【日本】日本企業がアジア企業に勝てる可能性ゼロに等しい。競争力を持った分野に集中し、そうでない事業は競争相手に売却せざるを得ない

　12月24日、東芝は半導体のシステムLSI（大規模集積回路）の生産を
韓国・サムスン電子に委託する方向で交渉していることを明らかにした。

LSI事業は、巨額の開発投資が必要で収益性が低いため、
同社は、回路図の設計に集中して生産は縮小し、コストを抑える方針である。

　システムLSIは、大量情報の演算処理やデータ保存などの機能をひとつのチップにまとめた半導体であり、
デジタル機器や自動車などの制御に欠かせないものである。

顧客のリクエストに応じて多品種少量生産を行うため、メーカーは利幅を取りにくい。
半導体回路の微細化を受け、新工場の建設に3,000億円規模の投資が必要とされることも負担である。

　東芝の半導体事業は、利益の大半を、パソコンのメモリーカードなどに使うフラッシュメモリーによって稼いでおり、
低迷するLSI事業は従来から売却または再編の対象であった。

また、ゲーム機や高級テレビ向けシステムLSIを生産する長崎工場はソニーに売却を検討中で、
大分工場は世界的に需要が高まっている画像センサー専用の工場に転換予定と報じられている。


　東芝は、システムLSIへの設備投資を削減することで、
スマートフォン（高機能携帯電話）向けなどに急速に需要が拡大している次世代メモリー事業に資源を集中し、
一方、サムスンは豊富な資金力を武器に競合半導体メーカーからの受託生産を進めている。
東芝からの生産委託はその一環である。

■前向きな面が強い不採算事業の整理

　1980年代半ば、半導体は「産業のコメ」と呼ばれ、東芝、富士通、日立、NECなど
日本企業が世界市場で5割以上のシェアを誇っていた。
ところが、市場構造は大きく変わり、2009年には、米インテルとサムスン電子二社で世界の21.7%のシェアを占め、
東芝は世界三位の売上といっても、シェアは 4.7%に過ぎない。

　今回の事例は、落ち目の日本企業が成長するアジア企業に不採算事業を売却し、
買収した企業はますます規模の利益を追求すると解釈されることが一般的なのだろう。

しかし、東芝の事例からは、グローバル市場の変化にうまく対応し、
日本企業として理に適った行動をしているという違った面が見えてくる。

続きます

ＷＳＪ日本版　　2010年12月27日
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_164259

民主党の狙い通りだもんな

>>1の続き

　日本の半導体企業が世界市場を席巻していた1980年代までは、
自動車、電機、化学、鉄鋼など、幅広い産業において日本企業は世界の上位を占めていた。
この頃、日本企業は技術力と低コストで欧米企業のシェアを奪うことができたのである。

80年代後半には、韓国、台湾、シンガポール、香港の成長が目立ってきたとはいえ、まだ日本の敵ではなく、
中国は改革開放政策が始まってまだ数年という時期。資本主義の移行で混乱を続けていた。

　当時の日本にとって競争相手はコストが高い欧米だけで、
産業横断的に世界トップテン企業をいくつも抱えることができる「旧き良き時代」であった。

ところが、インターネットなどの情報・通信革命と中国という巨大な競争相手の出現により、
日本は産業横断的な振興策を継続できなくなった。

　80年代の米国企業が日本企業に勝てなかったように、
これからリストラしても日本企業がアジア企業に勝てる可能性はゼロに等しい。
当然の帰結として、日本は自国が競争力を持った分野に資源集中し、
そうでない事業はアジアの競争相手に売却せざるを得ない。

　だが、東芝のサムスンへのLSI事業売却は競争に敗れたからではなく、
自社の競争力が強い分野への資源集中という前向きな事例である。
慶應義塾大学の池尾和人教授は、このような現象を「一部の産業分野を近隣諸国に譲る国際分業の利益追求」と表現している。

■産業構造の変革と雇用減少への対策

　ところが、国にとっては、一部の産業分野からの撤退は雇用の減少を意味する。
サムスンが三顧の礼で迎えてくれる熟練労働者は良いが、競争力が乏しい人材は再雇用先を探すのは容易でない。
円高に伴う企業の海外流出も同じ効果を生む。
これら産業調整による失業や倒産を緩和するために取られた政策が1990年代の総合経済対策である。
しかし、日本が強い分野を育成するのではなく、本来は淘汰される競争力が弱い産業を保護し、
構造改革が遅れるという悪循環が10 年以上も繰り返されてきた。

　東芝は、2006年に加圧水型原発のメーカーの米ウェスティングハウスを買収したり、
2008年にはＮＥＣと共同提案した大容量光ディスク「ＨＤ ＤＶＤ」事業から撤退したりと、
果敢に戦略的な動きをするという評価を得てきた。
一方、事業再編を迅速に行わなかった大企業が多かったことで日本の産業構造改革は遅れた。

　日本が中国や韓国と同じ土俵で競争せず、国際分業を進めて行く上で参考になるのは、
1970年代に日本に追い上げられて製造業が衰退し、
1980年以降、経済のサービス化と、金融、IT（情報技術）の成長産業化によって経済成長を遂げた米国である。
米国は自国の競争力の将来をどのように展望していたのであろうか？

続きます

ＷＳＪ日本版　　2010年12月27日
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_164259

>>2
自民だったらバラ色だったような口ぶりｗ

　東
(ﾟДﾟ)　サムスンに委託するとは言ってない。

>>1の続き

■米国の競争力分析から得る示唆

　2004年、「パルサミーノ・レポート」と呼ばれる米国の新しい競争力強化を提言した報告書が出された。
この報告書は「イノベーションこそが経済成長の原動力となる。イノベーションによる経済成長を実現するためにも、
我々の現状と将来を理解し、戦略を立てることが必要である。」と指摘している。
レポートの実行計画は人材、投資資金、インフラの3大項目から構成され、37の提言から成っている。

　　　（１）人材養成・確保に関して
　　　　　　�@ 多様な創造力のある高度な技術知識を有し訓練を積んだ人材を輩出する国家イノベーション教育戦略の策定　
　　　　　　�A 次世代イノベーターの養成教育の強化
　　　　　　�B グローバル経済で競争力のある労働者養成の教育

　　　（２）イノベーションのための投資―イノベーションのための投資促進と資金調達の強化策
　　　　　　�@ 先端的で境界領域的研究の再活性化
　　　　　　�A 起業家経済の活性化
　　　　　　�B リスク許容と長期的展望を持った投資活動の増強

　　　（３）インフラ整備
　　　　　　�@ 国全体としてイノベーションによる成長戦略への合意形成
　　　　　　�A 21世紀型の知的財産制度の創設
　　　　　　�B 米国の「モノ作り能力」の強化
　　　　　　�C 21世紀型のイノベーションインフラの整備―ヘルスケア分野でのモデル事業の実施

　2000年以前のこの種のレポートでは、主に日本との競争力比較を行っていたが、
「パルミサーノ・レポート」ではインド、韓国、中国などの新興国を比較対象としている。
新興国は単に安い労働力を利用した国際競争力を持つだけではなく、
科学技術に関する教育にも力を入れることによって、イノベーションに向けた国家戦略を
実行していると、同レポートは分析している。

　現在、日本政府が掲げる成長戦略は上記の内容を研究して作られているが、実行が徹底されず、
中途半端に終わりそうなことが問題である。国の長期ビジョンが選挙対策という名目で迷走することは不幸である。
競争力がある分野の強化と、生産性を向上させることの重要性が再認識されるべきである。
生産性が低い分野への資源配分を続けると、国全体が世界で埋没する道をたどるしかなくなる。



尾崎弘之　東京工科大学大学院ビジネススクール教授

東京大学法学部卒、ニューヨーク大学ＭＢＡ、早稲田大学博士。
野村證券NY現地法人、モルガン・スタンレー証券バイス・プレジデント、
ゴールドマン・ サックス投信執行役員を歴任後、ベンチャービジネスに転身。
２００５年から現職。専門分野は環境ビジネス、金融市場論、ベンチャー企業経営論など。
主な著 書は「出世力」（集英社インターナショナル）、
「次世代環境ビジネス」「投資銀行は本当に死んだのか」（いずれも日本経済新聞出版）。
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/ozaki_300.jpg15/3255391-1-jpn-JP/ozaki_300.jpg_image_Col3wide.jpg

終わり

ＷＳＪ日本版　　2010年12月27日
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_164259

>>4
意図的にスポイルする民主党と比較なんか出来ないよ

アホ民主信者さん

やっぱ自民党じゃだめだったな

ネットコリアンの妄想にも飽きてきた

ネトコリどもは下朝鮮の現実にまるで気づけなーい

>ＷＳＪ日本版

ここっていつも電波飛ばしてるよなｗ

飛ばし記事を元にして記事書いたのか？

>>1

関連スレ

【韓国】東芝半導体の２大主軸である最先端ＬＳＩを断念。メモリー事業に経営資源を集中、サムスン電子に生産委託で合意★３[12/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293249655/

【韓国】半導体メーカー売上高ランキング２０１０、サムスン電子の売上高６０％増でインテルに迫る［12/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292316755/

【サムスン】米、村田製の主張認めず、サムスンとの特許紛争★３[12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293201437/

【日本】最新アンドロイド2.3を搭載した初のスマホ直輸入、サムスン電子製「Nexus S」店頭79800円、既に売り切れ［12/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293292832/

【経済】 半導体大手エルピーダが来年にも台湾の力晶と茂徳と資本提携交渉へ。日台連合でサムスン追撃 [12/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293275111/

【韓国】リチウム電池も日本陥落、世界トップまた韓国サムスン。液晶パネルなどと同じパターン［12/19］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292776927/

>>9
気づかれちゃまずいでしょ
気づかずにそのまま
愛するコリアに帰ってくれればOK

■日本人から見た中国、韓国

★中国
粗悪品、毒商品、技術がない、ノーベル賞に縁がない　パクリ技術は高いので中進国程度にはなれそう
民度が低い、すぐ騒ぐ、見習うべきものは、昔はあったが今は何もない
地頭はいいが、使う方向を間違っている。野蛮人だが、とりあえず、人間である
他人の文化を盗んで起源を主張することはない。
人肉はよく食うが、ウンコは食べない。金は好きだが、レイプはあまりしない。
中国語の発達レベルは日本語の40%以下である。時制も完了形もなく、正確な表現ができないので国が発展しない。
しかし明治期に近代用語を日本から大量に輸入した為、なんとか高等教育も自国語で行えている。
今も最新用語の多くは日本から取り入れているのだが、最近の日本では、漢字に変換せずに英語のまま日本語化したり
することが多い為、多くの中国人から、これではマネできないじゃないか!と不満が上がっている
戦争には滅法弱いが、いつもゲームに負けて勝負に勝つというやり方で、中国に勝った占領者を時間をかけて逆に飲み込んで
しまい、気がつけば以前より領土が増えていたという不思議な戦法を誇る。

★韓国
粗悪品、毒商品、技術がない、ノーベル賞に縁がない　パクリ技術も低いので、永遠の発展途上国
民度が低い、すぐ騒ぐ、見習うべきものは、昔も今も何もない
頭が悪く、どうにも使いようがない。　人間ですらない。ゴキブリやダニと同じ下等動物
他人の文化を盗んで起源を主張してばかりいて総スカンを喰らっている。
人肉も、ウンコも、よく食べる。　金も好きだが、レイプはもっともっと大好きである。
朝鮮語の発達レベルは日本語の20%以下である。時制も完了形もいい加減で、正確な表現ができない上に
同音異義語が多く、韓国人同志でも、意味を取り違え、会話しているうちに、話がそれてわけがわからなくなることが多い
更に、難い言葉がほとんど存在しない為、高等教育は朝鮮語で行えず、英語でやっている
韓国人が無駄に英語力を誇るのはこの為である。しかし、外国語の堪能な国というのは、後進国の証でもあるため
世界中の国から嘲笑されている。
戦争には弱いどころか、ほとんど戦ったことすらなく、いつも逃げまわってばかりで、お話にもならない。
しかし、戦争が終わったあとで、勝ち馬に乗って、勝利者になりすます能力は天才的である。

この記者はネガティブなのばかりだな

本文見る前にサムスン記事ってまるわかりってのがすげぇ

民主党になって目に見えて日本が凋落してるのが分かる。
たった一度の政権交代でここまで国というものが変わってしまうのだということを、
「自民党にお灸をすえる」とか言っていた馬鹿な人たちも分かって頂けただろうか？

まさかとは思うが「選択と集中」という言葉を知らないバカはいないよな？

ハードがそこそこの性能でも
ソフトウェアと独自規格の囲い込みで自滅する
悪いところは分かっている
さて、どうするか

こんな記事で不思議なのが「アジア企業」って言い方
これだけで脳みそ膿んでるんじゃないかと思う
もしかしたら、筆者の頭の中では「アジア」＝「特亜」なのかもしれんけどね

>1
また、アメリカ報道か！

規格とかで負け続けてるからね

ファブレス化しようとすると無条件で負けなん？

>>17
「民主党のせい」ですべてが片付いたらどんなに幸せだろうか

自民も民主も大差ねえよw

マスゴミに踊らされてる土民ども。

これからは韓国の時代だね。

むしろジミンスの方が悪いだろ

国家資本主義が勝つってことだな

経産省のレポートでもほぼ同じ認識
独自規格というか逆にオープン標準化がまずかったらしい

＞競争力

「競争は悪」
日教組の教えじゃないですか？
お手手つないで、みんな一緒にゴールインなんでしょ？

このスレタイはミスリードだろ

GMみたいに競争力のある分野に集中したら潰れたでござるの日本バージョンが見れそうだな。

全ての原因は、日銀と旧大蔵・財務官僚と老害議員らによる、円高デフレ容認の愚政愚策の長期化が原因なんだから

今更どうしようもないわ

こうなったらとことん円高を極めて、秘密裏に日銀に全ての赤字国債を処理させるしかないわ

強火でカエルを茹でるのが民主党

弱火でカエルを茹でるのが自民党

違いはそこだけだ

　　　　　 |　　、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,...　く/:ハ　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 {　/´:＞ミ_　　　　　　　　　_ ,ィ ´ {{ .//......::i　　　　　　　　 ∧
　 　 　 　 V|/´:. ／く｀　ｰｧ―‐ｧァ=,V/=ミ　V/ +..:((:|　　　　　　　　　∧
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.　　　 /　　　人:. +（(_/ん_）　／／　　__/ム　＜ 　 :＼　 :.` く　　　　　 |　＼.._
　 　 /　 ―´７. :｀.:7:...ー‐:ｧ┬‐┬＜:: :.ヽ､トミ: . ＼:.／:ヽミ.＿::＞‐　　｜　　ヽミ:..､ 　ぐぬぬ
　　 ′　　　/. :..,:く!. :､/ :ｲ　{　i|:{　　 ＼ トヽ　｀,x＜ヽ.ト､:V:.丁:＼ 　 　 !　　 　 ＼:..＼
　　′　　　.{ .:/ }/|　.;|;≧廴ﾊ:バ　、　　 }_.斗ﾁ了ﾐ､ヽ}ﾊ:.ﾊ}:..|:.:.:.: ＼ 　 　 　 　 　 ヽ:..
　　|　　　／|/ .:/八:/〃 {::.iミぅド､　ヾフﾍr‐iミj.::}　 }ﾊ　 }i:.....:ﾊ:.:.:.ヽ:.ヽ
　　l　　/｜:....:/....::小 ﾍ　Vうヅ｀　　　　　`く:._ジ ノ′　ﾊl　 :|,⊥..:.:.:';:.:ヽ　ヽ
　　l　./　:|..:|V　..:;:イ } 　 ｧ-- 　 　 　 　 　 ー‐ ^　 　 /:..||　:| rへ >､}:.:. ヽ. }∨
　　| /　　|;:/　 ／{ri八 /i／　　　 ′　　　　／/／　.ｲ.:.. |l　jト.>く/ﾐi ＼:...∨ | /}
　　|′ ／/. イ斗ﾍ. 　 ＼　 　 　 　 　 ,　　　　　 ／　'.:..:.ﾘ　ﾘ　`/＼＼>`V　ﾉ'./
　　|　/ ,.イフ V　 ∧　　 l:＞　.　⌒ ｰ{　　 .　 彡′/:..:../　/　　'　 `／rv′ ../
　　∨/::/´ 　 ∧　 ∧ 　 !:..:..|　{ ミ､ー‐ 　 ／　　/:..:..:./　/　　 !　/　／ ....／ヽ
.　 //..:::{　　　　 ＼　∧　|.:..:.{　 ＼. ヽ__ ／　　 /:..:..:../　/　　　| /／....::／￣ ∧

モウネ、団塊のキチガイと無能な自称経営者様(ｷﾘｯってのは全員くたばるべき。
無能が責任転嫁してんなと…

>>34
前者のほうが良心的だなｗ

>>34
まぁそういうことだ
とりあえず今の強火をぶっ潰す流れにきとる

あほくさ。
どんなに競争力があっても　円高にされたら勝てるわけないだろ。
グローバル市場時代に円高が国益と主張する民主党政権に潰されているような
もんだわ。

>>36
責任感も使命感もないくせに、よくあれだけの大口が叩けるものだと感心する。

韓国の凋落が始まる

>>39
80年代から日本が抱え続けてきた問題点を改めて指摘しているだけだろ・・・

>>41
凋落が始まればいいんだが、日本もそれ以上に一緒に凋落してたら意味ねーよ。

中国はバブルがいつ崩壊するか
韓国は給料下落、農民は「大統領はサムスンみたいな大企業のことしか考えてない」と嘆いてる

日本終了

ある意味日本と日本のマスコミは死ぬ死ぬ詐欺の達人だと思う。

さて、馬鹿にＧＮＰが何かを教えますｗ
原材料　→　中間財　→　完成品
製品を作るにはこういう流れがありますｗ

これを国に置き換えると・・・

オーストラリア　→　日本　　→　　　韓国
　（原石）　　　（シリコンウエハ）　（メモリー完成品）

総生産は「完成品しか計上しない」ってことになってますｗ
と言う事は、オーストラリアの原材料、日本の中間財は計上されず
原材料費＋中間財加工費＋完成品費　の全てが含まれている韓国製品だけが計上されるんです。

（ﾟДﾟ）　こう考えてみてください。
原油輸出国はＧＮＰでは下位です。

兄の国に泣きつく不出来な弟・・・・

台湾メーカーと組始めたな。
韓国も技術力ある中小とかと提携はあるよw
そんなもん

ホルホル

（ﾟДﾟ）　こう考えてみてください。
原油輸出国はＧＮＰでは下位です。
でも・・・学校も病院もなんで無料なのか？

>>1
はいはい、ベアリングのシェアは？液晶偏光フィルムのシェアは？シリコンインゴットとスライサーのシェアは？
ボンディングワイヤーのシェアは？ボンディングワイヤーの設置機械のシェアは？

取り敢えずこの辺からご回答頂きたい。

NANDと原子力に注力するっていう方針は正解だけど、WSJの日本語版は信用しがたい

>>51
共産国かも知れない！ｗ

＞経済のサービス化と、金融、IT（情報技術）の成長産業化によって経済成長を遂げた米国である。

日本がこの分野で欧米や韓国に勝てる保障はないだろう。
なんかあるか？

>>53
21世紀の日本の中心産業は水と空気と土だよ。
生きる基本を押さえちまうから誰も逆らえなくなる。

>>55
＞経済のサービス化と、金融、IT
Suica、Edy、PASMO、ICOCA、

>>48
中国に泣きつけって事か？ｗ
まさか日本よりヤバイ半島のパクリ猿国家じゃないよなｗｗｗｗｗ

>>55
×経済のサービス化
○経済の博打化

>>　55
ＩＭＦの世話になったり
コードレッド養殖世界一の韓国には勝てないね

真紅お嬢いる〜？

たしかにこれからは金融産業に・・・
という考えは分かるんだが

正直俺は戦後日本で一番足引っ張ったのが政治で
2番目が金融だと考えているんだがｗ
日本の金融屋に怖くて大金を任せられない。日本の金融は外国で稼げるのか？という偏見は持ってる。

天のバカがいる!wwww

結局、マスゴミが垂れ流した「失われた１０年」「失われた２０年」で、
日本は何を失ったんだ？

海外に買収さた企業っていくつある？
逆に、バブル以降で日本企業が傘下した海外企業は？

グローバル化って、そりゃ、人も資本も海外にも流れていくよ。
グローバル化で馬鹿騒ぎしていたのはマスゴミだろうにｗ。

>>1 まあ、日本は低賃金の分野ではシナ、朝鮮には負けるな。

北朝鮮を解体するために、韓国に原資が必要だから、今の状況がある

最後に高笑いするのはいつも韓国

これは定説です

グローバル化って、人も金も海外に分散していくんだろ。
日本に一極集中じゃなく、分散化していくんだろ。
空洞化じゃなく、グローバル化で体質・構造が変わろうとしてるんだろ。
グローバル化を煽っていたマスゴミが、グローバル化が進んだら、もう日本は駄目だもんなｗ。
日本は失われた２０年で、そうとう海外企業を買収してるよｗ。

日本は３Ｋ分野でシナ、朝鮮に負けるだろう。

最近急激に増えたこの手の
「アジアの〜韓国の〜ホニャララ〜抵抗は無駄だ（byボーグ）」
式の記事って、金もらって書いてるのか信念あって書いてるのか。

記事本当に読んでるのか？ってくらい的外れなレスばっかだな

>>69
その分野はベトナムやタイの方が中国や朝鮮より上だぞｗ

>>62
> 日本の金融屋に怖くて大金を任せられない。

コレには同意だ。
日本のはリスキーな投資は外注にまわしてばっかりの保護産業だろ？

日本が終わったのなら円が安くなる筈だが、、

>>4
実際、現状と自民政権時代を比べると日本衰弱しすぎだろ

>>67
確かにいつも強国の属国になり、その威を借りて笑う奴隷国家だもんなｗｗｗｗｗ

ラビ・バトラ博士：
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

>>67
韓国からはいつも恨みがましい泣き声しか聞こえてこないよｗ

東芝の場合は、
アメリカの原発企業を傘下にして、
上の記事の出ているのは、立体構造のメモリーのことだろ。
２年位前に、東芝はサンディスクと共同で立体構造のメモリーの試作品を発表してる。
チップ面積は１/１０だそうな。
実際にそれが軌道に乗るかはまた未知数（不歩合率とかさ）だが。
システムLSIのファブ化も複数社と継続協議中であって、
悲観的な部分は全く感じないがなw。

>>64
何を失ったかって？めちゃくちゃ失ってるよ。
科学技術、基礎研究、応用研究、芸術、文化、自然、人々の希望。
ちょっと考えるだけで、これだけ出てくる。

君はもともと何も持ってないから、10年で失ったものなど皆無なの
だろうけれどｗ

納得させることも出来るけどやめとくかな。

まずは農業から

>>80

おのれ韓国企業め、まんまと盗んでいきおった

いえ、韓国企業はなにも盗んでいってはいませんわ

いえ、奴はとんでもないものを盗んでいきましたぞ

えっ？

日本人の希望です

＞科学技術、基礎研究、応用研究、芸術、文化、自然、人々の希望。
＞ちょっと考えるだけで、これだけ出てくる。

＞君はもともと何も持ってないから、10年で失ったものなど皆無なの
＞だろうけれどｗ

で、具体的には、何？
２０年前はそれが全部今より多くあったのか？

昔は良かったは、死ぬ前のジジィがいう言葉だよw。

>>82
　　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !! ／
　　　　　　　　　, - 、　　　　　ウリの方がオシャカナ沢山捕っているのに
.　　　　　 　 　,'　 ﾟ,＝-- 、　 なじぇウリらの対日赤字ばっかり増えるﾆｶ？
　　 　 　 　 　l::::r'''""￣""　＼
.　　　　　　　ﾉ三i｀ヽ､　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,
　　　　　 ／:::::::::）　　｀ヽ､　　　　　　　i::鵜::l　 さ、さあ・・・何でだろうね？
　　　　 <#;｀Д´>'、　　　 ｀ヽ　　　　　|::匠:::|　それよりニダー君、今日もガンバッてお魚を捕ろうね♪
　　　　 /;:::ヽ　ノ∪　　　　　　`ヽ　　（ω・´　;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　:.,,,,-ｰ'''"三−
　　　　,ゝ , ､ﾂ/ |l|l|　　　　　 　　 ｀ヽと`y´と ）　　　　　　　　 _,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　　-ｰ'''"−　　　__
　　　 (＿ﾌヽ,,_ﾌ ◆ﾍﾟｼｯ!!　　　　　　（iiiiii(iiiiiム_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　:_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　｀:.,,,,-ｰ'''"三|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ .
　　　対日赤字収支報告書''""｀:､　ﾞ''､,,.,,,,-ｰ'''"−　　￣　　−＼　 −＝　 ,,　- 二＿=　＝／
　　　　　　　　　　　　　　 _,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　　　　　　　　−　　￣　　−　　　−　　￣　　−　　　二

「希望」と有頂天のバブルは違うぞw。

>>83
具体的に？GDP成長がないこと。マイナス成長の年もある。地方都市はもう回復不可能なまで
追い込まれてる。水戸や前橋はもう終了確定。

経済成長ゼロって大きな損失なんだけど、教養科目の経済学の授業で習ったろう？
思い出してみなよ。

韓国の対日赤字が増えても（韓国メーカー最終製品がバカ売れの結果）
韓国から日本に入ってくる部品・素材・装置の代金では少なすぎて、
日本メーカーは瀕死の状態になってる件。

日本の大企業にダイナミズムがないのは今に始まった問題じゃなければ
実際M&Aもまだまだ件数も少ない。別に大騒ぎするほどの記事じゃないな。

＞具体的に？GDP成長がないこと。マイナス成長の年もある。

バブル前に7-8％は無理だろw。高度成長期の二桁成長なんて無理なんだよ。
それで、経済規模が小さくなったのか？
単にグローバル化しただけじゃないのか？

>>87
知的財産はわざと除外したの？それとも知らないとか？ｗｗ

中国や韓国のような途上国に比べたら、日本のGDPの成長率は今後も小さいよ。
それだけ成熟した国なんだから。
比較する対象国が違うだろ。イギリスとかドイツと比較すべきこと。
中国や韓国はこける時も大怪我をするんだよ。

>>87
お前馬鹿だろ？
朝鮮人だろ？

>>89が、ものすごいバカってことはわかった。７−８％成長なんて
極端な成長率が必要なんて、言ってない。勝手に脳内で自己都合で解釈
しちゃうんだな。

で、きみがどのくらい、バカなのか教えて欲しいか？

ｽﾏｿ
４％成長くらいを目標にしたいな

＞科学技術、基礎研究、応用研究、芸術、文化、自然、人々の希望。
＞ちょっと考えるだけで、これだけ出てくる。

具体的にさ。これは何を指してるの？
これの説明をしてくれよ。
出来ずにGDPかw？

>>95
経済成長があれば、それらの分野で使える予算が増えていたことは
想像できるだろ？言われないとわからないのか？致命的だなこりゃ。

>>94
4%成長なんて大きく見積もりすぎだ。２％成長を前提にしても
日本が失ったものは、相当大きい。

それを見ずに、ホルホルして精神勝利法に頼る負け犬が生まれたことも
損失だ。

wwwwwwwwwwwwww

日本はバブル以降の失われた１０年、２０年で失った、失ったと騒いでいるけど。
いったいを何を失ったんだ？
GDP?
GDPの成長率は成熟しグローバル化が進んでいるんだから、
中国や韓国には最初からかなわないよ。

何を失ったと騒いでいるんだ？
政治がｇｄｇｄなのは皆が分かってるよｗ。
それ以外で何を失ったんだ？

>>96
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 ん？それは経済成長と言うより内部留保や
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　利益の扱いの問題じゃね？
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　勿論、そう言った面に「金が流れやすく」なるのは
　　　　　　　　　　確かだけど「成果」を約束されたものでもないし。

ん？素人でも「NANDメモリ」なんて程度の世界じゃ薄利多売利益率は激低
しかも年々需要とともに要求性能も上がって投資の金食い虫

という常識をいきなり否定しやがった。>>1の文。

>>87
そう書けと指示ですかｗ

>>1

ゴールドマンセクルスが支那企業を売って日本企業を買いたいがための記事だろｗｗｗｗ

>>99
全体の話をしているのに、なぜ個別の話にもってこうとしてるのだ？
もし、自覚なくやってるなら、あなたも精神勝利法の達人てことになるが。

簡単な計算をすることもしないんだもんな

＞経済成長があれば、それらの分野で使える予算が増えていたことは
＞想像できるだろ？言われないとわからないのか？致命的だなこりゃ。

なにそれ？意味不明？
開発・研究費のことか？
いや、それもな〜〜。
バブル前よりは日本の開発・研究分野は質も量も良くなってると思うよ。
２０年前が決して良かったわけじゃ無いんだよ。
多くの分野では今よりはるかに劣悪だった。

>>104
バブルって、不動産屋とか広告屋テレビ屋が一番踊り狂ってたよね。

>>103
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 全体を考えてもって現状でも新規研究や
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　新製品の開発にまつわる技術開発なんかはどの企業でも
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　行ってるだろ。「余計多くの金が回る」ってのは確かだけど
　　　　　　　　　　そこから生まれる何かを「失った」と断言するに及ばないって
　　　　　　　　　　話だけど？
　　　　　　　　　　失った分野として出してるのは君。

これって、単に産業の高度化に伴う定方向進化で
競争力の喪失とかそんな話ではないんでないの？

>>106
機会損失って理解してる？

＞科学技術、基礎研究、応用研究、芸術、文化、自然、人々の希望。
＞ちょっと考えるだけで、これだけ出てくる。

２０年前はアニメや漫画のサブカルチャーが、これだけ世界に浸透するとは思っていなかったからな。
いっきに音楽、映画、芸術分野も影響力を持ちはじめてる。

「失われた２０年」で日本は何を失ったんだ？

馬鹿丸出しのこんな糞情報信じちゃうのが最近の世襲社長クオリティー

>>108
不採算事業って分かるか？

>>108
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 分かってるよ？でも、機会損失の理由が経済成長が無かったって
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　理由だけじゃないっしょって言ってるだけ。
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　へったのは確かだけどね。

　　　　　　　　　　厳密に言うなら「それらの分野での可能性」であって「それらの分野の成長その物」が
　　　　　　　　　　失われた訳じゃない。って事だけだよ。

>>105
今でもそうかなぁ。
ちょっと前までマンション建設ラッシュ→売れない
んで結局大手建設会社から空家転売ヤーがラッシュ
→回転資金止められてアボンヌ
→中古マンションは売れる、結局またマンソン（ry

という訳で需要予測も地域利便性もなにもかもぶっ飛ばして
アホみたく繰り替えして時々一番ちょっこいたのからある日アボンヌ。
というのはここ20年位実際変わってねえみたいよ。

>>109
継続雇用の断絶により企業の固有技術の継承。
いまどこもやっきになってるが
ジジどもが10年かけて覚えた事3年でやれったって凡人にゃ無理。
まして二十代も半ば過ぎた連中ならなおさら。

>>112
理解してないじゃん

>>114
そんな中で企業が求める求人が「経験者即戦力」
いねえよそんなもんｗ

>>107
日本の体質が少しずつ変わってるんであって、
別に病気になったわけじゃないと思うんだよな。
これだけ図体が大きくなれば、高度成長期と同じではいられないよ。

青虫が蛹になって、蝶になる準備をしてるんだろw。

ま、あまり楽観も、もちろんしてはいられないけどさ。
意味もなく、意味もわからず、悲観論ばかりはアフォらしいよな。もちろん警戒は必要さ。

>>116
ぶっちゃけるとTOEIC700点とかのが「まだ」救いようあるし理解もできるんだけどね。
30過ぎて「小僧」扱いされたら誰だって絶望するっつの。

>>114
んじゃそのジジたちは誰かに習ったのか？
旋盤だって１／１０００ミリ単位が要求される時代に師匠はいなかったよ。
自力で身につけたんだ。
なんで今の若者にそれが不可能だと思うのか理解できんわ。

>>115
　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　 　 じゃ、詳しく説明したらどうだね？
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　間違ってるという指摘は「何処をどう間違ってるか」を
　 `〜ｪ-ｪｰ'　　　明確にすることによって行われるんだと思うが？ｗ
　　　　　　　　　　

>>109
ジャパンクールが、世界を席巻中って思ってるお花畑さんだから
無駄。

韓流は偽者と叩く情報強者さんなのに、サブカル人気は本物だと思ってる。
アメリカの日本アニメ関連市場は、10万人程度しかないのに。
ぐぐればすぐにでるのにたどり着けない情報弱者。

ジブリでさえ、たいしてひろまってないんだけどなー

ジャック・ウェルチの経営方法そのまんまじゃね？

日本は教育を怠っていますよ〜というご指摘か？

>>119
え？そんな旋盤レベルの手作業の話じゃあないよ。
だいたいそういうものだって「数」こなしてナンボの世界じゃない。
実際問題そういう高卒のがある意味企業にとって必要な人材なら
若いウチから叩き上げとけばよかんべ、ってハナシ。
すぐに切ったりイヂメたりせずにさ。

>>121
ジブリが広まらない理由を知らないだろ。
欧州ではヒットしたのになぜ米では広まらないのか。
そこらも調べてみ。
ところで１０万弱のソースくれ。

＞継続雇用の断絶により企業の固有技術の継承。
＞いまどこもやっきになってるが

その部分は確かに失われている部分も多いよな。
しかし、そこは仕方がない部分でもあると思うよ。
また、少しだけだか、今の若い人もその分野に飛び込んでいく人もいる。
そこは難しいよ。
たぶん、そこは「失われた２０年」とは関係なく小さくなっていくものかもしれない。
他国も同じだと思うよ。

>>121
そもそもそういうサブカルったって今相当層薄くなってるからね。
今活躍してる連中って
90年代サブカルが最もはっちゃけてた世代の生き残りよ？殆ど。

チャートみてごらんな、もう半分くれえ音楽学校あがりの連中しかいねえ。

＞経済のサービス化と、金融、IT（情報技術）の成長産業化によって経済成長を遂げた米国である。

こんなのばかりだから、今のアメリカは
どうしようもなく落ちぶれたんだろ。
今の双子の赤字をみてみろよ。
金融やITなんて一部の人間しか
潤さないんだよ。アイポッドだって
アメリカの利益は６パーセントで
日本の利益は３０パーセントくらいあるんだろ。
金融も景気のいいときは、いいが
リーマンショック以降、金融国家だけでは
駄目だというのは、アイスランドやアメリカを
見れば一目瞭然

>>119
団塊のいじめ酷いよ
今の若者じゃ付いて行けないね
もう若くは無いけど、あれじゃ普通の連中馬鹿馬鹿しくなるよ

>>123
例としてだしただけだが。
手作業だろうが頭脳労働だろうが必要となればこなす奴がでてくるさ。
必要性があまりなければ廃れる。
そんだけの事だろうに。

最後には競争力を持った分野がなくなるんですね・・・

文化侵略の効能はプライスレスなのだよ

時代は「リメンバーパールハーバー」からアメリカ空軍士官が冗談まじりにしても「吉祥寺への爆撃命令には絶対従わない」口走るほどに激変した

ディズニー映画が描く真珠湾奇襲のシーンは、世界中で日本軍をリスペクトする歓声で包み込まれている

それがジャパンクールの真価だ

>>121
ハリウッドの映画監督の多くが日本のアニメを見ているw。
パリコレのデザイナーが、日本の原宿の女子高生のファッションに注目してるｗ。


で、ご自慢の寒流の影響を受けた映画監督は？デザイナーは？ソウルの女子高生を注目してる？

>>130
逆に言えばこの日本が停滞した２０年で、
技術的に日本に追いついた国はないのだ。
これだけの円高にもかかわらずな。

>>125
頭がそこそこあって器用な人間って、日本人でも意外と多くない

>>132
音楽シーンは欧州でビジュアル系が一定の市場を確保し、
バンギャルファッションがそのまま輸出されてるね。

>>129
必要性、てか多様化してんのよね。
一点特化の知識だけじゃもうやってけない。

後個人的に危惧してるのは「企業独自の専門字術」てのが一般化してない事。
知財権がでそうな分野ならともかく
そうでないレベルの広義的な「技術」てのはそろそろ保護がいるレベルだと思う。

ただの下請けwww

>>136
日本では必要な時期より早く発生した技術ってのがあってだねw

他にいくらでも代わりがいるのが唯の下請け

日本の代わりは誰にも務まらない

>>126
そういう言い方をするなら、
日本のアニメは６０年代にすべて根源がある。
手塚治虫に東映動画で、
ガンダムからポニョまでカバーできるわ。（ｗ
そういう文脈からようやく逃れてきたのが最近。
内容的にいいか悪いかはよくわからんけどな。

楽観視は出来ないんだけどさ。
もちろん、日本ブームだって、いずれは冷めていくだろう。

でも、本当に日本は「失われた２０年」で何を失ったのかな？
バブル前の成長率は無理だよ。

湯田屋さんが明治維新から心血注いだ日本破滅作戦
が最終段階。胸が熱くなるよな。

>>120
勉強する良い機会を貰ったと思って、自分でどうぞ。
さて、10年でどのくらい失ったか説明するとしまｓｙ

>>132
金になってないな。おいしいところはハリウッドに持ってかれてる。

>>135みたいな数字みないのがまた沸いたんだけど・・・

>>6

関連
【韓国】韓国企業は核心の部品や素材、そして源泉技術の水準が日本の30〜50％に過ぎず非常に脆弱 [12/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291171790/

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【韓国経済】米モルガン・スタンレー、韓国の不動産投資部門を閉鎖[12/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292303018/

>>141
株価、右肩上がりの幻想

>>143
ムーブメントが無いと否定するなら
フランスのJapan Expoはなんで盛況なのか説明してよ。

ＷＳＪ？
湯田屋さんのねつ造だろ。でも国連とIMFとか
なんでもやってるからなあ。

>>140
まぁ言い方一つてのは同意。
ただ判って欲しいのはそういう意味で言ってるのではなくて
「サブカルチャー」というある種非生産的な事をできる生活環境では無くなってる。てこと。
その当時ですらぶっちゃけ儲からない、位だったのがリアルで喰えない。
んで今となってはもはや「喰うために働いてるだけでいっぱいいっぱい」
て連中ばっかしだという事。

日本が失ったもの　10年間で584兆円のGDPを失いました。

GDP500兆円が10年間平均年率２％で成長していれば、10年後のGDPは609兆円。
10年間ゼロ成長ですから、各年の差額を合計すると、584兆円になります。

584兆円あったら、出生率は確実にあがってた。その子供たちが成長して
メッシが誕生してたかもしれん。

というわけで、スレ終了ね。

>>143
日本人はカネにならない時にこそ萌える、じゃなくて燃えるのさ。
なんでもカネに換算する考えは確かにこの２０年で崩壊したな。

二ダ二ダ

>>148
それはないな。
今のほうが商業ベースに乗らないサブカルが興隆してるぜ。
草の根的と言ってもいい。
ボカロなんか聞いてみろ。
そこらのＪＰＯＰなんか問題にならんほど完成度が高い曲がゾロゾロある。

国内の生産工場と技術まで無くしてしまうようでは、たとえこの先また円安に戻ったとしても
もう輸出する力も無いから回復出来なくなるな。

という事は輸出する力は無いけど、輸入する事になる品物の価格は当然上がるんだから
生活水準はがた落ち間違い無しｗ
日本もう本当に終わりだな…

＞日本が失ったもの　10年間で584兆円のGDPを失いました。

それ失ったわけじゃないだろw。
願望としては、2％の成長を続けていれば手に入れられたのかもしれんがね。
その代わりに、日本人は手に入れたものもあるんだよ。
デフレで、庶民はバブル時に高騰した物価が下がり、だいぶ楽になった。
逆に、今じゃ、ソウルの方が日本より物価が高いものがある。
所得が大きく違うのにな。

金融は売買のタイミングだけが全ての世界だ

人差し指のクリック操作のタイミング次第で一瞬にして何万円、何億円が手に入る

金融以外でこれほどまでに労力を費やさずに莫大な利益を即座に獲得できる産業は存在しない

従っていかなる社会でも最終的には必ず賢い人材が金融分野に集中する

だが、金融分野だけに頭脳が集中してしまった社会は、

必ず他の産業や政府機関などの権力構造が無能の群れに変わり果てて衰退する運命にある

金融とは比べものにならない労力を投入しなくてはならない産業や行政実務の効率化が滞らない為の投資が重要な課題という訳だ

>>154
地価や不動産価格も順を追って下がれば良かったが、
相対的に持ち家の夢は苦しくなってるな

>>156
中国の話を聞いたら笑ったよｗ。
＞風刺メールにはいくつかのバージョンがあるが、内容は農民、労働者らがどれだけの期間、働けば、北京に家を買えるのか
（100平方メートル、300万元＝3750万円で試算）を計算したもの。正確な計算ではないが、話としては面白い。

「もし自然災害がなければ、中規模の畑を持つ農民は唐朝（西暦618年建国）から現在まで働き続けてようやく家が買える。
月給1500元（約1万8800円）の労働者ならアヘン戦争（1840年）から働いていなければならない。
性風俗従事者なら1万人の客をとる必要がある。1日1人計算で、18歳から46歳まで。
強盗だったら2500回も犯行を重ねなければならない。なおこの費用には内装費や家電などの購入費は含まれない。」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293357085/l50

>>152
新しいジャンルとして「歌ってみた」「踊ってみた」「ボカロ」、、、
確かに今も素晴らしいサブカル（今絶賛やる夫スレドはまり中）は生まれている。
またそんな中で新しい才能が商業ベースで開花してるのもある程度は知ってる
（ヒャダインとか）

けどシーンとしての土台はほぼ失われつつあるっていうのは撤回しない。
より「個」の才能が生かされ、また突き抜けやすくなってるのかも知れないけど

>>154
それ完全に勘違いしてる気がする。
物価低いのはあくまでも価格競争が過当化した上の結果。
流通のコスト改善と安い途上国生産にシフトした結果。
そしてどっちもそろそろ限界まで来ている。

うん、そうだね(棒

>>158
終戦直後から３０年までだってジャズにはまって貧乏で
四畳半に親子四人で暮らしたなんてのはザラにあった。
日本人の凝り性とオタク気質は１０００年以上の伝統だ。
貧乏だろうが借金かかえようが廃れるはずがない。
カネにはならんけどな。（ｗ

貧乏をすれど我が家に風情あり
質の流れに借金の山

>>160
ま、そういう勇者がいないとシーンてのは完全に火が消えちまうのは確か。

ただジャズ貧乏っていうけど実際は大正時代から日本にあって（ガチ
戦中戦後喰えなくなったジャズメンが横須賀の基地で箱バンしてて

ていう生き証人がジョージ川口さん達一派かな。

そういう人らって社会がどうこうして増えたり減ったりするもんじゃねーけど
逆にいうとその辺のガキとっつかまえて教育すればてモノになるんでもないんよね
だから「クールジャパン」なんて連中はいい加減にしろ、と思う。

この20年で日本が失ったものは貯蓄だろ

私の預金金利を返して。銀行員の給料天引きで。

どんなに抵抗しようと
グローバルに巻き込まれてるんだから
この現代の戦争に勝たないと
せっかくオタクから最先端研究者まで役割が与えられてるんだから
それこそALL JAPANで頑張るのみだよ

>>158
飽きたら、別の遊びをやるだけのことだよな。

流通や交通の過当競争で、
中国人運転手の深夜夜行バスが登場すると
勝手に思ってる。

＞尾崎弘之　東京工科大学大学院ビジネススクール教授

どんなバカがかいたもんかと思ったら、
この肩書きだけのバカ専門が書いたのか

儲かってるという記事がよく載るのに、韓国の経済規模は変わってないし国民所得も減少してるのがなあ
実際のところはどうなってるのかね

>>167
昨日あたり他スレでぱぱさんが懇切丁寧に説明してくれてたり、、
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293248338/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293249655/

うんごめん、ちっとも儲かってないらしい。

国際競争を煽って儲かるのは投資家だからな。
選択と集中とかを企業が推し進めれば確かに競争力は上がるが
その反面、企業が財閥化し独占状態になれば正常な競争じゃなくなるだろ。

結局、極めて一部の国営とも言える企業をダシにしてるだけの無能な記者って話なだけ。
日本と言う一国の企業とアジアの企業と言う括りでやってるんだからさ（苦笑

バブル時に経済学部たくさん量産したからね。

金利収入ざっと300兆円だっけか
本来個人が受け取れた額
日本は日本人自身が腐らせているわけさ

アメリカを見習え？ないないｗ

アメリカなんて金融ばかりで実態のない経済だったから今に至るんだれ？ｗ

いいか、製造業だけは絶対に疎かにしてはいけない

これからはロボット産業と宇宙産業じゃないかな？

家電などは新興国でも作れる。ITは飽和状態。
となると、最先端科学が活かされるのはロボットと宇宙分野ぐらいしか思いつかん。
そしてロボットと宇宙産業は発展途上国では追いつかん。ここに成長の鍵があると思う

>>173>>171
アメリカと日本の社会体質の違いを勘違いしてる経営者って多そうだよね。

これでは、だれも日本製品を欲しがらない

韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！

韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！

韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！
韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！

韓国は儲かってないというが、
日本も儲かってないからな。

日本と韓国が競争して両者とも衰弱してる。

韓国は世界シェアを日本から取ってるが儲かってない、
日本はシェアを取られて儲かってない。
日本は将来が見えないね。

>>177
少し前､ﾁｮﾝﾀﾞｲ躍進のﾆｭｰｽが出た時に
2chのﾚｽでは｢三流ｸｿｺﾋﾟｰﾒｰｶｰなんて怖くねｰよwww｣
なんて言ってる奴らで一杯だった｡
俺はそれを見て恐ろしいと思ったね｡
まんま一昔前に米の車ﾒｰｶｰがﾄﾖﾀに言っていた事だったからね｡
俺が｢格下の相手だからと言って侮るのは馬鹿｡どんな相手だろうが
真剣に対応策を考えないと寝首をかかれる｡ﾗｲｵﾝはｳｻｷﾞを狩る
時も全力が基本｣って言っても鼻で笑われたなぁ｡
まぁ残念ながら､なるべくしてなった結果なのかもしれん｡
おごりと慣れとは恐ろしいものだ。

>>174
ITに関して言えば日本が根幹に近い所で技術的なブレイクスルーを実現できれば
ちょっと違った方向にいけると思うんだけど
ロボットに関してはいうまでもないが現時点でも一歩抜けてる気がする。
（ガンダムやパトレイバー作るんならともかく）
宇宙分野はもう国家事業だかんなぁ、、

>>178
正直な話アスース位のまともな会社だったら今頃とんでもない事になってるけど
現状サムソンヒュンダイって、、、、

>>149
それなら無理にでも貨幣を増刷、インフレを起して強制的に経済成長するしかないですな。
現在のデフレは全銀連の我儘の産物だ。
１０万人にも満たない銀行員の利益の為に、１億３千万人の人生と生活を歪めるのは
この辺が限度だ。

＞韓国でも米国でも、４０才−４５才で定年！　日本の企業は老人ホーム状態！！

日本じゃ、40代50代の職人は「小僧」だよｗ。
この差が、職人の文化が発達しなかった国との差だろうな。

日本はこの部分も守っていかなければならないだろうな。

>>1
２００８年のリーマンショック以前のアメリカのやり方を模倣するなど、
愚の骨頂。
金融資本主義が何を生み出したか考えてみるといい。
架空の富に甘えた禁治産者の集まりと化したアメリカの下層、貧困層を作った
だけではないか。
そいつらを福祉予算で食わせていく事はこの先、アメリカの財政破綻で不可能になる。
その時、何が起こるか。想像するだに恐ろしい。

「サムスンが三顧の礼で迎えてくれる熟練労働者は良い」だって？
実に不愉快じゃ。
なんでこの熟練労働者が日本で働ける道を探さないんだ。

はっはっは。

猿国の終焉ｗ

>>176
君は何故アメリカ人がこれ程早く退職させられるのか解かっていない。
アメリカは金融資本主義を捨てきれない国だ。
小人数が短時間に大金を動かす事で経済効率を上げていると主張する。
これには大きな落とし穴があって、利益を出す事が出来なかった人間は
何歳だろうが会社から切られる、という事なのだ。
つまり平均年齢が低減する理由は若年層が残りにくい環境を意味している。
ほんの一握りの経営者階層と随時使い捨てられる若者階層に二分化している事が
数字に表れているだけなのに、それが日本より有利だと言うのはおかしい。
（韓国も中途半端にアメリカ方式に追従している国なので似たような数字になる。
そういえば若者の就職難が社会問題化してるというニュースがあったけど、
原因は随時使い捨てなんだろうね。）

この記事に納得できないやつが馬鹿なのは間違いない

日本マンセージャンキー除けです。お祓いに使ってください。

500兆円の日本経済が10年間平均2-3%成長していたら？
２％　　　3％　　ゼロ成長　　　　　　　
510.0　　515.0　　500
520.2　　530.5　　500
530.6　　546.7　　500
541.2　　562.8　　500
552.0　　579.6　　500
563.1　　597.0　　500
574.3　　614.9　　500
585.8　　633.4　　500
597.6　　652.4　　500
609.5　　672.0　　500

美しい国日本が失ったものプライスレス

いろいろマネして作り出すけど何の効き目もないよねw

>>1の記事が事実かどうかは別として、

日本が凋落することを熱烈に願ってそのためには何でもするコリアンと友好関係を持ちたい日本人なんかいるかな。
ああ、「韓国系日本人」が増えているからな。帰化ﾁｮﾝ。

>>185
アメリカは住宅や生活費が比較的安いから、早期退職させられても、
郊外に引っ越して、そこで農業なんかで生活基盤を作れば、それなりに何とかやっていける
人口が多いから、仕事を選ばなければ、何とかなる

韓国で同じ事をやっても、吸収できるだけ広い郊外も人口も無いし、
若姥捨山のスラムが、ソウルの周辺にできるだけ

ID:CRwHKc1F
こういう奴って、一つ一つのレスはもっともらしく書いてるけど、流して読むとキチガイにしか見えないね

>>186
してないんで具体的にデータもそえてkwsk講義してくんないかな？

>>184
おお、劣等人民の対日劣等感ってのはこれか

>>91
自分で比較してみろよ
日本だけが地べた這いずり回ってるから

＞だが、東芝のサムスンへのLSI事業売却は競争に敗れたからではなく、
＞自社の競争力が強い分野への資源集中という前向きな事例である。

東芝は何をサムスンに売ったの？
長崎の工場はソニーに、もう一個の工場は製品転換しようとしてる
のは読み取れたけど、
サムスンには生産「委託」をするだけだろ

この記事書いてる人はバカなの、それとも俺がバカなの？

>>191
ははｗそりゃこんなところで、レスするなんて
ナイスガイには出来ないでしょう？

金利まで含めたら、いったい日本はどのくらい失ったのだろう？
何を救えただろう？2%でも成長してたら、本当にクールジャパンだったかも。

日本が10年間で失ったGDP（兆円）
584.4　　903.9

>>196
ん？その金利のやっすい日本に大借金抱えてるのどこの国？

なんだ？2％の成長率が羨ましいのか？
簡単だよw。4％でも8％でも簡単。

韓国は日本の半分の賃金で1.5倍の労働時間。

日本はバブル前後に週休二日制に移行もしたしな。
そりゃ、怪しい残業や休日出勤はどこでも今でも腐るほどあるがなw。
バブル以前よりは少し改善されただろw。

簡単なんだよ。給与を半分にすれば良いのさw。
ま、日本人は誰もそれを望んでいないけどな。

>>198
現実知らないってどうしてこうシヤワセな労働環境提示できるかなぁ、、

日本の半導体産業は崩壊寸前にある。
半導体は産業のコメであることは間違いない。
東芝のシステムＬＳＩ生産撤退は、単なる資源集中ではなく、明確な敗北
である。日本という国家的見地から見ると、HD-DVDからの撤退とは、全く
意味が違うのである。

1980年代の日本の半導体全盛期には、日米半導体協定やら、知的財産
権保護やら、あらゆる手段を用いて、アメリカは自国の半導体産業を守っ
た。「パルサミーノ・レポート」が出る10年以上も前のことである。日本政府
は、自民党も民主党も、池尾、尾崎を始めとする大学教授も、日本の半導
体産業の崩壊を見守っているだけである。全く危機感が無い。

私は法人税５％減税に反対である。日本企業の保有する現金・預金は
206兆円、全体としては金余りなのである。減税どころか増税しても良いく
らいだ。
純粋内需型産業については、法人税は50％にしてもよい。ナフサ非課税
も縮小てもよいのではないか。

一方、半導体は、重要産業であり、かつ成長産業であるが、円高の影響
もあり、日本企業は、利益を上げることができず、撤退が相次いでいる。
先端分野では、メモリー以外は壊滅である。先端分野で壊滅すれば、10
年たてば、全分野で壊滅してもおかしくない。

政府は、半導体、液晶、リチウムイオン電池、太陽電池などに限って、法
人税を非課税にすべきである。
半導体を始め、日本経済成長に必要な産業に限っては、大胆な減税と、
現在既に行われている、政策投資銀行によるエルピーダの優先株の引き
受けや、環境関連産業に実施している補助金の支出を、ＷＴＯに違反しな
い範囲で、大幅に拡大すべきである。
政府による円安誘導も可能になるように、外交上の努力もねばり強く続け
るべきである。日銀によるいっそうの金融緩和も必要である。

>>179
私見だが、海底資源も安価に活用できるようになれば、さらに面白いのだが。
なにせＥＥＺがバカでかいからね〜

＞東芝のシステムＬＳＩ生産撤退は、単なる資源集中ではなく、明確な敗北
である。

まず、東芝は撤退なんて言っていないよｗ。

>>201
海底資源はもちっとゆっくりでもいいと思う。
この前の藻から石油、ていう技術は久々にwktkしたけどすごいよね。

>>202
つーか日本は
斜陽になってもしつこく残ってるんだよな
色んな分野が。
アメなんかは跡形もなくなってる。

>>83
「人々の希望」って大きいだろ。
バブルの頃にもの心ついた年齢だったら、その差はわかると思うよ。

>>202
ファブレス化するっつーのは生産撤退と同義なんだけど

45歳で定年退職を強いられる会社には滅私奉公なんてできないわな

利用できる機会を利用し尽くしてスキルアップと収入を最大化するチャンスが45歳までしか無いと心得るのが関の山だ

アメリカや韓国企業では日本人が人生を賭けて会社の利益を最大化する日本企業に太刀打ちできない訳だ

>>206
システムLSIって、オーダーメードみたいなもんでラインがいくつも必要になってくるんだろ。
東芝は、いくつかは残して、他のラインを外注にすると言ってるわけ。
サムスンなんて、最初からシステムLSIの設計なんて、まともに出来ないから、競合相手にさえもまともになっていないだろ。

その上、無駄なラインを減らした分を次世代の立体構造のメモリーのラインに投資するということだろ。
今までの平面構造から、立体構造への大きな変革に先頭を切っていくという発表だよ。
最初はメモリーの中でも構造が単純な物からだろうけど、軌道に乗れば、より複雑・高性能なLSIに移行するだろうよ。
別の記事では10年代半ばとか書いてあったから、あと5年後くらいにIC業界は大きな篩にかけられるということかもな。

>>206
あんた馬鹿？誰でも作れる物をわざわざ作らんというだけだろｗ

しょせんWSJの憶測記事、EU・ユーロはどうなってる？

ttp://pc.gban.jp/?p=25422.jpg

>>204
>アメなんかは跡形もなくなってる
なにが？

航空宇宙（ロッキード、ボーイング、GE、ユナイテッドテクノロジーズ、他多数）
アルミニウム圧延（アルコア）
化学（ダウ、デュポン）
建設機械（キャタピラー、ディア）
分析機器（サーモフィッシャー、アジレント、ベックマン、アプライド、他多数）
情報通信（HP、Dell）
半導体（インテル、IBM、TI、クアルコム）
半導体製造装置（アプライドマテリアル、KLA、Lam、他）
医薬品（ファイザー、J&J、メルク、アボット、他多数）

>>211
そゆのはるときなんかかこーね。
勇気が無くて見れない画像スレ行きになるから

ちなみに中身はヒュンダイLGサムソンのロゴに≒ジャパンカンパニーって画像。

つうか、次世代〜って名前のつくもので、
未だ日本を除くアジア製品を見たこと無いんだが、
そのことをまるっきり考えてないな。>>1の記事は。

>>208
フラッシュメモリとイメージセンサーのラインだけ残すと発表してたな
フラッシュはもともと東芝の発明だからそこそこシェア取ってるが、
イメージセンサは既に台湾勢に食われてる
東芝の半導体事業は2期連続で赤字で今期も赤字爆進中

>次世代の立体構造のメモリーのラインに投資するということだろ
そんなことは全く言ってない
ラインは大分工場に集約するといってるだけ、これは生産の縮小を意味する
イメージセンサも外資ファブレス系がぐんぐん伸びてるから、いずれジリ貧になる
大分工場はいきなり潰せないから、製造はここに縮小集約するってのが今回の発表

なにを今さらｗ　　

幾度となく韓国を救済し技術をプレゼントしてきた売国自民の成果か。
そら、失われた２０年になるわけだな。

何だこの敗北主義者？

ミスリードされたスレタイだけで脊髄レスするやつが多いな

＞>次世代の立体構造のメモリーのラインに投資するということだろ
＞そんなことは全く言ってない

すでにそのような報道もあるんだよ。
上の記事でも「新工場の建設に3,000億円規模の投資が必要」とあるだろ。

>>220
その報道プリーズ

「3000億円規模」っつーのは東芝が毎年半導体の製造ラインの更新に投資してた金額だな
製造を自前で続けた場合、これが負担になるって言うのが>>1の意味だろ

検索すれば良いんじゃないか？

あるって言ってる人に聞いたほうが早いんで

サムスンの3Dディスプレーみたいなしょぼい立体化と思ったけど。
2年前の試作品はそんなものじゃない感じだな。
4,5年後の実際の商品化された時はどうなるかは知らんがね。
それも検索すれば出てくるんじゃないw。

お前が見た記事をそのまま貼り付けてくれるだけでいんだけど？

おーい

日本企業の海外企業買収が８割増　潤沢な資金と円高が追い風

その受け皿となっているのが新興国で、インドが金額ベースで昨年の２０・３倍の２３９２億円、
シンガポールが１６・０倍の１６６８億円、ブラジルが３・２倍の１７３０億円だった。
中国は大型案件が少なかったため金額では６１％減の３５５７億円だったが、件数では２・６倍の６８件だった
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101227/bse1012272251006-n2.htm

今更中国に進出する周回遅れの馬鹿企業があるのか
欧米企業は逃げ出してるというのに・・・

ところで、韓国は？嗚呼、買収するに値する企業はありませんね

東芝みたいに小規模なLSI事業じゃ
製造まで自前でやるのは不利になる。

それをファウンダリに任せるのは
時代の流れだし、競争力強化の面でも
プラスに働くだろ。

なんで、一生懸命マイナスイメージ
を植え付けようと必死なんだ？

>>228
マイナスイメージにしないと読者が危機感を持ってくれないし、日本では昔から
危機を煽った方が本を売るのに都合がいいんですよ。
（例：日本沈没、ノストラダムスの大予言、ラビ・バトラの予言・日本発の世界恐慌）

化学分野は安泰、鉄鋼は正直キツイ、化学分野と被るが医薬関連はそこそこ行ける
建築建設は技術開発は一流だが企業の業績がな、エネルギー分野は・・・
流通分野は世界で激しく戦ってる、サービスは国内が主なんで
金融は官民がセコイと言うか狡く儲けてる、硝子土器は世界と十分戦えるレベル
情報通信業は無理。ゴム製品は技術は一流だが・・・。農林水産は技術は（ｒｙ。
非鉄金属はもう無理かもしれんね。食料品は？流浪するのか中国に留まるのか

戦ってる戦って行ける分野、企業、技術結構あるわ
記事書いた人もう少し待て３０年後にもう一度書け

別にサムチョンでなければならない理由が、朝鮮マンセー記者には理解が出来ない

>>228
だから記事にはそう書いてる
この記事のどこにマイナスイメージがあるんだ？
読まずにコメントするやつ多すぎ
あとスレタイは記者のミスリード、原文は違う

>>230
単純組み立て製造業じゃアジアに勝てないと書いてるだけで
30年後に出直せってアンタ・・・

>>220
おーい
お前の見たという報道はいつになったら出てくるんだー
半導体以外の事業に投資するって言う記事なら今日でたけどなーｗ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101228ddm008020060000c.html

民主党って経済対策・金融政策・税制・財政のすべてにド素人。
だから、これらを組み合わせた総合的な対策に関して見識が一切なく、財政だけの財務省、
インフレ恐怖だけの日銀とかの全体感を持たない個別案件至上主義者の声が大きなところの
個別政策だけを実行しようとして、一番大事な景気回復ができていない。
まぁ、自民党政権時代も同じ構造だったが、少なくとも自民党には経済対策をやろうとして
いた分だけマシ。自民党の間違いは、経済対策のうち既得権益部分を大事にし過ぎたソフト
ランディング策が失敗し、不公平感が高くなったので民主党の天下り批判や特別会計精査に
期待したオキュウ層が投票したのだが、民主党が経済対策・金融政策・税制・財政のすべて
に対して異常なほどド素人だってことにオキュウ層が気がついていなかったって話。
オキュウ層の情報弱者ブリは迷惑な話なのだが、民主党が政権をとってしまい１年以上経過
したのだから、民主党の無能ぶりは良くわかっただろう。今こそ解散総選挙でオキュウ層が
反省した結果を見せてもらうしかないだろう。

政権交代こそ景気対策である（ｷﾘｯ
なんて信じるなよ馬鹿民主支持者。

そのうえ「これから本気出す詐欺」を支持している馬鹿がまだ二割も居るって
馬鹿すぎだろｗ

貴様ら馬鹿どもの今の苦しさは自業自得。
オザワを潰すのは良いことだが
オザワ叩いて誤魔化す馬鹿に乗せらるなよ。

>>233
おい>>6を読んでくれ
今、世界の工場がどうのって記事じゃないでしょう
新興国が今現在、科学技術に力入れてるって記事だぞ
だから３０年後に書けと書いたんだが変か？

これはやっぱりね、日本は最初は水が良く出る浅井戸ですが
やがて枯れてしまい、未熟な実力相応の結果に終わろうとしていますね。

日本は古来より朝鮮半島から多くの先進の技術と文化を学んできた。
稲作、仏教、漢字、製鉄、建築、陶磁器、和歌、歌舞伎…
そして天皇家までその源を辿れば朝鮮半島に行き着いてしまう。

数え切れないほど多くの先進の技術と文化を携えた朝鮮半島からの渡来人達が
未開の日本列島にやってきて文明の光をもたらしました。
さながら中国は父、朝鮮は兄、日本は弟であり、朝鮮が男ならば日本は女だ。
子供の日本・朝鮮が父を助けるのは天の理であり
弟の日本が兄の朝鮮を助けるのは当然だし
女の日本が男の中国・朝鮮に従うのは太極の理にかなうことだ。
兄の朝鮮が何かで苦しんでいるなら
弟の日本は全てを投げ打って朝鮮を救うのが理であり義だろう。
弟の日本が兄を植民地にするなんて、基地外沙汰だよ。

しかしながら遠くない過去において弟の日本は兄である朝鮮半島を植民地にして
父である中国を侵略し癒しがたい傷を与えたのは歴史的事実だ。
加害者の日本はこの歴史を真摯に受け止めて
謝罪と国家賠償を誠実に行うべきであると思ったのは私だけでしょうか。
悪い事をしたら謝りなさいと親から教わりましたけどね。

>>238
中国やモンゴルや日本や色々な国の属国になって生きてきた奴隷国家から学ぶものなんてないだろｗ
古来の文化は中国から取り入れたものばかりで朝鮮はその経由地だっただけだろが。
気持ち悪いから兄弟みたいな呼び方はやめろ、万年下僕ｗ
早く国へ帰って北朝鮮と兄弟喧嘩してろよｗｗｗｗ

スレタイで糞記者余裕

よく見たら日付も入ってねぇし、一回死んどけ

>>1
「アジア企業」ってどこやねんｗ

>>107
同意、同意。
昔、日本は繊維大国だったが、繊維大国日本見る影もなしなどと嘆く者はいない。
単なる定方向進化だよ。

行き先があればいいんだけどね。

>>238
稲作の北限を押し上げたのは日本人。日本での改良に改良を重ねた品種があるからこそ
併合後に半島で稲作が根付いた。それが食料の安定供給を生み半島の人口が増えた。
中国でも稲作は盛んだが、世界でもアジア地域の米をジャポニカ種と呼ぶのは日本人が
その礎を築いた事に対する認知から。
弟なら全てを投げ打って兄を助ける？そもそも日本は2000有余年の歴史がある。
半島は60年の歴史だろ？言葉のききかたに気をつけなボケ。

もう韓国への技術移転は必要ないよね。

>>246
必要ないよ！

なんかここの在日尋常じゃない勘違いだね これからどうなるのやら プッ

生産移転であって
開発は移転しないだろ。
鵜の仕事であることは変わりない。

大体、サムスンに委託って決定してたっけか？

せめて売却するなら親日国にしろよ。反日国に売って力つけさせたら、嫌がらせで日本を貶めることばかりするぞ。

本来は産業を売る必要なんかねえんだよ。

問題は恒常的に押し付けられている円高だ。

>1
技術移転するなということですな

>>249
決定したって報道はまだない

日本はアジアじゃなくてどこなんだ？
こいつらの世界地図どうなってんだ

日銀にお金を刷るなと圧力掛けて世界中の国がお金をバンバン刷れば
日本人が貧乏になるのは当たり前だよな。

>>238
弱い群れの仲間を助けるのは、多くの野生動物で見られる行動ですが
君たちは自然の理にそうやって唾を吐き続けてきたから２０００年間も停滞するんですよｗ

え？今がいいからそれでいいって？
そうだな寄りしろが生きてる間はそれでもいいかもなｗ

【マスコミの歴史的発言】

・高度経済成長期
　この成長はマヤカシ。いつまでも続くと思うな。

・バブル期
　シンガポール，マレーシアに抜かれるのも秒読み。

・バブル崩壊直後
日本経済はあと10年で崩壊。東京はスラム化。

・現在
　>>1

マスコミは日本人の自身を喪失させ，
不安にさせるのが仕事なのか？

しかし，四半世紀以上もそういったことをやられてきて，
日本人に耐性がついてしまったが。

>>257
日本国民のマスコミ離れ。

>>267
ネガティブなことを記事にしたほうが売れるから。
後その背後にはマスコミ人がその他の日本人を見下すような意識があるためと思われる。

最近のマスコミに対する日本人の動向

取材を申し込んだら断られた(産業スパイ扱い)
取材を申し込んだら、嘘を書く新聞の取材は受けられない、と断られた。
(市長　医者が一件ずつ報道された)
取材先にいったら留守で、隣人から“新聞記者？嘘つくな！本当は泥棒だろう”と、
警察を呼ばれた。
新聞社に就職したいが断固として新聞は契約しない(女子大生)
新聞記者だと自己紹介したら、“ああ、いつも日本の悪口ばかりいっている新聞ですね”といわれた

>>260
いい話だねえ

知り合いの記者に“ああ、そういえば最近、おたく創価と朝鮮人が多いんだってねえ”と話をふったら
“うちはまだそれほど多くないよ(竹橋不動産なんかひどいもんだ)”と、“否定されなかった”。

外国で、記者が襲われるとざまあみろ、と多数のひとに書き込まれた。
外国で、毎日新聞記者が襲われたら、“人間狩か性奴隷売買やってたんだろ”とと多数のひとにあざ笑われた。
取引している仕出し弁当屋の弁当の日付が一ヶ月前のもので、大々的にバッシング・キャンペーンを組んだら、
一週間前からの新メニューだった。

韓国の対日赤字は毎年3兆円。
つまり、韓国は日本から3兆円、部品と組み立て機械を買って
組み立てるだけ。しかも韓国政府の補助金、法人税5％という優遇措置で
いきながらえているだけ。

韓国にシェア取られたことで喪失した潜在利益が、韓国に売った部品の利益より高くなければいいんだけどね

>>262
マジで？
おもろい。
>>260くらいはうちの母も素でやりそうな気がする。

>>265
　一行目は２ちゃんねるのカキコミがソース

二つ目と三つ目はＮ速+にスレッドがたった。
四つ目は祭りになった。
http://s04.megalodon.jp/2008-0708-1640-13/www.data-max.co.jp/2008/07/_1_19.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215448832/l50
【私怨込み？】データマックス、”ほっともっとが消費期限1ヶ月切れ弁当を販売”と激怒！　しかし指摘の物は今月からの新商品…

>>266
なにかと思ったらデータマックスかよ。これで得意げにカキコってアホじゃねl。

>>267
“マスコミ”っていったじゃんｗｗ
あいつらもマスコミだぜ。

そういや旬報宮崎、口蹄疫の元凶と指摘した創価の安愚楽牧場との関係、
一切、続報がないな。

まあ、ネット時代、個人ブログも一種のマス・コミュニケーションだからな。
間違ってはいないよ。うん。

>>238
その日本の井戸水を飲んで生き永らえてる朝鮮って哀れだね

中国、南北朝鮮は日本の敵

この認識を徹底することが肝要である

日経とかもほんとに経済専門誌なのかっておかしな記事を見るしな、結局記者の主観なんだからあてずっぽなんだよ

>>238
おまえらは勝手に弟や子供にしたいほど日本が大好きかもしれないが、日本人は同じ人間とは思いたくないほど支那朝鮮が大嫌い

>>238
これが今まで迫害され属国の歴史しかなかった劣等国の脳内か

マスコミもコメンテーターも分かってても言わない

伸びてる国はナショナリズムが高まっている国だという事