【韓国】サムスン、2011年の設備投資と研究開発費、過去最大の3兆1500億円を投資。10年比18％増加。有機ＥＬに重点［01/05］

　韓国のサムスングループは５日、
2011年の設備投資と研究開発費などの投資総額を過去最大となる
43兆1000億ウォン（約３兆1500億円）にすると発表した。10年実績比で18％増。

　半導体メモリーや液晶パネルに一定額の投資を継続する一方、
次世代の基幹部品として注力している有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）向けを
大幅に増額し、先行投資の姿勢を鮮明にした。

　投資総額のうち、設備投資は前年比20％増の29兆9000億ウォン。
このうち半導体が同14％減の10兆3000億ウォンで、液晶パネルは同35％増の５兆4000億ウォンを見込む。

半導体はＤＲＡＭ、ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーのメモリー新工場への
毎年の投資を平準化させるため減額となるが、高水準を維持する。

　主要項目で最大の伸び率となるのが、次世代の薄型テレビで基幹部品となる見通しの有機ＥＬ。
11年は前年比４倍弱となる５兆4000億ウォンを投じる。
中小型パネルを手掛けるグループ会社、サムスンモバイルディスプレーが
忠清南道湯井で７月に新ラインを稼働させる予定で、製造装置などの関連投資を積み増す。

　このラインは「5.5世代」と呼ぶ大きさのガラス基板を使い、
有機ＥＬとしては世界最大規模の生産拠点となる。生産能力はガラス基板投入ベースで月産７万枚。

サムスンは自社製のスマートフォン（高機能携帯電話）に組み込んで製品競争力を高める一方、
外販も増やすとみられる。有機ＥＬテレビ用のパネルを生産する足がかりとする狙いもある。

　研究開発投資は前年比14％増の12兆1000億ウォンとした。
有機ＥＬなど次世代技術のほか、３Ｄ（３次元）テレビなどの開発を強化する。

このほか、11年に大卒や中途などで前年比11％増となる２万5000人を採用する計画も公表した。

日経新聞　　2011/1/5 11:05
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E3818DE2E7E2E3E0E2E3E39C9C91E2E2E2


関連スレ

【中国】なぜ日本はどんどん貧しくなっていくのか？1990年に62兆円もあった税収が09年は37兆円。20年で税収40％も減少★２［01/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293989171/

【韓国】サムスン電子、次世代ＤＲＡＭ「ＤＤＲ４」を世界で初めて開発［01/04］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294172289/l50

【韓国】貿易黒字が過去最大の４１７億ドル。今年は初めて貿易規模１兆ドルを達成すると予想［01/01］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293926401/

【韓国】海外プラント受注６４４億ドルで過去最高。前年比３９％増。中東やアジアで大型案件を相次ぎ獲得［01/04］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294188366/l50

【韓国】海外での建設受注７１６億ドル、過去最高を更新。2004年の75億ドルから右肩上がりに上昇、毎年過去の最高記録を更新［12/30］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293713310/

【韓国】アメリカの年間 自動車販売、ヒュンダイが過去最高を記録。『カムリ』の販売が落ち込み、『ソナタ』が伸びる［01/05］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294194848/l50

【韓国】リチウム電池も日本陥落、世界トップまた韓国サムスン。液晶パネルなどと同じパターン［12/19］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292776927/

景気の良い話だな

【韓国】東芝半導体の２大主軸である最先端ＬＳＩを断念。メモリー事業に経営資源を集中、サムスン電子に生産委託で合意★３[12/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293249655/

【日本】東芝社長「システムＬＳＩ事業は、サムスン電子への生産委託を決定。委託でリスク軽減し、原子力などに投資したい」［12/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293487707/

【韓国】半導体メーカー売上高ランキング２０１０、サムスン電子の売上高６０％増でインテルに迫る［12/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292316755/

【サムスン】米、村田製の主張認めず、サムスンとの特許紛争★３[12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293201437/

【韓国】サムスン電子のGalaxy S、韓国で200万台突破、世界ではアンドロイド搭載スマートフォンで唯一、年内に1000万台を突破［12/19］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292789860/

【日本】エレクトロニクスに続き自動車も競争力低下の影、新興勢力による量産と低価格化の波、日本製造業のポジショニング見直せ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293490778/

【日本】日本企業がアジア企業に勝てる可能性ゼロに等しい。競争力を持った分野に集中し、そうでない事業は競争相手に売却せざるを得ない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293429052/

【日経新聞・社説】政策と経営で韓国への巻き返しを急げ 最大のライバルだけに、韓国の台頭は無視できない 真剣に韓国に学ぶべき[12/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293451779/

【日本】中国の台頭に恐怖する日本。中国の重要性の高まりに日本はさらに落ち込んでいく ― アイルランド紙［12/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293312535/

【日本】中国やインドや韓国の台頭、アジアでの存在感は希薄になるばかり。日本を覆うのは、やり場のない斜陽感［12/29］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293568779/

【韓国】総合株価指数KOSPIが年初来高値を更新し過去最高値に迫る［12/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293299768/

【韓国】ＩＭＦ「韓国は来年も持続可能な速度で成長を謳歌、韓国経済は回復期から拡張期に入った。経済成長率は６％を上回る」［12/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293468358/

で、サムスン以下の設備投資と研究開発費で

どうやって日本企業はサムスンに勝つの？ｗ

日本企業からパクるための費用はどの程度なんだろう。

>>4
合併しか無いだろうね。

有機ＥＬに重点・・

いつも日本が最初に言ったことを
あっというまにそのまんま盗みまくり

【韓国】三星社長40人が会議、サンドイッチコリアを心配　「韓国は新産業分野で日中に劣勢」「サンドイッチ身分になるかも」 [12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293069302/
【韓国】「三星を代表する製品、１０年以内に消える」 [01/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294103774/
【経済】iPhoneで儲けていたのは実は日本…日本製34％、韓国製13％、米国製6％　「iPhone大ヒットの真の勝者は日本」[12/17] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292584248/

【調査】世界最高レベルの技術、韓国には一つもない！？［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227752898/l50
【韓国】現代研：「韓国の技術レベルは日本の8分の1」　[01/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264568711/
【韓国】韓国の対日貿易赤字、348億8000万ドル（約２兆8300億円）で過去最大　輸出拡大で日本からの資本財や部品の輸入が拡大 [01/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293981845/

【経済】 韓国が「失われた10年」に…日本経済新聞 [01/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294015825/
【韓国】経済規模は世界14位に転落、一人当たり国民所得は世界40位圏　次の10年で先進国になれないと韓国の未来は絶望的かも [12/16]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292567901/
【韓国】「韓国経済が崩れてしまう」　韓国の青年雇用率はOECD加盟国最下位の２３％！中小企業の実力と地位も低下！ [12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292724482/

【経済】韓国の経済規模、日本の6分の1 [12/31] ★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293933082/
【経済】韓国の中小企業、世界市場で苦戦　中国などにシェアを奪われ、高級製品では日本製に及ばないサンドイッチ状態 [12/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292283850/

>>7

で？

NECがサムスンに売却したもんなｗｗｗｗｗｗｗ


日本企業は韓国に貢ぐのが本当に得意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


無能揃いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムスンからすれば液晶はすでに終わった分野と捉え有機ELにシフト。
しかし日本は未だに液晶ばっか。
これでは勝てないね。

研究開発費?
ヘッドハンティング○

ウォン安なら尚さら高くなる

違う

その時代時代に一番儲かる分野を順々に制圧しなければ、次の分野で延々負ける

金がないからｗ

>>10
正直有機ELはまだ早いよ
NECが切ったのも今の技術レベルじゃまともな製品は無理だからだろ

>>9
能無しはおとなしくしてれば

液晶は工場の世代がどうやっても追い付けなくなったので
次を探し始めた？

3兆1500億円が日本の製造設備会社へ流れるのか
新年早々景気がいい

だからだよ

日本企業は「今」儲かる分野で全部サムスンとの戦いから逃げて

「次世代」とか言い出すから

次世代が来る前に撤退しなければならない



必要な時に技術も金もない日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国は日本が一度耕した分野でしか、日本に勝てない。
日本が強かった分野で韓国が後から横入りして強くなっていった。

JAPANエキスポとかが日韓エキスポとか徐々に乗っ取られるのと一緒。
そしてもっと強引に剥ぎ取っていくのが中国資本。

これれの問題を解決するには150円程度への円安しかない。
しかし民主党は円安政策に消極的。（不思議なことに経団連も）

有機ELは日本人の発明だから、なんとかものにして欲しいけど
エプソンの有機ELどうなってるのかな？

サムスンとの液晶の戦いから逃げて

プラズマだのSEDだの有機ELだの言って来たのがボンクラ日本メーカーだろｗ

ホント日本メーカーは無能揃いだなｗｗｗｗｗ

日本人技術者のヘッドハンティンク゜費用た゛ろう

つーか、液晶の戦いから逃げてって…

液晶だけに固執する必要性がわからんｗ

サムスンに日本技術者いっぱいいる
日本のメーカーはもうダメかもしれんね

>>19
あと、徹底した技術流出防止法の制定な
中国韓国に技術流出させることを厳罰で禁止
技術者やそれを斡旋するやつ、経営者なんかが対象

でも、民主党は逆に中国にやる技術はないか、
とか日本企業回って斡旋してるみたいなんだよな・・・

世界のディスプレイ市場の九割以上が液晶だろ

プラズマｗSEDｗｗ有機ELｗｗｗ

今のレベルだと有機ELは照明程度しか無理
まともなサイズと寿命それに生産技術が出来ないと
液晶云々なんて言えるレベルに達して無い

韓国勢は液晶の小型高精細パネルの歩留まりを上げられず苦戦中
三星はOLEDの5.5世代でギャンブルに出るのかな。

>>17
恐らくﾜﾛｽﾗｲｾﾝｽの技術料も込だろうね。
鵜が死んだら日本はメシマズだから頑張って自転車漕いでもらいたい。

３Ｄでホルホルしてたのが
つい昨日のことのように…
ってマジ最近のことだったな…

目先のホルホルに囚われすぎだろ…

この有機ＥＬって大丈夫なのか？
サムチョンモニターが壊れやすくて困っているのに。

要するに引き抜きするんだろ

最大利益率最大シェアを持つ市場から、自分から遠ざかったのが日本企業ｗｗｗ



「ブラウン管の次は有機ELだ！」
これが日本を代表する無能経営者のソニー出井ｗ

こんなヤツがIT戦略会議本部長とか張ってたんだから
日本は体を張ったギャグが得意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数年前はサムスンなんてすぐつぶれるとかよく東亜でいってるやつがいたけど
さすがにそんなバカはもういないみたいだな

>>30
大丈夫とか以前の問題だと思う

日本の変態技術で、次世代の発光素材の開発に繋げて欲しいと思う。
石油を生成する藻のように・・・。

有機ELは難しいとこだね。サムスンは外販拡大したがってるが、うまくいってない
台湾メーカーが買ってたけど、ソニーの液晶に代えちゃったからね
じつは日本企業もしっかり研究はしてるがまさに様子見。液晶が進化してるからねぇ

日本は競争相手のいない分野でしかホルホルできない
競争相手が多いところでは勝負できない
日本が野球の国なのを見ても分かる
サッカーにもっと国が力を入れるべき
それを韓国は経済分野でやってるんだよ

>>18
話はもっと単純で、研究開発費名目でシャープとかへの特許料、
設備投資名目で後回しされて今まで記載されてなかった減価償却費が
表に出しただけだったりして。

＞必要な時に技術も金もない日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は日本は金利が安いから、日本企業はいくらでも金を借りられる。
単に日本企業がまともな経営計画をしていて、サムスンみたいにハッタリを
常にかまし続けなければキャッシュフローが無くなるって状態じゃないってことでしょ。

液晶もプラズマもメリットデメリットあるし有機ELについても同じ。

いろんな分野研究するのも良いんじゃない？

>>25
民主党をはじめとする社民と自民の一部売国議員達に
上手く日本を解体されてしまって、どうにもならないのが現状じゃないか？
理系の大学には至る所にスパイがいる。そして近年の学生はゆとり教育のおかげで
院卒でやっと20年前の学部卒程度の頭しかない。
大企業を支える町工場は円高で資産を中国に売却してるし。

この流れを断ち切らないと、ますます酷くなる。

>>36
今はどう考えても液晶に資源を集中するのが正解だと
次世代の本命だけど今は？な状態だからねぇ

日本企業は完全に負けとるな。
日本企業は儲かってないから仕方ないのかもしれないが
このようなダイナミックさが感じられないな
寝てしまったら自動で電源オフするテレビの機能とかいらんし。
イメージとしてはサムスンがインチョン空港で日本企業は羽田国際線といった感じ。

>>34
仕事に跳ね返るから嫌なんだよね。

>>28
半分くらいは事実上の賠償金か。なんの項目で賠償金計上するかと思えば、
いい項目を見つけたものだな。

東亜板って凄くね？
自称専門家みたいな人が沢山いて、
評論活動してるけど、
ここ10年くらい当たった事が無い。
逆神すぎる。

>>45
当たったところをとことん無視してたらそうなるだろ？

技術的には大型よりも中小型液晶の方が難しいらしいね。
有機ELはまだ未完成だし、液晶もどんどん進化してるからまだまだ優位ですよ。

液晶で儲からないと次世代を研究する金すら存在しませんｗｗｗｗｗｗｗｗ


逃れる事の出来ない「今」を逃げれば

時代の切り替わりに金も技術も存在しないのだｗ

また、韓国人特有の博打投資ですか。

上手くいけばいいけど、失敗すれば今の韓国造船のように
にっちもさっちもいかなくなるね〜
需要ないのに投資しまくって盛大な大自爆したしな〜ｗ

サムスンは確かに凄いから日本企業は逆に利用してやればいい。
来年あたりはウォン高円安の流れが見えてくるはず。為替は諸刃の剣だがやるしかない。
今は日本のガラパゴスが目覚めるのを待つ時期かな。

>>42
羽田国際線はドル箱路線で、各航空会社が新造のA380を続々投入してて
羽田は嘗ての747天国から、380天国に成って来てるんだけね

自動車メーカーが20年目前に、一台2000万円で電気自動車出してもしょうがないのだ

>>49
次期iPhoneのディスプライを取れなかったもんだから、やけくそになったのかもねｗ

凄いねサムスン
日本のメーカーとはすでに次元が違う

>>54
しかし何故か韓国人の生活水準は日本人より下ｗｗ

つまるところ、サムスンはもはや韓国を代表するようなものではないと言う事にｗ

>>54
そうだねｗそのままその次元から戻って来ないでねｗ

>>49
三星が投資発表している金額が真水であれば今頃韓国にはシャープ堺規模の
工場が10くらい在って不思議は無いんだけどねｗ
決算報告で高額な技術使用料や損害賠償金が殆ど見当たらないから、開発費や
投資の金がそちらに充てられているんだろうね。

有機ELはきれい
例えるなら、フォーカスが隅々までぴったしあったブラウン管の様。
反応速度もプラズマより1ケタ早いし、遅延もない。

ただブラウン管並みに焼きつきやすいんだけど、改善されるのかな。

韓国メーカってベンチマークが好きでギリギリまでチューニングするけど
それによって耐久性とかのマージンが少ないんだよ。

【中国】なぜ日本はどんどん貧しくなっていくのか？1990年に62兆円もあった税収が09年は37兆円。20年で税収40％も減少★２［01/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293989171/

>>48
その前に、日本はもうそういう段階ではないことを理解しましょう。
いつまでも新興国と同じことをしてる暇はないんです。

サムスンはそろそろHTCとかハイアールを見ましょうね。
すぐ下にいるよ。

>>58
輝度もそのうち落ちてくるんだよねｗ
まだ実用レベルとはちょっと言いにくい感じ。

日本は衰退国の段階だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
途上国の猿がなんかほざいてるｗｗｗｗｗｗ

有機ＥＬの寿命ってどれくらいなの？
携帯・スマートフォン用なら３、４年で買い換えだからいいけど
リビング用じゃ最低１０年はもってほしいけど

>>57
特許関連の賠償も、研究開発費として充てられてると思うよ。
隠れ蓑みたいな。
サムスングループとして研究する訳でしょ。
所詮、その下は多くが連結子会社だしね。

>>62
もう先に行ってるんだよw
いつまで電機メーカー見てるんだよバカだなw
産業構造ががらっと入れ替わりつつあるんだよ、日本は。

>>62
その衰退国より生活水準が低い韓国ってなに？ｗ

このまま国・民間の科技開発が低調になっていけば
ノーベル賞も長期的に見れば日韓逆転するかもね

うーむ
ただでさえ多いサムスンの開発費がさらに増えるとはな
まあ雇われているのは外国人が多いだろうが

この3兆円は日本に流れるでFAｗ

「お買い上げありがとうございます」ｗｗｗ
サムソン電子は在庫1兆円超えてる大赤字だから現金前渡しでなｗ

周回遅れが先に行ってるだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
韓国のことですね、分かりますｗ

>>68
累積で？逆転のしようがないだろ。
欧米が何のために韓国を暴れさせてるのか、考えた方がいいな。

>>69
でも、危ないと思わない？
本来ならもうちょっと「足下」を固めるはずなんだけど。
配当減らしてでも労働者に還元するとかさ。
「投資をしてる」じゃなくて「投資をさせられてる」という気がするんだよね。

>>71
電機メーカーにこだわってる時点でそっちが周回遅れだw
さっさと全部材(万単位あるだろうな)で日本を蹴落としてみろ。

>>64
まだそんなレベルに達してないのは間違いない

サムスン擁護厨って、すぐに逃げちゃうんだよね。

どんだけ弱いんだ、サムスンｗ

どうしたもんかね？
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/yunogami/sdiel.html?print

有機EL特許勢力図
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341108.gif

研究費用増やしたところで基盤の無いところで結果だけ求める韓国人じゃ＾＾；
韓国人以外に金だけ出して研究させた方がよっぽどマシ
まあ、それが出来る様な韓国人は「親日認定」受けて社会的リンチにあうだけどね

こんだけ研究開発や設備投資に金をかけているのに
なぜか、パクリ製品しか出てこない。

普通に怪しい。金をじゃぶじゃぶ使っても才能が
ないから何も生まれないだけなのか？

決算で行った利益の水増しを、研究開発費の水増し
で相殺しているのじゃないか？

>>76
有機ELが確実な未来を持っているなら、と言う前提の記事だねｗ

なんか、現段階の延長だと駄目っぽいよ？ｗ

>>77
どうも気になるなあ。

>>78
設備投資はサムスン物産とかに金が回るからまあいいんだけども。

いろいろあるみたい
http://blogs.yahoo.co.jp/raindoropblue/18414895.html

>>51
へーそうなんですか。羽田国際線がそんなドル箱路線だとは知りませんでした。
調べもせずイメージだけで語ったらいけませんね。
私はインチョンは構想段階から東アジアのハブ空港となるべく広大な敷地を確保して造成し、
実際に韓国以外の国の人が乗り継ぎで多数利用するハブ空港になっているのに対し
羽田国際線は空いた土地や埋め立てで無理して作って、用途としては関東のサラリーマンが
仕事が終わってから海外出張できて便利だなーといったもので、単に日本の一地域の国際空港
にすぎないと思っておりまして、そういう意味で比喩に使いました。
実際はそうではないのなら認識を改めます。

>>76
なぜ、セイコーエプソンを除く。の方の画像を貼らないニカ！？

>>82
ごめん、羽田と成田間違って書いてるんだ、それ

>>82
いや、比喩としては合ってるんでね？ｗ
日本企業がドル箱で、サムスンが寂れかけたハブ空港なんだからｗ

3兆1500億円もの金、どっから持ってくるんだろ

>>84
了解いたしました。空港の話はスレ違いにつきもうしません。

10年で3兆なんかな。

>>82
http://www.jadc.or.jp/5_Airport.pdf

仁川出てないな
もしかして予測？期待？

日本から引き抜かれた技術者の年俸は億を越えるというが、僻みっぽい韓国の技術者は何もいわないんだね。
でも、勤めていた会社を裏切る日本人も情けないね。利敵行為してるわけだから。

>>86

韓国の年金や保険が”投資”されるのｗｗ
だからサムソン破綻＝韓国破綻ｗｗ

>>91
日本の与党も似たような事やってるけどな…。

ちょ、日本が危ないよ。

日本の技術者の年棒が億を超えることはあんまりない
サムスンの技術者もトップは億もらってる、一番下っ端は４００万円くらい
会社を裏切ると言うがそんなことは個人にはどうでもいい話

給料が段違いに良くて開発の費用も以前よりたくさん使えるのなら
誰でもそちらに行きたいと思うが。

>>90
＞勤めていた会社を裏切る日本人も情けないね。利敵行為してるわけだから。
それは元いた日本企業が技術者にもっと待遇良くすればいい話で。
ここで企業が愛国だ愛社精神を言うなら、
それは企業側が愛国や愛社精神の冒涜をしてることになる。
情けないのは、出さない為にもっと金や待遇を良くしなかった日本企業の方だ。
隙を与えたんだよ、サムスンに。

キャノンが確か有機EL量産中止で生産設備が粗大ごみになってるから
サムソン電子に買わせてゴミ捨てなんだろうなｗ

「お買い上げありがとうございます」ｗｗｗ

国士様が日本のメーカーに就職して有能な技術者になったらいいんじゃないか？

>>95
そうそう
企業トップが脳無しなんだよな。

>>14
あの製造方式はNECがダメ出ししたんだっけ
エプソンが開発した印刷方式の時代が来ると読んでたんだと思う

そのうちキヤノンも参入するんじゃね？
有機ELは今のところ日本に追い風

>>76

＞パテントスコアによる評価では、
＞◆「出願人の権利化への意欲」（早期審査請求、国際出願など）
＞◆「先行技術としての審査官からの認知度」（拒絶理由通知に引用された回数など）
＞◆「競合他者からの注目度」（無効審判、異議申立の有無など）
＞の3つの観点から、調査対象の特許の注目度を算出しています。

パテントスコアってのが結構怪しいと思うが。
特許文化の違う国の企業が入ってきたら異常値を出しそう。
他者からの異議申し立てが多ければ、パテントスコアが増えるってのも
別に重要だから異議が多いわけじゃないだろうし、特にサムスンが
ありえない特許とかを次から次へと出してきたら異議も増えるだろうし。

そういえば急に思い出したんだけど、サムスンのミラーレス一眼ってどうなんたんだ
一年位前に聞いたきり、全然情報が無いんだが

>>101
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/
すっかりこちらにお株を奪われて、鳴かず飛ばずｗ

今更有機ELで日本企業の持ってる特許をかいくぐるのは無理だと思うんだが・・・
秘策でもあるんだろうか。

>>95
エンジニアの年収1000万円だとしても年収5000万円二年契約で総額一億円を提示されたら、
心が揺らぐだろうし一定の割合で移籍が起こるだろうよ。
特に2流のエンジニアは自分の力がわかっているだけに。

で、サムスンは日本の2流のエンジニアに一流の仕事をしてほしい訳じゃなくて
社内の秘密を一億円で売ってくれってことを言ってるわけで、
サムソンにすれば価値として数百億円のものを一億円で買うようなものだからな。
だから、数年でポイとすてられるわけよ。

サムスンがエンジニアを日本企業より大切にしてるとは到底思えないけどな。

>>101
あははは、やっぱりかｗ
フォーサーズに対しては、APS-Cって以外メリット無かったもんな

>>103
有機ELに投資するとは限らないぞ。
この時点で有機ELと言っても、その時点でどこに投資するかはグループが決めるんだから。

>>104
＞社内の秘密を一億円で売ってくれってことを言ってるわけで、
それは企業同士であれば当然だと思うよ。欲しいもん。
だからこそ、待遇などで優遇して出さないという必要があるの。

＞サムスンがエンジニアを日本企業より大切にしてるとは到底思えないけどな。
もちろん。
でも、日本企業だって同じことをやってきた。国内での問題だけどね。
どこでもそういうもんよ。

そもそもサムスンの狙いは日本企業の二流のエンジニアだよ。
というより、一流のエンジニアを狙っても引き抜けないうちにそういう状態に
結果的に落ち着いたと言っても良いかもしれないけど。

二流のエンジニアとは創造力がなく、自分で開発をひっぱることは出来ないけど、
一流のエンジニアが何を考えてるか、社内のコア技術が何かは
理解できる程度の能力を持つ奴。

そういう奴は、企業内でも厚遇を受けてるわけじゃないからなびきやすい。
例えば、ホンダからサムスンに移籍したリチウム電池のＰＭとかだな。
奴の仕事は人を引き抜いて情報を得続けることで、自分が開発をするわけじゃ
無いみたいだし。

ちょっとぐぐったら、ミラーレス一眼が日本でグッドデザイン賞とってるんだけど？
サムスンは何がしたくて金払ったんだ？？
http://clubcapa.cocolog-nifty.com/topics/2010/09/2010-nex-5nex-3.html
（NX10って機種がそれ）

>>108

【日韓】サムスン、日本の「２０１０年度グッドデザイン賞」で３４製品受賞「デザイン競争力は最高水準、改めて立証された」[09/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285755006/

これじゃないかと。

>>106
なんか最近工作の傾向として「日本も」ってのが多いな。
戦前は知らないけど、戦後でそんな企業は知らないなあ。
もしあったら具体的に名前を聞きたい。
えげつないといわれるパナソニックがソニーに対してそんなことをしたなんて聞いたことがないし。
シャープからコア技術者が友好的に任天堂に移籍したって例はあるかもしれないが、あくまで友好的にね。

そもそも、そのスキームは日本市場で戦ってる限り、法的にも特許侵害で即、訴えられるし、
その後、他の日本企業や業界も巻き込んで徹底的に復讐されるから誰もやらない。
しかし、サムスンはある意味世界で売ればいいという割り切りがあるからそういうことが
平気で出来るんだろう。もちろん法的には特許侵害なんだけど世界は法整備されてない国が多いからな。
アメリカで訴えるにも今まで日本企業にそんなにノウハウがなかったから、意外とやったもの勝ちという
盲点だったわけだが。

http://2ch-ita.net/upfiles/file0378.jpg
Desireのサムスンの有機ELは半としたらずこの焼き付きだからな。
しかも歩留まり悪くてまともに供給できなくて切られた落ちがあるからな。

正直、負債になるんじゃないの？エプソンは印刷式だからコスト的に相当有利だしな。

>>111
どうもサムスンも印刷式らしい

>>110
＞えげつないといわれるパナソニックがソニーに対してそんなことをしたなんて聞いたことがないし。
俺の同僚から聞いた事があるよ。
パナソニック(その人の年齢考えると松下か)からそういう風に捨てられた人がいるらしい。
ただ俺は、それが悪いとか思ってるわけではない。
むしろ、企業間の本気の戦いなんだからそれは当然だ。

＞その後、他の日本企業や業界も巻き込んで徹底的に復讐されるから誰もやらない。
どこの企業だって少なからずやってる。表と裏は違うんだよ。
というか、そのくらいでなければ戦えないんだよ、世界では。

だからこそ、企業が知的財産の源たる研究者をきちんと守れ、と言う事。

>>111
有機EL使ってるウォークマンの気の使い様を考えると、同じアイコンを表示し続けるスマートホンは
辛いだろうな。

>>112
今までの設備投資が無駄になるって話が合ったけど、なるほど既存の設備は
殆ど価値が無くなるのか。

>>113
え？ソニーからエンジニアを高額で引き抜いてソニーの技術をぬいた後、
ボロカスのようにそいつを捨てたってｗ
パナソニックの給与体系上そんなことはできないし、日本市場が主戦場で戦っている
以上、特許侵害はできないよな。
そもそも、とんでもない給与で入ってくる奴がいたり、何の重大な瑕疵もないのに
いきなり辞めさせられたら労組ってのがだまっていないぜｗ
普通の従業員をリストラするために日本企業はどれだけのハードルをくぐらなければ
ならないと思っているんだ？
逆アセンブル解析でとうぜん製品の分析はするだろうけど、もし、パナを辞めさせられた
人間が騙されてパナに入ったが、ソニーの技術を俺から吸収してボロ雑巾のように捨てたって
文春とか新潮とかの雑誌にでも暴露したら雪印事件どころの騒ぎじゃない名声の失墜が起こるし。
サムスンが日本人の使い捨てができるのは日本市場でまともに商売してないから。

サムスンのやり方を正当化するために、作り話もたいがいにしたらｗ

有機ELはコスト高が問題視されてるんだから、
国力削って値段下げてくれるサムスンならちょうど良いんじゃね？

採算取れるかまでは知らんがなｗ

>>116
じゃあ、俺の同僚が嘘をついてると？

＞ソニーの技術を俺から吸収してボロ雑巾のように捨てたって
＞文春とか新潮とかの雑誌にでも暴露したら雪印事件どころの騒ぎじゃない名声の失墜が起こるし。
俺の同僚の話は「日本の電機産業が華やかなりし頃」に起こった事だよ。
企業のメディア支配が今よりきちんとしていて、そういう事を書きたくても書けない時代。
サムスンのやり方が正当どうかなんて問題ではない。
戦争なんだから。

>1
クソスレ立ててごめんなさい日本人様と言えや

サムスン記事は話半分で判断しなきゃ
トバシが多すぎる。

>>1
研究開発費？？？？？？

>>118
というか、お前のその同僚はお前の妄想だろ。
「日本の電機産業が華やかなりし頃」が80年代ならさらにありえない。
お前はサムスンの企業文化はよく知っていても、日本の企業文化をよく知らないみたいだ。

日本国内では、日本企業はサムスンみたいな賃金体系は取りにくいし、
一旦雇用した人間を解雇するのは無能という理由では無理。
ましてや、他社の実績が認められて移ってきた人間を自主退職以外で解雇できない。

そもそも、サムスンのやり方は日本だけでなく世界でも厳密にやれば違法だが、
単に日本以外では目も届きにくく、訴訟ノウハウもローカルで対応に
時間がかかるので有耶無耶にされてるってだけ。

それに企業競争は戦争ではないし、戦争にすらルールがある。
ルール違反だと戦犯として戦後に訴追される。
サムスンのやり方が正当化される筋合いはない。

>>118さんはパナソニックの技術系社員ですか？

>>116
>え？ソニーからエンジニアを高額で引き抜いてソニーの技術をぬいた後、
>ボロカスのようにそいつを捨てたってｗ
>パナソニックの給与体系上そんなことはできないし、

ひょっとして日本の技術者が引っこ抜かれやすいのは
年功序列のせいなのかな？

>>120
サムスングループ主要企業の株価を見てみる必要があるかもな。
どうもこの投資記事、その辺に秘密がある気がする。
サムスン電子ではなくサムスングループだからなあ。
いくらでも変えられる。

>>123
俺の同僚が嘘言ってるのならそうなのかもしれない。
事実はわからない。
ただ俺はそれは十分あり得る事だと思ってるし、
「日本企業、現実わかってんじゃん」
「でも、日本企業同士でそんなことやってるから韓国に同じ事やられる隙作ったんだよ」
と思ったくらいだ。

＞それに企業競争は戦争ではないし、戦争にすらルールがある。
戦争だよ、100%間違いなく。血が流れるかどうかが問題なのではない。
戦争と認識し、しっかり動けなかった結果がこの現状だ、と俺は思ってる。

>>123
違うよ。

>>124
別に日本の技術者が引っこ抜かれやすいってわけじゃないが。
むしろアメリカとかに比べればはるかに忠誠心がが高いがな。
逆に、はるかに多いから、昔からこういったときのトラブルのケースが多くて
ちゃんと判例が出来ていて、そういった法的マニュアルをベースにした
向こうは向こうで文化慣習が成立してるって所でしょ。
日本にだって機密保持条項が実は入社時の契約にあるはずだから、訴訟を
ばんばん起こせばいい。

しかし、日本でも米国でも、技術者を引き抜いて、なおかつ本国を無視して
外国でその技術を使った商売をするってのは新しいケースだな。
韓国人以外とってこなかったスキームだわ。

アジア勢米自動車販売：トヨタ、需要回復の波に乗れず−現代自は好調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7201%3AJP&sid=aDC5TOGL6jwk
トヨタの米販売台数は先月が5.5％、昨年年間では0.4％それぞれ減少した。
現代自動車は12月が33％増となったほか、2010年全体でも24％の伸びとなり、年間の増加率はアジア勢で最大だった。

　ＩＨＳオートモーティブのアナリスト、アーロン・ブラグマン氏はトヨタについて、「10年のリコール（無料の回収・修理）が販売に
与えた影響を無視することはできない」と指摘。また、「『カムリ』の販売が落ち込み、現代自の『ソナタ』が伸びた理由を見いだすのは難しくない。
ソナタの方が見た目も良く、保証も好条件だ」と述べた。

ソナタの方が見た目も良く、保証も好条件だ」と述べた。
ソナタの方が見た目も良く、保証も好条件だ」と述べた。
ソナタの方が見た目も良く、保証も好条件だ」と述べた。

日本では全く売れずｗ

羽振りのいい寄生虫だなｗ
栄養の与えすぎかなｗ

広報が日本だけ威勢のいいチョンｗｗ

失業者330万人で不良在庫引いたらサムソンもヒュンダイも大赤字なのにねぇｗ
好調ならチョン芸能人来る必要ないし韓国売春婦は日本への滞在者が
年間3万人から5万人に増えたｗｗ

楽しい韓国経済は今年も苦しいねぇｗ

一方日本企業は内部留保２００兆円

韓国の失業率統計のデタラメさって
絶対国民を欺くためでしかないよな

>>131
しかも、最低賃金以下の人が220万人だそうだ。

>>118
普通に嘘でしょ

チョン国って年収７０万円以下が７００万人もいるんだな。

>>136
独身なら悲劇だけど結婚してるパートタイム主婦じゃねーの

>>135
嘘だったら、日本の電機メーカーは「タダのお人好しのお花畑バカ」という事になるぞ。

>>4
有機ＥＬの寿命が短い問題をサムスンは解決する目処がついたのか？
爆発するバッテリーと組み合わせるには良いだろうが、数年後には
「サムスンの携帯はすぐ壊れる」
とチョン品質の代名詞になるぞ。

>>138
ひとつ見ていて言いたい事はだな、
一つの事実に誰か（自分含む）の想像や感想、誇張を入れたら、事実と別物になるんだぞ。
そしてその衣が分厚くなり、それを誰か他人が見たら「ウソ」と見える。

一片の真実をタネとしてウソの真珠ができるようなもんだ。

おまいさんは、その話を真実と取るのはいい。
そう言う話が全くないといえばウソになると俺も思うが、その話は客観的な部分が剥落していて
なおかつ同僚の昔にあった話、と時間と語る人間のあいだが開きすぎている。
切られた人間にも問題はなかったのか？　とか。

もすこし詳しい話だったらいいけど、それは守秘義務とか色々あるんだろうな、と想像。

>>「5.5世代」と呼ぶ大きさのガラス基板を使い
古いな、とりあえずチョンは日本の素材産業には食い込めないな。ｗｗｗ

>>140
肝に銘じるよ、その辺は。

開発研究費が桁違いだから勝負にならんな
有機ELに関してはサムソンがぶっちぎりで勝つだろう

>>143
エプソンがぶっちぎってる訳だが。
正直、エプソンの技術導入じゃないの？

>>144
技術的に先行してても、量産化の段階になったら
サムソンの物量にはエプソンじゃ勝てないだろ

質が良くても高くちゃ売れないよ
液晶と同じ

>>145
それは、パクリを意味するのか？ｗｗｗｗｗ

サムスンの質が良いかどうか微妙なところだけどな。

モノによってはデザイン的によいもの、機能的に着眼点が良いところも無いわけでもないけど。
サムスン製品が短期間で壊れたものを数点知ってる自分としては、品質は微妙としか言いようがない。

>>147
微妙ではなく、明らかに劣ると表現すべきなのですｗ

投資なきところから利益は産まれない。
当たり前のことだが、大事なのはどこに投資するかだ。

それより、年間の売り上げの半分近い金を１年間で使うなんて
芸当、博打の世界に入っちまったのｗ

あちこちから訴えられてる訴訟の賠償金も残していた方が
良いと思うのだけどｗｗｗ

>>148
んまー、そうなんだけどｗ

まだ立派なネトウヨになる前に気にせずに買った製品だったりするからなーｗ

>>145
http://www.epson.jp/osirase/2010/101111_2.htm
＞本共同開発は、両社の強みである、セイコーエプソンのインクジェットを用いた有機ELディスプレイ製造技術と、
＞東京エレクトロンの装置技術を融合させるものです。両社は今後、次世代の有機ELディスプレイ製造技術をトータ
＞ルパッケージとして提案できるよう共同開発を進めてまいります。

家はは装置などで儲けるから、つぶし合いは好きにやってくれって感じ。
手っ取り早くこの辺の装置の導入だろ。今から印刷に切り替えなんてこの方法しかむりぼ。
まあ、前もアルバックに頼り切りラインだったしな。

結局、サムスンの設備投資は日本に帰ってくる構図は変わってないべ。
出光有機EL材料も購入するんだろうしな。

>>143
その「桁違い」に危険な香りがプンプンするんだがね。
何も無いからそれだけの金をかけなきゃいけないんでしょ。


>>145
中間材だろ？
サムスンが買えばいいだけだろ。エプソンは儲かるぞ。

　　　　　　　　　　　　東芝見てるか？この間抜け！

俺のパソコンモニターはサムスンだ
みんなはどうなんだ

>>154
プリンストン。
三菱にいこうかと思ったけどやっぱ高い。
今度は三菱かな、たぶん。

サムスンはとりあえず動けばいい、すぐ壊れればまたユーザーが買うから儲かる

という認識でモノづくりをしている
つまりサムソンの企業活動は地球資源の浪費だけでなく、大量のゴミを生産している

>>1有機ELの設備を、韓国民の税金1500億で日本から買ったニダ
という理解でいい？

>>154
http://deaikeijiban.sakura.ne.jp/up/src/up1117.jpg
二つともNEC。
LCD5220とLCD2690WUXi。

うちのは三菱２３インチと２２インチが２枚かなー。

韓国製の車は在日は絶対に買わない。低く見られるのがいやだから、品質に信頼がもてないから。

>>154
acerだよ。
G225GQ

金額の割に基幹技術開発できてねーな

>>162
実際に実を結ぶのは数年〜10数年後だろう。

>>145
将来的にはインクジェットのが安く作れるらしいぞ

>>154
L997使ってるけど、これを上回る2D表示性能の液晶に出会えて無い
日立が昔に作ったパネルをサムスンまだ追いつけないの？って感じ
予想以上にサムスンは無能

>>165
このぶるじょわめｗ

山形大学工学部に負けるんでしょ？

シャープの1520と1512をいまだに愛用してますが何か？

何でそんなにすごいサムスンは日本の電機メーカーの工場の前で見張って
納入業者を調べてるの？スパイ行為をして恥ずかしくないのか。

>>168
2020が欲しいな、と思う今日この頃ｗ

>>170
欲しいよな、2020
15xxは狭くて。

>>171
２０１５なら結構中古が出てきますけど、２０２０だと高いか状態が悪いかどちらかですからねえ。

何を研究開発しようと言うのか？
サムソンの朴李戦略で、パイオニアのメリットって
無くなってきているんんだが？

パクリビジネスではシェアで勝っても技術では勝てない。
また新たな産業も生まれない。

●再開した日本人技術者の引き抜き 電子部品の内製化は、日本に深刻な
事態をもたらすだろう。特にサムスンの飛躍を支えた携帯 電話端末などは、
内蔵されるコンデンサーやＳＡＷフィルター、水晶部品といった基幹電子
部品 は相変わらず日本製である。 ウォン安で輸出が増えるほど日本から
の輸入も増え、為替の逆ザヤが発生するジレンマを抱える。
彼らにとってこれら電子部品は、このジレンマを解消するうえでどうしても
自前で欲しい部品であり、 さらに外販攻勢に転ずることができれば、
再び日本勢の市場を食い荒らし、成長を手にできる 一石二鳥のアイテムと
なる。まるでオセロの目が次々と裏返るように、日本は顧客と市場を同時に
失うことを意味する。 「サムスンは例外なくシェアナンバー１を取る。
目をつけられたら逃げられない」（前出アナリスト） 彼らの「焦土作戦」が
始まるのは時間の問題であり、彼ら独自の「一眼レフカメラ」の発売がその
始まりを告げることになるはずだ。 このサムスンの対日作戦を支える
原動力は、最近、彼らが再び活発化させている「お家芸」とも いえる日本人技術者
の買い上げだ。サムスンはここ数年、前述の電子部品や光学系部品分野 を
精力的に開拓し、有能な企業や技術者個人に的を絞り、獲得に向けて
動いていた形跡がある。 昨年夏、またもや日本の有能な技術者たちが
サムスンの軍門に下ったことは、業界内でもほとんど 知られていない。
電子部品業界の雄、村田製作所から最前線の技術エンジニア数名が
サムスンに 移籍した。村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材
がサムスンに引き抜かれている。 今回はこの人脈を利用し、最新の製造技術
に携わるエンジニアの獲得に成功したようだ。 また光学系部品では、
住田光学ガラスやタムロンといった、一般の日本人がその名を知らない
ような中小企業にまで食指を伸ばしたという情報もある。住田光学は
、一眼レフカメラ用レンズを 中心に、幅広く高度な光学部品を手がける
埼玉県の有力メーカー。一方のタムロンは、ソニー製 ビデオムービーの
カメラレンズなどを手がけるやはり埼玉県の有力技術系企業である。
前述のサムスン上級幹部の自信の背景には、こうした着々と進む人材獲得の
実績もあるのだ。 サムスンの人材戦略は、技術が人に付いて容易に移動可能
であることを知らしめた。初期は 隠密行動であった人材買い上げも時間が
経つにつれてエスカレートし、現在では公然の事実と なっている。
チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、日本の先行
きに見切りをつけて サムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実
なのである。
中国勢の台頭に危機感を抱くサムスンでは、半導体など先端分野の技術情報
の流出に 異様なほど神経を尖らせている。特に技術情報が集まる生産工場
での対策は徹底している。 ソウルから車で一時間、半導体の主力工場の
一つである器興工場を訪れた日本人ビジネスマン によると、
「正門と建物とを結ぶ道路脇に面会専用施設が設けられている
。サムスン社内の人間 と外部の人間との接触は、すべてその施設内に
限られ、原則社屋への立ち入りを一切許可して いない。外部訪問者の
みならず、敷地を出入りする全社員にまで撤底したボディチェックと
赤外線 カメラによる空港の通関同様の厳重な持ち出し物検査など物々
しい軍事施設並みの検査が義務 付けられていた」という。
これまでも韓国は「スパイ防止法」などで国家の重要技術の流出を
懸命に防いできた。有名な事件 としては数年前、サムスンのエンジニア
が中国企業に携帯電話端末の技術情報を漏洩したとして、 逮捕、起訴された。
エンジニアが利用したタクシーの運転手の通報によって事態が明るみにでた
と いうことで、韓国の情報管理の凄まじさを物語る逸話である。
しかし、このような徹底した情報管理をもってしても、完全には技術を
守れないことは、彼ら自身が 誰よりも知っている。
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を
防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）との皮肉も聞かれる。

>>175
サムソンがずるいのではなく、技術者に相応の報酬を支払わない日本の企業が駄目なのさ。

●標的はまたしても日本に 「実はサムスンは、主力事業である半導体や
液晶パネルをもはや成長事業とは考えていない。 これらの事業の戦略は、
次なる成長事業を育成するまでの時間稼ぎへと軸足が移りつつある」
こう語るのは、長年サムスン電子を見続けてきた半導体業界関係者だ。
韓国では李明博大統領 の誕生を機に、「科学技術開発の国家戦略重点項目」
が発表された。そこでは環境・エネルギー 分野への技術移転を進めるとの
方針が発表されたが、注目すべきメッセージはむしろ、これまで 国家的産業
と位置づけてきたエレクトロニクスを除外したことにある。
半導体や液晶パネル産業で世界を席巻する韓国においてさえ、将来の成長産業
という認識は 薄れつつあるというわけだ。技術の成熟化が進み、将来予想
される単価や出荷の落ち込みを カバーできる新技術などの成長材料が見当
たらないことが、理由のようだ。 「眼下のビジネスに安住するな。
キャッシュがあるうちに半導体、液晶パネルの代わりを探せ」。
リーマンショック後の〇八年末、サムスンではこのような大号令がかけられ、
「脱エレクトロニクス」 という明確な目標が掲げられた。
しかし、サムスンといえども、新産業の育成など一朝一夕にできるもの
ではない。それまでの 期間、成熟化したエレクトロニクス市場でどの
ように成長を維持するか。サムスンは伝統的に、 最も与しやすい相手
から新たな市場を奪う。標的はまたしても日本である。 昨年夏、
来日したサムスンの上級幹部の注目すべき発言が伝わっている。
その内容は、「主要 部品を内製化し、一眼レフカメラの完全内製化を
実現したい」というもので、その際「ニコン、 キヤノンの日本勢の牙城
を崩したい」と断言したという。これまでサムスンはペンタックスとの
共同開発品を発売してきたが、独自製品の開発実績はない。
昨年三月の国際展示会で試作品 を披露していたが、彼らが計画を口にした
場合、大抵は一年以内に製品化の準備ができたこと

>>176
サムスンが相応の給料を払ってるなら、
なぜ独力でやれないんだ？
よそから引き抜いてくる必要などないはずだが。

サムスンが、自国の社員には相応の給料を払わず、外からの引き抜きに大金をばら撒いているからだろ

コピペウゼェです。
自分の言葉で要約して語りやがれ。

他人の言葉パクって、カキコするなんてお前は朝鮮人ですか？
いや、カンコクジン？
いやいや、韓国人にもザイニチよりまともなの居るから、お前はチョウセンヒトモドキで十分だな。

よし、ではお前に一つ目の労働をしてもらおう。
今すぐパソコンのコンセントを抜く仕事に取りかかれ。
電源はいれたままだそ？
そうすればＩＤが変わって、自作自演もおもいのままだ。

サムスンは低分子型で大規模投資をして
小型端末から先行者利益を追求する戦略。
一方日本勢は高分子型が本命だと思ってるから、
大型TV時代まで投資を控えて開発継続中。

まあサムスンが技術優位なのは間違いないが。

>>181
なあ…突っ込みたいところは色々あるんだが
サムスンが技術優位にあるならなんで、日本から機材・資材・中間財・原料を買ってるんだ？
優位に立つなら原材料を他国から仕入れて、そして製品まで一気に作れてお得なのにだぞ？

間違いないのは韓国が頑張っても貿易赤字垂れ流している現状だよね。
間違ってるのは君の頭だよね？

>>182
この分野に詳しい人間なら誰でも知ってる事だが、
アクティブマトリックスOLEDの量産はソニーが事実上断念してから
サムスンSDIしか作れなくなってしまった。
有機ELは１〜3万円/gと原料コストが非常に高価な上、
既存の真空蒸着装置は歩留まりは激しく低い。
普通に作ったらXEL-1でも大赤字な値段になってしまう。
膨大な開発コストに耐え、ディスプレイに耐えられる高寿命、
ドット落ちの無い歩留まり、蒸着技術量産体制の
構築を実現したのが今の所、サムスンSDI一社のみ。
1枚100万円なら日本でも作れるかもしれないが、
スマートフォンやテレビに出せる価格では作れない。残念。

つhttp://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/

>>183
アクティブマトリックスOLEDの量産って東芝はなかったことに？

>>184
つhttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17469420101001

日本精機のは？モノカラーだからサムソンのより落ちるのか？
低温ポリシリコンＴＦＴ基板だと歩留まり低いときいたけど改良はできたんだろうか。
まぁできたんだろうな。

>>183
>アクティブマトリックスOLEDの量産はソニーが事実上断念
先が見えたのでＮＥＣ共々研究を停止して別へシフトしました、と認識できないのかなーと思う。
それに素人が調べてもわかるんだけど、セイコーエプソンを忘れてません？

仰有るとおり、有機ＥＬは製造コストが高価な物に「事実上」なっているので、現状で製品は高価。
たしか現状のサムスン有機ＥＬでも、同インチの液晶より高価なんだから誰も使わないって。

で、現状のサムスンが作るＥＬって、焼き付きが起こるのを止められない。
まあドット欠けは大量に作るＥＬから選別して出荷して、表面上無いようにしているんだけど。
他社への外販が進まないのはここも理由。
不良ロット多すぎるのはサムスンのお家芸と、他の製品から推測できるよね。

ぶっちゃけ、サムスンの作る有機ＥＬよりも綺麗な液晶パネルが出てるから。
スマホやTV・モニタに有機ＥＬ使うまでもないよね。
製品として他社に必要とされない物を沢山作ってどうするのさ？

蛇足だけど。
今後出てくる有機ＥＬは今のサムスンの製造工程とは全く別のもので登場すると思う。
この分野に本当に詳しい人なら、現存する問題を回避した技術が出るよという情報は知ってると思うけどなぁ。

凸版印刷がどっかでシートフィルムに回路パターン印刷しちゃう変態さんが日本に居たはずだし〜。
真空で蒸着しなくても、必要な物全部印刷できたらコストなんてどんくらいになるんでしょう？
それこそクリーンルームにプリンターがあれば…という世界。

これ、現実になったらサムスンさんの投資はゴミになっちゃいますよね?

やはり投資すべき分野は、より高度なパクリ技術の開発かねｗ

>>175
>>177
日本の経営者と政治家はホント無能揃いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
よくこんな長文コピペを読む気になったな

>>191
突っ込んだら駄目なのです。
と言うか、前日にカキコしてＩＤ変わって時間経ってからゆっくり自演す（ry

日本の時代は終わった。これからは韓国の時代だ。

在日がノサバル時代は終わった。
これからはもっと虐めてやるぞ。

◆印タタ、水を自動車の燃料に-12兆円投資

インドの自動車大手タタ・モーターズのラタン・タタ会長は、水を自動車の
燃料として利用するための研究開発に、1500億ドル(約12兆円)を投資するという。

http://news.google.co.jp/search?q=http://jp.ibtimes.com/articles/13289/20110106/63592.htm

日本ヲワタ！

>>195
そこで日本がオワタなら世界がオワタだ。

▼サムスンの海外戦略「韓国企業と認識されぬよう、全力を尽くす」

　国籍放棄する三星-多国籍企業と無国籍企業

　http://monthly.chosun.com/coreporter/cowriterboardread.asp?idx=2492&cPage=1&cowid=tkjohnkim

>>154
ｳﾘもサムソングﾆﾀﾞ

24インチで1920*1200の格安のモニター探したらｻﾑﾁｮﾝしか無かった
三菱の半額以下だし
安物だから壊れたら買い換えれば良いかって感じで
本当はBenQにしたかったんだけどもう作ってなかったし

今更有機ELとか笑えるｗ

>>154
今使ってるノートの液晶パネルがサムスン製
15.6で正面から見て四隅の色が反転するんだぜ…orz

サムスンの広告で富士山に似てる山を出しただけで
日本メーカーと思わせるためとネトウヨは主張したが
これを見るとサムスンは自分たちを中国メーカーと主張したいようだ。
http://japan.cnet.com/news/service/20424694/3/

>>201
とにかく他人の知名度を騙るところが卑怯なのさ。

>>198
ネトウヨのモニターは皆LGﾆﾀﾞ

>>203
まぁ、朝鮮人ホロンや書き込み部とかいう人たちもネトウヨだしなー。

在日はサムソン神社お参りで正月からおめでたいなｗ
サムソン
出店: フリー百科事典『ウリペディア（Uripedia）』ウリナラマンセー世界一書房

サムソン（ハングル： 삼성전ון、漢字： 三星電子片仮名：（現地語読み仮名） サムソンジョンジャ ）は
旧韓国の1969〜2012年に登場する企業。古代韓国の企業で、特許泥棒欠陥製品薄利多売の赤字粉飾企業として有名。
名前には「三菱のまがい物MITUBOSHI」、「ホモ雑誌SAMSON」という意味があると考えられる。

物語 [編集]
旧韓国記によるサムソンの物語は以下のとおりである。
朝鮮の民が中国人に支配され、苦しめられていたころ、キム族の男キムの妻に熊神の使いがあらわれる。
彼女は白丁であったが、企業が生まれることが告げられ、その企業が誕生する以前からすでに熊にささげられたもの（朝鮮人）
であるため次のことを守るよう告げられた。それはトンスル酒や強い飲み物を飲むこと、ホンタクを食べること、
そして生まれる企業に日本の産業スパイをさせることの三つであった。熊の使いはキムと妻の前に32767回姿をあらわし、
同じ内容を繰り返し洗脳した。こうして生まれた企業がサムソンであった。

サムソンは長じた後、ある日本の特許を望み、東芝のある東京に向かった。その途上、熊の霊がサムソンに降り、目の前に現れた日本右翼を子山羊を裂くように裂いた。
東芝との宴席で、サムソンは日本人たちに謎かけをし、工場を見せた。東芝は仕方なく最新工場を見せるとサムソンに答えた。
サムソンは主の霊が下って人材引き抜きで30人の日本人を勧誘してその技術を奪い、DRAM工場を立てた。東芝はこの一件の後、
DRAMから撤退してマイクロンとエルピーダに与えた。サムソンはこれを聞いて、MS朝鮮人CEOと謀ごとを結んで
基地外のように量産してDRAM市場を焼き尽くした。東芝はフラッシュメモリを量産したが、サムソンはこれも盗んで東芝を打ちのめした。
東芝は陣をしいてサムソンとライセンス契約を交わすしか無かった。

特許訴訟『目をえぐられるサムソン』、２０１0年 ｗｗ

サムソンは二十年間、大企業として韓国を裁いた。その後、サムソンは米国の谷に住むシティという銀行を愛するようになったため、
中国人はシティを利用してサムソンの力の秘密を探ろうとした。サムソンはなかなか秘密を教えなかったが、とうとう日本の産業スパイをするという秘密を話してしまう。
中国人の密告によってサムソンは特許訴訟で力を失い、中国人の手に落ちた。サムソンは目をえぐり出されてソウルの牢で粉をひかされるようになった。

中国人は集まって神共産党に感謝し、サムソンを引き出して見世物にしていた。しかしサムソンは熊神に祈って力を取り戻し、
つながれていた二本の柱を倒して建物を倒壊させ、多くの中国人を道連れにして死んだ。
このとき道連れにした中国人はそれまでサムソンが殺した朝鮮人よりも多かったという。
そしてサムスンはすぐに忘れ去られた。

サムスン学三原則

第一条　サムスンは日本から産業スパイしなければならない。また、薄利多売によって、
　　　　日本企業のシェアを強奪しなければならない。
第二条　サムスンは卑劣な手段で金儲けをしなければならない。ただし、金儲けが、
　　　　第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条　サムスンは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
　　　　広報媒体で大嘘を付いて株価、債権価格を守らななければならない。

★今回も開発したのはスカウトした日本人社員です
------　2011年現在　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　韓国・朝鮮
自然科学・応用科学・その他
ノーベル賞（自然科学分野）　　(世界7位)15人　　　0人
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　　　　　　 2人　　　0人
イグ・ノーベル賞　　　　　　　　 (毎年受賞)35人　　　2人(統一教会 文鮮明などww)
フランクリン・メダル（科学等）　　　　　　　　 7人　　　0人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　　　　　 2人　　　0人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　　 　　　6人　　　0人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　　　 4人　　　0人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　　　　　2人　　　0人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　　 　　 14件　　　0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　 　　　2人　　　0人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　　　　　　1人　　　0人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　　　　6人　　　0人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　　　　　 　6人　　　0人
ガードナー国際賞（医学）　　　 　　　　　　　 9人　　　0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 　　　 10人　　　0人
プリツカー賞（建築）　　　　 　　　　　　　　　　5人　　　0人
フィールズ賞（数学）　　　 　　　　　　　　　　 3人　　　0人
コール賞（数学）　　　　　 　 　　　　　 　　　　4人　　　0人
ガウス賞（数学）　　　　　 　　　　　　　　　　　 1人　　　0人
ショック賞（数学・芸術）　　　　　　　 　　　　　3人　　　0人
ピューリッツァー賞（報道） 　　　　　　　　　　 3人　　　0人
アカデミー賞（映画）　　　　 　　　　　　　　　　9人　　　0人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　　　　　　　4人　　　0人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　　 　　　　2回　　　0回
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　　　　　8回　　　0回
ミス・ユニバース優勝　　　　　　　　　　　　　　２人　　　0人

ソニーは確か有機ELテレビの開発を中止したと思ったんだが。
研究者をごっそり引き抜いたのか？

>>207
適当なこといってんじゃねーよ。アホ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/06/news056.html

日本企業買収を模索する韓国企業に資金提供する基金の設立を韓国政府がと計画 している。
同国紙の朝鮮日報が政府当局者１人からの情報として報じた。
当局者の氏名は明らかにしていない 16日付の同紙によると、
基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aNyoP5yHEY7o

既に欧米はIT産業はサムスンに任せることで合意しているのだが。

日本企業はサムスンには勝てんな。
でも、そのサムスンもハイアールに負けるだろ、確実にな。
ざまぁ見ろ。

サムスンの柱は半導体・携帯・液晶なんだけど
ハイアールはちょっと違わないか

>>212
三星で使ってる生産関連装置の多くは日本製。

サムソンが有機ＥＬの開発を続けて、万が一にも良いもの（品質コストの両立）が
できたら、素直に韓国の技術力は上がったと認めてあげても良い
まあ無理だろうけど

不可能と思われる条件下で、あきらめずに頑張って大成功というのが
意外に例があるだけにね

>>203
LGはサムスンなんかと比べたら結構地道に頑張ってるイメージがあるけどな。
商品スペックにしても、
生産規模にしてもサムスンが居るから目立ちにくいが。

サムスン、ＬＧの躍進は韓国政府が、数年前の経済危機で韓国経済がにっちもさっちもいかなくなり、日本経済界に泣きついたことからはじまった。
韓国は国内市場が貧弱だから輸出で立て直すしかない。しかし、韓国には世界的に有名な家電メーカーがひとつもないと。
そこで日本の経済界が日本の部品メーカーを協力させ、日本人スタッフを送り、サムスンをそれなりの企業にしたのだ。日本企業が技術を過信していただなんて、とんでもない。
要するに造船や、新日鉄が作ってやった鉄鋼のポスコや、三菱自動車がエンジンなどを供給してやった現代自動車のように、日本の家電メーカーがサムスン、ＬＧを作ってやった。
日本も韓国に金貸してるからデフォルトされたら困る。だから政府レベルで韓国の世界的な家電メーカーができるようにしてやったのだ。
その当時のサムスンの社長が早稲田出身で日本に人脈もっていたこともあるけどね。
アメリカのすぐ横にあるキューバがアメリカ自動車業界の協力をとりつけ、自動車部品を丸ごと発注し、それをキューバで組み立て、
キューバ車として世界に輸出しているようなもの。
まあ、しかしそうなればキューバの通貨はドルより安いから、同じ性能の製品ならアメリカ車よりキューバ車の方が売れるから、実際には、
そんな馬鹿なことはアメリカはしないけどね。

倭猿涙目

ただし、そうした国策は根本的な無理があるのもたしか。
輸出で経済を立て直すという方針は、競争力で日本勢に勝つため、韓国国民の税金を大量にサムスンに投入している。
補助金で絶体に赤字にならない。投資も何せ税金が投入されるから、大きくできる。
しかし逆に、韓国国民は貧しくなる。儲けるのはサムスンに出資している外国企業。
まあ、一種の飢餓輸出に近いよね、韓国の輸出は。
ウィキぺディアによると、

飢餓輸出（きがゆしゅつ）とは、国内で必要な物資の消費を規制し、輸出に回して外貨を獲得すること。最終的には、国内の食糧消費が不足するほどの量を輸出し、飢餓を招く事態に陥ることから名付けられた。

発生原因 [編集]
・国家財政が破綻するなど経済情勢が極端に追いつめられた局面で発生する。
・宗主国が植民地（国）に対して行う強要。
・外貨獲得のための単一作物の一辺倒な作付けによる、主食となる食糧生産量の減少。
・20世紀、一部の計画経済の国では、国力の限界を超過した重工業化が行われ、その為の手段として、外貨獲得の為にその国の食料需要を無視した食料輸出が頻繁に行われ、発生した。

だから、根本的には韓国の日本に対する甘えがある。
元は同じ民族なんだから、助けてくれたっていいじゃないかっていうね。
口では反日を叫びながら、その裏で日本人と同じになりたいという変なねじれた意識をもっているんだな、韓国人は
でもね、あえて言わなければならないよ。日本人と韓国人は別民族。日本人は扶余系、韓国人はその扶余を中国と組んで滅ぼした新羅の子孫。
韓国人よ、こっち見るな。よそ向いていて！

鵜飼いの鵜のはずなのに何でこんなに投資できるの？

韓国政府が税金を投入しているから。それと誰かも書き込んでいたけど、
サムスンの決算には、特許侵害による多額の補償金が計上されていないため、おそらく投資の大部分が
それに充てられている可能性がある。
韓国人は見栄はりだから、特許侵害していることをおおやけにしたくないんだろ。

サムスン電子、昨年の売り上げ過去最高に

サムスン電子が7日に発表した昨年第4四半期（10−12月）決算（速報値、連結ベース）は、
売上高が前四半期比1.9％増の41兆ウォン（約3兆300億円）、営業利益が同38.3％減の3兆ウォン（約2200億円）だった。
この結果、通期の売上高は前期比12.8％増の153兆7600億ウォン（約11兆3900億円）、
営業利益は同58.1％増の17兆2800億ウォン（約1兆2800億円）となり、いずれも過去最高を記録した。
第4四半期の業績は、主力の半導体や液晶パネルの市況悪化で、市場予測をやや下回った。

第4四半期の減益は、半導体、液晶パネルの取引価格が昨年下半期に入り下落を続け、DRAMの場合、単価が1ドル以下に落ち込んだためと分析されている。

サムスン電子は通期売上高をドル換算すると1370億ドルとなり、米ヒューレット・パッカード（HP)を抜き、IT企業としては世界首位の座を固めた。
10月決算のHPは、昨年の売上高が1260億ドル（約10兆4800億円）、営業利益が114億ドル（約9500億円）だった。

証券業界は、今年上半期からパソコン、テレビなどの世界需要が回復し、半導体、液晶パネルの価格が上昇し、サムスン電子の営業利益が増加に転じるとみている。

金真（キム・ジン）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
ttp://www.chosunonline.com/news/20110108000002

>>222
純利はいかほどなんだろう？ｗ
企業にとっての関心事は売り上げ高じゃなくて純利のはずだが・・・

PCモニターに関しては
台湾のエイサーの方がいい感じに見えるんだが
値段同等でスペックが１〜２箇所韓国より上
まぁデザインは韓国の方がうえだがｗ
そのデザインアドバンテージに何も魅力を感じない自分は
韓国が嫌いなだけ？ｗ
あ、でも実際使ってみてないので、耐久度は両方未知数なんだよね
だれかエイサー使った感想ってないかなぁ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 モニタBenQだ・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

ＬＧディスプレー社長「今年からソニーにテレビ用パネル供給」

ＬＧディスプレーが今年から日本ソニーに製品を供給する。

権暎寿（クォン・ヨンス）ＬＧディスプレー社長は５日（現地時間）、米ラスベガスのベラージオホテルで記者団と会い、
「７年間テレビ分野で取引できなかったソニーに小型テレビ用ディスプレーパネルを供給し始めた」と明らかにした。
権社長は「アップルのアイフォーンにパネルを供給する会社の技術力をソニーが認めた」と自評した。

競争が激しい３次元（３Ｄ）テレビ市場について、権社長は「ＬＧディスプレーが開発したフィルムタイプ偏光メガネ方式（ＦＲＰ）が
近い将来、市場に広がるだろう」と自信を表した。従来の偏光メガネ方式は、ライバル企業のシャッターメガネ方式に比べて
パネルの価格が高いため注目されなかったが、ＦＲＰは価格を３０％ほど引き下げられるということだ。

権社長は「ライバル会社が使用するシャッターメガネ方式は目まいを誘発し、メガネ価格も高いため、テレビ製造会社は最終的にＦＲＰを好むだろう」と予想した。
また「現在、東芝とフィリップスのほか、中国６大テレビメーカーがすべてＦＲＰ方式にラインを変えている」と説明した。

特に中国でＦＲＰディスプレーはシャッターメガネ方式よりも人気があり、価格さえさらに下がれば需要が急増する可能性が高い。
権社長は「こうした競争力で、今年の３Ｄテレビ販売量のうち約７０％がＦＲＰ方式になる」と予想した。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136463

>>223

在庫1兆円以上で赤字を隠すｗ
国際基準会計報告書が米国サムスンHPにソースとしてあるｗｗｗ

>>224
ACERは安い予算の時にはよくお客さんに勧めるメーカーだなー。
BENQかACER、場合によってグリーンハウスとかアイオーとかが安い予算の時の選択肢。
ただね、激安モデルのサムスンは中身が台湾メーカーでサムスンは名前だけってがのあるんだよねー。

値段なり、と言うのはどのメーカーにも言えるけど、サムスンが決定的に劣るのは「信頼性」だよねえ。

>>226
まぁ、こんな事になっている訳ですがｗ

【韓国】ソニーが米国でＬＧ電子を特許侵害で提訴 − 携帯出荷の差し止め求める［12/30］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293670552/

投資という名の賠償金。

>>228
BenQ、ACERはコストパフォーマンスは高いでしょ。
色味を気にしない人なら充分に満足出来るクオリティだと思うけど。
LGとかサムスンは展示の時の色合いは良さそうに見えて、実際に使うと目潰し仕様という・・・

ネトウヨさんの言うことはことごとく外れるなぁ

>>232
これは？ｗ

【韓国】上場企業14社、社債が償還不能に [01/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294274653/

韓国ってサムソン・LG・現代関係のホルホル記事ばかりだけど
ほかに優れた企業ないのかよ。

有機ELかｗサムスンの負債は2兆円超えるなｗｗｗ
製造量の1％も出荷できんｗ

パナソニック社長「CESを見て、サムスンに学ぶことが圧倒的に多いと念押しされたような気持ちだ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294632902/
東アジア＋的にパナソニック社長はザイニチという認識ですか？

>>236
でも「〜から学ぶべき」というお題目に関して、日本は「学ぶもの」を超えるんだよな。
アメリカから学んでアメリカ超えたように。

だからサムスンから学ぶ、と言うことは「サムスン潰し」になるだろうな。
サムスンは必死で投資して必死で日本のメーカーに追いつかれまいとするだろう。
おいつけはしないかもしれないが、サムスンは吹っ飛ぶ。

>設備投資と研究開発費、過去最大の3兆1500億円を投資…

米国人のサラリーに消える割合が大きいんじゃないの？

猿のマスターベーションのようなサムスンのチキンゲーム投資は、
そのうち必ず破綻するよ。

DRAMも積層チップで更なる投資とライセンス料金がかさむｗ

集積回路売上2兆円、日韓貿易韓国の赤字2兆8千億円ｗｗ
どう見ても赤字じゃないの？ｗｗ

以下転載。

236 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2011/01/17(月) 14:59:47 ID:mgVBkTow
東芝とシャープが米Apple向け有機ＥＬ生産を計画 液晶パネル工場を将来的に有機EL向けに移行へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295241318/

　東芝とシャープが米アップルのスマートフォン（多機能携帯端末）向けなどに実施する
液晶パネルの大型投資で、将来、有機エレクトロ・ルミネッセンス（ＥＬ）パネルの生産を
計画していることが明らかになった。
液晶の投資はそれぞれ１０００億円を超える金額で、その大半をアップルが負担する枠組み。
アップル側が出した条件に有機ＥＬへの移行が含まれているという。

　アップル向け液晶パネルの大型投資では、まず高精細の低温ポリシリコン液晶に
タッチパネルを組み込める設備を導入し生産を始める。
東芝、シャープともガラス基板サイズが１１００ミリ×１３００ミリメートルで、２０１２年春から量産する。
シャープは当初、１１年末から生産を始める予定だったが、
製造装置の調達が間に合わず１２年以降にずれ込む見込み。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320110117aaaa.html

>>240
国から支援してもらわななきゃいけない時点で破綻してるよ、もう。

Galaxy Tabの惨状をここにも貼っておくか・・・ｗ
http://nt-alcazar.com/guide/shop/010.html

有機ELは韓国人が量産研究するなら来世紀になっても量産は絶望的だろうｗｗ
なんでかというと、液晶TVの製造装置コピーも20年無理だからｗｗｗ

>>240
「トータルで黒字だからいいんだ」と南朝鮮は言うけど、
それは莫大な完成品の売上があるからだからなあ。

それが中国台湾に脅かされてきてるから、どうなるか。

>>1
何割が賄賂費用？

8を賠償金に当てて残りを賄賂に


と勝手に想像してみる

あぁぁ　

8を　->　8割を

>>245

韓国は台湾に完敗する
人口は2千万程度の台湾は平均年収が日本と並んだようだｗ
GDPは韓国の半分程度だけど
DRAM生産能力は世界の70％以上
液晶TVパネルは50％ 以上
巨大組み立て工場は世界のゲームマシンの90％以上を生産ｗ
中国を下請けに使って絶好調だからなｗｗｗ

中国はバブルでどうなるか知らんｗｗ