【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22]

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110421/001ec94a25c50f19eab711.jpg
間もなく完工される中国初の空母｢ワリヤーグ｣

中国海軍はいつ航空母艦を配備するのかということに、日本のマスコミの関心が集まって
いる。中国の空母「ワリヤーグ」の改修が進むにつれ、この話題が日本で徐々に報道され
るようになってきたが、日本政府は公式なコメントを控え、2011年の「防衛白書」でもこ
の件に触れなかった。

それは日本がこの件に無関心だからではない。日本はこの件に非常に関心を寄せている。
日本国内のＢＢＳを見れば、日本人にどれだけ刺激を与えたかが伺える。しかし全体的に
は、中国海軍がまもなく配備するこの空母に対して日本の論評は比較的感情を抑制した態度
を取るしかない。まず空母の配備は一国の内政に関わることで、本来論評のしようがなく、
干渉するわけにもいかない。さらに、正規に空母を配備している海軍は世界的にも非常に
多く、世界第二の経済大国であり、国連安全保障理事国の中国が空母を保有するのはいたって
正常なことだ。

そのため伝統的なメディアではあまり多く取り上げられていない。中国の空母問題は基本的
に「安全保障」に関連する問題で、いずれも防衛問題の専門誌などで議論されている。伝統
メディアの多くは少し報道するだけだが、そのちょっとした言葉の端から日本人がどういう
風に考えているか判断することができる。

空母を保有する海軍は世界に少なくないが、本当の空母特混艦隊を有している、或いは有
していた海軍は米国、英国、日本しかいないため、日本は空母に関して疎くはない。

日本は徐々に中国の空母が形を成していくのを横目に見ながら、この空母がアジア太平洋
地域に及ぼすであろう変化や、中国海軍が第一第二列島線を突破し、太平洋上に姿を現した
後、米海軍と対立、さらには衝突する可能性があり、その対立や衝突が日本に何を意味す
るのかを思案している。

>>2に続きます

チャイナネット 2011/04/21
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22408946.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22408946_2.htm

関連スレ
【中国軍事】中国空母、３〜５年後に完成＝訓練艦は年内稼働も−元軍高官[04/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302339428/

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110421/001ec94a25c50f19ebfd13.jpg

かつて世界最強の空母艦隊を保有していた日本が中国の空母を歓迎するはずがない。日本
のマスコミが中国海軍の空母計画に関して報じる際、故意或いは無意識に困難な一面を強調
する嫌いがある。

例えば現在の日本と防衛関係の学術刊行物の観点では一般的に、「ワリヤーグ」の配備と
中国海軍の空母戦闘力が本格的に建設されるにはまだ時間がかかるため、日本は緊張する
必要はないとされ、その時間が１０年或いは２０年かかるかは中国海軍の訓練のレベルや、
将来的な海洋戦略によるとの見方が示されている。空母の建造、維持、運用には多大な資
金がかかるが、空母艦隊はそれ以上の天文学的な資金が必要となるとされる。中国がその
程度、軍拡競争に参入するのか、その軍拡競争の最終結果はどうなるのだろうか。

従来の空母の運用から見た場合、空母の機動性は列島線を突破した後に発揮されるため
列島線の制約を受けている中国海軍は確かにあまりいい地理的条件を備えているとはいえ
ないが、そうなった時には補給基地の問題が再び出てくる。そのため中国海軍がいかに
列島線を突破して来るかについて日本で議論する際、最終的には中国海軍がどんな方向に
発展するかといった問題に議論が及ぶことになる。

興味深いのは「産経新聞」が、中国のインターネットで見られた納税者の立場に立って空
母建造反対の観点を報じると同時に、「納税者」のこうした考えが中国では一般的になって
いると紹介したことだ。

実際、困難は確かに存在するが、その中の一部の問題が本当の困難かどうかは、空母使用
上の戦略的思想に決められるもので、もう一部の｢困難｣は日本の希望に過ぎないものもあ
る。いずれにしろ、空母に関して経験と教訓のある日本の言い分に耳を傾けるのも無益な
ことではないと思う。

｢中国網日本語版(チャイナネット)｣　2011年4月21日

わりやーぐ？何語なんだ？

>>3
名古屋弁？

朝鮮人ほどひどくはないがほとんど妄想に基づく論法だな・・・

それにしてもデカイ
クレーンだな・・・

ばくはつまだー？

で、これに飛行機、離着陸出来るの？ｗ

パイロットの腕や、その怪しいシナ製の飛行機で。ｗ

ずいぶんそりあがってるけど、飛ぶとき前確認できるの?

空母なんて大砲時代の遺物よ
今ならミサイルでイチコロやろ

どう考えてもソ連製本当に(ry

スキージャンプとかまるっきり一世代前の空母じゃないか。

どんな凄い空母かと思ったが
一昔前のキエフとかインビンシブルみたいだな

日露戦争で戦没した巡洋艦「ヴァリャーグ」を記念したもの

ソ連崩壊後、ロシア海軍が保有権を放棄しウクライナ海軍に編入されたが完成せず、
中国へ売却された。

>>3
スラブ語で「バイキング」のことみたい。

運用できるのかよw

>>7
一応陸上での着艦訓練はしていた模様。
しかし移動している空母への「制御された墜落」が出来るかは不明。

平和ボケしてる奴のレスが続くなｗ
中国が軍拡を進めても脅威と思わないわけ？
さすが民主党みたいなのが政権取る国の
国民だわｗｗｗ

不沈空母日本列島

これか昔の古い建造途中の空母を買って改装したヤツ

でもゼロから作るよりは、かなり中国にとっては有利。

中国独自の空母も６隻程度建造される予定らしい。

>>1
チャイナネットだから中国共産党の国務院管轄のメディアだな。

日本の超音速対艦ミサイルASM-3やAIP潜水艦に
空母が殺られないかビビリまくりなくせに威勢は良いね。

中国・・・・。

ハン！
なんでもいーよ、どーせ爆発すんだろ

まともに運用できるかどうか、中国人自身もあやふやだべ

ワリヤーグ自体は訓練空母で、現実の脅威はこれからあがってくる
二番艦〜四番艦と、ワリヤーグで訓練される兵員。

中国また勘違いしてるんだろうけど

比較的どうでもいいの関心ないの

見た目が格好悪い兵器は強そうに見えない

>>18
「作る」ことは出来るだろうが、「運用維持」出来るか皆無。

他国に売却しようにも誰も買わないだろうな。何にせよ時代遅れ感があるなぁ

>>17

＞ 不沈空母日本列島

止まってる標的と動いてる標的、どっちが攻撃しやすいと思う？

対艦ミサイルの格好の的だな。わくわくする。

どうせ日本は軍事的な対応が出来ないからなあ・・・
せいぜい空母の費用が人民に重くのしかかることを期待するしか

>>26
そこまで飛べるの。

先日、池上彰が空母についてやったからか？

日本は戦略原潜でおｋ。
何もサイロに核弾頭が必要なわけではない。
福島の汚染水をサイロに詰め込んで敵地で排出すればいい。

>>8
あの傾斜を駆け上がるようにして航空機を発艦させるんだよ。
ワリヤーグには、アメリカの空母のようなカタパルトはない。

正直、びびっている自分がいるわけだが、強気なオマエ等は、何を見ているの？
今は使えなくても、2年後使えるようになったら、それから対策とる気か？

>>1-2
願望と妄想ベースの無茶な論理展開がキムチ臭いんですけどｗ

ワリャーグって聞いても仁川沖で千代田に沈められたのしか思い付きません＞＜

中国はこんなの完成させても意味無いだろ
まさか単艦で運用するつもりじゃ無いだろうな
空母の護衛艦隊なんて持てないだろうし
何より艦隊規模での軍事行動がとれる民族性じゃないでしょうよ

＞空母に関して経験と教訓のある日本の言い分に耳を傾けるのも無益な
＞ことではないと思う。

中共は、こういうとろこが韓国と違って侮れない

日本が対抗して核兵器とICBMと空母持つっていったら中国大慌てだろうな

OWNFIREってチャイナ母艦シリーズか

これって、かなり昔にロシアから屑鉄用に買い取って、
広州でしばらく観光名所になってたやつだっけ？

>>22

それでも、雨軍と同盟関係にない国には充分に有効な戦力かと？

>>10
改良してまずは空母の運用のノウハウを積む事からはじめたんでしょ

つか、６０年前に空母艦隊を編成してたって日本すげーな

日本にしか見えない空母なの？

>>22
まぁそうなんだけど、
空母の維持費って洒落にならんからなぁ。

これとロナルドレーガンと戦えるんかー

中国は最早世界一の大国、
米国債が物を言ってる。

そもそも一隻だけ持って何をしようというの？
普段は大事にナイナイしておくの？

>>46
国債の怖さしりませんのｗ

日本列島が空母だから別に

それといっておくが、
日本が世界最強の空母艦隊を擁していたなんて認識は日本人には無いから

歴史や自らの実力を直視できない人間は、既に負けているわけで。
まぁ、チャンコロやチョンの一部を見てれば、わかるだろう。

たまに、日本人の中にも、変な自信家がいて、非常に危うい。
日本は強い、とか、平和憲法があるから大丈夫、とかな。

言っておくがな、戦争になれば、何でもありだから。
お前ら、戦争になったら切り刻まれて殺されることもあるわけで、
その危機感ってのは、持ってないとまずいと思うな。

日本も空母作りゃいいじやねえか

>>47
空母ってくらいだから
いつかは空姉や空妹を産む
空姉や空妹もまた空母となり
さらに空娘たちを産むだろう

>>47

試験艦でしょ
建造も運用もノウハウ・ゼロなんだから、後続の自国産空母への
フィードバックデータ取りが最大目的化と？

>>25
作ることすら危うい。
カタパルトを持たないワリヤーグでは、発艦時に艦がどれだけの速度を出せるかと、
戦闘機自身のエンジン出力がすべて。
ところが、この２つのエンジンがどちらも中国製の劣化コピーなのだ。

ワリヤーグは、もともと香港の会社に海上テーマパークとして売却されたもので、
売却時点でエンジンが降ろされていた。
また、載せる艦載機自身もロシア製を中国がパクったもので、それに激怒したロシア
側から、正規のエンジン供給を断られている。
その結果、空母と艦載機のエンジンを、どちらも中国製に換装して完成したのがこの空母だ。

性能はオリジナルに大きく劣り、戦闘機を発艦させることすら危ぶまれている。
仮に発艦できたとしても、燃料搭載量を大幅に落としているだろうから、行動半径はとても狭い。
デモンストレーション用のネタ空母にしか過ぎないんだよ。

固定翼機搭載をあきらめ、ヘリ運用に特化したひゅうが級や22DDHのほうが、現状ではよほど
強力だよ。

基幹兵員の訓練用だってばさ・・・・

本当に運用されるのは、このあと、出来上がってくる一番から三番艦＞

パイロットの着艦訓練はどこでしているのでしょうね？

まぁ大国になればそれなりに軍事力を持ちたがるもんだし
別に中国が日本に戦争しかけて得な事も無いんだし。

日本人は怯えるな。　脅威論こそ
平和を壊す元凶だ

これって燃料重油？もしかして原子力空母か？

斜めに着艦するって難しそうだな。
双胴船にしてまん中に着艦（失敗して海に落ちても船体が機体に当らない）
両側から発艦とかできないかな。

>>31
ポンコツ空母を太平洋まで突破させてやって、大騒ぎすりゃ原潜導入可能と思ってたけど今回の地震の原発騒ぎで無理だろなー

中国海軍空母＝海自潜水艦の標的

>>51
空しい姉妹？

>>52
要するにまだ使い物にならないと？

>>33
空母ってのは対地攻撃する戦闘機の発着場
空母を運用する第一目的は自国から離れた場所を戦闘機で対地攻撃をする事
空母の運用には空母を護衛する艦隊が必要
中でも対艦ミサイルから空母を守るイージス艦は最重要

な、怖くない

沖縄が取られない限り、中国が空母持ってても使い道は限定的だろうな

＞さらに、正規に空母を配備している海軍は世界的にも非常に
＞多く、世界第二の経済大国であり、国連安全保障理事国の中国が空母を保有するのはいたって
＞正常なことだ。

全くもって正論ですわ。

全長300mくらいだから
大和とおなじくらいの大きさなのか

補助艦艇も無い機動部隊･･･中国さん大きな的を有難う

艦載機は海軍航空隊け？
それとも軍旗で「ハー」って言ってる空軍？

>>1
なんちゅう冷静な結論だ。
変なもんでも食ったか？

これは爆発しないけど、コピーして作る次の空母は盛大に爆発すんだろ？

日本で、超音速大型対艦ミサイル作ってなかったか？

標的はこれ？

>>57
釣られてやるよ、着艦は後ろからだろｗ

もうすぐこういう訓練が始まるだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=PwR0Zil-uwE

>>60

使い物の定義次第
そもそもが試験艦なのだから、種々の問題点が把握できれば充分に目的は達成したと言える
そして、その分空母運用に１歩近く付くのだから、日本にとっても将来的な危険が増大する

雨空母群と対等に戦えて使い物とするなら、そんなのは空母数だけでも10〜20年先の話で、
空母や護衛艦の性能も問題にするなら更に10〜30年先でしょ

新規の空母も建造開始してるよ。

エレベーターじゃなくて立体駐車場みたいなスロープにすれば被弾・故障とかに強くならないかな？
自力で昇り降りしてもいいしワイヤーで引っ張ってもいいし。

>>55
着艦訓練は、陸上の滑走路に線を引けばできるよ。
というかそっちがメイン。
アメリカの艦載機が夜間訓練やって騒音問題になっているのがそれ。
空母で失敗すると大事故になるので、陸上で絶対に失敗しないようになるまで技量を高める。

>>9
今は原潜の時代だわな。

自称国産ステルスといい、この空母といい
中国共産党は突っ走ってるなー
オバマの次は共和党だろうから今から胸熱ｗ

中華純正の航母のスペック見ないとなんとも言えんね

>>76
空母を原潜で護衛するから、容易に原潜で攻撃する事は叶わない。
また、空母クラスになると、魚雷で撃沈するのは困難になる。

自国以外の補給基地が無い空母が完成するんですねｗ

６隻も作って運用費どうなるんだ
中国が空母含め軍拡に金が割けるのって中国経済が元気な時だけだよね
これからバブル崩壊して経済悪化したら作りかけの空母どうするんだろう

60年前に何隻も空母持ってたってすげーな日本

>>72
よく判りました。
予断を許さずってところですね。

>70
トレンドの斜め甲板じゃないの？

俺たちアメリカさんのすげーのを見慣れちまってるから
これが空母？？？ってなるわなｗ

これって元は原子力じゃなかったか？推進機はディーゼルになるんでつか？

早くこれを配備しようよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3

日本から見たらいい鴨だなw　でっかい標的だことw

>>84
斜めなのは片方だけよ
甲板が短いのでその分稼ぐ為に反り上がってる

あの舳先から、カンフーキックを繰り出すのか・・・

日本も今回の震災で空母作る事にしたから

最近ホルホルしてんだわ

【チャイナネット】アジア太平洋国家潜水艦競争 中国首位、日本大きく遅れる[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303468836/

シナのポンコツ偽空母なぞ海自潜水艦の魚雷一発で即昇天だわなｗ

逆にこの空母を落とせば中国の鼻っ柱を叩けるってこった＾＾

>>55
中国の人ですか？
中国の軍隊は綺麗な軍隊ってことですねｗ

>>83

そして、試験艦といっても戦力としてゼロじゃないのです
先にも言ったけど、数機でも飛ばせる艦載機があれば、
航空戦力が充分でなく雨と同盟してない国には充分過ぎる脅威になるのです
・・・フィリピンとかベトナムとか
ただ、肝心の艦載機がどうなるのか．．．

>>94
公式には「座礁事故で自沈処理」されるんだろうな

中国は空母手に入れたのはいいとして、艦載機は大丈夫なのか？

>>93
そういう考えだからアメリカに負けたんだよ。
過小評価はよくない。

>>72

その試験運用から本格運用までの間の維持費を捻出できるんでしょうか？

>>99
五十六さんは、半年しかもたんと言ってたじゃんｗ

日本は絶対に中国の奴隷にはならない。
日本の宗主国様は韓国だ。
６５年前から、パチンコ、金融、風俗、の全てを握り、更に、政治家、法曹、
警察、マスコミ、財界も全て支配している。
実質は朝鮮人の支配下にあるのだ。
このかわいい日本人の奴隷達を中国ごときに渡せるものか。

>>98
F14

つか、空母の直衛艦の対潜武器の主力が爆雷と短魚雷しかなくて、
韓国の哨戒艦レベルだって点は改善しないのかいな。

韓国の駆逐艦(ヘリコプター運用能力のあるKDシリーズ)の方がマトモだってのに。

>>100

ウリに聞かれても判りません
ただ、連中はできると思ってると思いますよ
そして、独裁国家ですから、多少軍事費が過剰になっても、
政権支持率なんて関係ありませんからねｗｗ

空母だけじゃ運用できないけど他どうするんだろうね。
台湾やベトナム、フィリピンあたりが嫌がることは間違いないな。

>>98
艦載機はあるよ。　空母ができるかなり前から模擬空母で発着艦の練習している
ニュースがあった。

>>79
中国って原潜もってるんだろうか

かっこわりーヤーグ

>>33
空母艦載機で制空権確保し続けるのは厳しいと思われる。
あくまで>>61の言うように対地攻撃でしょ。
っとなると、列島線のこちら側に兵站の無い中国船が、長居して橋頭堡築くのは難しい。
機動艦隊そろえたら直ぐアメリカにマークされるだろうし。グアムあるから。
尖閣方面に持ってくると日本の法整備に協力してくれる事になりそうだから、むしろ歓迎。

>>57

双胴艦の空母なら　ガミラス戦闘空母がある
最強バージョンにデスラー戦闘空母が存在する

海自のAIP艦が増えたら黄海に引き篭るんじゃね

>>108
何年か前、沖縄の領海を潜行したまま侵入した漢級の潜水艦は攻撃型原子力潜水艦ですよ。

>>103

アメリカからもらったのかｗ


>>107

へえ〜

現代の空母は潜水艦と護衛艦で鉄壁の防御をしないとただの鉄の棺桶だそうな。
中国には日米のようなイージス防空システムは無かったような。
だったら輸送艦だなこりゃ。

爆発！爆発！科学戦隊チャーイナマーン〜！

強がってるヤツらってバカじゃないの。こいつが動くと尖閣は確実に取られる。沖縄もやばい。
支那からすれば十分コストベネフィットなんだよ。
日本が憲法上の制約で軍事的脅迫を掛けれない以上、領海以外での航行権は確保される。
日本の領海でも支那が領海を主張する海域に進出するのは止められない。
日本が対抗すには憲法を変え核を持つか空母機動部隊を整備するしかない。

>>115
太平洋戦争の頃から常識だけど…

>>115
米国と日本にスパイ送ってイージスもどき艦なら作ったらしいよ

空母は訓練運営にお金がかかる。アメリカのメタボ空母でさえ、せいぜい数百億円。
艦載機とその運営訓練はたいへんだよ。
護衛艦隊もいる。空母だけだと巨大な標的。
所詮はただの海上飛行場。

どうせまともに運用できないんだし、
日本のものをいろいろ使ってひと儲けするべきだったな。

>>115
それ以前に長魚雷で終了。

>>117
勝手に俺を殺すなよw

>>2
OWN FIRE ?

自爆するってこと？

>>117
脅威論での軍拡を促すのは結構だが
尖閣諸島と沖縄目当てなら空母要らない

一反もめんに見えた・・・ｗ

インド海軍が、てぐすね引いて待ってる気がするｗ

>>79
今どき魚雷なんか使わない。水中発射型ミサイルだよ。

原子力空母なん？
離着陸できる戦闘機ってあるん？
イージス艦もってたっけ？

>>127
最新のバブルジェット型魚雷を知らんのか？

護衛艦　ひゅうが　に対する中国の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51727170.html

大して立派なものじゃなくて連絡機とかその程度でも相手の上を飛べれば戦力にはなる
あるいはミンスクがどういう存在だったか思い出せば
実際に飛行機が無くても空母が存在するだけで相手には脅威

これ、キールを壊したハズなんだが、中国技術で復活か。
大丈夫かいな・・

>>127
憶測でよくそこまで言い切れるなw

まだ 山本五十六海軍大将の戦術を
使ってるのか？

艦載機は同盟国ロシアのシーフランカーだろう。空母運営のノウハウ習得もフランス絡んでた気が

>>127
魚雷は、今でも主兵装の一つだけど？

>>124
憲法９条・専守防衛どちらも破棄して、ASEAN・インドと
共に対中包囲網を構築する予定なので必要なのです。

>>127
ゴメン、>>79あてでつ。

Ｆ２の的か、なかなか大きくてよろしい！

維持費は元が管理相場制をやめない限り、対ドルが下がらないから、札をバンバン刷れば問題ない。

ワリャーグって日露戦争で大破して自沈したロシアの巡洋艦の名前だったよな
由緒正しい名前じゃん

これに続く空母には「定遠」とか「鎮遠」とかがいいんじゃね？

キチガイに刃物的な怖さがあるね
穏便にやってるのになぜ今更持つ必要があるのか？

経済大国だから持つと言う意味不明な道理なら、
日本も核や空母を持っても不思議じゃない

F-2で撃沈出来ると思うと胸が熱くなるな

日本も空母を造ればいい
今回の大津波で、やはり空母や護送船団能力が災害支援へ向かうのに、如何に大切かってのが新めて解った筈だ

カタパルトはノウハウの塊。現状運用できるのはアメリカのみ。
かように空母の運用は一朝一夕にできるものではないし、中国海軍のお荷物で終わる可能性大。

ウクライナを騙して手に入れた奴か

ＵＳＭより、迎撃出来ない魚雷の方が俺は怖いけどね。

>>145
空母は運用する為の前提が多すぎてアメリカ以外は無理
いらんいらん

んなもん持たれるより同じ金額で揚陸艇量産された方が日本からしたら脅威

>>132
ウクライナでは配線とかぶった切っただけみたいなのでわりと簡単に修復できたようです。
しかし最大出力の８０％限定での運転みたいでつ。

習作としては十分でしょう。

これより原潜作った方がいいんではないかな？

東南アジアの国や台湾には非常に脅威、単純に攻撃範囲が広がるから
極端な話、台湾は台湾海峡にほぼ全軍を向けてるけど、
太平洋側も守るとなると国防戦略が根幹から崩壊する。まあ米軍が居る内は大丈夫だが

つってもこれ一隻では平時の威嚇以上の効果はないし、戦時は役に立たんよ
制海権が沿岸数十キロしかない中国は、あってもなくても同じ
両大洋に1万5千キロの制海権のある米軍だから空母が必要で使える訳だし

空母を沈めるのは、ミサイルじゃ無理だよ。　護衛の防空システムで落とされる。

潜水艦の魚雷が一番の切り札。

>>148
さらにその金を全部原潜にベッドしたほうがよいのでは？

>>132
訓練空母だし、回避運動なしの直進できればいいって考えなのかな

>>147

機関停止、デコイ発射

>>152
それは米空母に限っての話し

>>156
かぎらねーよ、クソボケ

>>138
武蔵とか大和は魚雷攻撃１０本程度まで耐えましたし。
魚雷発射管は６本。特攻覚悟で至近距離から全弾発射して命中させても、まだ大型空母は沈みませんよね。

>156

空母を単体では運用できないし、外洋海軍の経験もない中国海軍に空母打撃群なんて荷が重過ぎるよねえ。

>>158
大和は、自分の主砲で肋折ったけどねｗ

>>157
限るさ
正しくは米空母護衛艦隊だけど
中国の護衛艦にそんな能力ないね
つか中国の海軍力じゃまともな護衛艦隊つくれないだろ
中国の本当に怖い戦力はいくらでも湧き出る歩兵なんだから

つかさ、１００歩譲ってこの空母運用できるとして
これを守る艦隊とかあんの？w

蒸気カタパルトを作れるのはアメリカのみ。
ソ連も開発できなかったのでスキージャンプ方式にした。

中国は蒸気カタパルトを飛ばして一気にリニアカタパルトに進むかもね。

誰でも初めてはあるし日本だって真珠湾や珊瑚海のときは初心者だった
国力に裏打ちされた戦力はやはり侮るべきではあるまい

アメリカ海軍の空母は冷戦時代、本国を失った時の緊急領土という前提もあったからなぁ
あれはモンスターだよ
民間人含めた女性乗員が一隻あたり年間数十人も妊娠退艦するんだ
アメリカ人自身もモンスター

>>158
空母ってトップヘビーだし、シナ空母に自動隔壁なんてもんがあるのかも疑問だし。

>>161

これが、中国海軍のＣＩＷＳ


730型の作動は完全自動で、砲塔直下に弾丸500発が入った弾倉が装備されて
いる。口径が大きいためファランクスCIWSより破壊力が大きく、
対艦ミサイルを確実に破壊する事ができる。円盤状アンテナはX/Kaバンドの
TR47C(LR66)捜索追尾レーダー、球状のカメラは複合光学センサーと
レーザー測距器。TR47Cレーダーは最大8kmの探知距離を持つ。
ゴールキーパーは捜索用と追尾用の2つのレーダーを持ち完全自律作動が
可能であるが、730型は艦のレーダーから情報を得て砲自体のレーダーで
追尾する方式を採用しており、この方式は、ゴールキーパーよりも
フランスのサモスCIWSに近い。051C型駆逐艦や052C型駆逐艦、
052B型駆逐艦、054A型フリゲイトなどの新鋭艦に装備されている。
なお、730型は高度なシステムのため、
1門あたりの価格は4000〜5000万元と、AK-630 30mmCIWS4基の
合計金額(2500万元)よりも高い。

>>158
航空機が抱えられるサイズの魚雷って点をお忘れなく。

中華の場合、単に威嚇用だよなあ。

＞空母の配備は一国の内政に関わることで、本来論評のしようがなく、干渉するわけにもいかない

ほう、んじゃ海自にどんな艦を配備しても、支那は無干渉なんだなｗ

空母はミサイルでも魚雷でも一発当てて傾斜させれば
着艦発艦できないただの的だって

>>113
思い出した。あれ排水の熱源でずっと追い掛け回されてたんだよね。
朝日がチャータしたヘリにｗ

敵性国家が新装備配備するんだから過大評価するくらいが丁度いいんでないの

>>81 これからバブル崩壊して経済悪化したら作りかけの空母どうするんだろう

中国人が沸いてきて金属やら何やらみんな盗っていくから心配は必要ないさ・・

>>158
この世なの中の全ての艦艇は魚雷攻撃に耐えられない。
一発で機能不全に陥るだろう。

つーか現在の魚雷が何処で爆発するのか？
理解していないだろう。

同型の艦に空母イテマウドがある。

まあ日本は不沈空母OKINAWAがあるからな。

>>177
竜場列島でにゃーの？

ぶっちゃけ、中国だってこいつは運用の練習のつもりだろ？

これ一隻で日本に攻め込むとか考えているのなら
共産党幹部は病院に診てもらえレベルだが・・・

ソ連製の空母は個艦の対空対艦能力をある程度保持する代わりに
搭載機数は少ない。

また、見かけのかっこよさとは裏腹にダメージコントロール時に
問題となる兵器の配置のものが多い。

それを踏襲するのだろうか。

空母で南沙諸島制圧してシーレーン潰せば中東の石油に依存する日本は戦わすして終わり。日本の領海に来るまでもないよ

なんだかんだでな、近い将来ロシアは北方領土を返して日本と平和条約結ぶ。
シナの台頭はない。

一度調べたんだけど実際のところカタパルトを運用できるっていう
のはそれなりにかなり軍事レベルが高いからできることとのこと。
逆に言うとそれを自力でもパクリでも実現出来ないのであれば
それなりの軍事水準ということらしい。
それ以上に艦載機（主翼がたためるヤツ）をきちんと作り上げて
運用するのは、相当大変。
いきなり空母の離着艦やれって話になったらそれこそ事故覚悟って
ことにもなりかねない。
なにせ無理やりロシアの艦載機パクッたとこまではよかったが肝心な
エンジン供給してやらんと通告されたchina側はどうするつもり？
ただの鉄の塊にはいまさら出来んだろう。責任者はただでは済まな
いだろうし。

空中給油機、那覇基地に配備したほうがいいよね。
新田原でもいいんだろうけどさ

>>1
うまくカタパルト発進できるといいね・・・。
失速して、海のもずくになりそう。

>>167
それは空母護衛じゃなくて自衛装備じゃねーか

まともに運用するには１０年はかかるだろうな
普通の艦船と違って、様々なスタッフが一丸とならなければならないし、使った歴史もないからな

>>143
今回の津波で大量のF−2が沈みましたけど？

>>185
中国のヤツはスキージャンプだからちっと違う気がするﾆｬｰ

>>175
現代魚雷は基本的に船底起爆でキールの折損を狙います。
２次大戦の時も磁気魚雷はありましたが。

船底起爆でキールを折るメカニズムは、水泡で船体を持ち上げ、
その後海面に叩きつけられた衝撃でキールが折れるという事ですが、
大型空母のような規格外の大きさの場合、船体が持ち上がらないので、
その効果はほとんどなく、またキールも１本ではなく複数本あるので、
空母を魚雷で撃沈するのは困難を極めるでしょう。

文面が日本を侵略すること想定になってるのがワロタ

>>188
対中国と関係ない部隊だな
で？

>>152
空母護衛群といえど、数には弱い
イージス一隻40セル×10隻、全て対空ミサイルでも、200機×2発の対艦ミサイルが限度
数時間後に第二派が来たら空母もろとも全滅。ロシア式は今でも通じる
ただし弱小国は死ぬ

この事は世界的になぜかスルーなんだよな

>>183
もともと低速性能も良い機体みたいだし軽量化すれば良いだろ機関砲降ろして防弾装備簡略化して

>>186
艦隊には、空母を護衛する駆逐艦隊が随行している。

お前は、小学生以下の知識しかない、うすらバカだな。

オレにコメントするのは、１万年早い。

>>188
修理するそうです。

>>190
精密機械の塊の空母の直下で魚雷が爆発したら考えたくない事態になるぞ。
撃沈は不可能だろうが、おそらく空母としての全機能は喪失している。
修理するより新造したほうが安いくらいの損傷をうけるだろう。
空母は盥みたくなっているから爆発威力が周囲に逃げにくい。

>>190
それでも、至近で食らえばドック入りだし、一回入れば数ヶ月は出て来れないし
虎の子の中国空母には脅威かもね。直撃食らっても何事もなく運用しそうではあるがｗ

＞＞192，197
なら、問題ないです。

>>190
さいで。
じゃあ俺にも無いなたぶん。

日本は中華空母を脅威として見ないようにしてるが、中国は太平洋半分の勢力圏化を目的にする以上、必ず脅威になる
運用ノウハウも何年も続ければそのうちモノになるだろう

外交紛争になると、千葉沖で空母訓練なんかをはじめるわけだ
だから日本は中華空母が関東沖に展開する事態を考えて、それにどう対抗するのか今のうちから考えなきゃいけない
現状維持を望むのならね

日本は防衛予算にＧＤＰの１％しか使ってないからな。せめて先進国並の３％は使わないと。

おっと。
201は>>196へのレスね。

はたしてＫ点越えする艦載機は何機でるのだろうか。着水時のテレマーク姿勢
も大事だぞ。

>>200
ある意味ではもっとやばいT-4〜F-15、F-4、F-2に機種転換する前の高等訓練機だったりするから10年後を見返るともっとやばかったりするとけどにゃー
F-35やF-22のような単座しかない機体を入れるようになったら高等練習機をヘタすると導入することになるのかにゃー

>>202
毛沢東は言いました「人民はズボンを穿かなくても核兵器は作る」と、
この故事に倣って、上着を脱いで空母を作りご飯を減らして飛行機と随伴艦隊を・・・
１６億人が空母のために餓死ですか？

>>193
そんなシチュエーションに持ち込まれるような奴がアホとしか言いようが無いな。

空母運用以前に中国海軍の艦隊運営能力ってどれくらい？
阿片戦争と黄海海戦以外にまともな艦隊決戦が思い浮かばない。しかも両方共に惨敗してる。
乗組員が船酔いしなくなったのですら最近じゃなかったっけ？

空母の性能がどうあれ
中国海軍が運用するならカタログスペックの半分くらいで見ていいだろ

ウクライナから買ったやつだっけ
たしか安く買い叩いたから、ドンガラを買うハメになって、まともに運用できねーんだよなｗ
そもそも空母一隻だけじゃ張子の虎どころの騒ぎじゃない

気分悪いけど、過度に心配する必要もない
我が海自が誇る通常型で世界最新最強潜水艦のそうりゅう型があるので、いい餌食だ

>>209
全長約137m、幅約56mという巨艦揃え、艦隊は総勢62隻、総乗組員は2万7800名余
東シナ、インド洋、アラビア、アフリカ沿岸までを遊弋

15世紀の鄭和さんまじぱねえっす

スホーイは自動離着艦機能がついてるから、よほどへましないと大丈夫だろ。
F18系列みたいに、うっかり羽根たたんだまま離着陸できるようなスペックはないが

運用ノウハウ習得用の訓練艦とすれば
基礎固めの第一歩でないの？

まぁチト悔しいな。

潜水艦出して魚雷で沈めちゃえよ

中国ってそもそも沿岸海軍じゃないの？

・そもそも個艦が戦時下の無線・測地衛星封止の下で行動できるのか
・随伴の艦隊が艦隊機動できんの？　できなかったら空母運用できんよ
・艦載機パイロットは無線・測地衛星封止下でちゃんと母艦に戻れるのか。

少なくともこのぐらいは解決できないと有事に外洋は無理。

平時ならまぁ、なんとでもなるけどね。

井上海軍中将の提案のように、潜水艦と南洋諸島の空軍基地の強化をはかるのがよい。

>>216
中華料理で有名なレンゲ型指南（方位指示器）を開発した中国様だ
完全計器飛行は得意なはずｗ

>>211
> そもそも空母一隻だけじゃ張子の虎どころの騒ぎじゃない

次の空母を建造して運用するための練習空母として使うわけですから、
それなりですわ。

>>216
１番目については北斗という測位衛星を打ち上げ対応中でつ。
２番目鋭意作成中でこれから運用しドクトリンを完成させます。
３番目ロシアで発着艦訓練を実施しています。自国にも設備を建設中でつ。

ちなみに中国の北斗の測位範囲ですが、日本列島をすっぽり覆っています。
これをみてオイラは血の気が一気に引きました。
アホ民主党はこの意味が理解できないようです。

>>198
誰だったか、元潜水艦艦長の書いた本でそんな記述がありましたね。
１本もしくは２本で精密機械がダメになって戦闘力が喪失すると。

でも、実際、何万トンもの船にそんな加速度がかかるでしょうか。
魚雷にTNT換算１トンの炸薬が搭載されているとして、エネルギー量は4GJ。
その全てのエネルギー全てが１秒間で１０万トンの空母に伝わったとして、
受ける加速度は40G。
うーん、微妙なラインですねぇ…。本当に40Gかかれば、壊れる装置は多いんでしょうが、
youtubeの魚雷の動画を見てたら、あの程度の爆発力じゃ空母は持ち上がらないような…。

>>219
ロシアがフランス軽油で蒸気カタパルトを売ってもらうという展開はあるのかにゃー

良く考えたら潜水艦にまで飛行機を搭載していた日本とんでもねえ

なんか海底軍艦みたくなってきた

>>219
これを習作に拡大改良型通常動力空母を２隻、さらにノウハウを発展させた原子力空母を２隻。
計４隻建造する予定です。そんな金何処にあるのか・・・・・

>>224
多分通常動力空母で力尽きるんでにゃー？

>>221
あ、凄いミスをしていた。
加速度は40Gじゃなくて40m^2/s^2ですね。
これじゃ、4G。

4Gで壊れるなら、普通に海を航海しているだけで壊れますね。
だから、「魚雷で精密機械がおじゃんになる」という伝説はデタラメ。

>>224
中国の事だから動く動かないは問題じゃないんじゃね
在る事が大事なんだよ

>>224
> 計４隻建造する予定です。そんな金何処にあるのか・・・・・

民草から搾り取るなり、お人好しの某国家から借金という形でふんだくる。

>>222
フランスのスチールカタパルトはアメリカが製造したものだ
それを転売することはアメリカが認めないだろう。
そもそもスチール式はもはや旧式化している
今後、中国がリニア式カタパルトを独自開発して用いる可能性はあるが、いまのところ技術不足で出来ないだろうな

中国を敵と見るから脅威に映るんだよ。
味方と思えばこんなに頼もしいものはない。

>>229
ロシアまでなら可能性はあるかにゃーと
にゃーやらんだろうけど

とりあえず5年ぐらい運用してから自慢しろよ

>>221
だから甲板の一部が変形したり、強度不足になったらどうやって発着艦するの？
また内部機器が大きな損傷を受けたらどーするの？
特に原子炉が緊急停止してその後の稼動に支障がでたらどうするの？
現在の空母は精密機械の塊だぞ。

風呂場で盥を浮かべて下から大きな空気の塊をぶつけてみるといい。
いきなりそれだけの衝撃が加わったらどうなるか。

>>230
頼もしいってのは信頼がないとだめだ。
信頼できる要素がねえ

>>153
原潜は通常型の潜水艦に比べてどうしても価格が高くなるし、原子炉の都合で
ドック入りの期間が長くなる。
アメリカみたいに潤沢な予算を持ってる国ならともかく、そこまでの金を掛けられ
ないなら、原潜よりも安価な通常型潜水艦を多数そろえたほうが効果的。
イギリスは原潜を保有しているのだが、稼働率が低くてえらいことになってる。

>>225
> 多分通常動力空母で力尽きるんでにゃー？

頑張って複数隻建造して欲しいと思います。

>>227
岸壁の女王と言われるかもしれませんが、それでも良いのです。
持っていれば脅せますから。

艦名は、古代ルーシ時代の「ヴァリャーグ」(バイキング）に因む
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B0_(%E9%98%B2%E8%AD%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

幸運とは言えない艦名だな、外国に翻弄されて

ワリヤーグ級は、航空巡洋艦とロシアがうそぶいている空母だが
実際のところ、空母としての能力を見れば、大きさのワリには艦載機が少ないし
駆逐艦並の武装を無理に搭載していると、能力的に西側の空母に見劣りする。
それほど恐れるものではないよ

>>237
そもそもロシア圏に幸せな軍船はないわな

中国空母の本命は、中国の国産カタパルト付きの原子力空母だろう、
ワリヤーグごときで騒ぎすぎ。

>>233
船底が壊れないって話をしているのに、突然、甲板が壊れるとか、唐突すぎませんか？？
私が言いたいのは、盥に対して泡の大きさが小さいって言いたいのですよ。
空母なんて、重量のあるものがみっちり詰まっていますしね。

盥の話に合わせると、
「盥に水を８分目まで入れて浮かべた状態で、下からおならをして見て下さい。
　ちょっと揺れたけど、荒れた海で揺られる船程度の衝撃しか加わっていないでしょ？」
です。

>>230
> 中国を敵と見るから脅威に映るんだよ。
> 味方と思えばこんなに頼もしいものはない。

あのガリガリのエゴイスト連中の空母が、どうやったら味方になるのさ。
米空母みたいに被災地支援するような連中だと思っているのか？
馬鹿かとアホかと。

>>235
原潜と通常型は役割が大きく違う
外洋での作戦展開能力では、長時間の潜航が、しかも高速で可能となる原潜には太刀打ちできないよ

チャイナネットが言うほど日本は関心ないし・・・。

>>238
＞能力的に西側の空母に見劣りする。

具体的に！
ただし、雨空母は突出してるので、雨以外とで
あなたも、西側と言ってるでしょ

>>243
通常潜水艦の運用の場合は、海上優勢や航空優勢等、他からの支援が必須なのに対して、
原子力潜水艦は単独でも作戦が行えるので、それはコストの面で大きなメリットですよね。
速度も速いし、いつどこに現れるか分からない潜水艦を持っているっていうのは
大きなアドバンテージだと思います。

>>158
浮かんでいて大砲さえ撃てたら脅威になる戦艦と違い、航空機を発艦させるのに全速で
航行する必要のある空母は、魚雷を受けて喫水下に穴が開いて全速が出せなくなった
時点で、艦載機が発艦できなくなり兵器としては役に立たなくなる。
沈めることは難しくても、空母を兵器として無力化するのは難しくない。
そういう意味では脆弱な艦なんだよ。

なんか魚雷が云々話をしてるが
現代の対艦戦闘は対艦ミサイルの飽和攻撃がメインでしょうよ
対米でも対中でも変わらないでしょ
イージスの無い中国相手ならかなりミサイルは少なくて済みそうだけど

>>227
埠頭の女王・・・そしてインドで解体。

>>228
この状況でＯＤＡ出せ！と喚くアホがいますから油断できません。

>>235
米国の場合は艦の寿命まで燃料交換不要な原子炉を作る予定みたいでつ。
ここでジョークを一発（露助のモノでつ）、
アイツ潜水艦乗りだな？何で解るの？闇夜でも光るからさ。
中国がどーなっているのか・・・考えたくないでつ。

アジア人なら中国の空母を歓迎すべきじゃないの？
白人ばかり空母を持っているようでは不均衡だ。

>>238
航空巡洋艦なら、通関できるな

>>238
つーかこれ、本気で艤装すんのかね？下手すりゃ実弾積む事ないんじゃね
名前がワリヤーグのままなとこを見ても、面子の中華が一番艦を外国名のままとか有り得ん
練習艦としてだけ使って、自国産の空母を一番艦って言い出すと思う
艦名は毛沢東あたりかねえ

>>250
> アジア人なら中国の空母を歓迎すべきじゃないの？
> 白人ばかり空母を持っているようでは不均衡だ。

中国人は、アジア人を自称しつつ、実は中華民族至上主義だから白人と組む方がマシだわ。

中国はアジアの敵ｗ
韓国はアジアの的ｗ

そういやロシアも新しく空母作ってんだよな。極東方面に配備されたら日本は挟撃されかねないな

>>255
ロシアはミサイルが怖いからな

>>247
本当に、全速が必要なんですか？
カタパルトもアフターバーナーもある現代で？
カタパルトだけで160ktくらいまで加速するらしいですが、40kt程度の船速を
喪失する事が本当にそんなに致命的なんでしょうかね。

しかしテーマパークとして売却されたものを転用する事に対する契約上の制約事項とかなかったのかな？

条約くそくらえでなんでもやる奴らの、そういった傍若無人ぶりも怖いんだけど。

>>257
ワリャーグにカタパルトは無いだろ。ジャンプ台は有るが・・・。ｗ

中華空母は竜骨ズタズタ状態のを買ったと聞くけどな。
真っ直ぐ走れるのかね。強度だって怪しい。速力も23〜27ノットっところじゃないの、ジャンプ台で飛べるかね。

>>1 冷静に、正しく、日本の立場と観点を述べている。

そういう中国人に敬意を表して、もう一つ、教えておこう。

日本も空母を保有するタイミングを狙っており、中国人も、日本がそのような下心を持っている事を知っている、という点です。

日本が空母を持つには、技術的な制約よりも政治的な壁が圧倒的に高い。
この事は、中国人も良く解っていると思う。

ひゅうが　と、いせ　を、二隻、いつの間にか、あっという間に作ったのを見て、
「日本は、恐ろしい。やると決まったら、静かに、迅速に、やってのける。」というような感想が中国ネットに流れていた。
C-Xの時も、そうだった。

それが本当かどうかは別として、中国人は、自分たちが空母を作ったら、日本はより洗練された空母を出してくる事を予感していると思う。
ワリャーグは、日本の空母保有に大義名分を与えてくれるかも知れない。

>>241
おいおい、魚雷の炸薬量は１５０ｋｇ以上あるぞ。
そんなモノが爆発したどうなるか？理解できるだろ？

必要性がない、見栄のための空母だからなぁ


新幹線網と同じ
中国のは、見栄だけの無駄使い

>>257
確かにレシプロなら発艦は可能ですが、それが戦力になりますかな？

>>257
全速じゃなくても離着艦はできるらしいけど、事故率が跳ね上がるとのこと

じゃ日本は伊400型の発展でもやってみれば良いじゃない！

>>257
> 本当に、全速が必要なんですか？

それは一理ある。

> カタパルトもアフターバーナーもある現代で？

カタパルトの技術を持っているのは、アメでその技術供与を受けたフランスぐらいしか実用的な運用は無理。
アフターバーナーをバカスカ吹かしていたら、あっというまに燃料が減ってやりたいことが出来なくなりますよ。
簡単に考えるべきではない。

>>259
１番艦のアドミラル・クズネツォフも、そのせいで攻撃機はまともに運用できないんだっけか。

>>265
事故率よりも発艦重量のが問題だよ。

無人航空機か無人潜水艇作って爆破すりゃいいんじゃね？

>>261
ワリャーグよりも震災の方が大義名分を与えたんじゃないかな。ｗ
防災艦あるいは移動原子力発電所としての存在意義は充分だ！ｗ

>>267
(´･ω･`)つ 奥の手ロケットブースターｗ

>>266

原潜で大型化しないと無理でしょ

東シナ海、日本海限定なの？

>>271
移動発電施設ってのはなんか衆院通りそうだな
共産党だけ目敏く見抜きそうだが

>>266
> じゃ日本は伊400型の発展でもやってみれば良いじゃない！

伊400の発展型とは、つまり戦略原潜ですわ。
核弾頭装備出来るなら、建造してみたいです。

>>262
226の試算だと、
TNT換算200kgの炸薬のエネルギーが全て、
５万トンのワリヤーグに伝わったとしても、
1.6G程度の衝撃しか無いのですが。

食堂はご飯がこぼれまくって大惨事になるかもしれません。


>>259,265,267
私の知識不足でした。恥ずかしい。教えて頂き、ありがとうございます。
自分の感覚では、空母の速力が落ちてもせいぜい、飛行機の最大装備が
少し減る程度かなぁと考えていました。
カタパルトってかなり高等な技術だったんですね。

仮に日本がF/A-18採用したら、空母導入の布石とか言いそうｗ

>>243
自衛隊は１５隻の潜水艦を持っているが、これを予算そのままで原潜化したとする。
するとどうなるだろうか？
原潜の建造コストは通常型の４倍かかるから、保有隻数は１／４の４隻になる。
しかも原潜は稼働率が下がる。
それは、原子炉の点検のたびに原子炉を冷温停止に持っていく必要があるためで、
イギリスなんかは３０％ぐらいになっている。
そうなると、常時洋上に出ているのは４×０．３＝１．２（隻）
つまり、ほとんどの期間は１隻を洋上に出すのが精一杯で、たまに２隻になる程度。
いくら高性能でも、これじゃ防衛の役に立ちません。
イギリスが現にこの状態に陥っていて、原潜廃止論が出ている。
原潜も、空母と同じく米ソ並みの潤沢な軍事予算があって、初めて保有できるもの
なのだ。
通常型潜水艦で、AIPで高性能化を目指すという日本の戦略は、きわめて妥当なもの
だったと最近では評価されているよ。

>>273
こんな暗い時代だ、ネタ兵器で競うのも一興

そういやこのフネ、飛行甲板のど真ん中にＶＬＳ埋め込むなんておバカな設計してたよなｗ
そのへんはどう対処したんだべ。

米帝の犬を卒業し、日中同盟を結ぶ時が来る

>>274
むしろ南シナ海の弱小諸国を恫喝する為のものだと思うが・・・。

流石にアメリカ様のように原子力と言う金食い虫はありませんな

東シナ限定だった？
でも、北朝鮮を見ていると、あと数十年はいくらでもお金が入るから…
１くらいで、太平洋へ出られる空母着工なの？

>>269
> 事故率よりも発艦重量のが問題だよ。

発艦重量も大きな問題だが、事故率が上がったら堪らないわ。
どっちも勘弁してくれ。

>>272
> (´･ω･`)つ 奥の手ロケットブースターｗ

間違うと事故率上昇しますなあ。

>>282
こねーよ
日本は永遠に両国をフラフラして好き勝手やる
美味しいから

ステルス機と同様張りぼてアル

>>277
水中を伝播した衝撃波は増大します。

ID:oxK3P9E/

日本が同じような空母作ったら鬼のような横槍が入るんですよね？

>>277
> 1.6G程度の衝撃しか無いのですが。

だが、竜骨直下で爆発されたりすると竜骨傷むからあまり気持ちの良い物ではない。
そうやって、背骨痛めて高速出せないから外洋に出られなくなって、
英空軍に特大の爆弾投げつけられて死んじゃったテルピッツという戦艦が居た。

> カタパルトってかなり高等な技術だったんですね。

高圧の蒸気を逃がさないようにするためのノウハウやら、高温の蒸気による腐食が面倒なんだってさ。

>>277
艦体そのものは耐えられたとしても、スクリューや舵は耐えられないべ。重装甲施すわけにはいかんのだし。
太平洋戦争後半の日本海軍のように、応急舵を標準装備してるわけでもないだろうし、カタパルト持ってない
空母が、スクリューや舵失ったらただの箱舟になるだけだぞ。

>>286
事故はいろいろ防げる手段が有るけど、
発艦重量は訓練でも気合いでも増えません。

>>289
船を持ち上げる力は衝撃波ではなく、バブルジェットです。
そして、先ほどの計算は、炸薬の反応エネルギーを全て
運動エネルギーに換算しているので、エネルギー保存則が
崩れない限り（あと、私の計算ミスが無い限りｗ）、
「エネルギーは増大します」みたいな変な事は起きません。

>>292
実際にやられたらかなりのダメージを受けるとは思います。
船体がゆがんで寿命が極端に短くなったり、プロペラシャフトが１本くらい折れたり。
「ただちに」戦闘力を失うような大ダメージを魚雷で与えるのは相当難しいんじゃ
ないかなぁとは思いますが。
修理しようとしてもクソ高くなるし、魚雷もそれなりに効果的な良い兵器だと思います。

>>291
しかしねぇ、艦名に“鶴（かく）”とかついたら、
やっぱり“来る”ものがあるよなぁ・・・。
ついに復活したか、永かったなぁと・・・。(涙)

空母は被雷による傾斜が一番の敵だね

>>293
空母ってスクリューも舵も複数個ありますよね。
全部壊せたら空母は棺桶になると思いますが、
全部壊す前に浸水で撃沈しちゃうような…。
１０本くらい使えば全部の舵かスクリューを折れそうな気がします。

>まず空母の配備は一国の内政に関わることで、
>本来論評のしようがなく、干渉するわけにもいかない

よく言うわ、散々文句言ってただろひゅうがのときｗ

>>277
で、こんな事が空母で起きたらどーなるの？

通常はキールの下になると思います。ただ考えに入れる必要があるのは、通常艦艇ではエンジン、
空母であれば原子炉と減速系の位置でしょう。
下から上に向かう爆圧に対して、これらの慣性の大きな部分は相対的に下向きの力として働き、
併せて大きな剪断力を発揮すると考えられるからです
魚雷は艦底の下で爆発することによって、直接の衝撃波、艦を持ち上げて計算外の負荷をかけること、
などなどによって、爆発力が無駄なく使用できます。
しかも構造的に重要な竜骨、機関、操舵装置、動力伝達装置などに力が伝わりますから、効率も良いのです。

>>297
だからこそ護衛でガッチリ固めなきゃいけないし、その負担馬鹿にならないようなｗ

中華は今の体制が崩壊してもっとまともな教育が行き届けば
本当に米帝と張り合えるような国になる可能性があるのにねえ…
宝の持ち腐れだな。
半島土人と違ってまじめによその国研究する程度の思考がちゃんとできるのだから

>>298
アホですか？
合成風力頼みの発艦システム採用してるフネが、速度低下や艦首を風に立てることができなくなる
ということは、即「戦闘不能」を意味するわけだが。
まさかと思うが、一軸でも生きてりゃ全速発揮が可能なんて思っちゃおらんだろうな？

>>295
> 実際にやられたらかなりのダメージを受けるとは思います。

だからやられる方は、堪ったモノではないの。
浮いているけど生き足削がれてびっこ引きながら歩くような奴は足手まとい。
艦隊行動が、難儀になる。
艦船を痛めつけようと考えたら、魚雷が一番なのは、魚形水雷登場以降変わっていない。

あと、爆発による力は急激に掛かるというのも理解して欲しい。
波のようにやんわり（といってもキツイが）力が掛かるなら耐えられもするが、
真下からドンと突き上げ喰らったら相当傷みが来る。

>>278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/04/22(金) 21:50:30.22 ID:v/JpZXLd
仮に日本がF/A-18採用したら、空母導入の布石とか言いそうｗ

防衛省には、そういう下心はあるんじゃないかなあ。
俺はF22よりFA18と空母を持つ方が良いと思います。

カタパルト無しの空母だと、安全な離陸を行うには機体を大幅に軽量化しなければならず、武装、燃料、ともにそれほど多くは搭載出来ない。
ワリャーグの次は、きっとカタパルト発進のものを出して来るだろうな。

技術の有無など、時間と金の問題でしかありません。
中国は、いずれ、アメリカと同等の機動部隊を持つであろう事を念頭において、今後の防衛計画をたてなければ。。

<丶｀∀´>つ【英空母、落札できず＝華人実業家】
<丶｀∀´>つhttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011021000811
<丶｀∀´>つ【華人、英空母落札できず】
<丶｀∀´>つhttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110210/chn11021023330005-n1.htm


<丶｀∀´>＜同じ手口がエゲレス人には通用しなかったニダよね〜・・・ｗｗｗ

>>277みたいなのって典型的なゆとりだよね。

論理的・定性的な思考ができないから、出された数字を何も考えず四則演算すれば正解、みたいな教育しかうけてこなかったんだろう。
魚雷の

とりあえず、ヒント。
魚雷の爆発エネルギーが、時間的・空間的に均等に発散されるという前提が大間違い。
炸薬のエネルギーの放出に1秒間も要するようでは緩慢すぎて兵器になりません。
あと、爆発のエネルギーは船底の一点に集中することくらい小学生でも分かると思うのですが、
なんで広大な船底の全面積にわたって均等に分散される前提になってるんでしょうか？

たしか、これスクラップとして中共に引き渡される時に竜骨を切断されてなかった？

>>306
アスベスト処理問題で廃艦がストップしてるシャルル・ドゴールも狙ってるでしょうねw

>>298
> １０本くらい使えば全部の舵かスクリューを折れそうな気がします。

10本も要りませんわ。
10本も魚雷喰らって浮いているのは、大和級ぐらいなもの。
戦艦でも４〜５本喰らえば沈んでる。

魚雷の炸薬が減ったといっても、今の戦闘艦艇も装甲が無いから、損害は変わらない。

>>309
アレはタダでどっかにくれちまおう、という話があったのですが・・・

信号旗と思ったら洗濯物だった。
(´･ω･｀)
発煙筒でなく魚焼いてた
(´･ω･｀)
パイロットが糞偉そうで、整備士が虐められてる。
(´･ω･｀)
釣糸垂れてる

(´･ω･｀)
全速力やり過ぎてガス欠漂流
(´･ω･｀)
海賊の母船化

とか、ないかなw

>>305
蒸気カタパルトの技術は一応入手済みじゃなかったかな？
実用出来るか如何かは知らんが・・・。

確か、中東の方で、三菱かどちらのかの貨物コンテナが沈没寸前でしたが、
ロナルド・レーガンも、同じ、小型のゴムボートでの攻撃が一番怖いと。ちがうのかな。

>>313
グラーフ・ツェッペリンみたいに、火薬ペレットを段階的に爆発させて無理矢理加速させるカタパルト
装備したら、中国海軍を全力で讃えてもいいｗ

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ワリヤーグとはまた因果な名前だ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>313
メルボルンのカタパルトが保管されているはずです。

中華空母を馬鹿にするやつも多いが
盗難アジアの空軍の現状とこれからを見ると…

南シナ海で俺tueeee--するには十分すぎる能力だよ

>>311
ほいほいどっかに押し付けていいような代物じゃないんですけどねー

>>55
ぐぐるあーすで以前見た事あるんだけど、確かどこかの池だか湖だかに空母の模型みたいな建造物をこしらえてたはず

中国製なら爆発する

>>277
とりあえず、97式魚雷　成形炸薬でググれ

F2で即撃沈だと思うけど
どっちかっていうとフィリピン領海の戦略でいるんじゃない？

>>305
艦載機のパイロットって、着艦の技術磨くために年間飛行時間が空軍よりかなり長いんだよね。
それだったら、普通に航空自衛隊の戦力を充実させた方がいいと俺は思う。

>>316
まだ中国名決まってないのかな？

ワリャー！グーで殴るんけー！

海賊って名前の空母か

ぴったりだなｗ

>>319
アスベストの塊で処理が厄介だからだと思いますが。
中国なら喜んで引き取ったでしょう。

>>307
えぇと、反論しても多分読んでくれないだろうけど、一応。

私のあーたらこーたらって話は、全て、
>>198さんの、「空母は盥みたくなっているから爆発威力が周囲に逃げにくい。」
の部分に対応するように概算計算をしております。船を剛体と見なして概算計算しています。

一部にエネルギーが集中したらその箇所が壊れるってのはその通りだと思います。
また、１秒とかいうのは、確かに甘すぎな見積もりで、動画サイトにある魚雷による
撃沈動画を見る限り、「爆発により船体が持ち上がる」→「浮いた後、海面に叩きつけられる」
まで１秒もかかっていない所を見ると、持ち上げる力がかかっているのはこの時間の
おおよそ1/4の0.2秒程度かなぁと推測できます。

ちなみに、円周率を３と習ったゆとり世代です。すみません。

>>325
こんなんばっキャリアー！

>>325
天野の真似か？兄弟

>>324
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜記事を見るにまだ決まってないんでないかい
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

潜水艦で簡単に沈められそうだな。

>>331
さすがに配備の段階になったら名前変えるよねｗ

>>332
空母って基本的には単艦で行動しないものよ
つか、単艦でいたらただの的でしかないから

>>328
ちゃんと読んでますよ。

ワリヤーグって、旧ソ連のアドミラル・クズネツォフ級重航空巡洋艦のワリャーグのことニカ？

ソビエトが売っぱらった空母を購入したっつーこと？

衛星＆米軍リンクイージス＆リンクF２対艦ミサイル４×１６機・・・

怖いのは身内のスパイ

>>322
９７式魚雷は潜水艦を撃沈する為の魚雷です。
冷戦時代の大型潜水艦に対処するには、従来のブラスト弾頭では
内殻を突き破れない可能性があった為に、成形炸薬により
内殻の貫通力を高めたものです。

魚雷の話はスレ違いすぎました。スレ汚し、本当にすみませんでした。

>>335
ありがとうございました。典型的なゆとり馬鹿ですみません。

>>325,329
君らの能力が存分に発揮できる、いいスレがあるんだが。

【韓国】ユン・ボッキが衝撃告白 [04/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303351780/l50

>>336
そうでしょｗ
元々はトビリシ級だったようなｗ

>>333
プライド高いあの人らのことだから、
よそから買ってきた空母なんてアルファベットと数字の名前にしそう

>>333
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ま、さすがに変えるだろう
　 （|<W>j)　　　艦名は定遠あたりか？
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

空母って、救援活動艦なんじゃないの?
戦うつもりなら、いい的だろう。

>>330
お？前段階があったのかい？

>>334
露助の場合艦艇が少ないので空母にもある程度の防衛力を持たせています。
そして空母の能力が下がるという悪循環に・・・・


>>338
そんな事はございません。

>>342
そういう名前をちうごく産党が採用しますかね？(´･ω･｀)

>>343
やっぱりワリャーグ！100人乗っても大丈夫！

>>336
正確には、ソ連崩壊でロシアが保有権を放棄して、
ウクライナ海軍が引き取ったものを
中国がカジノ船に改造するよと騙くらかして購入した。

>>306>>311

<丶｀∀´>＜グーグル先生に聞いたら
　　　　　　　 リビアに居るみたいニダね・・・

チョン違って馬鹿じゃないな
冷静な分析だ

>>341>>342
中国の艦名って、どんな基準なんだろうね。
人名はあまり無さそうだし。

>>346
毛とかやめてほしいなぁ…

>>349

訂正ニダ・・・

>>309>>311

>>344
いやｗないｗ

>>345
防衛力あっても発・着艦中は手も足も出ないのでは？
まぁ、その分、防御力あげればいいんだろうけど、重くなって悪循環か

>>352
ほうら、産毛だよーう。

ていうか、アメリカの空母を改修や保守整備できるのは世界でも日本だけなんだが

>>351
省や自治区、町の名前。
イメージとしては大戦期の米海軍。

>>342
中国名は「施琅（清の水軍の将軍で、台湾を奪還した人物）」
らしいでつ。

>>348
カジノ船かあ・・・それなら名前はエスポワールにするしか無い希ガス（ヲイ

>>354
それはあれか、変身中は攻撃を受けない主人公の特権みたいなものか？

フィリピンが中国との領土紛争が激化、アキノ大統領「頼れる友は米国と日本」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0421&f=politics_0421_024.shtml

< ；｀∀´> あれ？　ウリナラは？

>>356
維持できるのはアメリカだけだけどねｗ

>>355
i l i ﾟ -ﾟﾉi＜お前には山ほど説教がある
>>361
お帰りください。

司馬射手とか

>>359
限定ジャンケンしか出来な様なカジノ船には乗らんでもいいなぁ。

>>357
なるほど、ありがとう。

>>342
中国海軍は、巡洋艦以上は一級艦として省、自治区、直轄市の名前をつけるそうな。
ま、象徴として定遠・鎮遠を使うかもしれんけど、それはこのあとの国産空母にとっておくんじゃない？
前段階ということで、済遠とか致遠なんて名前つけるかもねｗ

>>365
因みに、フランス海軍は原子力空母上でサッカーをやるらしい。
ボールが海に落ちたら、ゲーム終了。

>>360
まぁ、あっちの人たちって、先制攻撃して、反撃はないって仮定してるっぽいしｗ

>>362
ありゃ、金もそうだけど、乗員も確保する必要があるからなあ・・・

>>363
最近首輪に認められっぱなしで興奮しすぎて垂れ流したくなっちゃうわね。

>>354
重量もさることながら、その分のスペースが・・・
兵器全体で考えると結構多くなりまして、タダでさえ能力不足の空母能力が・・・
ということに。

>>363下
折角、「ドクト」とか造ったのにｗ

正直、短時間に上下運動強いられた竜骨は、簡単に折れる。
素人は上部構造物が吹き飛んだのを見て、致命的な損害を受けたと思うのだろう。
だが、最初の上下運動で背骨を折られているので、その時点でどうしようもないのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=vYAWrkvyYdc&feature=related

「お前は既に死んでいる。」ってさ

>>372
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜日本の空母だって最初は20�p単装砲を複数装備してたんだぞ！
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>370
なんたって街そのものだからねぇ

>>372
飛行機の格納スペースだけでかなり･･･
あとは燃料に弾薬に
やっぱ、護衛艦隊は必要よね

どうせなら、旧海軍みたいに縁起の良い動物（？）の名前にすればよいのに。
中国ならバリエーション多そうだし。
青竜・白虎・玄武・朱雀とか…出来の悪いウォーゲームに出てくるキャラみたいだが。

>>351
基本人名なし。一部訓練艦等には著名人の艦名があるようだけど。
巡洋艦以上は、省や自治区か大都市（直轄市）の名前になるそうなんだけど……。

中国の空母は、ちゃんと中国の生み出した「無敵」概念以上には、
絶対にならない。

日本側が恐れなければ、
中国にとって、全くのお荷物に過ぎなくなるということ。

>>371
この変態め＞＜
>>373
あれは空母じゃないし…
>>375
レーダー提督がアップを始めたようです

ワリャーグってロシア語じゃん

>>375
そんな事を言ったらアメリカだって２０ｃｍ砲を甲板に装備しました＞＜；

>>375
ケースメートどころか、連装砲塔そのものを搭載もしてたぞ。
改装時に降ろしちゃったけど。

レキシントン級は、開戦まで維持してたなｗ

>>375
重巡要らずの空母ですね（棒

>>381
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜元々ソ連が保有してた空母だから
　 （|<W>j)　　　（因みに元になってる名前は日露戦争の際、仁川沖海戦にて日本海軍相手に奮闘するも撃沈された巡洋艦ワリヤーグ）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>377
そのネーミングセンスだと最初に誰かやられたら
「ふっ、そいつは我々の中でも最弱の船よ」
「まったくだ、そいつを倒しただけであそこまで喜ばれるとはな」
ってな感じの会話が交わされそうだ。

>>378
なるほど。
>>358さんの言うように人名にしたら、訓練艦名目ってことになるのかなｗ

>>380
ちゃんと受け止めるのよ。

実際問題、ちうごくサンは空母運用するにしても航空機は何乗っけるつもりなんだろ？

>>382
なになに？
俺の20cm砲が火を噴くぜとかそう言う話？

>>389
Su-33でしょ。

こんなの新型ハープ−ンでいちころですよｗｗｗ

>>387
さあ？
なんか、調べたら海洋測量船にもあるみたい。

>>388
荷受拒否＞＜

>>392
パードゥン？

>>394
え？
もう着払いで送っちゃったよ？

>>387
出来れば毛沢東にいてほしかったです。
思い切り笑えるのに。

>>390
影響がでかいから口径の小さいものでテストしましたがそれでも駄目だったので、
結局取り外しました。

>>385
そういえば、イギリス海軍も歴史が長いだけに、
艦名が被っている艦が多いよね。

意図的に使っているんだろうが。

>>391
殲撃15っすか・・・・なんか微妙な気が(´･ω･｀)

>>397
ヒーヒー言わしちゃうの？

>>391
> Su-33でしょ。

ロシアが、まとまった数を買わないと売らないって言ってる。
で、実験機というかプロトタイプを、ウクライナから買ったらしいけど、どの程度コピーできるかなと。

>>396
一度受け取ってまた着払いで出すだけです＞＜
>>401
それより維持費払えきれるかなぁと。

>>401
ウクライナ？実験機といえ、そんな有能な機体を開発していたのか？
しかもウクライナって空母地形的にいらないじゃん
なんで艦載機なんて実験しているんだよ

>>398
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そもそも英国は命名基準がよーわからん
　 （|<W>j)　　　（中にはリヴェンジ（復讐）の名を冠した戦艦もある）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

空母による機動部隊が有効だったのは第二次大戦までの話ではないかな？
また航空部隊の航続距離が伸び、核兵器の充実による相対的な通常兵器の威力低下を考慮すると
現在空母を持つことのメリットはどんなもんだろうか？

只でさえ大陸国家の中国が海軍を強化することは財政上大きな問題があるのではないか？

>>392
ヤるならコレ↓にしれｗ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/d0/ktbmwm3/folder/762348/img_762348_18701568_5?1224342396

>>400
言わされたたのかも？
何のことだろう？

>>404
今は頭文字を統一しているみたいです。
Ｗ級とかＶ級とか。

>>404
「今度量産する戦艦の頭文字、めんどくさいから全部「R」にしようぜ」

男前すぐるww

>>399>>401
Su-33そのものじゃなく、ウクライナから購入したのをコピーするって話は度々出てくるよね。

>>403
T-10Kって奴で、ソビエト崩壊時にウクライナに譲渡されたやつ。
ウクライナが開発したわけではない。

>>399
ロシアが権利侵害を問題にしてエンジンの供給制限に踏み切るかもって話はどうなったんでしょうね。

>>403
スホイの工場がウクライナにあって、独立後も引き継いだんじゃなかったっけ？

>>405
時代遅れの国威発揚以外に意味が見つからない。
それすらも、逆に悪影響しか出ないと予想。

>>399
多分現状を考えてSu-33のJ-11B相当でないかにゃー
フランス製のコンピュターを詰んだ方が高性能だろうけどにゃー
>>401
適当にできたと言い張って相対的な安値で購入かMig-29kになるんでにゃー？
>>403
SUの向上があったから

第一第二列島線を突破とか妄想してるけどさ
米軍も台風には悩まされたんだよ

沿岸で強がってるぐらいが関の山

新しい艦名は決まってるのかなあ。
張世傑とか陸秀夫がおすすめなんだけど。

Made in 支那
のコピーキャット艦載機かｗ

飛び立てるかな　まぁそりゃあ出来るだろう
着艦できるかねｗ　アレスティングフックを使うのかしらｗ

>>414
Mig-29kは、インドに売り込んでませんでしたっけ？

>>410
理解した
どもども

>>414
しかし廃艦を復活させたナンッチャッテ空母と性能が出ないコピー戦闘機。
どんな結果がでるのでしょうか？

>>417
アドミラル・クズネツォフと同仕様ならそうなるはず。

艦載機 J-15 瀋陽飛機工業公司 製造

http://www.99hots.com/uploadfile/2010/0712/20100712092513688.jpg
http://news.tigercity.net/attachments/2010/06/07/9000_201006070939451cAjl.jpg
http://image.xinmin.cn/2010/01/05/20100105101323908085.jpg

>>418
ぶっちゃけてラインがあるからこっちでどうよって意味にゃー
ロシアも確かこっちの方を安いから進めていたし

東南アジアの空軍だって、配備数自体は少数にしてもSu-30くらいはあるんだよなあ。
フィリピンは別にして。

>>418
> Mig-29kは、インドに売り込んでませんでしたっけ？

そういうお話があります、どうなったかは存じません。

>>422
戦車とかもそうなんだが、
元のロシア製のはよく見えて、中華製のはこうもダサイのか。
コピー故なのか。

>>423
かっこよさもMIGの方が上のような…

>>424
性能で圧倒できるのはヤンキー共だけです…

>>422
真ん中の写真の左側２機は、J-20かな？

>>427
あれ、足が短いんだっけか。

>>342
名前なら「施琅」って名前にもう決まってる。
記事で名前がワリャーグのまんまになってるのは調べるつもりが無いんじゃないですか。

>>417
船が200ノットで進むか向かい風が200ノットで吹けば羽毛のように
甲板に着陸できますよ

最近は東南アジア各国も静穏性の高い潜水艦を保有しているからね。
しかも、自国生産ではなく、欧州やロシア謹製の正規輸入品。
中国も戦時に迂闊に空母を闊歩できないだろう。

ドイツ製をライセンス生産した韓国製潜水艦の性能は知らん。

>>405
核兵器と通常兵器の威力を比べるのはアレだと思うのだがｗ

基本的に空母ってのは陸続きでない他国へ軍を進めるための兵器だと思うのだが

>>432
性能以前にスクリュープロペラのシャフト周りに欠陥（おそらく施工の問題）があって、海のチンドン屋になってる。

>>430
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あら、そうなの
　 （|<W>j)　　　ざっと調べたところ中国の水軍の将らしいね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>426
見解の相違だね。

>>426
その国なりの美しさがでるようになったら、コピー兵器の域を脱した証拠だと思ってる。

実は日本政府は、アメリカの持っているリュックサック純粋水爆をすでに

所持していて、世界中の日本大使館にセット済みだった。

何も怖いものはない。

>>430
鄭成功を裏切って異民族に下った奴なんかより、
モンゴルに最後まで抵抗した張世傑か陸秀夫の名前を
戴くべきなのになあ。

>>437
個人的には兵器に対するその国の哲学が反映されたとき、
だと思っています。

鄭和じゃダメなのかなｗ
ガキの頃ロマサガ２で「誰？」って思ったっけ。

>>437
パクリだパクリだって言い続ける奴は見解を改めるのは負けるのと同じみたいに考えてるから
何処まで行ったって根拠なんかクソ食らえとばかりに言い続けると思いますけどね
美しい美しくないなんてのは主観だとからどうとでも言えるんだし。

新型江凱三型 フリゲート

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2009/03/24/jszc20090324-09.jpg
http://pic2.xilu.com/200904/72847720/view_032b280613.jpg
http://pic2.chinawestnews.net/0/10/08/31/10083157_178249.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20110411/mil/sp/spada117/235e6e5a41ac643495f910fbca7d9131.jpg

>>424
インドネシア「オレの所はアビオはフランス製なんだ」
なにげに試作機やSu-47以外だと一番処理性能がたかいしにゃー

>>441
たしか、使用済みｗ

尖閣諸島に座礁させて航空基地にしてしまうんですね。

>>437
全体を朱色に塗って、金の竜や鳳凰の浮彫を彫るってこと？

>>445
なーんだｗ

>>446
このサイズじゃ、かなり頻繁に補給必要だと思うよ。

中国が作ってると、先頭の跳ね上がりがスキージャンプじゃなくて
無駄な装飾に見えてくる。

>>433
台湾の制圧すら出来ていない現状で空母の必要があるとも思えんのだが

>>444
マレーシアもインドネシアも装備はインド準拠だし。
ロシアとNATO混合ｗ

津軽海峡で着艦訓練しなよ

>>452
大間の漁師が投げた銛が艦長を串刺しにするフラグ

ワリヤーグって日本に負けて自沈したロシアの巡洋艦の名前だったな。いい名前じゃないかｗ

軍事を勉強しようぜ！
中国の空母はゴミ!!
日本の潜水艦を探せんのか？探せるわけない！
中国の潜水艦は最新鋭のロシア産のキロ級だって沈められるんだぞ!!

>>1なんかこの記事って
好きな男子に冷たくあしらわれて落ち込んでる奴を励ます女友達って感じ

｢あいつ興味ないとか言ってたけど実際カナのことチョー意識しまくってるって!だってこないだなんてカナのことまじガン見してたよぉ!?んもぉ〜カナ最近チョー頑張ってるしあっちから声かけてくんのも時間の問題ってゆーかぁｗ｣

空母ならなんでもよい、というわけではない。
しかも昔の空母なのでぜんぜん怖くなく威厳もない、
それに空母を迎撃するシステムを持った、と言ってるのは中国自身、
ちなみに長距離ミサイルは米国も持ってる、ステルスも

「施琅」　この名前は台湾平定の功績で知られる清朝初期の将軍に由来する。

空母はまず台湾攻略に使われます。

まあ、でも、とりあえずこれで練習するわけで。

十年後、二十年後には、何かできあがるのかもしれんね。

>>305
中国はおろか、日本ですら蒸気カタパルトを実用化できるかどうかは怪しい。
かってのソ連があれだけやって、ついに実用化を断念してワリヤーグをスキージャンプ式にするしか
なかったのだから。
フランスは一応カタパルトを実用化していたけれど、いろいろ問題があったらしく新空母からはアメリカ
からの輸入に切り替えた。
それぐらい難しい技術なんだよ。
日本が空母を建造したら、即座に蒸気カタパルトが実用化できると考えるのは、思い上がりも甚だしい。
同じ理由で、中国の空母がまともなカタパルトをそろえるには、２０年はかかるだろうな。

で、次の大戦略にはユニット出てくるんだろうな？

>>460
へえええええ。あれって、そんなに難しいんだ……。

蒸気カタパルトって作るの凄い難しいらしいね。
一見単純な構造なんだけど

ID:cEaf4Zik 　読んでいったらこいつアホだな
魚雷の泡で船体を持ち上げてとかw
そりゃあ少しは威力で持ち上がるが基本的には泡たちが海面に到達して消えると泡だった空間が
水がない空間にかわり海にポケットが空くわけだ　そこに船体が落ち込んで落下する時に折れる
仕組みのはずなんだが・・・
持ち上げる事が折れる主因ではなく下にスペースができる事こそがメインなのに勘違いしてるw

>>462
>>463
蒸気を漏れさせつつ、ある一定状の圧力が保持出来るような蒸気を保持する
というある種矛盾した仕様を満たさなければならないから　と聞いた事がある。
後、駆動部のシールが難しいとも聞いたことありますねぇ。

蒸気カタパルトって原子力空母の豊富な熱量が前提じゃないの？

空母使うっつったら太平洋だろ？
中国が実戦で空母を使う段階は日本がオワタじゃないと使えないんじゃないの？

中国がどれだけ軍拡しようが関係ねー
それ以前にスパイ防止法もつぶされちゃうほど乗っ取られてんだから内部から支配されて終わりだろｗ

>>465
日本の企業なら作れるというような話を耳にしましたが・・
総合的な運用ノウハウは無いので使うのは大変でしょうが製造だけならできるのでは
ないでしょうか

日本はスチームカタパルトよりリニアカタパルトの方が得意ですよ。

>>455

中国の潜水艦は最新鋭 元级二型 039B AIPシステムを採用している

http://img2.bbs.163.com/new/20110406/mil/sp/spada117/ea0475c54ffa529aee1b5e091b3d5a37.jpg

まじ日本やばいだろ

アメリカ海軍では2009年現在開発中のリニアモーターによって航空母艦から
固定翼機を発射するシステムを開発中であるつまり電磁式カタパルトね。
しかし
エンジニアで中国系アメリカ人のチ・マクによって盗まれて中国に持ち出されたとして起訴され
2007年に有罪判決を受けた。
水面下では途方も無い情報戦争をやってる。日本は原発花火打ち上げて　平和だね。

支那の空母なんて列島線突破なんか考えてないよ。
南沙諸島の報復核原潜の護衛用だよ。

日本はTDD-1を建造しよう。

パラジウム･リアクターが先だなそりゃ・・・

空母ははっきり言って昔の兵器。航空機を一機づつしか発着できないので
非効率きわまりなく、しかもその間動けない、絶好の魚雷標的艦。
さらにミサイル全盛の現代戦は止まってる巨大な艦船なんぞ
１００％撃沈できます。位置も衛星があるので隠れることはできません。
外洋はわれわれが普段見慣れてる海とは別物、平らな水面とでも思ってる
のだろうか？しかも中国人は生まれてから一度も海を見たこともない兵士が
多いので「海って何？」から始める教育、ばかとしか言えない。

ズルペタな艦長も探してこないと。

朝鮮人もこの前撃沈された船の乗り組み員の大部分は泳げなかったらしいな。

>>475
スペースノア級のほうがいいにゃー

>>480
つ「プトレマイオス2」

>>480
ベンガル級空母・・・

>>448
でかい船になればなる程補給の為の寄港地とか問題になるからねぇ。
（だから飴とか日本は非常に重要視してる訳でも有るし）

>>466
マジな話、原子力ボイラーは高圧にはできない。
重油・軽油ボイラーの方が高圧にできる。

>>477

寝ぼけた事言ってるね
中共には日本ほどではないけど、そこそこ長い海岸線があるし、
日本のような国は海と間違えるような大河もあるのだよ
どこかの海軍と違って、海軍将兵が泳げないになんて事はないでしょうｗｗｗ

>>480

いっそSDF-1を。

>>480
マイティジャックとか・・・

>>483

地政学的に良い位置だし、水や食料は安全、修理も可能で、一部費用まで負担してくれる
こんな好条件の場所は滅多にない

>>483
既にソマリア派遣を口実にアデン海周辺に基地が欲しいって言い出してる。
あと、自国タンカーの保護に東南アジアやインド洋なんかにも。

China may build Middle East naval base
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/6911198/China-may-build-Middle-East-naval-base.html

>>486
万能艦が良いんだから確実に偏っていると思うにゃー

支那すげーな、後出しジャンケンで負ける手を出すとか普通はできないw

>>486
いやいや艦の大きさだけならオルクスのほうがw

>>485
河と海を一緒にすんなヴォケ！外洋と言っただろう、
陸の国家である中国人は海なんぞ見てるだけだ。
それに人民軍兵士はみな沿岸部出身なのか？
内陸部の貧乏な子弟が兵隊になるんだよ、士官は泳げても
兵隊はおぼれるチョンといっしょだ。

ほんで空母は１００％撃沈されることは否定しないんだな、そうだな。

>>454

自国史上最大の軍艦でもある新鋭空母に「プリンス・オブ・ウェールズ」の名を付けようとしてるロイヤルネイビーの立場は…

>>494
しかし、つくづくよくもまあつける気になったなと思うわ・・・

日清戦争でもうそだろう、と思われるくらいシナ軍は弱かった、
大砲はすごいが軍艦は鈍重で帝國海軍にあれよあれよというまに
撃沈されまくった、中国は近代において海戦で強かった例はない。
特に日本の海軍には子どものように弱かった。

>>489
支那は何処ぞの半島と違って考える所は考えてるからね。
補給地も馬鹿にならないってのは流石に理解してるだろうなと。
（増してや支那の場合、資源の確保に必死でも有る訳だからで。）

>>1
産経の記事は勢いだけだからなぁ…
あんまりまともに取り合って欲しくはないが…

日本のBBSで騒ぐのはいつものことだし
そもそも、空母をどう運営するのが気になる所ではある。
何に使うわけ？ 米国みたいに、世界の紛争へ
積極介入するつもりなのだろうか？

空母より潜水艦のほうが役に立つ兵器だ、
あまりにも空母は弱すぎる、長距離魚雷で八方向から狙われたら
逃げられない。

>>483
横須賀のドックじゃ空母のオーバーホールが出来る設備があるしな
米軍にとっても日本は要衝ってのは、それだけでも理解できる話

>>500

どっかの半島国家が例によって無駄な敵愾心を燃やし
「釜山港にアメリカ原子力空母用のドックを造りチョッパリに取って代わるニダ！」
と言い出さないか楽しみにしてます。

>>501
それをやって港湾設備を充実させれると韓国も侮り難しってなるんだろうけどなー
ウリナライージス1号は、通常装甲だと重すぎて港に入れないからアルミにして軽量化ってやってるんだよね･･･
港湾の脆弱さが韓国海軍の発展の妨げになってる良い例だと思いますよ

日本はコツコツと飛行甲板のあるDDHを造ってればいい
そしたらいつのまにか5万t級DDHになってるから。

>>503
五万トン級航空駆逐艦ｗｗｗ

>>500
原子炉の燃料交換以外はほぼ出来るんだっけ？
本国のロッキードマーティンのドックが埋まってたので
そこが開くまで横須賀で改装を進めてた空母が有ったような

琉球は中国ですよ！

>>503
何故かリニアカタパルトで20機の戦闘機も運用できるんすね。胸厚

リニアカタパルト＋スキージャンプ台＋アタッチメント　で、砲撃も！

>>460
ソ連がカタパルトを諦めたのは費用面じゃなかったっけ？
原子力空母にカタパルトを乗っけてシステムを構築するより、
スキージャンプ＋V/STOL機の方が安く済む

海軍は何度も原子力空母の建造を計画してるんだけど

>>460
そこまでかかるなら、日本はリニアカタパルトを作った方が早くない・・・？

アメリカでは頓挫しちゃったけれど、海自でアーセナルシップ建造しないかね〜
少数の乗組員で運用出来るらしいから万年人員不足の自衛隊の火力増強の手段としてはぴったりだと思うんだ
まぁ前例のない艦種だから運用ノウハウを蓄積するのに苦労をしそうだけれどw

>>506
琉球は琉球人ですよ！

まあぶっちゃけ練習艦だものな。
正規空母が建造されてからが日本の正念場さ。

>>477
発艦させるとき空母は風上に向かって全力で航行するんだけど・・・・
着艦させるときも停泊させるなんてことはないです

暢気だなぁ
今のお前らは虎の赤ちゃんを見て、まるで猫のようだと笑ってるようなものだ。

非対称戦略で潜水艦と音速魚雷と超音速対艦ミサイルの強化と配備推進をすればいいだけ。

>>462
簡単なら世界中で採用されているだろが、
一々性能が劣る短距離離陸機を開発する必要がなくなる。

>>511
防空用アーセナルシップだったら面白いね
旧式の護衛艦を全儀装を撤去しコンテナ式のミサイルランチャーのみ
ミサイルのシステムはイージス艦と連動の単なるミサイル運搬艦…
製作は簡単だが、運用に問題ありかな？

>>515
眠れる獅子だと思ってたら実は眠れる豚だった実績もありますしね。

>>515
俺らの油断をフォローしてくれる自衛隊には感謝しないとな。
予算何とかならないものか。

中華空母の名前は決まっているのかな？

空母「アグネス」とか
空母「マダム・ヤン」とか
空母「青椒肉絲」とか

必死でハッタリ空母を作っても、カタパルトじゃなくジャンプ台方式とはなw

どーせ南沙諸島あたりで座礁、謎の沈没という結末だろう。まあ見てろって。

>>516
> 非対称戦略で潜水艦と音速魚雷と超音速対艦ミサイルの強化と配備推進をすればいいだけ。

まあ、そういうことなんだけどね。

>>515
> 暢気だなぁ
> 今のお前らは虎の赤ちゃんを見て、まるで猫のようだと笑ってるようなものだ。

だから、日本は軍事費増やすべきだと考えてますし、縮小ばかり主張する民主党の勢力を忌避してますよ。

>>1
この船って確かソ連時代に建造が始まって未完成で放置されてたやつだろ。
10年くらい前の新聞で、トルコの会社に売却されて洋上ディスコとして云々って話を見た記憶があるが。

>>522
> 必死でハッタリ空母を作っても、カタパルトじゃなくジャンプ台方式とはなw

艦隊防空に専念するなら意味がないわけではないし、
カタパルトは技術的な問題が大きいのは、スレの中頃で語られている。

カタパルト無しの英空母が、フォークランド紛争で使えたことを考えれば、あまり甘く見すぎるのもどうかと思う。

空母に対抗する手段は空母じゃないからなあ
潜水艦と対艦ミサイルでしょ
中国に空母を守り切るだけの対空戦能力を備えたイージス艦があるの？
ミサイル駆逐艦があるのは聞いているけど

日本がみるシナ空母
対艦ミサイルの標的・潜水艦のエサ

>>526
052C型ミサイル駆逐艦が「中華イージス」と呼ばれてる
イージス艦とほぼ同機能をもつ中国海軍の最新鋭駆逐艦

････といわれてるけど、実際どの程度の性能なのか一切不明
艦隊としての防空戦闘なんて無理で、
ただのちょっと強い防空駆逐艦ってことも

>>526
> 中国に空母を守り切るだけの対空戦能力を備えたイージス艦があるの？

中国の蘭州級（052C型）がある。
小数のミサイル程度だったら、何とかなるかも。

>>527
日本本土に向かってくればそうなんだが、台湾侵攻作戦で空母が出てくるのは不愉快な事態だ。

>>506

支那の領土は長城の内側だけ、そこから出てきたら侵略行為と見なす。

まあ、将来中国の軍事能力が向上した場合に備えて日本も軍備を整えるべきだと思う。
現状は、こういう話があってとても不愉快だ。

日本の造船技術が中国海軍を強化する
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2253269/

米国議会諮問機関の「米中経済安保調査委員会」は２０日、中国の科学・技術近代化計画についての報告を公表し、
中国が兵器類の性能を高める軍事高度技術を外国から違法に大規模取得していることへの警告を発した。
中略
同報告はまた中国がＣＯＳＴＩＮＤの指導下に外国の民間企業からの軍事汎用技術を組織的に軍事利用していると述べ、
その一例として「日本の三菱重工、川崎重工、ＩＨＩ、住友重工、日立造船などが大連などで中国の造船事業に加わり、
その代償として中国側に移転する高度の造船技術が中国海軍の艦艇建造に重要な利益をもたらしている」と指摘した。

>>529
中国の事だから空母甲板に対空機銃を列べまくって弾幕を張るのかと思ったわｗ

>>529
台湾程度で空母って脚短すぎないか？

>>533
上陸作戦を実施する場合、初期は砲兵部隊とか使えない（重火器が揚陸できるのはある程度の面積を確保できてから）
ので、艦砲や航空部隊で支援しないと被害が甚大になります。

相手は砲兵がバカスカ撃ってくるけど、海岸線に上陸した部隊は遮蔽物もなく大砲も無いので撃ち返せないから。
そこで駆逐艦の大砲で撃ち返したり、相手の砲兵を航空兵力で潰さないといけない訳です。
航空機は、爆弾落としたら、爆弾を積みに戻らないといけませんが、中国本土に一々帰っていたら時間が掛かる。
そこで空母が有って往復できたら沢山爆弾を落とせるわけです。

あと、相手の爆撃機が上陸部隊を爆撃するのを防ぐためにも、度々ミサイルと燃料を積んで上空を飛ばないといけない。
米空母への牽制も期待できるというのがあります。

おっしゃるとおり、中国本土からでも何とかなりそうな距離ですけど、空母が有ればもっと楽が出来ます。
経済的に釣り合うかどうかは別ですけど、ケチってしくじるよりマシかと。

日本がヘリ空母というゴミひとつに1200億もかけてる時に中国はまともな空母を作っていた・・・
なんで海自って馬鹿なの？

ロシアが航空母艦のワリヤーグに駆逐艦並の武装を行ったのは、条約で黒海は航空母艦は通れないから巡洋艦との体裁が必要だったからと言われているけど
それだけではなく航空母艦ではありえない単独もしくは小規模な艦隊での作戦遂行も考慮に入れていたからだろう
航空母艦の最大の見せ場である、海洋での空母決戦ではなく、沿岸部での陸軍支援を重視していた。

中国側はワリヤーグをどう運用するつもりかは知らないが。
現状では、アメリカ空母と比較した場合、到底、太刀打ちできないだろう。
ロシアと同じく、もっぱら沿岸での防衛用に用いるしかあるまい

>>535
そのゴミのようなヘリ空母でも、保有している国は、アメリカとロシアとイギリス、フランス、イタリア、タイとあと2.3あるくらいかね
空母保有はそれだけ金が必要だし、先進国でもほとんどの国は保有していない。

>対艦ミサイルの標的・潜水艦のエサ
ほんとネトウヨは馬鹿すぎる
無力な東南アジア及びチキン日本に対して示威に使うんだよ
南沙諸島と尖閣は空母により完全に中国の領海になるよ

>>535
> 日本がヘリ空母というゴミひとつに1200億もかけてる時に中国はまともな空母を作っていた・・・

まだ就役もしてないのに、まともな空母だと断定するのか？
大体、日本のひゅうがは、対潜ヘリを効率的に運用するために出来た艦なんだが。

中国が、他国からパクった技術でどの程度の事が出来るか見せて貰おう。
要員の養成とか簡単じゃないからな。

>>538
まともに護衛艦隊も無ければ艦載機も揃ってない、搭乗員も訓練してるだろうけど実際に人間のせて航行した
訳じゃない。
しかも空母一隻あったぐらいでは無意味。
大体、南沙と尖閣どのくらい距離があると思ってるんだｗ

＞日本国内のＢＢＳを見れば

また、２ｃｈ取材かよｗ

中国人主催のパーティーに招かれてノコノコ集まった日本の要人は、

しきりに乾杯に付き合わされて酔い潰される事になっている

酔いが醒めて気が付いた時には、見知らぬ幼女と裸で寝ている写真をちらつかされて中国の言いなりになるしか無い

そういう手口で日本社会の権力構造を攻略されてしまった現状をどうにかしたければ、

中国のコントロール下に入った要人を探り出して権力構造から物理的に排除する為の諜報機関が必要となる

だが、軍事的に自立していない日本ではそういう諜報機関を保有する事が不可能だ

日本に無用な損害を与える者は大統領であってもホワイトハウスの寝室で急死してしまうような時代の始まりをアメリカは絶対に歓迎しないからだ

軍事的な自立に必要な核武装を果たさない限り、日本国内のあらゆる権力構造は最終的に片っ端から売国奴の巣窟に成り下がる

日本国内で在日が何十年間もやりたい放題を続けていられるのはあくまでもアメリカの黙認あっての話だ

西洋列強が東南アジアの植民地経済ブロックでは原住民を搾取する為の中間搾取層を華僑に任せていたのと同じ構図だ

在日とそのイヌに成り下がった政治家を始末したければ、まずは日本の核武装に反対している売国奴をサッサと始末して核武装する以外の活路は無い

軍事的に自立していない国ではあらゆる権力構造が最終的に売国奴の巣窟に変わり果てる運命だ

どんな権力者でも複数の者から組織的に監視されていれば、いつかは何らかの弱点を掴まれてしまうからだ
自分や身内の弱点を外国に握られた権力者は、地位を保つ為に買収や脅迫に屈する事を強いられる

屈しない場合には醜聞を公表されて失脚に追い込まれたり、自殺や事故を装って殺されるだけだ

国内の権力構造がこうして外国から攻略される事を防ぐには、権力構造を担う構成員が弱味を握られない為の警備体制や、外国に先手を打たれて弱味を既に握られた者を権力構造から排除する為の防諜体制を整える必要がある

だが、軍事的に自立していない国がマトモな防諜体制を整える事は不可能だ

軍事的に依存している相手国、今の日本なら米国があの手この手で圧力をかけて防諜体制の強化を妨害するからだ

日本の諜報機関がホワイトハウスや中南海の寝室にいつでも自由に入り込めるようになったらアメリカ大統領も中国主席も自分の命が危ない

だから日本の諜報機関増強を極力妨害するのは当然だ

日本がマトモな防諜体制を整えて国内の権力構造から反日勢力の手先を排除したければ、

まず手始めに核武装で軍事的に自立する以外に方法は無い

日本の核武装を邪魔する者は本心がどうであろうと関係なく全員例外なく反日勢力なのだ

ヤクザのベンツみたいなもんだろ。
下手に近寄ったら難癖つけられそう。

これからの時代、空母を護衛するのは本当に大変。

潜水艦はもとより、ステルス攻撃機、超音速対艦ミサイルなど空母を沈める手段はどんどん進化する。

潜水空母なるものが出来ればそれが一番パフォーマンスいいかも。

通常空母は時代遅れ。

なんかロシアみたいな名前だな

>>44

>まぁそうなんだけど、
>空母の維持費って洒落にならんからなぁ。

移動する飛行場だから、人件費だけで1日1億円はかかるんだっけ？
けど、シナは人件費は安いとしても、燃料代もはんぱないし
なにしろ、空母だけだと意味がない。
駆逐艦を周囲に並べて防護しないと、空母は動く的で、沈没させられやすい。

けど、昔と違って、ミサイルの命中率が高いんだから、
アメリカのように原子力空母じゃないとだめなんじゃないかな？
爆発させたらこっちの身も被爆するから

>>69　Yes。
防衛省 新型対艦ミサイル「XASM-3」開発開始 (東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010072190070555.html
空母建造を急ぐ中国海軍に対抗する狙いとみられる。(中略)二〇一六年度までに開発を終え、量産化に移る見通し。

>>9
同意。

>>545
元々旧ソ連が建造してた空母だからね。
そもそも、この空母　上海だか香港のレジャー会社がホテルとして使うとして、ウクライナだかから
購入。
で、気がついたら戦力化されていたｗ

あと６隻も作るなんて羨ましい
中国の作戦参謀とか夢が広がってんだろうなｗ

>>546
原子力空母でも撃沈して水没させればOK

空母1隻を戦力として常時展開させておく為には膨大なコストを要する

第一に空母1隻だけでは訓練や整備の度に戦力が空白化するので、

最低でも同等の性能を持った空母3〜4隻をワンセットにしてローテーションを組む必要が生じる


第二に空母1隻を丸裸にすると簡単に撃沈されるので、複数の艦艇で回りを固めて大規模な艦隊を編成しなくてはならない

空母を狙う敵の航空機や潜水艦、ミサイルを仕留める対空戦闘、対潜戦闘に携わる艦艇や、それらの戦闘艦をサポートする輸送艦、強襲揚陸艦などを合わせると空母一隻につき従う艦隊は数十〜100隻以上にも上る事になる

こうして膨れ上がったやたらに大所帯の艦隊を空母機動部隊と呼ぶが

空母機動部隊を構成する個々の艦艇も一隻ずつだけではすぐ戦力に空白が生じるので、

最低でも2〜3隻ずつは予備が要る

ざっと大小数百隻に上る艦艇を揃えた時点で初めて空母一隻が外国に脅威を与える事を可能とする訳だ

無論、それだけの大金や人員を投入した陣容で日本近海に艦隊を送りつけても、

空母に搭載した航空機やミサイルなどが日本の防空体制を出し抜けるかどうかは別な課題だ


中国海軍が日本に返り討ちにされないレベルの空母機動部隊を持とうとすれば、海軍予算が国力の上限を超えて破産する運命だ

今のアメリカ海軍が日本からの借金で辛うじて維持されているのと同様にな

新発売の焼きそ馬鹿

ID:uvqwUyVZ

>>547
ミサイル開発なんて発表したら
韓国や中共を刺激しないか。
反応が気がかり。

アメちゃん以外の空母がプレゼンスを発揮できるのは、あくまでも「平時」
ただのゆすり・たかりの道具

そういう意味では中国にとって有益なおもちゃ。

フォークランド紛争では、イギリスとアルゼンチンの双方が、空母をほとんど動かせなかった
双方とも、航空母艦を守りきれる自信がなかったからだ
護衛艦隊が充分ではない航空母艦など、図体がでかい分だけ目標になりやすく撃沈もされやすい
それだけのものだよ

海軍は陸軍以上のカネ食い虫だ

徴収した兵隊を訓練もそこそこに小銃だけ持たせておけば最小限の戦力として計算できる陸軍とは異なり、
海軍ではある程度の大金を費やした艦艇を用意しないとマンパワーを戦力に換算できない

艦艇に載せる兵隊にも様々なスキルを養う為に長時間の訓練が必要となり、

行動の自由を長時間大幅に制限されたり溺死の危険と常に隣合わせる海上勤務で拘束する為には陸上勤務の兵士以上に手厚い報酬が必要となる

この為、カネ食い虫の海軍力を競う競争では大陸国家が同等の技術水準を持った海洋国家を出し抜くのは殆んど不可能となる

広大な領土と長い国境線上に大勢の陸上兵力を常時展開しておかなくてはならない制約がつきまとう大陸国家は、

陸上兵力を最小限の規模に留めておける海洋国家の海軍を出し抜けないのだ


大陸国家であるアメリカの海軍が日本海軍を出し抜けたのも、

日韓併合以後の日本ではユーラシア大陸上に展開する陸上兵力が肥大化して海軍に回せるリソースが相対的に手薄になったからだ

無論、本質的に大陸国家であるアメリカが太平洋を独力で支配する事は不可能だ

対日侵略に成功して太平洋を支配した後のアメリカは肥大化した海軍が財政を圧迫し、

今では世界最大の借金超大国に転落した

世界最大の純債権国である日本がアメリカに資金を融通するのを停止した途端にアメリカ海軍は大規模な削減を強いられて空母だろうが原潜だろうが競売に出される運命だ

>>557

アルゼンチンが空母持ってたの初めて知った…

風邪引いたー。

しかし、朝鮮人の兵役拒否者が考える空母とか潜水艦とか、
ホント不思議なんだよね。

下積みや運用実績もないまま「ハリウッド映画の」米軍のつもりで語ってるみたいでさ。

>>560
インフルも地味に流行ってるらしいからご自愛くだされ。

＞下積みや運用実績もないまま「ハリウッド映画の」米軍のつもり
ニュータイプなんでしょ。「人外」って意味でのw

さてPC立ち上がったと。

挙句知りもしない部隊運用を語って何がしたいのやら。

>>561
早速当直明けで横病に行って来ましたよ、ええ。

インフルエンザではなかったけれど、隊員かOBか事務官のご家族だろうか、
ちっちゃい子が俺の次に同じ「鼻綿棒」の刑に。。。

俺でも泣きそうになるのに。

>>560
「ぼくのかんがえたさいきょういーじす」ですね、わかります。

>>564
「ぼくのかんがえたせんすいかん」「ぼくのかんがえたくうぼだげきぐん」もお忘れなく。

空母戦って、日米しかやってないし、それも僅か3年間
だから、空母がどうこうってのはあんま言えないんじゃないかね
現代の空母１隻を軸とするドクトリンはまた別物だろうけど

>>566
そもそも中国海軍は駆逐艦だけでも水上打撃戦のノウハウが定まっていないし。

空母を運用するにはかなりの数の護衛艦が必要ですよ〜しかし中国に空母に載せられる航空機があったんだな〜まともに運用できるの？

>>567
あんな雑多な艦の集まりじゃ、運用も苦労するだろうしね

長年に渡り海軍関係者の常識であり続けたのが大艦巨砲主義だ

大艦巨砲主義の頂上対決となった日本海海戦で超大国ロシア相手に完勝した成功体験を惜しげも無く振り切って航空主兵主義全盛時代の魁となった日本こそが航空主兵主義の功罪をアメリカ以上に知悉しているのは当然の事だ

アメリカは空母機動部隊で日本海軍をねじ伏せた成功体験が災いして、

カネ食い虫の空母機動部隊がアメリカを自滅に追い込んでる現状をどうする事も出来なくなっている

>>568
あるけど、あいつら空母をそもそもただの航空基地としか思ってない。

>>569
自衛隊でも武器の種類を絞ってるのにね。
異機種運用もいいところだよ＞中国の艦艇

>>278
自分はそれもありだと思っています
22DDHと2番艦を軽空母化してそこに配備する航空隊分（50〜60機か？）の調達か
22DDHはそのままで、まさかのキティホーク借与付きの契約とかも考えられなくはなさそう
航空隊の訓練も運用の実験もできるけど予算があるかどうかが問題ですがね
ワリヤーグ完成後に脅威論が出てくるだろうから
そのタイミングなら世論が納得するかもしれない

現状の予算でやりくりするなら、
思いやり予算で第七艦隊にいてもらうほうがコストパフォーマンス的には最大。

>>572
金ががが。

それに、パイロット養成から始めないことにはのう。
1人7億円だよ。

中国のバブル崩壊したら海に浮かぶゴミになるよ

>>574
金はね・・・・・
パイロットの養成はすぐできないからという理由じゃ予算できないですかね？
でも目の前に脅威が迫ってからでは遅いんです
楽観論や安全論は福島第一原発で懲りました
こんなこともあろうかという準備の方が大切だと思います

空母を持とうとしている国にODAは不要だと思うけど。

そういえば南沙諸島問題を抱えているフィリピンあたりは大変だろうなぁ。

>>569

雑多な艦で艦隊を構成どころか、一隻の軍艦の中で軍事思想の違う色んな国の武器、システムをごっちゃに使ってわけ判らん状態らしいし。

>>570
日本の思想は「制空権下の艦隊決戦思想」って大艦巨砲主義の一つ
航空主兵主義じゃない
ミッドウェイの陣形とかこの典型

ちなみに考えは日米ともほぼ一緒だから

無駄な改行して句点も打てない糞長文の人って・・・

>>560
っ卵酒

>>576
ただ、日本で空母運用ともなればどれだけの金子と時間の投資が必要になるかなぁ。
まずは災害復興だよ。

>>577
中国向けのODAは全てフィリピンとかに注いでいい気がする。。

>>578
漸く西側というかアメリカの艦艇運用を真似しようと思い始めたらしい。

>>580
それよりPlaustationNetworkにログインさせて欲しい。。。

週刊トロステが見れないんだ。。。

>>576
＞こんなこともあろうかという準備の方が大切だと思います

ｳﾝｳﾝ

中国語で 空母 とか 航空母艦 ってなんて表すの？
空母 も 航空母艦 も日本語だよね。

中国では航母と略するようだ

でっけー的だなｗ
艦載機が飛び立つ前に沈めると、一隻二鳥か　・・・

フォークランド紛争で一番活躍したのは潜水艦じゃないか

>>585
結局、日本語を輸入か。

インド=ベトナム=フィリピン=台湾=日本=アメリカ

連環の計で中国をぶっ飛ばせ！

>>584

(＊｀ハ´) 漢字宗主国として日本人が利用する熟語を流用するのは当然ｱﾙ！w

>>584 航母、、ではなかったかな。。

>>586

艦載機が発艦した後で沈めた方が降りる場所がなくなり哀号泣きわめきながら燃料切れで墜落するパイロットが見れて楽しいよ。

日本は潜水艦増やせば良いだけだよ
核兵器も要らない
日本周辺に潜水艦大量に運用して、中国の原発狙える高性能なミサイルがあれば核抑止力は働く
核兵器の基地わかるから、そこにミサイル打ち込めば大量な核兵器を破壊できるから、甚大な被害を与えることができる

>>559
いまは保有していなかったかも知れないが
フォークランド紛争当時は、アルゼンチンはイギリスから中古空母を購入して運用していたよ

>>585 591 Thx
そうなんだ 日本語ですね。

>>593
すでに潜水艦戦力の増強は決まっている
確か現在の１６−１８隻体制から22-24隻程度に増やす考えだ
もともと日本の潜水艦は年に一隻建造し、それを１８年程度でスクラップにすると更新が異常に早かったのだ
それを６年程度遅らせたところで、何の問題もない

航空母艦そのものの価格は、今後もあがるだろう
いや、むしろ下がる可能性だってあると思う。
戦闘機の能力の向上で、航空母艦にそれほど負担をかけなくなっているからな

しかし、それより問題なのは、艦載機の価格だ。
第五世代戦闘機の価格は２００億円にも達する様子
いまの第四世代戦闘機の価格にしても、高価すぎると悲鳴が上がっているのに
その倍以上まで高騰した戦闘機を揃えるのはアメリカだって大変なことだ
これを配備するのは簡単なことではないよ

大艦巨砲主義と航空主兵主義を隔てる線引きは、限りある予算と人員をどう配分するのかという問題だ

ただ世界最大の戦艦を作ってみたり、戦艦戦隊を投入して艦砲射撃を実施したりするからというだけでは大艦巨砲主義とは限らない

主だった予算やリソースを戦艦ではなく空母機動部隊の充実に配分する方針を採用した時点で日本海軍は大艦巨砲主義から航空主兵主義に転向したのだよ

アメリカ海軍でもレッドブーツとブラックシューズは大戦末期にいたるまで対立を続けていたが、

日本海軍の場合は大戦末期になるとマトモな艦艇が消え失せて事実上の空軍に化していた

日本海軍は大艦巨砲主義の産物として蓄積したリソースがアメリカの猛攻で物理的に消耗を強いられた事も航空主兵への移行を加速する要因として作用したが、

アメリカの場合は日本に続いて航空主兵に転向した事が強烈な成功体験として語られるようになる大戦後までブラックシューズは健在だった

アメリカは大艦巨砲主義で世界最高の実績を誇りつつ、同時に航空主兵のパイオニアでもある日本海軍を叩き潰した事によって航空主兵への盲信に陥ったのだ

その結果として現在は身の丈を超えた海軍予算で国を傾けている訳だ

南沙向けには絶大な効果があるだろうな
現状では日本からみればただの鉄の棺桶

>>596
ただ、乗員の確保が問題になるかもしれない。潜水艦に乗組員になる
ハードルはかなり高いらしい。

>>585
せめて日本では使っていないとこるにすればよかったのに
航艦

>>601
×とこる
○ところ

もしくは航空機輸送艦を略して
航輸とか

上空で電磁波爆発起こすような兵器の開発の方が、後々コストも安くていいんじゃないのか。

宇宙の衛星を通じて敵を無力化。人体にはほとんど影響無しで、高度制限をかけられたら空母なんざ意味無くせる。

日本の場合は何故か外国の海軍なんぞに日本のカネを貢がせようと躍起になってる売国奴を一掃する事が先決だ

国内外の売国奴を排除する為には、軍事的に自立してマトモな防諜体制を確立する必要がある

軍事的に自立する為には核武装が欠かせない

つまり今後の日本海軍は、戦略原潜による核戦力の充実こそが唯一の正解となる

空母みたいな贅沢品は、軍事的に自立して日本が太平洋を取り戻した後から考えれば充分だ

日本ならやはり超伝導リニアカタパルトだな

>>582
その悪してたアノニマスの連中、ＦＢＩが逮捕状請求して積んだみたいだな
クラッカーの擁護して偉そうなこと言ってたけど、本物のハッカーに追い込みかけられたら
速攻で終了しててワラタw

>>593
> 中国の原発狙える高性能なミサイルがあれば核抑止力は働く
> 核兵器の基地わかるから、そこにミサイル打ち込めば大量な核兵器を破壊できるから


原発はあれだが核の貯蔵所を狙うのはいいアイデア。
核をお勧めしない１０の理由の一つに、核の貯蔵の難しさがあったな。
アメリカでももし核を全廃したら失業率が変わるくらいの人と金が使われているらしいね。

中国はもっとずさんだろうからミサイル１０発ほど打ち込めば終わりじゃあるまいか。

じゃ、日本の軍事費でじゃ空母もとうか？ということにはならんからな。金ないし。
潜水艦と戦闘機の増強するべきだろ。それすら出来てないんだから。

ただ小型の無人機を離発着できるような空母はありかもしれない。

>>603 衛星攻撃用の軌道上放射線爆弾！

大量の中性子とガンマ線の放射で衛星の電子機器を焼き切る。
真空中なので、放射線は大気中のように減衰はせず、遠方まで到達します。



ついでに、爆砕物のデブリも撒き散らしてしまう、、、、か。ダメだ。

翔鶴や瑞鶴の設計図ってまだあんのかな
現代の技術を導入して改良すれば最強の空母作れそうだが

<丶｀∀´> 対抗してウリヤーグを建造するﾆﾀﾞ

あれ空母毛沢東じゃねーのかよシナチクｗｗｗｗｗｗ大日本帝国のイージスで沈めてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機用空母とはいろいろ違うよ。
耐熱材のアングルドデッキとかカタパルト、載せる機体のサイズに重さ。

>>608
それプラス、経済戦争を仕掛けるという戦略もありかな？
シナバブルが弾けりゃ、空母の運用なんて不可能になるでしょ
自国に鉄も油も無いシナはかつてのソ連より分が悪い
どこぞの金豚のように、人民から搾り取って軍事にまわしたら
すでにゼイタクの味を覚えた小皇帝たちはどうするか？
十中八九、没収前に資産持って海外に逃亡するだろうな

>>594
フォークランドに攻めてくる英艦隊と一戦やる気だったが、別行動していたアルゼンチンで2番目にでかかった巡洋艦が原潜にやられたので本土に撤退。
特に見せ場なくそのまま退役した。

>>614
中国の石油埋蔵量はアメリカに次ぐ規模だし
鉄鉱石については世界有数の埋蔵量を持つ

輸入量が多いのは自国の資源を温存する戦略だよ

>>556
先ずは親善訪問ということで、那覇や佐世保に寄港。

米空母とは打って変わって、大横断幕で熱烈歓迎の市民を全局ネットで中継。

これだけで目的の半分は達成だ。

>>615
フォークランドの話で思い出したが、アルゼンチンが7発しか持っていなかったエグゾセに
英海軍ビビりまくりだった。事実輸送船を一隻やられてヘリとハリアーが海の底に。
台湾かベトナムあたりに対艦ミサイルと関連技術の供与をできないものだろうか。

>>610
翔鶴型は小さすぎる

大戦中でも、
43年頃は80機〜82機なのに、機体の大型化で零戦・流星だと48機しか積めない
現代機だと多分格納庫に納まらない

沖縄と宮古島の間に空母を配備するべきだと思う
フェイクの海底ガス田でもいい、出なくても構わない
海上基地にするのが目的だから

ワリャーグ？日露戦争でやられたやつか？

>>621
ワリヤーグはロシア海軍で使われてる伝統的な名称

ちなみに現在はロシア太平洋艦隊旗艦のスラヴァ級巡洋艦にその名称が使われてる

中共海軍機動部隊
正規空母１
エリア防空駆逐艦５−６隻
攻撃原潜を２−３隻

VS

空自
AWACS＋F15＋F2


どっちが強いんだろうか

>>623
そうなったらまず、戦闘機が当たる前に潜水艦が遊撃的に攻撃しかけてる。

空母って刺激的ではあるけど、別に無敵兵器でもなんでも無いだろ。
運用機数も少ないし、機体性能も制約受けるし。

今さら空母でホルホル出来るのか…
たまたま目が合ったブスに好意を持っていると勘違いされるみたいな不愉快さはあるげどな。

>>623
中国の防空艦って、イージスのような艦隊を有機的に動かすシステム構築してるんだろうか

>>627
ロシア製の、ソブレメンヌイ級あるんだっけか。

Varyag　リューリクが建国したワリヤーグ公国に由来。元の意味はバイキングのこと

・初代ワリヤーグ(1863年)
帝政ロシア海軍の木造機帆併用コルベット

・2代目ワリヤーグ(1900年)
帝政ロシア海軍の防護巡洋艦

・3代目ワリヤーグ(1954年建造中止)
ソ連海軍の軽巡洋艦

・4代目ワリヤーグ(1965年)
ソ連海軍のミサイル巡洋艦

・5代目ワリヤーグ(1992年建造中止)
ソ連海軍の重航空巡洋艦

・6代目ワリヤーグ(1996年改名)
1989年就役のミサイル巡洋艦を改名

どうもロシアにとっては伝統的に重要な名前のようね＞わりやーぐ

>>627
蘭州級って言う、米系中国人が盗んだイージスシステムのデータで作った奴がある
性能は米日より劣るみたいだけど、それなりに使えるはず

>>630
そうなんだ。
そういう系統のニュースをたまーに見るけど、米軍も米国も中国系とか韓国系への技術軍事関係への関与に
警戒とかしないのかな。
ちょっと管理が甘い気がするよね。

>>623
F-15JもF-2も対潜装備は持ってないが？

一番艦って、エリートが乗るイメージあるんだけど、沈んだらダメージは倍食らうよね。

>>629
ちなみに2代目と一緒に自沈した砲艦「コレーエツ」は高麗のロシア読みだったりする。
ロシア艦の命名には人名以外に古戦場や「占領地・植民地」もあるんだけど、
コレーエツ（高麗）がなぜ艦名に付けられたのかは謎ｗ

対艦ミサイルなんかで簡単に沈むとか旧世代の兵器だとか言われて居るけど
空母の驚異はやっぱり移動する基地である部分かと。
沈めようと思えば沈められるけど、手を出せば即戦争だし
今のご時世世界の非難を浴びる。
だから手を出せないのをいい事に居座られ基地化されるのが驚異。
今後必ず領有権を争っているフィリピンや日本の尖閣の近くに配備されるだろうね。
一度配備されたら後から出来る空母と交代で居座られる
その周囲の制空権を奪ってしまい手出し出来なくなる。
下は潜水艦、上は哨戒機とだんだん艦隊化し防御も哨戒範囲も広がり分厚くなり
どんどん近付く事すら困難になり
じわじわと寄ってくるだろね。
そのうち急にあちこちの島の領有権を主張しだすよ。
そしてどんどん膨張するよ

>>53
＞発艦時に艦がどれだけの速度を出せるかと、
＞戦闘機自身のエンジン出力がすべて。

離陸用補助ロケットとか使わないの？

中国海軍はワリヤーグを改修して鎮遠を命名するような記事があったな
日清戦争で日本海軍と戦った、アジア最初の戦艦の名前をつけるとは
意図が明らかだね

>>637

大型洗濯物干し船からの日本鹵獲船になるということですかｗ？

>>627
長距離ミサイル、中距離ミサイル、個艦防御用ミサイル、近接防空システムで
多層的な防空網を構築してる
新しい艦はデータリンクもある

システムとして機能してるかは知らない
防空よりも対潜能力が低くて、潜水艦の餌でしかない、という話も

>>571
正に「飛行機運搬船」。
日本の「aircraft mother ship」って言い方の方が好きだわ。

そこで国籍不明のナゾの潜水艦が活躍

>>639
でも対潜装備は旧来然のまま。
仮に探知できても攻撃する前に魚雷がやってくる羽目になる中国海軍。

>>640
連中は例えば沖縄を基地にするのと空母を展開するのがどう違うのか結局よく解ってないでのう。

＞まず空母の配備は一国の内政に関わることで、
＞本来論評のしようがなく、干渉するわけにもいかない。

あれ？8,90年代に散々文句たれてきた国が韓国のほかにもあったような…。

>>638
スクラップでヨロシ

原子力空母7隻
イージス艦50隻
戦略原潜14隻
航空機1600機
対米7割りの空海軍力が必要

海外に援助やわけの分からない公共事業を行うなら軍備の開発と拡大した方が確実に景気対策になる。

>>645
まずは復興だお。
そっちに金を割いて欲しい。

多分、次の予算案には出し尽くした災害対策物資の補填と基地と装備の補修が優先されると思う。

復興も大事なんだけど、俺としては原発収束を急いでほしいな。
原発が収束せんと復興に本格的に移れないと思う。

>>645
同意だけど、
中部縦貫自動車道だけは凍結せずに完成させてほしい

現道は200万台以上の利用があるのに未改良で危険すぎる

古くから攻守三倍の法則がよく論ぜられる。
攻めては守る側の三倍の戦力が必要だって事だ。
ワシントン軍縮条約で、日本が対米六割を飲んだのは、ここから来ている

戦力は数量の二乗した数だから、アメリカ10を二乗して100
それに対して日本6を二乗して36
これで何とかアメリカの侵攻を食い止める事ができる戦力だと計算できたわけだ

いまの中国に日米の海軍力を凌ぐとは言えないが、対米6の水準まで達する事ができれば
アメリカの影響力を排除する事ができるはず
そのときは正直やっかいだよ

>>649
第2艦隊や第5艦隊、第6艦隊と世界各地に分散してることも考えると、
6割も要らないかもね

中国の空母はきれいな空母

ところで、自衛隊が空母を持ったら艦載戦闘機はやっぱり海軍が持つのでしょうか？
空軍の戦闘機を海軍の空母に載せるなんてことは無いだろうな。

海軍に新たに戦闘機部隊を編制しなければならないという事ですね？

>>652
それは

ヒ・ミ・ツ・

一年間で大体　予算2000億円かかるな

>>637
どちらも後年日本に「戦利艦」として鹵獲されてますが、そういう意味での意図でしょうか？

ゴミ取り権助

>>610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/04/23(土) 13:11:03.09 ID:SAIoImwb
翔鶴や瑞鶴の設計図ってまだあんのかな
現代の技術を導入して改良すれば最強の空母作れそうだが

>>613

それから、推進系はガスタービンとなるだろうから、昔の蒸気タービンとは大きく違って来ますね。
ボイラーは、カタパルト用蒸気を作る事が出来れば良いから、推進用の大きなものは不要だろうね。

>>652
最初は対潜哨戒名目で......

>>657
アングルドデッキ付けたら船体設計からしてやり直しですがな。

空母機動部隊の最大の問題点は、予算をバカ食いするカネ食い虫だという事だ

どこの国にも軍備に回せる予算や資源、そしてマンパワーには例外なく国力の限界に比した上限というものがある

ユーラシア大陸上に広大な領土と長い国境線を抱えた中国は、陸上に常駐させておかなくてはならない兵力を日本よりも小さくする事が許されないという制約がつきまとう

カネ食い虫の海軍力で日本みたいな島国相手に張り合い始めたら、

先に力尽きるのは中国やアメリカみたいな大陸国家の宿命なのだ

本来なら太平洋上の海軍力で日本を出し抜けない筈のアメリカが実際にはマンマと日本を出し抜けたのは、

日本が朝鮮半島を併合してユーラシア大陸上に常駐させなくてはならない陸上兵力が肥大化した時代だったからだ

朝鮮や満州などに張り付かせておく陸上兵力が肥大化してしまった日本が海軍に回せるリソースを減らした所につけこんで太平洋を日本から強奪したアメリカも、

今では太平洋に張り付かせておかなくてはならない海軍が肥大化した挙げ句に世界最大の借金超大国に転落した

今では借金超大国アメリカが身の程知らずな軍備を買いそろえる為の資金を日本が何をトチ狂ったのかわざわざアメリカに貸し続けているだけの話だ

>>657
よくわからんが
戦艦大和に波動エンジンを積むようなものか？

攻撃機が来ても迎撃できる日本はいいけど、東南アジアの国にとってはメッチャ脅威になるんだろうな

これはいつ爆発するの？

機動艦隊VS陸上基地なら陸上基地の方が強いよね。
大戦中だと機動艦隊の位置が分かりにくいから機動艦隊のほうが有利
な場合があったけど、今はレーダーと衛星で丸見えでしょ？

ワリヤーグ、なんかワイヤーアクションみたいな名前やな。如何にも支那らしい。

>>661
日本基準で考えると「何コレ？」みたいな感じなんだろうけど、
東南アジア諸国の国防レベルで考えたらそりゃ脅威になるよな、と思う罠。

>>658
新設計するなら
いっそマクロスを・・・

日本の近海は中国が支配することになるな

>>664
ワリャーグは元のロシア軍籍だった時の名前
中共空母になったら「施浪」という名前になると言われてる

>>667
中国の場合、沿岸維持が精一杯だって。

>>657
原子力にするなら蒸気タービンだけど
今のご時勢じゃ無理だしね

アメリカが最近手を出したイラクやアフガニスタンは
結局、潜水艦の魚雷攻撃や対艦ミサイルを打てない国だよね

逆に言えば対潜能力と対艦ミサイルの脅威は空母の致命傷じゃないのか

>>665
助けて！フィリピンが息してないの！



WW2の駆逐艦が主力だからなあの国

>>660 　大和にジャンボジェットのエンジンを何基か搭載するようなものかな。
波動エンジンは核融合炉のようなものだろうから、ちょっとカテゴリーがちがいますね。

>>670 原子力は発電用のものまで、ご法度になりつつあるからなあ、艦船用なんて言い出すと、みずぽ　が怒るだろうな。
でも、原子力空母を持ったら、今の護衛艦とか潜水艦とかでは追いつけないかもね。
今の日本海軍の船ではエスコート出来ないな。

>>673
日本近海でしか運用しないなら、原子力じゃなくてもいいと思うけどね

高速鉄道とともに中国の死に至る病となろう。

飛び地で領土がある訳でもないのに空母とか必要かね？

海自がかつて保有を検討したのは艦隊防空空母だったなぁ

イージス艦で対艦ミサイルを迎撃し、
空母のハリアーで発射母機を追撃

金が無いのともろもろで頓挫したが

フィリピンは最後の最後には奥の手が有って、
大量のフィリピン人船員が中国行きの船に乗船するのをボイコットする

日本も下手をしたら、放射の汚染地域で世界中の船員に
日本寄航をボイコットされる恐れがあった、まだ危険は有る

>>674 そうですね。
燃料補給は、補給艦を出せば事足りるだろうし。

ただ、日本のEEZってかなり大きいからなあ。
空母はEEZパトロールの意味があるから、途切れなく遊弋させる事が重要だ。
近海は、内陸基地から飛んでも間に合うから、遠海部の警戒が空母の主な仕事じゃないかな。

理想を言えば北、南、西のEEZの縁に常時張り付いていてくれる事が望まれる。
北・南・西にそれぞれ一隻づつ、合計３隻が常に警戒行動をとれるよう、ローテーションを組むには、
６隻は必要になるだろうな。
クルーの休息や機材のメンテナンスの期間も入れると、もっと必要か。

>>676 空母は陸や島を守るものではありません。
海洋を守るものです。

日本は世界第六位の広大なEEZを持っている。
今までは、誰もそこに侵入してくる心配はなかったが、これからは違う。
侵入するだけではなく、そこで勝手に軍事行動を取るだの、勝手に占有してしまう、だのが横行する。

日本のEEZに入り込んで、自衛隊が接近出来ないようにして、そこから日本をターゲットに入れるような
行動を取ることが可能になります。

遠方の侵入者を撃退するには、空母が必要ではないかな。

>>680
遠距離進出能力がいらないなら、国内航空基地の充実でいいんじゃないかなぁ
空母のローテーションの手間を考えたら。

広大なEEZを完全にカバーできる数を常時高錬度状態でオンステージって何隻いるんだよ

空母の護衛に膨大な戦力割かなきゃいけないから、ちょっと考え物だと思うな。

>>682-683
結論を言うと「無理」。

>>681 それでも確かに対応は出来るけど、水際防衛のようなものですから心配ですよね。

内陸基地からの発進で間に合う距離まで、敵を引き付けるという事ですからね。
専守防衛の観点からは好ましいかも知れないが、本土決戦に近い。

壁（FENSE)は出来るだけ本宅の遠くに張り巡らせておく方が安全です。
だから、DE-FENSEと言うんですけどね。
敵を遠方に貼り付けさせる事が出来れば、対応時間を稼げます。
そういう意味で、EEZの端に空母を一隻置いておけば、敵はEEZのずっと先に張り付けられる事になります。
そうすれば、本土側は対処時間を長く取ることが出来、防衛しやすい。

近くにたくさんの敵が来るような状況考えるとを、遠方配備が良いのは理解出来ると思う。

そういう意味で、空母は効果的だと思います。
FA18なら半径２０００ｋｍを往復出来るから、空母一隻で広大なエリアをカバー出来ますね。
これを日本のEEZの端に置いておけば、敵はEEZから更に２０００ｋｍ以上離れた位置に
留まらざるを得なくなり、日本本土攻撃のチャンスは激減します。

これは空母を防衛兵器として使う方法です。
アメリカの空母は防衛よりも敵地まで乗り込んで攻撃するための物だから、長大な航続力が
必要なので原子力空母が主体となるが、日本の場合は、そこまで必要はないですね。

>>685
ゼニさえあれば。
みんなビンボが悪いんや。

おとーちゃんやめて！それはFX用のお金やねん！

>>628 少なくとも、６隻は必要かな。理想的には９隻。

６隻、っていうのは、当面は日本海（東）と千島方面（北）と東シナ海（南）で十分だから
常時配置は３隻で良い。
それで、ローテーション用にもう一組が必要だから６隻になります。
しかし、これではおそらくメンテナンスや要員の休息などに十分な時間が取れないだろうから、
理想的には更にもうワンセット３隻が欲しいです。
それで、出来れば９隻、発注して下さい。

将来中国が遠洋航海可能な大型空母を所有するようになれば、太平洋（西）の守りも必要になり、
最低でも８隻、欲を言えば１２隻、下さい。
お願いします。

＞最低でも８隻、欲を言えば１２隻、下さい。
＞お願いします。

どこのGF長官だあんたはw

>>1
日本は中国のことを羨ましがってるに違いない！
日本は中国を恐れているに違いない！

つまり中国国内向けのニュースなんだなこれ

> いずれにしろ、空母に関して経験と教訓のある日本の言い分に耳を傾けるのも無益な
> ことではないと思う。

日本の技術がほしいアルってか？

>>628 あ、原子力でなくても良いですよ。
ガスタービン艦で十分なので、とりあえず６隻、お願いします。
艦載機はFA１８で構いません。
エスコートにイージス艦を一隻づつ、使わせて貰いますね。

>>687
仮に８隻だとして、艦載機は一隻当たり５０機とすると４００機だぞｗ
無茶言いなさんなｗ

>>691
イムジンさん、>>682さん宛てじゃないの？
昨日のウリの書き込みにレス入れてるよ。

>>693 ああ、俺、間違えましたね。
>>682さん原子力でなくても良いです。
ガスタービン推進の空母、とりあえず６隻、、いや、とりあえず３隻お願いします。
艦載機はFA１８でOK。
エスコートにイージス艦を一隻づつ使わせて下さい。

アホほど地方空港作ってもまだ足りないのかなぁ

瀋陽飛機工業集団公司の飛行場でJ-15が撮影される
http://img.fyjs.cn/Mon_1104/25_145194_9f5c139b8f97791.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1104/25_145194_16f6efac6c03680.jpg

昨年撮影されたのとは異なり、海軍式の迷彩が施された状態になっている

今時カタパルトも無い空母を竣工させてもなぁ・・・

ぶっちゃげ戦力外だからどこも騒がないんだろ

なにしろ訓練用ですから。

空母を作って外に打って出るはずが、空母を惜しんで内海に引きこもるなんてことにならなきゃ良いが。

まぁ尖閣諸島に座礁させればホテルと基地にはなるな

列島線とやらを潜水艦におびえながらやっとの思いで超えたとしても
本土との間に日本列島が立ちふさがることになるだけ
なにができるというのか？

>>701
保有していないと常任理事国と認められ無いと思っているからでは？

>>692さん、仮に８隻だとして、艦載機は一隻当たり５０機とすると４００機だぞｗ

良いところを突いてくれました。
俺が本当に言いたいことは、次の通りです。

日本の海域を真剣に防衛しようとするなら、それくらいのコストを払う覚悟が必要。
日本は、それだけの量の物を持っており、それを掠め取ろうとする国がある事を、国民は十分に認識していない。
日本は専守防衛だと言うが、その実態は、専守本土防衛。

しかし、本土の先には島嶼があり、島嶼の先には海洋がある。
つまり、海洋を守ってこそ、真の専守防衛と言えるのではないか？？？？
海洋防衛、という認識を持って初めて、専守防衛は完結するのではないのかあ？？？

最近でこそ、島嶼防衛という言葉が、防衛省やマスメディアから堂々と出されるようになった。
市民権を得たんだよね。これ、一つ、進歩したと言えます。
それも、中国様のおかげです。

さあ、次は、海洋防衛　がキーワード。
まだまだ、日本人の認識はそこまで行ってはいないけど、中国様の空母が
否が応でもそちらに目を向けさせてくれます。
そうして、初めて、日本人も声を出すことが出来るようになる。

「海洋防衛をやらなければ！」

と。

>>700
洋上カジノホテルにすると言ってロシアから買ったんだっけ

>>704
うん。

侵略目的や日本本土を破壊する核弾道ミサイル基地破壊等をするなら空母は必要だが
米軍や国連軍を動かした方が安いぞｗ

復活させるにしてもせいぜい台に使うだけだと思ったが、電装系もふっかつっせてくるとは

日本はかつて３５００機以上飛ばすだけの空母を保有してたのにな

当時は戦闘機の値段も安かったろうし。
日本が空母持つとしても今の防衛ドクトリンだと艦隊防空空母が精精だろう

>>709
ぶっちゃけ要らない。

>>710
基本的に同意権だから反論はせんが、話題がそこで終わってしまうではないか

>>711
ごめんようw

空母の護衛て、やってみたら判るけどマグナムメンドクサイんだわw

いいじゃないか！
空母は男のロマンなんだよ！
空の母なんだよ！
おまえらだって実は楽しみだろ？ｗ

>>712
「ひゅうが」の護衛も同じじゃない？

>>713
ぶっちゃけ汎用ＤＤか対潜哨戒ヘリか、哨戒機を増やしてくれと。

>>714
がひゅうはなぁ。

まだイマイチ使いどころが解らないと言うべきか。

空母みたいに足は速いんだよね。

護衛が嫌なら空母に乗れば良い

ここんとこしばらく中国の爆発ネタが出てこなかったから、これが爆発するのかな。

>>717
アレでかいから出入港めんどいw

>>719
22DDHはもっとめんどいんじゃねーのかそれじゃ

>>720
22DDHは空母に比べれば喫水浅いし。

>>720ｰ721
めんどいよ。

浦賀水道を航行する船舶で200m超の船舶は水先案内人が必要になるから。

>>722
交通過密だからなぁ、あそこ
じゃあ佐世保か舞鶴に配属しよう

>>715
対潜哨戒ヘリや哨戒機の数だけみれば多い様に思うんだが、少ないのか？
ひゅうが型や22DDHでフルに搭載する分ぐらいは必要だとは思うが・・・

>>724
ひゅうが型に平時は3機くらいしか積めず、
格納庫があるあたご型に固有ヘリが無いくらいには足りてない

>>225
あたご型には固有ヘリがないのか・・・
搭載可能な護衛艦には固有ヘリがあるもんだと思ってた

DDGにはヘリ積まないっつー縛りの名残だな

>>723
俺もベストは舞鶴か佐世保だと思う。

>>724
ＨＳがやっぱり足りないかな。

哨戒機はやっぱり投入出来るなら何機投入しても多過ぎる事はないよ。

>>672
空軍がないんだから
そもそもどうしようもないｗｗｗ

南沙諸島も中国さんのもの

>>729
空軍→かろうじて練習機とOV-10くらいが残った
海軍→海軍最強艦がWW2時代の駆逐艦


わーお

うむ

フィリピンが相手ならさしもの中華空母でも楽勝だな。
さすがにアメリカが首突っ込むかもだが

タイの空母はまともに運用できているの？
軽空母としても艦載機飛ばせることくらいは可能なんだろうか？

>>732
スマトラ津波で救助活動に出動して以来見直されてるようだ。
もともと、「沖合い警備ヘリコプター母艦」だからハリアー運用能力はついでなんです！

あとこんなニュースも

タイ海軍、ナレースアン級フリゲートの近代化改装を計画
ttp://defense-studies.blogspot.com/2011/04/navy-seeking-cabinet-nod-for-submarines.html

　　略

>このほか、10億バーツの予算で空母チャクリ・ナルエベットの近代化も計画されている。

>>732
あれは、「王族専用豪華ヨット」じゃなかったっけ？

>>734
オマーンにはあるよw

王様用ダウ船と王様用クルーザー。

エンブレム(ハンジャ)が金色なのよ。

>>732

WW2のとき
フランスの軽巡1隻にふるぼっこにされた
練度の低いタイ海軍さんですから
飾りですよｗｗｗ
燃料代も高いし

意外と知られていないが、フィリピン軍と自衛隊は、共同演習をやるような関係がある。

タイトルは救難訓練だが、軍同志の演習をやっている。
2-3年くらい前か、、新配備されたU2飛行艇のデビューがフィリピンとの救難捜索訓練だった。
ダークシーブルーの迷彩を施した大型飛行艇の美しさに、フィリピンの中国人は憧れと妬ましさの入り混じった目でカメラを構えていたらしい。
もちろん、軍関係者だろう。

>>733
>>734
>>736
レスありがとう
なんとも判断がしづらいですが
スマトラ沖地震前はまともに活用されていなかったでFAのようですね
現在はどうなのやらといったところですか

震災直後に生まれた「いせ」ﾀﾝは早速頑張ってるの？

反戦団体の皆さん中国で出番ですよ

その頃日本ではガウォーグ形態での垂直離着陸可能な艦載機を開発していた

シナ兵器が大した事が無いことは分かったから
他の非対称戦争に備えようぜ
現状で日本は各種浸透作戦にボロ負けじゃんよ

>>735
その昔、5万トンで15インチ砲装備の王室専用ヨットがあったっけ

俺が生きてるうちに中国空母が日本の超音速対艦ミサイルで轟沈するのが見れるといいな。

ぶっさいくな空母だな。
こんなのなら日本には要らぬ。

やっこさん、海自の『おおすみ』だかを空母と思い込んで慌ててるらしいな？

「丸」最新号みたら、あきづき級というのができたのね。
秋月といえば防空駆逐艦の名前じゃないか。
対空兵器の距離が長い武装らしい。

というか秋津丸と混同してしまった。
陸軍空母秋津丸級を日本に配備しろ！！

ワリヤーグって名前がロシアだし
日露戦争で日本に拿捕された船もこの名前じゃなかったっけ

左右前方から同時に十字砲火になるように複数の魚雷が襲ってくる
船の進行方向で交差して網の目になるように来る

詰みだな

　
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中国の空母は日本を叩くためだろうな。当然だ。勝手に米軍を置いてアジア諸国を威嚇している
日本を叩かなければ中国の防衛は成り立たない。自然な成り行きだ

>>751
バカ田ー。

米軍は日本より先にフィリピンにいたんだけど無視かー？
ついでに米軍は先に中国国民党軍を支援していたんだけど？？

それと、結局５月に入って仕事見付かりそうか？

来月でお前三十路だっけ。

　
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　　　 _,.. -,r ' ",.二二´￣-‐''　´　　　　　　　　　　 ＼_＿｀ 二/　　 ｀`＞=-､ｰ'
―''".. _ 　 l、　￣　_ 了= ー ― __r――――――　　　　　　　￣￣ |!＝-{ 〕
　　　　　　￣ ￣　　　ヽ、_　　　　　　　　　　　 ＿＿ヽ￣￣７_,_＿ ,,.. ゝ-‐'^｀ｰ‐､
　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'´￣￣￣￣￣￣｀ '' -､、　ヽ -‐'' ヽ､_　　 ｀` ‐､、　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀`''_-_､、＿__＼_　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

利権屋さんの食い扶持。

ウルトラスーパーバカミンスの鳩山がやった黄砂対策援助費1兆5千億円を経理操作して
中国は空母や核ミサイル等軍の近代化を進めているというおはなしｗｗ

売国政治家は選挙で落とさないとなｗ

>>737
中国ってPS-1だかUS-1をパクったらしいな

>>757
へぇー
連中、水上で離着水出来るんだろうか？

>>757
ひょっとしてこれのこと言っているのか？
だったら全然違うのだが
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/SH-5%be%a5%b2%fc%c8%f4%b9%d4%c4%fa%a1%ca%bf%e5%b9%ec5%a1%cb

ロスケのパクりの29Kか27Kか25Kを載せるのか

SSM２発で魚礁化するのが目に見えてる

>>760
既に27Kのコピー、J-15と思われる機体の写真があるぞ

>>754 上手！！！！！

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110421/001ec94a25c50f19eab711.jpg

http://blog.webtravel.jp/media/10/20051008-ittanmomen.JPG

中国はどんどん空母を保有せよ。
全部原子力でやれ。

>>754
せめて海軍機持ってこい。

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>>766
うまいねえ。
そういや　セイロン沖でのイギリス艦隊を完膚なきまで
やっちゃった海軍のパイロットの爺さんに当時の話を聞いた。
いやあ、痛快！って感じ。全弾命中っていってたな。

>>767
ひでぇ話だよな
帝国海軍にイロハを仕込んだのは
イギリス海軍だってーのにｗｗｗ
恩を仇で返すとはこのことだ

まっイギリスも戦艦建造でさんざん儲けたから
お互い様か

>>767

命中率88%だっけ？

ありえないｗ。

そのままアラビア湾まで行って、スエズ占領すれば完全に援蒋ルートは
もちろん、インドも独立できた。
北アフリカはロンメルが占領できてたし、、、、。

>>768
チャーチルがゴネたのが悪い。

これからは世界のどっかで武力対立や衝突が起きると
アメ空母以外に中華空母がやってきて、牽制したりするんだろな…

「米帝にはとりあえず反対を表明しとけ、空母でも送り込んで」

アフリカ某国で民族浄化
↓
米空母艦載機で某国牽制
人権守れ、人権政権作ろうと画策
↓
中華空母着
人権、人権いうけど力で統制しなきゃいけない某国の言い分わかる
↓
某国中華にすりよる
某国地下資源開発中華に有利
↓
米、某国利権逃したので撤退
↓
民族浄化促進

あぁ、ネガティブ思考のループになる

けど、中華空母、肝心な時にいつもメンテナンス中で人民の批判相次ぐの可能性もあるか…

海南島以外大型の船を係留できるところってあるの？

メンテを中国以外でできないのなら、メンテ施設を攻撃して、
メンテしているところを攻撃すれば日本海海戦以上の結果
で勝ちじゃないの？

世界最大の廃品利用ゴミ空母だなｗ

中国らしくていいねｗ

>>763
巨大鰹釣り漁船

>>772

海南島の三亜は配備予定。

現在、改修をやってるのは大連。

>>767
俺の大叔父は加賀乗組みで、ミッドウェイで船と一緒に沈んだ。
ひょっとしてあんたの爺さんが一航戦所属で加賀の飛行隊だったら、案外面識があったかもしれんな。

通常弾頭のミサイルで射程５０００ｋｍ程度のものを千個ばかり開発すべし。
これらは、潜水艦から発射できることが要件。
ミサイル発射が可能な、通常推進の潜水艦を１０隻か２０隻用意して、対中、対
北朝鮮、対ロ向けに配置すべし。
日本は将来原発をなくし、想定敵国の原発は、ミサイルの標的。

>>777

射程距離が微妙だな。
それでは、モスクワが入らんのでは？
対ロシアを意識するなら、8000kmは必要だ。

【チャイナネット】中国の空母に存在する2つの致命的弱点[05/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304682274/

屑鉄から空母を作っちまうチャンコロぱねぇすwww

空母が役に立つのは大型空母のみ
小型空母はお荷物

>>744
「日本が何もしないうちに沈むのが見れる可能性」の方が高くないか？ｗ

なんせ竜骨切断されているから、外洋に出てチョット波高が高くなったら二つに折てしまうんじゃないかとワクテカしているよ。

>>783
ソースありますか？

中国まで回航出来てるんだから大丈夫だろ？

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 ／　　 --彡￣￣＼/＼. 　　＼　 ┃中共ちゃんは生まれつき頭と経済が弱く
┃／ 　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼　　 ＼┃すぐに日本にに借金します
┃　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| 　　　.┃ODA出来ないと軍の近代化ができず
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　　　中共ちゃん（チャイナ）　62歳

>>1なんでロシアの空母のこと気にしてるのかとおもった
ワリヤーグってロシア語っぽい

>>786

ウクライナから購入したクズネツォフ級空母です。

>>784
一次ソースならぐぐれば直ぐに出てくるけから探してね
空船を回航するのと艤装を施して甲板に艦上戦闘機を乗せて、対空火器を装備したのと
比較したらどちらが重いか判断できると思いますけどね。

>>788

>>784は、｢竜骨を切断した｣点を聞いてると思うんだが。


電装系や油圧関係は切断したようだが、竜骨を切断したソースは分からないな。

日本ですらヘリ空母みたいなものがあるのに、
何で韓国は空母を作ろうとしないの？

>>790
経済規模を考えずにつくるんでにゃー
そのうち

「ロシア 空母 竜骨切断」でぐぐると、２chのスレがヒットする

>>792

ありがとう。
軍事wikiによると
ロシア高官の話
｢実際は、装備品の取付や機器の調整、塗装などが残されているだけで、船全体としてはほぼ完成に近い｣
中国へのホテル名目での輸出に際して、機器の撤去作業をしたニコライエフ造船所関係者の話
｢主機(エンジン)とそれに関する設備、電気系統はそのままそっくり残っており、切断されたパイプやケーブルなども簡単に再生できる状態だった｣とあるな。

4月27日に空母は、約5km自走したそうだ。竜骨切断を、当面は克服したようだな。

>>1はチャイナネットか。国防白書じゃ、平成22年度版にはきちんとワリャーグの件は記述されてる。あんまり細部はあてにできんかも。

なんかこのスレを見る限りでは、「ワリヤーグ」って7・80年前の我国の旧帝国海軍の空母にすら
及ばないんじゃないかという気がする。真面目に迎撃法を考えるのがアホらしくなってくる。

それでも、空母は空母。
シナ空軍が垂直離着陸機の公開実験に成功したって記事がニウスに載っていました。
奴らも馬鹿じゃないってことです。
対米空母相手じゃ話にならないけど。
対東南アジア諸国では、垂直離着陸機で十分戦力になります。
もちろん、空き缶が政権をとる日本はもっとヘナヘナ状態になります。

鄭和の大海軍とチンギス・ハーンの大陸軍を併せ持っているのが今のシナです。
実態は、黄海海戦で瞬殺された清国海軍と烏合之衆のシナ陸軍モドキの軍閥・・馬賊かもしれませんが
敵を侮るのは最も恥ずべき行為です。

確実にシナ空母を仕留めるには何がいいか、ハプーンかトマホークか・・・
それとも、南西海域が荒れる季節にシナ空母を引っ張り出すのいいか・・・
３次元でなぶり殺しにする体制を私たちは整える時です。
そのためには、空き缶とルーピーらのミンス売国奴を福島原発鎮定の人柱とすることです。

>>794

私は、｢たいしたことない｣と思わせる事こそ中国の情報操作の成果だと思うんだが。

>>795
海中発電プラントって名目で、
アメリカの原潜買えばいい。

>>795

LCACをご存知か？
いわゆるエアクッション揚陸艇である。
中国は、ウクライナとポモルニク型ホバー揚陸艇の建造及び技術移転(二隻をウクライナで建造し、二隻を技術者立ち会いで中国で建造)で合意している。
こいつの性能が結構侮りがたい。5年もすれば量産化に踏み切り、中国海軍の揚陸能力は飛躍的に向上する。

正規空母と言うより護衛空母並みで、多少問題があるんじゃん
冷静に見てもね
パクリフランカーはあるけど、他は？
フランス海軍が今現在抱えている空母問題も同じで、限定的な対地攻撃には使えても、本来の役割である対艦隊戦闘にはまるで役に立たない空母運用システムをコレからどう維持して行くのかっていう事
現在の電子戦に耐える高度なインテリジェンス機能を備えた機体が開発出来ず、それを補う為には補助艦艇を莫大に建造し大規模な機動艦隊を作る必要があるが、それはナンセンス
目下フランス海軍は空母運用の岐路にある
一方、旧ソ連はミサイル艦をうじゃうじゃ作り、それを目指したが、ふと気が付き、結局対艦隊戦力としての空母運用をあきらめた
超長距離対艦ミサイルやSLBM、ICBMを作った方が安上がりって事でそれにシフトした
イギリスも新規空母運用を精査、運用に難ありとして、一応建造はするが予備になる結果になった
艦隊戦闘には莫大な予算が必要だがそんな金はもうね〜し、アメリカに依存した方が安上がり

中国の空母運用もどうなるかね

>>798

>>798
ポモルニクはLCACとは全く違うよ
中国でLCACに相当する新型エアークッション艇は既に2隻進水済み
こちらは中国国産で96式戦車1両、装甲車4両を搭載できる
試験が終われば071型揚陸艦に搭載されるだろう

ポモルニク型はあまりにも巨大だからドック型揚陸艦には搭載できず
戦車揚陸艦のように戦地まで自走してそのまま海岸に乗り上げるための艦だ
ドック型揚陸艦を既に持って国にとっては機動力意外の利点はない

>>801

すまん。
早とちりした。
台湾攻略には使える兵器だな。

>>801

新型が配備されたと聞いて、簡単に思い込んでしまった。
726型エアクッション揚陸艇だな。

>>701 列島線とやらを潜水艦におびえながらやっとの思いで超えたとしても
>>本土との間に日本列島が立ちふさがることになるだけ


海自：「そうですか、そんなに太平洋に出たいのですか、それなら、どうぞ、出て行って下さい。



しかし、入ったら最後、出ることは出来ませんからね・・・・・」

いや、そもそも空母が列島線を超える必要はない。
やるとすれば、原潜だろう。

>>805
じゃあ空母いらねえじゃん

>>805 中国は、太平洋の西半分を日本軍の侵略から防衛する意図があるから、遠方から航空機を飛ばすだけでは
広大な太平洋空域の防空任務を担う事は不可能。
太平洋の中に入り込んで、日本の海軍艦艇や空軍機が西太平洋に侵略してくるのを阻止しなければならない。
潜水艦だけでは難しい。

>>806

まず、中国は中国であってアメリカではない。
何故、中国の空母運用がアメリカと同様と捉えるのか不思議だ。
中国は、アメリカと違って世界中に同盟国を擁している訳でも、海軍寄港地を持っているわけでもない。
本命は、東シナ海ガス田もしくは南沙群島だろう。南沙が優先だろうがね。
米国との直接対決を避けつつ、練習艦でも効果を得られる海域に投入される可能性が高いとみている。
平行しての、ドッグ型揚陸艦6隻･強襲揚陸艦6隻の建造計画。中国版LCACの726型エアクッション艇配備。KJ-2000早期警戒管制機及びKJ-200早期警戒機。新鋭駆逐艦等々各種戦力の充実。
南沙群島の完全掌握こそ、戦略目標だと思う。

>>807

空母打撃群を3個揃えたところで、在日米軍基地とグアム･ハワイを要する米軍相手にそれは不可能だろう。
最終的な戦略目標は、君の言うとおりだと思うがそうする為には、台湾攻略が不可欠では？
何事も段階的に進めていくのが必要。

>>807

それから｢日本軍の侵略｣とは何だ？

>>799
遅れてきた帝国主義こっかなんで、普通に砲艦外交用でしょ。
普段は沖縄周辺をうろうろして、日本に圧力かけたい時はマラッカ海峡辺りに移動とか。

>>808　？？？

それは、第一列島線の話。
最終目標は第二列島線までを中国の防衛圏として確保すること。
これには、太平洋の半分と、日本列島の半分が含まれている。
今回の空母にはそこまでの能力は無いが、原子力空母の配備を目標としている。
原子力艦を持てば、可能だ。
中国の目標はアメリカと均衡しアジアを管理する事です。

>>809 仰る通りです。端折って書いています。
まず、g台湾を手中におさめ、第一列島線を確保。
そこから太平洋に進出して、第二劣等線までを確保する。
そういう段階を踏むのでしょう。
台湾が取れても、そのすぐ近くにある尖閣が取れなければ、日本軍の侵略を抑えることが出来ない。
それで、台湾と同時に尖閣も奪還する必要があるのだろう。

>>812

南沙が目標なら、第一列島線を突破する必要はない。
君の言う西太平洋の覇権獲得は、さらに３つほど先の話だ。

>>814
その「南沙が目標」という前提が、そもそも間違っているのだが？

>>815
まあ、可能な限り侵略して自国の領土に併呑しようという思考だからなあ。

>>798
「ポモルニク型エアクッション揚陸艦」
基準排水量：415t
満載排水量：550t
全長：57.3m
全幅：25.6m
喫水：2m
動力：10,000hp×3
最大速度：63kt（113km/ｈ）
巡航速度：55kt
航続距離：540km/55kt
武装：9K310-1「イグラー1M」または9K34「ストレラー3」赤外線対空ミサイル4連装発射機×4　AK-630 30mmCIWS機関砲×2　140mm22連装ロケット弾発射機×2
乗員：31名（将校4名、准尉7名）
搭載量：歩兵360名、または主力戦車（MBT10両）3両か歩兵戦闘車8両（BTR10両）とその搭乗員80名。


同揚陸艇はドッグ型揚陸艦に搭載出来ず航続距離が短い（540km）ので、外洋での運用には適しません。
ただし中国沿岸部の南沙諸島や台湾には大変な脅威となるでしょう。

>>798
このロシア製の揚陸艇も大型すぎてドッグ型揚陸艦に搭載出来ず、外洋での運用には難有りです。
【ジュブル型エアクッション揚陸艇（1232.2型）】
重量 530t
全長 56.2m
全幅 22.3m
主機 ガスタービン 5基（10,000馬力）
速力 63kts
航続距離 300nm/55kts
乗員 20〜30名
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%b8%a5%e5%a5%d6%a5%eb%b7%bf%a5%a8%a5%a2%a5%af%a5%c3%a5%b7%a5%e7%a5%f3%cd%c8%ce%a6%c4%fa%a1%ca1232%2e2%b7%bf%a1%cb%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

ちなみに中国製の新型揚陸艇の情報です。
【726型】
排水量 170t（最大）
全長 33m
全幅 16.8m
車両甲板長 28.8m
車両甲板幅 7.2m
主機 QC-70ガスタービンエンジン（7,000hp）2基、ダクテッド.ファン2基
速力 40kts
航続距離 200nm
乗員 5名
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%BF%B7%B7%BF%A5%A8%A5%A2%A5%AF%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%CD%C8%CE%A6%C4%FA%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB

日本が中国の空母におびえるのは在日米軍がいるからである。中国の目的は
アジア諸国をアメリカから守るためであり、アメリカの手先に成り下がった日本は
当然自衛行動対象になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

中共は台湾上陸作戦も無理だが油断はいかんな

マッハ3の新型対艦ミサイルとステルス戦闘機は前倒しでやらねばｗ

>>819

中共の工作員乙ｗ
悔しかったら台湾上陸してみろよｗ

ベトナムにも負けるアジア最弱の中共軍ｗｗ

新幹線と同じ。中国の死に至る病となるだろう。

>>817

ポモルニクは、対台湾向けだろう。

>>815

なるほど、私の仮定が間違っているのであれば。

では、その戦略目標はどこにあると考える？

>>818

>>802
>>803

中共の工作員なのに自称人権屋なのか

日本語では人権屋という言葉はゴロツキ詐欺師という意味になるんだが、

知らないのかもな

>>815

中国は、資源確保の為に･パキスタンルート
･ミャンマールート
･南沙ルート
の三本の道を確立しようとしている。
上記の二本は、米第五艦隊に加えてインド海軍が厄介。
南沙群島を完全掌握できれば、三本目のルートを確保できるばかりか、南沙そのものの海底資源を獲得できる。
その上、台湾の東沙諸島を戦略的に無力化できる。また、日本･韓国･台湾という米国の衛星国家のシーレーンをいつでも遮断可能となる。一石五鳥以上の効果が得られる。弱体化する台湾と強大化する中国の図式が出来上がる。

フィリピンのミスチーフ環礁が強奪された際、米国は｢米比相互安全保障条約｣があるにも関わらず動かなかった。材比米軍基地が撤退して条約が形骸化していた影響もあるが。
ベトナムの場合は、一方的な虐殺だった。
ASEANも一枚岩ではない。中国がつけ込む隙がある。
最大の難所は、台湾が実行支配する大平島。ここが落ちれば、南シナ海は中国の海になる。

>>821
>>826
あれはバカ田誠だぞ。


朝鮮籍は自衛隊に入れない(当然だが)のを逆恨みして町田南地域九条の会に反自衛隊活動との名目で所属している朝鮮総聯の補助工作員。
本当は就職出来ないから単に内職で活動してるホロン部。

海自もホバークラフト揚陸艇あるよね。
東日本大震災の現場放映で見ました。

シナは大食いの末路展開で近隣に迷惑を掛けるんじゃないのかな。
大食い＝石油・天然ガス

眠れる獅子と揶揄されていたけど、実態は死せる豚・・今は太りすぎて長い舌を伸ばした豚。

蒼天を勇躍する、蒼龍では決して無いと思う。

尖閣に手を出して弾かれ
南沙諸島に手を出して潰され
台湾に手を出して粉砕されて
沿岸から１００ｋｍ奥地に鎖国するってことになるな。

まあ、内陸で文化大革命を起こして１０億人くらい屠殺しても、知らんがなーです。

張子の虎ー＞鉄くずのまがい物

100年でずいぶん進歩したじゃないか、虚勢とハッタリｗｗｗ

空母そっくりである程度の能力もあるから
過大評価でちょうどいいよな

「瞬殺できるから」ｗｗｗ

鎮遠、定遠は乗組員のスキルが低かっただけで兵器としては正真正銘の脅威だったのだが、

現代中国はこんな見た目にも役立たずでガラクタ丸出しの空母を自慢の種にする所まで退化したという事か

>>832
鎮遠、定遠はイギリス人が設計・製造・曳航してイギリス製の武器とイギリス製の弾薬を搭載していたからですね。
例の方舟はロシア人が設計・製造して、シナ人が竜骨無理やりくっつけて、ロシアの劣化コピー兵器と弾薬を搭載。
艦載機は欧米に放ったスパイがもたらした設計図を元に作った劣化コピー。
運用はロシアの支援なく自前で行うのだろうか？

巨大な漁礁の出来上がりとなるんだろうな

>>814 はーい、レス、ありがとう。
>> 南沙が目標なら、第一列島線を突破する必要はない。

南沙は目標のうちの一つ、でしょ？
南沙はインド洋への大門で、台湾と沖縄は太平洋への大門、という位置づけ。
インド洋と太平洋の防衛を行うには、どちらも必要。

西太平洋とインド洋の防衛は、中国にとって同じ重みを持っているんじゃないか？
優先付けが出来るかな？

むしろ、先に太平洋を制覇してアメリカがアジアに介入出来ないようにしておき、
インド洋に防衛ラインを敷く、という手順ではないかな。

ここは、ぜひとも、みずぽタンに頑張ってもらって、米軍を沖縄から追い出して貰いたいのだが、
期待は出来ない。
中国が自分で取るしかないかも知れないな。
そのためには、先に台湾が必要になる。

航空機どうすんだろうな

ロシアは艦載機の技術供与断ったらしいし

>>835 ソ連は、ライセンス生産を再認したのではないかな？？

>>829
６隻しかないけどな

>>832

定遠、鎮遠を購入所有したのは満州人、
ワリヤーグを買ったのは満州人ではなくその奴隷にすぎなかった支那人。
ご主人様と奴隷とじゃあやることに差が出るのは当然かと。

>>838 鎮遠は撃沈、定遠は鹵獲されて福岡の太宰府天満宮に奉納。

>>383

定遠、鎮遠はイギリス製でなくドイツ製。
三笠と混同してない？

定遠級戦艦
定遠級戦艦（ていえんきゅうせんかん、定遠級鐵甲艦）は、
清国海軍が保有した装甲艦の艦級である。本級はドイツに2隻が発注・建造された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E9%81%A0%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

フランスとおもこしてた俺ｗ
砲塔の上部装甲もなかったんだなｗ

日本はバリヤを開発して、防御しろ。

ゆくゆくは日本列島がすっぽりと収まるくらいのバリヤを開発しろ・。

固かったらしいな定遠級ｗｗ

歴史遺産としての状況
「鎮遠」は除籍後の11月に装甲巡洋艦「鞍馬」の砲撃演習時に標的艦として使用され、
1912年4月6日に横浜の解体業者に売却されて解体処分となったが、錨や錨鎖や砲弾などの一部の部品は、日本国内で保管されていたが、
第二次世界大戦後の1947年に中華民国の要求により上海に送られ、さらに中華人民共和国の手に渡ることとなった。北京で展示されている。

ワリヤーグはロシアに帰ることはないだろうな、鉄くずとして中共に売られたんだし

空母一隻じゃ何の役にも立たないから、ワンセット３隻、
艦載機護衛艦諸々、配備完了まで最速１０年って所か。

あんまり悠長に見てられる状況でもないな。

普通の先進国で30年
中国なら60年かかるよ運用獲得ｗ

世界初の正規空母翔鳳から数えてみてｗ

貧乏なんでろくに飛んでない中共パイロットだが
空母艦載機だと1人当たり7億円の燃料費がかかるぜｗｗ
下手くそでも飛べばなんとかなるが
燃料代で国が傾くよｗｗ

中国は世界最大の石油輸入国、効率悪くて国内油田は使い果たしたんだろ？ｗｗ

そうだなｗ。

民間用は10日の備蓄割っているらしいが、
軍用はもう少しあるのかな？

中国は戦争やるにしても、大型タンカーが入る港がないし、
あったとしてもそこと石油パイプラインを破壊すれば、
人海作戦だけ。

中共さんよｗ
アメリカの数は倍性能は2倍の空母作らないと世界征服は無理だぜｗｗ

まあ、弱い物いじめして島泥棒が関の山だろうが
過大評価して備えるからなｗｗ

尖閣諸島や沖縄をぶんどる気満々の悪の国めがｗ

そんなことないアル
小日本のアニメでは、単艦で無敵の活躍してるアル
ヤマトとかホワイトベースとかマクロスとかブルーノアとかいくらでもあるアルネ。
だから大中華空母も単艦で、美国艦隊をコテンパンにやっけるアルヨ。ホホホ･･･

>>837
LCACは、それ単艦では運用出来ないから
「おおすみ」型かそれに変わる艦を増やさない限り、
それ以上あっても、意味が無いけどな

>>850
そうだ、戦艦毛沢東を作れば無敵だ！
姉妹艦の戦艦周恩来でコンビ仕様で。
超弩級空母�ｹ小平が加われば世界無敵艦隊の出来上がりとなるんだろうなー。

>>847

まさに平和ボケだな。

中国が貧乏？
彼らは、自国民を犠牲にして軍拡できる独裁国家だぞ。
日本の感覚で考えるな。中国が核武装した時、経済状況はどうだった？

>>853

中国は貿易収支の黒字分でアメリカ国債を買っているそうだ。
だからインフラがだめ。
もし、アメリカに経済戦争を仕掛けられたら負ける。

中国は核戦争やって死ぬ数より中国共産党になって餓死させた
数の方が絶対に多い。

ただ、今は一人っ子政策の関係で戦争で死ぬことは親が許さない。

航空ボカ〜ン

日本は確か関空がそのまま太平洋に発進できるから、そこらへんの空母には負けない

>>843

定遠、鎮遠は当時最新鋭の装甲システムを装備してた一方で帝国海軍の火力はまだまだ貧弱だったからなあ。

>>854

それこそ、日本人の考えだな。

戦争になったら、親の意向なんぞ関係ない。
敵は、老若男女問わずに攻撃をかけてくるんだぞ。国家総力戦は、あらゆる資源が投入される。
共産党が自国民を大量に餓死させた？だから何？


共産党は、健在だ。その事実だけで充分。
脅威を侮るなかれ。

>>854のように、自分の都合よい方向に考える者が多いが、そういう思考方法そのものが誤り。
>>858の言うとおりだよ。
悲観的に考えた方が、良い。
悲観的に準備して、楽観的に戦争せよ。
これが鉄則だな。

日本はこれつくろうぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/rh／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ＝=二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｪ_」─j,r巡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_」 L＿「；}ﾆヽ＿ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r＝=-.:.:::::::三ﾐ「「´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼｼﾆrｭ､/ /7ﾆ::::;;;;;;;;ｿ]
　　　　　　　　　　　o‐o‐_‐─,r'二二フｭ､/三/∴　r''ｭ''ｭ''ｭ｀ゝー　>､ 　 　 / /
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>>858
だな。中国が、核開発をしていた時は、大躍進政策の真っ最中。
国民が飢餓地獄に喘ぎ、人肉食いすら横行していた時だ。
はっきり言って、あの国で一億や二億死んでも痛くもかゆくもない。
むしろ、いい間引きになったと思うだろう。
我々の常識を超えた思考回路の持ち主が統治している国だという
認識をもたなくてはならない。

>>857
その厚い装甲をぶち破る艦砲がなかったから、着弾したらナパーム弾のように燃える弾薬を
装備したのが連合艦隊ですよ。
下瀬火薬・・・・ごめん、日清戦争には間に合わなかった、日露戦争だった。

>>843
水兵「て･･定遠は、ま･･･まだ沈みませんかーっ」
将校「もう沈む。沈むぞ。よく見ろ、しっかりせい！」

志那の空母「ワリヤーグ」大連港に１０年間、放置されていたものであり、完成したときにはすでに老齢かんであり、練習艦としてしか使用できない。外洋に出て、沈没したでは志那のメンツ丸潰れ。沿岸警備に使用するものと思われる。

使い方がアメリカとは違うことを理解しないと。
基本はアメリカ以外の国を脅す装置。

日本が核配備したらビビリまくるのは確実、あとは奴隷

>>865
そうなると空母の艦名は「鎮遠（遠き外国を鎮める）」しかないな・・・

>>867
いや、毛沢東だな
フィリピン・ベトナムをビビらすための箱舟ですから
途中で自沈したらそれで言いがかりの元になるだけ

結局、海軍じゃなくて水軍の延長がいまの中共海軍じゃないかと思ってしまう。

空母「孫文」とか？

中国過大評価でビビって悲観論に陥るのは論外だが
過小評価で「所詮シナのコピー兵器w」「日本にかなうわけが無いw」と
敵を侮ってかかる楽観論も戒めたい

デカい国土という武器を持っているんだから
空母を作るより、空母を作る金で緑化や海水淡水化の事業に使ったほうが
水資源確保という人間にとっても安全保障上も重要な物を確保できていいと思うが
まあ砂漠の家の中で空母進水のニュースを見るのも悪くはないか

テーマパークにしておいたほうが良かったのに

ティルピッツみたいに「出るぞ出るぞ詐欺」に使うんだろ

あの頃と違って今更引っ掛かる馬鹿など居ないがな