【中国経済】 北京と上海の土地を売ると米日独仏英が手に入る…「不動産のバブル化しているリスク高まっている」と専門家 [01/25]

★中国で勢いづく「地王」　北京を売り払ったらアメリカも手に入る
（ここまでばっさり省略）
教訓はそれだけではない。日本の長い不景気の要因のひとつが資産の極端なバブル化であり、
なかでも不動産のバブル化は顕著だ。業界関係者が語る最も印象的な出来事は、
バブル絶頂期の頃、東京都の土地でアメリカが丸ごと「買えた」ことだった。

そして、今の中国は同じ危機に直面している。

2010年、北京には次から次へと「地王」が登場し、土地の総収入も前代未聞の1641億元で、
中国のトップである。契約された土地面積は2061万平方メートルだった。
つまり、北京の土地の平均面積は1平方メートル辺り8000元と言うことになる。
北京市の総面積は1万6410.54平方キロメートルで、即ち164億1000万平方メートルだ。

北京の土地は全て売ってしまえば、その総価格は130兆元となる。

専門家によると、2010年のアメリカのGDP総額は14兆5000億米ドルだと予想され、
人民元にしておよそ95兆元である。要するに、
北京市の土地全体で「アメリカを買って」もおつりが返ってくるのだ。

2009年の世界GDPランキングで、アメリカは14兆2600億米ドルでトップだった。
中国は2位で、日本は4兆8440億米ドルで3位、後からドイツの3兆8180億米ドル、
フランスの2兆9780億ドル、イギリスの2兆7870億ドルが続く。
中国を除いた、2009年の世界GDPのトップ5であるアメリカ、日本、ドイツ、フランス、イギリス
を合わせたGDP総額は28兆7000億米ドルで、人民元にしておよそ189兆元である。
そして、北京市と上海市の両都市を合わせた土地総額は199兆元なので、
北京と上海を「売る」と、世界でも最も発展している5カ国を手に入れることができるという訳だ。

張冬峰氏は「ある意味、この天変地異のような数字は、
中国の不動産がバブル化しているというリスクが高まっていることを示している」と述べた。


ソース　「中国網日本語版（チャイナネット）」　 2011年1月25日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-01/25/content_21816035_3.htm

そこまで行ってたらもう駄目じゃん

問題なのは土地の所有を認めない中国で土地バブルになるってことだ
バブル弾けて土地すら残らないなんて事態が予測される

東京売ったらアメリカ買えるとかいう時代もありましたねえ

そのあとはじけましたけど

昨日スレ立ってたけど、古美術品（＝ガラクタｗ）なんぞが投機マネー
集中で暴騰する様な状況は完全にバブル末期だよ　もう長くは持たないｗ

こりゃ中国の終焉は近いな

バブル絶頂期のドル円相場と今の偏向ドル元相場を一緒にすんな

なんかどこかで聞いたことがあるような話ですねー

いよいよバブル崩壊かー

もうどうにもとまらない♪

ていうか、バブル対策とやら、全然効果無しジャン。
当たり前だけど。

愚者は他人の失敗を教訓にするのは無理だお　他人を笑い同じ失敗をするのが人間

サメかマグロか･･･止まったら死ぬ。
かといって泳ぎ続けても何時かはバブルも弾けよう。

第二の天安門...来るw？

そんな最中にもはや


【国際】中国国債、日本の一般個人向けに発売
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295944611/

でも、「バブル」には、今では考えられない、いい響きがあるなｗ

ま、天国の後の地獄、中国には逝ってもらいやしょうｗ

破裂寸前じゃん。

こういうのを　机上の空論　という

＞北京と上海の土地を売ると米日独仏英が手に入る

それ、言わない方が良いのに…。（ｗ
言ったら最後、当然誰でも「じゃあ本当に交換するとしたら…」という思考実験をしてしまう。

そしてみんな気づいてしまうんだよ。
「中国の土地なんて水も空気も土もダメ。　政治風土も良くないからまともな経済活動も出来ない。
　本当に米日独仏英の地主が自分の土地を手放してまで中国の土地を求めてくれるのか？
　いざという時、彼らにそっぽ向かれたら今の地価は大幅に値崩れする。　今のうちに売り抜けなければ！」

↑これに気づいて行動に移した最初の奴がバブル崩壊の引き金を引く。

中国海外公安隊が組織されるのも間近かも
資産回収の為にw

使用権だから年々価格が落ちるべきものじゃなかった？
大体中国人に日本も土地所有認めちゃいかんだろ

中国のバブルは日本のバブルの10倍は行くんだろね。

なんでGDPで比べてアメリカが買えるとか言っちゃうわけ？ｗ

普通に土地価格で調べりゃ絶対無理なことぐらい分かるだろ

>>20
>>1にもあるように日本のバブル時に同じような例えがあった
この例え方の方がピンｯとくるバブル直撃世代が多い

>>12

国内で消化できなくなったのかｗ

573 ：日出づる処の名無し ：2010/12/24(金) 18:31:52 ID:KOgzoehK (1 回発言)
また札割れしたのかよ。

中国：91日物証券入札、予定額に届かず−過去１カ月で２回目(Update1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=adqGoIkx2sVo
＞予定額200億元（約2500億円）に対し落札額が167億6000万元にとどまった。

＞財政省が11月26日に実施した91日物証券入札は、予定額200億元に対し落札額は115億5000万元。平均落札利回りは2.74％だった。

この論理の破綻は、中国の土地で GDP （米日独仏英）を買うという矛盾だ。
土地の換算なら米日独仏英の土地の評価額と比較しなければいけない。
恐らくバブル期の日本なら、日本の土地で中国全土の土地を購入できただろう。

価値のないものに価値がつくのがバブル。

今、中国人は日本に古美術や競走馬を買いに来ている。

日本のバブル絶頂期とまったく同じwwww

>>22
国内でって
もともとないやんか国債買って貰って紙幣発行するようなシステムは

日本には成田空港があり、空港反対派の住居も敷地内に存在する。
日本人はそのことを見聞するにつれ、不動産に対する信頼、貯蓄に対する信頼を深める。
神社が神社として人々に崇められるのも、成田空港での裏書きがあるからだ。
そう、鎮守さまとして、身をゆだねることができる。
警察にはすぐ相談するし、捜査協力もよくする。だから、治安がいい。
公務員も親切である。居心地がいい。
その居心地の良さが天皇存在への裏書きとなっている。

マフィアが支配する多くの国家は、特定の人が超法規的に大衆を虐める社会じゃないかね？
嘘をついて、歴史改竄や反日するしか能がないわな。

日本がバブルの時、おんなじ計算してた　どうなるかわかるよな　法則は既に発動している

日本のバブルを研究していたんじゃないのか？w

バブルを作る研究w

130兆元とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまで深刻だったんかいな

>>26
「成田問題」で気がついたんですが・・・
各地の空港・原発・軍事基地反対の地主に限って、中国に土地を売るって事はないだろうか？

>>26
そういえば、成田空港ってもともと御料牧場だったんだっけ？

ドバイの1000倍の巨大な泡アル

＞ 専門家によると、2010年のアメリカのGDP総額は14兆5000億米ドルだと予想され、
人民元にしておよそ95兆元である。要するに、
北京市の土地全体で「アメリカを買って」もおつりが返ってくるのだ。

この記者はGDPの意味がわかっていないことがわかった

>>1
　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ ある国の年間GDP相当の金でその国が丸ごと買えるって、
　 （ 　　 ） 　　どういう知障の論理だ？
　　~~~~~　　　で、北京の地代で、支那全体は何回丸ごと買えるんだ？マヌケ。

　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ で、バブっている支那だが、名目上はまだ共産主義国家で土地の私有は禁じられている。
　 （ 　　 ） 　　バブった大金を払って買えるのは土地の所有権ではなく、70年間の租借権だ。
　　~~~~~　　　大金払った連中は、70年経つ前に共産主義政府が倒れて、なしくずしに自分の物になると思ってる？

通貨発行権ならびに与信（借入枠）を政府が管理しているいわば官製バブルこの
行き先は凄まじいものになるんだろうな。
日本人として気をつけておかなきゃならないのは民主党政権が多様な名目で中国に
投資を行わないかだろうね、このあたり中国進出の経団連あたりからも圧力がある
だろうから中国借金の肩代わりの捨て金を税金から賄うのは止めささにゃね。

バブルの進行は株式→不動産→美術品等々と実態価値が不明確なものへと金の行き先
が移行していくのでもうそろそろ晩期かなと思うけど。

ホンマもんのバリバリバブルじゃねーか。

所有権しかない中国の土地を売却して日本の土地を購入→
中国で不動産バブル崩壊→外国人に対する日本の不動産税を５０倍に引き上げ→
投機効果得られず、日本の土地を二束三文で手放す→日本ウマー！！！！

この位やってくれよ！！

年明けてからなんか不穏なニュースボロボロでてきたな・・・
ネトウヨの逆法則ではじけないとか言ってた奴何処行った？

>>39
> 所有権しかない中国の土地を売却して日本の土地を購入→
中国の土地は国有で、期限付きの使用権しか無いんだが、

スレタイだけ読んで、日本の地価そこまで下がったのかと一瞬焦りました。
かつて、東京の土地で全米が買える、とか言ってたのとはまったく意味が違うんだな。

バブルがはじけたら中国からの世界中への民族大移動が始まるかもしれんな・・・

現状でもかなり日本の不動産を中国人が買ってるようだが、今後さらに中国本土
バブル破綻の傾向が顕著になればその中国人は日本の不動産を処分して本国負債
への補填に当てるのだろうか、もしくは本国を見切って更なる日本不動産の買い込み
にシフトするんだろうどっちだろ？

はじけたら負債は踏み倒して海外へ夜逃げアル

>>45
政府がそれを許すかな？
まぁ金持ち連中はどうせお偉いさんばっかりなんだろうがｗ

GDPじゃなくて米日独仏英の土地総額と比較しないと意味がない。
これって意図的なミスリード？

バブル期に日本の不動産を高値で買い込ませて本国の潮が退いて金が必要に
なった時期に安値で買い戻すのが不動産バブル錬金術なんだけどあいつら
平気で本国見捨てそうだからなぁ。
日本人がバブル期に海外不動産のそれで嵌められたのとは違ってそんなに
潔い清算の仕方などはせんだろうな多分。

>>24
いや、バブル絶頂期の主役は不動産
美術品だの競走馬なんてものに人気が集中ってのは末期の最終段階だよｗ
もう不動産や株では値上がりが見込めないレベルまで逝きついちゃってるって
事で、行き場の無い余剰金がそういうどうでもいい物にまで投機されちゃってる訳

どっかのバブル崩壊直前に似てきたなあ。
共産主義国家の不動産を信じる馬鹿がこんなにいる、つー証拠だろうが。

>>44
つーかシナ人ですから現金もてるだけもって海外逃亡では？

なんて素敵な死亡フラグ

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

自分は趣味で骨董買うんだけど向うの業界じゃ中国古陶磁器類などの主な仕入先
は日本という逆転現象が生じて久しいらしいね。
まぁ、向うからの骨董品持ち出しが禁止されという経緯もあるだろうけどね。

日本の土地バブルよりひどいことになってそうな気がする。。

この記事はなんで地価とGDPを混ぜこぜにしているんだ？

定期借地権を売ってGDPを買うって、どこにそんな売買市場があるのか？
中国の資本主義に対する理解はまだまだだな。

この記事、日本向けには半分までしか翻訳されてないけど、このあとまだまだ続くのよ。
http://house.china.com.cn/home/view/316916-2.htm
まぁ、土地の値上がりに対して党がいろんな対策を打って来たけど、やはり非常に大変で・・・
それでも頑張って難局に立ち向かい、不動産制度改革をやっていこうとしてるんだよーんてな感じ。

となると、各国ＧＤＰとの比較なんてのはどんだけ中国のバブル大変な事になってんだよヲイ！
今すぐ対策しないと大変な事になっちゃう！っていう煽りと取れる。かなり意図的な。

さて、どうとらえるべきやろね？
不動産バブル退治に本腰入れる庶民の味方ｗｗ党への賛美っつーか自画自賛？
不動産バブル継続を必死で画策してる地方政府へのけん制？
不動産バブルをある程度のある程度の不景気覚悟で沈静化させた時に庶民から不満の声が出たときの言い訳？

いろいろ面白いね。

ＧＤＰという数字自体は通貨供給量の尺度の目安にするよね。
ちなみに日本のバブル最盛期のＧＤＰと通貨供給量の対比は1対1.13程度で
現状の中国のそれは1対1.9これから見てももかなりのもんだわな。

早くバブルの崩壊始まらないかな！！

崩壊したら乗り込んで１００人ほど面倒見てやるよ！（＾＾）；

>57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1295434371/664

>おそらく、中国のQ4GDPは公的数字を超えている
>であろうけれど、同時に経済のアンバランスが増加していて、
>銀行融資は20％（ｙ/ｙ)増加、GDPに占める固定資産投資が70％という数字に・・

実態はこういうことになってるのではないかという米ヘリテージ財団のデータだそうです。
固定資産投資が対GDP70%って・・・

完全なバブルだね。
実態とかけ離れた地価の高騰は、何れ大暴落に繋がることは
ブラックマンデーが証明している。
これはそろそろ限界かな。

とうに総量規制をかけなきゃならんラインを突破してるけど経済成長という
お題目を大事にしすぎてその機を逃したんだろうな。
今となっては怖くて動くに動けないというのが実情なんだろうね。

誰が買うんだよ

あいつら本気でやりそうだから怖いな

まだゴルフ会員権があるｱﾙﾖ
ミッションヒルクラスを100位作るｱﾙ

やめられない、とまらない〜のかっぱえびせん状態だな
やばいのは分かってるけどもうどうしようもない

>>65
日本のバブルの時も不動産がいい加減上がり切ってからゴルフ会員権が暴騰したなｗ
でバブル崩壊後の値下がりの度合いは不動産の比じゃなかったｗ　まさに紙くず状態ｗ

完全にバブルですねぇ。
弾けた時に中国がどうなってしまうか…wktk

日本のバブルよる凄いな

バブル時代は皇居の土地を売ったとしたら
カリフォルニア州が丸ごと買っても釣りが出るなんてバカな話もあった

日本のマンションのほうが安いしお得だわなｗｗ
つまり100倍バブルな中国ｗｗ

国に居住権売ってもらっただけだもん高杉ｗｗ
中国の土地は中国共産党のものでいつでも追い出せるんだよｗｗ

上海の工場でたたき出された企業がｗｗｗ

問題はバブルがはじけた時に今の日本でまともな判断ができるかどうか…

そろそろ固定資産税を導入するらしい。

＞北京市の土地全体で「アメリカを買って」もおつりが返ってくるのだ。

”終わりの始まり”が近くなると何処でもそんな話題がでるんだなあ。
バブル時代も日本でそんなバカな記事が紙面を賑わせていたｗ

その前にスーパーインフレが襲うと思う。
中国人は不動産と金などの資産に目が行き最後に破裂する。
毛沢東共産党王朝の最後はどーなるのだろうか？

>>68
日本では餓死するものが続出します。
あちこちで犯罪も多発するでしょう。まさにwktk、世紀末にレッツゴー。

もう不可避だね。時間の問題だろ。

昔、バブルの頃に山手線の内側の土地とアメリカ全土の値段が一緒だったけどね

中国の土地なんか誰が買うんや・・・

中国って情報封殺がすごいからバブル崩壊は無いんじゃね？

一年のアメリカのＧＤＰ＝北京の土地代だとしても
アメリカさんがアメリカ全体と北京の土地を取り替えてくれるのかねぇ....
アメリカの国富ってだいたい１５京円はあるらしいよｗ
ちなみに日本は４京円ぐらい。

>>76
ＧＤＰの３％にも満たないのにか？
そんなんでいちいち潰れてたら金融危機の時に無くなってるわ。

>>1
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

もうじき砂漠に飲み込まれる北京なんか買って誰が得するんだよ

売れるといいねｗｗ

上海は市街地だけが賑わって郊外は昔から続く農村風景。

まぁ、盛大にやっちゃってください！！

「地王」なんてどうせ党幹部とかの親戚とかだろ
都市部は多少成金も買ってるだろうけど
共産党が崩壊するまでは崩壊しないさ…

ＧＤＰの７０％が固定資産投資とかはっきり言って異常
しかし国土も人口も馬鹿でかい上に政府による強力な統制経済
今後どうなるか全く予測がつかない
人によっても言ってる事全然違うし

>>73
> そろそろ固定資産税を導入するらしい。

重慶と上海市当局が房産税の適用ガイドラインを遅ればせながら発表したな。
適用すれば、投資で買ってる奴は税金払いたくないから売り急ぐだろうな、
でも市内在住者の持ち家には、課税せん見たい。
まあ全部に課税すると云ったらあちこちでデモが起こるからだろうけど、、、

俺学がなくてよくわからないんだが
このまま民主が中国と仲良くしてバブル弾けたらどうなるんだ？

>>53
中国は共産革命の時と文化大革命の時に大量に破壊されてて台湾とか香港とかにしか残ってないから
中国本土と比べたら日本の方が物が沢山残っているでしょ。

>>84
砂漠のど真ん中にも
投機用のゴーストタウン量産しまくってるらしいぞ

神、仏陀、アラー、マルクス、あなた達は誰を信じますか？
1階　5は外国華を乱します　 * 2011-1-26 19:07 * 返答

お金
2階　20殲滅して解読します　 * 2011-1-26 19:07 * 返答

お金！
3階　毎日すべて学んでいます　 * 2011-1-26 19:07 * 返答

私もお金を信じます
4階　125.41.202.*　* 2011-1-26 19:08 * 返答

やはりお金を信じます
5階　第?者　* 2011-1-26 19:09 * 返答

自分
6階　剣は酒の余韻を煮ます　 * 2011-1-26 19:09 * 返答

お金は万能な神で、誰もそれのお年寄りの大がない
8階　毎日すべて学んでいます * 2011-1-26 19:22 * 返答



神、仏陀、アラー、マルクス、
あなた達は誰を信じますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∨　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（｀ハ´　） ＜ お金！
　　　　　　　（　｀ハ´）　　　 （　　　　∧＿∧　
　　　　　　　(　　　　つ￣￣￣￣　（｀ハ´　）
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 私もお金を信じます
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／ 　

同じ時価の中国のマンションと他国の土地を物々交換したいって言って
応じる外国人がいるか？って考えると怪しいわな。

そういう比較対象になる情報が中国国内に出回っていないから、
まだバブル崩壊せずに何とか中国人同士でマンション転がしができている
ってことなのかね。

>>1
＞北京と上海の土地を売ると米日独仏英が手に入る

< #｀Д´>　米日独仏英だけじゃなく韓国も入れろ。韓国も世界の大国ニダ！

中国バブル崩壊で世界経済も崩壊、外貨で世界経済を買う。

a

凄えバブルだな
こりゃ弾けたら戦争でもしないと中国が倒れかねんな
まあ対外戦争のネタには事欠かん国だから何とかなるかな

なんで土地の値段とGDP比べてんだよ
意味わかんねーよ

GDP数値と土地購入を＝にすることがわけわからん話だが
「北京と上海の土地で〜」な文章は日本のバブル当時を思い出す
その頃、義務教育中の学生だったが奇妙な話だと思ったな
大学卒業の頃まで売り手市場が続けばいいなあと思ったけれど
実際、そんな話が出てから1〜3年で弾けたよね

今の日本の輸出産業は中国頼み。
中国のバブルが崩壊したら日本は終わる。
リーマンショックの比ではない。

いや、中国に輸出していた生産財を、一時日本国内の業者にまわすだけ。
そして、しばらくしてベトナム等の国に別に工場を作って中国の代わりにする。

壊滅的な被害とはいえないよ。

まぁ確かに日本の対中輸出は中間財が多いから、中国の不動産バブル崩壊→中国の実体経済に大ダメージ→
中国の内需が急速な冷え込みと来た場合にもダメージは比較的に少ないですよ。
中国の内需が壊滅した場合、中国は自動的に輸出に力を入れ、外需頼みにならざるをえないのだから
逆に中間財の輸出は増えるかもしれません。

だがしかしと・・・
http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/report_VOL206.pdf
こちら図表３を見ていただければわかるとおり、中国向け最終材は年々増加しており、中間財の１／４にも達してるんですな。
これが中国の内需が壊滅的になった場合消える訳ですから日本も無傷とはいきません。
さらに、中国の内需の増加によって潤っているのは日本だけではなく、東アジア各国、台湾、韓国なども含まれているため
日本よりも貿易への依存度の高い各国は確実に中国発の不況に飲まれます。ここからもかなりの需要がなくなりますね。

でと、中国バブル崩壊とくればホットマネーは急速に中国を離れ、安全な避難地に逃げますので日本にはは強烈な円高がくる。

アジア全域での需要の減少とさらなる円高。これは確実。

過大評価する必要は無いですが、過小評価した所で意味無いかと思いますがねぇ。

美術品も投資対象になり出したな
もって後2、3年