【中国経済】中国の不動産バブルは２０１１年〜１２年に崩壊「不動産価格が大幅に下がり続ける状況がいったん現れたら……」[12/19]

あわわわわわ

>>725
> それは『作者よりも面白く書けて』尚且つ『読者にも偽作者の方が支持される』、という前提条件があるね。

中国の場合、中国共産党がどちらを選ぶかの方が大きいでしょうなあ。
話が面白くても、共産党の教義に合わなければ偽作家と。

>>727
いや、気にする事無いから。

>>728
アバターの上映できなかったんだっけ？
チベット侵攻が被るとかなんとかで。

すまんが、経済に関する予言は一切信用しない事にしてる。

>>730
アメリカでも保守系から文句が出てたからｗ

>>732
今西部劇作れないんだよね。
みーんな宇宙人w

>>733
そういえば昔はゴールデンタイムに西部劇やってたなあ。
インディアーン嘘つかなーい！

>>734
駅馬車とか今見たって面白いよ。

ずいぶんとちらかったな。
結局、奴がどっちの立ち位置なんだよ？というキラーパスが
投げ込まれたのに、言葉を濁して退場か。

中国の不動産バブル崩壊って、こいつ、中国の不動産がずっとそう言われ
続けてきてるのに、大幅な下落に転じることがないのか、理解してるのか？

中国の不動産は中国の発展や経済に、良くも悪くも大きく影響するだろう
けど、悪い方に転がるとして、待ってるのは不動産価格の崩壊じゃないよ。
あるとしたら、不動産価格が現実離れした価格のまま高止まりして、下が
って来ない状態。インフレじゃなくて、高止まりでも困ったことになる。

中国人（下流から中流）にとってマンションは衣食住であり、冠婚葬祭の
婚の部分。たとえ、生活で満足するもの食べられなくても、マンション購
入のお金はとっておこうとする。だから、不動産バブルなんて万一来るこ
とがあったとしても、最後の最後。
日本が景気悪いからって、同じ形の経済悪化が来ると感情的に期待してた
ら、読み誤るわ。これから来るのは、不動産価格とか生活関連産業のイン
フレがさらに地方都市にまで波及することじゃないかな。

中国の結婚文化が破綻して、若者が結婚できなくなる。
要するに、日本人が結婚式の費用を捻出できなくなるのと同じ状態が来るの。
無理してローン組んで破綻するか、結婚しないか、価値観を変えるか、
政府が力技で、住宅の供給を始めるか、どれかじゃないかなぁ。

>>737
おにゃのこが少ないんだよね。
マンションを買えるのは勝ち組だけになるのか。

>>737
計画居住でボンボコボンボコアパート作ってるけど誰も住まないとかなら、もう起きてるよ。

>>710
＞撃ち落とした敵戦闘機から機銃をコピーした・・・
確か、アメリカ・ブローニングの機銃だっけ？

もう一つ。対岸の火事として高みの見物決め込んで、ストレス発散のはけ口
にしたい人達に冷静になってもらいたい理由。

中国は自国内に巨大なマーケットを抱えてて、これに頼ってるのが、今、
ジリ貧の自動車とか電子機器、精密機械を売ってる有名どころ。
実際、日本人全員がすごいわけじゃなくて、日本のトップランナー達が世界
を牽引してるから、日本が世界でも高い競争力持ってる部分大きいでしょ。

中国の内需や産業が低迷しそうになったら、中国政府は外資の国内マーケット
を標的にできるわけ。でも、先進国全部を相手にすることはしない。標的は
一つだけ。国民感情的にも、政治的にもその標的にできるのは日本だけなの
よね。政府が表立って活動しないで、ネットなんかでケチつけて不買運動に
結びつけることもできるわけ。自分達がフランス人やドイツ人なら、笑って
見てられるけど、日本人としてなら、楽観しないほうがいいよ。

どこかで、自分の経済の負の部分は何としてでも、外に、特に日本を標的に
しようとするからね。

>>737
> 中国の不動産バブル崩壊って、こいつ、中国の不動産がずっとそう言われ
> 続けてきてるのに、大幅な下落に転じることがないのか、理解してるのか？

永遠に住宅造り続けていけるなら良いけど、そうするためには、金や資源が必要で、
金が不足無い状況を作りたいなら、インフレと元切り上げが必要だ。

だが、そうなると格差が広がって社会不安が造成されたり、輸出競争力が落ちて別な問題が発生する。
詳細は一々説明しないぜ、スレの最初から読んで勉強してくれ。

>>741
そんなに中国で儲けてるか？一部の大金持ちは日本製品を買ってるとは思うが。
安価な労働者という意味ではもう終わりだと思うけど？

だから日本の山でも買っておいた方が安心なんだな。

>>740
> 確か、アメリカ・ブローニングの機銃だっけ？

左様、あの機銃は、実に優秀でした。


>>741
> 中国は自国内に巨大なマーケットを抱えてて、

それが間違いだと言っている。
人口が多くても貧民だらけなら意味がない。
富裕層も外貨獲得が出来なくなったらどうなるか。
中国というマーケットは、儚い夢だ。

>>743
かつての韓国と同じ流れになりそうだよね。

こういう不勉強装った釣り師相手にするのよしなよ。

人の話を聞かない奴
不勉強なのに、相手に説明求めて学ばない奴
そのうえ、勝手な持論だけを進めて、論破したと喜ぶ奴。

もう釣り師のワンパターンなんだから。

国内に巨大市場が有るならドルペッグは止められるよな？

はい、論破。

>>748
> はい、論破。

ホロン部みたいで嫌だな、それ。

> 国内に巨大市場が有るならドルペッグは止められるよな？

これは事実だ。

話を聞いてないのは君たちだ。
誰も、中国はこれからずっと発展していく、中国の経済は問題ない、なんて
言ってない。中国が世界経済に多大な影響を与えられるとも言ってない。
むしろ、地方都市のマンション価格ですら、日本とそう変わらないなんて
異常だ。

バブルの時っていうのは、それほど価値が無いものを掛け替えのない
今買わなきゃ永久に買えなくなる貴重なものだと錯覚するんだよ

いわば、集団催眠にでもかかっているような状態

「日本のバブル崩壊に学んだから絶対に大丈夫」
とか言ってたアメリカの実態がどうだったか

サブプライム、ＣＤＳ危機と、問題を先送りしていただけだった

あらあら。
一気に1000まで行って、スレ落ちると思ったのに意外と頑張ったのね。
やっと仕事オワタ。

>>751
それもあるけど、バブル時代になると、正常でいることが極めて難しくなるんだよ。
上で　コンビニのコウトクの顛末に触れているが、

ああやって、バブルの波に乗って、無茶な開店を仕掛けてくる人達とケンカするには
どうしたらいいのか？
土地の値上がりを企業利益にして、実質ダンピングして、従業員を
高給で釣り上げる人達とどう戦えばいいのか？
高給でつりあげれば、教育もやり切れる。

それがゆえに、バブルで築き上げた財産はほとんどが砂上の楼閣である。
中国は数年間、努力を怠って進歩しなかったツケがやってくるだろう

>>620
まだハジけないよ派としては、それ突かれると痛いのよねｗｗ＞貸出残高の推移
ま、今後の展開見るしかないんすよ。
中国の地方の代表会議が昨日からスタートしましてね。
わたしの住んでる天津も厳戒態勢。偉いさんの車が通るときなんざ、交差点ごとに警官が立って道路封鎖。
市民もあきらめ顔ですわ。
さて、この地方の会議で地方の今後の方針が決められて、3月に全国の代表が北京に集合して全人代と。
ここまでの間、開発派　対　経済安定派　の熾烈な争いになるでしょねぇ。中国はこれから政治の季節に突入です。
現時点においては4ヶ月連続で全国70都市の住宅価格は上がり続けています。目立って酷くは無いですがね。
上昇が止まってないのは確かですハイ。

>>627
＞１　あー書き方が悪かったかな。１．（ﾃﾝ）151トンだね。
＞２　ちなみに中国のﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのマックフライおいもさんはこのあいだ０．５元（約6円）値上げされてましたね。
＞３　インドなんかインフレ祭りでタマネギが高くなりすぎてカレーも食えねぇよ！とか言ってるし、
　　　　ベトナムのインフレも10％とかでしょ。
　　　　○世界食料価格:12月に過去最高更新、砂糖値上がり−ＦＡＯ
　　　　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aP4brQ07Hl5k

　　　　こういうニュースも出てくるようになっちゃった事だし、供給サイドの問題はやっぱあるでしょ。
　　　　中国の場合は「不作」→「儲かるから買占め」→「さらに暴騰」の必殺コンボ炸裂もありますがね。

>>629
＞どっち向いてるの？　　

あさっての方角です・・・とか言うとふざけんなって言われそうなのでマジレスすると。
どっちかを望むのはおかしいでしょ。自分の金突っ込んでる身としては。

>>631

立ち退き保証金の話ですか。
記事中でもわかるとおり保証金が出てない訳では無いが金額が少ないと。
これはもう少し詳しい情報がないとわかりませんなぁ。
なんせこの浦東。わたしが最初に行った１５年ぐらい前はきったない所でしたからねぇ。
それ以前からある家なんてクッソ安い値段で買ってるわけだから、保証金もそれに比べりゃ物凄い高い値段だし、
じゃ、その保証金で浦東の一等地にマンション買って住めるのかと言えば無理だろしね。
これだけの情報では判断不能だねぇ。実際、中国のサイト探してもわからんのよ。半月以上前の話だし。

んで成長率８％ですか。
低めに設定したねぇ。上海と北京は中央のいう事を（表向きは）キッチリと聞く良い子ちゃんですな。
これからさっき書いた地方の会議の結果がどんどん出てくるから面白くなりますよ。
こんな良い子ちゃんバッカじゃないと思うなぁ。地方政府は。
１０％越えとか平気で言ってくる奴がいないと面白くなんないでしょ。

【中国】ドル基軸体制は「過去の産物」＝朝鮮半島問題、対話呼び掛け−胡中国主席[01/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295266426/l50

うわ来たｗｗ
コキンちゃん抱いてｗｗｗ

>>754
それでも、１０００万トン　と言う事で１０００億トンとの対比じゃ、何の影響もないね。
根本的に単位間違ってないのかなあ？
文脈じゃ、１０００億トンに対して、半分近い（半期らしいので）ダメージの
数百億トンという数字になると思うんだけど。
実際、簡単に数字羅列してるけど、一人当たり年間消費量とかも、
考慮に入れないとダメだね。

あと、中国のポテト事情もちだしちゃダメでしょｗ日本に来たときのポテチからの
派生でマックのポテトを引き合いにだしたんだからさ。
中国はお芋だけではなく他のインフレ圧力かもしれないのだから。

３　買い占めは国内レベルで収まってる間は、破綻しないよと。
国外にでて国際的に買い占めしようという論調に無理があるよと指摘したんだ。

>>754
不動産情報は、日本やアメリカでも、
下降局面に入ってからでも高めのデータ出すのが常だから、
そう簡単に統計数字じゃ捉えられないと思うよ。

実際問題銀行の融資が１１月で完全凍結して、そこから貸し渋り始まってるのに、
不思議なもんだよね

>>755
別に、中国の経済を擁護するのでも、批判するのでもなかったんですけどね・・・。

これだけ、マンションないと結婚できないって言う風潮の中で、不動産バブルが
来るって言う論調の記事が安易に信じられないんですが、そのへんどうなん
でしょう。

もう一つは、大連のカルフールを囲んだ中国人、中国の街並と小売で見かける
トヨタ、ニッサン、マツダ、パナソニック、キヤノンを見てると、ここで
のんきに対岸の火事を決め込んでる人達を見て、何がそんな楽しいんだろう
と思ってしまうんですけどね、中国が破綻しそうになったら、その前に
日本に打撃が来そうに思うんですけど。

破綻の前に一党独裁が崩壊するんじゃない？
今の共産党はカネで維持してるようなもんだし。

>>757
まず干ばつで被害を受ける＝全滅じゃないからねぇ。干ばつにやられた畑からの収穫が通常の90％の収穫になるのか
50％の収穫になるのかゼロになっちゃうのかはわたしも記事中からはわかりませんよ。


>>631
立ち退きの件についてもうチョッと触れておきましょう。

日本国自治体国際化協会北京事務所〜北京事務所だより
http://www.clair.org.cn/act_cont_3_2_2007.htm

ここの下のほうに「北京の立ち退き事情」というのがあるのでちょっと読んでみて下さい。
ま、そのまんまなんですが、立ち退き喰らってラッキーという人も存在するわけですな。
逆にひどい条件で無理矢理やられちゃう奴もいると。
ウチの家族の場合、ラッキーなケースだったって事ですなぁ。ま、立ち退きひとつでも悲喜こもごもですわ。

>>759
中国人が結婚するときに新居を用意するのはほとんど常識ですね。おっしゃる通り無ければ結婚に同意しない親も多い。
しかしまぁ・・・この結婚需要で売れる部屋ってのがあんまり作られないんですな。高く売れないから。
金持ち向けのバブリー物件なら投資用に高く売れる。だからそればっかり作る。貧乏人向けは作りたくない。これが本音。
で、日本で注目されて騒がれてる部分は金持ち用高級物件が高い！ってところですね。この辺はわたしもバブルだと思います。
安い物件はどうかと言えばこれは堅調な需要がある。農村人口の都市への流入+結婚する新世帯への需要ですね。
ですのでわたしは中国でバブル崩壊が現実に起きた場合、ハデに値下がりするのは投資用の高額物件。
なんせ上がり幅もハンパじゃないから下がり幅もキツイだろうと。
庶民向けの安い物件はそれほど下がらないと思います。買いたいと思ってる人が多すぎますんで。

で、日本への打撃ですか・・・
ま、そりゃジャンボジェットのエンジンがひとつ止まっても落ちないよ！と言われりゃその通りだと。
じゃ、4つあるエンジンの内のひとつ止まっても出力は落ちないの？と言われりゃ落ちるに決まってますわな。
中国の掲示板を見に行くと、バブルの話題ってのもやっぱり出てるわけですわ。
するとね、「崩壊しろ！」「とっとと崩壊！」「家が安くなるなら大歓迎！」ってノリの書き込みが結構あるんですが
たまにマジレスマンがやってきて「バブル崩壊したら不景気になって失職したり減給されたりするぞ！
変なこと期待するんじゃない！」とか言い出すわけですよ。
どこの国の人間でも結局おんなじだよなぁとか思っちゃいますねｗｗ

ねーちん・・・。言い負かされたんだけど・・・。

今はそうかも知れないけど日本が外国からの要望に答えていったように
家の製品指さして
中国もそうなってきているって言われた・・・

支那がなくなったらデフレが解消するんだが。

一体何が本当なの・・・。

メ欄が・・・

>>766
日本の製品が品質の向上をしていったのは、外国の要望じゃないんだけど？

日本製品の品質向上はユーザー側からの要求だからね。
後は、外国製品への対抗心だとポップ・ヨシムラが言ってたニダね。

エロシスはQCの事を少し勉強したら良いと思うんだ。
完成形というか変態系がカイゼン。

>>761
ちょっと、重箱の隅つついて、言いがかり付けるレベルになっちゃうけど
あなた自身が

>>611
ヤバイねぇ。
去年のロシアの小麦が凶作に始まった食料インフレも、南米の洪水ラッシュ＆オーストラリア洪水。
中国北部干ばつ・南は冷害と来たらもうね、トランザム状態やね

と、言ってるよね。
読んだ当初は明らかに、全滅とまでは言わないまでも、半減ぐらいのインパクトで
読んだのではないかな？
そして、皆に紹介した。
実際の数字を拾うと、１％にも満たない減少レベルだという。
自分自身も記事から、どれだけの被害が出ているか判らないと、コメント。

別に非難するつもりじゃない。
ただ、こういうやり取りってどうなんだろうなあという個人的な感慨なので。

すぐ崩壊するしないは別として
崩壊を織り込んで動くもんじゃない？
特にするかしないか両論出てる時期には

かつて日露戦争でやったように
日中開戦以降に民衆を煽動して中国内をガタガタにして
対外攻撃してる場合じゃないように仕向けることは不可能？
理想的には核兵器を国内向けに使わせる方向で

>>770
なんでそこに食いつかれてるのかわかりませんがねぇ。
現在進行形の自然災害ですよ。今後どうなるかは御釈迦様にもわかりませんな。

ただし、不作の情報が出れば先物に動きがあるかもしれんし、買い占めによるインフレ加速の可能性もある。
そういう事で速報入れただけですがね。

さて、今日は早く終わった。家で一杯やろう。

中国では生産性をムリして上げるために、過度の化学肥料の投入や農薬の使用、
政策融資による地方の乱開発で農地が荒漠化しているらしいね

食料、原油の輸入量がこれから年々増える一方だから
食料価格の上昇は、不作や異常気象による一過性のものではないと思う

世界的に需給がひっ迫していって、貧困国ではハイチみたいに暴動が起きるかもね

>>772
噛み付く気はないよ。

単に一般論として、明らかに最初読み違えてるのに、
それなかった事にしてる開き直りというか、なんというか。
訂正もなしに最終的に記事だからしらんがなーと。
更には、その先はお釈迦様でもと話がそれて・・・

別に言い合うつもりも、責めるつもりも全くないよ。
ただ、中国人と話してるみたいだなあと。
２ｃｈのやり取りってこういうのの積み重ねで、うっかりすると
事実ではない像が作られて訂正されないんだなー、その現場を見てしまったなあ。
という、個人的な感想です。

実際には2ｃｈの方がまだ、フォロー入るから、コラムニストの言う事の方が
無責任でひどいんだろうけど。

>>763
> 今はそうかも知れないけど日本が外国からの要望に答えていったように
> 家の製品指さして
> 中国もそうなってきているって言われた・・・

より良い製品を作るより、如何にコストを下げるかという事に熱心だと思うんだ。
中国製品は、安かろう悪かろうだと思うよ

【中国】劣悪製品とバカ高製品しかない中国、物価は米国以上だった＝米紙ＷＳＪ［12/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293370249/l50

>>774
貴方のイメージについて語るなんて無意味だから止めましょう。時間の無駄ですね。
貴方のわたしに対するイメージは最初から最悪なのだから。
さて、会社に着くなぁ。今日も頑張って仕事だねぇ。