演するんじゃねーよボケ！

なぜ、朝鮮籍のアレどもは、そうやって嘘ばっかり述べるんだろう？

日本人だからとかは置いておいても、自衛隊員だったとか、大学教授だったとか、弁護士だったとか、役員だったとか嘘ついても、
それに伴う知識や教養が無ければ、すぐにバレるものなんだけどね…。

つか、耳糞って50歳？？？
耳糞は２０代半ばだけどね。

無理して５０歳前後を騙ると、それについての質問を投げかけるだけだけど。。。

それとか、当時の運動能力測定試験とかもさ。

かつては60隻の戦艦を有したロイヤルネイビーも今では主力艦を2隻しか抱えていられなくなったのか

イギリスにとって対日侵略はずいぶん高くついたようだな

>>335
文章の書き方で個人識別することも出来ないのか

>>335
へえ〜、関内の連中はそうやってID変えてるのか〜。。。
知らなかったなあ。

でよ、ISって何？
それを一台運用するのに経費幾ら掛かるの？
5台ってことは纏ったお金が必要だよね？？

俺はそれを運用するのにワザワザお金を払ってるんだ？？？

俺ってどんだけ金持ちなんだろう？？？ｗ

>>339
お前もエラ自衛官かｗ

>>338
人員が山ほど必要な戦艦を
６０隻つーのはさすがに今は無理かと…

>>339
自分がすぐ特定されることが不思議なんですと。

>>341
お前、疑心暗鬼だなあ〜。

クスリでもやってる？

まあこれからは人型機動平気にシフトするからな。
戦闘機すら無用の長物となるだろうよｗｗｗ

>>343
自作自演するなってーのカス

>>333
どう思われても、もういいけど
>>312
>>320
基地の特定は勘弁してくれ
特技は自動操縦装置だ

>344
平気→兵器　ｗ　

>>341
お前もエラ自衛官かｗ

>>338
60隻w
アメの両洋艦隊なんてメじゃねぇなww

>>345
で、活北京はその「IS」とやらを複数台運用してID変えてるのか。

いい情報をありがとう活北京。

>>346
Y-RHは何処の部隊？

>>350
ワシ＜IS＞て書いたから
ああ今度はインフィニティットストラトスのDVDでも予約してのか？
としか思って無かったけど、、

>>352
いまだによくわからんけど、とりあえずこの板にいる「アンチ朝鮮籍」は皆「俺」ということにしとく？ｗ

>>351
多分横須賀こちらには関係ないとこだが

>>352
全巻予約した…。

とりあえず、活北京のところはIS01を使って、そういう書き込み作業をやってるってことか。
あと広島の民主党員のアレ曰く、１カキコ数百円って話がｗｗ

>>355
箒が可愛いと思うにゃー

3週間の航海を終えて、ウンコとディーゼルスメルぷんぷんのおいらが来ましたよ

>>355
IS01って何？

関内の連中は多分そんな単価でやってないかと。

>>343
文体や頻出単語や改行位置とかである程度わかりそうなのになあ。

>>345
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>355
一カキコ数百円って
どんだけカネに糸目つけないんだよ…

>>358
http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/kishu/is01/index.html

>>357
それ、何処の所属か判るからヤメトケｗ

うずうずして仕方ないのもわかるけどｗ

>>353
面白いがグラサンが大変すぎる件について。

>>355
あーの電波ババ、ggったらなかなか香ばしい事ついっとしまくって
いい加減スレ立てるなと怒られるレベルらしいが。

>>358
キーボードついてるスマフォみたい。
ttp://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/kishu/is01/index.html
たぶん、１円で購入して２年契約ｗ

単価の話は、梶川って人が、そうツイッターしたもんｗ
と、関内の人ではないんで、確かにそんな単価ではやってないでしょうけどね。

>>360
会社に入るのが数百円で下請けには１レス10円ぐらい何でにゃー？
>>357
ああ、○○艦？
イルカはかわいいとおもうにゃー

>>357
ｗｗｗｗ

日本は、急ぎ人型機動兵器の開発と、
大気圏内飛行可能な飛行艦を開発するべきだと思う。
できるよな日本なら。

>>361
なる。

俺はdocomoユーザーなのにワザワザauを契約するのかｗ

>>364
そんなもん5台あってもなあ。

そもそも携帯電話規制されてるのに。
災害で規制が外れてるだけの話で。

そうか、朝鮮人どもはそういう道具を使ってるのか。。。

>>354
多分横須賀も何も、部隊の名前だよ。

じゃあ、K-AMFは？

>>363
さすがにもうアレ、どこの電波を受信してるのか判りませんよね。
日本の電波使用料が世界に比べて結構安いのは考えものだね！

しかしよく広島県民はアレを一時でも県議会議員に選んだものだｗ

>>363
あぁ言う頭おかしいクソ共のせいでニコラ・テスラが胡散臭くなるんだよ…
ノーベル賞取ってもおかしくなかった、赫々たる功績を残してる科学者なのに。

近接防御は西側で標準のCIWSのパクリみたいなの積んでんだろか

>>368
ちなみに1円で5台契約はかなり無茶しないと不可能だったはず。

>>372
30mmCIWS積むんじゃないかな。

>>373
つまり、俺は法人か何か？ｗ

さて、いい加減に外出するかね。

>>373
いろんな手を考えるんですねぇ・・・。

>>373
法人契約なら問題無いはずよ。
その関内のアレで法人契約でまとめて買って、そういう工作活動に利用してるってことかと思ってる。

だから同じスマフォを5台とか思いつくんだと思うけど。

>>374
フランス製つみそうだにゃー

>>370
あんなデムパでも議員になれるんだったら誰でもなれるわなー。

>>371
ニコラテスラの功績は表に出てるだけじゃなくて
電磁気工学の基礎開発の嚆矢と呼べる人だしなー。

>>374
イーゲルシュテルンとか命名するんですねｗ

２ちゃんねるに現役自衛官がカキコしてるとは思わなかったよ
聞きたいことがあったらくるから助けてね
イヂってくれて有難う　じゃあね

>>338
戦車開発・生産も止めてしまった
Tanks for the memories... Britain ends tank production after 93 years - and future models will have GERMAN guns
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1176717/Tanks-memories--Britain-ends-tank-production-93-years--future-models-GERMAN-guns.html

ニムロッドもあぼん、トライデントもゴタゴタと、
最近の英国軍は厳しい状況が続いている模様

>>338
戦車開発・生産も止めてしまった
Tanks for the memories... Britain ends tank production after 93 years - and future models will have GERMAN guns
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1176717/Tanks-memories--Britain-ends-tank-production-93-years--future-models-GERMAN-guns.html

ニムロッドもあぼん、トライデントもゴタゴタと、
最近の英国軍は厳しい状況が続いている模様

ワシもちょい買出し落ち。ヤニ切れた、、

>>378
さすがに今回の地方選では落選したとの話。

確認はしてないけどｗ

>>374-376
あぁ〜なるほど、法人契約かｗ
なるほどなるほど。

>>378
磁束密度の単位になるくらいだからねー。
それが似非オカルトのクソ共の所為で…

>>381
F-35に投資したのがいたいよにゃー
ヘタに浮気せずに現在の複合材とかで改良したAV-8のほうがよかったんでにゃー？

関内でスマートフォンを複数台も法人契約で借りているアホが活北京に繋がってるのか。

>>381-382
昨日も二重カキコしてた人かな。
専ブラ再インストールしたほうがいいんじゃない？

放射能防備の人型パワーアシストスーツ開発しないかな〜

空母に何載せるつもりなの？ｗ

>>388
すまんすまん。いや、僕は昨日書いてないので、人違いさ
少し前から２ちゃんの仕様が変わったらしくて、
二重カキコされるバグが再発しているみたい

今や航空母艦も大鑑巨砲主義に継ぐ時代遅れの遺物だな。
まぁ動力が原子力なら防災艦として使えるかも知れんが・・・。

>>390
Su-33相当の機体でにゃー？
正直ロシアから購入するならという前提だとMig-29kのほうがいいとはおもうがにゃー

>>372
中国にはタイプ730という30ミリ近接防空火器があるみたい。
http://4.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SsbxVAvromI/AAAAAAAADTA/aR2DIoKxbv8/s400/Type+730_SD.jpg

>>393
戦う前から負けてるな

>>394
ゴールキーパーにクリソツだのう。

航派と潜派って、まんまHoIの
基地空襲ドクトリンと通商破壊ドクトリンやね

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 めぞとぐらさん無双ｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>396
フランスの技術がだいぶ流出しているぽいしにゃー

ついに航空戦艦の時代がきたか

いくらマヌケ軍部でも　まだ飛行機で戦争するつもりはないだろ
東南アジアの島国とか弱小国相手の恫喝にしか使えん

>>400
ブルーノア？

>>402
白基地丸？

>>398
彼には是非、防衛省技術職を受験して頂くw

こえー
日本どうすんだよ

洗濯物干場として広い甲板は無敵アルヨ。

空母を撃沈した艦種は、空母と潜水艦がほとんどだからね。
それ以外ではグロリアスが戦艦に沈められたのくらいじゃないかな。天城と海鷹が、もしかしたら陸上基地発進攻撃機だったかもしれないけど。
そんな戦いがWW�U以降ないだけじゃないの。

>>405
そう簡単には浮かべてられないよ
金が無い

>>399
見よう見真似のピーコ品な気がする。
まぁ、販売してるからどこからかは漏れるだろうけども。

>>401
南沙諸島でしょ。当面は。

>>405
ﾆﾖﾆﾖしてるよ。

航空戦艦も潜水空母も日本が通った道

>>409
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ９月にも募集あるんだっけ？ｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>408
っていうかフランスは中国にラファイエット級のデータをながしているしにゃー

>>411
一般入隊に関しては。

めそには防衛省の技術職をw

支那が空母を作ったら、日本の防衛予算が倍増したでござる
というシナリオが良いな

>>414
下地防衛のためにF-2が増産とかいいにゃー

>>413
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 じゃあ来年だなと本人不在の間にはなしがすすむ・・・ﾆﾔﾘ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

　「空母は大騒ぎすることじゃないですよ〜」
いかにも中国人らしい偽計ですね。サーチナさん

>>412
フランスは自国の兵器と兵器で戦争させそう。

>>415
下地というと、いつも思い浮かぶのは、メテオスイーパーの人たち…。

>>418
台湾に売りつけたラファイエット級には、中共との戦闘には使わないって契約ついてなかったですか？

>>418
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 死の商人・・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>412
中国は仏製クロタル対空ミサイルをコピーしてHQ-7対空ミサイルを
作ったりしてますね。

>>371
基本単位に名前が残っているんだから、有象無象のノーベル賞受賞者なんて、比較にもなりませんけど。

>>419
実際に空港があるんだからしかたがないにゃー

仏は自国の兵器が戦果あげると大喜びしる国だからな。
フォークランドでエクゾセが英駆逐艦を撃沈した時は大はしゃぎしていた。「恐るべき威力」なんてね。

>>422
あれって汚職事件にともなう裏取引なきがしてしかたがないけどにゃー＞フランス製

そうですか、しれなら日本は長距離対艦ミサイルを大量配備するまでですね。
そっちの方が安上がりでしょう。

え？　それは専守防衛に違反している？
何をおっしゃいますか、中国人の知ったことですか。

ワリヤーグはシーラカンス。

そういやガミラスの三段空母や二連三段空母って、いい的になってたな。

>>402
いやﾆｭｰﾉｰﾁﾗｽ

空母いらね。

本当の戦争になったら通常弾頭のミサイルでその国の原発破壊すればそれでその国は終わる。

>>431
がしかしシナに原発はないんだろ？

>>431
原発狙うよりも変電施設を狙った方が遙かに楽な件について

>>420
ラファイエット級を台湾が購入して
兵装は全部、中国でおろして
船体だけ台湾に到着ｗｗｗ

仏、台湾、中国三者での汚職事件ｗｗｗ
もうなんというかね
売国というレベル超えてるよ
台湾海軍の高官も

>>434
正直素直に米国製のライセンス生産品で良いんでにゃー？って感じになったにゃー
っていうか今でも現役ってのが恐ろしいにゃー
ペリー級にイージスシステム搭載したほうが多分性能は上だと思うにゃー
安価なイージス艦としてつかえそうだし

結局、制空権がないと水上部隊はおろか対潜ヘリすら飛ばせない
１人勝ちの兵器なんてないんだよ

しかし　なんで艦載機をＳｕ−３０にしたんだ？

フランスのラファルのほうがバランスいいだろうに、

ウルトラスーパーバカミンスの基地外鳩山が黄砂対策援助で1兆5000億円
援助約束した途端に完成ｗｗ
20年放置されていたゴミだがｗ

中国援助は日本滅亡ということだなｗ

>>437
アメリカにフランスが正面から喧嘩売ると思うかにゃー？
ちなみに航空特許は米国の方が多いし
エンジン関係はアメリカの航空特許をつかっている場合が多いにゃー

日本も空母や戦闘機作って文句言われたら
中国と同じ理由ですでＯＫという事です

まあ対艦ミサイルで飽和攻撃受けたら終わりだからある意味海上戦力はすべて斜陽だよな

>>24
つ「不沈空母・日本」

自力で移動できるといいんだけどな…。

とりあえず半島から離れられるし。

>>442
安心しろ
列島はハワイに微妙に移動している

空母は、基本的に、制空権確保、地上部隊援護を速やかに行う為のもの。

そのため、防御守るために、駆逐艦、巡洋艦などで、二重三重に周りを囲みながら進む必要性がある。

防御システムの運用が重要となり、莫大な維持費が必要となる。

まぁ、大国になりたいなら、持ってもいいけど。

世界の支持を得られない、軍事行動を行う中共には、効果的な運用は無理ぽ

戦後まともに空母を運用できている国なんかアメリカくらいしかないやん。

>>444
近隣の小国を脅すためだけに使うんでしょうな、おそらく

現代の海空戦の実態は先制探知・先制攻撃。
未練がましいがＦ２２

ﾚｲﾌｫｰｽの3面のﾎﾞｽみたいなの作れよ。どうせなら・・・

イージス艦にミサイル連打されたら終わる気がする。

迅速な政治判断ができないとただの的だけどねｗ

＞その入水時期を年内と予測したり、

的確な表現だ。
普通の空母は「進水」するけど、中国の空母は入水し、属国のは浸水するんだろうな。ｗ

「じゅすいじさつ」と言う。

空母は事実上撃沈できない

なぜなら、その後の報復は核攻撃なのでｗｗ

>>1
航母派への航天派の巻き返しか？

>>400
いせとひゅうがの前のところに艦橋と主砲をつけないとな。


>>444
天然資源や食糧の見返りにプレゼントするために使うんじゃないのか？
ベネズエラとか、アメリカが嫌がりそうなところに。

インドと戦争になったときにインド洋〜マラッカ〜南支那の制海圏確保するためだよ

>>441
随分前に言ったけど、海上兵力は航空兵力と違うのは持久力。

航空兵力は瞬発力に富むが、長期間張り付かせることが出来ない。

空母が脅威となるのはそこで、洋上で戦闘機の基地能力を有することで、これを解決したんだわ。

しかしながら、空母の優勢は経済の悪化と潜水艦の発達とイージス艦、つまり艦隊防空艦の出現によって、次第に衰えつつある。

>>449
イージス艦は防空艦に過ぎないよ。

水上打撃戦において、打撃力は従来艦と変わらない。

また、韓国のＫＤー３なんかが隻数の不足を個艦が保有するＳＳＭを増やすことで艦隊としての打撃力の縮小を補ったけれど、
これらが有するＳＳＭの数ではイージス艦が個艦で対処できる限界を大きく下回るので、
脅威にはなり得ない。

そろそろ支那も金が続かなくなってきたな。
鉄道だけでも膨大な借金なのに海軍もかね。

>>36
後イランイラク戦争時のプレイングマンティス作戦とかかな

>>456
一応、和製のイージスはＭＤに特化してるけどな
迎撃できる確立はどのくらいか知らんが

>>459
それは有事のお楽しみ。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、斜陽つっちゃ斜陽だな
　 （|<W>j)　　　元々運用コストがバカ高かったが、戦後になったらさらに高騰したからね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

中国はロシアの驚異が薄れたからその分を経済や海軍につぎ込むことができただけで
ロシアの再軍備化が進めばお船を浮かべて遊んでる所では無くなる

>>36
中台間でも海戦やってる
雪風率いる台湾艦隊が勝ったのかな？よく知らんけど

>>456
イージス艦ってイージスシステムで素早く、効率よく処理できるから、
対空・対艦・対戦と、どの面も、
通常艦より能力高いんじゃないんだっけ？

>>448
どうせならクローバーリーフがいいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=WY2nM-tdoGo&feature=related#t=4m03s

>>463
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/5/c/5c72d5b4.jpg
台湾の萌え軍事本で紹介されてるこの海戦かな。

さすがに空母の時代ではないわ
弱小国に対して圧倒的に攻められるなら有効だろうけど
対抗できる国に対してはでかい的でしかない
そして弱小国を中国一国で攻められるような時代じゃないよ

しかし　今度の震災で　空母が必要だとポまいらも気が付いただろ

44ＤＤＨぐらいで、中に避難民収容できて、それで食堂で飯食ってると

子供の食事を黙って食ってしまう男の姿を見て　心を痛めた少年兵が

その食事を取られた少年に「いっしょに食べよ」って声をかけて

ツンデレ美少女に「あなたは大切な体なのよ、しっかり食べないと！！」って言われるのだが

「わかってるよ！！でも　でも仕方が無いじゃないか！！」って切れて　その場を去るのだが

あとで　ツンデレ美少女に「ごめんねさっきはあんなこと言って」って声をかけ

「うんうん　私も言いすぎたわ、でもねあたしあなたのことが心配で」

「ぼくは大丈夫だよ、君こそあまり頑張りすぎないで　体に気をつけて」

「うん　あなたも甲子園でがんばって」

>>466
それですｗその情報しか知りませんw

金が余って仕方が無いってんなら止めはしないが、
ひどく非効率的になっているのも事実だな

（｀ハ´）　空母を持つけど、たいした事ないから気にするなアル

>>456
＞洋上で戦闘機の基地能力を有することで

大局が見えていない。
現在の正規軍同士の戦争（あるいは戦闘）の目的は、相手の戦意を喪失させることにある。
すなわち「参りました。降伏します！」って言わすこと。

そのために、相手方基地や領土を徹底的に叩いて（爆撃）その戦意を無くそうとするのである。
その攻撃手段として、爆撃機や戦車、ミサイルを使用することになる。
戦闘機とは、その上空の制空権を確保するだけのもの。戦闘機のみで相手を屈服さすことは無論できない。

そして現代では、その攻撃手段としてはミサイルがすべてを凌駕している。
空母の替わりにミサイル艦を配備すれば充分である。

空母は現在では、正規軍同士の戦争では多分使用されないだろう。
単にテロやゲリラ相手の装備の微弱な非正規軍相手に使われるだけだろう（事実そうだが）

---------------------------------
イギリスのフォークランドにおける空母の活躍は、
現在では通用しない。対艦ミサイルの波状攻撃に耐えられない。

本来、空母の支援のもと敵地に上陸して相手の戦意を喪失さすというのは、古い戦略（第二次大戦まで）。
これも、地対地ミサイルで艦上から徹底的に相手基地を破壊すればそれでコト足りる。

相手基地を壊滅させ戦意を放棄させれば、手ぶらで上陸できる。
（太平洋戦争の米軍は、B29を使ってそれをやったが）

中国人はこんな時代錯誤のガラクタの為に自分達の税金が使われてるのに文句も言えないし、この空母が沈めば共に数千人の命も消えるわけだろ？なんか同情するなぁ

俺だったら空母造る金で中国版アスロック開発して
それを載せる駆逐艦作る。

伊400と晴嵐みたいに、長距離ﾐｻｲﾙを無人戦略爆撃機とみなせば
原潜ってのはある意味空母の延長でしょ。

まぁ中国の空母運用は西沙や南沙諸島に限られるでしょ
ガチで先進国に使うとか海戦経験も碌にない海軍には無理

>>472
その飽和ミサイル攻撃（ソビエトのドクトリンですな）に対抗する為に生み出されたのが
皆さんご存知のイージスシステムなんだが、それを無視か？

日本は、とりあえず、地方公共団体が持っている第３種空港を自衛隊に移管
させることが第一だと思う。むろん、民間航路もそのまま飛べるし、空港ビル
などの付帯施設はそのまま。テナントの撤退して赤字であえぐビルであれば、
国で買い取って、それを基地建物にしてもいい。

そうすれば、かなりあまねく日本全土が自衛隊基地になる。
駐留するのは、定年延長でも勤務延長を希望した自衛官でいいと思う。
駐留は、１０人もいれば十分だ。

これからはMSの時代だな
早くMS-01作らないと

>>466
本物の中共兵もそれくらい愛らしければなあ・・・

>>474
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ただ中国は長大な海岸線を抱えてるからね
　 （|<W>j)　　　機動力に富み、航空戦力を即座に展開できる空母も選択肢としてはありだよ
　　,i=@=i 　　　　まぁ、建造計画はかなり凄いことになってるがね
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>469
海戦名称で検索しても中台の主張する戦闘結果が食い違ってて
よくわかりませんねｗ

航空機による打撃力は疑問符つくけど、
中華AWACSの護衛につかれるとかなり厄介な存在になりそう

空母の価値は、軍事基地を海上のどこにでも作れること。

これは大使館の中にこっそり軍事基地を作るのに似ている。

海上のどこにでも自国の領土と領海と領空と軍事基地を持てるってことなんだ。

細かい戦略戦術上の使い方は別としてあったほうがいいに決まってるだろ

空母作る余裕があるんだったら技術開発に金かけた方がいいんじゃないですか？
基礎技術底上げしないと兵器の開発・生産の効率性が上がらないですし。
というか、中国海軍は陸軍と違ってまだ準備段階だと思うんですが・・・

>>481
2015年までに今のワリャーグとは別に国産のを二隻ですからね。
まあインドも似たような計画ぶち上げてるんですが。

>>1
＞文＝軍事評論家　陳虎

これがこの記事のすべてだろ…

>>477
ハハ、たとえイージス艦であろうと、数百発にのぼる対艦ミサイルの波状攻撃には耐えられない。

ネトウヨって軍オタ多い
まさにドオタクｗ

>>487
つまり、ここがエロスレになる、ということですか？（´・ω・｀）

>>489
頑張るねえｗ

>>489

http://www.city.yasu.lg.jp/doc/kyouikubu/hakubutukan/files/3610.gif

>>478
強力な諜報機関も作んないと
ハニトラで丸ごと中共の基地になりそう。

>>496
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ぶっちゃけ真面目に建造する気あるのかと言いたい
　 （|<W>j)　　　それはそうと、結局中国は基地航空隊だけでは難しいからね
　　,i=@=i 　　　無論、S0TEC氏の言う通り駆逐艦等を増産して基礎能力をあげるのも大いにうなずけるが
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>489
ネトウヨの特徴

特徴１
　自分で考えることも調べることもせず、誰かの言説をさも自分が出した結論のように振舞う。
特徴２
　法解釈や国家答弁などに感情論を入れてきて『自分が気に入らないから間違いだ』と強弁する。
特徴３
　自分たちの集団の考えに異を唱える者にレッテルを貼り、外部からの意見を取り入れず排斥する。
特徴４
　自分がさも特別であるかの如く扱われることを要求する。
特徴５
　誰かの作ったデマゴーグや嘘を無批判に信じ込み、情報の精査をしない。
特徴６
　朝鮮人の文化である『ウリ』（我々）『ナム』（その他）を体現している。
特徴７
　眼前に一次ソースがあっても見ず、自分の信じた二次・三次ソースの孫引きを行なう。
特徴８
　議論に詰まると話題を逸らし、反論不可能になると勝利宣言。
特徴９
　自分に快を齎す情報しか見ずに、不快を齎す情報には目を閉ざす。
特徴１０
　『誰々が言ったから正しい』などと、安易な権威主義に陥る。

おまえネトウヨになるんじゃね？

>>490
エロスレと聞いて

>>492
ハ○ワ原人死ねぇ！！！

>>456
イージス艦という防空艦の出現によって空母の優勢が衰えたってのも違うだろ
そもそもイージス艦はアメ公が空母守るためのシステムの一環として構築してんだから

つか、現在でなくてもWW�U時点でだって空母を単体で語るほうがどうかしてる

>>472
空母に積むのが戦闘機のみってこたーまずないだろｗ

>>492
お、光ねえちゃんだ。

つ「福本清三なら大ファンだ！著書まで買っちまったぞ！」

>>497

「どおたく」ですが何か？

>>500
それはジ○グさんの動力源なんだ（´・ω・）

>>499

今日も時代劇の再放送の隅っこで見たぞｗ

>>484
中東でもそうだが空母の役目ってまず初動で何ができるかが大きいからな
真っ先に駆けつけてあるいは睨みをきかせておいて後から陸空の真打ち登場みたいな流ればっか
戦時中じゃあるまいし空母そのもので決戦なんて考え方はないわな

>>497
>>501

ちなみに元ネタは？

>>498
＞空母に積むのが戦闘機のみってこたーまずないだろｗ

無論そうだが、空母につめる程度の爆撃力ってタカが知れている。
その爆撃力は、あくまで局地的な戦略上のものに過ぎない。
（相手を屈服させるだけのモノではない）

>>488
数百発ね…
うん、君がネタ師ってのだけは理解したよ。
あのさぁ、数百発のミサイルを着弾させるということはだ、
それ以上の発射が必要なんだけど。
まさか、　発射数＝着弾数　なんて思ってないよね？

例をあげるとね、対空ミサイル
これ映画や、ゲームじゃ１００発１００中ですが、実際の命中率は
１５〜３０％程度しかないんですよ。
あとは、明後日に飛んで行くんです。

繰り返しになるけど、　まさか、　

　　　　　　　　　　　　発射数＝着弾数

なんて思ってないよね？

>>504
元ネタもなにも、鋼鉄ジーグの設定まんま、まあ銅鐸なんですけどね。

日本は８０年前に、空母を保有したからな

印パ戦争では空母活躍したらしいけど
あんな陸軍国同士の戦いでどう役に立ったんだろ
パキスタン沖にでも配置したのかしらん

>>507

わがんね。

>>508
いまじゃその技術がメガフロートになってそうですよね・・・

>>506
そもそもどうやって数百発も誘導するんでしょうね・・・

>>508
空母って　レーダーが無い時代の兵器だからなあ

>>506
中国が睨みを効かせたいのはアメリカだろ？
アメリカだったら飽和攻撃できると思う
対艦ミサイルってそんなに命中率低いか？
ハープーンの実戦での命中率ぐらいほしいな
というか、ハープーンって実戦経験してるっけ？

>>510
まあ、鋼鉄ジーグ知ってたら結構な歳してるか、スパロボ大好きかのどちらかですね。
なんせ、ウリが生まれる前に放映してたアニメですし。

>>494
J10は単発機ですからね。
JH7ってのもあるけどこれは爆撃に重きを置いた機体だし
とするとフランカー系列しか長距離防空に使える機体がない。
まあ空母欲しがる理由にも一理あるんですけどね。

>>512
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜合衆国とロシアだったらそれぞれ衛星網による海上監視システムによる初期誘導を行う
　 （|<W>j)　　　ただし、他の国がこれをできるとは聞いたことを俺はない
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>512
ミサイルが自動判別して飛ぶとか思ってるんじゃないですか？マクロスを見て。

>>505
いやアメ公の空母に関しては相当なもんだよ、ちっちゃい国ならフツーに震え上がるって
つか空母の影響力は局地的なもんでいいんだって、いかに早く安定した展開できるかがキモなんだから

>>514
第7艦隊でも対艦ミサイル積んでない駆逐艦が結構いるよ

>>506
アンタも底が知れたなW

攻撃ミサイルから空母を防衛するためのイージス艦は、
イチイチ、そのミサイルが着弾するかどうかの確認をして迎撃しない。

一応、空母目掛けて飛んでくるミサイルはスベテ撃ち落とす体制でなければならない。
それが数百発のミサイルの波状攻撃だと不可能となる。

（ま、低脳のアンタをこれ以上、相手にしてもしょうがないようだW）

>>515

どれどれ。

私が生まれる50年も前のアニメなんですね。

>>515
いかがわしいテェプで知ったというレアケースも・・・

>>519
正直、戦線の制空権取れるだけで十分ですからね。
あとは遠距離からミサイル飛ばして、十分被害を与えた後に上陸・占領ですしね。

>>514
アメ公だったら潜水艦であぼーんすると思うが
シナもガワは大きくなってきてるがASW能力はいまだ大きな向上みたって話きかねーし

誰か、＞521を、素人の私にも分かるように翻訳してください。

>>517
ミサイル本体にまかせるのは最終フェイズだしね

>>518
対空ミサイルなら打ちっぱなしが結構あるんですけどねぇ

>>522
ウリ、今年で30になるわけだが（´・ω・）

写真見ると妙に錆びてて、新造艦に見えないんだが・・・

って調べたらロシアの80年代の中古なのね。

でも、日露戦争で日本に沈没させられたロシアの巡洋艦の名前を
引き継ぐことはないと思うが。
中古とは言え金かけてるのに、日本にやられる気満々なの？？

>>527

これ？
http://golfonline.web.fc2.com/

>>527
誘導性能を引き上げた代わりに炸薬量が激減したんでしたっけ？

>>512
>>517
ねぇ、誘導ミサイルの数だって限られるっつうに
というか、数百発の着弾させるには、誘導するためにも１００発単位で発射しないかんという…

挙句、数百発の集中着弾となると、数百発の同期発射若しくは、各ミサイル発射地点から
着弾地点までの距離（時間）を考慮した、発射時刻調整しなければならず…

うーん、発射管制官が禿げ上がるぞ…

>>526
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜要約すれば
　 （|<W>j)　　　「飛んできたミサイルは姜維を判定をしないで全て迎撃しなければならない」
　　,i=@=i 　　　　という謎ルールを展開してる模様
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>530
どれどれ、うーんグリップが違うなぁ、もっと、こう（セクハラです部長

>>529
そういやあ何て名前になるの？
「鎮遠」「定遠」ならシナ人の自虐ギャグを笑ってやるんだが。

>>526
ストライクゾーンは広い

ちなみにイージスシステムは１９６０年代に開発開始（着想）
７０年代初頭には配備だから

>>514
確かに
ただ、それでもそれなりの脅威にはなるだろうな
中国としてはイージス艦みたいなのほしいだろうな

>>532
というより、それだけの量を搭載できる船とかどんだけデカイ（もしくは数が多い）んだって話になりますよね（´・ω・｀）

>>533
えー、明らかに命中しないやつもですか、先生？

>>533
>>536

普通、捕捉対応するのは、こっちに飛んでくるやつだけですよね？

>>534
上司「ワシのグリップを握ってみてくれんか？（エレクトした竿を見せながら）」

>>541
アプサラス�Vは全部撃ち落としてた

>>541
全て核ミサイルでもない限りはそうですね。

>>539
対艦ミサイル数百撃ってくる様な相手には、当然同程度以上の艦数で当たるのが当然だと思うんだ…

>>534
>>542

報告：エロ組の秘密会議が行われた模様。

>>539

数千発のミサイルをほぼ同時にぶっ放せる艦隊、もしくは陸上基地群。

うーむ。

>>521
数百発もミッソー撃てる団体さんが近づいてきたら空母もってるほうもなんかリアクションするんじゃねｗ

>>524
制空権つか今までのは大体初動で鼻っ面にガツンとかますのが役目っしょ
オウのび太！ギッタギタだからな！っていうセリフの役割
んで今まで相手にしてきた大半の国はドラえもーん！って泣きつく相手もいない

ご参考

終端誘導
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%BD%AA%C3%BC%CD%B6%C6%B3

>>539
仮に航空機発射型対艦ミサイルであった場合、少なく見積もっても対艦攻撃機を
２００機近く上げなければならないわけである。
４機分隊方式で言えば、５０分隊
うん、航空機管制官が禿げ上がるな。

>>540-541
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜とりあえず空母の方に向かってくるミサイルは全て迎撃ということになってるね
　 （|<W>j)　　　
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>535
どうなるんだろうな
アメリカの大統領名と同じで、国家主席かな

>>535
鄭成功を裏切った奴の名前らしいよ。

ただしミッソー飽和攻撃って考え自体はバカらしいって最初から排除して考えるのも難だけどな
そもそも対処できる「かもしれない」装備を持ってるのなんてアメ公と日本とあと何カ国あんの？って話で

>>533
「飛んできた」らその中での脅威度の判定はしても迎撃対象には入るだろ…

>>548
大和特攻の話？ってレベルじゃない

>>548
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜地上地対艦ミサイルを織り交ぜるという手で航空機を減らせるが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　発射統制官の胃がストレスでマッハ

>>550
空母毛沢東とか立てなくても良い波風が立ちそうだな。
毛沢東にトラウマ持っている世代がまだ生きているし。

>>545
あとは、広範囲で攻撃できる兵器を使わないといけませんね。

>>546
秘密会議？いいえ、単なるコンペですよ？
あと、艦隊ではまず無理でしょう。広大に領土を持つ国の全土にある基地からミサイル全部飛ばしてそれぐらいになるかどうか・・・

>>547
先制攻撃で打撃を与えて動きを制限させると言う意味合いならそれこそが本質なんじゃないかと思うんですよ。

>>553
最近の航空機は大型化してますので、攻撃目標周辺で、攻撃の順番待ちとか
侵入経路への侵入許可待ちとか、わけの分からん状態になると思われるｗ

>>554
ミサイル誘導計算しているコンピュータもマッハで熱暴走ｗ

>>533
核で薙ぎ払うぐらいしか無いよな。
最も対空に使えるような類の代物じゃ無いけど
核兵器

>>548
正直、そうなってくると動く小島でもない限り無理ですわな。航空基地規模のモノが最低限必要になるかと。

ちなみにハエある韓国海軍様は「対艦ミッソーいっぱい積んでるからつおい！」って思考なｗ
その前にASW用のフネが何もできずに潜水艇に沈められる状況なんとかしろと小一時間

>>555
じゃ、周恩来でｗ（この人が国家主席の地位にあったかどうかは知らない）

>>558
とにかく、ミサイルを無効化させれる程度の衝撃を広範囲で与えられる兵器じゃないと無理ということで・・・

>>559
少々異常な例だがF-2を36機全力で144発いくぞ
ま、実際着弾までの時間が数分もあるし
その後の攻撃が続かないからどうかとも思うが・・・

>>559
そこで、超巨大潜水空母の参上！ｗ
いや、敵が来る、海中に沈みやり過ごす
敵ミサイル打てない、燃料欠乏状態になる
帰還しないといけないが、ホット状態のミサイル抱いたまま着陸不能
ミサイル捨てる（無駄撃ち）
敵のミサイル減る
という優れた兵器ででしてね、この潜水空母というのは

問題は、浅海じゃ巨体なので使えねぇｗ

>>550
訓練艦だとすると中国海軍では人名なんで「施琅」が有力だとされているよ
台湾を征伐した清朝の将軍の名

>>564
ノーチラスですね、わかります（´・ω・｀）

>>561
波風立てない人お願いします

>>556
そもそも敵地侵攻まで考えたら空母がメインを担ってたことなんて戦時中まで通しても一回もないしな
基地航空隊おけないところは空母つかうかーっていうモノなのは昔も今も変わらず
日本にトドメ刺したのだって結局はアメ公の月刊正規空母、週刊護衛空母じゃないわけで

>>565
台湾といえば、鄭成功しかしらないｗ
そんな人いたんだね

>>566
もうバルキリーのような弾道戦闘機で良いよ。
コレなら空母無くても問題ない。
有れば補給間隔短くなるけど

>>568
空母はあくまで戦場を「有利な方向へ持っていくための補助的なもの」と言ってもいいですね。
なんだかんだ言っても航空機の攻撃力には限界というものがありますから。

空母ってアメリカみたいな運用が出来れば価値は高いのだろうけど
そうじゃなければ、ヘリ空母みたいなのが無難で運用しやすいのだろうな
後は、静粛性の高い潜水艦

磯野ー紺碧か（ｒｙ

海洋国家じゃなきゃ空母もってもしゃーないべ

>>570

　　　／： 》：、 　
　　 （===○=） ∩　そこは、海用兵器ということで、私では駄目でしょうか？
　　　/ / ⇔　）　
　　　　　

>>574
グラブロの方が好き

>>570
あれ、燃料タンク犠牲にしてる設計してますからねぇ・・・

>>572
空母に拘るのであれば、大型化して大型航空機の離発着ができれば
移動基地の出来上がり・・・その代わり狙われやすいのが欠点、と。

>>574
タイツ履いたら許す

マリアナ失陥の原因は機動部隊決戦の敗北だけど、とどめはB29だねぇ

確かに空母って位置さえ衛星でも使ってつきとめちゃえば、
あとは、巡航ミサイルで一発でしとめれちゃうんだよな。
空母を失うと周辺の軍艦、航空機が全部影響受ける。
衛星や高性能のミサイルもってない国との戦闘には勝てるが、
米中開戦とかを想定すると、空母依存って弱いのかもな。

>>574
体育座りだけしか取り得のないＭＳはダメです（´・ω・｀）
愛玩用で小型のものならば許します。

>>574

　　　⌒÷ 　⌒
　　　/（|8|　）＼
　　爪立　立　爪

一世代前のアメ空母の編成　間違ってたらごめん

Ｆ１４（制空戦闘機）
Ａ−６（攻撃機）
Ｅ−６（電子戦機）
Ｓ−３（対潜哨戒機・給油機）
Ｅ−２Ｃ（早期警戒機）
ＨＳＳ２（対潜ヘリ）

今はＦ−１８一種類だけだぜ・・・

>>581
某板じゃ惑星破壊兵器でさえもなんともないゴッグさんじゃないですか！

　　　　　　　　(V)／： 》：、(V)
　　　　　　　　ヽ（===○=）ノ　　なんというフルボッコ、　お前等ヒドす
　 　　　　　　　 （　 ⇔　）
　　　　　　　　　

>>1
＞そこに水を差す必要があると考えるからである。

そうか。考えちゃったのか。可哀想に…。

えーと？ゴックスレ？

>>581
カプールはアレだが
カプルたんは可愛い

>>583
黒歴史すら生き延びたカプールに見える

>>584
だって、アガーイたんに危険なことさせれないしｗｗｗ

>>584
（凸）

この空母の中に何人篭るのか知らないけど、
中国人の衛生観念を考えると、内部の状態は相当なレベルになると思う。

疫病とか発生しないのかどうかが中華空母の成否を決めたりして。

空母ってアメリカだけがいっぱいもってて、
実は現実的な実戦兵器でないのかもなあ。
航空機の滑走路問題さえ解決すれば空母なんてなくてもいいのかも。

>>582
プラウラーもホークアイも、艦載用の飛行隊はまだ現役じゃない？

>>592
空母の運用って付属品が半端ないからねぇ

そんな事考えなくていいから、役に立たない空母を多く作って破産するといいよ。

　　　　　　　　　　　,. ‐''7"ヽ､,.‐"￣｀''o┬､─､
　　　　　　　　　　 <　／ = ,ｲ　　　　　 ﾉ　＞┴'7￣iﾆ=-､
　　　　　　　　　　　｀''''7-''i! !　,, 　　／　"ゝ、-〈　 〈　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ,'=ﾚ'!,ﾟヾvｨｯ‐'｡　ﾟ　ノ,,＼,.,rTi--'''"￣｀
　　　　　　　　　　　　/ヽノ ｀i､'ｒ'"　ｒｔ''''彡'〉　くﾍ〈,
　　　　　　　　　　　 ｣^､ﾉ　　 '┼t'i"Ｌ, ‐''ﾆ ﾄ/＾ﾚﾉ
　　　　　　　　　　／,〉ﾚ'　, ‐''"|〉o /''"ﾊ"ﾄ,/⌒iﾊ
　　　　　　 　,‐i''´ -レ'　ﾉ-i＿_i.o〈 ／|　ﾚ'へノヽ!､
　　　　　 　 /／　 ﾉ　 ∧＿人 ｀'''"　／　　 /ヾﾉ ヽ、
　　　　　　／　 ,-'　　 !,＿　'-| 　　 ﾉ　　ﾘ /|　　　　l
　　　　　,ﾍﾍｲ　〉　　　/　｀l 　!　　ノ　// /　i ┌--､|
　　　　ノﾘ//ノﾌ　 -=┤r-､ｒ'｀ﾃ' /　　｀ / 　ヽ　　　ﾉ
　　　,i／ｿｿ　ﾚ　　　／ｰ-'／"　,ﾜｸﾍ/Ｙ　 ∠',/'◇'ﾍ二＝-
　　　　 //　　　　　く__,,／　　 ノ// ﾊﾂ　　　　|　　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　-='-┤|〈　"ﾐ､　　└＝=┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚヽ>

>>595
ぶっちゃけそれだよねw

>>592
米は世界中が活動範囲だから、キャリアーとして必要かと。

中国も侵略用のキャリアーとして必要かと。

>>595
このまま論戦広げていって内乱でも起きるんじゃないかと？ｗ

喧嘩が始まったぞ。

>>590
オリジン版では赤鼻のアッガイは名無し連邦兵の乗ったジムにやられた
(クローで殴りかかったらシールドで防がれてゼロ距離でスプレーガンを撃たれる。)。
まあ哀戦士で戦車にやられるのよりはマシかも知れない。

>>598
アメリカと中国の大きな違いって
自由に世界の海へ出て行けるかどうか？
じゃないかと思う

>>594
空母も金食い虫だが、それを万全に動かす為の護衛艦隊郡に整備できるドックも金食い虫
という風に運用する為のインフラがパネェからね

>>594
運用用、整備用、訓練用の３隻サイクルは欲しいよな。
じゃないと使い物にならない

>>602
ある程度の自由があるかないかということですね、わかります。

>>582
ブラジル空母のサン・パウロはスカイホークにS-2トラッカー（予定）という胸熱な装備ですがｗ
他に敵がいない南米だから許されるわけで…

>>595
足りなきゃ刷る！！
あとは知らないｗ

>>603
空母のお守りに駆逐艦やら補給艦やら輸送艦
それに露払いの潜水艦･･･
人員、燃料、弾薬に食料に水･･･

>>604
まぁ、せめて運用と整備で2隻ないと苦しいよねぇ

>>606
近代化するなり新型入れるなり、とかく刷新することを忘れた軍隊の装備ほど情けないものもないと思う。

>>608
それが潜水艦の前に沈むと考えると・・・。

>>609
新型戦闘機を無理して買って主力機の整備が出来なくなった韓国軍とか

>>610
ソースつきそうだからやめいｗ

>>612
ソースは後追いですね
わかりますｗ

>>609
刷新できる国は経済に余裕がある国か経済に依存してない国ぐらいかと。

>>614
ブラジルはひごろブリックスだとか言って威張ってるんだから
中国軍とかインド軍とまで行かなくても露西亜軍くらい頑張ってほしい。

>>615
そこまで頑張れる余裕があるんだったらブラジルの治安はもっとよくなるんじゃないかと（´・ω・｀）

>>616
更に言うと、新幹線計画でケチり過ぎて日仏に逃げられる事もなかったろうなｗ

>>616
一皮向けばそんなもんかな。
ブラジル空軍も次期主力戦闘機の選定なかなか決まらないし
ジュンイチ総司令官も大変だろう。

>>609
某紳士国みたいに旧式機を刷新するために作った新型機が駄作で
ソードフィッシュｶｴｾ！！となった例もあるしなあｗ

でもいくら速度が遅いが故に対潜哨戒機としては具合が良く
旧式でも物は使いようという好例とはいっても
終戦まで複葉機に新型レーダーとロケット弾を搭載して
U-ボート狩りやってて訳がわからないよ

日本はこんなの作ってくれないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=q9x-0eXy1E0

>>618
多分、予算的にも厳しいものがあるんでしょうね（´・ω・）
まあ、あらかたの国じゃそうなんでしょうけども。

>>620
多分そういうのは作らないと思う。その代わり遠隔操作で動くオートマータは作りそうな気がします・・・

>>621
つうかこれに決定したとか発表しといていきなりそれをひる返したりと
「袖の下が足らねえ。本気でお前らが作る飛行機採用して欲しかったら
担当者変えて出直して来い」的なやり取りをやってるように思えてならない。

そのために人工衛星を攻撃してデブリを増やしてみたんだろ、
中国は後に衛星を無力化して、宇宙からの支援が無くなるんだろ

>>623
ブラジル人は結構金に貪欲ですからねぇ・・・

我こそは

ネット上の偉大なる英雄にして覇者の二つ名を持ち
コバルトブルーに染め上げられた軍旗を戴く軍勢（ルビ：ハッカー集団）を率い
大黒竜を屠った竜殺し（ルビ：ドラゴンスレイヤー）であり、凶悪なる敵軍を打ち倒した聖戦士
好きになる女性の数は星の数にも及ぶといわれるもただ一人の姫に剣を捧げ、純潔を押し通す
きれいな女性副官が常に傍らにおり、その想いを知っているもその想いに応えることはできない

である

>>622
試作ゴーストのかたっぽが未帰還になったのが痛い＞＜
ゴメンね財務省さん

>>429　赤城の悪口を言うな。

>>622
海自については兵装の革新的研究より、次世代艦艇設計を優先しているようだ
あとは、無人機によって立体的に海洋の制海権を握るようだ、とにかく潜水艦対策

>>582
A-7とF-4が抜けてる

どうであれ日本はtop 10航空戦闘力に含まれる強い空軍力を保有している。


http://www.youtube.com/watch?v=2MVDWjxuP44&feature=youtu.be

>>622
こういうのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2484270

>>629
無人偵察機ってそういや実用化してるんでしょうかね？

>>632
00のアレとかタチコマぐらいを想像するといいかと。

空母と言っても、所詮は海上自走航空基地
陸上機が届かない海上や遠隔地に航空支援が出来るってだけだ

下手に威信の象徴で持つと、維持のための費用が高価な割には
アルゼンチンのように実戦で被害を恐れて前線に出せなくなる罠

>>631
日本が１０位で韓国が６位ｗｗｗｗ

このランキングはお子様日記でしょｗｗｗ

>>635
タイのあれも役に立ってると思えない。
潜水艦買った方が絶対役に立ってた。

>>12

アメリカの第七艦隊が日本に寄港したとする。

そこが戦場ではないから問題にならないだけだが、
そこに何ヶ月かの時間と、戦費を浪費する戦闘が起きればそこが正しく最前線。

そなのか、そじゃないかの違いじゃね？

日本も洒落で空母持とうか？

中国版yahoo!で韓国の文化侵略批判!+日本鉄道の悩み紹介

韓国の中国に対する文化侵略行為
http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20110502/338851.html
日本の鉄道の１５の悩み
http://overseas.cn.yahoo.com/ypen/20110502/338920.html

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国のyahoo!
http://cn.yahoo.com/

>>633
小型偵察ヘリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=S_EuyOwACK4

日本製グローバルホーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=kQlKktuRBSc

どっちでしょう？

>>633
空自は硫黄島で落っことさなかったっけ？
陸自のは飛び回ってたような？

>>627
そんなの作ってたの？

>>629
皆川亮二のＤＬＩＶＥ！ってマンガに
アメリカと日本が共同開発した？無人潜水艦バラクーダってのが
出てくる回があるけど、あれが現実に？？ｗｗｗｗ

>>634
迫力が足りないけど仕方ないか・・・・・
わさわさ群がるのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・

使いこなせません宣言？

>>641
グローバルホークは実用化されてるんでしょうかね？

>>633
ラジコンヘリなら使ってますよ
tacomはどうなってるんでしょうね

>>645
これを日本版グローバルホークと言い張るのは先行者をASIMOというくらい
無理があると思います

>>643
これの試験してたんだけど、１号機か２号機かのどっちかがストールしてどっかいっちゃった。

http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/22920420.html

>>647
というか、実験用でしょ？動画のは。正直、頑張って戦闘機クラスのを自動で動かせれば凄いんですけどね・・・

>>592
> 空母ってアメリカだけがいっぱいもってて、
> 実は現実的な実戦兵器でないのかもなあ。
> 航空機の滑走路問題さえ解決すれば空母なんてなくてもいいのかも。

海外に派兵して上陸作戦を行う企図が無ければ正直必要ないでしょうね。
大規模に掃海やるためにヘリ空母みたいなものを運用する海上自衛隊は異端なんだろう。

>>637
一応東日本大震災の”ひゅうが”型の様に災害時の輸送・ヘリ拠点として
それなりに役に立ってる
元々領海警備が主任務でハリアー運用はおまけ程度のものであったし

>>648
ジェットビートルみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
そいつって、F-15から打ち出すんだっけ？

近い将来は全世界の何処にいても1時間以内にミサイルが飛来する時代になるんだろう？
空母も必要だろうけど、何を前提にするかで意味は変わると思う。
「世界最大級」とか抽象的な目的で建造すると失敗しそう。

>>653
そうそう。
遠隔操作じゃなくて諸元入力によるプログラム機動みたい

>>650
というか、防衛用にしては異常なぐらい兵器が優秀なんですよね・・・要塞化してると言ってもいいかもしれません。

災害時に空母が役に立つってことは
今回身に染みてわかったからね。
自衛隊もむしろ堂々と装備すべきだ。

これは対フィリピン専用決戦兵器ですか。

日本はミサイルで撃滅する
攻撃能力を持つ事だ。

>>649
タコムはそのまま配備するようですよ
ただの強襲偵察機だし、偵察機ユニットも換装出来るけど、ｷﾆｼﾅｲ

>>658
> これは対フィリピン専用決戦兵器ですか。

１　台湾
２　フィリピン
３　沖縄
４　太平洋の島嶼国家

ぐらいかなあ。

>>660
なんていうか、技術の進歩具合が凄いとしかいいようがなくなってきましたな・・・

悪魔のアメリカ野郎の。

WTC911、今回の東北地震で使った兵器で一発、終了。

>>648
青森の工学系の高校生が
落ちてるのを拾って、ジェットエンジンだけばらして
バイト先のガレージにて自作ジェット機を製作しているよ。
北海道まで飛ぶんだってさ。

>>648
マクロスに出てきたゴーストだなｗ
これ

海上自衛隊の主任務はシーレーン防衛です
有事において原油の海上輸送が枯渇するとやばいでしょ
そのために発達してきた装備だという事を忘れないで下さい

>>655
単体写真で見るとでっかいけど、実物ってそうでもないんだよねぇ
着陸までプログラムでやるとなると、さすがに基地外技術団って感じよねｗ

>>664
高校生が自作ジェットを製作できるガレージのあるバイト先ってどんなとこ？
すっごい興味あるんですけどw

>>662
一人で操縦できる潜水艦までいってくんないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=WD7fmjR8Prw

サンダーバード２号が発進しそう

空母オワコン

>>664
元ネタの印象薄すぎて理解するのに10秒掛かったぞクソ

すでに世界中の大使館に

スーツケース純粋核をセットしてある国は (実は日本、北朝鮮)

怖い者なし。

>>668
高校生じゃないけど･･･
白井内燃機でぐぐれば幸せになれるかもしれないよｗ

>>668,672スンマセン〜

>>674
こういう「バカ野郎」は大好きだｗ

>>676
ニコニコにも結構だしてるよｗ
はちゅねメーターは秀逸ｗ

旧ソビエト製を改修するなら多少は長持ちするだろうが、一から中国人が建造するとなると、また手抜きのおから工事が発覚して責任者が処刑されそうだな！（（´Д｀；））ｶﾞｸﾌﾞﾙ

…それ以前に、空母艦内の規律（暴力、窃盗、性暴行）とか衛生（糞尿、ゴミのポイ捨て）、食事（食中毒、安物ニセ食材）とかで、“軍にあるまじき問題”が多発しそうだ。ｗｋｔｋ

>>678
そもそも艦載機はどうするにゃーと

>>634
その手の兵器だとこれが思い浮かぶ
http://www.ms-plus.net/images_item/5000/5907.jpg

>>61
原潜作ると原子力利権のリスク分散が出来ていいとかなんとか

>>678
ソ連のB29コピーみたいに、
「へー、お手本の空母の竜骨穴だらけだけど、これでいいんだ♪」
ってなれば楽しい。

>>680
イクストルっていい名前だよねー。
元ネタは宇宙船ヴィーグル号の冒険に出てきた
前のビックバンを生きぬいた超宇宙生命体だね。
スタジオぬえ(たぶん)のイラストがこれと良く似た形。

シナ畜の運用してるstol、vtolて何があんの？
教えてエロいひと

>>684
しゅとるひ？

もう日本は原子力潜水艦を作るのは無理だ。
風力潜水艦か太陽潜水艦を作るしか無い。

>>684
開発中だという話だが、まだ写真の1枚もない。

>>685
つ 三式指揮連絡機

台湾には実機のシュトルヒを持ってる人がいるらしい

>>682
> ソ連のB29コピーみたいに、

要らぬ解説を一つ
ソビエトは、領内に不時着したＢ−２９をコピーして装備した。
まあ、Ｂ−２９はエンジンが発火しやすい問題はあったが、速度、高度、火力が優れていて傑作爆撃機だったからな。
そのコピーする際に、お手本にした機体に何のために開けたか判らない穴が見つかった。
多分、間違えて開けたのだが、強度に問題がないので放置された穴だったらしい。
ソビエトの技師は忠実にその穴を、そのまま作った。

信じたくはないが、同志スターリンの命令で完璧にコピーしろと言われて、
機体に付ける星を白い星にすべきか赤い星にすべきか悩んだとのこと。
冗談ということにして、スターリン同志に相談して笑い方で判断したそうな。
白い星（アメリカ空軍機塗装）のソビエト軍機が、量産されたかもしれないというお話。

>>687
まだないのに専用っぽい空母つくってんすか
ハリアー劣化版でも開発してるのかなぁ

>>690
ロシアに2機ほど融通してくれって打診したらしいけど、断られたんじゃなかったかな？
パクる気満々なの目に見えてたからｗｗｗ

>>685
Fi156ってレシプロじゃないっすかw

>>690
J-15は艦載機型があるらしいから、乗せる飛行機がないわけではないと思う。

>>12,>>638
ミッドウェイ海戦の例を挙げるまでもなく、戦争の際は搭載機の航続距離が許す限りの最前線に配備します。

>>689
被弾修復後の装甲板溶接跡まで見事に再現。
北の大地でロシア職人の魂を見た！

>>691
なに、F-35のVTOL型が出れば、それをパクればいい。

．．．絶賛炎上中で一番困っているのは、中国だったりして。www

>>696
B型は絶対出来ないきがするｗ
あれ切り離さないとF-35計画そのものが泥沼の中の泥沼になりそう

>>690
Ｓｕ−２７の海軍型のプロトタイプがウクライナに留め置かれていて、それを輸入したとの情報有り。
なお、Ｓｕ−２７の海軍型のＳｕ−３３をロシアから１機購入しようとして、
「まとまった数を買わないと売らねえ。」と拒絶されている。
ロシアもコピーされるのが判っているわけだ。

殲１５というコピー機が有るらしいが、どの程度使えるかは判らん。
判断しかねる。

防衛目的なら空母は必要ない。
空母を建造するということは侵略の意志を示してるようなもの。

>>697
その機能はＢＦ２限定で良いよね、もう・・・・・・・・・

>>700
海兵隊用に垂直離着陸が欲しいってのは分るけど
それはそれで専用設計しないと･･･

すでにハイローミックスのローがハイを追い越しそうなんだから･･･

>>699
そうとは限らない。
アメリカ軍も空母を持ってる。

同盟国や友好国を助けに行く

という事もある。

>>694
ミッドウェイは、
ただ単に、戦前の艦隊決戦思想そのままに艦隊を配置しただけ

空母部隊が制空権をとり、
その航空援護下に戦艦部隊を派遣、決戦を行うって思想

>>702
ぶっちゃけ、中国に軍事的な同盟国も友好国もなくね？
（条約その他で形式上のはあるかもしれんけど）

>>699
例えば射程1300ｋｍの大陸弾道弾が燃料注入まで用意されているとする、
発射基地の側の公海上に空母を置いて牽制したり、発射したら即攻撃とか
色々と使えるわけだが。

>>698
そもそも製造ラインがないわけで＞Su-33にゃーで物理的に無理にゃー
>>701
すでにおいこしているにゃー

写真の空母からシナSu33を想像、、、
できねーw

>>706
日本引き込んでユニットコスト下げようって魂胆だろうけど
なぁんかねぇ･･･

空母は動く航空基地みたいなものだけど、
アメリカは太平洋上に基地がちりばめられてるから空母は補助的な意味の方が強いんじゃない？
中国が空母持つ意味がイマイチよくわからん

>>708
あと20メートル掘ったら徳川埋蔵金でるから！そしたら倍にして返すから！
だから１億円出資して！

ていうのと変わらんね。

>>697
B型アボンするとイタリア・スペインはまだヘリ用として潰しが効く
タイプの空母だけど、米海兵隊は涙目だなあ

B見切ってQE級をC型対応にしたイギリスも案の定スケジュール遅延・建造費が
スカイロケットで本当に完成するのかどうかすら怪しく
２０１４年にはイラストリアス退役で、航空作戦艦が揚陸艦オーシャンのみに…

>>704
> ぶっちゃけ、中国に軍事的な同盟国も友好国もなくね？
> （条約その他で形式上のはあるかもしれんけど）

そもそもあの薄情で自己中の連中が、他国の利益のために血を流すわけが無いわけで。
アメが、博愛主義で軍を動かしているわけではないが、
中国人は、より多くの利益が期待できる場合でないと動かない。
欲が深いからなあ。

>>708
正直日本に頼んでも多分焼け石に水だと思うがにゃー
日本も1000機2000機頼む訳じゃあないし

>>708
不思議なのが、B型がうまく飛ばねぇ〜とか、C型が着艦時の強度が〜とか
そういうのは判るんだけど、なんでA型まで遅れるんだろ

>>714
フレームとかほとんどすべてが共有だからにゃー

>>712
裏切りに定評があるロシアと、中国の属国とかわらない北か。

>>704
北朝鮮があるじゃないか

>>704
パキスタンがある。

だから頭にドリルをつけろと

>>714
A型にしてもアビオ・ソフトウェア関連で苦労してることにはかわりないんで…

>>710
まぁ、日本もF-Xどうにかしなきゃいけないんだけどさ･･･

>>711
なんか、ハリアー�Uベースに考え直したほうがいいような気もする

>>713
せいぜい40機だなぁ

>>714
フレームやらなんやらが同じなんでねぇ

>>717
冗談抜きで北は頭に無かった。
てか空母いらんでしょ。日本海に展開できるわけじゃないんだし

>>715
B型のエンジン出力が足りないので、筐体に手がはいって、A,Cまで波及する訳か。

．．．なんか失敗するプロジェクトの典型だな。下手な共通かが悪く作用して、
動いている場所まで手を入れる羽目に。

>>699
今回の震災で被災地が空母にどんだけ助けられたのか見てないのかよ。
空母は役に立つ。

だからさー、
ネトウヨはぶっちゃけ怖いなら怖いで、

「どうか中国様、空母を造るのは止めてください。お願いします」

って素直に言えばいいじゃん。

ん？違う？否定すんの？
あっそう。

じゃ、文句一切書き込むなよ、お前ら。

俺は矛盾が嫌いでね。

>>718
パキスタンなら空母でインド洋に出張る意味があるかもね。
ミャンマーかどっかに海軍基地租借できれば言うことなし。

>>724
まぁ、災害救助用にはいいよな。ついでに、病院船もあったらいいよな。

そういう、汎用兵器軍をトータルで使いこなしていくのが、日本の場合いいのかも知れん。
攻撃担当は、米軍が必ず担当してくれることが前提だが。

>>723
そう考えると、P-X/C-X計画はちゃんと考えてたんだなぁって思うな。
ﾀﾞﾒﾘｶ（っつーか某航空企業）お得意の「民生機を軍用機に転用」も失敗するとｇｄｇｄになるしｗ

>>725
圧縮カタパルトも無い空母なんぞ使い物にならんのだがねｗｗｗｗ
あと世界史を見ても空母をきちんと運用できた国家は日本とアメリカだけ。それぐらい難しいものを
集団行動が全然できてない中国人が運用できる訳無いのぐらい分からんぐらい君はアホなのか？

>>725
中華空母は、面白いので、是非作って下さい。

無駄に防衛費を浪費してくださると、大変助かります。沈めるのは、対艦ミサイルの飽和攻撃で
も、潜水艦でもいいので、とても楽です。

>>728
フレームだけでいいからよこしやがってくださいって言い出しそうでねｗ
C-Xはエンジン問題どうなったんだろう？

>>725
俺等が言ったら中国人がやめるのかよ。
俺等がウンコ喰えって言ったらお前は喰うのか？
俺等が言わなくてもウンコはお前の主食だったな。

>>725
なんか、ハズカシイ匂いがプンプン

>>725
生憎とお前らのように単純では無いのだ。
複数の結果を予測し、その結果に合わせて解を求めるし、解があるように動く。
世の中単純で有ればよいが、単純では無いのだ。

J15艦上戦闘機
http://bbs.tiexue.net/post_5043948_1.html

>>724
攻守ともにお役立ちすぎだわなー
お金の問題さえ考えなければ、といってもコストかけたら他で代替できるかっつーと難しいし

>>725
いや、今んとこシナ空母は有事となればただの的だろ、ほぼ
平時にのび太！ギッタンギタン（ｒｙってやるのにはそれなりに使えるとは思うが

空母は斜陽兵器ではないよ。
米、英、仏の場合海外植民地、海外同盟国への戦力投影として非常に有効。
で、中国に海外植民地や海外に権益を確保すべき同盟国が存在するのか？
そもそもこんな中途半端な兵器に対する投資効果を考慮したことはないのか？

>>729
集団行動より、軍事費用での中国人の「癖」のほうが問題だろうね。中国史では巨大な財政能力を
持った軍内部で何が始まるかは明らか。既に古代から、繰り返し繰り返し起こっている。

拝金主義と、自分の権限を最大限利益化をはかる中国伝統の役人風土が、極限までいきついた今の
人民解放軍が何をやっているのか、内部では笑えない事態だと思うぞ。

ロシアン空母が使い物になることがなかったのは蒸気カタパルトないからじゃなく
単に使い道がなかっただけだと思うぜ、あと金なかったｗ

それとライミー共もいちおう空母運用して戦果あげてるぞ、ソードフィッシュとかで

あ。>>729へのレスな

インドですら予算の関係で空母は当面２隻（ヴィクラマーディティヤ＆ヴィクランド）で
という方針らしいしね

>>739
きみはこんなとこに顔出してる暇はあるのかw？

>>741
というか、インドの国家予算って、スウェーデンと同じぐらいじゃなかった？
あの国は大国だけど、地方政府の権限が強く、中央政府の力は極端に弱いのだ。

ある意味、中国も似ているな。人民解放軍は強いが、中央政府権限は．．．w

>>737
> 空母は斜陽兵器ではないよ。
> 米、英、仏の場合海外植民地、海外同盟国への戦力投影として非常に有効。
> で、中国に海外植民地や海外に権益を確保すべき同盟国が存在するのか？
> そもそもこんな中途半端な兵器に対する投資効果を考慮したことはないのか？

正論だ、だから英や仏国は空母を無理矢理維持しているわけで。
中国の場合、台湾侵攻かフィリピン侵攻か沖縄上陸作戦ぐらいしか使い道がない。
それ以外の場合、空母以上の航空戦力を持っているか、占領しても利益が無い地域だからなあ。

まあ、中国人はアメに空母で脅された経験があって、そのトラウマから空母を保有しようと動いている。
でも、理性的とは言い難い。

＞いわゆる「航派」と「潜派」に分かれるまでになっている。

ほうほう、面白いね。どっちも寄越せってタイプの人種だと思っているがｗ
空母の生存能力だの少年期だの老年期だの、所詮はドンガラでしかなくウワモノ次第でどーとでもなる話だな

>>744
台湾侵攻なら、対岸に滑走路を作った方がいいだろうw

>>742
はー？何が？
某スレチ話のことなら焦らずじっくり追い込むだけだぜー
なんせこちらにとっての好材料は後から後からいくらでも出てくる状態だし焦る必要まったくねーっっていうかー？

>>721
最大で240機かにゃー？（F-4、F-15の代替で）

>>746
対岸の滑走路は破壊され易いし、空母なら大陸とは反対側からも攻撃できるよ。

>>744
どうもでつ。
つまり中国の空母は大陸から発進する戦闘機が行動できる範囲での運用でつね。
激しく意味がねーーーー。

台湾の東沖に海上プラットホームが欲しいのかもな
台湾に対する援軍が来るとすれば、必ず東側からだろう

>>748
さすがにF-XXにF-35はなくねぇ？

日米がいなければ、覇を唱えられたのにね

>>748
らぷたんより高くつく野郎を２４０機買います……
財務省は絶対「純減でよくね？」って言うぞｗｗｗ

中国様は空母がほしくてたまらない
しかし空母だけでは何もできない
空母を守る護衛艦隊を入れてこその空母
だから、今ではアメリカしか維持できていない
ロシア、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、インド、ブラジルと
空母を持っているがまともに運用できていない
なんちゃって空母ならタイでも持ってるぞ
中国様は空母を持って自国の防衛より維持費で自国の破綻をお願いしたい

>>754
にゃーなら自主開発でOKかにゃー
最低でもF-15J改よりも性能が上ならそれなりにやれるしにゃー

>>749
空港の復旧なんて速いよ。

逆に、空母は小規模な被弾ですらほぼ運用不能。弱点が多過ぎて、それを全部カバーできる
周辺軍事力がサポートしないと、使い物にならない。

しかし空母作っても大陸棚どうするつもりなんかね？掘るの？

米空母と比べて、
「甲板が斜めに上がっている」のですが

これってなんか、艦載機が飛び立ったり・着陸するのに
効率的なの？教えて軍艦に詳しいエロい人

>>746
> 台湾侵攻なら、対岸に滑走路を作った方がいいだろうw

それはそのとおり。
なおかつ空母を持つ理由

１　上陸作戦を実施する場合、初期の重火器が陸揚げできない状況下で、砲兵に代わって支援する航空機やヘリが必要。
だから空母が欲しい。一々対岸まで戻っていたら時間が掛かる。
２　上陸作戦がある程度進んだ後でも前線に砲を運んだり、弾薬を運んだりするのにヘリが使えるようにしたい。
コンテナ船でも代用は利くが、空母を持って訓練しておく方が良い。
３　空母があった方が、アメの艦隊への牽制がしやすい。
ミサイルの来る方向が限定されない方が、対処が難しい。

>>757
まぁ、そうならないためにお付の艦隊があるわけで
発着艦中の空母なんてなぁんにも出来ないからねぇ

>>759
スキージャンプ方式だったかな。
カタパルトとかが無い場合、まあ、普通にある形。

別に空母は斜陽兵器ではないが、ただその性能を十分に
発揮させる場合、物凄い周辺艦隊が必要になるって事に
中国は今更気付いたのかのぅ。

>>758
東シナ海じゃ「大陸棚延長論」で南シナ海じゃ「中間線論」だからなぁ
ジャイアン並み。

>>53にかいてあるね、失礼しました。

>>759
ニミッツなんかについてる射出装置がついてないのよ
だから、上方向に向けて飛び出す
スキージャンプみたいな感じでね。だもんで、スキージャンプ甲板とか言われてる

>>760
大陸側だけなく海の方向も警戒しなければならないのも負担になるし。

なるほど、みなさん解り易いです、
ありがとうございました。

ジャンプスキーの要領ですか。

中国も「我も作るアル!!!!」とか宣言しちゃう前に、仏蘭西様に
「シャルル・ドゴールさんってどんな塩梅ですか？」
とか質問すりゃ良かったのに。

維持するだけで死んじゃいそうですｗと答えてくれただろうに。
いや、フランス人が本当の事を言うわけないかｗ

中国製空母は段ボール製だから安心しろ

空母で運用できる航空兵力なんて、本当に微々たるもの。

相手国が極端に被害を嫌がる民主国家なら、それを脅しに使って作戦上の利益を得ることも出来るが、
中国軍の歴史的な対応から見る限り、「軍港の奥に鎮座したまま、実戦では出て来ない」可能性が
高いような。w

用途は、「平時の回遊」。マグロ漁船みたいな感じかな？

>>759
> これってなんか、艦載機が飛び立ったり・着陸するのに
> 効率的なの？教えて軍艦に詳しいエロい人

スチームカタパルトを装備しているのは、米空母かその技術を入れた仏国空母だけ。
その他の空母は、そういう面倒な扱いが難しい（蒸気を逃がさないようにしたり腐食を防ぐのが面倒）
スチームカタパルトを装備せず、スキージャンプ式の斜めに上がった甲板から離陸します。
平らな甲板より、上がりやすいですからねえ。

>>521
数百発のミサイル攻撃にどれくらいの船が必要ですか。

蒸気カタパルトってそんなに高度な技術品なの?

>>769
確か、空母っぽい空母的練習物はコンクリート製だったな。そう言えば。

つーか、ダンボール戦記かｗ

>>767
平な甲板なのはアメリカの空母くらいだよ

ちなみに、着艦は引っかけて止めるｗ
ただ、引っかけ損なったら海に真っさかさまなんで、着艦直前にAB全開

>>768
それこそ文化が違うよ。

人解「空母はどうです？」
仏海「維持費が高くて死にそう」
人解「予算が膨れ上がるってことは、その２０％が俺の取り分だから．．．いい！」

空母には政治的価値はある。平時において。でも、すでに音速対艦ミサイルが開発され迎撃がむつかしい。
また、潜水艦の捕捉が難しく、その装備費、維持費が莫大なことから、他の装備のほうが安価でより大きな効果が期待できる。
軍人はほしがるが、実際は不要。潜水艦のほうが、実際に有効とい思うよ。

>>773
いままで開発に成功してるのは、イギリス、アメリカ、ロシアだけ

>>760
その為の垂直離着陸では？露助から買ってくるとか？
共同開発とか？

>>775
なんかいつもゴムひもｗみたいなのに
引っ掛けてとまってますよね？

これも米空母の映像でみたことあります。

>>780
そのゴムひもを使った遊びがバンジージャンプ
ソースはこち亀

>>773
レシプロ機時代ならせいぜい数トンだったんだけど、
現代の艦載機はフル装備で数十トンだから、
それをたかだか200メートルで時速200キロ以上まで加速させるのはかなり高度な技術のようですよ。

>>776
そうねえｗ

シャルル・ドゴールをシャルル・デュノアと改名するだけで
「日本は仏蘭西からあの厄介物を買うべき」
とか主張を始める奴も出そうだしｗ
文化的なギャップって怖いわｗ

>>777
逆に、ヘリ空母は思った以上に、災害対策に有効だって判ったので、今後日本は
数を増やしそう。

．．．なにせ、関東と東海の本番がこれからだ。あと、病院船も欲しいよね。

>>780
あれ、ワイヤーだよｗ
甲板の下に油圧シリンダーがある

人間引っかけたらそれこそグロ注意になる

>>784
次に自衛隊が予定してる…と言うか、希望出してる奴は
200メートルオーバー級だっけ。
上手い事、予算が分捕れるといいが。

>>768
> いや、フランス人が本当の事を言うわけないかｗ

「空母はいいよ！おすすめだよ！」と言って装備を売り込みますｗ

何この自作自演は・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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460 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 20:10:37.01 ID:VLZkhBNN [21/21]

374 名前：ヾ(▼Д▼)ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 [] 投稿日：2011/05/02(月) 18:35:55.42 ID:Lr4zZgh9 [40/40] ?PLT(12346)

>>784
へりでしか行けない場所がかなりあったしね

そろそろ結論を出そう！

空母１隻だけで考えれば、これほど脆弱な兵器は無い。

しかし多数の空母は敵の戦力を圧倒するだけの集中運用が可能である。

実際に１０隻以上の空母を結集すれば、これに対抗できる陸上戦力は存在しないし、迎え撃つ潜水艦も狭い範囲の集中運用は苦手だ。

つまり一国で少数の空母しか整備できないのなら止めた方がいいが、大量の空母を整備できるならこれほど有望な戦力はない。

>>777

爆撃による反復攻撃ができる利点は、潜水艦の対地ミサイルじゃ補えないでしょ？また、艦隊防衛で敵機を撃ち落とすには？
それぞれ、役割がある。

どんな兵器も指揮官の運用次第だが。

>>786
２２DDH（しらね代艦）は予算とれた
大きさはイタリア空母（カブール）とだいたい同じ

>>785
事故無かったっけ？
着艦した瞬間、ワイヤーが切れて甲板作業員が怪我

>>789
ヘリ空母で電源船が地味にほしいにゃー
あとは避難所として使える船とか

>>786
旧海軍の空母くらいになるんだってね

>>771
しかし水平方向のエネルギーを垂直方向に変換してるだけですので、
搭載量が減ってゆく・・・タダでさえ短い航続能力と兵器搭載量が・・・・

>>784
被災した沿岸用に上陸用舟艇はいかがでしょうか？

>>786
あと、地震で液状化や地割れで運用不能が予想される空港の修復に、降下部隊の装備と機能拡充だな。

中部国際空港なんて、陸側からのアクセスが不能になる可能性が高い。

>>779
> その為の垂直離着陸では？露助から買ってくるとか？
> 共同開発とか？

垂直離着陸機で、まともな性能なのはハリアーぐらい。
ソビエトのフォージャーは、能力が今イチ。
その後開発されたロシア機は今ひとつで、アメのＦ−３５は炎上中。
垂直離着陸機は、運用しやすくて万能に思えるが、航続距離やら航空機の性能が落ちまくって扱いにくい。
だから、短距離離陸機で我慢するしかないが、ロスケは中国に売ることを拒絶している。
共同開発も難しいと思う。

>>792
おお、それは重畳。
でも24ＤＤＨが更にデカいんだっけ。

その前にＦ２を追加発注して欲しいが。

>>784
病院船はねぇ、
医療を所管する厚生労働省がいろいろ言ってくるらしいですよ

>>793
公表されてないだけで結構あるんじゃないかな？
毎日数十トンもあるのを引っかけてんだし･･･それも本気で落ちてくるやつを

わーいわーい
空母を持ったニダ

おい空母だけじゃだめだぞ。
護衛艦を持たないと空と海底からの攻撃でやられるぞ

護衛艦隊持ったニダ

それはすごいよくやった　って**大王艦が　近づきすぎてるぞ　　

ガコン　空母沈没

>>794
移動可能な滑走路付き原発ですね？

>>800
F-2Bを追加発注で40機　F-2Aを20機ほどほしいにゃー
ちなみに損傷の回復と予備機ですがにゃーか？

>>804
滑走路まで入らないかにゃー

そもそも 空母を有効に護衛できる艦があるのか
飽和攻撃されても 全てに対応できるのか 窺わしいのだが
艦載機は有るのか 有効なカタパルトは有るのか
などなど 知らないので 教えてください

台湾海峡危機で、米国の空母打撃群に干渉された苦い記憶も
空母建造を推進する力になっているのかもな

しかし、建造したら、何乗せるんだろ？
ｽﾎｰｲか？

>>1
後方支援の空母が撃沈されるような状況って
敗戦濃厚って状況だと思う…

一隻作るのにどれだけの時間が必要だと思ってんだ…
習熟させるのにはさらに時間がかかるというのに…

分かった、ならばTDD-1をば。

>>808
一応フランカー系になるんでにゃー？
>>810
では、クロガネを・・・
うん。あれだけで中国どころかアメリカにも勝てるから

>>805
今回の災害でやられちゃったからねぇ。
中々自衛隊の今後必要な予算は色々と厳しいわぁ。

>>803
空母作ったﾆﾀﾞ！チョッパリより凄いﾆﾀﾞ！
ばっかｗ空母だけじゃ単なる的だｗ

空母護衛艦隊作ったﾆﾀﾞ！これで万全ﾆﾀﾞ！





軍事費が経済圧迫してどうしようもないﾆﾀﾞ･･･

効能は　空母自体の戦闘力ではなく　航空機（戦闘機）の性能と数
で　戦闘機は　スホーイ３３で　搭載が４０機で　ある場合

F-１５J　４０機では　自衛隊は確実に　負ける
それ以外なら（J−１１改）なら　問題ない

搭載機の性能と数　空母自体の性能は　特に重要ではない
防御は　随行のイージス艦にまかせればよい

>>801
そういうときこそ、
「政治主導」の出番だと思うんだけどなぁ

>>810
艦長と副長もセットで頼む。

>>804
電源喪失対策、計画停電防止にもってこいですねｗ
分厚い装甲で放射線も怖くありませんｗ

ユッケで人が死ぬ国日本

　中国を笑えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ哀れｗｗｗ

>>806
滑走路付けて〜
病院機能付けて〜
スーパー付けて〜
淡水化設備付けて〜
航空機収容可能にした原発式電源船なら大丈夫w

>>816
http://blog-imgs-41.fc2.com/t/u/g/tugublo/200812130127000.jpg

もし、万が一だ君が館長に不埒な行為を行った場合！！

なんか唐突にキチガイみたいな事を言い出してｗを狂った様に
重ねてるのは只の朝鮮人かな？

>>818
中国人ならユッケ程度では死なないな

>>814
40機程度なら勝てるがにゃー
そもそもあれに搭載できるのってオリジナルでも36機ぐらいだった記憶が

>>807
> そもそも 空母を有効に護衛できる艦があるのか
> 飽和攻撃されても 全てに対応できるのか 窺わしいのだが

どの程度使えるか判らないが、中国人民解放軍海軍の駆逐艦とフリゲートを全て合わせると、
２〜３個機動部隊の編成は出来そうだ。
能力が伴っているかどうかは不明。

> 艦載機は有るのか 有効なカタパルトは有るのか

艦載機は、Ｓｕ−３３のパクリを予定しているようだ、カタパルトの装備の見込みは無い模様。

>>821
韓国ではエリートらしい

>>814
発艦出来ればね？
つか、空母の脅威ってF-15Jじゃないぞ？

<丶｀∀´>殺人ユッケの起源は(ry

>>799
その通りでつが、空母の予算を全部垂直離着陸機開発に回したほうが・・・
という思考があれば・・・

>>823
Ｆ15Ｊを二十機で上空での睨み合いをやらせてる間にＦ２だのＰＸだので
マッハ３ミサイルを混ぜた対艦ミサイルをぶち込めばいいだけのようなｗ

>>826
SAM-1「よんだ？」

>>744

いやいや、南沙群島をお忘れでは？
私は、あそこが大本命だと思いますね。
わざわざ、アメリカだけじゃなく日本まで相手しなきゃいけなくなる沖縄や台湾に向けるほど、無謀な事はシナイでしょう。
南沙なら、ASEANが相手。台湾も絡んでますが、空母を運用できるなら、台湾が大平島を維持するのは無理でしょう。

>>829
というかそれがある場合はヘタするとF-22とがちばとるにゃー

>>820
シバラク先生乙。

>>807
少なくとも、以下の事は分かる

１、中国は某国のように単なる威信として空母を保有するのではなく
　　本気で”使える”空母機動艦隊を目標に海軍を増強している
２、中国製空母が出来たとして、その脅威に直面するのは米国ではなく
　　第一に台湾や東南アジア、そして日本である

米軍のソレとはまったく及ばない空母機動艦隊を中国が保有したとしても
台湾や東南アジア、日本（特に民主党）が相手ならどうか？
あるいは、局地的な紛争なら・・・？

>>825
朝鮮人の場合、如何に自分が異常な事を言っていても
そんな内容は気にせず、キチガイ丸出しで声高に主張し続ける
だけの虚しい行為に邁進出来る人間こそエリートだから
そういう意味ではエリートなのかも。
人類基準ではただの阿呆だがｗ

>>1

空母が斜陽兵器なワケじゃネーよ！

スキージャンプ型の空母が骨董品なダケだ！あのポンコツ空母では、
制空戦闘機は飛ばせない。

攻撃機しか飛ばせない空母なら、巡航ミサイルで代わりが出来る。

タダそれだけだ！中国は高い買い物をしたダケだな。

そして、大型の制空戦闘機を射出するカタパルトは技術的に難しい、
そして、射出に時間がかかれば編隊を組むのに時間がかかり、作戦時間は
どんどん減って行く。

完全武装して、増槽の分までミサイル積んだ戦闘機は２〜３時間くらいしか
飛べない、ソコで２０機射出するのに１時間かかったら、残りの時間で
編隊組んで、空中戦までしなければならない。

その後、攻撃機が爆撃している間、上空を守らねばならない。

中国の技術力と組織の運用力でこれらを克服できるかな？

俺はまあ、ムリだと思うね！

>>829
海中からの「おやしお」か「そうりゅう」からの攻撃が一番効きそうな気がする

>>829
そんな程度の攻撃力では、中華空母の撃沈は不可能。

戦時には、軍港の最深部で万全の対空防御力に囲まれて鎮座する中華空母には、
第七艦隊の攻撃力ですら叶わないだろう。

>>833
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10967815

何でこんなのが出てくるかなぁ。

>>838
随分引っ込み思案なのだなｗ

つーか、ドゴール君ですら今回、ちょっと御出掛けしたと言うのにｗ

>>838
横須賀の三笠を見習って浮沈空母にしたアル

>>830
88式「いやいや、僕がいきますよ？」

中華思想のために強国になるアル！
（ ｀ハ´）

>>838
それ、陸地にある空軍基地とどう違うんだ？

>>838
軍港から動けない空母って意味あるのか？

>>841
いっそのこと、海底空母にしてしまえｗ

>>840
いやー、伝統的に中国軍って、セクショナリズムの固まりなんで、
自分のところの最新鋭武器って、絶対に前線には出さずに温存するんですわ。

彼らは、対外戦争でも内部の政争が優先。これは人民解放軍が最初期に引き継
いだ中国文化由来の体質ですので、修正は不可能でしょう。

>>839
エンディングわろたw
日本ももうシバラクは大丈夫のようだなw

>>842
SAM-1A「年上に譲ってほしい物だなSAM-1C」

>>838
知ってる？
あっさり沈めるより、航行不能でいじめる方が損害でかいんだよ？
機関壊して救援追い払ったてた方が悲惨な事になる

>>845
離着艦訓練は出来るアル！


とか言われると、そうだねｗと答えるしかｗ

>>845
いわいる要塞・牽制艦隊ぐらいにはなるんでねｗ

>>824
艦隊防空能力を持つ駆逐艦が10隻、フリゲートが8隻かな
空母1隻に9隻つけば2個艦隊編成できるな

あれ、でも空母5隻建造する予定なんだっけか

>>847
空母単艦を温存して、維持費にカネを垂れ流しまくって苦しむのか。
中国人であると言うのも大変な事だよねぇ…。

>>848
いいのかよｗｗ

>>847
最新鋭艦をつぎ込んでけちょんけちょんになった記憶がよみがえるのですよｗ

そう言えば、リニアカタパルトって実用化されてるっけ？

>>838
まるで定遠のようだｗ
「まだ沈まずや定遠は」

>>853
護衛戦力不足で破たんしそうだねこりゃ

>>859
港に４隻係留しっぱなしにすんじゃね？

>>849
88式「先輩、一応空に向かうタイプじゃないっすかぁ？」

>>851
ああ、そうだねぇ･･･
うん、がんばれ。周りに気をつけてな。

で終了かな？ｗ

>>852
どっちにしろ、役立たずで終わる気がするｗ
外に出たら狙い撃ちされて終わりだろうしなぁｗ

>>858
あれが中国人の典型的な用兵法。平時に、周辺国を威圧する回遊をやるのが、中国式。

逆に前線へは、自らの戦力が犠牲にならない捨て駒を投入する。旧国民党軍の扱いが
また典型。

俺が思うところでは、
中国の空母は米艦隊を相手としたものではない

ほんとの活動地域は東シナ海でもなく台湾海峡でもなく
おそらく南沙諸島
そこに空母があれば海上に航空戦力が長期間展開できる

よって、相手はフィリピン、ベトナム、マレーシアあたりなので
空母と新鋭の艦載機は圧倒的な戦力

直接的に何かを攻撃するというわけでなく、なんとなくそのあたりをウロつくというような行動をとるだろう
米艦隊がやってくる大義名分を与えないために

以上、どうだろうか

>>857
ちらっと調べただけで、去年年末の段階でこんな感じだから
↓
http://zatusoku.blog75.fc2.com/blog-entry-138.html

実用はまだと言えるのかな。

>>863
海洋プラットホームの「護衛」などには最適だな。

一方的に開発に手を付け、反対国の軍事力を、これで牽制する．．．おそらくこの運用を考えているな。

>>864
そのままマスドライバーにも使えるから日本もやるべきなんだけどな

>>865
そうするとASEANから米潜か日本潜の出動要請来るねぇ
実は商機じゃね？

>>859
問題は潜水艦対策かな
対潜能力が低いという話だし

…たしか中国は10万トンクラスの空母作る予定
信濃のギネス記録更新か

>>865
空母が張り付けば、その艦載機による哨戒範囲内に目立った船が入り込むことは極度の緊張を生むし
事実上周辺国の作戦行動は封じられると思うんだ

>>863
それと、恐らく尖閣諸島でもこの戦略を考えていたはずだが、米国に「安保対象」宣言をされて、
実行不能になった。

本来、空母が運用されるまでは静かにしている予定だったんだろうが、どっかの馬鹿が先走った
んだろうか。

>>869
潜水艦からピンガー撃たれてパニックになるんですね？解りますw

>>869
そういう事だろうね。

戦時はともかく、平時の兵器の運用では、中国は米国以上に強か。

>>863
中国人に聞かないとわからんなｗ

ただ、奴らの目標は、想像よりも上にありそうなのは確か
すでに何隻もの空母の建造に着手し、徐々に改良を重ねようとしている
なにをするつもりなのか・・・

>>871
いつでも開戦のリスクを考える米軍（というか、大抵どっかで戦争中だから当たり前かw）と、
リスクは北京政府持ちで自由奔放に振る舞う人民解放軍の違いだね。

だからこそ、偶発戦争を起こす可能性がもっとも高い国とも言える。

空母っても運用が難しいというのがあるし
そもそも、制海権確保として空母というのはとっくに時代遅れだしね

現代空母はエアランドバトル展開のためのプラットフォームとして使わない限り意味のないものだし
その運用ノウハウを得るための手段としてのワリャーグでしょ

オイオイどこかの空母厨と違って、真ともなことを言い出したぞ
お前らは金をいっぱい使って、海上の巨大な標的を造っていればいいんだよ

>>867

ところが、南沙群島を擁する海域は浅瀬が多く潜航深度もそれほどとれない場所があるとか。
海底地形を知り尽くした上で空母部隊を投入するなら、こちらの潜水艦による攻撃も思うほど戦果が上がらない可能性があります。

>>876
だが、人民解放軍は、艦隊の費用総額を増やしたいだけに見えるのも事実。w
何割かが将校のポケットにないないされているのは、中国軍に限らず、中国社会の常識だ。

中国では、海軍バブルだけじゃなく、バブル一般が止まらないだろうね。特に人の金でバ
ブルを作り出せば美味しい思いができる。

>>874
奴らの事だから、空母丸裸で使って本当にこうなりそうで
しかも艦載機も定数の1/3位迄はウリの想定内

そもそも中国が空母をもつ目的は何なのか？
印パ戦争時のように多方向進行ルート確保ためか、実際、印パ戦争では空母を保有していたインドの方が
航空優勢を確保したわけだし（それだけではないけど、一方的に攻勢をかけたのに空母の存在は大きかった）

それとも、アメリカのように海上要塞として機能させるのか？
どちらにしろ、脆い兵器なことはとっくに分かっており、制海権確保したところでしか使えない代物だし

中国の場合、海上ドクトリンがどういうかたちで形成するのか分かりずらいよね

>>877
空母っても船でしょ？
船の弱点はスクリューで、空母の弱点は滑走路
この二点だけ潰せば良いんだ
別に沈める必要は無いよ
今のホーミング魚雷ならピンポイント狙えね？

>>880
解放軍幹部「ドクトリンを発表したら、予算額に上限ができるから、表明しないアル」

．．．マジで俺はこれが原因と思ってるw

空母、艦載機、補給基地、偵察衛星、イージス艦はセットで初めて発揮するものだろ？
艦載機載せて空母浮かべても何の意味も無いただの的
主要拠点は米軍に全て抑えられていて、基地を造れない中国は外洋すら出れないだろ

>>877
中国軍の対潜能力で？

シーレーン押さえられたらヤバい

>>883
アフリカあたりなら補給基地くらい作れないのかね？

>>881
現代戦でそんな状況に陥る前に先行誘導艦（大抵潜水艦か情報収集のフリゲート）
が牽制代りに一発食らって大騒ぎといったところがおち

フォークランドでエクセゾ食らって大騒ぎしたのは、先行して反撃ないと思っていたのに反撃食らってびっくりしたというのもある
（実際アルゼンチンにはほとんどエクセゾの備蓄はなかった）
核がある現代戦で一極集中の大兵力というのは危険極まりないという認識もあって
WWIIの様な戦力拮抗した状態での海戦というのは起こりにくい状態になっています

>>881 射程距離内に近づくのが簡単じゃないのではないか？
空母の近くには潜水艦が居るだろうし。

駆逐艦も水中警戒しているだろうし。

>>880
ホルホル用じゃないんですか？

>>888
台湾〜沖縄〜九州に潜水艦を着底して待ち伏せ

単に運用できるお金が無いってことだろ。

>>881

その魚雷の射程距離まで近づければいいのですが、中国もキロ級などの潜水艦部隊による防衛ラインを構築すると思うのです。それに加えて、空母搭載の対潜ヘリも投入されると考えるのが自然。

彼らが、アメリカの空母運用を参考にするなら当然では？


ASEAN各国の海軍が防衛ラインを突破して、空母への攻撃範囲に進入できるか未知数です。
米軍であれば、可能でしょうけど。

>>886

アフリカに造って誰と戦うんだ？

>>882
あり得ないようであり得るのが中国軍ｗ
仕事がら中国の方と話すことがあるけどドクトリンとか理解してる方いないです
（軍人なのにｗ）
とりあえず、無双できる強いのが欲しいという思考法なので、話がかみ合わない

中国海軍ドクトリンの流れとしては通商防衛及び破壊が中心となるので、潜水艦と駆逐艦をそろえて、陸上航空戦力と有機的に連携といのがセオリーなのですが
陸上発射型対艦ミサイルの配備はお粗末というか、全くなく、航空戦力による対艦ミサイルの投射がメイン
航空優勢取られたらどうするんだろうねｗ

アフリカなら狙いは中東のシーレーンだろ

>1
台湾すらままならない中国が、
変動相場制の荒波をくぐってない中国が、
金食い虫でお馴染みの空母を作るというんだから、

好きにさせとこうｗ

>>893
アフリカと戦うんだと思う。アフリカには新興国もあるし、将来有望。中国と対等に渡り合える。だからこそだ。

>>883 空母、艦載機、補給基地、偵察衛星、イージス艦はセットで初めて発揮するものだろ？

このうち、空母、艦載機、補給基地、イージス艦は持っているよな、中国は。偵察衛星も、持ったばかりではなかったかな？

>>空母、艦載機、補給基地、偵察衛星、イージス艦はセットで初めて発揮するものだろ？

スプラトリー諸島に、太平洋進出の窓口となる基地を作ろうとしているのでは？
台湾が取られたら、あるいは、台湾に中国の海軍が常駐するようになれば、太平洋への扉は大きく開かれるぞ。

逆に、アメリカはインド洋への進入路を絶たれる可能性がある。
海南島基地、マレーシア、ミャンマー、スリランカの基地への常駐化はアメリカにとって脅威だろう？

敵を侮るのは愚かだよ。
怖いと思って的確な備えを着実に進める奴の方が、敵にとっては驚異になる。

>>892
とりあえず今の条件は、南砂の取り合いだよね？
米は彼処一体が中国の覇権に組み込まれるのは承知しないよ？
何故かって、日本と在日米軍の補給線だから
米軍にミサイルフューエル補給してる米タンカーは日本の油槽所も使ってんだ

ASEANにごり押し仕掛けて牛耳るのは簡単に目に浮かぶ

>>783
ｳﾘ、本気でほしいと思ってしまったﾆﾀﾞ・・・

>>895
中東スエズ運河ラインの最大の基地はジプチ
空気の読めないフランスの影響がつおい爆弾庫

ココに手を出したらフランスが黙っていない、というか一発位は誤射してくれるレベルｗ

>>895

インド海軍は、マダガスカルに海軍基地を設けてますね。

日本は大和つくれ。
金がなければネトウヨが出せ。
建造せよ。話はそれからだ。

空母を浮かせられることができたら
次は空母に着艦できるパイロットの育成だ。

まあ、まともに運用できるまで１０年はかかるな。
その間に中国経済がアボンして博物館行きだな。

空母と見せかけて実は原油掘削機が取り付けてあるんだよ
空気嫁
あれところで母港はどこになるんだろ

>>8

ありがとう、今日一番ワロタ

>>899
（日本と在日米軍の補給線だから）
それもあるけど、太平洋に出られたら無防備な太平洋の委任統治領に兵力を置かなきゃいけなくなっちゃう
それぞれ離れているから、航空基地に対潜哨戒と広い分経費がかかるし

何かあったら、すぐに大事、だって、そこらへん出身のプロスポーツ選手がアピールするだろうし、身体能力高いからスーパースターが多い
特にNBAでは多いよね

推測ばっかりだけど、スポーツ選手のアピールって、一般人より影響力あるから計算に入れておくべきだね

>>900
滑走路がISシャルで舷側が制服シャルと水着シャルと…フランスも売らねぇ気がするw

空母運用って、実質WW2で止まったままだよね
冷戦期間中のは海上基地の域を出てないし、
WW2みたいな洋上艦隊戦とかもう起こらないのかもしれんが

>>899

公海の自由航行を、中国が妨害するとは思えません。
米国の国益と直に衝突するからです。

懸念するのは、米国と同盟関係に無いASEAN各国が主張する各島を、一つずつ奪取していく事です。5年に一つとか。
かつて、ベトナムやフィリピンがやられました。
これからもやらないとは、断言できません。

支配したのち、経済的利益を石油メジャーなどを取り込んで、ある程度欧米側に提供するなら米国は動かない可能性があると考えています。

>>901

ジブチには、自衛隊が常駐してますね。

>>910
江畑さんが、「公海の自由航行」は米軍が最重要視する国益って、分析した本を何冊も書いてるね。

．．．だが、これを中国を理解しているのか、少々疑わしい。何度もこれを妨害するような干渉を、
解放軍はしでかしているから。

>>907
そゆこと
つまり空母なんざ南砂に進ませた途端、米の介入フラグが立つ訳よ
しかも運用は米の方が一日の長がある
だから、中国は負ける可能性が非常に高いと言ってる訳
ウリでも解る事を、米軍が検討しない訳が無い
まぁ、今みたいに建物建ててエイヤやってる分には、米も動かないでしょ

>>896
> 金食い虫でお馴染みの空母を作るというんだから、

機雷に触れて沈没して欲しいわｗ

>>914
関係ないけど、掃海って、中国人に一番向かないタイプの仕事だよね。w

>>910
この前、米軍機を強制着陸させてなかったか？
それも公海というか、中国領土以外を飛行していたの？
なので、中国が公海の自由航行権利を侵害しないなんて
全くもって信用に値しない。

>>909
空母運用にかけて先駆けた日本人として、その認識だと五十六様が泣いちゃうかも
イギリス人「敵の射程より遠くから撃ったら俺最強じゃね？」（洋上要塞ドクトリン）
日本人というか五十六「艦砲より、航空機の方が射程長くね？」（航空基地攻撃ドクトリン）
アメリカ人「航空機って対艦攻撃だけじゃなく対地攻撃に向いてね？」（エアランドバトル）
という流れだから、ベトナム戦争時の考えが大本にある

というか、アメリカ人のみならず世界中に海上戦力で陸上攻撃可能というのを認識させたのは日本人
山本五十六の先見性の高さが評価されていないのが悲しい

>>916
潜水艦を潜行させたまま国際海峡を通過とかもやってる。

>>910
未だに拡張主義を続けてる国が、そんな事考えるとは思えない
暴走含めてね
奴らは共存共栄と言った言葉は無いぞ？

インドとオセアニア向けでしょう

>>911
はい、ほとんどフランス領と言っていいほど治安が良く整備されていて安全
というか、まんま建物とかフランスそのものだったｗ
だから、あのあたりで安全に寄港できるのってココだけだから、重要だし、湾岸使用料ってかなり大きな収入だから（売るものではないから経費もかからないというおまけ付き）
大事にしたいよねｗ

>>913
言いたいことすべて要約されてしまったorz
一字一句まさにその通りなんですよねｗ

>>916

それは、EP-3の件ですか？

>>877
実は浅海のほうが潜水艦にとって有利なことも多い。
理由は海底の地形によるソナー音波の乱反射。
また、水上艦が積んでる低周波ソナーは浅海では効率が落ちるらしい。
第二次大戦のときでは（比べていいものか、というのはあるが）大西洋で発見されまくったUボートが、
アメリカ沿岸を自由にうろついていたらしい。
890みたいに着底して待ち伏せなんかされた日には空母にとってやな相手だと思う。

>>923
クジラが発狂するほどの音響エコーは何のためと思ってる。

もはや機材の能力が段違いだから、その種の伏兵は難しいよ。

>>919

彼らは、ギリギリの線を綱渡りしています。
東シナ海の油田も、巧妙に日中中間線の向こう側に設置しました。
日本の主張を完全に否定する訳ではないため、日本国内の親中派に一定の発言力を持たせる事に成功しています。

彼らを理性なき拡張主義者と見做すのは、大変危険であると考えています。
日本や米国の挙動をつぶさに観察し、少しずつ進めるだけの狡猾さを備えています。全部ではありませんが、北京には確実にその種類の人間がいると思います。

>>923
浅海、深海のみならず、場所と海底データーの保有によるみたい
自分は自衛隊員ではないので、当事者に聞いただけですが、以前中国潜水艦の侵犯事件の時
寄ってたかって延々撃沈訓練やったらしく、いわく
「100回は沈めたｗ」
とのことです

その後、延々いやがらせのように日本領海に近づいて海底測定やろうとしてますよね
まあ、そういうことですｗ

これは実用など考えてないぞ
中国海軍司令官が乗るホテル

>>924
そのエコーが海底に乱反射する。
もうちっと新しい話をすると、フォークランド紛争の際、英海軍は浅海で
誤探知をしまくり、ホーミング魚雷を多数無駄にしたとか。
さらに言うと、スウェーデンのボフォース社は、今でも今でもロケット発射の爆雷を作っている。
バルト海の浅海ではアクティブホーミングが役に立たないからな。

>>928
いまだと優先誘導しそうではあるけどにゃー

海上の飛行場なんて、陸の飛行場潰すより簡単なのでは・・
しかも艦載機諸共というおまけ付きで

スプラトリーでチュンの空母がいつもウロウロ、
暇つぶしにフィリピンの小舟に嫌がらせ

って場合、米軍は何か対応するの？ できるの？
教えてエロいヒト

>>930
そのためにイージス艦が発達しました
ソ連「いくら防空能力あっても海上だとたかが知れてるだろ、大量に打ち込んだれ」（飽和攻撃）
アメリカ「一隻当たり24回迎撃して、それが12隻あれば一回でソ連ぐらいの飽和攻撃位は迎撃可能、しかも迎撃後再迎撃可能！！（イージス）」
というわけで、かなり固い

弱点は、イージスはあくまで対空警戒で対潜水艦としては並よりましぐらい、自衛隊では生身でイージスの反応速度を上回って対潜迎撃を行う人もいるぐらい
陸の航空基地は固そうに見えるけど、逃げれない分先制攻撃に弱い
中東戦争でエジプトの航空基地があっさり空爆食らって、保有機がほぼ壊滅食らった

あくまで、兵器って運用によるのでどちらが優れているっていう話にはなりにくいですね

空母は艦隊行動しないと意味がない
途中で物資補給できないと艦隊は維持できない
中国艦隊の寄港を許可する国なんか北朝鮮くらい
つまりどこへも行けない

やるなら侵略戦争くらいか？

中国の空母は東南アジア用だべ？
フィリピン、インドネイシア、ベトナムなら無敵すぎるｗ

>>931

･米比相互防衛条約
･軍事援助条約
･訪問米軍の地位に関する条約
･相互補給支援協定
等があります。

結構密接な関係なんですが、相互防衛条約の条文を見ると日米安保条約で集団的自衛権を認めた内容に思えます。
ただし、国連安保理の名前が多様されており、米国が直接軍を派遣するかというと不明です。まず、安保理に提訴するのが常道のようです。
実際に、南沙でフィリピンがやられた時は、軍の派遣はしませんでしたし。
ただし、日本やタイと同様に｢主要な非NATO同盟国｣に指定している現状から見て、フィリピン本島への侵攻があった場合は、確実に動くかと。
対テロ戦争では、アブ･サヤフ対策に積極的に協力してますし、フィリピン以東に中国を出す気はないと思います。

>>933
福池型補給艦（フーチー型）
シミラン級補給艦（R22T型）
青海湖級補給艦
福清型補給艦（フーチン型)

>>933
近代では侵略戦に完全に特化している、しかも圧倒的な制空権と制海権の
ある所限定、沈んだ場合のリスクを考えたら滅多やたらに投入は出来ない

ｗｗづぐうえいえｗぴぺｗっぴえｗｄぴｗぴｗｗ

>>935
サンクスコ。

ということは…フィリピンのデカい島に手を出さない限りは、
南シナ海のスプラトリー付近までを中国が「内海」化することを認めて、
中国の海上哨戒〜小さな島への上陸〜施設建設まで黙認する、ということ？

つーか、アメリカがあのあたりの制空権を握ってるとしても、
実際に中国の空母沈めるまでには、相当に政治的距離があるような…

>>939
対テロ戦争・・・・・・・・・ラディン死亡で一旦区切り
アメリカ国内・・・・・・・・経済赤信号ヤベェよ

欧州・・・・・・・・・・・・・・ノーベル平和賞で中国に三行半
仏蘭西・・・・・・・・・・・・リビアの石油はやっぱ旨いわ、一息つけるｗ

>>941

…ヤる気マンマンで「不測の事態」待ちってこと？w

>>941
どこにレスつけてるにゃー？

おそらく940宛てかとｗ

>>939

実際、フィリピンはやられました。

南沙において最大の島である太平島(1150mの滑走路有り)は、台湾が押さえている為、ここを攻略する事が鍵になると思います。
現状では、どの国も長期間単独で航空優勢を保つ事はできません。
空母を投入しない限りは。

まあ、問題は「作るのはいいけど、どうやって使うつもりなんだ？」の一点に絞られるな。

>>942
…心の叫びだ


orz

>>894
> 仕事がら中国の方と話すことがあるけどドクトリンとか理解してる方いないです
> （軍人なのにｗ）
> とりあえず、無双できる強いのが欲しいという思考法なので、話がかみ合わない

ドクトリン理解していない軍人ってなんですか・・・。
多分将校と話されたんでしょうけど、下士官以下だったりしませんか。
強けりゃ勝てるなら、電撃戦でフランスがケチョンケチョンにされたりしないでしょうに。


>>912
> 江畑さんが、「公海の自由航行」は米軍が最重要視する国益って、分析した本を何冊も書いてるね。
> ．．．だが、これを中国を理解しているのか、少々疑わしい。何度もこれを妨害するような干渉を、
> 解放軍はしでかしているから。

公海の自由航行というは、シーパワーで世界を闊歩する米国にとって譲れない。
だが、陸軍の発想で考える中国軍は、理解できないわけか。

>>433

その国を滅ぼすつもりなら、
核施設の破壊や、核兵器での攻撃を考えればいいよ。

でも、その国を占領したいならよくよく考えた方がいいね。

ただシナみたいな恐ろしく広大な国や、
他国の事を根本的にバカにした教育受けて洗脳され切っている上に、
他国がどんな国なのか、
他国から自分たちがどう思われているのか、

まるで知らないし無理解だし、
理解を求めても1mmたりとも譲歩しない事が正義な考え方を持つ奴らだから、

単に彼らの政府を粉砕して自壊させるというのがイイかもです。

それで無辜の民が王になる為に何億人死のうが放置するしかありません。

取り合えず、台湾や日本に来ないように、
来たら徹底的に船を沈めるようにするか、
港と船を徹底破壊して太平洋への出口を塞ぎ、
半島やロシアやインドやカンボジア、タイ、ベトナム、場合により中東までにも、
内陸や大陸内に難民が逃げ込むようにすればいい。

船が現れる度に徹底粉砕、
大きな港を2〜3箇所無傷で残しておいてそこから出たがるように仕向けるというのもイイかも。

なので、中南海に核攻撃を行って司令部や政府中央をたたき潰せば、
勝手に地方が反乱する筈だよ。

やっぱ時代は巨大潜水型空母だな

シナの根本的な陸軍の配置は、
他国からの侵略を防ぐという名目もありますが、
はっきり言って、
自国の民の暴動や反乱を対処する為に配備されていると考えるべきです。

つまり、中央が無くなれば、
彼ら陸上の兵力が混乱を収集する為に動くかといえば間違いで、
多分そうはならないでしょう。
きっと各地で群雄割拠し始めるのが関の山です。
そうした方が己の身を守れるからだとも思うからです。

中央を粉砕すればシナの野心が大きすぎる無辜の民は、
己が王になろうと暴動を起こすでしょう。
あの人々はそんな風な人間だと思います。

軍が、失われた中央や命令元を立て直しにかかるというのは、
シナでは夢物語だと思います。
シナ人が最も重要視し、
そして、最も力をいれて守るべきは利益(家族や親族、そして彼らのお金や財産)のみですから。

直ぐに内戦になり、世界中の国々が目を背けたくなる状況になると思います。
まぁ、地続きの隣国はたまったもんじゃないですけどね。

インドに支配されればイイとすら思いますね。
多分インドも無傷では済まないでしょうけどね。