【日韓歴史】 「日本の九九は、中国から直接伝わったのではなく朝鮮半島経由と言うほうが正確」〜九九はなぜ九九か＝金子秀敏★２[02/17]

　かけ算の九九を書いた木簡が昨年、奈良市の平城宮跡で出土した（１２月４日各紙）。

　長さ１６・３センチ、幅１・５センチ。割りばし袋ほどの大きさだ。先が折れているので本来はもっと長
いものだろう。

　表は９の段の一部。「（三）九廿（にじゅう）七　二九十八　一九如九」（カッコ内は欠損）の数字が
読めた。

　裏は８の段。「五八（〓（しじゅう））　四八卅（さんじゅう）二　三八廿（四）」。別の木簡に「宝亀」の
年号があった。８世紀後半だ。

　九九木簡はすでに藤原京跡のほか新潟県内などでも見つかっている。今回話題になったのは、
１×９の次にイコールを示す「如」の文字があったからである。中国古代の「孫子算経」と同じ表記だ。
だから日本の九九の起源は中国の書物だと某紙は書いた。

　そうだろうか。一から十まで、九九に使う漢数字は中国製なのだから、九九も中国でできたことは
当然だが、だからといって「孫子算経」が原典と言えるだろうか。

　中国には、春秋戦国時代から「九九歌」という数え歌があった。初期は「九九　八十一」で始まり
「二二如四」で終わる。９×９、８×９……とだんだん小さくなった。それで「九九」の名が付いた。５
世紀ごろから「一一如一」のように１の段までのびた。１３世紀ごろから、１×１、１×２……とだんだ
ん大きくなる今の九九になった（「百度百科」）。

　平城京の九九木簡には１がある。並べ方はかける数が上から下へ小さくなる。まさに、この時代の
「九九歌」の姿そのままではないか。平城京の役人の教科書は、難しい算術書ではなく、実用的な
九九歌だったと考えたほうが自然だ。

　その歌声はどんなものだったろうか。漢数字は普通は呉音で発音するので「一九如九」の「如」も
呉音のニョだろう。とすると「イチ・ク・ニョ・ク」。某紙の記事は「いんくはくのごとし」と訓読みしていた
が、これでは歌にならない。

　呉音は、朝鮮半島から伝わった漢字音だ。日本の九九は、中国から直接伝わったのではなく、朝
鮮半島を経由してきたと言うほうが正確ではないだろうか。

　その証拠が別の木簡にある。平城京木簡より古い藤原京の木簡には、中国の六朝風書体で書か
れたものが多い。中国で流行しなくなった後も７世紀末まで新羅では使われていた書体だ。天武、
持統朝のころ唐との接触は少なく、新羅とは往来があった（鬼頭清明「木簡の社会史」河出書房新社）。

　小さな木簡から九九の長い旅路が読みとれる。（専門編集委員）

ソース：毎日.JP＜木語：九九はなぜ九九か＝金子秀敏＞
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20110217ddm003070116000c.html

関連スレ：【歴史・起源】かけ算の九九は中国から…伝来示す木簡が出土
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291419546/
【論説】 「日本の九九は、朝鮮半島を経由してきたと言うほうが正確ではないだろうか」 〜九九はなぜ九九か…金子秀敏（毎日新聞）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297912682/

前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297946256/
★１の立った時間：2011/02/17(木) 21:37:36

雑談スレ、継続中

弐

変態新聞三大基地外

与良正男　金子秀敏　中村一成

で、朝鮮人は九九できんの？

ようこそここへ

九九スレが先かよ！ｗ

気持ち悪いよ、朝鮮人ｗｗｗ

あははははは、ありえなーい(笑)。
>>1

>>6
くっ・・・
のるもんかｗ

>>6
<丶｀∀´>＜クッククック

ストローであることをこれほど誇らしげに恩着せがましく書いちゃうのはどうなの？
韓国的には止めてくれよってならないのかな？

半島から来たのは間違いないけど
当時の日本人に九九が理解できたとも思えないな

>>6
ｋｋｋｋ

金子だってｗｗｗ典型的な朝鮮名　金　さんの日本通名ｗｗｗ

>>6
遊ぼうよパラダイス♪

半島を通ったかどうかなんてどうでもいいっつの

>>13
半島に九九が伝わったのは何時で、どの様な史料からそれが判りますか？

文字を残す習慣のない朝鮮から
物以外の文明は伝わってない

これ事実

>>13

＞半島から来たのは間違いないけど
在日が？

で、その経路がいったい九九に何の影響を与えたのだ？

>>15
金がついているから朝鮮人だとか、著しく馬鹿に思われるから辞めたほうがいいよ？

>>6
>>100までのベストカキコに決定

>>19
いや、物もなんもないんだが

>>13
水田ですでにある程度の土木工事をこなしている以上
理解できないとは思えないが？ｗ

そのころ朝鮮人はウンコまみれの生活をしていた（イザベラ・バード著）
わけだから、ただ鼻をつまんで通過していっただけだろ。

>>18
史記あたりだな
紀元前だよ
日本がまだ横穴式住居だったころ

>>13
そこまで言うなら、３０を素因数分解してみろよ

>>1
韓国に媚びる学者がのさばってるって、このことか。

古来から韓国は算術の国だっただろ
韓国の数学レベルは今も半端ないぞ

横穴式住居…

おい。
呉音が百済から伝わったって「伝説」ならあるが、それをその敵国である新羅と結びつけるのは無理がねえか？

>>27
横穴式住居ってなんだよ？ｗ

>>24
仏像が献上されたりしてたじゃんｗ

>>27
で、史料は？

>>30
女言葉忘れてるぞ

>>27
他の国の歴史書はいいから。
自分とこのは？

>>30
そこまでいうお前も、３０を素因数分解してみせろよ

>>27
史記って中国の史書じゃないすか
半島には記録が残ってないの？

>>30
じゃあその史料出してみて。
古代に朝鮮に数学があったという。

>>27
史記にそんな記述は有りませんけど。
漢の武帝が朝鮮半島に進出したころは、日本は弥生時代ですが。

>>30
韓国人のフィールズ賞受賞者って何人いるの？

>>27
日本に竪穴式住居があったのは分かるが、横穴式ってのはどこの異世界の話だ？

素因数分解ってアレで合ってるよね・・・？？？と思いつつドキドキしてしまう自分が悲しいｗ

日本で基礎数学が発生したと考えてる日本人の方が異常。

>>30
四則計算もままならん朝鮮人乙ｗ

もゝとせ（百歳）に　ひとゝせ（一歳）たらぬ（足らぬ）つくもがみ（九十九髪）
我をこふらし（恋ふらし）　おもかげに見ゆ

ﾒﾓﾒﾓ…ホロン部の脳内では、日本に横穴式住居があった…

>>42
吉見百穴とか・・・ｗ

>>44
朝鮮人に算額の問題解けるの？

>>44
誰もそんな事書いていない件
お前は誰と戦っているんだ？

>>44
基礎数学って　なんすかー？
どうぞ

史記に半島のことはバンバン記述されてるだろ？
日本の事はカケラも出てこないけど

>>44
文字や文化や何から何まで自国で発生したものと考えないと自尊心が満たされない異常な民族の朝鮮人のことか

朝鮮半島は、単なる経路だから。

>>44
お前のご先祖様だぞ、ちゃんと拝んでおけよ
http://viploader.net/jiko/src/vljiko041793.jpg

当時の発音で、資料として残ってる？

>>33
UFOというPSゲームではチキュ〜人がアパ〜トと呼ばれる横穴式住居に住んでる設定です

九九の伝来から、九条に繋げるくらいの話題の発展をしてくれんとなぁｗ

＞日本で基礎数学が発生したと考えてる日本人の方が異常。

その解釈ができるあんたが異常

>>30
1+２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９はいくつだ？

算術得意の韓国人ならすぐ解けるだろ？ｗ

日本の茹で卵は、中国から直接伝わったのではなく
朝鮮半島経由と言うほうが正確

だったら何だと言うのか？韓国人は血筋とか先祖とか元祖とかにこだわりすぎ。

>>43
年代の差ってあるよね。ペーハーだと思ってたらいつの間にかピーエイチとか。
あなたが若い人だったら、ごめんね

中国の甘粛省では未だに横穴住居が快適らしいです。

＃もっとも貧しいとして

『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』　（確定ソース）

（2011年現在）　　　　　　　　　　　　日本人　韓国猿
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　　15人　　　0人
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　2人　　　0人
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　 2人　　　0人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　 6人　　　0人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　　2人　　　0人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　2人　　　0人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　10件　　　0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　2人　　　0人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　1人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　4人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　　 　　　　9人　　　0人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　9人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　 　　　　　　5人　　　0人
フィールズ賞（数学）　　　 　　　　　　　3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　 　 　　　　　 4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　 　　　　　　　1人　　　0人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　　　 1人　　　0人
ピューリッツァー賞（報道） 　　　　　　 3人　　　0人
アカデミー賞（映画）　　　　 　　　　　　4人　　　0人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　　　8人　　　0人　　←New!
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　　 2回　　　0回　　
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　8回　　　0回

また朝鮮かよ、あんな屑国家は消えてくれ

>>51
そんなに無いよ、武帝の征服の業績の一つだから取り上げているだけで。

>>51
そりゃあ、オマエが通った朝鮮学校じゃ、日本史なんか教えないだろうよ。
あ、以後「俺は日本人」「俺は日本国籍」「同じ日本人として」は、厳禁な。

朝鮮人はＫＫＫＫだろ

>>51
日本のことなら聖徳太子あたりから書いてあるじゃん
嘘はよくないよ

>>59
１０と１１も足さない？
答えが好きなんだよｗ

>>46
うるっときた。

お正月に姪っ子や甥っ子あいてに百人一首やったんだけど、子供の頃はかるたとしか思ってなかったけど
ゆっくりよんでみたらすごいよね。

３０＝３×１０
<丶｀∀´>＜素因数分解なんて簡単ニダ
<丶｀∀´>＜チョッパリはウリの頭脳を敬え！

此花の　咲きけし時ぞ　知りせむに　いずくも問わむ　鎌倉の春


ま、鎌倉時代も始まりがいつかなんて、結局のところどうでもいい話ですね。

>>27
横穴式住居ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
それは貧民街です。

江戸幕府の日本人の部落地帯だって同じでしょう。

>>1 馬鹿を経由して知識が入ってくるなんて、本気で言ってるのかこのバカはｗ

ぷっ

好きにしろ

中国→日本→朝鮮の方がまだ信憑性がある
まあ中国→日本の過程で朝鮮にもついでで広まったと考えるのが妥当かな

>>69
史記130巻全部読んだけど、聖徳太子は見かけなかったな
お前はたぶん三国志とカンチガイしてると思う

>>51
ねーよ狗食い。

ちゃんと史記くらい嫁ｂｙ史学科卒

>>75
では繁華街の絵を見せてください、それと朝鮮独自の文化もね。

>>75

この写真、確かソウルだったような。

そもそもさ、数学って０の発明みたいに根本の起源も重要な場合あるけど、
一番需要なのは「どう発展させたか」だろ？
仮に朝鮮経由で九九が伝わったと仮定しても、そこから朝鮮独自の数学が
発展しなかったら何の意味も無い件ｗ

>>62
その昔、アナライザーは、ガミラス星の海の酸性度を「ペーハー２の強酸性」と言ってましたっけ…
(-o-)遠い目

wikiだけどさ。
この平城京で見つかった九九の木簡の表記が、中国の数学書「孫子算経」に由来してるってのは新発見なんだとさ。
それに基づいて「九九は百済から伝わったとされてきたが、実は支那から直輸入」って新説にして有力説が2010年に発表されてんだよ。
つまり、またぞろ否定された朝鮮経由を復活させる為のあがきだよ。
これ。
稲作やら金属精製/工作技術と変わらない。
さすが変態売日。
いつでも、キムチの味方ｗ

>>75
んじゃ、貧民街以外の写真どうぞ。
部落地帯って　なんすか？

>>75
お前の住処は貧民街だろ、クズ！

>>71
これこそ「日本の九九」の真髄だろと思う

>>75
南大門の付近も貧民街だったの？

ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg

>>62

hpって馬力の事だと思ってますたorz

>>79
> >>69
> 史記130巻全部読んだけど、聖徳太子は見かけなかったな
> お前はたぶん三国志とカンチガイしてると思う

史記ができたのは紀元前１００年頃、聖徳太子は紀元６００年頃ｗ

>>79

つうか、史記がいつ書かれたか知ってれば、読む前に気づくよね。

お前さん馬鹿にされてるのよ。

君たちは何を言い争ってんの？
この金子という記者は九九は朝鮮半島経由で来たと思う
と個人的見解を述べただけ
それに対して賛否は自由だけど、日本人、韓国人双方を貶めあう必要はないんじゃない？

金子という記者の主張も一つの可能性というだけで、お互いいがみあうことはない

>>79
お前、３０を素因数分解できないほどの低脳なのか？

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>75
馬鹿野郎。
ソウルのメインストリートじゃねえかｗ

>>71
秋の田の　かりほの庵の苫をあらみ　わが衣手は露にぬれつつ 　天智天皇

なんで、天皇がそんな粗末な小屋にいるんだって、「天智天皇暗殺説」が
暗示されてるという説があったな。

>>80
戦史研究家の人ですね

>>93

個人的見解という名の妄想を、曲がりなりにもマスコミに垂れ流すのは正気の沙汰ではないですね。
この金子は記者失格。

スレと関係ないんだが、√2を3.14とかほざいたのって菅だっけ？ｗ

>>79
こんな嘘、読む前に気づきなよ

>>82
ソウルにも貧民街くらいあるでしょう。

現代の東京にもホームレスはいるのですから。

（『朝鮮民族を読み解く』吉田博司　　ちくま新書）

朝鮮の民間芸能とはどのようなものか、筆者のところで韓国の仮面劇の研究をしている学生の
小竹正之君の訳で、韓国安東（アンドン）の河回ムラに伝わるタルロリ（仮面劇）の一節を次に紹介しよう。

若い寡婦であるプネが、物陰で小便するところからこの一幕（マダン）は始まる。
小便をしているところを僧侶が目撃し、プネの去った後、僧侶は地面に顔を寄せ、
土を手に取りその匂いを嗅ぎだすのである。匂いを嗅いだ僧侶は次のような台詞を言う。
「ウフフフフ、アイグー、匂いだ。アイゴー、濡れておるわ。」
欲情した彼は経文を唱えながらプネに近付いて行き、ついに笠を脱ぎ捨て、破戒してしまう。
そして、次のような数え歌でプネを誘うのである。

一（イル）に　一枷山（イルカサン）で年老いた坊主が
二（イー）に　二枷山（イーカサン）に向かう道
三（サム）に　三路（サムロ）の路上で
四（サー）に　士大（サーデ）婦女（おくさん）に逢って
五（オー）に　おしっこ（オジュム）の匂い嗅ぎ
六（ユク）に　欲情（ヨクチョン）が込み上げ
七（チル）に　七宝（チルポ）の飾りはしていなくとも
八（パル）に　御縁（パルチャ）があろうがなかろうが
九（クー）に　区別（クビョル）などなさらずに
十（シプ）に　おまんこ（シプ）させて下さいな

嗚呼、なんと下品なのだろうか。筆者などワクワクするのだが、
これが大韓民国国宝第一二一号に指定される河回ムラの仮面によって舞われる仮面劇なのである。
ゆえに、私は若き研究者である小竹君に言うのである。
世界に比類のない「下品さ」を有する韓国の民間芸能が、なぜ下品なのか、
それを解くことが君の研究者としての使命であると。

インドー＞中国ー＞朝鮮半島を通過ー＞日本だろ。
朝鮮半島は単なる通過点

>>93
妄想は妄想であって、可能性ではない。

>>85
そうなのか。
つか、歴史学者とかは何故はじめに朝鮮由来からしか思い浮かばないんだろう？
証拠がなくても、そう思い込むし。

>>101
だから南大門の内側のメインストリートだっての。
宮殿に続くなｗ

>>96
毎年冬休みの宿題が百人一首を覚えること、だったから大概は覚えてるんだけど、
今思えばなんで？？っていう状況の歌は多いねｗ

>>101
李朝期の繁華街の様子を描いた絵の一枚でもだせよ。

>>98
金子って自説を成り立たせるためなら物理法則すら捻じ曲げる
真性ですよ？ｗ

>>101
なぁ、あっちこっちに時代が移るのは何かの病気なのか？

>>101
お前のことだろ　＞ホームレス

>>95
ドキ！貧民だけのソウル　放火も有るよ

>>101
> >>82
> ソウルにも貧民街くらいあるでしょう。
>
> 現代の東京にもホームレスはいるのですから。

南大門放火したのはソウルのホームレスでしたしねｗ

>>94
残念だが俺は文系だから素因数分解できなくてもOK
まあその分歴史に強いけどな

>>1
それ以前に、あんたら『中国の属国』ですやん。
中国の端っこの国を通って来ましたって言ってるだけだから
中国から直接伝わったで無問題。

>>96

ま、詠み人知らずが何故か天皇御製にされただけらしんですけどねｗ

>>98
いや、今の新聞マスコミの水準からすると、特に低劣というわけでもない。

>>101
誇らしい南大門の写真だぞ
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg

>>114
歴史に強いって特に何時代に詳しいのン？

>>95
江戸幕府建国以前の江戸が寂れた街だったのは知ってますよね？

>>105
それ、100年ほど前の説なんだよね。
根拠は「近いから」というだけ。

その100年前の説がずーっと無批判のまま近年まで
評価され続けてきたんだ。

>>93
朝賤人が黙れば済むこと

>>109

よーく知ってますよｗ

>>102
日本なら

いーちぃ、にーぃ、さんまのしっぽ、ゴリラの息子、だねｗ

>>114
いーや、史記に朝鮮が出てくるといった時点で歴史にも弱いことが判明したｗ

>>91
日本の記述で一番古いのは漢書地理誌でしたっけ？

>>106
中世日本の皇居はボロボロでしたよ。

>>120
建国したはずなのになぜ律令制の行政区分のままだったんスか

>>114
じゃあ、韓国の国連加盟は何年だ？

>>121
専門家がそれだもんな。
何故か海路を嫌うのも理由がわからない。

>>120

太田道灌と遠山綱景はどうするんですか？

あと、戦国時代の関東の中心は小田原です。

>>119
古いほど得意だな
卒論も紀元前についてだったし

>>120

諦めろ。
オマエがどんなに脳内で朝鮮史を捏造したところで、過去の歴史は、変わらない。

>>127
ソースあるの？

>>95
江戸時代は江戸の中心部以外はほとんど荒れ果てた状況で貧困層も多かったが

>>126

漢書→三国志→後漢書か

半島経由だとしても、ただの通過地点なのに…　自意識過剰だね
新幹線に乗っても通過駅を気してる奴はいないがな

妄想であり、可能性がない
それはそうかもしれない
でもだからといって、韓国人を貶める必要があるの？
ただ記事の矛盾点を指摘し、否定すればいいだけだよ

南大門の写真にしてもそう
過去まったく発展せず不潔で粗末な都市だったことと、この記事とは関係ないよね

>>120
>江戸幕府建国

こんな言葉を使う人間に、歴史を語る資格があるとは思えんわ。

>>124
某地方では
いーちぃ
にーいぃ
さんまの
しいたけ
でーかー(？)
ぼーこー(？)
○○(おともだち)のはっか
てぇのがありました･･･

日本人が何を言っても私はブーメランを返して論破したｸﾞﾌｰﾌw

>>127

織田信秀や毛利元就が献金して修理しましたが何か？

>>127
だから、なんで時代があっちこっちに飛ぶんだよ

>>79
これは恥ずかしいｗ
史記を読んだことがないのが丸わかりｗ

>>135
ウソツキ

>>132
ほう、紀元前についてってどういう卒論が成立するんだ？

九九が日本に伝わった頃の半島ってなんの国があったの？
唐の属国新羅？

>>120
だからどうした？
これは19世紀末から20世紀初頭のソウルの写真じゃねえか。
開発される前の江戸と違って、500年近く続いたソウルの宮殿に続くメインストリートな。
話をそらして何がしてえんだ？
脳梅毒。

>>113
南大門はホームレスの巣窟になって糞尿にまみれていたけど、放火したのはどこかのおじいさんだったはず

てか、古代朝鮮人が数理を必要としていたとはとうてい思えないんだがなｗ

１００年前まで石器時代だったしｗ

歴史上の計算機は「そろばん」だが、
韓国にそろばんって有るの？
計算機である「そろばん」は古代エジプトやギリシャ、メソポタミアから中国
を経て日本に伝わったとされる、
すでに掛け算や割り算は確立されていた。
日本での一番古い「そろばん」が前田利家に保管されているらしい。

>>138
>過去まったく発展せず不潔で粗末な都市だったこと

はい、ケツバット確定。

>>132
どこの大学のなんていう論文？ｗ

九九をきゅうきゅうと読んだバカｗ↓

>>146
…ゴットハンドとかだったりして（棒

>>148
てか、日本で当時としては一流の街並みが整備されてるときにコレって相当だよねー

アジここの鼻息が・・・
やべ　早すぎるかｗ

>>152
ホロン部にはケツバントです。

>>120
太田道灌に喧嘩売る気か貴様は？

てか、それがどうしたね？

>>138
相手の主張が嘘であることを証明するために画像を貼りましたが何か？

>>118
復元された現在の南大門

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Namdaemun_in_Tobu_World_Square.Jpg

>>141
ブーメランって自分に飛んできたんだろヴォケｗ
>>149
そだっけ？

>>145
いえホントですよ
大河ドラマやチャンバラ映画南下に出てくるようなのはうそ
江戸時代は実質今の北朝鮮みたいな体制に近くて江戸の外へ出るとおぞましい貧困地帯

>>132
紀元前の何について書いたんだよ

…一体どこから突っ込めと。

>>102
つまりこの下品さはコロコロコミックと同じなのですね分かります。

114
白々しい。ここの住人の質問にも答えられない癖に

>>156

お陰で下水道の整備が遅れてしまいました。

>>141
これもお前のご先祖様ｗ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko041803.jpg

ちゃんと後ろにハングルが書いてあるだろ

んでは、そろそろ休みます。
　　　　　　　　　　　..　　＿＿ 　
　　　　＿＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　　　∧ ∧　 ...| ￣￣
　　　/＼ (´＞ω＜；)..| ﾐﾝﾅ…ｵﾔｼﾐ〜
　　 //＼＼ 　　　 つ ..| ｳ〜ﾝ…ﾃﾞﾁｬｳﾖｫ〜
　　//　　＼＼ω　ヽ.　|　　
　 //　　　　//　（＿）　|
　 ＼＼　　//　　　　..　|
　　　＼＼//￣￣￣￣
　　　　 ＼/

>>127
だから？
これは、南大門の内側の宮殿に続くメインストリートじゃねえか。
500年近く続いた李氏朝鮮の都のな。

アジここって、（^p^）ですか？

>>163
関所で女農民が移動できないようにしたただけだろ？

>>163
君らの国と違って、一極集中化してないから各地に地方文化が発展してますけど
大体外に出るのもおぞましいのになんで旅文化が発達してるんだよ

>>127
京都御所がどうかしたか？

>>167
日本も江戸以外の地方はこんな感じ

>>170
　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

>>163
> >>145
> いえホントですよ
> 大河ドラマやチャンバラ映画南下に出てくるようなのはうそ
> 江戸時代は実質今の北朝鮮みたいな体制に近くて江戸の外へ出るとおぞましい貧困地帯

貧困地帯を田園地帯と勘違いしてるヴァカ発見。

>>161
栃木の東武ワールドスクウェアｗｗｗｗｗｗｗ

いや、精巧で面白かったけどさ。

>>169
５００年も使ったのだからボロボロになっても不思議は無いので・・・うわなにをするやめｒ

>>163
ウソツキ

>>174
お前それを裏付ける資料は？

>>163

そんな話、聞いたこともありませんね。
上方三都や、各藩の城下町があるし、中期以降は農村にも貨幣経済が浸透してたのに？

>>171
旅行なんてほぼできないし自由なんてほとんどなかった

>>174
日本各地に小江戸や小京都と呼ばれる地方都市があったんだが？

>>150
李氏朝鮮でも、貨幣経済が普及せずに、物々交換経済だったからな。

>>132
>紀元前について

えらくおおざっぱだなおい

>>161
なんぞこれｗ

>>163
ああそうｗ

>>165
昔話の原典は下品なの多いですよ。

日本の桃太郎だって、
若返ったお爺さんとおばあさんがＳＥＸしたんですよ。

>>156
エンコリでさ。
「弥生時代の写真を貼ってどうするつもりですか」ってキムチがほざいたんだよ。
奴らの常識では、日本じゃ弥生時代からカメラを使ってたらしいｗ

>>161
こっちが本物。
http://uproda11.2ch-library.com/285950iGk/11285950.jpg

>>166
江戸時代の町に下水道って必要だったの？
糞尿処理も利用していたんじゃなかったっけ？

徐福だけでなく、三国志の呉の時代にも日本に人さらいに来てるくらい（呉も人口が
少ない）だから、漢字およびその読みは直接その人たちが持ち込んだと思うけどな。

>>182
簡単に旅行出来ますけどなにか？ｗ

「如」だけでここまで妄想を膨らませるんだから、ある種の才能だよねｗ

>>182
お前伊勢参りもシランのか？東海道中膝栗毛を読んだことあるか？

>>182
大山参りは伊勢参りはどうして存在する？

>>182
江戸時代に旅行記があるんだが。

>>163
渋沢栄一について・・・・

>>182
お伊勢参りとか知らない人？

>>172
旅なんてほとんどできない状況
一年に一回お参りに行くくらいしか大半の日本人には許されていませんでした

>>153
Kのつく某大学だけど、詳しい題名は忘れた
卒論はマイクロフィルムに保存してあるから母校に見に行けばわかるけどな

>>182

手形さえ発行してもらえれば、女性でも割りと気軽に旅行が出来ました。

当時の世界の感覚だと、恐ろしいくらいに自由なレベルですよ？

なんで勢い一万超が二つも・・・

病身舞http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

韓国を代表する伝統舞踊。韓国でもっとも有名な踊り。
ハンセン病患者、小人、身体障害者、せむしなどの「病身」の人間を形態模写し、病気で 困っている人々を蔑み、あざ笑う踊り。
あまりに卑劣、差別的なため、日韓併合が行われた1910年、日本政府（朝鮮総督府） によって禁止された。しかし日本から独立した
1945年以降、このカラー映像が示すと おり、また復活した。
韓国では、李氏朝鮮の支配階級であった両班や下級官吏への風刺だったとの説もある。し かしこの映像をみればわかるように、
直接的表現は、病人の形態模写だ。これほどまで差別的な踊りは世界的にも類例があまりないのではないか。

Tradition dance that represents South Korea. The most famous dance in South Korea.
Dance that duplicates men of "Ill health" such as people affected by Hansen's disease, physically handicapped persons,
and crookbacks in forms, and despises, and sneers at people embarrassed due to sickness.

It was prohibited by The Government of Japan in 1910 when the Japan-Korea annexation was done because it was too mean
and it discriminated. However, after 1945 independent of Japan, it revived as shown in this color image.

There is a theory that it was a satire to both groups and reeves who were the dominant classes in Korea Mr. Lee in
South Korea, too. However, if this image is seen, an immediate expression is sick person's form duplicate as understood.
A discriminatory dance might not be all over the world to this.

>>189
合成ェ…

>>199
なんで宿場町が発展したんでしょうねぇ？不思議ですねぇ？

>>187
どこの“本当は怖い系”レディコミ読んできた？

>>141
自分で飛ばしたブーメランて自分に帰ってくるんだぞ？

>>188

あじここと変わんねーｗ

>>168
おやすみなさい〜

>>188
東亜でも言ってた覚えが・・・ｗ

>>182
はて。二条さんは尼になってからえっらくとおくまで旅行してはりましたが。

>>199
> >>172
> 旅なんてほとんどできない状況
> 一年に一回お参りに行くくらいしか大半の日本人には許されていませんでした

一年に一回旅行にいける奴なんかいねーよ。

朝鮮人は一生無理だけどｗ

>>163
在日ってこうやって嘘を使って捏造するんだな

>>187

実際の描写はないのに、どこが下品なんですか？
君の感性がおかしい。

>>176
田園地帯というよりも江戸以外は大抵農村地帯
ほとんどの農村は貧困に苦しんでいました

>>202
もう一個の方は多分落ち着くと思う。
逃げやがったから。

処でこの画像を見てくれ、こいつを如何思う？

1 ：公共放送名無しさん ：2011/02/17(木) 16:40:35.85 ID:fIUgGJ66
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1297914408315.jpg

フジ｢笑っていいとも!｣内コーナーで
女性に好きな鍋をアンケート
２０代〜６０代までの全ての世代で1位がキムチ鍋などと不自然な結果を発表した

※笑っていいとも!は
週1で番組直前の予告を韓国語で放送している番組

フジ､好きな鍋ランクで全世代キムチ鍋が1位と放送
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297928435/

31 ：公共放送名無しさん ：2011/02/17(木) 20:43:26.27 ID:fcjrEo4n
フツー（日経新聞）
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=273434&lindID=4
ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000406/image/image001.gif

>>200
金日成総合大学かｗ

自分の卒論すら覚えてないとはなｗ

>>127
そうだね。
日王は葬式すら出す金が無くて借金して葬式を出したこともある。
我が国の歴史は明治以降に国家に都合の良いように歪曲されたものだから
盲信するのは危険だ。

>>189
スカートが短すぎるだろうJK

>>200
論文の題名も忘れたの？ｗ
在日棄民さん

>>198
牛に引かれて善光寺とかね。

>>204
ちなみに「自作」ですｗ
こっちもｗ
http://uproda11.2ch-library.com/285952d4L/11285952.jpg

>>163
養蚕ですげえ金持ちだった多摩の豪農は存在しなかったのか？
お前のいた異世界では。
播州の姫路なんか、穀倉地帯でもともと豊かだった挙句、木綿栽培やら塩田やら和菓子（かりんとう）やらの産業で潤いまくってたぞ。

>>214
ごめんｗ先祖が農村で豪邸建ててたｗ

>>214
貧困に苦しんでいたのに各地で祭りが発展したのは不思議ですねぇ？

>>1
この情報は本当の事なのであります。以前に詳しくお聞きした経緯があるのであります。

>>196
ああ、ホモの旅行記ｗ
東海道中膝栗毛ｗ

>>215
まぁ見てたけど
ソース出せない子はまだいるみたいだけど

>>217

>>200

金日成総合大学

>>218
日本は君の国じゃないってｗ
君は在日朝鮮人ですよｗ

>>199
旅なんてほとんどできないのに、毎年墓参りの帰省できたわけか

>>200
平安神宮は平安時代にできたんだよな？

紀元前後の朝鮮半島ってｗｗｗ
漢の4郡の時代じゃねえか。

その時代は中国の一部だろｗｗｗｗｗｗ

>>218

「借金」ではなく、「献金」
「葬式」ではなく、「即位の礼」
「日王」ではなく、「天皇」

>>218
歪曲されたのにそういう借金したという記録が残っているのはおかしいだろ？

ちょっとくらい考えりゃわかりそうなもんだがなぁ

>>178
ぬこちゃん。
ウパ子が何を？

>>222
ガチで貧しかったのは東北とか一部だけっぽいぬー

>>214
工業地帯があったんか江戸時代にｗ
>>228
お、あたりかｗ

>>189
因みに。

【２次元規制】 「アニメフェア拒否の連中、吠え面かいて来るよ」の石原都知事、反発する出版社に協力求める書簡を送っていた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297912854/

醜態以外の何者でも無い罠。＞死原

中国から伝わったのではなく
九九の起源は韓国

最近の貧しい農民は半年かけて伊勢参りをするんだな
知らなかったよ

>>163
東海道五十三宿ってしっとるけ？

>>194
>>195
>>198
旅行用心集は名著だな

>>224
現代よりも、江戸時代の方が裕福だった地方って、結構多いよね。

>>226
食いつきいいなあ

マスコミや広告にだまされてる人多いな
江戸時代はユートピアみたいなイメージが今浸透されているけれども実質北朝鮮みたいに首都は綺麗にみせるけれども
地方は悲惨な状況だった
なぜ首都だけ綺麗にみせるかというと身近な場所で騒乱を起こしたくなかったから

金子黙れｗ

どこを通って伝来しようと、現在半島に生息する類人猿の功績では明らかにないんで、
学術的に正しく検証すればよろし。

我が国が大陸文化を学ぶ伝手とした朝鮮は、遥か昔に滅びて今に残っていないのだから。
空き家に住み着いたからってその家の当主だと言える資格まではねえだろ。
そこさえ押えとけば猿にムカツクこともない。
あれは機会さえあれば殲滅すべき地球の癌細胞でしかない。

>>239
追加。
ヘタレもいいところｗ

「コミケは都条例の対象にはならない」猪瀬副知事と都青少年課が見解示す
http://news.nicovideo.jp/watch/nw31631

>>222,224
なんか続けて読んでスッとした。
姫路ってめちゃくちゃ祭りが盛んなんよ。
町ごとでやるぐらい。そういうのもあるんかな。

センター8割5部取れない奴は算術を語るな

>>246
当時の日本の首都をしらんグズ発見。

>>198
だから年に一回のお参りだけ許されていた
知らないのかー

>>246
首都も何も、そもそも中央集権じゃないんですが、江戸幕府って。

>>216
ここまであからさまに捏造するとは呆れて物も言えないレベル

>>249
まったく、ヘタレなかったら同人専用ホールが爆誕してたかもしれないのにｗ

>>246
史料も提示しない君に騙される人間はいないよ。

>>246
だからさ、城下町とか知ってるか？それにいくつもの藩に分かれてたんだから、その藩の中心だけが発展したとしても
各地に相当数の発展している都市があるって分からんか？

>>246
では、地方が幕府を倒してってことについてご説明できますか？

>>246

どこのマスコミや広告に、江戸時代の豊かさが描かれているんですかね？
一体どこの世界にお住まいで？

>>251
お前、３０の素因数分解に答えてないぞ、バカ

>>225
85 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [↓] ：2011/02/17(木) 23:34:44 ID:FvxKuqAl ?PLT(14444)
wikiだけどさ。
この平城京で見つかった九九の木簡の表記が、中国の数学書「孫子算経」に由来してるってのは新発見なんだとさ。
それに基づいて「九九は百済から伝わったとされてきたが、実は支那から直輸入」って新説にして有力説が2010年に発表されてんだよ。
つまり、またぞろ否定された朝鮮経由を復活させる為のあがきだよ。
これ。
稲作やら金属精製/工作技術と変わらない。
さすが変態売日。
いつでも、キムチの味方ｗ

>>236
さっき自分の目の前を自分の尻尾が通り過ぎた時、食いついてたｗ
スポイトで水流を顔に掛けてやったら食いついてきたｗ

よほどお腹が空いているのだと思って餌をピンセットで口に近づけたら、
ピンセットごとくいついて振り回し、こっちに寄越せと大暴れをした上に、
食べすぎで下痢Pにorz

>>231
そもそも帰省なんてない
もっとも女子供を江戸に拉致させる手法を使っていた時代もあったけれども

江戸時代の日本のGDPは中国より上ｗ
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20070930_32205.gif

>>221
すげえ！ｗ

>>226
男二人連れだけどそうなのか？ｗ

>>251
> センター8割5部取れない奴は算術を語るな

日本語が出来ない奴は２ちゃんねるくるなｗ
>>253

年に一回も旅行が出来る豪商発見ｗ

>>226
どうしても、そっちに走っちゃうんだな。ｗ
>>249
コミケは一般文藝もあるから、規制しちゃったら、それこそ言論弾圧。

>>253
旅行先は別に伊勢だけじゃないのですが。
知らないのかー

ていうか現代日本でも三ヶ月かかる旅行とか、
何回もできませんけどw

>>264

年に二度の薮入りも知らんのか。

>>257
史料に基づいてそれを研究している人ならいますよ

>>239
「軟弱」文化をムキになって叩くのはなんでなんだろうねｗ

>>244
日本海側とか？

>>254

首都って明治になるまでは京都だよね・・・？

>>199
江戸時代の駒込や田端あたりの神社や寺は、お手軽観光地でしたが、何か？

>>253
そのお参りの名前　行事名は？

>>253
一年かけて金貯めて、伊勢に行くまでに豪遊するんだよ

>>249
【政治】 怒りの石原都知事 「歪んだ性愛を描いて金を設けてる漫画家らは、卑しい人間だ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297905597/

阿呆だなと。
正直引退して貰いたい罠。

>>251
お前解けるってことだな？ちょっと過去問漁ってこよう

>>271

んじゃその史料とやらと研究者の名を明らかにせよ。
当然ですね。

>>181
日本にはいくつ小京都があるのかと

>>271
どこに？ｗ

>>271
少なくともお前は言い放しの屑だな。

>>271
資料のおかげで、鬱屈として抑圧された江戸の農民たちってイメージが崩れていったわけだが？

>>273
ですな。
そもそも東京がいつ首都になったのかもよく分からないわけですがw

>>256
＞しかし、「秋葉原などに見られるような常設的に店を構え、同人誌を販売している店舗は都条例の対象となる」そうだ。

この辺の二重基準が意味不明ｗ

>>274
てかさ、手塚治の先祖が大阪or紀伊ー江戸間を旅行してたりしてるしねえ

もともとは言葉　文字　食　文化　繊維　民謡　武道　儒教　神道　天照大見神も
中国から朝鮮半島を経由して日本に伝わったと考えるのが地政学的には正しいことなのであります。

>>280
小京都とお茶処はだいたい一致してお茶処は和菓子が美味しいところが多いんだよねぇｗ

>>239
もう石原駄目なんじゃないかなあ。

民豚も分裂臭いことやってるけど

>>254
藩だから地方分権なんだよぬ。明治で中央集権の方へ戻ったと
習わない時点で…

識字率も高かったって言われていたけれども実際はひらがなが書ければそれで識字ありと統計づけていた
実際は漢字は読めずほとんどの日本人の大半が文字に不自由であった

資料に基づいて江戸時代の農民の旅行を研究する
ツーリズム論の先生なら知ってるけど

>>248
> 我が国が大陸文化を学ぶ伝手とした朝鮮
根拠はあるの？
学生時代の記憶だと、朝鮮経由の文化ってほとんどないんだけど。

>>182
お伊勢参り
ってしっとるけ？

お遍路さん
ってしっとるけ？

熊野詣で
ってしっとるけ？

>>268
つか今や巨大産業でも有るから。＞コミ毛
個々近年では外国人も多数参加してるって話し出し。

>>272
特定の団体組織の為のでそ。
それも利権絡みのでね。

>>273
京都の人間は首都は東京、でも日本の都は京都、と訳が分からないことをいう。
うちの叔父ｗ

>>279
八幡 和郎先生
ちゃんと本に出しているしそれを読むといい

こいつらは宅配の集配センター誇ってどうしたいんだ？
「自分たちは何も生み出せませんでした」って言ってるようにしか見えないんだが

>>284
遷都令出てませんからねぇ。

>>290
それと旅行が出来なかったこととなんの関係性があるんですか？

>>250
あんまり豊かでしかも西国への玄関口になる要所なんで、幕府から危険視されてみたい。
主家が10回くらい変わってて、その度に親藩になったり外様になったり譜代になったりｗ
無茶苦茶忙しい。
でも、町人や百姓は豊かだったそうなｗ

>>277
歪んだ性愛を執筆してた都知事乙ｗ

>>290
だから史料だせって言われてるだろ
出さないからバカにされてるんだよ

普通に考えて
当時学問や文化の中心だった国に直接いかないか？

>>298
セントくんがこちらを見ていますｗ

>>264
一年に一度墓参りに行けたって自分で言ってたじゃん

199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 23:46:31 ID:rFC/grk6 [5/11]
>>172
旅なんてほとんどできない状況
一年に一回お参りに行くくらいしか大半の日本人には許されていませんでした

>>298
崇徳天皇（？）だかが居るって扱いだっけ

>>290

当時は寺子屋で漢文の素読をやってました。
識字率は漢文の読みと仮名混じり文の記述で間違いありません。

君の主張は明らかに誤っています。

>>289
小沢はこのまま行くと手下連れて分裂は可能性が高くなってるしねぇ。
まぁどの道民主は5ｄｓの未来よりも未来が無いんだが。

>>289
どうやら今日は金日成総合大学の人達が来ているようなのでw

>>296
その人の学説は多数説なのか？

>>229
いやいや
Kのつく一番有名な大学な
人文学部でアジア史専攻してたよ

>>294
> 特定の団体組織の為のでそ。
> それも利権絡みのでね。
kwsk
正直サブカル関係の方が金持ちだと思うんだが……

>>290
お前、知ったかぶりの耳糞だろ？　ｗ

●イギリス人女性イザベラ・バード「朝鮮紀行」より

ソウルを描写するのは非常に憂鬱だ。
北京を見るまで私はソウルこそ、この世で一番不潔な町と思っていたし、

shoukouへ行くまではソウルの悪臭こそ、この世で一番酷い匂いだと考えていた。
都会であり首都であるが、その粗末な様子は表現が難しい。

礼節から二階建ての家は建てられず、したがって推定二十五万人の住民は
迷路のような細い道の「地面」で暮らしている。

道の多くは荷物を積んだ、牛が通りにくい程の狭い道で、
家々から出た小便と大便を受ける穴か溝で更に狭くなる。

悪臭が酷い。　

その穴や溝の横に好んで集まるのが、土の埃で汚れた半裸の子供たち、
皮膚病と眼病を患った大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわり、日光の中で瞬きしている。
ソウル名物は水路である。

蓋の無い広い水路を黒く汚れた水が、川の底に堆積した排泄物やゴミの間を悪臭を漂わせながら、
ゆっくりと流れていく。

もはや水とは呼べない混合物を桶に汲んだり、小川とは呼べない水溜りで洗濯している女達の姿・・・

ソウルには芸術品は全く無い。
公園も無い。

見るべき催し物（イベント）も無い。
劇場も無い。
日本や中国の都会にある魅力がソウルには全て無い。

古い都ではある。
しかし、旧跡も無い。
文献も無い。

宗教に無関心だった為、寺院も無い。（日本・中国と対比している）

『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード

・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。
ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593404/ref=ase_japankoreapho-22/249-4102714-3023511

The Korean File of Korea under Japanese rule
日韓併合の真実
http://www.youtube.com/watch?v=EjYqF4O7gSQ&feature=related

日韓併合前の半島と土人たちの様子
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DDN7PuH-jRts

>>298
京都府民は未だに日本の首都は京都府と言ってはばからないｗ

まあ、日本の古代が古代韓国のまねごとだったことは
否定できないだろうねえ。

>>275
イシマタラとか

>>280
一乗谷ェ…

287
大嘘乙

金日成総合大学の人たちに聞きたいんだが
八割五分って何％かわかるよね・・・？

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AF%E6%81%90%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%84%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3-%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%85%AB%E5%B9%A1-%E5%92%8C%E9%83%8E/dp/4797351586

>>311
国際武道大学のどこが？

>>315
だが待って欲しい
実は広島が首都なのではないだろうか

>>293
江戸の頃はお伊勢参りとは言わんかったけどな

>>311
平安神宮は平安時代に造られたんだろ？
お前は歴史に詳しいから次レスで返答できるはずだ

>>316

古代中国を真似したとは言えますが（それも失敗した）、古代韓国ってそもそも存在していなし。

>>316
で、その偉大なる国家ではなぜ日本書紀より古い記録書が現存してないのでしょうねぇ

ちゃんと史料に基づいて発言しているから
もう素直になってほしい

>>287
＞儒教　神道　天照大見神

どこから突っ込んでいいものか……

>>310
しらべたら歴史学者じゃないべ、この人。

お時間なんで落ちまする〜
(￣▽￣)ノシ

>>326
でなんの史料だ？キムイルソン総合大学卒ｗ

>>328
そもそも、教科書に乗らないレベル何でｗ

>>311
じゃあ質問
七帝戦の七ってどの大学？

>>307
いいえ
それは違う
識者によって否定されているから

>>326
だから、その"史料"を提示してみろ
できないなら、お前は嘘吐きだ

>>315
ちがう。
京都の人間は京都府民で括られるのを嫌がるｗ
ついでに京都市内でも温度差があるｗ

>>296
読んだのなら名前だけ出さずに該当箇所を示せよ、言い放しの屑。

>>326
で、川越は小江戸と言われていますが、君の中では川越藩は江戸の中に存在していたのか？

>>316
古代韓国ってどこのこと？

>>304
彼女いるんですぜ！やろう

>>330
俺がリンクした本をまず読んでみてほしい
その本は史料に基づいて書かれているから

>>333
庶民が漢文読めるからお触れに漢文混じってるんだろヘタレｗ

>>295

いい叔父さんじゃないですかｗ

ちなみに、東京人は江戸っ子、大阪人は難波っ子、北海道人は道産子と
各土地ごとに呼び名があるんですが、京都だけは無い。それは京都が
都だからである、とか何かの本で読んだｗ
奈良本辰也の京都の謎だったかな・・・？

>>263
元気なんだかどうなんだかｗ
手がかかるなあ。

>>333
その識者とやらは変わり者っていうか腫れ物扱いされてんじゃねえの？

>>325
その日本初期は何文字で書かれてたのかな？
まさか神代文字とか言わないだろうね

>>333
一生懸命に、江戸時代、日本の識字率は低かったことを主張する。
やっぱり耳糞だろ。ｗ

>>304
遷都光臨

http://uproda11.2ch-library.com/285954TPU/11285954.png

>>333

いいえ、学界でそのような動きがあるとは聞いていません。
君の言っていることは明らかに間違いです。

>>338
きっと、+bIpxhsvの頭の中にだけ有る、夢の国なんだろう…

>>334
本に載ってる

>>277
それまさに「お前が言うな」と。

>>307
　 　 　__ ＿
　　 , '　　　　ヽ
　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉　別の世界では寺小屋の教師やってたんだがなあ…
　　 | ii ﾟ - ﾟﾉ|.!
　　 ||kﾘ,_\_ﾘi
　　 !k'J,、,、>、
　　´'"i,ﾝｲﾉ~｀
折角だから当時の江戸時代の寺小屋の風景図うｐしても良いんだぞ？(ﾁﾗｯ

>>333
その論文教えて？CiNiiで探せばあるはずだし
>>335
碁盤の目の外の人を京都市民とみなさない連中とかねｗ

>>335
鴨川を渡ると京都ではないそうです。

>>345

>>326
amazonの評価ｗ
20レビュー
星5つ: (3)
星4つ: (3)
星3つ: (2)
星2つ: (2)
星1つ: (10)
おすすめ度
5つ星のうち 2.4 (20件のカスタマーレビュー)

5つ星のうち 1.0 よく出版できたと感心, 2010/1/27 　←　わははははははははｗ

百姓は当時、寺や商屋にお金を預け運用して、数年おきに旅行に行ってました。

>>335
京都の人間は嫌味だし、
不動産では敷金以上のお金を退去時に請求されるし、
本当に不愉快な土地ですね。

>>340
書評だけでお腹いっぱいなんですがw

>>350

本のタイトルと著者名、出版社と年次を明らかにしなさい。
その上で、その内容の正確さを検証します。

>>342
京女って言葉はあるね。あれも厳密にはえらく狭い地域に何代も住まないといけないらしいけどｗ


小京都って呼ばれてるのって何箇所ぐらいあるんだろ。

>>350
おまえバカだろ？

>>286
あれ、遊学ってやつで各地の学問所を訪ねて勉学してるだそ。
遊郭でもたらふく遊んでたらしいけど。
お金持ちだったんだなあｗ

>>333
八幡 和郎って官僚、評論家らしいが歴史学者じゃないなｗ

はい論破ｗ

>>348
あなたが学会のことを知ってる訳ないでしょう。

はいはい、起源起源

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AF%E6%81%90%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%84%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3-%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%85%AB%E5%B9%A1-%E5%92%8C%E9%83%8E/dp/4797351586
もう一度アマゾンのリンク貼っとく…
本当は恐ろしい江戸時代 (ソフトバンク新書) [新書]
八幡 和郎

>>345
"日本書紀"なら存在するが、"日本初期"って史料は存在しない

減点−１０点

>>350
ここまで評価の低い本はなかなかお目にかかれねえぜ
資料に基づくって、作者の偏った思想が溢れてるって評価されてんぞｗ

>>308
まあ、あとは悪させずにさっさとくたばって金輪際無限の責め苦を受けろと。

>>309
ヂョンク洗脳施設の連中かよｗ

>>357
いや世間話はいいから。
京都だけじゃなくて日本からお引き取り下さい。

>>350
つまり扶桑社の「新しい歴史教科書」は本になっているから全て正しいと。

>>355
そういうのも出版できる自由な日本・・・

>>307
庶民は義大夫やら常磐津やらはどうやって習ったんでしょうかねぇ？

上方落語の
｢焼き塩｣やら｢ちりとてちん｣やらはどう説明するつもりなんざんしょ？

>>357
あっそ
じゃあ出てけ

>>364
なんで断言できるの？
ソースは？ｗ

>>366
だから、その本だけ？ｗ

>>343
一ヶ月で２ｃｍも大きくなったのです。

>>362
あと、手塚治の曾祖父の嫁さんが紀伊の良いとこの人だったんで
両親が挨拶がてら旅行したりとかｗ

>>311
＞Kのつく一番有名な大学
KoreaUniversity
＞人文学部
ボロが出たなｗ

>>350
徳島文理大ってＦランクだろｗ

で官僚のどこが歴史家だ？

>>366
何かと思ったら、前に史料が極端すぎる、
一方的にいってるだけでボロクソに叩かれたやつかｗ

>>287
ところがどっこい日本と中国は密接に繋がっていたが朝鮮は攻めたり攻められたりの歴史しかないんだなコレが

>>364
おまえはどっちに似てるんだ？ｗ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko041804.jpg

>>368
そういうアマゾンのアンチによる評価なんて当てにならない
おそらく貴方達のように真偽も確認せず評価している連中だから

正式には日本初期だろ？
意味からして書記のほうがが誤伝なんだし

>>350
なあ・・・本とかいうのであれば、それぞれ考え方の異なる
学者の本を読んだうえで、いわなきゃ・・・

原文の解説文でも
考え方によっては無視したり、曲げたりするからの。

>>364

離れて久しいとは言え、最新の学説でも無い限り、私の耳に入っていないわけがない。

説がある＝正しいって

じゃあ義経はチンギスハンだし秀頼公は石田三成の子だし家康は三方原で死んでるのが正しいんだな

>>315
昔母親が「京都民はヂョンクと同じだ」と言ってたことを思いだした。

３１６
失せろ能無し単発

>>金子秀敏

またこのキチガイか！

>>366
「本当におそろしい」が頭に付く本は、間違いなく駄本、豆知識な。

>>357
京都で不愉快なのは天候ぐらいかな。
趣があるといえばそれまでだけど、夏は暑いし冬は心底寒いし。

というか、敷金以上に請求されたって本当？

>>382
だから、一冊だけなの？ｗ

>>360
東北や日本海に面した県の古都には小京都ってのは
有るからねぇ。

まぁ京都自体が過去何度も焼けたりしてる分
他の古都は現存してるのは多いから。

>>363
寺脇研の同類ですかね〜。

>>383
バカは首を吊ってから出直してこい

>>382
じゃああなたの評価を教えてくださいよ
こんな雑学本みたいなのを資料として持ってくる程度の知能には期待してませんがね

>>248
＞我が国が大陸文化を学ぶ伝手とした朝鮮は、

朝鮮ってなんですか？楽浪郡ですか？

>>366
一番評価されているレビューがこの有様だが大丈夫か？ｗ


素人ながら江戸時代に興味がある一人として色々な側面から勉強してみたいと思い、この本を手に取りました。
読み始めはタイトル通りの批判的な内容も受け入れながら読んでいましたが、挿絵のわざとらしさや江戸時代の批判材料として挙げている比較対象の時代・背景などの統一性の無さにがっかり。せめて挿絵くらい資料的な材料を載せればいいのに…
江戸時代に関する本の殆どは資料に基づく検証を元に書かれていると思いますが、この本はほとんどが作者の感情と他人から吹き込まれた間違った知識でしか成り立っていないように思います。
作者は江戸時代に対して何かトラウマをお持ちなのでしょうか？と疑いたくなる。
物語を読んでいるわけではないのに、こんなにも感情が高ぶる本も珍しいんじゃないでしょうか？
買って損しました…

>>360

京女ってのは、美人で才女でなきゃ京女とは言えないそうです。

あ、別にあじここへの当てつけじゃないからぬ。

>>382
んじゃ、朝鮮関連の本が持ち上げられまくってるのも、朝鮮人の工作ってことかｗ

>>366
お前はアマゾンのURLの貼り方も知らんのか。
こうやるんだよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4797351586

>>379
以前もここで教育したかもね

>>390
盆地は大変だなぁ

こっちも相当だが

韓国済州島出身の韓国評論家　金満哲

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は 日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも
言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な
経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

>>383
あなたが有名なK大学出身なら
七帝戦の七ってどの大学指してるか知ってるよね？
その七つのうち一番仲いい大学はどこ？

>>382
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%91%E5%8D%5D%8C%CB%81@%8E%96%8F%EE
こっちのを読んでご覧ｗ
この人は江戸時代について物凄くきちんと研究された方だから。

>>382
では新書の名前を出すだけではなく、一次史料をもって語れ。

>>386
秀頼に関しては信憑性が高い訳で・・

実際超時空太閤よりも背が高い青年って話だし。

>>357
＞アジアのこころ
お前は嫌な奴ｗ

>>372
「あらゆるものの９０％はクズである。」セオドア・スタージョン

>>385
少なくとも歴史系学問においては、
ナショナリズム的な思想を実現する手段に用いてはなりません。

あなたは歴史を日本人の誇りの道具としているように見えます。

>>401
で、言い負かされて逃げたでしょ。あれしかないの？

>>382
人文学部でググったら南山以外は私立はグズだな。

卒業生いたら悪いけど。

>>402

どっちが大変でしょうかねえ？
http://www.livestand.jp/08/talent2/za_bonchi.JPG

>>410
？　大体そういうもんだよ

>>383
「平安神宮は平安時代に造られたんだろ？」
この質問に答えなかったお前は学歴詐称した嘘吐き確定な

>>380
野盗が跋扈する荒野を行くより、危険な航路の方がまだ安全だったんだな。

>>397　
わざわざアンチ評価載せない
こんなレビューもあるよ

日本に根づいた努力論
下層階層のみに強いられる自己責任論　
こういったものの思想の土壌が　すべてこの徳川時代から培われたものである
努力　聞こえは良いが　
窮状に陥ったのはすべて努力してないから悪いのだという　自己責任論に押し付けられる
しかし歴史的に見て　最も努力してる階層は　支配階層ではない
酷税に苦しみ　重労働を課され　行動の自由を奪われ
最も努力している階層は　
下層階層　奴隷階層と呼ばれる人々だ　
支配階層は奴隷階層に働かせることにより　
豪奢な暮らしを営める　
誰も兵士として働かなくなれば　誰も農民として年貢を納めなければ
徳川が　あんなに豪奢な暮らしを営むことができなかった
だからこそ徳川は　一般庶民に努力を強いるという
支配哲学が必要だったのだ　

徳川体制は　五人組で知られる連帯責任　密告制度　仮借のない刑罰　拷問　
を駆使し
200年の支配を築いた　

厳しい身分制度を科し　大名行列で通りを遮ったという理由だけで人を斬る
決してドラマにでるような安穏とした時代ではないのです

日本の弱者が互いを　貶めあうという性質も
すべて徳川家康　徳川体制が　身につかせたもの

自分が奴隷であればある程　弱者を攻撃するようになるのです

徳川家康は日本史上に残る暴君であり　
最もさもしい心をもった支配者であるでしょう　
本田宗一郎　司馬遼太郎のような傑出した人物は
こうした徳川家康のさもしさをあさましさを見抜き
こうした人間が評価される　風潮に数々の苦言を呈しました

鑑真和尚はなぜ朝鮮半島を使わずに日本に来たのか

それは朝鮮がクズだから

>>407
そのころ石田のみっちゃん朝鮮半島で兵站の事で頭痛めてたじゃないスか・・・

>>364
学会の発表論文は
素人でも調べることが可能ですが
知らないのか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>397
典型的な強圧による封建体制って脳内イメージなんでそ＞江戸時代に関して

まぁ教育やマスゴミの時代劇見続けてたら自然とそうなる罠。

>>410
それ・・・中国とか、韓国及び北朝鮮に言ってください。

>>386

デーブ・スペクターは春日部出身の日本人だった。

と、某新聞の一面トップに出てたｗ

>>410

いつ、私がそのようなことに歴史学を用いましたか？
いい加減なことを言わないように。

>>411
論破しましたよ
まあ、もともと言い争うつもりはなくこの板の住民に知識を与えようと思っただけなんだけど…

八幡 和郎ってググってみたけどもともと社会学者で2003年ごろから何故か地理歴史関係の本ばっかり出してるな
専門じゃないだろうに信憑性あるのか？

>>417
ええとねー、支配哲学って何？ｗ

>>412
南山の人文は南山の中でも中の下ぐらいだったはず…

>>417
一つ例外をだしてもいみないんだがｗ

>>417
本人じゃねえのか？ｗ

>>417
つたない日本語でよくこんな長文が書けたものだと感心するわ。
ホロン部の文章でももう少しまともだろ。

>>425
あーｗ言い負かされたのねｗ

>>419
でも正直超時空太閤の血引いてるってのも確証が無い訳で・・
＞秀頼

>>425
前もいったじゃん。その程度の知識はあるから、何をいまさらって話。
マイナス面だけ見せて「こんなひどい」いうことに意味はないの。

>>347
…これが光か。去年の演習は仏教についてやってたけど
神々しさとはこういうものなのかもな。

>>362
そうだったのか…こっちは基本ツアーだから博物館とかでしか
勉学してないなあ

>>410
別に道具になんかしてないよ？
調べていくと日本の歴史は
かなりすごい範疇に入ると結論として出てくるだけ

その点朝鮮とは全く違う

>>425
うぜえ、お前ジョンだろｗ

>>417
北朝鮮はこれ以上に酷い状態だが？
もう２１世紀だぜｗ

>>435

呼んだ？

>>425
ボコボコにされているようにしか見えませんが・・・

いや、確かに通ったかもしれんよ？
通った、だけですがｗ

>>425
で、旅が出来ないはずなのに宿場町が発展した理由は？

>>353
大森の江戸っ子ってちゃんちゃらおかしいや！

池田大先生を笑った池波正太郎

>>426
専攻で行き詰まった奴が昔の名前で
調べもせずに適当な事を書きちらしているのは、よくある事なのです。

>>379
今晩は。レベルで言えば「ヤマトタケルは朝鮮人だったニダ！」と同じかな？

いんいちが？
　<丶｀A´>　？？

いんにが？
　<丶｀∀´>ニダ！

いんさんが？
　<丶｀A´>　？？

これくらいだろ？ｗ

>>426
CiNiiで探したら歴史の論文発表は０だぬ

>>435
遷都の構えも某大魔王の天地魔闘の構えにしてるのには
誰も突っ込んでくれなかったんだ。(´・ω・`)

>>398
ああいう歴史だの伝統だのを売り物にする土地って、嫌な女の大量生産地なんですけどね。
パソコン関係のサポートやってると、必ず出くわす質問する前に「私は××大をでたんですけど」ってねーちゃん（どういう訳か、これやらかすのねーちゃんだけ）ｗ
関西では、これたいがいクライアントの京都の会社や電話番号からのものなんですよ。

>>445
たまにTV東京でやってるバラエティー日本史みたいなもんｗ

こういうレビューも
この本についての論争は含蓄のあるもののはずだ。
そもそも「保守」という思想傾向が勢いを得て久しく、それは、戦前への肯定的な評価全般をいうのだろう。ただ、正統的に明治維新を全面的に肯定的に見るのか、
それ以前の江戸時代を支持するのかで全く違うもののはずなのである。少なくとも、どちらも正しいなどということはあり得ないのである。
そういう意味でいえば、最近、優勢なのは、明治体制も良いところはあるが、江戸時代はもっと良かった、
あるいは、そこまでいわないが、明治体制が江戸時代に否定的すぎたのはよくないという考えだろう。
ところが、この本の筆者は一貫して、明治維新の精神を全面的に肯定支持しているようだ。そして、その延長として、
昭和初期の軍部の考え方は維新の精神から離れたものであって、維新の精神はゆるやかにリベラルな方向に向かうべきものであったというものであろう。
これは、戦前にあっては原敬、戦後にあっては、吉田茂に代表される保守本流に近いものであり、さらには、現在の憲法を五箇条のご誓文や
明治憲法の発展形態として肯定的に見るリベラルな中道左派路線につながるものと見ることができよう。また、経済論としては成長重視路線ということになる。
しかるに、本書に対する否定的な見解は、停滞的（よくいえば安定的）な社会をもって良しとしているのであろう。
それも、ひとつの見解であることは確かなのだが、フェアでないのは、本書に対する批判として、「現代的な価値観によって過去を批判している」とするものである。
なにしろ、本書では、繰り返し、「その時代の世界文明の進歩に背を向けたのが江戸時代の日本や現代の北朝鮮の罪悪である」ときわめて分かりやすい議論を展開しているのだから、
そのポジションを無視しての批判はまったくアンフェアなものとしかいいようがないのである。
本書における事実関係の指摘は、最近の江戸時代礼賛論の人たちにとっては心外であるかもしれないが、専門家の立場からいえば、
当たり前でわざわざ主張するほどのことでないということだで、どちらの立場かｒもそれぞれ別の意味で「ナンセンス」なのかもしれない。
しかし、と本書の提起した問題は、歴史のみならず、現代の日本を語る上でも重要な視点なのであるから、少なくともこの筆者の論点はきちんとふまえないと、
実りある議論は不可能であると思うのである。

>>449
朝鮮人みたいだなこの板のｗ

>>436
だから日本の歴史が凄いと思ってはいけないんです。
歴史を自信の根拠にしてはいけない!

>>444

いや、単に売文業に走ってるだけでしょ。
読み物としては確かに面白いし、素人衆に一喝する意味でもこの手の反動本はあってしかるべきだけど、それにしてもこれが「史料」とわｗ

数学上の偉大な発明のひとつ、０の発明などがあったインドなどでは
２ケタの九九など教わるところもあるらしい。単純計算など電卓やＰＣ
がやる時代に直接あまり役立たないかもしれないが。暗算なども数学的
能力とはあまり関係が無い。

ただ自称九九発祥だと在チョ金子くん<丶｀∀´>が捏造自慢する南朝鮮で
自称科学大国、オリジナル技術や製品大国、潜在ノーベル賞受賞国ニダ！＠と
彼等が自慢する割に、こう言う事が国内外で頻繁に起きるのはどう言う事だろうか？
多分九九以前の問題かもしれない。○○の法則と言う学校では中々教わらない
極東のタブー、ジンクスなどが影響するかもしれないな。

http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090323_407538.jpg
http://www.dtn.jp/imgbbs/politics/data/4730bdf145a0f.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/ea/14f46e66a870093b3be3f48d855dc60d.jpg
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12974240170001.jpg
http://nappi10.files.wordpress.com/2010/06/img_846757_40765768_55b75d.jpg
http://nappi10.wordpress.com/2010/06/28/%E3%81%82%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%B2%E3%81%A9%E3%81%84%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%BC%8F%E5%BB%BA%E7%AF%89/

http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-5838.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/45/0c8fe9d6ccc4bab758a5da75b35890cf.jpg

>>451
思うのである、多過ぎ。
何より主観的過ぎるでしょ。明治と江戸のどっちがいいかに、
保守なんて現代のイデオロギー関係ないもの。

>>451
西洋の文明こそ至上で日本の文化発展は意味が無い物ってスタンスな時点でもうゴミ本だろ

>>439
光の中に　見えない物が　闇の中に　浮かんで見える

http://www.nicovideo.jp/watch/sm590474

>>449
　　　／l、
　　 (ﾟ､｡ ｀ﾌ
　　 ｣　" ヽ
　　()ιし(~)〜

>>449

なんか、上海美人に相通じるものがありますねｗ

>>405
大江戸ってなってるよね
確かに江戸は良い街だった
江戸だけはね

>>453
お前ら半万年の歴史！とか行ってなかったっけ？
あと中国も中国5000年とか行ってるような

>>453
そりゃお前らに歴史の自信はないもんな狗食い

>>453
お前らは半万年の歴史って吹聴してるじゃんか
それは許されるのか？ｗ

>>461
だから、各地に小江戸や小京都と称される地方都市があったことについて反論してみろよ

>>461
なんで江戸だけなの？
金沢とか大阪とか京都は？ｗ

>>453

何故ですか？
歴史資料や先学の研究の結果、それが「凄い」という感想を得ることは少なくありません。

むしろ「凄いと思ってはいけない」という君の感覚こそが異常。

>>461
言い負かされまくって嘘も付けなくなったのか白痴ｗ

>>453
裏を返すと、日本人は凄いって思ってるわけですね。

つーか、そもそも、なんでもなけりゃ、そんなことわざわざ
言う必要ないのだがねー

>>442
つ宿場が発展したのは江戸の大名や富豪級の商人向け

>>451
なにかと思ったらamazonのレビューか
気持ち悪い長文だなあ

つか
「江戸時代を暗黒時代にしたがるのは左巻き」って
マジなんだなｗ

>>461
だからこの官僚ヤローのどこが歴史家としてまともなんだ？

キムイルソン総合大卒はｗ

いま来たけど、ここは歴史に疎いの多いね
半島の算学はすごい進んでたから
当時の日本政府も半島から渡来人をスカウトしてきて首相にしてたんだしね

>>４６６
名古屋とか萩とか博多とか他にも色々あるべ・・・

>>453
普通に凄いよ。
日本人として誇りに思う。
清濁併せ飲んでも十分。
曲解するサヨクとか、嫉妬に燃える朝鮮人とかに
ケチつけられる位に壮大なもんだｗ

>>461
江戸以外が駄目だったら、こう言う江戸はあり得ないじゃんよｗ

>>470
アホ。多摩近辺でも宿場町山ほどあるわｗ

>>453
南鮮人に言って来い。
民潭や総連の機関紙にも抗議しろ。
阿呆。

>>470
庶民向けの宿が綺麗だったのはアメリカの大使も記録してるけどｗ

>>461
「城下町」って普通に全国にあるけど、何か？w

>>444
だからこそ、新しい歴史教科書が批判されてるんですよ。

西尾幹二の専門はドイツ文学だし、
藤岡信勝は教育学が専門です。

素人ばかりで記述したのが新しい歴史教科書だったんです。

どうせ金子は通名で本名は金なんだろ

つーか実際には江戸時代って
そんなに武士も権力で彼是としてた訳じゃ無いんだが。

寧ろ庶民（町民等）の力が強いからこそ
幕府や武家が多少気弱になってた位な訳で。

>>461
次は壁打ちするんだろ
お前らの定番パターンだｗ

>>470

それまでの「木賃宿」から、庶民向けの「旅籠」が整備されたのは江戸時代ですよ？

>>470
なぁ、もしかして旅は禁止されていた但し商人は除くなんて馬鹿な設定してるのかお前

>>386
そして半島は古代、神后皇后に平定されたっと

>>470
違うよんｗ
一般の人が大勢利用したからだよんｗ

>>473

ずっといる奴がうぜえ。

さっさと死ね。

韓国の歴史や文化について適当な本を紹介してもらえませんか？
３０００円ぐらいまでで。

なんか読んでみたくなった。
ネタ系やフィクションじゃないやつでお願いです。

>>461

そりゃ八百八もの街があったんだから大きかったんだろうよ。

人口密度も世界トップクラス＞江戸

>>453
だって客観的にみてすごくね？ｗ
近代以前でも中国と互角に張り合って
黒船以後も西洋と何とか伍していけてるわけで

>>407
祖父が浅井長政だし、市も淀度のも結構長身だったらしいとか。
秀吉にしても小さい時の食事による部分もあるだろうし、それだけでは証拠にならんっしょ。

>>471
他にも「日本に都合のよい資料は一切無視しなければならない」って阿呆も結構いますね。
記紀関連では特にこの傾向が強いように思います。

>>461
だから、播州姫路城下の豊かさはどうなるんだよ？

>>481
ドイツ文学って十分世界史の範疇だと思うが・・・
それに教科書作るのに教育学者いなくて何書くのよ

>>409
図星だから困る。

４１０
本国や北賎に言え。

>>421
おかげで今の時代劇や教育課程に関わってる連中は全て信用したくなくなった件。

４２５
論(理)破(綻)乙

>>485
家族連れのために、売春無しの宿のフランチャイズが流行ったりしましたしねえｗ

>>481

アホ

西尾はドイツ文学の観点からの考察から「国民の歴史」の肉付けをやってるし、藤岡はまんまストライクじゃねえか。

>>481
西尾先生についてはあまり喧嘩売らないほうがいいと思うよん。

>>481
教科書を教育学者が書いて何か問題でも？

>>473
お前、平安神宮がいつできたかも知らないだろｗ

>>456
そもそも、そんな有様なら「宿場町」なんて成り立たないんだよねｗ
一般人が現金を持っていて、しかもそれを余暇に使える余裕が無いと
成り立たないから。

日本の植民地になる以前に朝鮮に滞在した外国人による朝鮮人の記述

�@感情的
■フランス人宣教師シャルル・ダレ「朝鮮事情」より抜粋
韓国人は怯えながら生きる生活を続けていたので、感情の安定を失った民族になった。
おそらく韓国人は世界一怒る事を好む民族だろう。
怒る事が不安や焦燥感を解決するのだ。
代償行為になるし、自尊心を守る手段にもなる。
その自尊心も、虚飾によって作られた自尊心である。
だから、ちょっと触れただけで傷つき、怒りの感情が爆発する。

�A精神異常
■1886〜91年に朝鮮で布教したアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」より抜粋
韓国人は本当に怒ると、正気を失う。
自分の生命すら見えないような状態になり、牙のある動物になってしまう。
口の周りに泡が溜まり、更に動物のような表情になる。
悲しい事だが、この怒りの衝動で理性を忘れる悪弊は、男だけではない。
女は立ち上がって酷い大声で喚くので、最後には喉から声が出なくなり、次には強烈に嘔吐する。
精神錯乱になった女を見る度に私は思う。
「どうして脳卒中で倒れなかったのか？」と。
韓国人は子供の時から、自分の気持ちを制御する術を学ぶ事がないらしい。
子供も親を見習って、自分の気に入らない事があると、狂人のように大暴れする。
結局、欲望を達成するか、あるいは長時間の後、鎮静に戻るか、そのどちらかに落ち着く。
　後に火病という朝鮮にしか存在しない精神病が同じ症状だといわれている。

�B依存心
■スウェーデン人の記者アーソン・グレブスト「悲劇の朝鮮」より抜粋
将来性がなく、中国人以上に酷い民族である。
1000年前に眠った場所に留まり続けている。
更に良くないのは、その眠りから覚めようとしない事だ。
韓国人は独立が嫌なのだ。できれば他者に依存して責任回避をしたいのだ。
彼らの望むことは、何の心配もなく平和に暮らす事だけだ。
「独立」と言う言葉は、彼らにとって恐怖を意味し、不信や無法と同じである。

�C怠惰
■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋
日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、
日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃との間の著しい差異である。

�D嘘つき
■アメリカ人のジャーナリストのジョージ・ケナンの報告より抜粋
韓国人の大部分は2つに分類される。
大袈裟な事を言う人間。
恥を知らずに、平気で嘘を言う人間。この2つである。
これは遺伝と教育が原因だ。
だから韓国人が話す「日本人の悪行」を信じるな。

�E残酷
■1886〜91年に朝鮮で布教したアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」より抜粋
動物がとても苦しがっていても、一般の韓国人は完全に無関心である。
道路に病気になった猫や犬、怪我をした鳥などがいると、子供も大人も老人も石や棒で、
この哀れな動物をいじめ殺してしまう。

路上で不運な犬が首に縄をつけられ、犬肉店に牽引されていく時、子供の群れが騒ぎながら、追跡する。
子供達は可哀相な犬が首を絞められ、 最後の抵抗をするのが見たいと期待している。
そして興奮している。

つか江戸時代の日本中の主だった城下町は
何処も素晴らしいのが多いんだが。

>>481
>だからこそ、新しい歴史教科書が批判されてるんですよ。
>
>西尾幹二の専門はドイツ文学だし、
>藤岡信勝は教育学が専門です。
>
>素人ばかりで記述したのが新しい歴史教科書だったんです。

おいアジここ
歴代アジここはこういうレスの付けかたしてたぞ
似せる気ないのか？

>>481
おまえはアホかｗ
小学校教科書を書くのが専門の学者ってなによｗ

>>490

ちょっと違うかも知れないけど、
『韓国は日本人が作った』黄文雄著はおぬぬめ。

>>４９５
今転がってた一番最初の裏を確認したけど大石慎三郎氏とか田久保忠衛氏って普通に権威じゃね？

>>461
江戸はソウルモデルで造成されただからな
当時のアジアで江戸の事は小漢城と呼ばれてたんだし

>>507

黄文雄はただの中国嫌いだからなあｗ

>>502
つか、農民層の裕福だの貧しいも藩によって差がすごいのよね。
悲惨なのが１万石ちょいの小藩で、産業もあんまりないところ。
一方で特産品がたくさんあって米が山ほどとれる地域は結構裕福でした、と。

はい

私もここ最近の「昔は良かった」「古き良き時代」と昔を懐かしむ論調には反発していましたから、この本の主旨にはある程度同意できます。
つい最近でも昭和の戦後間もない高度成長時代を背景とした映画が「古き良き時代」の郷愁とともにヒットしましたが、
あの時代は確かに経済大国として突き進む直前の一種のほのぼのとした感じを与えますが実際は貧困からくる犯罪発生率は平成の現在の比ではなく、
今では犯罪と見られている（ＤＶ、ストーカー、セクハラ、子供虐待・・・等々）ことが犯罪でなく普通日常茶飯事でもあったのです。
要は時代と共に少しずつではありますが進歩しているのです（まあ一部後退もありますが・・・２歩前進１歩後退？）。
　江戸時代のことでいえば、徳川江戸幕府の正当性は「天下泰平」。これは以前の戦国時代を比べてのことですね。戦国時代は日本史上希に見る活力のあった時代ではありますが
どのような階級（上は天皇、将軍から下は貧民まで）の者でも油断できず、いつ破滅に追いやられるか知れない緊張の連続だったからそれを知る者にとって
表面的には「天下泰平」である徳川の江戸時代はまあ良かったのでしょう。一応平和であればこそ現在に至る文化が生まれた点は否定しません。
ですが文化云々でいえばヨーロッパもそうですが平和だからこそ生まれるという訳でもなく厳しい動乱のなかでも生まれ育つ事が多く、例えていえば茶道も戦国末期から広まっていたのは
皆ご存知のことであると思います。外交面では江戸幕府は一部に限ったとはいえ交流しており決して鎖国ではないと言い張る方もいますが、それはどうでしょう？。
それは本当に「一部」だけ「一部」の者達だけであり、一般の人達には全く埒外に置かれ外国の事情など判らず、かえって幕末にたった「４隻の黒船」にパニックを起こす醜態をさらすことになったのは
「鎖国」政策だったからであり現在至る日本の外交に暗い影を落とす負の遺産の最たるものに思えます。
　だからその後の明治日本が良かったとは全面的には賛同しかねますが歴史をバランス良くみる一つの教材として読んで考える本としては良いのでないでしょうか。

>>450
どっちにしろ駄目だｗ

>>448
すまん、本体の方はよく見てなかった。

>>439
いえ…

>>509
上下水道なんてあったんだ？

>>493
> 日本に都合のよい資料は一切無視しなければならない
学問的な意味でいってるわけ……ないよなｗ

>>492
黒船以後、日本が西洋に屈しないように努力したことは事実でしょう。

だけど、それは所詮一時しのぎに過ぎなかったんです。
１９世紀に西洋に占領されるのが、２０世紀に伸びただけだったんです。

>>509
お前もソウルの写真を貼られたい奴かｗ

>>509
あれー、平安神宮がいつできたかも答えられないの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/02/18(金) 00:12:41 ID:2qYAvYio
いま来たけど、ここは歴史に疎いの多いね

>>511

徳島藩「ギクッ」

>>512
反論できないんですねｗ判りますｗ


白痴はやっぱ駄目だなあｗ

>>509
小漢城
もしかして: ”漢城” 上位 2 件の検索結果
約 4 件 （0.18 秒）

で？

>>493
あとね、秀吉自身が梅毒の話が有るから
後の時期に子供が生まれるってのが妙なタイミングな訳で。

まぁ漏れも秀吉の子供と思ってるんだけど
あくまでも一説としてね。

>>504

名古屋なんか素晴らし過ぎて、今でも嫁入り道具はガラス張りのトラック3台で・・・

>>512
あのさー、さっきのもそうだけど。
江戸時代に現代のイデオロギー持ち込んでどうするの？ｗ

>>516
実際に日本に屈した朝鮮をどう思いますかねｗ

また変態が嘘書いてる。

>>509
朝鮮通信使が江戸はソウルどころか北京より凄い、って感心してたよｗ

そろそろ
「うるせえ！文句なら八幡和郎に言え！！」
ってキレる頃かな？

>>451
>本書における事実関係の指摘は、最近の江戸時代礼賛論の
>人たちにとっては心外であるかもしれないが、専門家の立場
>からいえば、 当たり前でわざわざ主張するほどのことでないと
>いうことだで

本の内容からして、この部分が問題になっているのに
それにほっかむりして思想の問題であるとか莫迦そのものだろ。

>>５０９
江戸とソウルってか東洋式の街の作り方って全く違うんだけど？
江戸ってある意味西洋式の街の作り方に似てると思うんだけど

>>519
四国はどこも上手くやってたな、そういえばｗ

>>516

占領？
太平洋戦争でマジモンの殴り合いやって負けただけで、いわゆる帝国主義時代の植民地ではありませんね。

>>496
まぁマスゴミの時代劇も余り見なくなってるしねぇ。
漏れも。

>>519
徳島城って中規模の城郭では好きな城だったんだけどねぇ・・

>>524
奴隷がいたのでローマやアテネは地獄だったというのと、
大して変わりませんな(苦笑

>>５２３
あれ、もう絶滅危惧種どころか絶滅したという噂が(´・ω・)

>>516
すくなくともヨーロッパには勝っていたし
戦争に負けてもすぐに復活しましたよ？

つーかだいたい朝鮮はどうなの？？ｗ
偉そうなこと言って何かやった？
何か残した？ｗ

>>511
うちの地元は寒冷地で米もあまり取れなかったけど、街道筋なうえに
温泉が出て有名な神社もあるので宿場町として相当栄えていた。
地方の農民が湯治と産廃のためにやってきた記録なんて山ほどあるｗ

というか、うちの本家が祭りの時にそういう人を宿泊させて稼いでいたなんて
記録まであるｗ

>>512
＞犯罪発生率は平成の現在の比ではなく
お前ら劣等民族は２１世紀になっても世界最高の犯罪率だよなｗ

>>534
よく溺れる人が居るのにあの入浴施設は危険だろjk（え゛

>>507
うん、時間あるし読んでみる、ありやと。

城下町のひとって自分の住んでる土地だいすきだよね。
そういうのはステキだなと思うけど、姫路の歴史について１時間語られても困るｗ

>>490
せまいでつが・・・
海野福寿「日韓併合」
呉善花「日韓併合への道」

対比してよんだら面白いでつ。

>>523
ああ、TVで昔見たな。
名古屋の結婚式の豪華絢爛差は　ふ

>>530
漢城はまんま支那の劣化版だから。

>>471
農民貧民論とか馬鹿げた論説のせいなのかとは思う。

４７３
何言っているか理解不能

>>500
ですよねー

ていうか、脇本陣とか学校で習ったはずだよなぁ・・・一般庶民も使えたって

>>531

大洲藩「ギクッ」
西条藩「ギクッ」
宇和島藩「ギクッ」

松山藩「あれ？」

>>519
表高と実高があるからかなり複雑になるんですよね。
讃岐と阿波（淡路のぞく）の石高がどっちが上かでけんか腰の議論になったり……

>>537
今の王子稲荷だっけかな。参拝客目当ての茶店と料亭でごったがえしてたのｗ
そういう感じだよねｗ

>>495
歴史学ならそれが許されるとでも言うのですか？
歴史学は特別な学問ではありませんよ。

それでは問う。
物理学専門の学者が書いた物理の教科書と、
教育学者やドイツ文学者が書いた物理の教科書。

あなたは子供たちにどちらの教科書を渡したいですか？

>>449
大阪人は東京に対抗意識はほとんどない。
あるのは京都人だ！

と言ってた人がいたな。

>>512
大前提として
馬鹿な金子は
ソースが稚拙な一般書は書いても
論文としては書けなかったというのが重要(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あくまでも私見で、専門的な学者さまには
お伝えできないホラです
っていう証明(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>534
因みに奴隷が子供生んでその子供がスルタンになってる例も
世界史の中には有って棚と（ｒｙ

>>539
うちの地元に水深1m以上ある「温泉」があってな…
地元では子供の頃にそこへ行って予想外の深さに溺れかけたやつが
多数いるという…ｗ

>>542
一方葬式は地味だったりする。

>>545
松山は明治に活躍したからいいじゃんｗ

>>544
朝鮮学校卒なんでしょ……
在日は哀れとしか言いようがない

>>548
あのさ、朝鮮人に何か関係あるの？それｗ

>>527
日本の歴史書ではそう教えてるの？
韓国の正式な通信記録だと
江戸市民はすぐ裸になるって書かれてるけどな

>>548
内容を吟味した上で渡す。

そうだろうか。平城京の九九木簡が漢数字で書かれていたのは当然だが、
六朝風書体が７世紀末まで新羅では使われていたからといって、
九九が朝鮮半島から伝わったと言えるだろうか。

そうだろうか。平城京の役人の教科書は、難しい算術書ではなく、
実用的な九九歌だったと考えたほうが自然と言えるだろうか。

そうだろうか。朝鮮半島に漢字の訓読みが無いのは当然だが、
その感覚から訓読みの発音が歌にならないからといって、
日本の九九が、朝鮮半島を経由してきたと言うほうが正確と言えるだろうか。

そうだろうか。呉音が大陸から日本へ伝わったのは当然だが、
朝鮮半島が大陸の一部だからといって、
呉音が朝鮮半島から伝わった漢字音だと言えるだろうか。

そうだろうか。新羅が朝鮮半島に存在した国家であるのは当然だが、
現代の朝鮮人が朝鮮半島に住んでいるからといって、
韓国人の祖先が新羅と言えるだろうか。

>>539

待て待て、溺れるのは特定の技師だけだｗ

>>533

あ、NHK教育見るの忘れてた。

>>516
嘘付け。おめー基地害が悪化したな。死んだらどうだ？家族以外誰も止めねーよ。死んで楽になれ。

>>552
っちょｗ

日本ははげ山ばかりの景観で北朝鮮みたいに殺風景だったらしいね
緑化が進んだのは洪水を防ぐために木々による止水が重要だとわかった明治以降から
それ以前は枯れた山ばかり、死体ばかりだったと聞く

徳島城を上げたので一応纏めたのも上げておく。

「山城」と「平山城＆平城」は基本的に別。
（山城は当時（戦国〜安土桃山後期＝江戸初期まで）はその都度
「戦の前線基地」として砦の用途で築城されている為に「平山城」「平城」の様に
「最終的な本拠地又は拠点として」の用途とは別種の城郭として認識する必要が有る。）

更に、「山城」の場合「平山城」「平城」の戦略及び戦術上の機能を有していない上に
立地上の不便さ等の多数の理由から、安土桃山時代の初期にはその数は減少して行く事になる。
（実際、安土城以降は「平山城」「平城」が主な戦略＆戦術としての城郭が主流になる）



特殊な例として「徳島城」「萩城」が有る
「徳島城」と「萩城」は後方に「山城」を別個に備えていた城郭の事で
萩城は「指月山」の山頂に別個としての「山城」を
（それも指月山の山頂には、複数の館と小規模な櫓のみだった）
徳島城は「城山」の山頂に別個に「山城」としての天守を初期には有していた。

尚、徳島城の天守は元和年間に取り壊されて
その後で東二の丸に「御三階櫓」を建て、以降はそれを表向き天守の代用とした。
（山頂の本丸には館のみの配置。）

徳島城の大手口の脇に建てられた「太鼓櫓」は天守クラスの建築物で
最上階には縁と高欄を拝した作りだった。
それ故に、徳島城の実質的な天守とする見方も出来る。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E5%9F%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%9F%8E

尚、「萩城」と「徳島城」共に
明治の廃城令に伴って、天守や櫓を含めた大半の建築を解体している。

>>562
どこで聞いたの？　韓国？

>>548
子供に物理の教科書渡しても意味ない。

>>556
日本のが発展してる、悔しいって書いてたらしいね

>>524
ちょっと前にブルーバックス辺りで出てた化学萌え本でも
「昔の時代に今のイデオロギーを持ってくることはタブー」って
言ってたのにねｗ

>>548
教育学者が入ってない教科書は大学だけで十分です。

>>556
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』より
1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。


中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。

穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。



と言う朝鮮人自身の著書が残っているんだよんｗ

>>527
しろくろコンビは元気？

>>562
ホントに反論出来ないのかよｗｗｗｗ

頭悪いからしょうがないのカｗ

>>535

え゛？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/2b/d1602c2d7d8f04eb3092f020fae09023.jpg

>>552
いちろくよりもろくじやだよね！

な街の方？

>>553
すむ・・

>>559
つか昨日のヒストリアは万葉集だったとか。
まぁ漏れは見てなかったんだが　ふ

>>556
韓国の正式な通信記録のソースはどうした？

>>556
そりゃ暑けりゃ裸になるだろうな
それで？ｗ

>>562
君も朝鮮学校卒？

>>548
普通に教育学者が書いたものでしょ。

教育に於いて子供が理解できるようにかみ砕いたテキストが「教科書」なのだから。
当然その専門は教育学者です。

>>548
お前は「ファン・ウソク」の書いたES細胞の教科書を信じられるのか？ｗ

>>548

子供に渡すんなら、そりゃあ教育学者が書いた教科書に決まっています。
専門書じゃないんだから。

>>562
樹齢数千年の神木が、日本各地に現存しているのはなんでなんだ？
そして半島に存在しないのはなんでなんだ？

>>533上
そうですか…。まあ、そもそも製作者がね。

>>534
奴隷がいたから余暇が生まれて哲学とかに時間をつぎ込めたのでしょうに。

>>570
しろめ、さっき、自分の尻尾を餌と間違えて食いついた挙げ句、
ピンセットごと餌に食いついて食べ散らかして、その後食べすぎで下痢ｗ
くろめは落ち着いていつもの食事ｗ

さて、段々苦しくなってきたかなｗ

また寝ぼけた事言ってんの？

>>548
物理の教科書より、食える草の見分け方を書いた本の方が
よっぽど役に立つ。

今来たんだが、呉音っていうから呉のあたりから来たもんだと思ってたが、
調べたら朝鮮経由の説もあるんだね。
しかし毎度毎度、コラムとはいえ、よくこんな個人の妄想を記事にできるな。

>>562
やっぱり壁打ち始めたか
で、数発打ったら逃げる
劣等朝賤人の常套手段ｗ

>>572
やるんだったら松坂屋のロゴが入ってないと失格です。
高島屋でやったら嫁が追い出されます

韓国は中学生までに限ると、数学オリンピックでは、常に上位に入っている。
原因は不明だが、高学年になると下位に甘んじるようになるけど。

>>556
なんて記録？

あ・・・「日東ﾌﾝﾀﾞﾗ」って記録かい？

>>569
因みに。

http://ec3.images-amazon.com/images/I/51NYVERMN9L._SS500_.jpg

>>574

堂々日本史やその時に比べて劣化著しいのに、何故か面白いんですね、あれ。

>>548

答え

中国・韓国以外の歴史教科書

西尾先生をぺらぺらドイツ文学者だとか思ってる・・・？

>>548
何にもしらん子供に本気で学問やってる人が書いたの渡して理解できると思う？
専門の学者+教科書作る人がいて初めて教科書になるんだよ

>>562
岩見や生野の銀山がなんで世界遺産登録されたかしっとるけ？

>>581
水戸黄門の再放送みてると
そのおもしろさに愕然とする

>>580
人が住まないような土地だよね御親睦があるのは

>>581
奴隷に不正蓄財の片棒を担がせてた政治家がどんだけいたことかｗ
あと奴隷と言っても家内奴隷とかほとんど家族の一員状態だったらしいっすね。

>>589
カプサイシンの過剰摂取じゃね？

つか日本ってば古代から既に植林とかしてたんだが
古事記ではスサノオが出雲で自らの毛を抜いて山に木々を生じさせてるし。

>>575
通信使の正式記録はいま政府文書館に入ってて非公開だよ
そんなことも知らんかった？

■崔基鎬（Che keiho）
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10％歪曲だとすれば、韓国は90％歪曲です。
李氏Chosunの異常な政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ独立が出来たように書かれています。
日韓併合によって「教育」「医療」「工業」「社会インフラ」が整備されました。
近代国家の基礎が築かれた事は明らかな事実です。
その業績を「日本帝国主義の侵略政策の産物だ！」と糾弾する韓国には呆れます。
更に「日帝が民族産業を停滞させた！」という主張にはコメントする気持ちも無くなります。
民族産業を殺したのは、李氏朝鮮です。
近代化を主張する先進的な思想家は反逆者として、親族までも処刑されました。忘れたのですか？
韓国人は「日帝の虐待！性奴隷！」と叫んでいますが、私は信じられません。歴史の真実を知っているからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は80歳です。もう韓国の為にも、日本の為にも「本当の事」を語りたいのです。
それは相当の覚悟が必要です。生命の危険も覚悟しています…。しかし、これは私の使命なのです。

李氏朝鮮は「地獄」でした。それは大韓帝国時代になっても同じでした。
1904年、日本は朝鮮の惨状を救う為、財政支援を決断します。
例えば1907年度、朝鮮の歳入は(当時の金額で)748万円でしたが、歳出は3000万円以上でした。
その差額は日本が負担しています。1908年には更に増えて、3100万円を支出しています。
搾取されたのは、朝鮮人ではなく、日本人でした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
戦前、私は東京に住んでいました。そして、時々、ソウルや平壌に行きました。
その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」です。
劇場に行くと映画の前に戦争のニュースがありました。
例えばニューギニアで日本が勝った映像が流れると、拍手と万歳の嵐です。
私は映画が好きで、日本でも頻繁に行きましたが、日本人は冷静でした。
しかし韓国では殆ど全員が狂人みたいに喜んでいました。それが普通の姿でした。
だから「親日派」という言葉は使えないのです。 その「使えない言葉」を使って、先祖まで批判している…。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「親切で優しい日本人」という印象を、必死に消す為に「反日」を指導者は煽ってきたのです。

韓国の儒教、朱子学とは「事大主義」です。強者に弱く、弱者に強い。強者の前では、行儀が良い。
しかし、弱者や子供の前では威張る。これは中国も同じです。日本は強くならなければいけません。

>>591
それはまだ出しちゃ駄目ぇｗ

>>598
おめーの世界では人が居住している地域でしか伐採を行わないんか？ん？

>>581
奴隷の功罪はともかく、
奴隷を否定する現代の感覚で当時の社会を断罪できるわけではないのは
当たり前の話ですなw

>>598
とりあえず樹齢８００年の木がある市川市に謝れ狗食い

＞　日本の九九は、中国から直接伝わったのではなく、朝
＞鮮半島を経由してきたと言うほうが正確ではないだろうか。

半島を経由してもしなくても、中国から来た事には変わらないんだろ？
何で朝鮮人が得意げになるんだ？

>>582
下痢って…そーゆーときは獣医？に行かなきゃ。

>>556
馬鹿チョーセン人の教科書は
ファンタジー小説ですから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

朝鮮通信士
にっとうそうゆうか
でググればわかる

ここは、ふぁびょ〜〜〜ん！！
な板ですね！！！！！！

超ウケルｗ

>>602
日本ではとっくに発売されてるよ？

>>532
幕府、大日本帝国、ＧＨＱ、民主制日本国

この順番のうち、大日本帝国が入らなくなるだけでしょう。

>>544
や、お金さえ払えば使えるのは知ってるけどさ。＞脇本陣
私が高校の時にやったかどうかは謎だったり…

>>551
農民辺りからビザンツ皇帝になったユスティアヌスとかなー

>>602
非公開の物をなんでてめえが知ってんだよ
ちったぁ話の整合性ってのを考えろい

>>589
答え：DNAレベルで劣等だから

文句があるなら、３０を因数分解してみろ

>>602
非公開なのに、お前はどうやって知った？

>>599

塩野のななみちゃんが散々書いてますね。
暗殺された皇帝に最後まで従っていたのが学友も兼ねた奴隷だったと。

>>599
真面目にどれいしてたらローマ人に成れました

奴隷になったら彼女が出来ました

等々

>>598
屋久島とか普通に人家あるよ
あとご神木あるの大抵神社の近くだと思うけど？

>>598
在日棄民は低知能だな
数百年程度の木なら
それこそ日本中に残ってるわｗ

>>592
再現CGとか素晴らしひのよ。＞ヒストリア

それに漏れには堂々日本史よりもこっちの方が性に合ってる感じが。

>>602
日本じゃ書店で買えますが何か。

>>609
ウパの下痢はよくあるのです。
そう言う時は硬いうんちが出るまで絶食の刑ｗ

アジここは大学の教授を学校の先生とごっちゃにしてないか？

>>602
なんだ、日帝がもやしたんじゃねーんだｗ

で正式記録が出てないのになんでお前が知ってるんだ狗。

>>618
ラインハルト様宇宙をｒｙ

>>564

これ見て連想したんじゃね？

ttp://blog.41yado.jp/wp-content/uploads/2008/12/dsc02203.jpg

>>562
1800年代に欧州諸国(ローマかイギリス？)が、朝鮮の土地調査してる。
当時の分布図はイタリア博物館に収蔵されているが、伐採が進んでハゲ山同然だった。
1900年頃にも、日本やイギリスも同様の調査してるが、ハゲ山だった。
日本とイギリスのそれぞれの分布調査は英国博物館に収蔵されている。

>>613

そんなものを並べる必要はありませんわ。
全部「日本」で片付ければよろしい。

民主はモブキャラになるようです

【政治】 民主党の原口氏 「菅政権は打倒せねばならない」 「民主党Ａ、民主党Ｂと分けていく」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297953142/

>>619
テルマエ・ロマエ読んだらローマの風呂に興味を持ちましたｗ

>>628
こわいｗ

>>614
ユスティニアヌスも？バシレイオスもだな。

>>602
よほど、マズイ記録なんだろうねｗ

劣等感むき出しの資料なんだろうなあｗ

そういえば、朝鮮ﾌﾝﾀﾞﾗを渡すってクダ言ってたけど、アレって
相互にって話なので、そのあたりが交換条件で出てきたら
面白いのう。

>>625
板書もせずにペラペラ喋って、試験では持ち込み禁止って阿呆が一番困る
ゆとりでさーせんｗｗｗ

>>602
じゃあなんでおまえは知ってるんだよｗ

クズがｗ

>>613
バカだねえ……
開国してすぐに蒸気船やら時計やらコピーして
工業化してるのも知らないのかな？ｗ

で朝鮮は？

>>605
基本的にそうですよ
当時はブルドーザーなんてありました？チェーンソーなんてありました？
想像してみてください

>>632
こっちはティンティナブラに興味を・・・・・・・

朝鮮通信使と言えば鶏泥棒ｗｗ

>>622
無駄にＣＧがすごいってそれなんてブラタモリｗ

韓国人て昨日気持ち悪いね。

>>638
それで戦国時代にどうやって船作ったの？ｗ

>>604
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

>>614
だから奴隷と言っても決して苦しみの使役のみでは無い訳で
（寧ろ優遇されてるのも有る位で）

>>636
ところがそう言うのに限って過去問の繰り返しだったりするからねｗ
サークルは大事だ…

>>598
久しぶりだねえ…

>>640
ニワトリ泥棒ぐらいしかまじでないからにゃー

>>638
枝の落とし方とかも知らないの・・・？

>>638
っちょｗ古代人未満かよｗ

>>622

額田王を出すなら、その娘が大友皇子の妃だったことくらい触れろと小一時間（ｒｙ

毎度見るたんびに３回は突っ込んでます。

>>602
ググったが政府文書館なんて施設無いんだが。

捏造民族

>>638
じゃあ重機も無いのに山城を築いた戦国武将はなんだ、ダイダラボッチか

>>638
ローマ時代から海戦がないと思ってるヴァカ発見。

>>638
足し算さえできない劣等低脳民族は黙ってた方がいいよ

>>635
単に、現生朝鮮族が漢語を読めないから放置されてるだけじゃないの？

>>639
ヘリオガバルスは凄いよ。

>九九木簡はすでに藤原京跡のほか新潟県内などでも見つかっている。今回話題になったのは、
>１×９の次にイコールを示す「如」の文字があったからである。中国古代の「孫子算経」と同じ表記だ。
>だから日本の九九の起源は中国の書物だと某紙は書いた。

これで終わりだろｗ
この記者は馬鹿なのか？

>>592
さあ…？

>>594
その程度でぺらぺらドイツ文学者ってレベルなら私だってそうだよ！

>>599
まあ、奴隷って結局は「持ち主の裁量次第」ですよねｗ
それにしても不正蓄財とかｗ

>>639
ティンティナブラ(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)

>>657
( ..)φメモメモ

>>627

ちょっとマテ
その学友奴隷ちゃうし、むしろそいつが暗殺（ｒｙｗ

>>646
池田先生２ちゃんに書き込まないでくださいｗ

>>641
多分再現（復元）CGでは犬HKが一番だろうなと。
あくまでもTV上での抱けれど。

>>643
亀甲船（ｒｙ

>>638
人里はなれた山奥からでも普通に伐採していたよ
川を利用した木材輸送もあったしね
その名残がいろんな村の伝統になってたかな

>>638
朝鮮人は鉄を使えなかったってマジなのかｗ

>>653
日帝の仕業ニダ

>>660
ちんちんぷらぷら？

朝鮮は100年前に既にハゲ山だったらしい。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/culture/2009/09/08/0906000000AKR20090908123300063.HTML

>>658
あのキムコですよ、疑問形である必要があるでしょうか？

また通り道を自慢かｗ

>>624
大事にしなきゃだめだよ

>>656
煽ってみたんですがねえ・・
どういう記録があるのって？

>>606
ですｗ　…私も自戒しないとな…。

>>618
なんという友情

>>619
色々あるよぬ

>>664
カメラが一番いいのもNHKですからねぇ…

>>666
鉄とか素材以前に確か車輪の知識がなかったって話があったような

>>665
そういや、青梅街道の方にあったなあ。
ここから木材運んでましたー、って神社。
運ぶ前にそこでお祓いしたんだって。

>>638
ブルドーザーは1920年代の発明じゃねえかよ。
それ以前には大規模工事が存在しなかったとでも言うのか？
万里の長城もソウルの城市も存在しないことになるじゃねえか。
馬鹿？
馬鹿ですか？
白痴ですか？
いや、確信してるがねｗ

ID:g3t+Ddvt はエジプトのピラミッドや万里の長城は
どうやって作ったと思ってるんでしょうかねw

ブルドーザーもチェーンソーもない時代でw

>>671
急速に成長しつつあるので、餌の適量が難しいのです。

誰か、そこのアホンダラに、諏訪御柱祭りを見せてやれｗ

>>667
風邪引くぞｗ

>>677
白痴って褒め言葉じゃないの？

>>675
猫車があるから車輪はさすがにあったっぽい
水車じゃなかろうか、なかったのは

>>667
やっぱり食いついてるしｗ

>>650
単純に三角関係ってのを芸能人の時見たく取り扱ってるんだろうなと
＞額田王

まぁ天武＆天智の二人に実際に見初められたのは事実みたいだから。

>>678
千年アイテムというのがあって……

>>631
内ゲバ来ちゃったー！

>>632
ルキウスの真面ぶりは好きだｗ

ああ、重機がないから半島では灌漑や堤防の工事などが李氏朝鮮時代行われなかったのか
そりゃあ稲の品種改良も出来ないよね

>>680
伊勢神宮で代用可だと思います、姉御。

>>687
そういえば、第一話の最後に気にしてたキュポンの事調べてないねえ・・・・ｗ

>>686
エグゾディアでピラミッド建設……

>>548
専門家の言うことが必ずしも正しくないのが、人文系の学問、とりわけ歴史学の特徴なんですがね

さてキムイルソン総合大学卒が２人ともいなくなったな。

>>608
もし中国から日本に直接伝わったとしても、それはせいぜい足し算引き算だろ？
韓国で生まれて日本に伝えた掛け算だって
1の段は足し算で0の段は引き算と同じなんだし
という屁理屈で、中国伝来のこじつけ理由にしてるとしか思えない

>>680
エクステンドオンバシラ？

>>683
アレって、直進できたのでしょうかね？

>>658,669
その学説を記事にしたの読売新聞、ついで産経新聞なんだよｗ
変態売日のキムコが何をしたいのか、だいたい見当がつくでしょ。

>>687

【政治】 菅首相周辺 「クリーンな政治、世代交代を掲げて刺客を立て、小鳩新党を駆逐する。小泉劇場のマネをするだけだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297952729/

一方、民主党中枢はまだ自分の置かれた立場を理解してませんでしたとさw

>>683
同じ大きさの車輪を作れなかったから、荷車とかはなかった模様。

>>634
ウィキでちゃちゃっとだけど「ローマ法大全」作ったユスティアヌス１世のことなー。

＞バシレイオス
あ、それは忘れてた。

>>682

白丁ってのは罵倒語だったっけｗ

【李ゾンウ 国技院 副院長“テコンドーの過去”をカミングアウト！】

戦後は皆、日本の空手を修練していました。
空手の呼称を使うと国民感情の反発があるので、当時は「拳法」と呼んでいました。
テコンドー普及段階において、テコンドーが朝鮮古来の伝統武術だと言えば、大義名分になりました。
(テコンドーとテッキョンは)基本技が 完全に 違います。だから事実上 類似性が ないと思う。
テッキョンも近年、沢山変質したのです。テコンドーを修練した人がテッキョンを 学ぶから、
蹴りが テコンドーのようになりました。
私も嘘のテコンドー歴史を書いてきたが、今は真実を語っても良いと思います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
空手を指導していた韓国人が集まって テコンドーを 作りました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今ならテコンドーも普及したので、真実を語っても大きい問題になりません。
ソース記事東亜日報ハングル版
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

>>685

大伴家持も酷かった。
親父とその部下たちと嫁が無かったことにされてるし、平安遷都の頃のいきさつがばっさり割愛されてるし、せめて殺された従兄弟の名前くらい（ｒｙ

あーキリがないｗ

>>696
道がろくに整地されてないっぽいし
難しかっただろうと推測……

>>660>>667
金田マスカット切る〜

>>686
正直5ｄｓが一番だと思う漏れが・・と言ってもあと少しで終わるんだが・・
http://uproda11.2ch-library.com/285957eN0/11285957.png

>>659
ドイツ文学に詳しい人がそんなにいる訳ないでしょう。

どうして日本人は、知ったかぶりの人が多いんでしょうね…不思議ですよ…

>>金子秀敏
こいつアホか？

>>698
最早ネタかいのう・・・・

【政治】 前原政権なら 「仙谷幹事長」が確実視されている！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297954722/

>>676
熊野川なんかもそうだしょ。
新宮の港は各地への材木の搬出で潤ってたり。

>>683
木製の車輪がなかったらしい
木を曲げる技術がなかったから

>>706
つ鏡

>>701
ロシア文学よんでたらその辺が分からなくなるｗ
白痴や斜視が魅力として語られてるから

>>694
わかった、次の問に答えろ

問１）１０×０
問２）１０÷０

次レスで答えない場合、お前は算数の教育すら受けていない朝鮮学校卒とみなす

こじつけがすごいな。
例えば転校生が大阪から東京に転校してきたとして、その途中、
観光や用事があって名古屋で一泊した場合でも「名古屋から来ました」とは言わないだろ。

>>694
朝鮮半島で掛け算が生まれたというのはどうして知ってるの？
なんていう資料を根拠にした発言なの？

>>633

みんな怖いって言うんだよな、ここ。ウリは好きだけど・・・

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200908%2F24%2F88%2Fe0051888_19172810.jpg

>>644
>>659下

>>674
嫌だなー…

>>687
金精様になった話は笑ったｗ

>>706
朝鮮独自の文化の具体例を挙げるのを
前スレから逃げ回ってるアンタに言われたくはないね。
知ったかじゃないなら、答えてみなさい。

>>699
そうか、一輪車だけか……
想像を絶してるよねえ

>>706
そりゃ朝鮮人には想像できないだろうな
江戸時代に町人学者が輩出した日本を想像するのはｗ

>>706

君が『国民の歴史』を読んだことが無いのはわかった。
これ以上無知をさらすのはやめた方がいいね。

>>706
オマエと耳糞が一番知ったかぶりの2台巨頭じゃねえかｗ

>>631
【政治】 菅首相 「小沢をやらなきゃ、俺がやられるんだ。小沢は田中角栄と同じように、消さなきゃならないんだ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297639903/

こんな事をかましてる椰子だから＞菅

>>703
平安京への遷都の貢献には漏れの（ｒｙ）が関係してだなと。

>>709
てか、地方の城下町にも材木の運送に因んだ地名って有るしねえ

>>694
流石亀甲文字みたいな遺物が発見されてないのの漢字の起源を主張する国は違うな

ただのストローですよっと
朝鮮から何かを学んだとか歴史に出ないしねー

>>706
あー、ワーグナーだけならオペラ９つは観てる俺様登場。

やれやれ

>>704
車輪が右へ左へとグネグネして役に立たなかったオカンがする。

>>683
あれ、近代以降にできたシロモノ。
博物館に置いてあるのは、鉱山で使ってた猫車を改造したものでしたｗ
日本人を始めとする外国人が持ち込んだものです。

またチョン記者かｗ

>>680
おんばしら…(ゴクリ

>>686
ずっと私のターン！(ぇ

>>722

ジョンのこともたまには思い出してやってください。

>>706
日本はドイツ文学好き多いよ。

>>710
つーと……猫車の車輪って
あれ何製なんだ……

>>679
急激にでかくなるって何食わせてるの？まさかプロテイン？

>>733
最近見ないし死んだんじゃないスか？

>>717
ハイビジョンはNHKとSONYが頑張ったと認めてもいいかと
>>727
ワーグナー途中で眠くなるから無理('A`)

>>666
半島って鉄はバンバン活用してた
高炉つくれないで、いつまでも銅剣だった日本は半島の鉄騎馬隊に征服されただろ？

>>716

つ「　あ　な　た　の　知　ら　な　い　世　界　」

>>717
すむ・・

>>722
ぼくも、ぼくも〜ｗ

>>694
当時の朝鮮半島で日本と交友あったのは百済ぐらいだが・・・・他は日本の敵国だった。
それに当時は戦乱状態だった。

>>698
俎板の上のコイならぬフライパンの上のゆっくりまんじゅうか。

>>736
なまずの餌。
中くらいのウパの餌の定番。

>>739
日本にも昔からタタラ製鉄ってのがあってだな

【なぜ韓国人は日本人になりたがるのか2 サウラビ編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1285832

ようつべ英語版
http://www.youtube.com/watch?v=gw6IYy4DAjg

朝鮮半島はスゴイニダ！
なんてったって、中国が発明をした九九が日本に伝わったワケニダが、
それがなんと！
中国を通って日本に伝わった事が確実ではない可能性があるニダ！！
ということは！イイニカ、重要だからよく読むニダよ！！
上記から導き出される結論の一つとして・・・・
朝鮮を通って日本に伝わった可能性があるということスミダ！！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

・・・悲しくないかｗ

在日の書き込み見ると
哀れで、情けない
自分達の優秀性をわざわざ自ら言ないとわかってもらえない
なんて、悲しくないか
在日が言えば言うほど、民度さがってるんだけど

>>739

＞半島の鉄騎馬隊
＞半島の鉄騎馬隊
＞半島の鉄騎馬隊

えーと
ここ笑うところですか？

>>733
さっきのアフォにジョン臭を感じたんだがちがったっぽいｗ

>>739
え？日本は青銅器と鉄器は同時期に使われ始めたんで
青銅器は祭祀用、鉄器は農機具や武器などの実用と分けてましたが

そもそも騎馬民族の風習が残ってないのに馬鹿なんですか

>>733
光さんは元象牙の塔の住人だったのか…

にやり…

>>706
お前は「ファン・ウソク」の書いたES細胞の教科書を信じられるのか？
答えはYesかNoだけだ！

次レスで答えない場合、首を吊れ

騎馬民族征服王朝説とか未だに信じてる人居たんだｗｗｗ

>>732
カバラの生命の樹に対応するんなら全部で11枚有る筈なんだ＞時戒神

>>708
ネタも何も、前原が代表になるなら当たり前の人事だと思いますが。
そこまで読んで前原を評価している人間がいるかまでは、分かりませんけどね。

>>739
その「鉄騎馬隊」とやらが活躍した年代は？
将クラスの名前をどうぞ〜

>>733
あれは知ったかじゃなく、妄想と決めつけのオンパレードのようなw
「ｳﾘは知識があるﾆﾀﾞ　ｳﾘを敬うﾆﾀﾞ」じゃなく、「ｳﾘは良識があるﾆﾀﾞ　オマエらは害悪ﾆﾀﾞ」ってスタンスだし。

だから、オイラ的には一番嫌いなタイプで、殺意が湧く。

>>713
そんな日本人的な詰め込み教育チックな問題なんかより君にもっと面白い問題を与えよう

問題
「水槽に200匹の魚がいます。99％はグッピーです。
水槽にいる魚の98％をグッピーにするには、何匹のグッピーを水槽から取り除けばいいでしょうか？」

>>739
へ？

朝鮮人って、時がたてばたつほど退化するのか？

>>721
日本人は本を読まないから、
日本では書店がどんどん潰れています。

だけど、私は本をたくさん読んでるんです。

私は日本人に反論するために新しい歴史教科書も読んだし、
国民の歴史も国民の思想も国民の教育も国民の文明史も読破しましたが。

>>741
知ったかぶりなら私ね！

>>739
李朝朝鮮後期、なぜか後期石器時代に退行していたのは無視？ｗ

>>724
んだねえ。
たいがい、川や港のほとりだったり。

【外交】 永住外国人への地方選挙権付与、韓国の金外交通商相に要請され、前原誠司外相「しっかりと議論する必要がある」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297901111/

こんな事をかまそうとしてるんだが＞前貼り

そういや最近ジョンをみかけないな。
とうとう死んだか？

>>712
まあ、ロシア文学そのものが「あー、うー」といった自問自答ラッシュが続くもん
ばっからしいから…。

ロシア語習ってるけどやめようかなあ…

>>752

象牙の麻雀牌がほしいのう。

>>761
たくさん読んでるようには見えないけどなあ。

超簡単！？30ステップで学ぶ半島の2000年史！

【“朝鮮”の歴史は朝鮮人の歴史ではなかった！！】

1.檀君朝鮮はまったくの神話、中国のどの歴史書にも登場しない
2.箕子朝鮮は伝説上の国、中国人の箕子が建国した中国人の国家。
　　唯一その存在をまともに確認できるのは12世紀に成立した『三国遺事』
3.衛氏朝鮮は考古学的に証明できる朝鮮の最初の国家
4.朝鮮は燕の全盛期その配下に入っていたが、燕が秦に滅ぼされて後は国外の属国という状態にあった。
5.衛氏朝鮮は燕王盧綰の部将であった、衛満が朝鮮に亡命し建てた亡命政権
6.もちろん衛氏朝鮮の王も朝鮮人ではない
『史記』・朝鮮列伝「朝鮮王滿者、故燕人也」
　　　　　　　　　「朝鮮王、満は燕国人である」
7・その燕国人の作った、朝鮮もBC108年に漢に支配され滅亡してしまう
8・百済は扶余系民族だから言語的にも民族的にも今の韓国人は殆ど関係ない
9・高句麗も扶余系民族だから、今の朝鮮人とは関係ない、
　扶餘→高句麗→金国→後金国＝清国（女真族のご先祖)

10.では今の朝鮮人は何処からきたか？
　『後漢書』辰韓伝
　　「辰韓、耆老自言秦之亡人、避苦役、適韓國、馬韓割東界地與之。」
　　「辰韓は、老人がいうには、秦国から苦しい労働を避け韓国に逃げてきた人だ馬韓の土地東に
　　分けてもらっている」
　　↑韓国人のご先祖、発見ｗｗ

>>759
反論出来なくて関係無いことしだす程白痴なん？ｗ

江戸時代は旅を禁じられていたとかいう馬鹿はいなくなったか
松尾芭蕉について聞きたかったのだが

>>735
日本製とか英国製とか米国製とかｗ

>>745
たたらって鋳造できないから大量生産できなくて
だから日本刀も観賞用だったんだよ

>>761
「読んだ」のと「理解する」の違いを説明してみろ

>>723
うはwwwwwwwwwwwwwwwww

>>729
乗り心地も悪そうｗ
スプリングなんかないだろうしｗ

>>730
猫車でさえ外国製かよ……
朝鮮って何にも基盤がないんですねえ

>>754
あ？

鉄騎馬隊の前に、捕らえた朝鮮の流民が集められる。

半島の鉄騎馬隊でググったらこんな文章を発見したわけだが

>>768
光さんは木山先生のイメージだw

>>762
http://30.media.tumblr.com/tumblr_kxgpncpB7r1qzrcc8o1_400.jpg

>>762
それより、ウサギさん規制されちまったって
どうするの？

>>706
おめーの知ったかぶりの方が酷い。基地害はさっさと死ね。

>>767
そこが面白いのにw

>>772
多分この白痴ｗ
ID:g3t+Ddvt

>>761
・・・知ったかするなよ。
日本人の読書量は世界でも上位だぞ。

11.結論として朝鮮民族は新羅が直接のご先祖といえなくもない
　でも･･･悲しいことに

12.その新羅も王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
　 金氏王統の始祖瓠公は日本人
　(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
　『三国史記』新羅本紀
「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
　　「瓠公は、その族姓は未詳。本は倭人。
　　初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。」

　昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）は日本人
　『三国史記』新羅本紀　
　「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
　「脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。」
13.それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
　『隋書倭人伝』
　「新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來 」
　「新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
　敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。」

　『広開土王碑文』
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
「そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。」

14.倭国＝日本国である
　『三国史記』「新羅本紀」文武王十年十二月
　　670年 十二月
　「倭國更號日本 自言近日所出以爲名」
　「倭国が国号を日本と改めた。自ら言うところでは、
　日の出る所に近いから、これをもって名としたとの事である」

>>762
亭主でも精々派手に搾ってろ　貴様は　ふ

>>750
ジョン便なら嬢と相手するかって事になるんだが
何せ本気で潰す宣言して宝＞嬢

>>761
その努力を就労に向ければ身を売ることもなかったのにねｗ

無　駄　な　努　力　ｗ

>>774
はぁ、それより騎馬民族って言ってましたが、なぜ騎馬民族の風習が現存してないんですかね

>>761

上二段は論外として、まさか『国民の歴史』というタイトルの本があるのを知らんの？

中国のストローとはよく言ったもんだなぁ。

別に無くてもいいし、直接飲むにはむしろ邪魔。

日本の製鉄技術は、ヒッタイトと並んでロストテクノロジー。
ヒッタイト並みの製鉄技術があったのは日本のみだよ。
製鉄技術は平安時代が一番高かかった。

>>774
中世日本の鉄はそのまま英国に持ち込んでも商売になったくらい高品質かつ安価だったぞ。
それこそ、露天商のおっさんが喧嘩に刀を使うくらい普及してたしな。

>>785
そういや半島は本売れないんだっけな。

>>723
末路は相打ちか胸が熱いな。

>>727
ヴァーグナーはまだ見て無いの多い…
タンホイザーとかニーベルンゲンとか面白そうなのばっかなのに…

>>756
前腹さん、政治生命とか・・・

北方領土交渉は無意味　ロ外務省が日本けん制
ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021701000798.html
【モスクワ共同】ロシア外務省のルカシェビッチ情報局長は１７日の定例記者
会見で、日本が北方領土問題で「過激な立場」を取っている状況では、領土
交渉は無意味だと述べ、日本をけん制した。
情報局長は、日本とロシアの領土問題をめぐる立場は「完全に食い違っている」
と指摘。一方で、日本との平和条約締結交渉は続ける用意があるとも強調した。
ロシアのラブロフ外相は１５日、日本が第２次大戦の結果を認めないうちは
北方領土問題の交渉は意味がないと述べていた。

>>761
俺も暇があれば本屋ぶらぶらしてますね
ネット右翼とかネット戦士と言われた層というのはネットで情報を得ているようですが
本屋へ行けば自分にはあまり興味がなかったことにも目が入りますし、以外と面白そうな本が発見出来て
それがあとあと知識となってます

>>739
おまえ高炉って何か知ってるのか？
知らないだろ？

>>748
それがわかるなら
在日なんてやってないでしょｗ

>>761
おまえ朝鮮の本屋の件数知ってて言ってるの？

>>766
リアルで充実しはじめたか不忍池に飛び込んだかツィッターでもはじめたかだろｗ

>>784
関係ないこと言い出してワロタ
ほんとこいつらって追い詰められるとワンパターンだなｗ

>>692
なんとかして。
素人は混乱するばかり。
で、歴史は大嫌いになったり。

>>768

ガラスの雀牌なら横浜で売ってたよ。

透けて見えるヤツ。

>>761
感心感心

因みに俺は日本一のベストセラー作家だす

>>781
規制されたのか・・＞可愛いうさぎ

>>772
奥の細道（ｒｙ

>>789
ていうか、ついこの前ｳﾘﾅﾗは海洋民族だと自称したばかりですw

>>767
ドストエフスキーさんの魅力はんぱない。
ロシア語で読みたかったけど、日本はロシア文学で困ることはないから
日本語訳で満足してるｗ

15.ちなみに弥生人は朝鮮人ではない1999年3月18日に、すでに江南人骨日中共同調査団が
　「長江下流域の古人骨と北部九州・山口の渡来系弥生人骨のミトコンドリアＤＮＡが一致した」と発表している。
16.元朝になり忠烈王が日本侵攻を執拗に要請し蒙古襲来→鎌倉武士によって撃退
17.高麗王は代々モンゴル人の后をもらい蒙古名を名乗りモンゴル装束着てモンゴル人化

18.李朝も実は、朝鮮人の王朝では無かった！
19.李成桂の四代前の李安社は元朝に仕える地方官吏(地域の統治官・行政長官)だった
20.例外はあってもモンゴルか女真(満州人)との血縁が無ければ地域の統治官・行政長官にはなれない
21.李朝開祖の李成桂はウルス-ブハと言うモンゴル名があった。
　　そればかりか、伯父も、親せきもみーんなモンゴル名があったという従属ぶりｗ

22.秀吉の朝鮮出兵は事実上日本と明(中国)の戦争で属国の朝鮮の出る幕はありませんでしたｗ
「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
「日本の出兵以来、明は十万の将兵を喪失し､百万の兵糧を労費するも､
　中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった。」

23.大清帝国成立、明の滅亡
　1637年、清国がホンタイジの皇帝即位を認めない朝鮮を征伐し完全属国化
24.それなのに女真人をオランケと呼び差別していた　
25.被征服民族が征服民族を怨むのが半島の伝統ｗ

26.日清戦争により冊封体制から朝鮮は独立
　　大韓帝国を名乗る
　　属国から開放させて貰った恩を忘れ親ロシア派が台頭→閔妃暗殺
27.日露戦争→日本勝利保護国化　　
28.日韓併合条約によって併合、当時の国際法的にも合法
29.大日本帝国連合軍に敗れる→ソ連、アメリカによる38度線分割統治→独立


30.北朝鮮建国、韓国建国
　　　※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません



(´・ω・｀)…近年の犬hkやテレ東の歴史捏造
韓国妄想歴史ファンタジードラマのごり押しに正直恐怖を感じているので
ドンドンこの事実を広めてください…

>>774
観賞用ってお前日本刀は死体使った試し切りで切れ味決定したりしてるんだぞ？

>>772
ええじゃないかで強姦や略奪集団が大量発生したから
禁止されてたのはホントだよ

>>793
ドンだけ高品質だったんだろ・・・・・・・・・・


と思ったら玉鋼の純度見れば納得だわなあ

日本人が妬ましくて恨めしくて羨ましくて悔しくて仕方ないニダ！！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！！！！！ニダ！

>>790

ああ、訂正。
カギカッコがついていなかったから見落とした。

あれを読んだんなら、西尾が言語学の立場から、日本の歴史に深い考察を加えているのがわかるはずなんだけど、君本当は読んでないでしょ？

>>734
本棚にゲーテを飾っている人の４割は、
実際には読んでいませんよ。

日本人が「文学に詳しい」と自称する場合、
それは書名を知ってるということなんです。

例えば、ドストエフスキーが罪と罰を書いた、
と知っているのが、日本人の言う「文学に詳しい」なんです。

実際に罪と罰を読んでる日本人なんていない訳です。

史記や韓非子・孫子を持ち出す日本人が多いけど、
そのほとんどは実際には読んでいないのが現実ですよ!

>>780
wwwwwwwwwwwwww


>>781,787
アイツの事なんて知らないわよ！

バカっ…

>>764
うちのご先祖様の一系統は代々材木屋でしたよｗ
だからやけに大きな敷地と幾つか山を持っていて。
最近は国鉄の引き込み線が屋敷まで来ていて、それで積み出しをしていたのですｗ
ああ、最近というのは半世紀ほど前のお話ですけれどもねｗ

>>781
またかよ。
いい加減にプロバイダを変えなさいよ。
波平さんは。

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（日本に来た朝鮮人の記録）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>797
それより重機がないのに山城が作れた件について

ていうかお前の世界では未だにピラミッドの建設方法が解明されてないの？

>>774
あほか
木炭が盛大に利用できた日本の製鉄は
質も量も世界有数だｗ

鉄の茶釜なんて日本ぐらいのもんだｗ

>>800
文明持てなかった理由が何か判るわｗ

>>797
本読んでる人間がソフトバンク新書をソースにするかなあ。

>>796
まぁ、もうダメでしょ前原は。
国交大臣の時点で既にメッキが剥がれているし。

>>795
正直全然美しくも惹かれもしないのだが・・＞菅＆民主

今までが今までだし。

>>792
鎌倉期には名刀が多数存在して棚（ｒｙ

>>795
ウリは「トリスタンとイゾルデ」の最後の場面が好きニダ。

>>738
うーむ

７３９
半島に鉄騎兵隊なんて宗主国が許さないぞ。絶対ニダ

>>755
全部出ること祈るしかないぬ

>>794
うん、本屋がとても少ない。

それと古本に至っては、露店で埃とウンコまみれだそうだ。
ソースは金文学氏の著作。

>>814
いや、あんたの矛先が誰に向かうか心配なんだ

>>744
なるほど（笑）なんとなく解った

>>771
論より証拠

それに流れを大切にしているので一つのことにこだわりません

>>1
毎日はなぜ朝鮮マンセーなのか
朝鮮半島経由と言うほうが正確

>>795
面白いけど金かかるし終わったときに頭がグダグダになる。

今年のバイエルンで全部生で見ることになるけど。

今日のマリインスキーどうしようｗ

>>795
ウリはもっと軽いのの方が好みでつた…
わりとオペラ見始めの頃に見たからってのもあるんでしょうが

>>809
ええじゃないかは江戸末期の出来事だぞ馬鹿ちんが
大体旅が禁止されていたならなぜ各地で宿場が発展したんだ

>>813
どこで調べたの？

>>809
また嘘をつくｗ
資料出せ在日棄民ｗ

>>813
だから、朝鮮にある本屋の件数出してみろよｗ
在日棄民ｗ

>>813
とりあえず青木雄二に謝ったら？

>>769
私の読書量には、教師ですら舌を巻いていましたよ。

>>837
それで？
朝鮮にある本屋の軒数は？

>>827
うっさい、アイツ以外に矛先なんて向けないんだから！

>>814
寂しいのだな　哀れな・・

まぁ貴様だけではなく漏れも愛欲の行き場が半減するのだが。

>>816
地元のプロパ井田だから簡単に変えられないってのは
以前に聞き覚えが＞うさぎ

>>829
証拠も出せてないのにそんな事言うほど悔しいの?ｗ

人類は古代から木材を商品として流通させてた事も知らないオツムじゃそんなもんだよねｗ

>>809
幕末の一時期にあったシロモノで、江戸時代全体で禁じられてたとでもいうのか？
キチガイ。

>>837
だから、どのくらい？
ていうか、本読んでるように思えないんだよね。

>>829
日本は重機が無くても灌漑や堤防作ってるんですけどオーバーテクノロジー扱いなの君の世界では

>>806
白痴？
あれ、日本語の意味とは違わないか？

>>824
あれ流れ出すと｢やっと終わった｣って思うｗ

>>837
年何冊ぐらい？
漫画とラノベなんかは省けよ

>>837

ただ読んだだけで何も身についてないことに呆れてたんでしょうね、きっと。

>>767
出来るのであれば、続けた方がいいニダ。
ｂｙ　挫折したシト。

>>813
あれ、イワンって次男だよね？

コレの意味がわからなくてドストエフスキー好きとはいえないよね？

>>839
嘘だッッ！！！！

>>843
私は全然読んでない＞＜

>>785
日本の電車では、ケータイメールやＤＳをする人はいても、
読書をする人はほとんどいませんよ。

>>806
罪と罰とかか。

そうかｗ

>>844
事実その通り
だって朝鮮人にはできなかったんだもの

>>669
例のというからには、いつもこんな事書き垂れてる記者なんだねｗ

＞某紙の記事は「いんくはくのごとし」と訓読みしていた
＞が、これでは歌にならない。

＞その証拠が別の木簡にある。平城京木簡より古い藤原京の木簡には、中国の六朝風書体で書か
＞れたものが多い。中国で流行しなくなった後も７世紀末まで新羅では使われていた書体だ。

続く記事見ると発音がどうのといってるが、そもそも古代シナにおいて流行っていた時伝わったものと考えられないんだろうか？
遣隋使と遣唐使の存在をかる〜く無視しているようだｗ

安史の乱発生、、、750年代（8世紀中ごろ）これが唐衰退の引き金を引く
遣唐使の廃止、、、894年（9世紀末）

＞天武、持統朝のころ唐との接触は少なく、
天武天皇の次が持統天皇。持統天皇の崩御は702年。
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/jitou.html

安史の乱発生の50年近く前に、唐の衰退を見切っていたとｗ

>>847
漫画とラノベを除いたら、だいたい平均で月に５冊位だよね、ふつーｗ

>>825
つか支グナーの痣が六つって中途半端だろうと（ｒｙ

>>839
無様だな　ふ

漏れでも相手するかね？
女神も最近では見かけないし。

>>852
みすみちゃんは、文学小説あんまし興味なさそうｗ

>>837
学校で年間読書量第3位くらいになったので表彰されたけど何か

>>809
>強姦や略奪集団

朝鮮通信使自慢乙

>>806
やっぱ、ドストエフスキーの中では「賭博者」が好きだな。
破滅的で良いw

>>850

イワンの馬鹿は三男だったような。

……え？
違うの？

李朝の時代に、伐採のしすぎ？で一旦石器時代に戻ってる。
まだ石炭が無かった時代なので、木炭中心の生活だったので製鉄できなくなった。

>>851
嘘じゃない！

>>837
ではクイズです。

本を沢山持ってるときに使われる度量衡は？

【朝鮮の奇習を禁止した日帝の蛮行】

「試し腹」
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、「道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、
「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる」。生まれてくる子の相続権が
問題になるため朝鮮総督府が禁止した。

「嘗糞」
人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化している
と判断する民間療法。不衛生なため日韓併合後に禁止された。

「路上での脱糞」
李朝末期の朝鮮を訪れた英国人の旅行記に、大便で遊ぶ庶民の姿が記録されている。
朝鮮総督府は路上での脱糞を禁止する命令を何度も出したが効果は無かった。

「病身舞」
大げさに身体障害者や病人の振りをして、身体障害者や病人を笑いものにし、
それを見た人々の笑いを誘う伝統芸能。日本人の感覚では好ましく無かった為、
日韓併合とともに直ちに禁止されたが、独立後復活した。

「乳出しチョゴリ」
その名の通り、胸を露出させたチマチョゴリのこと。
後継ぎである長男を出産した女性のみに着用が許されたため、
日本併合以前の朝鮮人女性にとって誇りであった。

またストロー自慢か

>>853
で、朝鮮にある本屋はどれくらいなの？ｗ

>>837
韓非子読んだのなら、彼の公孫龍への評価を言ってみて？

>>823
まあ、屑同士がお互い潰れてくれればそれでよいと思ってる。

>>824
ふむふむ

>>865
自覚がないってｺﾜｰｲ

【韓国】韓国で活字離れが深刻化 成人の月平均の読書量、1冊にも満たず［07/05］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246754382/

はいはい、毎日の金子金子ｗｗｗｗｗ

>>837
最近官公庁の資料がネットでがんがん拾えるんだが
おまいさんそういうの貼った事ってないよね？

>>846
ヤマですからねえ・・・

>>853
どこの鉄道だよ
東武東上線や上越線や山手線なら読書している人は必ずいるが

>>844
どこの国でも重機がなくても建造物を立てていましたよ
アンコールワットもピラミッドもなにもかもね
それが何か問題ですか

>>853
本＝携帯＆DSだと思うけどな

>>857
基本0冊でごめんなさい

>>859
ないよ。

せいぜい、夏目と芥川と司馬と吉川英治くらいだね。