【中国経済】中国の不動産バブルは２０１１年〜１２年に崩壊「不動産価格が大幅に下がり続ける状況がいったん現れたら……」[12/19]

中国の不動産バブルは２０１１年〜１２年に崩壊＝中国人有識者
2010/12/19(日) 13:42

　　著名経済学者で天則経済研究所理事長の茅于軾氏は、不動産バブルは2011年または12年に崩壊し、
崩壊後の対応を今から検討する必要があるとの見解を示した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　これは茅于軾氏があるフォーラムに出席した際に述べたもので、「現在のインフレ率5．1％は珍しいことではなく、
利上げや輸入増加、人民元切り上げ などの方法でインフレ率を下げることも可能だ。
インフレはそれほど良くないことではなく、経済構造の調整を助けることもできる。たとえば、過去の輸出が多すぎる、
所得分配における住民への分配が少なすぎるなどの問題は、インフレの変化の中で調整できる」と茅于軾氏は話す。

　　また、今後の不動産バブルには2つの動きがあるとした。1つは解消できるという見方だが、その可能性は低い。
もう1つはバブル崩壊で、これは不可避なものだ。2011年か12年に不動産バブルは崩壊するという。

　　さらに茅于軾氏は、「不動産価格が大幅に下がり続ける状況がいったん現れたら、それはバブル崩壊の動きであり、
崩壊後にどうするかを今から検討し始めなければならない」と語った。（編集担当：米原裕子）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1219&f=business_1219_013.shtml

不動産バブルが弾けたら次は美術品バブルを起こせばいいアル！

関連スレ
【中国経済】中国不動産ブーム、勢いづくも「地獄への道筋」変わらず−チャノス氏　中国の不動産バブルは「ドバイの1000倍」[12/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292568651/

【中国経済】「大都市の不動産価格、５０％がバブル相場」科学院が指摘[12/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291941740/

たのしみ

中国バブル崩壊で新興国も連鎖
欧州債務再編
アメリカ財政赤字、量的緩和でインフレ加速。

中国では５ケタくらいは誤差の範囲。

>>5
平気　織り込み済み

そもそも中華が「作った」数字なんかを信用してません！

問題は再びアメリカの経済が復調してきたときに
日米欧を中心に中国から資本を全部引き揚げて
米国に再投資するときに絶叫が起こる。
それが来年の後半だ！

既に知っている、未来

不動産の価値が実質半分になっても、流通する貨幣の量を三倍にすれば、見かけ上の値下がりは無い。

あれっ？インフレがヤバイんで、自分で不動産バブル潰し始めてなかったか？

２０１１年は待っている

さっさと崩壊、底値つけてくれ。

もう始まってます

資本主義は大規模な戦争が無いとうまく廻っていかないからな

>>9
まあ、アメリカじゃなくても民主制で自由主義な国なら、そっちにお金が流れるでしょう。

もう引き上げてる

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ陳勝!呉広! 陳勝!呉広!

一昨年くらいに「２０１０年にはバブルが崩壊する」
みたいなニュース読んだ気がするが、あれはデジャヴだったのか…？

ないないw
あっても<中国には＞影響そんなないよ。
そこが人治国家のいいところ。

ワリをくった人民がいくら政府に文句いっても仕方ないしね、革命おこして他にいい政党つくれるわけでなし。
今の中国の台頭が共産党のおかげだってことはみんなわかってるから。

8000万戸も空きの新築マンションがあんだろ？
最初に聞いたとき８００万の間違いじゃねーのって普通に思ったが。

>>21
いやらしい＞＜

>>21
いやー、その数字もホントなのかな？
中国関係の経済やってる人どう思う？

崩壊前に民主党政権を終らせておかないと、民主党の連中が政権を握ったままだと
「世界経済を救うためにも日本は中国に資金を提供して崩壊を食い止める必要がある」とか
言い出してとてつもなく膨大な金額を中国に提供する可能性がある。
そうなったら中国経済が崩壊する前に巨額の債務を抱えた日本の財政が破綻してしまう。

是非とも２０１１年中には民主党の政権を終らせないと日本が危うい。

日本人に忠告です。
あと数年で日本はＧＤＰで中国に追い抜かれます。あと数年で中国は世界第２位の経済大国になります。
早くて２０１０年-遅くて２０１２年には確実に日本は中国にＧＤＰで追い抜かれる。

少し論理的に話をしましょうか・・・
２００５年の中国のＧＤＰは２兆２６００億ドルでイッキにイギリス、フランス、イタリアを
追い抜き世界第４位の経済大国になりました。
日本は２００５年のＧＤＰは４兆４０００億ドルです。２００５年の中国のＧＤＰは２００５年の日本の約半分です。
中国のＧＤＰが９．５％成長を５〜６年続けると仮定しましょうか？インフレ率は５％と仮定します。
中国のＧＤＰ２００６年には２兆５８００億ドル、２００７年には２兆９６００億ドル、
２００８年には３兆３９００億ドルで確実にドイツを追い抜き世界第３位の経済大国になります。
２００９年には３兆８８００億ドル、２０１０年には４兆４４００億ドルです。
２０１１年には５兆９００億ドルです。２０１２年には５兆８０００億ドルです。
２０１０年には２５％程度の元の切り上げが起きます。そうすればさらにＧＤＰは急増します。

日本が２００５年の４兆４０００億ドルから成長しなければ２０１０年には追い抜かれます。
頑張って２％の成長をしてもデフレで名目ＧＤＰはあまり増えませんし２０１２年には確実に追い抜かれます。

実際に１９９６年には５兆３０００億ドルあった日本のＧＤＰも縮小して２００５年は４兆４０００億ドルです。
１９９６年１ドル１００円から２００５年、１ドル１１５円と円安で、
しかもデフレでＧＤＰも１９９６年５３０兆円から２００５年の５０７兆円にＧＤＰが縮小しました。
以上によって日本は数年で中国にＧＤＰで追い抜かれます。
文句ある？

最近の日本は円安が進んでいます。
一方ヨーロッパではユーロ高でＧＤＰが急増しています。
このままでは、中国どころかドイツにも追い抜かれますよ。

>> ２５　おまい、いつのコピペ貼ってんだ？　アホ？

>>26
チャンコロが日本の板でキャンキャン吠えてんじゃねーよ！
チャンコロ留学生は帰れ！
長野の事は忘れないからな！テロリスト

ニヤニヤしてないで空売りするなり行動しろ！！

>>25
2009年までのＧＤＰって仮定じゃなくて、もう統計がでていると思うけど？

農民を犠牲にした経済成長
だから、当面は崩壊はありえない
農民からもっと苛酷に搾取してしのぐだけ

共産党幹部とその一派だけが肥え太りつづける

>>1
毎年恒例の「来年崩壊する」だなｗ
その度に毎年尤もらしい理屈もついて「今度こそ本当にヤバい」だしな。
んでもって「信じないなら勝手に投資して破産してね〜ん」ってのも毎年同じ。

2011年は粉飾と情報操作で乗り切ると思うけど、果たしてどうなるかな

で、実際のとこいつ中華バブル崩壊すんの？

４年前からざまあああって書く瞬間を待ちわびてるんだけど

>>21
書類上は2000万台ほど売れ残りの中国車もあることになっている。

実際はしないんだけどねｗ

売れ残りマンションも
売れ残り自動車もおそらく事実だろう


しかし、大型食料倉庫はカラだ
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d81312.html

中国は、表面上市場経済だが、実態は社会主義経済
経済の8割は、政府が支配している
社会主義の常として、消費者を犠牲にして、ひたすら資本蓄積してGDPを増やしている

だから、共産党幹部だけが豊かになり、殆どの一般人は貧しいまま
その意味で、市場経済の感覚では、既に「バブル崩壊」した状態

中国の不動産価格が下降局面になったら一気に日本の地価が上がるんだろうな
都内のネトウヨの独身アパートの土地所有者が中国人とか笑いが込み上げてくる

いつかは倒れるかもしれない？くらいでしょ。
倒れる倒れる言ってれば、よほど無能でない限り対策立てるでしょう。
その対策があってるかどうかは別として。

崩壊間際の熟れ具合が一番儲け時。
今から中国市場に突っ込むのはアホだが、今まで投資してきてるプレーヤーは
もうちょっと頑張るのでは。

>>34
身も蓋も無いことを言えば、インフレを気にしさえしなきゃ国内のバブルは続けることは可能だｗ

中国経済がボロボロになるのは、バブルが吹っ飛んだ時、ではなく
バブルのためのインフレに人民が耐え切れなくなったときじゃないかね。

ＧＤＰ低くても最高水準の北欧を見ろ。

国単位のＧＤＰがなんぼのもんじゃ

いよいよ天安門パート２が始動だな
天安門事件の時もインフレに苦しめられた庶民と学生が運動に参加した
今、劉暁波の「08憲章」が中国内でも着々と広がっているそうだ
今度は暴動の鎮圧に失敗すれば国が分裂するぜ

中国は崩壊しません。
それより日本の心配をしなさい。
日本の借金がいくらあるか知ってる？ｗ

インフレというか、買い支える為の金利支払いが重荷になって手放す時だろ？

中国のバブル崩壊は古代マヤ人も予言していた
日本のバブルだってノストラダムスが予言してたし

火星とは朝鮮民族ってのが業界の常識なんだよね

日本もハイパーインフレで１千兆円が
りんご一個分になる日が来るのさ

バブルが崩壊しても情報を隠蔽して
強権的に政府が抑えこむだろうな。

【コラム】空虚マネー…中国、水増し経済成長の悲惨な行く末 (産経新聞 “石平のChia Watch”)［10/12/16］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292463164/

>>45
リアルチャイナ人か？

借金を返済しないチャイナ人民共和国の
せいだぞ。金返せ！

>>45
民主の悪口はよせ

>>51
なにもかもうまくいかなくて、世の中をすねた目で見てる日本人の可能性が9割、
もしかして中国人かもが1割（但しあまり質がよろしくない）
だと予想してます。

入居者がいないのにマンションやアパートを建てまくっているのは
事実なのだから、当然値崩れは起きるわな。

インフラも整備されてない
投資のためだけの不動産なんて
一度値段が上がり始めたら誰も
買わないから日本より酷いこと
になるぞ。

チャ・ン・コ・ロ、ク・ソ・シ・テ・ネ・テ・ロ。

>>55
しかも欠陥工事の不良物件と来たもんだｗ

当局が「この値段以下で売ることは禁じるアル」って言えばそれですむんじゃね？

>>54-55
だから知りたいんです。中国って市場主義（資本主義？）じゃないから、いったいなにが起こるのか？
市場主義では起こりえる崩壊がホントにくるのか？
ここに書いてる人たぶんほとんど民主制で資本主義の国だから、その感覚で書いてると思うし。

>>58
売買が凍結されたらもっと酷い状態になるｗｗｗ

>>59
値崩れは、保有しきれなくなったときに起こる。
保有しきれなくなるのは、課税強化・不景気・資金供給悪化。

そのとき、買い手はない。
思わぬところでおもわぬ企業が痛手を蒙る。
あと、最近、野村とゴールドマンが支那通貨推奨してるのは
自分の資産を少しでも持ち出そうとしている、と見ている。
(代わりに自分の持ってる元を押し付ける)

>>59
ある意味人類史上最大の「社会実験」だからな。

少なくとも、最終的に「破局」が待ち受けてるのは確実ではある。
何故なら、このまま中国経済が破綻せずに生き続ければ、確実に
世界全体で食料・水・資源などが足りなくなる。どんな政治形態・経済システムだろうが、
これらが足りなくなれば、どうしようもないから。

問題は、その「破局」がいつ、どのような形で起こり、そして周囲にどれだけの迷惑を撒き散らすかだが、
これに関しては、あらゆる可能性が考えられるんで、現時点ではなんとも言えない。
結局、中国が目の前の破滅を防ぐためにどんな手を打つか、そしてそれに周辺各国がどう反応するかで変わってくる。

強力なエンジンを作る前に失速か・・・
そう、これが中国の限界だ

>>60
取引実績のない不動産業者は免許剥奪とかすれば売買が凍結されずにすむんじゃね？

ブサヨと中国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
はっせんまん〜はっせんまん〜

どうなるの？
中国総１００均系になるの？？？

もっと、ちゃんとした感じがいいな。

>>64
どうしても売りたいやつはしかるべき人間に金を握らせて売り抜けるんだよ
共産党員が率先してやってんだからどうしょもねぇだろ
先を見越した連中はカナダとかに移住してるぜ

>>64
おまいが投資家だとする、投資物件が売れなくなるような市場に投資するか？
市場で一番重要な事は流動性（売買）だぜ。
流動性にブレーキをかければますます暴落する。

ちょっと待てよ
実際に動くガンダムを作らないと特許は成立しないぞ

中国がバブル崩壊すれば日本の株価にも影響あるの？

縮小経済５カ年計画

>>71
おおありです

>>68-69
支那人の愛国教育をこういうときに活用しなくてどうするんだ。
この前なんて日本車を買うといった両親に抗議して家出した女子中学生がいたんだから
不動産もそうやって買わせればいいんじゃね？
国内不動産を買おうキャンペーンでもやって。

>>73
　ですよね・・・。

バブルか、実際問題車も家も余ってるって事は
人口増加が消費に追いついてないんだよね
あ、正確な表現じゃないな
人口増加に伴う消費が過剰生産においついてない
でも、一人っ子政策だったのになんで今まで消費のびてたの？
これって隠れ人口が一杯いるんじゃないの？
本当は中国18億位いても自分は何も驚かないけどね
その証拠とは言わんけど>>37の情報を見ると
話の辻褄があうような気がする

つまり、今後の経済を支えるために>>63さんが言うように、（経済の）強力エンジンを作らなければならない。
ただ、強力エンジンを作ってしまうと>>62さんが言うように、経済に関係なく崩壊が起こる可能性があるって事ね。
ありがとう。

>>59
なにか、中華式徳政令とかなのかな？
それとも、領海侵犯戦争でドン！作戦とか････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>26

おまえ　本気でユーロ高になるとか思ってるの

中国経済崩壊しろとか朝鮮戦争再開しろとかみんな言ってるけど
短期的に見ると日本経済にとってはマイナスだ

>>74
バカは国家を信用するが、多少考える能力がある人間は国家（中国政府）など
信用しない。ｗｗ
バカは貧乏よって、買い支えなど無理ｗｗ

中国人が子供にゴールドを持たせたがるのは、国家（元）を信用していないからだろ？ｗｗ

>>23

中国関係の経済はやってないけど、
廈門に行ったら人の住んでない巨大マンションがあった

>>64
免許とか資格とかが賄賂でなんとでもなる国、それが中国
｢我?是李剛｣で犯罪だってもみ消せる

>>76
田舎の農村の人口を中国政府は把握できない
貧乏でも食わなきゃいけないから食料は減る

貧乏だから家や車は買えない
貧乏から抜け出すために都会に人は集まるが仕事はない

もうすぐだよ　破綻は
誰も止められない

>>80
残念だが朝鮮戦争は短期的にみて有利に働く
中国経済の崩壊は長期的にみて有利に働く

>>81
その金も実は真鍮だったりするわけですね、分かります。

>>81
ま、朝鮮はまだまだ使える鵜ではあるからねぇ。

しかし、日本以上に世界は韓国を潰したいのだよｗ

>>86
円安になる
日本に被害なし
韓国の工場壊滅
韓国の復興で一儲け

そんなにうまくいかんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）　　　ｉ / ―　　　　―ヽl
　　　 ／ | (･ ）｀ ´( ･）| ＼　　　　/ |〈●〉｀´〈●〉|＼　 みんな〜
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___

余波で日本も終わるわｗ

日本への影響は為替次第。ドルペッグ制をやめない限り、
大きく影響はしない。

>>91
まあ終わってもらっても困るから、なんか回避する方法ない？

(=ﾟωﾟ)ノ

え゛っ、
もう下がり続けてるだろ？

朝鮮戦争は韓国主導で統一がなされれば日本にとって美味しい展開
おそらく昔の軍事政権みたいに尻尾フリフリしてくるぜｗｗｗ
韓国国民に大国への隷属意識を再確認させるだけでも意味がある

>>93
中国とのかかわりを徐々に減らしていくしかないな

減らしてるじゃん
ベトナムシフトで

>>93
ナンピンなんか考えるなよ。早期の損切りが有効

>>93
日本には影響するが、「別に」ってなもんだぜｗ

世界２位の日本がバブル崩壊して、近隣諸国はどーなった？？
そんなもんだよｗ

日本のバブル崩壊で米国の投資家は莫大な利益を得た・・
そのくらい逞しくイキロｗ

>>93
もともとチャイナリスクは指摘されていたのに
それを承知で参入したのだから回避は無理だろう。

なるべく被害を減らしたければ中国市場からの早期撤退
資本の引き上げしかない。

>>96
金出せっていわれるだけ
ヒトモドキを封じ込めてないとどうなるか
韓国人売春婦のように不法入国してまで売春や窃盗に勤しむはずだ
しかも日本に居る在日朝鮮人が家族を大量に呼び寄せるよ

中国は変だよ。経済成長をしているのに失業者が多すぎます。
恐らく崩壊しますｗ

市民生活に直結した食品価格が高騰している。インフレ抑制で政府が価格統制
政府主導のインフレ抑制策の一つである価格統制と、原料コストの上昇に挟まれて利益損失に苦しむメーカーは、生産を停止
現在の状態が続けば、１カ月以内に生産量を抑えるメーカーや生産を停止するメーカーが大幅に増加するという。
一方、元旦や旧正月は食用油の需要が急増するシーズンに当たるため、市場が大きな混乱に陥りかねない。
業界関係者は、「値上がり前の品切れ」は、売り切れて品切れになるのではなく、消費者と同様に小売業者も「買い溜め」しているからだと明かした。
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/12/html/d52030.html　大紀元

問題は、こちらにアル

紙幣を刷れ

大紀元は反中のニュースがしっかりしてていいなあ

環境汚染で人民が生活を出来なくなるまで世界の工場をやってね。

>>104
供給不足なんて浦山だなぁ〜ｗｗ
日本なんて需要がない・・・・

不動産バブル崩壊したら株価も下がるの？

不動産担保？

>>109
あたりまえだ

ネトウヨってマジで哀れ過ぎるｗｗｗｗ

中国の経済成長がバブルと信じたいんだろうねｗ


まあ、中国の経済成長をバブルと定義してもいいだろう

















でも後10年このバブルが続くよｗ

>>111
では下落１秒前

>>112
バブルの意味もわからないなら黙ってればいいものを。

インフラ整備のされてない新規の不動産なんて建築許可が下りない。これは完全にデマ。
単に内装無しのスケルトン売りなだけ。
もっとも入居して3年経っても都市ガス設備はあっても肝心のガスが来ないから、プロパン使わなきゃならんという
マンションなら見たことある。

空きだらけのマンションというのもチョイと意味がわかってない人が多すぎる。
入居してないだけで、売れている。それも着工直後に完売。
完成するのは着工の2年後。もっとも完成しても周りにショッピングセンターもなんにも無いとか
当たり前にあることなんですぐに住むとえらい事になる場合が多かったりする。

で、固定資産税が無いので不動産を他人に貸さずに寝かしておいても問題ない。
（上海でテストケースとして導入の動きがあるが・・・）

相続税・贈与税が無いので一時的に下がっても数十年のスパンで考えて投資が可能。

建物が老朽化した場合、現状は国家が代わりの建物を作って、安価で住み替えを支援するので
日本のマンションのように数十年で無価値になるという事はおこらない。


以上の点を踏まえて、住宅価格の暴落が発生した場合、ここぞとばかりに金持ちが全てを買占める。
持てる者は全てを支配し、持たざるものは奈落を彷徨う。金が支配する世紀末。
弱者は 救世主の出現を切望していた…。 そんな時、廃墟の町に一人の救世主が現れる。
　　　　　　 ＿　＿＿_　 ,.,　　＿＿　　　　　　＿　 ＿＿. ＿
　　　　　__/　//　 rﾆ∠ '_　/　 .r'　　　　　　 ゝ ` .'　　 ･´ ﾈ
　　　　/_　　//　 __/ /,∠ /　 /　 ───‐,,'===＿__===,'
　　　　 /　 //　 / _ , .7∠′ ' ァ/ ,＝, ｧ　/Ｚ,＿'─'~__,.ゝ
　　 ＿/　 //　 / /　　＿　　,-' / / / /　//二 ゛ 　 ﾞ二/
　　/　　 .//　　' ‐ラ￣ /　 /　/　' /,-'　//二.ﾞ, 　 ,ﾞ二/
　 z三'__.//＿__/´ , .. -'　 /　/　　//　 /　,...-' 　 /
　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　￣￣　￣　 ￣￣￣
あかん。どっちにしてもあかんがな。

>>112
バブルって、泡のお風呂の産業とか関係ないんだよ。

>>112
バブルと認めながら、バブルは続くと考えるバカ？ｗ

水の上を歩くには右足が沈まない前に左足を出し・・・ってやれば歩けると信じる馬鹿？？ｗｗ

ばぶる☆すたぁ

中国って所有権がなく、かわりに借地（借家？）しかできないと聞いたけど、
これって資本主義社会とことなる不動産バブルになる可能性あるの？

>>115
固定資産税、相続税、贈与税無しか。
それなら放置しておけるわけだ。
問題は、建物の劣化だけということになる。

>>19
> 一昨年くらいに「２０１０年にはバブルが崩壊する」
> みたいなニュース読んだ気がするが、あれはデジャヴだったのか…？

北京オリンピックが終わることに「もうすぐ中国のバブルが崩壊する」とか聞いたことがある。

>>115
＞建物が老朽化した場合、現状は国家が代わりの建物を作って、安価で住み替えを支援する・・・

そんな事実があるなら、その実例なりソースあるの？？ｗｗ

マネー大規模供給で経済成長を無理やりさせてきたが、ついにハイパーインフレも始まりそうですね。

>>120
現時点では建物の老朽化で立て替えが必要な場合、国からの補償で
低額での住み替えが可能だからそっちもあんまり心配されてなかったりして。

この辺の日本の常識では考えられない所を無視しちゃうとワケワカランですな。

>>122
というか、そんなこと国家がしてたら今からの成長考えたら
国家財政がもたなくないか？資源も

>>96
日本に尻尾フリフリってあれか、李承晩ラインつくったり竹島占領したりするやつか

日本はどうなるの？

>>122
私の爺ちゃん家。
ヨメさんの実家ももともと平屋の家だったのが取り壊しでマンションに住み替えたんだけどな。

>>125
日本にも区画整理などに対応する援助が昔からあるが、この援助があったから
日本もバブル崩壊しなかった？？・・って事だよね。

>>124
> 現時点では建物の老朽化で立て替えが必要な場合、国からの補償で
> 低額での住み替えが可能だからそっちもあんまり心配されてなかったりして。

問題は、何時までそれが出来るかという事ですが。
景気よくいける話だけど、補償をする金が増えていけば継続するのが難しい。

通貨発行しまくりでインフレが進行しているが、中国共産党は、どうするつもりかな。

>>128
キミ中国人？
そのが事実だとしても、その事でバブル崩壊が抑止できる根拠にはならないよ

中国の不動産バブルは、完全に社会主義に資本主義を組み込んだ時の弊害みたいだな
ロシアはどう対処したのだろう？

地価の下落が止まらず、売れなくなった時点で崩壊なんだけどな

所有できなくても地価がある？
だれか中国の不動産詳しい人いない？

>>129
需要と供給のバランスが取れてない気がするけど。

>>112
あと１０年バブルが続くのかな・・・
どこまで仮想資産を吊り上がるんだろ？

>>119
実は中国の一般的な住宅は最長70年の借地権というか利用権という事になってる訳ですが・・・
この70年が建国してから経ってないもんだから、70年経ったらどうなるかってのがいまだに
わからんのですな。
没収して国家に返納って事になったらガチでヒャッハーですので
何らかの救済措置があるだろうとは言われてますが。

ともあれ現時点ではこれに関しちゃ不明ですわ。

支那って土地は原則国家の所有で人民は長期賃借権しか認められてないよな

土地の賃借権がバブルなの？　それとも建物の所有権がバブルってこと？

>>130
中国政府が不良債権をまるまる抱え込むなんて考えられん
価格の下落が止められなくなった時点で法改正
ギャンブルで負けたやつが悪いという事になるだろう

>>137
一応中国の方と思って質問します。
その利用権の『権』って日本で言うところの権利なの？
それか『権』という言葉を使っているけど日本と全く概念が違うんでしょうか？

>>130
そうですね。
平屋を壊してマンションを建てればぼろ儲け。これは簡単。
5階建て団地を壊して20階建てにすれば利益も出る。
ですが、その先は・・・という話になろうかと思いますね。

>>134
日本株を買っても会社を所有出来ないだろ？（買収は別な）
値上がりや利益を得られると思えば買う・・それが人間の本性
周りの皆が不動産投資で実際に利益を得てるから俺も得たい・・それだけだろ？

>>140
＞中国の方
失礼な、地球市民です＞＜

地上げの時には政府の役人が来るのではなく、ヤクザが暗躍する所をみると
権利と言ってよろしいかと思います。

さて、家に着いたのでチャイ嫁とイチャつきますのでこの辺で。

もう始まってるから日本の土地を買いだした
中国共産党が隠してるだけ( ；∀；)

バブルだから、他の投資商品に手を出してリタイアしていく奴が参戦者を上回った瞬間に終了
なんかニンニクとか一般物資にまで投資マネーが流れ込んでるらしいじゃん、そろそろ限界かもね

うーん、中国はバブル崩壊じゃなくてジンバブエ化して争乱に発展するのかねえ。
輪転機回せば金が出てくるわけで、中国共産党にとっては耐え難い魅力だからな。

>>141
その理論こそがバブルだよね。
作れば作るだけ新規に誰かが買ってくれる。しかもドンドン値が上がる
値が上がるからドンドン作る・・・・・
ある時、「もうこれ以上、新規に買ってくれない」←バブル崩壊の始まり
１００％現金で買った人はいいが、ローンで買った多くの人が借金に苦しむ

>>147
100%現金で買った奴も将来売れなくなると泣くだろうな。

日本は直撃は避けれる。
でも、世界が沈めば間接的には…
まあ、日本にとっては中国が潰れるのは国益に叶いまくりなので甘受すべきだな。

ここ１〜２年、中国人の日本不動産の買占めが流行っているが
それも一種の緊急避難措置だからね。
でも借地権で、７０年以上の延長はなしでしょ。しかも、日本の
先例(奈良時代)と違い、あまりにもうまく行ってる。中国政府が
この借地権をどう考えるわからないが、普通に没収される気が・・。

中国不動産バブル、多数の利益集団が決め手　崩壊のカウントダウン
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d40421.html
中国政府は不動産バブルに複雑な心境を持っている。不動産市場の繁栄が経済発展をけん引することを期待している一方、絶えず急騰する不動産価格に国民の不満も噴き出している。
さらに、いつ崩壊してもおかしくない状況にある不動産バブルが中国の金融システムを完全に破壊するとともに、経済景気も破たんすることに、政府は直面している。

>>140
お答えを頂いたんですが、ちょっと意味がわかりませんでした。
どうもすみません。

毎年中国経済は崩壊すると言われる

毎年ボジョーレヌーボの出来がいいのと一緒

>>152
アンカーミス>>143ね。

あれ？ 中国不動産バブルは三年前に一度崩壊しなかったけ？

>>147
「本当に、このモノにこれだけの値段の価値があるのか？ないんじゃないか？」
と人々が気付き始めた時がバブル崩壊だな。
かの有名なオランダのチューリップバブルでは、
チューリップの球根が、同量の金よりも価値があったらしい。

このまま人民元をジャブジャブ刷り続けるハイパーインフレルート
　→　給与として渡された人民元の札束の山の横で、途方にくれる中国人労働者の写真がロイター/AP配信される。
　→　外貨を求めて密入国する支那人が殺到する。

金融引き締め策を講じるバブル崩壊ルート
　→　下落する株価ボードを見つめる投資家の後姿の写真がロイター/AP配信される。
　→　職を求めて密入国する支那人が殺到する。

経済対策として軍事支出を増大させ戦時経済に移行するルート
　→　尖閣諸島に上陸する人民解放軍の写真がロイター/AP配信される。
　→　「日本鬼子萌え〜」でアキバに支那人が殺到する。

いびつな形はいずれ是正されるだろうが、沸騰したドラム缶から汚物が溢れ出す様は
周辺国にとっては迷惑以外の何物でもないな。

中国は自由経済じゃないので不動産バブルは弾けません

その事態になるのは中共が潰れた時です

中国っていつも大陸の外に出ようとしたところで国家体制が崩壊してるよね

今の中国共産党政府は６０年の歴史しかない幼稚園児のような存在だからね。

ある時は目を見張る成長、ある時は感情爆発・・そして大怪我、号泣・ｗｗｗ

>>157
> このまま人民元をジャブジャブ刷り続けるハイパーインフレルート
> 経済対策として軍事支出を増大させ戦時経済に移行するルート

有力なのはこのあたりか。

> 金融引き締め策を講じるバブル崩壊ルート

資産を処分しないといけない状況が無いとバブルが崩壊しにくいからなあ。
切っ掛けが思いつかない。

>>159
つまり、国内の行き場を失った資産が外へ漏れ出したら、それが
破滅への序曲となる訳か。

中国では2桁ぐらいの誤差は当たり前だから大丈夫だよ。

まぁチキンレースなのはバブルのお約束
どこで見切りをつけるかが証券マンの腕の見せ所ってところか

不動産バブルが西へ移動することはない？

>>161
まぁここで崩れられるとアジア通貨危機再びなんで そう簡単にならないように
各方面は見てるだろうね　とはいえ中国の一人勝ちも面白くないんで色々やってて
その経済戦争の微細とはいえ表に出てき始めてるってのが現状か

Amazon.co.jp: 東洋魔術
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E9%AD%94%E8%A1%93/lm/R2TOMKO5LDIKJP

>>166
というか、ボストン茶会運動とか米国で起こっていて、
職を作り出すために輸出をして輸入を制限しようという動きがある。

面白い面白くないというレベルでなくて、ガチで貿易紛争が起こる可能性がある。

最近中国人が集団でやって来て、美術品とか土地とか爆買いしてるだろう？
あれは危険を感じた者が中国国内から国外の安全な資産に逃げているのさ。
それを爆買いの場面だけ見て「やあ、中国人は金持ちだ、これからは中国の時代」
などとのんきなニュースに仕立てて報道している連中は裏が見えていない。

中国のバルがはじけたら、そこには何が残るというのだろう。

>>170
金のない大量の中国人と暗黒大陸

まぁ、この星の人類は大多数の貧民が居ないと死滅してしまうんですぅ。
だから、人口の多い支那人には貧民のままでこの星の人類を救って欲しいんですぅ。

>>172
いっそ居なくなって貰えば良いのですがね。

ジャップが中国様に嫉妬し続ける限り
ジャップはおちぶれ、中国様が繁栄するのであったｗｗｗｗ
哀れジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国経済が潰れたら北朝鮮も経済が維持できなくなるだろうから楽しみだね。

これって朝鮮戦争再開したらどうなるんだろうか？
案外上手くごまかせるなら中国は…

>>174
論理的じゃない気がする。

支那さまになりたがってる日本人など居ないですぅ。

>>175
日本も恐慌だよ

共産党のウルトラCに期待ｗ。

中国バブルが崩壊しても、日本のショボイ金融機関が１つ２つ潰れる程度
後商社が１つ倒産するくらいだ
大した事には絶対にならない

フィリピンがこけたときは、進出企業は完全に撤退。何も残らなかったような。
タイのときは、進出企業は耐えに耐えて、タイの復調にともない再起。頑張った
甲斐があった。
中国の場合、まあタイみたいな流れになるだろう。耐えられる企業のみだろう
けど。

>>170
ケンシロウが居ない、リアル北斗の拳。

中国が発展する条件なんてシンプルだよ
中華思想を捨てる事ｗ
でもできないよねｗ

利上げでスタート
だから、渋ってる

資産価格の崩壊っうのはある時気がつくんだよね
それまでは誰も気がつかない

おっきい

巨大バブル

>>189
まあ経済評論家は、とりあえずどっちか言っとけば当たったことになるから。
いい商売だよね。

もっとカネを刷りまくって外国企業を買いまくって人質にしまくるｱﾙ

共産主義と言う計画経済で上手くいかなかったのに、
共産党主導の資本主義経済で上手くいくってことは無いだろう。

>>191
実態は、いわゆる開発独裁だろ

社会主義、共産主義と違って労働者への福祉を無視し低賃金でこきつかっているから
労働者を絞った金で次々、固定資産、設備投資でＧＤＰが大きくなる

年金とかは？

チャンコロ工作員が凄いな
オマエラだって知ってるだろ、支那の国内事情
もう、「モグラ叩き」出来る段階じゃないだろう

中国は崩壊するって言ってたのに全然崩壊しないじゃん
中国のバブルが崩壊するって言ってるけど全然崩壊しないじゃん
北朝鮮が崩壊するって言うけど全然崩壊しないじゃん

崩壊の状態をどこにおくかだ
ソビエトは崩壊したソビエト連邦はもう無いから、東側諸国もそれに合わせて崩壊したし
じゃあ中国共産党は崩壊するのか

wikiのコピペなんだが、、、
中国の水事情は深刻。人口が13億から16億に増える中人口動態のピークが5年後に
やってくる。3000万人の水難民は天安門の時みたくブルトーザーでなんとかなるか
どうか自分には判らない。
っていうかこんなジニ係数での格差が0.45もある共産党覇権主義国家で、
もっとまじめに安全保障に取り組まないと日本は危険だと思う。
農村と都市部で戸籍が別れて平等や道徳の観念が無い国+反日教育と相まって非常に不安定な危険な国だ、
不満のとばっちりが日本におこり兼ねない。
------------------------------------------------------------------------------------------
世界銀行の予想によると中国大陸には世界平均の4分の1、一人当たり年間2700m³の水しかない。
中国の専門家は2030年までに中国の人口は16億人に膨れ上がり、一人当たりの年間の水資源は1760m³まで
下落し、国際的な水不足の指標とされる1700m³まで接近すると警告している[2]。中国の669の都市のうち、
400あまりの都市が水不足となっている。人口100万人以上で見ると、32の大都市のうち、30の大都市で
水不足となっている[3]。その中でも北京が最も厳しい。
中国最長の川長江の南部地域は国土の36.5%に過ぎないが、水の総供給量は80.9%である。しかし長江北部は
国土の63.5%を占めるのにもかかわらず、水の総供給量は19.1%に過ぎない。
中国の環境問題の第一人者である馬軍は中国は水不足、水質汚濁を含む水危機に直面している警告している。
中国最大級の都市を含む400〜600の都市は水不足に直面している。廃水の排出は2001年から2006年にかけて
増え続け、馬の統計によると地方生活者3億人分の飲料水は安全でないという。
彼は「北部では水面の蒸発により地下水が過剰に採取され、このままでは状況を維持できない。南部の水は
豊富だが深刻な水質汚濁のため清潔な水は不足している。水の豊富な長江や珠江のデルタ地帯ですら同様で
ある」と警告した[4]。中国政府は飲料水を確保するため870億ドルを環境プロジェクトに投資している[5]。
2004年、世界銀行は中国国内の資源の欠乏は地方と都市、産業間の戦いにつながると警告した。この予想の
妥当性は確認された。例えば、2005年の4月に浙江省Dongyangで穀物に害をもたらし、奇形児が産まれた
水質汚濁のかどで告発されたJuxi Industrial Parkの化学工場の近くで衝突があり、多くの人が負傷した[6][7]。
世界銀行はもし現在の傾向が続けば、2020年までに水が原因の3000万人の環境難民が発生すると予想している。

干からびて死んでいくがいいさ

昨日まで中国出張だったけど
あそこは大きすぎるからバブルがはじけても、北京や実体経済と差が大きいところだけで
中国全体には、ならないと思う。
広すぎて伝播しないｗ

大丈夫だ。
あの暗黒大陸は内乱を繰り返す。
今度も弾圧に成功すればいいね。

中国人が金を売ったら本当のバブル崩壊

ま、今の金価格もチャイナ・インドマネーが集中して凄いことになってるけど

シナ人の個人主義は、半端じゃないぞ
大多数のゴキブリ貧民をどうすんだろうね
シナ人の「金」好きも伝統的
「金」を買えないゴキブリ貧民の不満度は凄いぞ

>>201
キム大人気！

>>195
日本で崩壊した時は当時ソロモンブラザーズが先物とオプションプットの合成
ポジションを使って先物で売り崩して大儲けしたのがきっかけ。
アメリカはサブプライムショックと、、、まあきっかけが必要。

推測の話だがあえてきっかけを考えてみると、、、
住宅に関しては政府が所得できない層に対しての賃貸だが1000万戸の供給が始まるから、
このへんが需要と供給バランスの中で投売りに繋がる可能性はある。
元々中国は日本と違い不動産の所有権が認められていないから、タコがタコの足を
食べるような政策で格安な賃貸住宅の供給を止めると社会不安にも繋がりかねない。
しかしそれは人口1%の共産党+国営企業幹部が41%の利権を握っている格差社会の中、
彼らの利権が脅かされるのでバブル崩壊は阻止しようとするが、既にマネーサプライの過剰供給の
過剰の中インフレは収まる気配は無くむしろ利上げとのにらめっこの状態の中打つ手は無い。
所得水準UPをインフレが追い越し来年もこの傾向が変わらないから社会不安に繋がる。
判っているのはマネーの刷りすぎが原因でインフレが厳しく解決する選択肢が無くなりつつある。
中国は日本の経済成長と異なり内需のGNPは僅か全体の30%しかない。その60%が不動産投資関連と
正常な成長ではない。消費が少ないのは格差社会で大部分の所得水準が低いのが原因だがその
賃金UPをインフレが追い越す中消費がUPする経済成長を造り出せるのか???自分は疑問だ。
バブル崩壊でなければ来年はインフレが原因での暴動が多発すると自分は思う。

ところで今のシナの不動産価格の伸び率どうなってる？
永久に上げ続ける地価なんて無いからw
一旦止まったら怒涛の勢いのナイアガラw

おもうんだけど
支那バブル崩壊で元高に成るわけ

普通に考えたら通貨価値下がりそうだけど

>>205
下がるよ。
てゆーかほぼ無価値になる。

チャイナバブル崩壊はまだ時間がかかると思うんだよね

中国が人民元切り上げ
→比較的低価物件が多数提供→今まで家が買えなかった層ががんばって購入
→今まで工員とかしていた総まで投資に走る

下層の層に一度甘い汁が行く＝富裕層は海外逃亡準備万端
そこで一気にバブル崩壊

富裕層はとっくに親族を海外に分散させている。
バブル崩壊はそんなに測ったように上手くいくものではない。

日本のバブル崩壊だって、いまだに日銀のせいで〜とか言ってる人間がいる。
バブル状態に陥ったら、どういうキッカケで崩壊してもおかしくない。
自分は実態は明らかに遅れて報道されていて、現地は既にバブル崩壊が始まっているんでは
と見ている。最近で言えば、アメリカの07前半、日本の07年後半くらいの感じね

実際、中国政府は都合の悪い情報は流さないし、
中国の富裕層が日本の土地を購入しているのもリスクの分散なんだろうな。
中国はオリンピック、万博と景気浮遊効果のある大型事業は終わっているし、
今年の４月には住宅ローンの制限を設けて３軒目の住宅を買えなくした。
そこで不動産の価格が下がり始めている。

中国が不景気になると日本にも相当影響があるが、中国市場だけに頼るべきではない。

中国の土地はすべて国家所有で借りることしかできないはず
強制立ち退きも頻繁にあるし不動産に当たるものではない

中国バブルはじけるはじける詐欺飽きた
全然当たらんくせによう次から次へとでまかせを出してくるわ。

>>115
面白い。だーふぇいじー氏にその手の才能があったとは。ｗ
金持ちがマンション等を買い占めている様だが彼らは全てを手持ちの金で購入していないからね。
複数のソース有だが例を一つだけ。やはり銀行から日本のバブル期と同程度の額を借りている。
ttp://www.nikko.co.jp/products/special/china/pdf/100304_1.pdf
現在の政策金利は5.5％で市中の不動産投資用貸し出し金利が9％以上。メディアは下がらない事に
力点を置くが実は上がらないって事の方が遥かに重大では。又日本でも起きた様に
地方自治体による公共物件や国営企業による大規模商業物件(例、深センの世界最大ショッピングモール)等の
投資としての失敗は国家運営に強力なインパクトを与えるだろうね。
やらかした巨大物件の数々が衛星写真に取られて報道されているわな。ｗ
ttp://www.businessinsider.com/pictures-chinese-ghost-cities-2010-12#

>>176
メリットがあるのかどうか

この１０年中国だけが日本経済の牽引役だった。
次の１０年は中国のバブル崩壊によって
次の覇権国が中国に移ったことを世界が知るようになる。
なぜなら歴史的にみても覇権が移動する際、次の覇権国のバブル崩壊が
世界を巻き込んできたからだ。
次の中国バブル崩壊が世界に与える影響に注目。

>>211
アメリカの住宅バブルも、2006年ごろは飽きられた懸念だった。
ものごとに「絶対」はない。ましてや中国だけが特別なんて根拠はどこにもない

よく「五輪が過ぎても崩壊しなかった。万博が過ぎても崩壊しなかった。
いつまで経っても中国は崩壊しないじゃないか」と乱暴な否定論を言う人間がいるが、
それと全く同じ論法をやってたのがこの間までのアメリカだよ。

>>215
でもそれじゃ「人間は必ずいつか死ぬ」ってのと同じレベルなわけで。
占い師に「あなたは明日死にます」と言われた根拠がソレじゃ、萎えるだろ？
確かに事故で明日死ぬ可能性もある。事後に振り返れば様々な「予兆」も指摘できるだろう。
しかしそうやって「当てた」ところで誰も納得せんし、「過去のそういう例」を持ち出して占い客の恐怖心煽っても意味なかろ。
そういう事を言ってるのさ。

なんか前の方で共産党のウルトラCに期待とか言ってる人がいましたが、今まさにウルトラCが継続中なのよね。

バブルが起きてるのは中国全土ではない。一部の都市で発生している。
で、このバブルを食い止めるためにさまざまな政策が採られてきましたが、基本的にバブル発生エリア限定政策なんですよね。
北京、上海、天津、深セン、杭州、南京、寧波、福州、アモイ、三亜、広州の11都市で、それぞれ違った内容で規制が行われている。

さて、この状態で全土のバブルがいっせいに崩壊するなんて状況が起こり得るの？っつー話ですわ。
上海の規制が厳しくなりすぎて上海飛んだとしても、まったく規制内容が違う他の都市が同時に崩壊すんの？って事。

さらに言えば、制度の変更により一部の都市において投資先を失ったﾊﾞﾌﾞﾙﾏﾈｰは現在まだﾊﾞﾌﾞﾙ化していない都市へと
流入を始めてる。中国政府はそれにより地域活性化及び、都市部と地方の均衡を保とうとしているのではないかと。
現実問題、海沿いや湖などに面した糞田舎にリゾート都市が続々と建設されており、値段も手頃で順調に値上がりしているので
（もとが1平米1万円もしないような原野がインフラ整備及びリゾート化により数倍になるわけです。上海の不動産を現在の2倍の価格で
販売するのは非常に困難ですが、田舎を開発すれば数倍、数十倍も見込めるワケです）民間企業にとっても、
地方自治体にとってもボロい商売。従来の地方の住民にとっては地価は上がるが固定資産税は無い。雇用も増えるし
観光客が金を落とすので大歓迎となる。

つーわけで、バブルを食い止める気なんか無くて、もっと効率よく稼げる方向にシフトしてるだけじゃないのかと。
バブルの波を沿海部大都市から地方へシフトさせることで内需拡大と地域格差の解消を狙ってるのではないかと。
そう思ってます。

んでと、中国全土は不動産バブルでは無いのか？って問題だけど
http://www.murc.jp/report_pdf/20100927_174013_081419.pdf
2008年度における中国の平均住宅価格の年収倍率は以下の通り

全国平均　　中位層の7倍　　中上位層の6倍
上海　　　　　中位層の16倍　中上位層の12倍
重慶　　　　　中位層の5倍　　中上位層の4倍

日本の2008年（戸建・全国）における平均世帯年収（717万円）に対する倍率は4.95倍
同じく（マンション・首都圏）における平均世帯年収（791万円）に対する倍率は6.04倍

以上のことから、2008年の段階では重慶は不動産バブルでは無かったと言えます。
このように多くの地方都市においては不動産バブルそのものが発生していないエリアが存在したっつーわけですな。

この重慶。今現在はバブル花盛り。今度の不動産税導入も確実っぽい勢いです。
なんでかっつーと、四川の地震以降に西部を盛り上げるぞ大作戦が始まったから。
ここに沿海部のバブル化した都市で行き場を失ったバブルマネーが集まり、一気に重慶もバブル化。
この重慶もバブルをはじけない程度に規制しながら他の地方都市へバブルマネーを・・・
ってな事になったら数年は持つんじゃないの〜。

でも中国も無限ではないよね

>>216
それを言うなら、人間いつかは死ぬというレベルではなく
「あなたこの状態じゃ、いつ死んでもおかしくないよ」と言う警告と呼ぶのが正確。
2006年ごろも、バブルだバブルだと言われながらなかなか崩壊しない米市場に
随分と言われたもんだよ。中国の不動産取引の実態を見てみればいい。
日本人が思うようにコントロールされてるわけじゃない。

上海に行ったが空き部屋だらけだったね。
森ビルも酷い有様だ。

>>217　日本でさえ東京から大阪へ波及するのに１年はかかったぞ。

　バブル破裂も１年くらいの時間差はあった。最後は原野商法で北海道東部までいって終わったな。

>>219
紙幣は無限に刷れるが、資源は無限では無いからね。

中国経済は目に見えて失速してるからなぁ

最近日本では、円預金よりも外貨預金の方が人気だそうですね。
これは日本没落の証ではないですか？
海外の金の方が人気だなんて・・・
ライトノベル「狼と香辛料」でも「その国でその国の通貨が大して見かけられず、
外国の通貨の方がよく見かけられるようなら、その国は近いうちに滅亡するか、
大国の属国となる運命だ」と記されています。

>>224
どこが？

中国は経済よりも環境・エネルギーで崩壊しそうだね。

為替も考慮して＄￥84→92→100→

人民元切り上げろやシナチス

中国はバブル崩壊しても別にいいんじゃない?
元々、極貧の奴隷だけの国なんだし

>>218
まだこのスレ続いていたのか。だーふぇいじー氏レポThnx。このUFJ報告書が
示していることはグラフを眺めれば単に

消費傾向減　→　貯蓄傾向増　→　景気減速

なのだが。書いた当人が言いたいのは上位層の消費が伸びるだろうと。
しかも命を賭けて報告では無くあくまで仮説だと。ｗ
住宅価格と収入比の表は「中国城市生活与価格年鑑」の数字を基にしている
そうだが所得層に応じて住み分けが進んでいる現状が変わる可能性を示唆してしない。
オバマの緩和政策で中国政府が大慌てしている様に投機ゲームの終わりは来る。

>>225
無理やりだなぁ...外貨貯金がはやるのと外貨が国内で広く通用するってのは
別物だってｗ
アメリカ人だって日本がバブルで年利７％だった時には日本円定期っての
やっていた。

いままで、オリンピック前に支那は崩壊するとか、
それが起らなかったら、次には
万博が終ったら崩壊するとか、
どんどん崩壊時が先送りされてきた。

中国崩壊説はもう耳にたこができるほど聞いてきた。

経済屋の言うことは全くあたらない。
たんなる願望でしかない。
経済学なんて学問ではない、信仰なんだね。

中国は独裁専制国家なんだよ、
よからぬ動きをする奴は死刑にだってする。
崩壊しそうなときは、強制力を伴って阻止する。
簡単には崩壊しないね。

でたらめを平気でいう評論家にはうんざりだ。

木を見て森を見ない

何だ崩壊しなかったじゃん、崩壊なんてないない→崩壊
毎度そのパターン

夕張市が破綻したときはエンコリの朝鮮人が「日本は終わった」言ってたけどな。

>>233
そんじゃ聞くけどなんで旧ソ連は経済崩壊したんですか？
基本的にマーケットは暴れだすと独裁政治といえどもコントロールできません。

>>233
つか８０００万戸売れ残りって時点で崩壊しているんだよｗ
完全に需要が足りないｗ

バブル、バブル
いったい何時になったらはじけるの？


ホルホルしてる間に
中国経済は日本を追い抜いてしまったが

まあ今迄だって日本・アメリカ・ＥＵだってバブルは崩壊したし、ソ連だって経済って言うか国ごと
崩壊したんだから中国のバブルだって何時かは崩壊するわな。

>>238
それデマ。

出元はフォーブスの記事で、8000マンコの空き家があるって記事。
売れ残りじゃない。空き家。

需要が足りてるかどうかなんてそこからはわからない。

>>241
空き家って事は賃貸需要すらないって事だぞｗ
つまり供給過多ｗ
値下げして地方籍にも売るなら別だけどなｗ

>>242
それは富が偏在してる。すなわち金持ちが複数の不動産を持ってるって証明にしかならない。
そのせいで本当に家が欲しい人にいきわたらないから不動産価格が下がらない。
本当に8000マンコが売れ残って買い手を捜してたらとっくにバブル崩壊してる。

賃貸・・・バブってる不動産は高額物件が中心。北京なら100平米の物件で賃貸料10000元／一ヶ月とか普通。
　　　　　庶民がそうそう借りられる物件ではない。

地方籍・・・地方籍でも普通に都市部の家は買える。都市部に家を買えば都市戸籍も取れる。

>>243
８０００万戸の売れ残りは誰が金利負担しているんだ？
価格を売主が決めていつまでも売れ残りで平気なら、都心のマンションの値下がりなんて
おきないんだよｗ
お前って本当に馬鹿だなｗ

>>244
そもそも売れ残ってない。
繰り返す。空き家と売れ残ってるは同義では無い。
ループになるならこれ以上の議論の必要を認めない。

>>245
建てて即売れなければ、金利負担が嵩む
つまり不良在庫なんだよｗ
売れなきゃ回収どころか金利も払えないから値下げしてでも売る。

売れないマンションを抱えた不動産屋の給料は誰が何処から持ってくるのか理解できているか？
ばーーーかｗ

最後まで意味不明の事を書き込めば勝ちってゲームかね？
わかった。
8000マンコが売れ残り、金利負担がかさむ不良在庫になっている状態で値下げして売ってるわけだね？

では今年の不動産価格が上昇してるのはなぜかね？君の言ってる事は無理がありすぎてつまらんよ。

要するに今までむやみに需要目当てに建設してきた中国がこれから長い調整期に入るということだ
需要過多分が剥げ落ちる必要があるのだから、ハードランディングもソフトランディングもくそもない

>>247
金に余裕のある内は値崩れを起こさせない為に我慢するんだよｗ
なんでそんなに馬鹿なのゆとりなの？

>>249
だな。
上がると思ってるから持ってるだけで、実体を伴わない消費なんだからすぐ不良債権化することもわかってないんだな。

>>1
まぁバブル崩壊するなら早い方が痛みが少ない

>>239
単純に政府がカネを使えばＧＤＰが上がる

中共は毎年カネを使いまくった
日本は主要国で唯一カネを減らし続けた

それだけの話

>>243

転売目的の空き家ならもう終わりだよ

中国の貧困人口が1億人になるらしい

もうそろそろ終わりかな

>>254
中国は数千万人が少しマシな状況で
あとの１０億人以上は貧困層

>>247
まぁ・・・なんすか・・・
ここ、東亜+っすからｗｗｗｗ脳内中国と戦ってる人が多いからあんまり気にしないで。

http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20101227/20109169579.shtml
2010年12月27日。今日のニュースでも上海の高級別荘の契約成立率が
去年の同期に比べて3割増しで増えてるとか・・・

http://news.dichan.sina.com.cn/2010/12/27/256051.html
2010年12月27日。同じく今日のニュースで北京の不動産市場で、新築マンションの価格を中古マンションが上回るという話題。
中古マンションは市内の好立地にあるのに、新築は町外れに多いから逆転現象が起きたってニュースなんですがね。
新築の2010年年始の平均価格は1月が一平米18,856元、11月は21,381元。
中古は1月が17,838元、11月は22,925元となってると。

ま、こんなニュースなんざ探せば腐るほどありましてね。
現時点において需要が無いなんていう奴はアホですわ。

中国の場合購入じゃなくてレンタルだからな

バブルは永遠に続くか。まるで2006年頃の２ちゃんを彷彿とさせるな。
数字だけ見て実態を語り、実態を見聞した人間の懸念をアホ呼ばわり。まあ、何とも呑気なお人よの…

>>256

契約率出すとか、わざとやってる？
実態として利用されてるかが問題だよ

単なる投機商品としての運用は、チキンレースで儲けてるだけ

>>259
8000万戸が実は売れ残りでﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが抱え込んでるのだ・・・という妄想に対してのｶｳﾝﾀｰとして
需要が旺盛にあるという事を証明する為には適切だと考えます。
もっともあなた自身が投機商品として運用されているとｶｷｺしているわけですから、投機商品としての
市場が成り立っているとあなた自身が思っている。すなわち買い手がいるということを
認めてしまっているわけですよ。そこに居住者がいようがいまいがね。

わたしが興味があるのは現実でしてね。
このせっかく面白い事になってる状況を妄想で引っ掻き回す人と、真実に近いことを書いてる人がいるなら
私は後者につくというだけですよ。

投下した資金はどうやって回収するのっと

要は、中国ではとにかく投機商品が少ないもんだから土地に投資したいと。
でも、土地の私有は認められてないから期限付きの土地の使用権に投機する
ために、誰も住まないすべてが同じ外観をしたプレハブをひたすら建てて
金融商品として扱うと。
その結果として、労働者が100-10000年働いても買えないような価格にまで
上昇してると。

これが弾けないと思ってる馬鹿っているの？

>>261
刷ればいいじゃないｗ

北京のあるマンションの発売開始前夜から200人が夜通し並ぶ
http://news.cnfol.com/101220/101,1281,9007933,00.shtml

まぁこういうニュースを見ると、わたしでも気がクルッとるとしか思えないんだけどねぇ。
要約すると、12月18日に発売開始になる長陽緑地花都苑っつーマンション（700軒ﾁｮｯと。平均価格1.7万元／１平米）に
200人からが夜通しならんだ。で、発売開始当日に全戸数の７０％が売れたと。
わたしも北京に近いところに住んでるけど、夜とかﾏｲﾅｽ10度とかまでいくっちゅーの。死ぬだろ普通。

同日に発売開始になった長陽万科半島家園では7000組の客が848軒のﾏﾝｼｮﾝ（最低価格14,500元／1平米）を取り合い
即日完売。契約金額の総額は12億元と。
この発売開始ってのは建設開始と同時期にやるのが普通なので、どちらも出来上がるのはたぶん2年ぐらい先の話なんですよ。

もう、ほんとにどんだけﾊﾞﾌﾞﾙやねんと。

マンコマンコうるさいわｗ

>>264
だーふぇいじー氏貴重な現地情報多謝。この板の面々が中国バブルに関してあれこれ
想像を巡らすのには理由がある。日本だろうと米国だろうとバブルに限らず殆どの情報は
明け透けで知りたい様に知ることが可能だがどうもその辺中国は情報の風通しが悪いと思うが。
>>264と同等の情報を日本のメディアは全く報道していないでしょう。そしてそれを日本語で
現したのはこの世でだーふぇいじー氏只一人。（間違っていたら突込みヨロ。）
要は未だバブル絶賛花盛りと。

因みに米国でも英語メディアは一部取り上げているし華字紙は普通に報道有り。

中国の不動産の問題点。
基本的には賃貸。

建物がガチで信用出来ない。ww

もうすぐ金の市場価値が爆下げする
まあ二、三年先かもしれんが
中国は溜め込んだ金を使って信用取引をはじめるからな

バブル真っ盛りってことだね
いつはじけるか楽しみだわw

将来、実際に住むために大連のマンション買いたいんだが、
いまは買わないほうがいいよね。
いつごろまで待てばいいのか・・・

バブルと言う物は必ずはじける

株式はもう終わったな

北京五輪で中国経済は終わる
上海万博で中国経済は終わる

ことごとく外れたのにまだ続ける気か？
終わる終わる詐欺

中国は日本を抜き、アメリカを抜き、世界一の経済大国になります

政府が株や土地の暴落は認めない信仰から来る自信があるからな。
日本人の世界が日本の破綻を認めない信仰と同じだな。

テントに寝椅子に魔法瓶　成都の市民が不動産購入のため２昼夜並ぶ（CRI　online）

2010年12月10日、不動産を買うための予約券を貰う為に百名を超える購入希望者が成都の紫瑞北街の街角に
長い列を作りました。魔法瓶、折りたたみ椅子、寝椅子、布団などを持ち込み、中にはﾃﾝﾄを張るものまでいました。
寝椅子に腰掛けた張さんは「皆、この分譲住宅を販売する不動産会社が11日に販売を開始するのを知ってるの。
多くの人が9日の午後から販売が行われるビルの外でならんでるんです。」
10日の成都の最低気温はたったの７℃。
「年寄りを夜中に並ばせるのは本当に忍びがたいわ」午後６時になり、張さんの娘さんがやってきて母親と交代しました。
「みんながいい場所を選びたいの。でも２日も徹夜で並び続けるのはさすがに寒いわ。」
もう一晩徹夜すれば望みの分譲住宅を選ぶ事が出来ると思うと、張さんの娘さんはこの行列にはそれだけの価値があると感じたのです

http://gb.cri.cn/27824/2010/12/11/3365s3086708.htm


>>266
一晩並ぶぐらいで珍しいなら二晩ってのもありますぜ↑。
こんなん中国では当たり前の風景だから、誰も気にもしませんがねぇ。
わたしも親戚の不動産購入に同行したことがありますが、ボードに書かれたマンションの見取り図に
契約済みの印の花がバンバンつけられていき、その場で偽札判別器に数十万元の現金がぶち込まれていくんですな。
あんまりにも現実離れしてる光景なので笑うしかなかったんですが、中国ではこれが現実なんですわ。

>>273
その意気やよし！オッチャンがいい中国不動産紹介してあげるから一口乗らんかね？ｗｗｗｗ

大連のマンションって
1000万円じゃ買えないかな？
そこそこの物件で、いくらぐらい必要？

>>276
場所とサイズによりますからねぇ。
わたしは大連には詳しくないけど、普通の都市部で１LDK60平米なら
50〜80万元。一千万円ぐらいまでで日本人でも何とかなるレベルの部屋がいけるでしょ。

http://dl.goufang.com/
こういう不動産情報サイトでだいたいわかると思いますよ。

結局中国はどうなるの。
経済よりも環境・エネルギー問題や格差問題による暴動で崩壊しそうだけど。

お約束のシナ擁護の馬鹿が大量に湧いてるが、、、

今後の工程表は、極めて単純。

個人・民間企業が破たん。
↓
シナ銀行が破たん。
↓
シナ国家が破たん。

資本主義・共産主義の違いやら購入・賃貸の違いなどの
中国不動産の特異性なんか「関係ねえ！」

北朝鮮どころかシナの崩壊を見据えてアメリカは軍事オプションの選択
に本腰を入れ始めた。

>>277
日本と大して変わらないじゃないw

>>277
実勢に近いでしょう。と言うのも大連の日本人を対象にした現地の住宅、百平米程度が
バブル前で四十万元台だったのは覚えている。今バブルで倍になったとしても百万元。

>>276
大連は外国企業が多い。暮らし易さ考えれば日本企業が絡んでる日本人向け住宅が
ベストと思うがね。

人類の歴史上、コントロール出来たバブルは一度もない

>277
ありがとうございます。
二人で住むとなるとまだ高いですね。
いいサイトありがとうございます。

>>281
ということは、いずれまた４０万元ほどに
もどるという可能性もあるのでしょうか？

>>280
日本人が住むとなるとそれなりにねぇｗｗ

http://tj.goufang.com/ershoufang-00335416.html
ガチンコの人民マンションってこういうのですぜ。
16平米　１Kバルコニー付き　築7年　6階建て2階部分
1000万人級都市、天津市街地ど真ん中。伊勢丹百貨店まで自転車で10分。
デパ地下で日本料理の材料や惣菜を買えるので日本と同じ感覚で暮らせます。
お値段たったの24.5万元（約306万円　15312.5元／1平米）

中国が平屋の建物ぶち壊して最初に作ったのがこういう間取りの団地ですわ。
アパホテルのツインルーム並みに狭い、シャワーのみで、ヘタすると和式トイレの天井に
シャワーヘッドが付いてるだけ。電気温水器の40リットルぐらいのやつしか付いてないから
5分持たずにお湯切れ。隣の家の生活音がまる聞こえ。２軒隣のｾｸﾛｽの音まで聞こえる。

そんなんでよければ低予算でいけますぜ。これは市街地のど真ん中だから高いけど、
ちょいと市街地から外れればもっと低予算でもね。
まぁ、わたしは死んでもゴメンだけどｗｗｗｗ

中国を崩壊しないと言うものがいる！これは日本を貶める工作員である！

中国は崩壊すると言う者がいる！これは日本の油断を誘う工作員である！

中国に興味がないと言うものがいる！これは（ﾏﾝﾄﾞｸｾ



ええねぇ。たのしそうで＞279

>>284
大連の都市部にもそんなガチンコの人民マンションありますか？
安いかな・・・。
やっぱやめといたほうがいいでしょうか？？

>>286
http://dl.goufang.com/es_search/-------0%7C25------%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C%7C-1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上限予算


こうやって、たとえば２５万元以下の中古物件って事で検索してもらえれば腐るほどヒットしますが・・・
いかんせんわたしは大連に住んだ事が無いので、どこが便利でどこが不便なのかさっぱりわかりませんわ。

すみません、検索の仕方がわかりませんでした。
ありがとうございます。
安いとこは結構安いんですね〜。

>>288
いや、あの・・・
わたしが言ってる、「日本人でもなんとかなるレベル」ってのは、ガードマンやら監視カメラやらの
保安体制がしっかりしてて、都市部の治安がそれほど悪くないエリアで、近所の住人もそれほど
キッツイのがいなくて、壁もそれなりに防音性があって、風呂場に湯船が持ち込み可能で・・・
っていう日本人が住んでも大丈夫だろうって基準だと>>277ぐらいじゃないすかって話ですんで、
あんまり安いところに行ったら本当にどうなっても知りませんよ。

もっとも将来中国に住みたいなんておっしゃる猛者だけに、その辺はご存知でしょうけど。

>>289
いや了解しました。
大連のマンションといってもピンキリなんだなーと思いまして。
でも警備関係に関しては考えていませんでした。
ありがとうございます。

漏れの親父は上海で単身赴任しているが今のマンションは主寝室とリビング・客室・書斎という間取り。
地下鉄駅前（２号線）のマンション。
これまで何回か移り住んだが水漏れのトラブルは毎回遭ったな。

中国は不動産が売れているから需要はあるって言うけれど、買ってるのは
国営企業だろ。

つうか欠陥物件の山って噂だけど本当なのか？

中国のマンションは鉄筋が入ってないし、土台もただの粘土らしいよ

>>292
いわゆる転売屋しか買わない

>>289
>　近所の住人もそれほどキッツイのがいなくて、

>>288　これ大きいだろう。その昔此方で極貧学生だった頃仕方無く華人街の貧乏アパートを
華字紙を使って探したが当の管理会社や所有者から直接「ここは学も素養も無い者の
集まりだから日本人等の非中国人が入居と成ったら必ず問題が起きる。だから華語広告
しか出してない。」と断られた。ま他人種も似た様なものだが。ｗ

税金とか借金の利子支払いとかしなくて良いなら不動産を持ち続けることはやりやすいけど、
誰も住まない物件が多数有る状態が何時まで続くのかとは思う。

>>294
それは流石にデマだと思うけど、数十階建てのシナ高層アパートに水道が上がっていないのは
本当ですｗ

>>294
それとベランダには出ない方がいい
発泡スチロールで出来てるからｗ

証拠映像

http://epaper.yangtse.com/yzwb/2010-12/30/content_251521.htm?div=0

http://epaper.yangtse.com/images/2010-12/30/A08/zouxy_yz0c7090_b.jpg

>>291
水周りのトラブルとか、冬場の結露でカビが生えるとかの問題は本当に多いですね。わたしもよく困ってます。
って、単身赴任で古北か虹橋あたりの３LDK高級マンションに全額会社もちで住んでる貴族様だとぉ〜。
あーなんか腹立ってきた。腹立ってきたぞぉ。

あんたの父ちゃん、家族には黙ってるけど海外赴任手当てで会社から2万元（約25万）ぐらい
取っ払いの手渡しで現地支給されてんだからね！その金で高級マンションに日式カラオケの
小姐を引っ張り込んで、毎晩�dでもないことやってんだからね！
どうせ日本語わからないんだから、なに言ってもわからないと思って、「らめぇ〜！」とか
「お○んぽみるくでちゃう〜！」とか言ってんだからね。
そのうちカラオケで知り合った四川省出身の農民の娘（18歳）とか日本に連れて帰ってきて、
「今日からこの人がお前の母さんだ」とか言っちゃうんだからね！
あんたなんか農民の娘（18歳）に「今日からワタシをママと呼ぶアルネ〜」とか言われちゃうんだからね。

信じられないだろ？こんなことカキコしてるのが、もうすぐ40歳の子持ちのオッサンなんだぜ。

>>296
やっぱアメリカもダメなエリアはとことんダメですかｗｗ
これに関しては日本が特殊なんでしょね。底辺と言っても日本には限度ってもんがある。

>>297
どうなるでしょうね・・・。
こればっかりはわたしにも読めませんわ。
ただね、金持ってる奴等ってのは本当にいるんですわ。例えばわたしの住んでるエリアは
郊外の高級住宅地なんで金持ちしかいない。医者、国営企業幹部、経営者・・・
ウチの下の階に住んでるのは武装警察のOBで今は年金貰って隠居してる夫婦なんですがね、
年金だけで夫婦二人で1万元以上貰ってんですよ。年間で12万元チョイですな。
で、生活費なんてしれたもんだから年間10万元近く浮いた金がある。
これが投資にまわったらそこそこレベルのマンションなんて10年ローンで買えちゃう訳ですよ。
で、一軒終わったらもう一軒、上手く賃貸に出すことが出来ればさらに加速。

一部の特権階級はいくらでも金持ちに、いくらでも上にいけるシステムになってんですな。この国は。
これじゃあんまりだってんで、貧乏人しか買えない保障性住宅ってのをガンガン作るぞーって話になってんですが
前回これと似たような事をやったときは、金持ちが収入を偽装して買い漁ったもんだから
貧乏人しか住めないはずの住宅の駐車場に外車の高級車が並ぶってジョークの様な騒ぎになりましてね。
さてさてどうなるやら。

>>302
296さんの学生時代がいつか知らないけど、現時点でSFのチャイナタウンも酷いもんですよ。
中国の小地方都市はもっと酷いです。
でも知り合いの大連人曰く、大連は中国で一番綺麗な都市らしいですよ。

>>302
基本的な経済知識が薄いのに現地リポートしたくらいで
先読み出来るわけ無いだろ。

金持ちがいるったって、そんなもんでバブル崩壊防げるなら
日本も、プリオンも弾けなかったわｗｗｗ

まあ、ポジトーク頑張れ。規制されてるはずの中国から現地リポートでなｗ

とうとうハジマタ

上海株、１０年は１４％下落
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5242777/

市場価格が下がったら、その分賃貸料値上げすれば良いアル。地主は中国共産党アルネ。ﾎﾎﾎﾎﾎ･･･

アメリカだってバブル崩壊してから覇権国になった。

いくらバブルが崩壊しようと人口13億を抱え長い歴史と文化を持つ中国が落ちぶれるとは思えない

上海江沢民滅びろ！！

日本ってバブル崩壊してから覇権国になったっけ？

流石に最終日のバクアゲは、下落１５％オーバーを避けたいという
国の介入だな。

>>302
> 一部の特権階級はいくらでも金持ちに、いくらでも上にいけるシステムになってんですな。この国は。

まあ、財力と権力があれば、どうにでもなるのでしょうね。
現状の場合、バブル崩壊でなくハイパーインフレの方向に行きますか。
元を安くしたいという希望も有るようですし。

株価の下落より先行してたりするよね。
企業は現金命だから

【中国】アニメ“解放 タコ娘”の放送始まる。“イカ娘” に激似だが、製作会社はオリジナルキャラと主張（画像あり）[1/1]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/1-100

経済評論家の言うことは当てにならない
自称占い師の占いと同じ
それっぽく聞こえるだけで的中率が低い

バブル崩壊が早いか、建物が崩壊するのが早いか

>>304
おちけつ。何か日本語が変だよ。ｗ

>>315
レベルの合わない奴とのやり取りは日本語まとまらなくなるよ。
無理にまとめようとすると長くなる。

例えばさ、大阪の最下層民とかと、マトモに話し合い出来るか？
って想定してごらんよ。
奴らとレベルを合わせて、こちらの主張を積み上げようとすると、
一言で済むのが長くなるだろ？

>>303
だんだん海外在住だらけになってきましたなｗ
ゆっくり流れるスレは時差を越えるのでそれなりに面白いですね。
大連は魚が美味いし、餃子の王将がある！（これ大事）という事なので一度は行ってみたいんですが
なかなか機会が作れません。
どうしてもゆっくり休めるのが旧正月になるので、寒さに嫌気さして南へ飛んじゃうんですわ。

>>304
２ちゃんねるなんて規制されてないけどね。
まぁ規制されてても超えるけど。エロの力は偉大やねぇ。

しかしまぁ、景気がいいってのは羨ましい話でね。
いま、テレビのニュース見てんですが、上海のデパートがニューイヤー記念で
24時間営業やってセールやったって話なんですがね、
客がレジ待ち。それも30分待ちは当たり前で押し寄せて、一日の売り上げが
５．５億元（約67億5千万円）ですと。たったデパート一軒で。
もうね、アホかとバカかと。どんだけ金持ってんだよ。

多力ブランドのヒマワリ油（５リットル）が、７４元で買えてたのが９５元に値上がりしてる！
平均的中国人なら一ヶ月に５リットルとか余裕で使っちゃうから、生活に大ダメージ！とか
いう層がいるのも中国なら、金有り余ってる連中がいるのも中国。
ホント読めない国ですなぁ。

金持ってるって視点が貧乏人視点すぎて意味が無いんだよ・・・

これ中国バブルはじけたらとんでもないことになるぞ。
日本のバブル崩壊なんか目じゃない。
あいつらめちゃめちゃ元刷ってやがるからな。いったんはじけたら、
スーパーインフレになる。こりゃどっかに戦争しかけそうだな中国。

2011年がやっぱりあぶないな。世界がもう中国は持たないと思ってる。
金融屋が手を引き始める時期だな。そのときバブルは崩壊する。
日本もやばいな。あほな経営者おおいからよ。大企業いっぱいつぶれそうだ。

>>318
問題は、そうやって貧富の格差が拡大し社会に不満が蓄積し、争乱を呼び寄せる事です。
経済力が向上し、これから発展しようとした国家が潰れていくのは、そういうパターンです。
イランのようにオイルマネーで羽振りが良くなったけど革命でグチャグチャになるとか、
レバノンのように内戦に発展するとか。

人民でなく国民が構成する国家でないと乗り越えられないと思います。

シナバブルが崩壊する崩壊するって、何年言い続けてんだよ。
10年以上前のビジネス本で、遅くとも2004年にバブルが崩壊するとか喚いてやがった癖に

>>16
それ、日本に流れてくる可能性は無いかな？

特恵関税：日本政府、中国製品450品目を対象外に
http://www.chosunonline.com/news/20101229000029
　中国はもはや発展途上国ではないという理由から、日本政府は中国からの輸入品に対す
る特恵関税を大幅に縮小することを決めた、と28日付読売新聞が報じた。日本政府は、中
国からの輸入品400品目以上を特恵関税対象から除外するという内容の法案を通常国会に
提出し、来年4月1日から施行する方針だ。日本政府は、発展途上国の貿易を支援するため、
途上国からの輸入品に対し特恵関税制度を施行している。


　中国製品のうち、特恵関税対象から除外される品目は現在までに13品目決まっており、
プラスチック製品、衣料品、農水産加工品など、450品目にまで増やされる。現在特恵関
税が適用されている中国製品は、輸入額を基準に昨年1兆6000億円で、このうちの1兆
3000億円程度の商品が除外されることになる。


　日本政府の関係者は、「中国はもはや発展途上国ではない上、中国が特恵関税の恩恵を
受けることで、ほかの途上国が被害を受けている」と話した。中国は今年、日本を抑えて
世界第2位の経済大国になる見込みだ。尖閣諸島（中国名：釣魚島）での船舶衝突事件以
降、中国のレアアース（希土類）輸出中断などへの対応から、特恵関税の縮小を推進して
いるのではないかという分析も一部で出ている。


東京＝車学峰（チャ・ハクポン）記者

>>324
流れてくるよ。なんて雑誌だか忘れたけど、３月にミニバブルを予想している

日本に流出しないように法律作ってよ

まじで

>>318
いつもレポ乙。その高揚感がよ〜くわかるんだよな。
二十年前の日本、2007年までの米国と今の中国と全く同じ様な高揚感や至福感に
すっぽり包まれていたからね。何かこの好況が永遠に続く感覚、ユーフォリアってやつだな。ｗ

>>323
米国の場合もおんなじ議論が存在したんだけどね。「もうバブルは崩壊する。」と
いろいろなメディアで学者が警鐘を鳴らしていたんだがその番組が終わるやいなや
怒涛の如く不動産のCMが流れ出し何と言うか「アホが何か言ってるぜ。」で片付けられていたから。ｗ
個人的には貧乏父さん金持ち父さんのロバート清崎も相当な極道だと認識している。

>>323
どうやって回避したのか、その結果、悪い先延ばしでよりダメージが
膨らんだのかってメカニズム説明しても、お前みたいな奴聞く耳もたないくせに
いつも批判しかしないのな。

サブプラだって、あんなのやる前から不動産悪くなってて悪くなったから
開発してその結果ダメージが深くなった。

やたら、中国に希望持つ奴多いのは最初は株買ってるとか不動産なのか？と
思ったら、最近は売国企業がポジトークしてるのな。

米住宅市場が崩壊した時も、まじめにスレ立てて議論をしようとしたスイングの人を
「お前何年そんなこと言ってるんだよ」
「アメリカのバブルは永続する」
とさんざん嘲笑する連中がいた。2006年の秋だったかな。自分はスレ主の懸念は尤もだと言った。
そしていつでも危機の予兆があったら、売れるように資産構成を変えた。
スレ主は整然と「飽きられた懸念」を説いていたが、バカが片っ端から馬鹿にしてかかった。
とうとうスレ主は自分の取引してる銘柄まで晒す始末になった。
途中でスレ主は嫌気がさしたのか、消えた。

2007年3月の世界同時株安は、そのわずか5か月後。リーマンは半年ちょっと後だよ。
２ちゃんで「そんなことが起きるわけがない」と言う馬鹿が現れたら、それは逆神と言うこと。

×リーマン　○サブプライム

>>330
5ヶ月前だと、銘柄晒ししてる中、
ガンガン踏み上げくらってしかも、期日間際で嫌気というよりも
退場喰らったんじゃないか？

米住宅バブルが真っ盛りの頃、グリーンスパンを礼賛しているヤツまでいたからな
日本とは違う、日本の失われた２０年の轍は踏まないってな

実際はとんでもなかったわけでｗ
今度は中国ホルダーが「中国のバブルはキレイなバブル」とか言い出してる

上海のデパートと言えば静安時の久光かな。

>>323
実際は2008年辺りからマンションなどは一部を除いて値上がりしてない。

中国バブル崩壊が目に見えないのは
資産を担保にして金融機関から借金し、資産を買うという人がいないため
日本・アメリカが一気に収縮したのは担保割れの強制決済での投げ売りが原因

むこうは無担保で、ローン組んでいるという事か？
それはちょっと考えにくいなあ。

まあ、仮にそうだとしても、銀行の負債が突然表面化して
（貸し出しが焦げ付いて）
貸しはがし始まるんだろうけどね。

目に見えにくいのは、全く別の理由だと思うけど、
ほぼ議論についてこれない人しか居ないからそれは置いとく

>>336
> まあ、仮にそうだとしても、銀行の負債が突然表面化して
> （貸し出しが焦げ付いて）
> 貸しはがし始まるんだろうけどね。

借りているのが国営企業や共産党員なので銀行に金をジャブジャブ突っ込んでインフレになると思う。

>>337
既にそれやって、インフレになって耐えられなくなったのが
表面化したのが去年の10月だよ。

このレベルでつっかえると、経済の相当基礎から
講釈しなきゃいけなくなるな。

>>337
銀行の貸し出しが焦げ付く
　↓
焦げ付いた先が共産党のエロイ人達なので取り立て不可
　↓
しょうがないので、銀行に資金注入
　↓
平常どおりの業務に戻る
　↓
共産党のエロイ連中がまた借りに来る
　↓
エロイ連中は、返す気が無い（借金を返すのは馬鹿だってさ）ので焦げ付く

そしてどんどん市中の銀行券は増えてインフレへと。

>>338
> 既にそれやって、インフレになって耐えられなくなったのが
> 表面化したのが去年の10月だよ。

まあ、そうなんだけどバブル崩壊よりチュンバブエを、中国共産党は選択すると思うんだ。
第2次世界大戦前後に国民党がやらかしたように。

>>340
外貨準備が200兆程度あるけど、
中国の実際の資産はこれだけって事になる。戦争になると。
200兆ｖｓ世界になるから、北朝鮮が暴発してドウコウとか言うレベル。
加えて、中国の金持ちは、真っ先に逃げるよ。
資産を、金に変えて国外へな。

アンタみたいな事言う人多いけど、いずれも中国を過大評価し過ぎだ。

>>341
過大評価というか
中国共産党が、中国の金融政策をどうするかを考えたら、チョンバブエになると思うんだよ。

貧乏国が経済発展し始めると、インフレになって富むものが益々富み、貧民はより貧しくなる。
そこで革命やら内戦に発展する事例が多い。
同じようになると思うんだ。

>>342
チョンバブエって何？
チンバブエなら理解できるけど・・・

チュンだろ

バブルなんだからいつかは終るんだろうけど、終わる時期の予想は難しいんだろうな。

>>335
もうひとつの原因は中国は実は国内の市場を統一できてない事です。北京で使える手形が上海では
使えない社会なので連鎖的な広がりは見せず、バブル崩壊はまず沿岸部で発生して徐々に内陸部に
広がっていく訳です。

>>342
それが、過大評価だよ。
共産党は、うまく金融政策立ち回り出来ないから
バブルの発生を許した。

まあ、アホの国だから内戦に入る入らないは可能性として
あり得るかも知れないが、
金融政策の話してる時に、軍事の発想持ち込まれても平行線になるだけだろ。

真性のアホが、そういう違う話題を本気で、ごっちゃにして
発言するところだから、そういうのは少し常識守ろうよ。

不動産価格3割引！　購入制限令継続のせいで海南の不動産販売キャンペーンはしけまくり。

2011年1月1日から3日にかけて第14期海南　冬の不動産販売キャンペーンが海口で行われる。
海口市は先日新たに、2011年1月1日から海口市と市外の世帯はは海口市で
新たに一軒だけの新しい分譲住宅を購入することが出来るという規定を発表した。
これは海口市で2010年に行われた不動産の購入制限を2011年度においても継続させるという意味だ。
この影響を受け、それぞれの大きな分譲マンションは値引き合戦の様相を示しているが
それでも「見る」人は多くても「買う」人は少なく、様子見の雰囲気が濃厚である。

2011年1月3日　新華網
http://news.xinhuanet.com/house/2011-01/03/c_12940355.htm

海口、福州、アモイ　など15の都市に2010年に出されていた不動産購入に対しての制限令は継続の模様。
不動産デベロッパーは現金化を急ぐ為に値引きもかなり出ているようです。
反応は基本的に様子見。この制限令が解かれればまたぞろ再加熱が始まると見込んで、買い控えといった所でしょうか。
中古物件が下落の方に動いていないのでパニックがどうたらとかはまだ先のようで・・・。

>>335
実際にはマンションなどは一部を除いて値上がりしてます。ハイ。

住宅ローンは買った家が担保になってる事が多く、ハイリスクな客層向けのローンは
ローン支払いが終了するまで銀行側に所有権があり、支払いが滞った場合は自動的に処分する事が
可能です。

実際にバブルが崩壊するとなると確実にこのハイリスクローン層の破綻・救済問題が浮上し可視化すると
思われますので、現時点において大掛かりなバブル崩壊が起きているにも関わらず
目に見えないという事は無いでしょう。
当然、その兆しが見えるとか、そうなる方向に向いているとかいう表現ならわたしも否定できませんがね。

大体、国民世帯の０．４％が総資産の７割を所有してるんだから
空き家が多くて当たり前なんだよな

地方政府と不動産業者、特権階級の富裕層の間で回ってるだけなんだから
不動産価格も家賃収入の積上げとか実需の裏付けも何にもない

誰も住めないうちに老朽化して朽ちていくというｗ

横レス失礼しますが、13億の人民のうち農村戸籍は8億ですよね。
>>350 の方が言うようにジニ係数をみても中国の貧富の格差は埋まらない
まま経済成長のピークが来てしまって北京でも年収ベースで60万〜80万前後
と話を聞きますから農村戸籍の人は市場規模から除外してもいいと思います。
都市部の月収でも月6〜8万だと日本と物価水準が変わらない中今年はインフレ
が加速しますので食べるだけで精一杯でしょう。
経済界の方は中国13億人のマーケットと言いますが、実際の規模はアメリカと
ほぼ一緒の3億前後で目が眩んだんでしょうね。

今年バブル崩壊がおきるかどうかは判りませんが、今年中国では政府が賃貸住宅を
1000万戸供給すると聞いています。2〜3年で世帯数を考えると1億人以上恩恵を
受けますから、需給ギャップを考えると日本と同額の不動産を必要としない人は
これから一気に加速します。中国株もピークをつけて既に下落入りしていますし、
今年の後半位から中国経済も相当厳しくなってくると思います

>>351
実際バブル崩壊っていうのは、インフレの際まで行った事を指すので
世界初の大規模なスタグフに突然入ることになる。
つーかもう入ってるのか。
中国にそんな難所を切り抜ける実力なんかあるワケない

>>351
特権階級とそれ以外の人達との収入格差がありすぎて
特権階級以外の人達の収入が低すぎる(搾取されている)からインフレに耐えられない。
GDPの70%が輸出を中心とした外需ですけどその低賃金のビジネスモデルも
崩壊しつつあるのでやっぱりスタグフですね。
今年は3〜5%金利が上昇すると言われてますが、不動産価格をかろうじて維持
できてもインフレは止まらないでしょうね。とにかく通貨供給量が多すぎ。
共産党は利権を手放さない事を優先すると思うので今年は社会不安に一票です。
EUまでスペインポルトガル救済の為アメリカ版QEのオペをおこなう可能性もありますから、
物価水準は今年も2〜30%上昇するのでは?
しかしどうやって共産党は乗り切るんだろう?このままインフレが続いたら一部の農民達は餓死する。
もし第二の天安門事件なんかおこったら外資が一斉に手を引いて経済が崩壊するし
正に前門の虎に後門の狼。

↑↑

>>351 X

>>352 ○でした、失礼!

>>353
ですよね。今まで中国は禁じ手をずっとやってきた。
それは元を刷りまくってきたってこと。今まではなんとかその荒業に
市場が耐えてこれたけど、もう無理でしょう。
中国は今年ハイパーインフレになると断言しましょう。

>>353
乗り切る手段はないでしょう。
そもそも、今直面してるインフレと不動産バブルのイタチごっこは
実は、サブプライム破裂した時に、止める事ができた流れです。
逆に言えばそれ以前から、あった流れです。

もし、あの時によりよい解決方法が判っていたのなら、
ＧＤＰの半分以上を公共事業に突っ込んだり、今の不動産バブルの
仕掛けを許すとか、間抜けな景気対策は打ってません。

知性の低さと、決断力の無さのなのか、結局出来なかったのを、
数年後にもっと大きくなってから出来る訳が無いですね。

評論家は天安門ではなく、地方自治体の独立の方を予想していますね。
天安門は、当時の若い知識層が起こした事件で、地方農民とは別世界。
いつまでも脳天気に、資本を引き上げない外貨企業は死ぬだろうけど、
案外世界にとっては、悪くはない展開なのかも知れませんね。
一つの中国ではなく、沢山の台湾や香港などが増えるというイメージであるなら、
それぞれが身の丈にあった暮らしに落ち着くことでしょう。
それは、日本がバブルが弾けたその後の顛末の大陸版かも知れません。

>>353
通貨供給量を絞ったら不動産バブルが崩壊する訳だからインフレを回避できないでしょうね。
アメリカへの輸出と不動産バブルが中国経済をけん引してきた要因ですが、前者はリーマンショック後の
世界的な需要収縮で減退し（というかむしろアメリカは中国に輸出したがってる訳だし）後者を収束させたら
経済成長が止まってしまう訳で。
評論家の石平氏曰く「インフレで死ぬか、バブル崩壊で死ぬか」の2択というところでしょうね。

インフレの経緯と今後の動きはこの辺が面白かったな。
香港系は人民元刷り過ぎ！とかも平気で書くからオモロイねぇ。

○香港ポスト　日本語版
経済評論
米国の量的緩和 バブル拡大加速を懸念

http://www.hkpost.com.hk/index2.asp?id=475

さて、今日の中国様はｗｗ

○中国が価格操作防止で新規定、消費者物価上昇に対応

［北京　４日　ロイター］　中国国家発展改革委員会は４日、独占企業の価格操作を防止する新規定を発表した。
公正な競争を妨げる恐れがある価格操作を禁止する。
（以下ソース元でどうぞ）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18870820110104


相変わらず平常運転です。

一週間前にWSJアジアの編集者で自分も信頼しているヒューゴ･リストール氏が中国の
バブルについて記事を発信した。基本的にだーふぇいじー氏やこのスレに出没する面々と
意見や見方は沿っている。で拙い自らの訳、リンク等は以下に。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970204527804576043580256245602.html


十二月二十六日
先週、私は北京に所有していたアパートを売却した。五年前に購入した時と比べ三ヶ月前に売却した時には2.5倍以上の値段にもなっていた。
私が物件の売却相手にどうしてここまで不動産の将来について楽観的に成れるのかと聞くと中国の都市居住地域は限られおり政府の
現行政策が維持される限りマーケットは上昇し続けるだろうからと答えた。今の所その議論は正しいようだ。政府の政策を理解する事は、
長い間中国の資産運用や株式市場によって金を得る為の鍵となっている。北京発の税制と国土管理局によって醸成された雰囲気は
カリフォルニア州のゴールドラッシュを彷彿とさせるものである。一体今マーケットが一直線にバブルの領域に迷い込んているのかどうかを
断定的に言うことは実際の崩壊後まで不可能だろう。しかし、価格上昇が平均購入層の手の届かないところにあるかどうかは一つの指標になる。
米国の住宅価格はこの十年でピーク時で平均年収の6.4倍に達した。それに対して北京では、22倍に達している。

米国の様にこのバブルが住宅に限定されている限りにおいては中国は何とかやっていくことができるだろう。しかし、そうは行かない。
レバレッジの問題を考えてみよう。中国の住宅バブルを疑う人は、良くレバレッジ不足を指摘する。そして、それは紙の上で中国の銀行が、
借り手に慎重に必要な額だけを貸しているのならば真実と言えるだろうし例えマーケットが三分の一になったとしても尚購入時の物件価格を
下回る事はないであろう。私のマンションを買った者の様に多くの購入者は現金で支払う。銀行ですら、時にはそれの規則すら破る可能性を
考慮しても、伝統的な手法であるレバレッジが中国の住宅販売を助長していないのは明確だ。しかし、それでもまだ不安要因は幾らでもある。
何故ならレバレッジは、全く他の場所から来るからである。

不動産とは、単なる富を蓄える好ましい方法の一つに過ぎない。固定資産税が無いので、空のアパートメントであっても、
維持費用は殆どかからない。家族の誰かの名義として登録されている場合でも、本来これは合法ではないだろうが、報告されていない収入を
追跡しようとする徴税当局からも特別に多くの注目を集めることも無い。、

富はそれ自体、中国の投資主導型経済を駆動する信用生成機構から来ている。固定資産投資は今年23.5％成長し来年は20％になると
見込まれている。2008年以降、中国政府は投資ではなく、内需拡大である消費の増加で経済の再バランスを行うと、リップサービスを
続けている。一方、銀行融資を主に構成されていた2009年の景気刺激策は倍増され、GDPの15％にも及んだ。
その融資の灼熱ペースは今年も続いている。

銀行融資を市中に広める事は、以前から不動産物件の買い漁りに手馴れた政府系企業管理者や党幹部に多額の現金を握らせる事になった。
例えば、地方政府は土地の再開発からの収入に依存し公的機関はそれを切り売りする。音楽が流れ続ける限り、誰もが踊り続けている。

（次レスへ）

（続き）

過去に於いて中国が外需頼みだった頃は、北京のテクノクラートは、定期的な取り締まりで投機的な活動を抑え込むことができていた。
また、安価な労働力の潤沢な供給によって実体経済が過熱する兆候は殆ど見られ無かった。成長を規制する主たる道具は行政が持っていたのだ。
例えば政府命令による銀行への融資停止や企業や地方政府へのプロジェクトを停止命令など。そして、中国政府はいまだに銀行に対し準備率を
増加を要求し、貸付枠の削減要求などを行っている。。

しかし、今回は誰も北京政府の言う事を聞いていない。地方政府と銀行は融資を隠すために、オフバランス化を図り借金を隠し支出の拡大を続けている。
フィッチレーティングスの試算によれば銀行の貸し出し総額は中央銀行が今年（２０１０）の貸出上限とした7.5兆元（約百兆円）を超えている。
更に隠し融資の額は三兆元（約四十兆円に登るとも見積もられている。
政府が金融政策のコントロールを失うと、インフレが現れる。数ヶ月前、数年後の中国経済に懐疑的な評論家達は来年6％のインフレ率を
予測していた。最近人民日報は、わずか数ヶ月でこのレベルに達する可能性がある事を認めている。

改革志向のテクノクラート達に運営される人民銀行は、金利を数ベーシスポイントを上げる程度の自由は政府から許可されている。しかし、
そのコストに基づいて、信用を配分しようとすると結果的に政治経済全体を脅かす事に繋がる。国営国有企業は、マイナスの実質金利に慣れている。
資本価格の上昇は、多くの共産党エリートを危機に直面させるだろう。
中国の不動産ゲームは長丁場になると言われている。高い貯蓄率のため、銀行は流動性を保持し国家債務は比較的小さい。
中国政府は再び投資倍増に乗り出し、おそらく又一年インフレ圧力を乗り切るだろう。

しかし、それは良いアイデアとは言えない。政府は、あたかもそれが以前から計画されたかのように経済を規制し続けるが中国経済の大部分は
いまだに価格のシグナルに対応する形で運営されている。中国政府が政策金利の変更による金融政策開始を躊躇えば躊躇うほど、
バブルは巨大化しその終了を手招きする事に成る。　（在ＬA訳）

もう始まっている、もう止められない…

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ついに中国発の世界恐慌か。
ここで中国のバブル崩壊の余波が大きければ大きいほど
いかに中国の時代になったかが判断できる。
といっても上海だけ、北京だけというような
局地的なバブル崩壊じゃ意味ないが。

JBpressにあったＦＴ記者の１１年度予想では、支那に大きなバブルは存在しないそうだ。
小さなバブルがいくつも存在するのであって、大した問題ではないそうだ。
どう考えてもＦＴ記者の方が信用できるんだが…。
どうなんだろう？

中国バブル終了のお知らせ
日本で不動船バブルを起こし、終了と共に中国に渡り中国の不動船バブルを起こしたＱさんが大晦日に中国がバブルであると認めました。
もしもしＱさんＱさんよ　の第3948回をお読みください。

実は去年事故にあって、近いうちにその慰謝料が入る予定なんです。
親は、その数分の一を使ってドル買えって言ってるんですけど
ドルが１００円くらいまで戻るときは来るんでしょうか？

そんな当たり前だよ、借地権付きなだけだし。

>>364
そりゃ当然、「サーチナもＦＴもどっちも信用するに値しない」だよ。

欧米の経済新聞なんて、どうせポジショントーク、つまり欧米の金融禿連中が一般投資家に
「買わせたい」ものを持ち上げるだけだから。

むしろ、今回に関してはバブル崩壊を本気で恐れてるであろう中国内の有識者の
意見を載せたサーチナのほうが信憑性はまだマシ、かもねｗ

>>364
普通ならバブル崩壊になるけど、中国は別な選択をするかもしれない。
通貨供給しまくって融資しまくってバブル崩壊を小さくするという方法だ。

塩を入れすぎた煮物を誤魔化すために、水を入れまくって薄めるようなものだと言えば判りやすいか。
塩味は薄まるが、旨味も何もなくなってしまうし、中共は鍋が溢れるほど水を注ぐ可能性がある。
そうなると輸出減少と相まってハイパーインフレスタグフレーションをおこす。

>>368
＞欧米の経済新聞なんて、どうせポジショントーク、つまり欧米の金融禿連中が一般投資家に
　「買わせたい」ものを持ち上げるだけだから。

この手の新聞でゴールドマンサックス辺りが言う事は絶対信じてはいけないと思う。
ご指摘の通りポジショントークですからね。
>>369
それやったら中共政権死亡ですね・・・

>>359
長文翻訳お疲れさんです。

しかしまぁ、面白い記事だなぁ。こういう中国を知った上で経済分析する人が日本にもいたら面白いのに。
日本の中国専門でやってる人はスタンスが偏りすぎてるせいで結論ありきで材料集めてるから
ネタ読み物としては面白いけど使えないすからねぇ。株屋のちょうちん記事も、毎年毎年今年こそは
中国崩壊でﾜッｼｮｲｼｮｲとか言ってる連中も。
おまえら自分で自分の言ってる事信じてるなら中国株全力買いするなり、
日本の中国関連株全力でカラ売りするなりしてみろボケと。

というわけで、わたしの今年のスタンスは
不動産＝まだ売らない。天津の減速はまだ来ない。
中国株＝手を出さない。引き締めが終わったらチョイとチャンスか？今年の前半は無いだろう。
人民元＝1年定期が3月に満期だから近いうちの金利再上昇後にまた1年定期と。

>>364
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5173?page=2
これ？ｗｗｗｗｗ
バブルは全国で起きてない派かつ、まだはじけないよ派のわたしでも
「成長物語の新しい章の始まりだ」こんなあつかましい事はよう言わんわｗ

よし。客がきたから飲みに行こう。
不肖、だーふぇいじー。中国バブルに貢献してきます。おっぱいぱ〜い。

昨日もニュースが出でいましたが、中国国内企業は労働組合の設置を
義務付けるらしいです。今すぐではありませんがガス抜きとインフレ時の
賃上げを積極的におこなう為でしょう。
しかしこれは輸出産業の民工のビジネスモデルの崩壊を意味する訳で
利上げも絡み企業の収益を圧迫して、嫌う外資は3年の間に製造拠点を
他に移す動きが加速されるでしょう。

>>371
その批判まんまおまえのことやろ

>>372
労働組合って、民度低すぎるからうまく機能しないと思うけどね。
まあやらないよりはマシという程度か。

>>372
中国が出て行かれて困るような大手外資企業の製造業で「工会」の無いとこなんてあったっけ？

と突っ込んでみましょうかねぇ。
某ホ○ダの件でも御用工会と野良工会のガチンコバトルに発展したでしょ。
とりあえず日本で言う「労働組合」とはまるっきり違う存在ですので
日本の概念で考えると理解不能になるかと思います。
チョイと調べるともっと面白いと思いますよ。中国を叩くネタもｲﾛｲﾛ出てきますしね。

>>373
どうぞ何処がどうおかしいのか指摘してくださいね。わたしも自分の財産賭けて遊んでますんで
金になる話ならスグに考え変えますよ。

さて、今日も客だから飲みに行かないと。ゆっくりニュース読んでる暇も無いとはなんともね。

これは見過ごせない。
>>360どおりの路線に入っちゃってるなぁ。

【中国】 地方政府が中央の計画を上回る経済成長目標の設定相次ぐ。「過熱という言葉は地方政府の辞書にはない」 [01/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294231228/l50
ソース　ロイター通信　2011年 01月 4日 16:54
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK882844320110104

中国社会において大連がどのような位置なのかは判らん
ただ、地方だからバブルが来ていないってのは、甘すぎる。
地方の不動産も都心の相場から逆算して組まれているので、それを考えれば判るだろ。

都心が弾けた後も地方は、バブルがやってくるとか寝言言ってるようなもんだ。

もうひとつは、中国自信が、資源価格を上げすぎてしまった事も関係ある。
鉄の価格が暴落した後、中国のビルが、同じ値段で輝き続けるか？

鉄の値段も、人件費も下がってしまったら、どうなるか、考えた事はあるか？

中国の不動産バブル、インフレの果ての終わり、そのどちらもこうなる。

あんたは、聞く耳もってるような口ぶりだけど、まるで反省する気がないし、
第一、あんたの考え方なんか、変わったって俺には何の得にもならん。
既に言うべきことは、言ってある。変われないあんたに問題があるんだろ。

変えるべきは、経済の基本的な知識が貧しすぎると自覚して人の話に耳を傾ける事だな。

>>377
大連にバブルの波が来てないと誰が言ったのか知りませんが、
大連はGDP成長率でも中国内で１、２を争い、マンション価格でも上から10番以内に入ります。
きちんと読まずにレスする事はお薦めしませんし、知らないならわざわざこんな事書かなくてもよかったのに。

＞都心が弾けた後も地方は、バブルがやってくるとか
中国に都心って何処よ？とかいうくだらない突っ込みは置いておくとしてと・・・。
>>217ｰ218でわたしは「ﾊﾞﾌﾞﾙをはじけない程度に規制しながら」と書いてますが「加熱ｴﾘｱのﾊﾞﾌﾞﾙをはじけさせて
地方へ」などとは書いていませんよ。これは現在進行中で起こっていることであって、
別に寝言を書いてる訳ではありません。

鉄が？とか意味不明ですんで、もうすこしなにがどうなるから結果としてこうなるとか、ｿｰｽとまで言わんでも
誰でもいいからそれを言ってる評論家なりのHPでも引っ張って来て下さい。

んでと、わたしゃｴｽﾊﾟｰ魔美じゃござんせんので以前の貴方のﾚｽがどれか知ったこっちゃありませんが、
中国崩壊論なら崩壊論で論理的に書きましょう。
その程度の事はそのへんのﾃﾞｰﾀを集めれば出来る事で難しい事ではないですよ。
例を書きましょう。

中国不動産ﾊﾞﾌﾞﾙは2011年にはじけ飛ぶ。

http://www.hkpost.com.hk/index2.asp?id=475
中国政府は現在の物価上昇をアメリカの第二次量的緩和（QE２）の影響であると強弁するが、リンク先の香港ポストの
記事を見てもわかるとおりQE２を打ち出す以前から中国の消費者物価指数（CPI）が高い伸び率を示していた事は明白だ。
原因は通貨供給量の増加と銀行による過剰な融資によって市中にホットマネーが溢れ、中国国内での投資活動が
活発化したことにある。
ただでさえもCPIが高い伸び率を示している所にアメリカのQE2が追い討ちをかけたのだからたまらない。
中国の物価上昇は留まるところを知らない状況へと向かっている。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18870820110104
中国政府は国内でのさまざまな物資の投機的な買占め、価格操作などを禁止する策に出るが、こんなものでは
歩みを速めたインフレを沈静化させる事は不可能だ。なぜなら企業を取り締まる事は可能であっても
サラダ油や米を値上がりに備えて普段よりも多く買う人民達を処罰する事は不可能なのだから。

中国政府に残された手段は金融引き締めだけだ。
http://japanese1.china.org.cn/business/txt/2010-12/30/content_21648393.htm
2010年度においては2度の金利引き上げが行われたが、インフレにブレーキをかけられない以上は
2011年度前半においても引き続き金利の引き上げを続けなければならないのは間違いない。
だが何度金利の引き上げを行おうが効果は無い。
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK882844320110104
なぜなら中央政府がどれだけ金融引き締めを繰り返しても、地方政府はまったくいう事を聞こうとせず
開発投資計画を練っている。
中央が鍋を火から下ろして冷やそうとしているのに地方が必死で薪をくべて温めようとするのだから冷える訳が無い。

さらに金利の上昇は世界中のホットマネーを中国に呼び寄せる。これは主に米ドル→人民元と交換されて中国に入り込む。
このホットマネー流入により人民元は高騰する。人民銀行はドル買い人民元売りの為替介入を現状より加速する以外に無い。
これにより生み出された過剰流動性は市中に広まりインフレをさらに加速させる。

そしてインフレの加速に耐えかねた中央政府が、いままでに無かった強い態度で金融を引き締めると言う姿勢をしめした時、
それを引き金として不動産に群がっていた海外からのホットマネーが雪崩を打って中国からの脱出を開始し
中国不動産バブルの崩壊が始まるのだ。

さっきのは当たり前すぎてつまらんなぁ。


人民大会堂の食堂でアメリカ情勢のニュースを見ていたコキンは
「それが世界の選択か・・・」と寂しそうに呟き、携帯で電話を始めた。
「俺アル。コキンアル、オバマはどうやら俺達とやる気らしいアル・・・」
周りの人民代議員に一気に緊張が張り詰める。
「アメリカはついに第3次金融緩和の準備に入った。中国のこれ以上の発展をアメリカは許すつもりは無いアル」

アメリカのドル安政策は始めから中国を狙い撃ちしたものだった。インフレとバブルを中国に叩きつけ
人民元を上昇させて中国経済を潰すか、ハイパーインフレの地獄に落として中国を国家ごと潰すかの地獄の罠だった。
かろうじて第2次金融緩和の罠をすり抜けた中国であったがインフレとそれによる人民の不満は限界に近づき、
三度目のアメリカ発インフレ爆弾に耐える余裕はもう無かった。

「あぁ、わかってる。あいつなりの考えアルね。イーホイジェン！リャオア。」
とコキンは電話を切り、 矢継ぎ早に側近に指示を与え始めた。
中国と同じくアメリカの金融緩和によりインフレとバブルを押し付けられてあえぐ新興諸国と歩調を合わせて
ドルペグ体制からの離脱とアメリカ国債を全力で放出する事によってアメリカを崩壊させる。
世界を二分する経済戦争がいま始まるのだ。



この方が2ちゃん的にいいね。
さすがにレンチャンで午前様で飲んでるからキツいんだけど、今夜も飲みに行くぞー。ってか早く帰れ出張者。

>>378
鉄のくだりの意味が判らないって・・・
そんな評論家が何言ってるとかそんなものベースに議論しても
なんにもならんよ。それじゃ。

自分の理解度棚にあげて、全く敬意を払わず聞く奴に答えて
良い事は一度もなかったからこれ以上は言わないよ。

他の話も反論のための反論としか見えないし、
鉄のことを懇切丁寧に説明しても同じような事になるのは目に見えている。

自分自身で、聞く耳がある、つまり、ここで口喧嘩で勝っても意味が無く
相手から、自分の知らない有益な事を聞ければ、勝ちであるって知りながら
全く態度がなってないね。

>>380
中国は所詮下請け工場。
金融で、戦略的に相手を倒す程の、ビジョンも力もない。
過大評価しすぎ。

一応敬意を表して感想を述べてみる

>>380

それっ、、〜そのパターンの可能性は自分も考えた位だから皆考えたでしょ
バーナンキは殉職覚悟でQE2をおこなっているし、
ボルカーも首切られたから景気回復までQEはやり続ける可能性は高い
でもアメリカのQEより彼ら自身が札束刷り続けたのがホントの理由でしょ

今日新唐人のニュースを見たら【熱銭】の正体の記事があった

1.GDPの30%がグレーマネー(副業やら投資やらxxxやら)

2.デパートの売上げの内、商品券が3〜4割。
　日本のバブル時代でもそんな事は無い。そこまで袖の下の文化は無い。

http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/economy/2011-01-07/399208074151.html

〜やっぱり海に囲まれた日本と全然考え方が違うね、
自分は食料のインフレをどこまで抑えるかがカギだと思うけど、食料の
インフレはグローバル共通だから打つ手は無いね。
今年の後半か年末には結果が出ているんじゃないかな。
仕手株みたいに天井でしばらくは上下変動を繰り返したら逃げるが勝ちだと
思うけど。

>>383
大筋でそうなんだろうけど、
もし、アメリカ以上に、通貨供給をしていたら、人民元はむしろ、
売り圧力が強く、政府があれほどの、介入をする必要がないんだよね。
諸外国が言うような、人民元レートというのは、むしろ法外で、逆に人民元安に成るべきという事になる。

個人的にも、人民元って不当に高いと思ってる。実力的には、もっと安くてもいいはず。

あまり、そういうところ気づいてる著名な記事って見たことがないから、
彼らの考える予測も変わってくるのだろうね。崩壊のプロセスの事だけど。

本来は人民元の価値が薄まった分、賃金が上昇しなきゃいけないんだけど
中国の場合は、競争力の維持に賃金を無理やり抑えたままインフレが加速している

最低賃金で試算したら、食費だけで手取り給与が赤字になるらしい
年金生活者も一日三食を維持出来ていないという異常事態

一般庶民は経済発展の恩恵をほとんど受けないまま、物価だけが暴騰してる

なんだ韓国の話か。。。
日本でも重国籍が認められたら良いのにな・・・

>>383
食料インフレだけに限るとね・・・

QE２が悪い＞QE２のせいで中国国内製の野菜が値上がりするって無茶だろヲイ
投機的な買い付けのせいで食料インフレに・・・＞すぐ腐っちゃうような食い物まで買い占めてるわけねー
西部の干ばつで農地が・・・＞西部で作ってないもんまで値上がりしてんじゃん。
バイオ燃料の需要の為に穀物が引っ張りだこで・・・＞穀物以外もあがってんじゃん。
刷り過ぎで人民元の価値が・・・＞工業製品は横ばいかデフレなのに食物・不動産はインフレの原因を人民元にだけ押し付けんのは無理じゃね？

なんか原因がはっきりしないですよねぇ
対策も
○買いだめ、売り惜しみ、価格操作する企業はシバきあげます。
○食料大増産で市場に食物を溢れさせて見せます。
○値上がりしてる品目について、政府の備蓄食料を放出して値段下げちゃいます。
こんな感じですよね。
しかしまぁ、こういうときの共産党様は狂気のパワーを発揮しますから
買占めしてるヤツを片っ端から公開××してでもやるでしょ。
なんせ食料インフレだけは止めないと国がひっくり返るからなぁｗｗ

インフレとバブル崩壊なら現政権はインフレを選ぶって言ってる人がいましたがそりゃ違いますわ。
バブル崩壊なら責任者というかｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄをチョイとｱﾚしてしまえばなんとかなりますが
ｲﾝﾌﾚはｶﾞﾁﾝｺで革命になりますからねぇ。

>>385
どこの国の話でしょうかねぇ。
http://www.btophr.com/s_focus/815.shtml
２０１０年の中国３０省の最低給与は９月末までで２４％アップとなってますが・・・
2010年度の各エリアの最低基本給はこちら。
http://www.hros.cn/tools/4_10.asp
上海を例に取ると、2010年度は4月1日に９６０元から１１２０元に変更されてますので
約２０％のアップとなります。

ちなみにビンボー人は冬場は白菜炒めばっか食ってる訳ですが、白菜1玉2元（25円）
食用油やら調味料で一日分2元。コメ一日分１升６元。一日１０元で家族３人なら死にゃしませんな。
一ヶ月300元で貧乏ながらも家族3人腹一杯。５００元なら白菜炒めが豆腐入りか肉入りにレベルアップ！

マクドナルドの朝マックで6元。昼セットで９元。夜なら１５元で食えるから一日３０元。
一人／一ヶ月で９００元だからスーパーサイズミーごっこができねえ！
毎日ビッグマックを食わないと死ぬアル！ってんなら納得ですよ。ハイ。

>>387
国内製の野菜の値上がりが判らないとか、ジンバブエぐらい勉強しとけよ

基本的なこと理解してないからずいぶんとスパークした事言ってるの自覚したほうがいいよ
あんた。

>>389
ああ、いつもの日本語の読解力も表現力もおかしい人こんばんわ。
じゃ、QE２が原因で国内製の野菜、果物があっという間に値上がりするﾄﾘｯｸの解説お願いしますね。
QE２が決定した頃には既に上がってましたから、石油、肥料などの値上がりで作物を作る原価が上昇してとかなんとかって
冗談は結構ですからね。
あ、あと説明するだけ無駄とかへったくれとかいった逃げも結構ですんで。厭きました。
なんか面白い返しをお願いしますね。

>>390
今まで、ほとんどちゃんと回答してるが、お前が読めないだけだろ。
人の話聞かない奴にどう解説しろと。

>>391
そのﾈﾀは厭きたというとるに・・・

言われても無いのに大連に限定して中国について何にも知らない無知さを晒すとか
言われても無いのに鉄の価格とﾊﾞﾌﾞﾙを繋ぎ合わせて説明できないとか
言われても無いのに中国国内野菜に限定してｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴの一言で片付けるとか
挙句に自分で限定した中国国内野菜のインフレについてもう回答してるとか。
エスパーじゃねーんだからあんたのレスがどれかなんてｼﾗﾈーって言ってんのに繰り返すとか。

もう自爆ネタはご馳走様です。
正直、一回目は笑いましたけど、2回連発されるとチョッとガチバカの臭いが漂うのでキッツイですよ。

>>392
そして、最後は論破されて人格批判ｗ
２ｃｈのテンプレみたいな思考パターンだな。

あんたの論がどれかワカランのに論破されるとかもうね・・・
どれでもいいから自分が書いたレスとやらにアンカー打ってみ。

つーか、いい年コイて論破とかどうでもいいんだけど。
アンカー打てないなら今後脳内あぼーんするかんね。>>393

さて、中国では年末から強烈な寒波に襲われ、多大な被害が出ています。
日本ではほとんど報道されて無いようですが、中国では連日ニュースが出ております。
被害は南方や西部にも及び、道路・鉄道網の凍結によって交通網が寸断、陸の孤島が出現するという
現象が発生し、多くの被災者が出ております。

例を挙げますと、
http://news.qq.com/a/20110106/000105.htm
＞1月4日17時段階で南方の江西、湖南、重慶、四川、貴州の５州において383.3万人が被災。
＞死亡1名、緊急非難5.8万人、農地被害面積14万2千4百ヘクタール。そのうち収穫が絶望的な農地が
＞1万1千800ヘクタール。倒壊家屋1200あまり。一部損壊6600あまり。直接的経済損失13.5億人民元。

この寒波によりトラック輸送がかなり困難な状態にあるため、直接的に被害を受けていないエリアからも
生鮮食料品の急激な値上がりの報告が続いております。
去年から続いている食料インフレに、完全に追加コンボが決まった状態になっておりますので
今後の天気の具合によっては現在のインフレの加速、くわえて今後の農作物の収穫量に大きく影響が出て
食品インフレ解消の為に行われた農産物大増産が失敗してしまう可能性がありますね。

さてさて今後どうなる事やら。

　　　　　　　食用油が暴騰
　　　　　　　　　　↓
　　　　　政府が値上げ禁止令
　　　　　　　　　　↓
　作るほど赤字になるので生産停止
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　政府が生産命令
　　　　　　　　　　↓
　　　　渋々最小限の生産を開始
　　　　　　　　　　↓
　政府備蓄の３０万トンを市場に放出


もう、行き当たりばったりでどうしようもない

>>396
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗ

いいね〜。面白い。
ニュースソースが一般紙だったら帰りのチケットに飛びつくところだね。
調べるまでも無く「大　紀　元」だけど。
わたし、あそこの「中国はホロン部」シリーズ大好きよ。

どうなるのかね。

> インフレとバブル崩壊なら現政権はインフレを選ぶって言ってる人がいましたがそりゃ違いますわ。
> バブル崩壊なら責任者というかｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄをチョイとｱﾚしてしまえばなんとかなりますが
> ｲﾝﾌﾚはｶﾞﾁﾝｺで革命になりますからねぇ。

バブル崩壊で地方政府の連中も痛手を被るのではないか？
無理矢理住民に立ち退きさせて再開発をしていたのは共産党の連中だろ。
役人や生贄の羊を処分したところで、負債が残るが、共産党が傷つかずに処理するためには、
金を刷って注ぎ込んで薄めるしか有るまい。

>>395
先月上海に行ったけど雪が積もったよ。

支那にある日本企業は人質にされ､脱出できない事態になること必定 !

つ中国民事訴訟法２３１条

>>320
そこで、尖閣の天然ガス、レアメタル規制ですよ。

>>396

やっぱり、下水溝油になる訳だｗ

張景子も絶賛だしｗ　毒にあたれ！
ttp://nozawa22.cocolog-nifty.com/nozawa22/2010/05/nozawa-08e7.html

>>401
酷いことになりそうだなあ、身代金要求されるような状況になると思われる。

不動産購入のできない中国で不動産バブルなどありえない

>>406
土地はそうでも、建物とか不動産取引されているけど。

横倒しになるマンションに金出すなんて

事実、中国に不動産バブルは存在する。これが崩壊すると、引き揚げたカネが
どこに行くか。中国バブルの崩壊で一番恩恵を受けるのが日本の不動産市場や
株式市場ではないだろうか。

警告してもムダ。
バブルに乗って踊れる者は踊ればいい。
それも才能。

経済が膨張しているときはブラックな部分が隠れて見えなくなる。バブル崩壊の
ように膨張が止まり縮小さえ生じるとブラックな面は顕在化する。これから、俺らは
中国経済のブラック面を観察することになる。

「立ち退きで知識人は生活している」

「強制立ち退きがなければ、新中国はない」

地方政府が地上げ屋の元締めなんだからどうしようもない

>>410
みんな自分だけは売り抜けできると思って結局失敗する。
それがバブル。

>>399
過去のデーターを調べるとですね、2003年〜2008年の間の中国は加熱した投資意欲を抑制する為に
金融引き締めに走っていたわけですな。
これが一転するのはご存知金融危機。
アメリカ発の不況の波に飲まれては大変と一気に急浮上をかけて景気対策をやったもんだから
銀行などの金融機関からの融資量が激増→市中のﾏﾈｰがｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ→インフレとなったと。
んじゃどうするかと言えば、それはもう金融危機以前の形、引き締めに戻るというのがスジだろうと。

2011年の中国Ｍ2伸び率・元建て新規融資目標、2010年を下回る可能性＝中国証券報
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK880542920101125
中国人民銀総裁がインフレリスク警告、預金準備率の活用示唆
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18890720110105

実際に中央とテクノクラート方面からは金融引き締めに向かうという声が漏れ始めましたね。
金利引き上げ、預金準備率の引き上げ、融資量の減少などの方策で過剰融資によって市中に出回りすぎた
マネーを回収しインフレ退治にかかろうというわけですな。

地方政府が中央の計画を上回る経済成長目標の設定相次ぐ。「過熱という言葉は地方政府の辞書にはない」
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK882844320110104

で、おっしゃられてる「地方政府の連中」ってのはこういう動きを指していると思うのですが、
この連中は不動産バブルを自分の地方へ引っ張り込んで、銀行にもガンガン融資させて
不動産開発をやりまくりたいと思ってると。

この中央と地方の思惑のズレが今後どう出るか？という話になると思います。
簡単に言えば、
中央＞なにがなんでもソフトランディング志向
地方＞しるかｳﾞｫｹ！ﾊﾞﾌﾞﾙでﾜｯｼｮｲ！ｵﾗの村も上海みたいにするｱﾙョ！路線
てな感じ。

ですので、地方が暴走して・・・とか、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を恐れてｲﾝﾌﾚ退治が後手に回って・・・とかの形で
インフレが加速することはありえますが、中央が積極的に人民元ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ刷ってｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞで行くぞー！ってな
展開はちょっとありえないと思いますよ。

確率としては地方の抵抗と経済の冷え込みを恐れて思い切った手段でｲﾝﾌﾚ退治が出来ない中央が
下がらないｲﾝﾌﾚ率にじれて強硬手段に出ちゃうと失速・墜落となるという可能性のほうがよほど高いでしょうね。

ただマネーサプライが大き過ぎて、数％利上げ＋準備率の引き上げくらいじゃ
焼け石に水にもならないと思う

預金の目減りが酷いから、富裕層がこぞって不動産他投資に暴走しているわけで
結局、元の大幅切り上げをするまで物価は上がり続けそうな予感

だーふぇいじー さん、ハンの住人なんだけど、かの国の人はやたら自慢が好きなんだけど
中国の人ってどう？庶民じゃなくて党の人とか大企業の幹部とで、こんな経験したって語ってほしいな

>>414
今の中国を見てると地方は中央の言う事なんか聞きませんからねぇ・・・・

>>414
> んじゃどうするかと言えば、それはもう金融危機以前の形、引き締めに戻るというのがスジだろうと。

それが筋なんでしょうけど、ソフトランディング出来るかどうか。
引き締めようとしてドーンといってしまったのが日本のバブル崩壊だった。それをやらないか。
>>415の指摘どおり、少々では減速不可能ではないかと。

焦って動くと
> 確率としては地方の抵抗と経済の冷え込みを恐れて思い切った手段でｲﾝﾌﾚ退治が出来ない中央が
> 下がらないｲﾝﾌﾚ率にじれて強硬手段に出ちゃうと失速・墜落となるという可能性のほうがよほど高いでしょうね。
のシナリオに移行というのは同意見。

減速させるためには行きすぎた不動産の価値を下げるというか不動産を買っても儲からない状況を作る必要があるが、
それをやるとバブル崩壊になるわけです。
>>218のシナリオのように上手くいきますかどうか、

>>414
＞地方＞しるかｳﾞｫｹ！ﾊﾞﾌﾞﾙでﾜｯｼｮｲ！ｵﾗの村も上海みたいにするｱﾙョ！路線

その成れの果て。
http://labaq.com/archives/51515090.html

>>128
もっと実情を、いろんな事を、書きこんでほしいな。

私たちには知らないことがたくさんある。

>>417
あと、現胡錦涛主席は和階を主張し、中国全体のバランスを視野に入れた思考があるように見えますが、
習近平はどうでしょうか。
バブルを抑えようとして、その地区の親玉が突き上げてきた場合、抑え込めるのか。

まあ、来年以降の話ですから、状況がまた変わっているでしょうけど。

どうも、考えがまとまらないので、フリートーキングよろしく適当に書いてみます。

私の考えとしては、現在米国とかガンガン通貨供給量をふやして、金余りで通貨安競争状態なわけです。
通貨供給を増やさない日本の場合、円高で輸出不振だったりします。
中国の場合、そういうドル供給量が増えた事による熱銭の動きに神経を尖らせているようです。

中国の場合、通貨バスケット方式もどきで実質ドルペッグですが、
米国は輸入を減らし輸出を増やしたいと考えています。
茶会運動とか歴史的に意義ある名前まで使われており、ナショナリズムに働きかけられた動きになりそうな状況です。

このような状況で、米国としては中国に元高への要求を呑ませ、輸出を減らし米国から物を買わせたいと考えます。
これに対抗するためには、通貨安競争につきあって元の通貨供給量を上げ、
それでもって米国の要求を蹴るという策が考えられます。

下手にバブルを潰そうとしてしくじるより、人民の犠牲を承知の上でインフレを発生させる方が、
利益があるのではないのでしょうか。

どうせ人民は、銃口を向ければ黙るでしょうし、騒ぐ奴は北朝鮮よろしく思想改造の為の施設に入れてしまえばいい。

実際は、中国共産党はバブル潰しのような動きをしたかと思えば、
融資拡大に動いたりして方針が定まっていないように見えます。

彼らが何をやらかすか判りかねます。

リーマンショックの時と同じように、一番被害を受けるのが日本ってのは勘弁して欲しいが、企業の中国依存度を考えるとな…
恐ろしい

恐ろしいな
日本でもバブル崩壊は相当痛手だったけど
中国はバブル崩壊したら中国って国自体が無くなるぞこれ
中国人は後先考えずに買い占めてるみたいだけど
馬鹿なのかしら
さようなら中国人

>>424
中国より日本がやばいよな…
日本が吹き飛ぶ

>>424-425
製造業、特に構造的な不況にある業種（製紙、鉄鋼、金属）
は中国依存率が高いからなぁ

マジで心配

>>423-426
中国共産党が、どういう選択するか判らないし、弾ける時は手の打ちようがない。
かといって現状のまま中国が経済力を付けると、日本が軍事占領され日本人は絶滅、在日朝鮮人もな。
だが、米国のバブル崩壊よりはマシだろう。
気に病んでも仕方ないことだ。

むしろ、中国が潰れてくれた方が良い業種もあるだろう。
悪いことばかりでも無い。

中国としては、これまでどおりの経済発展を必要としている。
輸出ドライブで稼いた外貨が無ければ発展も出来ないし海外の資源の購入も出来ない。
何とかして輸出をしないといけない。

内需は育っていないし、外需で稼ぐしかない。
そのために為替を安く設定し、輸出を続けないといけない。
だから現状の為替の維持は、必要不可欠。

為替維持のために、インフレを黙認するのではないか。

>>1
上海、北京だけでもマンション空室が千万戸単位になっている中国不動産
米のサブプライム級の激震までカウントダウン

為替維持しても、給料水準を10〜20%上げているから同じ結果。
元々経済政策なんてどっちをとればどっちが立たずで、
もう場当たり的な選択と対処しか無くなりつつある状態。
でもまだ内地のバブルがピークになるまで伸びしろはあるんだね。
それでももって1年位でしょ。ユニクロもイオンも逃げ始めたしね。

このショックをインドが吸収できるまでは待ってて

問題なのは、経済学者の誰もががバブル崩壊すると言っているのに、
崩壊しないことにある。
何か、不公正なことをやって経済統制しているとしか思えない。

たとえば、日本のメーカーの生産が中国に移管したというのに、何で
これほど、日本に買い物に来る？
どっかおかしいぞ。

米サブプライムですら余剰住宅は１０００万戸
それを住宅価格が暴落しないように毎年数％ずつ処理してる

中国の場合は、推定で６０００万〜８０００万戸と言われてる
事実だとすると、人類史上で最も巨大な住宅バブルじゃないかと…

米ドルと元の通貨バトルについては、どうやら元が敗北しつつあると思う

米ドルの過剰流動性資金は、新興国や商品先物に流れて物価上昇を加速している
切り上げを呑まなくても、インフレによる賃金上昇圧力で結果的に競争力を失う事に

そもそもシナの経済成長自体が虚構のバブル

債務不履行になってどこまで萎むかねぇ〜
金利僅かに上げたとてインフレスピードには追いつくまい

>>434
バブルが崩壊したら、経済関係の地方幹部が粛清されるのは間違いないだろうから
みんな必死で景気のいい報告しかしていない悪寒ｗ
そろそろ逃げる準備してたりして。

>>432
>問題なのは、経済学者の誰もががバブル崩壊すると言っているのに、
>崩壊しないことにある。
中国の購買力が予想以上にあったということ

>日本のメーカーの生産が中国に移管したというのに、何で
>これほど、日本に買い物に来る？
日本人が外車買うようなものだ。トヨタがあるのになぜVWを買うのか？と同じこと

わが国は共産主義だから土地は国家の物アル。
人民に貸してるだけだから価格は国家が決めるから問題無いアル。

>>414
”だーふぇいじー”さん
初めてお目にかかりましたが、そのコテはwww
この板の住人は皆さん意味わかってんでしょね？？？
ＩＤ見りゃ一目同然かwww

>>437
その金はどこから出てんだよ
現金とは限らないでしょ、借りた金ならどーなるよ
現金で車買えるほどの購買力があるのかね？あの格差で？

>>400
乙カレー。
上海周辺だと雪に慣れてないからすぐにパニックになりそうですなぁ。
無事に戻られてよかったよかった。

>>415
＞結局、元の大幅切り上げ

いやん。それやられちゃうとわたし・・・失業しちゃうｗｗｗｗ

>>416
金持ちといるときに、あんまり自慢されてムカついたってのは無いんですよね。
中途半端ビンボーのヤツの方が自慢するんじゃないすかねぇ。

>>417
地方政府のお偉方からしてバブル土地転がしのプレイヤーですからねぇ。お金、大好きー！

>>419
それを例に出しちゃうとちょっと見えにくくなるけどねぇ。オルドスの鬼城でしょ。それ。

http://www.ynet.com/view.jsp?oid=74777979&pageno=6
2004年以前のオルドス　カンバシー地区はまだ荒涼とした荒地。たった2つの村しか存在せず人口は1400人足らず。
で、超絶貧乏エリアだったんだけど、4つのお宝が眠っていたからさぁ大変。
ｾｰﾀｰでおなじみのカシミヤ、1616億トンの石炭、レアアース65億トン、8000億立方メートルの天然ガス。
いまや一人当たりGDPで上海北京を抜き去り香港にも追いつこうとするレベル。
今後の発展が確実だからまだまだ都市開発中だし、実際に売れてるから価格も上がってるんですよね。住んでなくてもね。
やってる事は多くの中国人が認めるほど狂ってるけど、中国のノーマルの不動産バブルとは連動してませんなぁ。完全に別格。

>>418
究極の話になると、不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの維持と景気の維持の為に国を滅ぼす必要があるのか？って話ですよね。
インフレに入ってる時に通貨供給量を増やしてインフレ無限加速なんて事をしたら確実に国は滅ぶ訳です。
ソフトランディング出来るかどうかではなく、そこしか狙えないんですな。それが断崖絶壁の綱渡りでもね。
結果としてインフレ地獄に落ちるかバブル崩壊するか、それとも断崖絶壁を渡りきるかは別の話として
意識してインフレを加速させる事はありません。

そんな事をする位ならバブル崩壊に繋がる大規制の前にコッソリ自分の不動産をうっぱらって現金化、崩壊で底値に下がった所で
再度買い漁るのが中国のおエライさんというものですなぁ。

>>420
では、中国の風習で旧正月の時には男も女も赤いパンツを履くことでも・・・あ、いらない？そりゃ残念。

>>432
ストレートに日本の方が安いからです。
中国のマス向けの商品は非常に品質が悪いのですぐに壊れます。
ちょっといいものを探せばメチャ高いです。

つーわけで、ちょっといいものから上の物は日本の方が安いです。これを利用して
ユ○クロのように高級志向を偽装（笑）して、中国で生産した日本で売ってるのとおんなじ物を
2割ぐらい高く売り付けて利益抜きまくってるテクニシャンもいます。

>>439
２ちゃんでコテつけてレスするのなんて、所詮はアレっすからねｗｗｗｗ

中国人はクレジットで買い物してんのか現金なのかどっちだよ？

転売しにくくなってるよ

クレジット使いまくってんだろ
共産通貨でそんな事してたら外貨が一瞬でなくなるわい

上海の夜景って実はかなり暗いんだよね。よく見ると光ってるのはビルに取り付けられた
ネオンとか壁を照らしているスポットライトばかりで、人の活動という物が感じられない。
つまり人がそこに住んだり働いたりしていなくて空室でも風景は全く変わらない。
投機で生まれた空室を隠してるんだよ。
夏に見分けるのは難しいが、冬の夕方はネオンが光っていても窓に明かりが灯らないから分かる。
誰も使っていなくても、家賃が支払われたり買われたりすれば統計上は空室率には
カウントされないから、統計からバブルやその崩壊を察知するのは難しい。

バブル崩壊もソフトランディングもクソもなく
そもそも中国が建設投資につぎ込んだ余剰分が剥げ落ちるまで
これから延々と経済に下方圧力が掛かり続けるということだろ

日本が過剰投資と建設業の余剰分が剥げ落ちるまで20年単位で失い続けたのと同じことが

本来ならリーマンショックの時に中国は景気対策ではなく構造改革をすべきだったんだろ

５年前から「今年は中国バブル崩壊」の記事見てるけど。

もうちょい日本経済復活してからにして！

>>426
日本の対中国輸出GDP比、輸入GDP比共に2％台ですけど？
中国と貿易止めても日本のGDPは殆ど影響受けませんよ。

俺は広東省に7年住んでるけど
日本でいうところの千代田区中央区みたいな上がり続けてるみたいだけど
調布とか春日部とか船橋みたいな
都心から電車で1時間くらいのところは所は
リーマンショックに下がってからここ3年値段変わってないぞ

それどころか90年代に作られたマンションは
ものすごい安値で取引されはじめてる
100平米で20万元とかそんなもん
ある意味軟着陸はすんでるような気がするけどな

北京上海は別なのかもしれんね
一番ひどいのは海南島の三亜だと思う

>>440
あるんですなぁ。それが。
http://finance.sina.com.cn/roll/20100809/05248444535.shtml

これは新浪経済　2010年8月09日の記事ですがね。
「潜在的発展のパワーを秘めた自動車ローンは自動車販売の重要な機関車となる」って記事でして
今後どうやったら自動車ローンの利用を増やせるか？って記事なんですが、
これによると現在の中国の自動車販売量に占めるローン利用率は１０％。アメリカは９０％。欧州は８０％。
中国では自動車ローンは、そもそも発展してないんですなぁ。つーわけで現金メインなんですよ。

で、これは昨日のニュースですが、
http://www.bizexp.com/article/201101101793
○日産自動車中国販売台数102万台、米国市場を抜く

＞　日産自動車の中国現地法人は1月10日、同社の2010年中国での販売台数が102万3638台で、前年比35.5％増と発表した。
＞　日産自動車当初の販売目標は85万台に設定していたが、中国全土でマイカーブームが急速に広がったため、
＞　年間の販売台数が目標より大幅増となった。
＞　日産自動車の中国での販売台数は2009年に日本での販売台数を初めて抜き、
＞　2010年の販売台数が米国での販売台数を初めて抜いた。

日本企業の最大の狩場はアメリカから中国になりつつありますな。
いつまでも内需なんて無い土人の国だと思ってると抜かれちゃいますなぁ。日本人も頑張らんとねぇ。

>>452
去年の旧正月に三亜にバカンスに行こうとしたら、カスみたいなホテルのクセに
一泊10000元とかになってて笑いましたよ。それだけ払うならタイかシンガポールに
行くっちゅーねんって話ですわ。

>>452
住人がほとんどいない投資のための投資新築廃墟都市みたいのんを、
ぼんぼん建ててバブルあげしてるニュースが日本にも伝わってますが・・・？

>>453
アメの自動車ローン利用率は異常と思う
（金利０とか当たり前らしい、つか
それに慣らされてる国民性だとか）
けど欧州も結構高いな…

中国の銀行って基本的に国営だろ？
バブルが崩壊したら日本以上にやばくね？

>>456
担保はどーすんだよ？
土地及び建物の借地権か？
自動車本体か？減価するけど？
もう狂乱物価が始まってんじゃないの？

>>458
アメの場合は自宅を担保に
貸しまくったと言う。
（酷い時には一台買うとそれを担保にもう一台とか）
それでえらいことになったのが
リーマンショック

つーかね現金で例え購入出来たとしても輸入品購入し続ければ外貨は減るわけで
管理変動相場で交換出来る外貨も限られてるし、
こんな消費の仕方してたらある時外貨があってある時は全くないとなるしかない
そうすると当然のごとく物価の変動が大きくなりすぎて停電だの、ガソリン急騰だの
狂乱物価を招くしかないと思うんだが、まあ知らんがなww

ざっとスレを読んでみたが、固定資産税も相続税もなく、減価償却による建て替えも割安と聞いてびっくりした。
そんなことしたら塩漬けになったまま老朽化→建て替え　なんていうことになる。
それは作った不動産が何の価値も生み出さなかったことを意味し、言ってみれば石とか穴に金を注ぎ込んだのと変わらない。
中国のGDPの内、どれだけがこの無価値な生産になるんだろう？

自動車ローンは、無くても、
住宅ローンや事業ローンが回って車を買ってるんだから。

そう言うのは統計では出て来にくいんだよね。

ｿｰｽ､ｿｰｽ言うけど、実際の金の流れが、通常の統計に出てこない形で
バブルが弾けると、海水パンツを履いていないふるちんが判るのが
いつものパターンだろ。

>>461
固定資産税今度初めて重慶で導入するんだってなw
今ままでどーしてたんだよと

>>461
大体、その解釈で間違っていないよ。
それプラス、大規模な公共事業という、
石っころに金をつぎ込むのと同じという表現がぴったりの金で
ＧＤＰが５０％以上を締めてるって話もあるよ。

バブルは実態が見えにくいのが常だからねえ。
簡単に統計では先回りでは判らんのよね。

>>453
＞潜在的発展のパワーを秘めた自動車ローンは自動車販売の重要な機関車となる
なんという機関車ならぬ自転車操業的発想ｗ

＞日産自動車中国販売台数102万台、米国市場を抜く
大丈夫ですかね？
ローンで買っても支払いが滞る乃至踏み倒されたら、販売売り上げが全部焦げ付きますぜ

ローンを組んでる銀行が、中国においてどういう企業倫理で動いてるか？がポイントだな

>>463
そりゃ無税だったんだろ。
しかし、さすが中国、無茶苦茶だな。
こんなこと続けてたら大量の資源と労働力をゴミを作ることだけに使うことになる。
それがうまく行っている内はいいけど、限界が来たことに気が付いた時にどうなることやら。

>>464
そもそも、中国の統計ってそのデータの信憑性が怪しい
GDPは大幅に上昇してるのに電力消費が大幅に下がってたりしてるし。
どっちかが正しいのかどっちも嘘なのか、もしかしてどっちも正しいのかさっぱり解らん。
先のことも見えないし、過去も今もよく解らない状態なんでは？
中国で解るのは自身が経験したことだけだろ

事実上の借地権だから固定資産税あれれ？
借地権がいつの間にか福岡ドームのVIPルームみたいに
え？入場料金は別なわけ？あたたたたにw

中国でマイナス成長したと報告した省が
正直な報告書をだしたとして
表彰されてたな

…。
減価償却とかあるのかな？

無くても不思議じゃない気がしてきた。

>>454
ホンモノか？
中国で死んだと聞いていたが…。

>>470
> 減価償却とかあるのかな？

刹那的な思考の中国人が、そんな長期の事を考えるとは思えぬ。
たとえ会計上は、そうなっていても裏帳簿で別処理されてるだろう。

バブルで死ぬか、インフレで死ぬか。支那は死ね。

こうなったら万里の長城とピラミッドとアンコールワットを人力だけで作ったら？

そもそも中国で不動産バブルが起こること自体笑えるんだけど
だって借地権だけで自分の物にはならないで
いつ国に没収されるか分からないのにさｗ

なんかどうも判らん。
>>217のだーふぇいじー ◆ona2.X4DbEさんの話なら、各都市毎に適切な政策が実施されて、
バブル崩壊せずに経済発展するという結論になる。

不動産価格の上がった都市で適切な措置が採られて資産価値が下がらずに、
かつ他の都市に余剰資金が流入しで資産価値が上がる。
この理屈ならば、開発されていない地区がある限り発展していける。

だが、そうやって拡大していけるのか。
そうやって資産が形成されていけば、市場に流れる金はより多く必要とされる。
経済規模が拡大しているのに、貨幣の流通が減少するのは変だろう。
そういう経済が拡大されているのに貨幣の流通が減るのはデフレじゃないのか。

デフレなら、保有していた不動産は価値が下がるということになり、速度が速ければバブル崩壊って事になる。
不動産を所有していれば、いずれ高値で売れるという期待があるから、不動産が買われる。
高値で売れないと判れば、売りが増えて買いが追いつかなければ折り合いが付くところまで価格が下落する。
価格が折り合いが付けばいいけど、投機目的で誰も住んでいないマンションだらけの現状で、
値下がりしているマンションを買うのだろうか？

共産党が買って貧民に分け与えるようにすれば、価格の下落は止まるだろうが、
そういう善意の塊とも思えない。

結局バブル崩壊だ。

逆に経済規模に合わせて貨幣の流通を増やせばインフレだが、これも問題なのは言うまでもない。

中国のバブル崩壊が本格化すると、日本はどういう影響を受けるの？

>>477
中国への輸出が減って中国に輸出することで経済のバランスを保っている韓国への輸出が減って
貿易収支が若干あっかするでしょうね。

だからといって中国を助けようなんて思ったら負けですけど。

損切りすべき時期が来たかと思います。

>>478
今頃日本の不動産屋と古物商は笑いが止まらないのでは？
あいつら金の穴埋めか逃亡用に二束三文で売り払うでしょうから。
そういえば何処かの国も外国不動産買い捲った時期があったなあ・・・・・

>>477
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜国防の負担が減る、内戦でもおっぱじめてくれたら万々歳
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>477
えーと・・・・・・中国進出を煽った日経新聞社や経営コンサルタントや銀行が燃やされる事態が起きるかもしれません。

どうもこのだーふぇいじー ◆ona2.X4DbEさん
の言う事ってなんもかんもすっ飛ばしてんだよね、担保にしても
減価償却にしても借地権にしても

>>481
それって美味しいの？

>>483
規模によってはむしろメシウマな予感がしないでもないですが・・・・・・・できれば穏便にｗｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　たった、新すれがたった
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>485
これですね。


露中石油パイプライン　稼動開始１０日で３９万トン輸送
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294746326/l50

>>484
　 　 　 　 　 _.　-=ﾆ::_Ｚ￣ﾆ=-　 .._
　　　　　 　 ／ (:_: ;r'": :/::￣:７''ヽ:,r':￣｀ヽ､
　 　 　 　 /: : : : : :ヽ､:_（_: : : （:: : : :＼,r=‐':"⌒ヽ._
　　　 　 / : : : : : ; ': : : : : :￣::ヽ､__／: : : : : l: : :/ﾐﾉ
　　　　 ' : : : : : / : : : : : : :__:ヽ_: /:: :l: :l: : : : l : ﾞ‐'ヽ
　　 　 ｌ: : : : : :;' : : : : : : （（（//ﾞﾊ､ : l: :l : : : l: : : l : ',
.　　　 l: : : : : :l: : : : : : : : : : : :｀Ｖノ : l: :l: : : ,' : : ;': l:ｌl　　　「煽った奴らを〆る」
　　　 ｌ: : : : : :l: : : : : : : : : : : l: :/:l :l: :ｌ: :ｌ:: :/ /::/: :;ﾘ|　　　　　
　　　 l: : : : : :ｌ : : : : : : : : : : l: :ｌ::ﾉ: }: :｝ ｌ / /::/ﾚｊ:/::|　　　　「なるべく穏便に済ませる」
. 　 　 ｌ: : : : : l: : : : : : : : : : :l: :|/_;ｲ_;ｲ_;ﾘ､/／ .ノ／:|
　　 　 '; : : : : l: : : : : : : : : ::l: :|ニﾆ ‐--ミ`' }　,ｨﾁｊﾞ :|　　　　両方やんなくっちゃあならないってのが
　 　 /´ヽ: : : :l; : : : : : : : : :l: :|ｚ'ｔ'ツ"_>｀`　'" {^~ |: :|　　　　　中途半端に青春を謳歌した人間のつらいとこだな
　　/ ¶′＼: :ｌl : : : : : : : : l: :|　｀~¨´ (::"′ 　 ',ノｌ: :j　　　　
,r‐｛　　　,　＼ｌｌ : : : : : : : :ｌ: :| :.　　　　 　 　 　 ∨ノ:|　　　　　覚悟はいいか?　オレはできてない
　　!　¶′',　 ｒ､＼: : : : :::::ｌ: :|　:.　　　　　 .._ ／´）: :l
　¶′　　　＼ ヾ>､＼: : : ll: :|　 :.　　 　 　 __-了:/::;'
ｴｴｴュ┬ｒ 、＼ ｀ヾ>､＼:ｌｌ: :| 　 :　　 ‐.._'´¨´ﾉ:/::/　
―‐ - ､￣`<〉、 ヽ､._｀^‐-＼ト ､ :　　 　 ￣｢Ｖ／　　　
　¶′ 　 ＼　`<〉､　＼` ｰ==┬''^ヽ､ ...__ ノ
　　　¶′　 ＼　`〈>､　ヽ`:ｒ'"||　 ,ﾀ ¶ ｝

新スレ立ったんだね。

>>487
〆るのと同時に穏便にエロい事をするんですね？

>>487
標的を間違えたり、余計な物を傷つけないことを指して「穏便」って言ってるだけですからｗ

>>489
そう言う意味かｗ

>>489
　　 　 　 　 ___
　　　　__ '´ 　 ｀ヽ_　　　
　 　 rl><}.ﾚﾉﾉﾊ))〉}　　　
　　　)ｲ八(l ﾟ ｰﾟﾉｨ{　　しかも「なるべく」が枕詞ｗ
　　,( （ 〉iく}ﾍV!}! ）)、　　
　 　 　　(J_/_l,|J
.　 　　　　〈_/_｣

>>491
努力目標って大事だと思うんですｗ

>>476
だから、オレが何度も彼に突っ込んでるじゃん。
経済的な知識がベースにあれば判るが、判らないように書いて
あるから、日本語が変だのと、彼ファビョってるけど。

あなたが疑問に感じた拡大モデル、一国のみの話なら、
極端ではないにせよ、もう少し限界は高いところにある。
彼　の意見、がどうして感覚的にあなたが受け付けないかと言うと、
現代は、一国のあまりに大きすぎる歪みが、他国との関係に
影響を及ぼすという観点、視点がすっぽりと抜けてるからだよ。

中国人は、民度が低いので、国際的な状況を読み取る、影響を考える
という、能力が、低すぎる。そのような人達と日常的に会話して、影響を
受けているから、ぬけてるのかもな。

現地にいると、より詳細に判るのでは？という考え方（事件は現場で起きてるんだ！ｗ）
逆に近すぎて客観視出来ないのではないか？という考え方。
今の彼には当てはまるだろう。

>>492
「自殺するならあいつらを先に殺してやる！」

ですか？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　アンカーを打とう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　　　　　　>>493
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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>>456
まぁ、中国も80年代生まれ以降の層、いわゆる「８０后」と呼ばれる世代は積極的に
自動車ローンを使ってでも車を買うようになってきてるって話ですがね。
いわゆる一人っ子政策の小皇帝様だけに我慢ってモノを知らんと。
そのうち貴方がおっしゃるようなアメリカ風になっちゃうんですかねぇ。

>>465
中国に企業倫理を求めるとは大胆な。
レストランで食事を終わって出るときに金払うと普通は領収書持ってこない訳ですよ。
で、領収書クレって言うと
「領収書が要らないなら缶コーラ一本あげるアルヨ」　（脱税させろ。缶コーラやるからよ。の意）
とか平気で言う国ですよ。

>>471
ちょいと本業も副業も忙しかっただけですよ。
元気にやってますわ。あいもかわらず中国で。

>>494
誰が悪いかを知れば、「自分がどうなっても後顧の憂いを断つべき」となると思うのです。
「不幸になるのは自分を最後にするべきだ」とか。

そのためにも、中小企業の皆さんには中国がいつ頃から危険だったのかを知って貰う必要がありますが。
ていうか、今ならまだ間に合うんですよね、損切り。

そりゃマネーサプライが2年で倍増すれば危機感でるわな
まあ日本の企業は危機感皆無が多いけど

>>497
そうですねえ。今はテレビは車が中国で売れまくってることを
ことさらに流して増すねえ。
こいつらはバブル崩壊してからも自分たちに責任はないような
物言いをするんでしょうね。
やはり国士たちのデモ等で実態を訴えるのが必要ですね。

>>499
デモじゃ無理ですね。ていうか無意味です。
口コミとチラシが有効です。できれば自分で調べる気になるように誘導する感じで。

今のﾏｽｺﾞﾐってわざと弱者を大量生産している気がする。
昔からそうだったのかもしれないがね。

そうですか？　がんばれ日本が動員すれば派手にいけると思いますが。

ネット使えないアナログ経営者じゃ自分で調べるのは無理でしょう。
アナログじゃなくても、ネットを信用してないとか。

>>501
ふるたち「見てください！　こんなに職を失った人たちが溢れ、
　　　　　助けを求めています。まったく、政府は何をやっているんでしょう！」

ですね。わかります。

>>503
これ以上奴隷ふやしてどうすんだよまったく…。
ｸｿの役にも立たないﾊﾞｶを量産されると税金上がってｳｻﾞｲ。

>>502
どんなに大規模なデモを起こしてアジっても、複雑な話は伝えられません。
伝えるべきは「マスコミが嘘をついている」ということではなく、「事実はなんなのか」ですから。

それに、最近はネットが使えないとか、ネットは信用できないとか、そんなことを言っている経営者はとっくに淘汰されていると思います。
とはいえ、ネットだけでは伝えたいところに伝わるとは限りません。
やはり口コミは必要でしょう。必要なのは聞く耳を持って貰うことですから。

>>501
マスコミは弱者の味方なので、弱者が多ければ多いほどマスコミの力が増すのです。
そんなことを未だに考えているのがマスコミです。

>>506
さっさと潰さないと色々やばそうだなあ

>>505
そうですか。女子高生が「銀行が潰れる」って言ったらそれが
預金降ろし運動につながったアレですね。
でもなるべく簡単なフレーズにまとめるのが必要ですね。
長いと拡散しづらいだろうから。

>>476
なんか考えすぎだと思うけどね。
2008年ごろの中国の経済ニュースを見てもらうと、「中国デフレ懸念」ってニュースが目に入って
その時代の中国は消費者物価指数もマイナスに落ちるんじゃね？って言われてたのがわかりますよ。
景気対策しなきゃデフレに落ちて死ぬと判断した。だから金融緩和した。

で、こんどはその反動でインフレがキツくなってきた。
対策しなけりゃインフレに落ちて死ぬ。だから対策するに違いない。

それだけっすわ。
ただ、中国は不動産でもってる様な国で、地方自治体にいたっては財政の半分が不動産がらみの収入とかマジである。
不動産価格が爆下げと来たらいろいろ困っちゃうから下げずにいきたい。つーかそれしかない。
だからバブルを破裂させない程度にﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ絞っていくしかないと。

ﾁｮｲ上で重慶で不動産税が始まると書いてる方がいましたが、アレも泣かせる状態になってるんですぜ。
高級住宅だけに不動産税をかけて、庶民は関係なし！ってトコまでは確定っぽいんですが
そっから先はまだでして、144平米以上で市場価格の1・5％〜5％ぐらいだとか予測されてますが、
誰がどうやって市場価格決めんだよ？とかいろいろ決まってないからいつになるやらねぇ。

>>482
話の流れで借地権に関しては上の方に書いた覚えがありますな。他ってわたしに振られてたっけ？
アンカー付いてたら大体読んだはずなんだけどねぇ。

上海の夜景って実はかなり暗いんだよね。よく見ると光ってるのはビルに取り付けられた
ネオンとか壁を照らしているスポットライトばかりで、人の活動という物が感じられない。
つまり人がそこに住んだり働いたりしていなくて空室でも風景は全く変わらない。
投機で生まれた空室を隠してるんだよ。
夏に見分けるのは難しいが、冬の夕方はネオンが光っていても窓に明かりが灯らないから分かる。
誰も使っていなくても、家賃が支払われたり買われたりすれば統計上は空室率には
カウントされないから、統計からバブルやその崩壊を察知するのは難しい。

単に経済上のバブルだけでなく、遠くない将来支那が大混乱に陥ることは確実だ。

たとえば、支那の膨張につれ、世界の資源をがぶ飲みすることになるが、
他国はそうはさせない方向に動き始める。

支那が手に入れる資源が頭打ちになってくる。
支那の成長が停止する。

すると、民衆への分配が不公平なままに放置されることになり、
民衆の不満は高まってくる。

その上、政府が押えようとしても民主化要求が強まり、
一気に内乱状態に陥る可能性が高い。

その兆候が出始める頃までに、日本企業は支那脱出の用意を
完了しておかなければならぬ。

中身の薄いことを長文で、バブルじゃねえと騒いで、ポジトーク繰り広げてるけど、
ＱＥ３が来たら、もっと速いペースで利上げしないと大変なことになるよ。
どっちにしろ耐えられるとは思わないけどね。

どうせ、ｱｰｱｰキコエナーイと、耳をふさいで２ｃｈで、現地リポート風に
ポジトーク。
せっかく警告されてるのに、何がしたいんだろうな。この人。

会話を楽しみたいとか、うそぶくのは目に見えてるが、一方的にうっすい見識で
あじってるだけじゃん。

あとさ、原油が１００ドルまであと３ドルも無いんだけど。
ほっといても、中国インフレが襲ってきてるのね。

ど素人の、ポジトークコテの人なんにも知らないだろうけどさ。中国の原油ってのは
ＷＴＩベースで見てもしょうがないワケ。
ＯＩＬの方で見ないといけないワケ。

これまでは、ＯＩＬ価格は、ＷＴＩ価格に動かされるのがＪＫだったけど、
ここ数週間、「明らかに」ＯＩＬが独自に動いてるし、ＷＴＩが引っ張られてるワケ。
これは、ちょっと、珍しいトレンド。
WTIとｏｉｌの乖離も、非常に珍しい乖離をしてるな。
鉄の事も知らない、コテは何言ってるか判らんだろうけど。
まあ、さすがにここまでベラベラしゃべっちゃったら、必死にググって、
後知恵で知ったかするだろうけどさ。

まあ、別にコテ攻撃したりするのは、本意じゃないし、おせっかいはこれぐらいにして、
不動産ｖｓインフレ　だけど、不動産バブル崩壊させながら、世界的なインフレにさらされて
死んでいくというシナリオもあるんじゃねえの？コレ

>>513
まあ、フリートーキングで適当に思うところを並べてみましょうや。

かの国はＡＴＭから偽札が出てくるイカレタお国柄、
偽札が平然と流通している状況です。
統治している奴のイカレ方も半端じゃない。

そういう国で何が起こるか読めません。
バブルもバブル崩壊も、群集心理の部分があって、どのようにスタンピードするか判りません。

スタンピードの例
http://www.youtube.com/watch?v=owiFimF9k4Q
結局、周囲に流されるのですが、切っ掛けが何かが読めない。

支那のバブルの始まる。

中国の住宅は数十年の居住権の購入に過ぎない
中国の土地はすべて中国共産党所有ｗｗ

バブルは100倍規模で貧乏貧農は永遠に利子も払えないほどの高さ
リスク回避で中国人が日本の土地建物を買い漁る異常な状態ねｗｗ

ジニ係数は28％を超えているから「黄巾の乱」は起こる

今年の流行色は中国黄色ｗｗ

金利や準備率を上げても、一向に不動産の加熱が収まらないのは
銀行が貸付規制を逃れるために、巧妙な簿外融資を行っているせいと思われる

言ってみれば、穴の空いた柄杓で水を汲んでいるようなものだな

>>509
> だからバブルを破裂させない程度にﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ絞っていくしかないと。

それが出来れば、２０年前のバブル崩壊は無かったでしょう。
後退戦は困難なものです。
儲かるまでは投資に走り、儲からないで損をすると判った途端、損切りに走ります。
塩漬け（下がっても売り買いせず保持）にして動かないなら良いですけど、
不動産の価値が下がって、さらに不動産税が取られるようになれば、売りに走るでしょう。

そうならないためには、インフレを容認してこのまま経済規模を拡大していくしか無いでしょう。
まあ、>>496で触れられておりますとおり、借金を返すのは馬鹿、税金をまともに納めるのは愚か者というお国柄です。
銀行の不良債権処理は難儀でしょうね。

>>509
じーさんまだ生きてたのか。よかった。

>>513
知ったか乙

ＷＴＩって（ＷＷＷＷ、それを言うならＷＨＯだろ？

タラレバ

>>518
インフレシナリオは、他の国にもインフレをもたらすので
そこでパンクすると思うけどね。既にリーチかかってるし。

バブル大革命の日は近いぞｗ

>>443
大○○？

中国の経済成長と日本のバブルは別物でしょ。
俺は生まれてないけど、６０年代の高度経済成長期のがよっぽど近いような気がするんだが。

>>525
もちょっと詳しく説明してくんなまし。

また石平か

投げ売りのタイミングはいつなんだw

また崩壊するする詐欺かよ。

何回騙されるの？

バカなの？

中国では小さな町でも　マンションをお建ててる
裏に回れば　レンガつくりの　廃屋の壁に
淋病　梅毒根絶の張り紙がべたべた　上海でも北京でも同じ

(´・ω・｀)

日本もとばっちりを受けて、またまたまた大不況。

>>532
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/110112/fnc1101120308000-n1.htm

＞経済評論家の三橋貴明氏から２００９年度の次の数字を教えてもらった。中国と香港への日本からの
　輸出額　は１４１５億ドルで、日本の国内総生産（ＧＤＰ）約５兆ドルの２・８％にすぎない。
　日本の輸入額は１２３６億ドル　で、２・４％ほどである。微々たるものではないか。
　仮に輸出が全部止まってもＧＤＰが２％減る程度だ。
　高度技術の部品や資本財が日本から行かなくなると、困るのは中国側である。
　これからの日本は中国抜きでもさして困らないではないか

経済関係は単に輸出入額だけではないからそう単純には語れないにしろ、「中国崩壊したら日本もヤバい」ってのはマスコミの煽り過ぎの感はあるな。

そりゃそうだろ。
これだけ、ヤバいと言ってるのに、しつこく中国マンセーしてる
ポジトークの奴が喜ぶから言ってるだけじゃねえのか？

実際に、１００害あって一利無しの関係だから潰れたほうがよくなるよ。

富士山のホテル経営者みたいに、中国人は金を落とすんだから、横暴に耐えろとか
とんでもねえ売国奴ぐらいじゃねえの？中国に工場持っていった奴とか。

そいつらも日本の害虫なんだから、一緒に浄化しちゃえばいいよ。

(,,ﾟДﾟ)・・・・・・・

>>534
マスコミがデータ出して論を展開してる訳じゃなくて印象論だけで話を進めてるから信用できない訳です。

>>537
つーかマトモなデータ集めるシステムってあの地域に無いんじゃね？

>>538
中国では末端レベルから上司に気に入られるためにデータのねつ造やってるなんて話ありますからねぇ・・・
中央政府でも正確なデータは手に入らないのかも。

やはりインフレの問題が大きいみたいですね。去年の１２月に上海に行ってきた
のですが、物価が二割ほど上がっていたみたいです。
活気も三年前が１００とするなら、今は７５くらいでしょう。

>>519
くるぁぁぁぁｌ！じーさんとはなんじゃぁぁぁ！

日本語の爺さんの意味か？
おちんちんの隠語の小鶏鶏（シャオジージー）か？
売春婦の隠語の鶏（ジー）かぁ？
自慰の隠語の打飛機（ダーフェイジー）のジーか？

え、日本語の自慰さん？あながち間違ってない・・・。

と、言うわけでその辺にはあんまり突っ込むなとｗｗｗ>>524


>>518
んとね、まずはこのミズホのレポートの2ページ目にあるM２の推移グラフを見てくださいね。
http://www.mizuho-msrc.com/dynmc/gcnt.php/DL0000005169/01/04/100512_asia_china.pdf
大体10年目標の17％を軸にして大きく外れてなかったのが金融危機後に跳ね上がるでしょ。

この17％ってのが、中国が経済成長のスピードにあわせてこれぐらいだったら通貨供給量を増やしてもいいアルって
考えてる線ですね。これが根本的に多すぎるって話をしだすと混乱するので置いておくとして、
中国も一応、なんにも考えないでジャブジャブ市内に流通してる金を増やしまくってる訳じゃ無い訳ですよ。
この2年のお祭りはあくまで金融危機へのカウンターとして見るべきだと思います。

で、グラフの先を見ればお分かりの通り、M2は少しずつ減少して１7%のラインに戻ろうとしてますが、
いまのところ不動産バブル崩壊とはなってませんね。上澄みだけをそーっとこそげ落としながら
慎重に金融危機以前の姿に戻ろうとしているのがわかるかと思います。
ま、チョイと手元が狂えば大出血でシボンヌですがねｗｗｗ

>>533
うわぁ・・・三橋さんて昔はもっと面白かったのに、なんかエライことになってんなぁ。
1415億ドルて、12兆円よん。日本の農業全部あわして生産高が12兆とか言い出すとやらしいからやめるにしても、
サムソン電子の2007年連結売り上げで11兆よ。サムソングループ消滅と言えば韓国だったら瞬殺レベルよ。
日本で同規模の企業が消滅したらどんだけ失業者でんだよと。

それだけの金が中国に集中してるのは危険だから、インドやらなんやらに分散させないとｱﾌﾞﾅｲ！とかなら
大いに賛成だけど、この程度の額ならさして困らないとかはチョイとナニだわなぁ。

ま、元の文章読んだわけじゃないから適当に一部引用してるの見て批判するのもイカンけどな。

>>542
2009年時点で日本投資先はインドが中国を抜いて1位になりました。
大企業は中国で保護されてるから鈍感ですが、中小企業は中国で酷い目に遇ってるので
中国が人件費の高騰をまず外国企業に飲ませようとしてるのを見て
他国に工場移転などを行ってる訳ですよ。

バブルスター

>>542
それは日中お互い様だろ。
断交して困るのは関連企業だ。
そして１社で１２兆円かかえてるわけじゃない。
３％がた売上が減ったところで傾くような企業はそうないさ。

経済的な知識が薄っぺらいから、解釈がうすっぺらくなるのね。
１２兆が、中国で消費されてれば、そりゃあそれなりのインパクトだが、
そういう訳でもないだろ。
それに、中国が完全消滅でもしない限り全てが消える訳じゃない。
せいぜい２〜３割。

消費する分で、その程度の落ち込みだと１兆もいかないかもな。

それと、通貨供給の仕組みのイロハも判らんくせに、適切とかもうね。
経済膨張して、何一つ生み出していないのが中国なのだから、
その分が全部、跳ね返ってくるよ。

まあ、お上が公認で住民に夜襲をかける国だからな
個人的には狂ってるとしか思えないけど

ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/society/2011-01-12/034335285611.html

>>543
ま、これは一人の中国で働いて生きてるオッサンとしての話なんだけどね。
最近は中国のコストでもあわないから他所へ行くって会社多いのよ。
わたしみたいな製造業関係者の場合ね、日本人の客と話してもコストの話ばっかりよ。
品質とか開発とかもう2の次、3の次。
昔、日本企業にいた時に台湾で仕事してたんだけど、コストの問題で台湾を離れて大陸に行かざるをえなくなった時を
思い出すねぇ。もうすぐわたしみたいなDQN製造業の人間は中国を出て行くときが来るわ。
いっそ派手にバブル崩壊して、人件費ガッタガタに下がってくれたら楽なんだけどねぇｗｗｗｗ

>>545
そりゃそうだね。＞お互い様
ただまぁ、なんつーのかな、輸出がなくなっても大丈夫なのだ！なんつー目線は嫌いなのよ。
それで食ってる人がいっぱいいるからね。
http://www.pref.mie.jp/databox/keizai/io_case/case09.htm
例えばこれは1995年　三重県が輸出が1000億円増加したら三重県への経済的効果ってどれぐらい？ってのを調べてるんだけどね。
輸出1000億増加に対して部品買ったりとかの第一次間接波及効果が225億円。従業員が増えた給与で飲みにいったりの
第2次間接波及効果が116億円。あわせて1341億円になって、雇用効果は5870人だと。
これを12億ほど輸出が減ったときにマイナス効果として当てはめるのは無理があるとしても
数十万の人が困っちゃうってのは確実な話でね。
そんな話を代替地を探せともなんとも言わずに「さして困らない」とか言われちゃうと氏ねって言いたくなるわけよ。
日本で食えなくなって海外に出た身としてはね。

>>546
キミは本当に自爆が好きだねぇ。

「12兆の輸出が消えた場合」と仮定してるのは>>543の文章であってわたしじゃないねぇ。
キミの突っ込みはわたしをスルーして>>543に突き刺さる事になる訳だ。

で、適切かどうか？かね。
＞中国が経済成長のスピードにあわせてこれぐらいだったら通貨供給量を増やしてもいいアルって考えてる線
つまり中国の目標としてるのがM2　１７％増加だとわたしは書いてるねぇ。
これを考えてるのは中央経済工作会議であってわたしじゃないんで、文句はわたしに言わずにそっちに言ってちょうだい。
＞これが根本的に多すぎるって話をしだすと混乱するので置いておくとして
ってわざわざ書いてあげてるのに脊椎反射するから恥ずかしいことになるのよ。

前から日本語の読解力がヤバイって警告してあげてるんだから、ちょっとはおもらししないように頑張んな・・・
って、これが東亜名物ピラホロゴッコってやつなの？わたし壮絶に釣られてる？

＞「12兆の輸出が消えた場合」と仮定してるのは>>543の文章であってわたしじゃないねぇ。

こりゃ間違いで
正しいリンク先は>>533だね。

他人のおもらし笑えないなこりゃｗ

>>549
おまえの言ってるの完全な詭弁じゃん。
輸出が消えて困るとか言うなとかふぁびょって、
オレが言ったわけじゃない　キリッとか言われてもなあ。


中国も一応、なんにも考えないでジャブジャブ市内に流通してる金を
増やしまくってる訳じゃ無い訳ですよ

と、自分で、フォローしておいて文句はソースの方に言ってくれとか・・・もう凄すぎてｗ


ポジトークは雄弁に長々とかいて、突っ込まれると、
詭弁で議論のための議論に引きずり込んで、勝った気でいる・・・
完全な２ｃｈ脳だね。

まあ、しばらくは、妙なポジトークを真に受ける人もいるだろうから、
適当に、適切に、しっかりとした、経済知識の裏付けから
あいの手を入れていくよ。

ｐｓ．そろそろ、鉄の事ぐらい判ったｋな？ｗ

ネタだと言ってよバーニィ

しかし、なんで、あんた単発ＩＤになっちゃうの？
中国から接続してる関係なのかな？

>>553
タクシーで帰宅中ですよ。
ノーパソ+携帯ですな。
繋ぎっぱなしだと高いもんでね。

ま、わたしが書いてるのはだいたい移動中。それぐらいしかヒマないしね。

US$の下降に嫌気がさし皆、マンション、投機商品にドルを売り変えてるだけ
商品に価値は無くても投機目的だからいずれ破たんする　マンションなどは60年の
借地権を国から借り受けてるだけのマンションなど40年で価値無し　スラム化するだけ
ＧＤＰなどは国単位　一人頭で計算したら日本の１０％　恐れるに足らず。

中国がバブル崩壊なんてないよ。
あれは完全なる自由主義諸国のみにあらわれる現象。
いざとなったら国がどうとでも強制的にコントロールできる国では酷いバブル崩壊なんておきないし、少々のことがあっても影響は閉じ込められる。

え？w

まあ今の日本の政治家ほどバカじゃないだろうから
既にいろいろ手は打ってあるだろ
共産国家だけあって世間を気にせず荒治療も可能だ

>>556
中国が鎖国してるならまだしも外資とこれだけ密接に繋がってる現状でバブル崩壊が無いってアホかｗｗｗ

バブルに手を打つww
戦争するくらいしか有りませんよ

中国のマンションは１００平米で２０００万程度。
株価の時価総額も今の日本をやっと抜いた程度。
これのどこがバブルだと。

インフレと謂う洪水を緩和する為に香港を使って人民元の放出
元高構わず世界をまきこんでのババ抜き大会かな？

ばぶる

不動産バブルの次は食料バブルで次は燃料バブルで、水バブル。
崩壊してもすぐ次が出てくるさw
大丈夫だよ、きっとなんとかなるよw

融資の大部分が政策融資なんだよな

中央政府が札をバラまいて、地方政府が回収してる
税金も取り過ぎてるし、民需がか細く弱い

これだけ大きなカタストロフは
独裁国家かヨーロッパの公務員国家でしか起きない。

>>289
>もっとも将来中国に住みたいなんておっしゃる猛者

(^ω^)

ジンバブエの簡単な解説

今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

こういうのと比較すると、北朝鮮の指導者は傑物だというのがわかるw
さすが韓人は素晴らしいwwww

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　| 　　物資が足りなくて
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　 　インフレになるなら
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　消費者を減らせば
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　　いいじゃない
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（//// )・・(/// i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

米国の財政緩和が中国のインフレ・バブルに寄与してるってこと言う人いるけど
実態はそれ程でもなく、いつもの外国が悪いって話で、経済音痴がバンバン今まで
マネーストックを上げていったからでしょ。
米投機筋は商品相場と株式市場への流入が激しいって言ってます。

中共って、バブル崩壊始まっているって本当なの？

在日は、詐欺だ！って言ってるけど、不動産価格の上昇ペースと
物価上昇ペースってどのぐらい違うの？

物価上昇のペースが速くて、不動産価格の上昇ペースが遅かったら、
間接的な（目に見えない）バブル崩壊とは言い切れないの？

偉い人教えて。

>>570
オマエ　頭　いいな！

崩壊詐欺はもう飽たよ。

人民元刷って国有企業で買い支えるから不動産下落ないな
いくら刷ってもドルペッグたから安心ある
人民元刷ってドルもユロも買い支えるからみんなハッピーあるな

元は一時期っていつか知らないけど、７００倍なんでしょ？流通量。


ドルペッグとはいえ、ドルの価値下がってるから、元も同じく下がってるんじゃないの？

それでもなんで安心って言えるのか、偉い人教えて。

>>1
はやいとこ弾けちまえｗ

原油100ドル間近
クルマも買った上海にマンションも
だけど電気代はプリペイドしかも停電、ガソリンは東京の方が安い、おまけに空気も悪ぃ
どーするよおい

http://www.chinanews.com/fortune/2011/01-14/2789927.shtml

人民銀行、金融機関に預金準備率の0,5％引き上げを決定。

中国人民銀行の関係者によると、人民銀行は2011年1月20日から各金融機関の預金準備率を0.5％引き上げる事を決定した。


えー、ニュースには全然関係無い話ですが、なんとも気が狂っトル画像があったのでどうじょ。
全て不動産販売会の客寄せパンダのモデルのおねえちゃんです。
なんかもうな・・・中国一回滅んだ方がいいような気になってきたわ・・・

http://bbs.chinanews.com/thread-2202726-1-1.html

>>579
バブリーな画像だｗ

http://img.bbs.chinanews.com.cn/attachments/day_110106/1101061549b042e4fbbca6b24c.jpg

これ？ワロタ（ｗ

ちなみに＞579は掲示板に貼られた画像なんですが、ちょっと中国人の面白かったレスを・・・

スレタイは「不動産見に来たんか女見に来たんかどっちやねん？」

ななしさん
　　乳房も房（中国語で不動産の意）やん
ningzhigaoさん
　　ええのんほとんどおらんわ。
ななしさん
　　メンツもクソもない、恥知らず、人類の悲劇やわ。
ななしさん
　　きんもー
ななしさん
　　部屋ごとにこの手の裸モデルちゃんが配置されるん？
ななしさん
　　手段選ばんなぁ
ｑ1052493508さん
　　弄ってええの？弄ってええんやったら不動産買いに来た奴ももっとホットになるって保障できるわ。
ななしさん
　　おとこのモデルは？男のモデルは絶滅しちゃったの？

「乳房も房（中国語で不動産の意）やん」にはチョッとワロタけど市ね。まとめて氏ね。

そんなに、目くじら建てる程の話かなあ？
彼らが品が無いのは今更だし、日本に迷惑かかる話じゃないし、
身内でやってる分にはどうでもいいと思うけど。

日本だって、ついこの前まで、チャーター機に乗ったら、
ミスコン受賞の女子大生、特盛り、つゆだくでお出迎えで、
アメリカまで１２時間ｳﾞｨｯフェスタイル　なんて、やってた訳だし、
アメリカはもっとヒドイし、ネタが不動産に群がってるから、
田舎臭いだけで、そんなに、気になる話でもない。

中国の人工中絶、「未婚の若い女性」が急増＝罪悪感のなさも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110113-00000007-rcdc-cn

罪悪感が無いらしい、、毛沢東が仏教寺院つぶしたから道徳感が
薄いんだね。でも日本の行き過ぎたAVも連中が直接目にするから
日本人のSEX観も同じように見られるているんだろうな

>>584
米国はもっと凄いｗ
ありゃもうスポーツだなｗ

昨年上海旅行した時、現地ガイドが「中国はGDPで日本を抜いて世界２位になりました！」
と誇らしげに言っていたので、「GDPってのは所詮フローな部分。バブル弾けりゃ、一瞬で
何割程度で激減もする。落ち込んだまま這い出てこれない国も過去にある。」
なんて説明してやったのだが、相手はポカーンとしてたなｗ
経済成長が未来永劫続くものと思っていたらしいｗ

中国は実態が全く見えないから
昨日崩壊してるかもしれんwwww

ラビ・バトラは2010年後半に崩壊って言ってたけど嘘だったじゃん

ラビ・バトラは「1990年の大恐慌」って本も出してたなｗｗｗ

栄枯衰退か

>>579
内容については触れんが、
見事なまでに全員愛想がないな。

>>583
見事なバブリーぶりに呆れてるんだよ

どんだけ頑張った所でバブルをコントロールできる訳は無いと思う
それはまだ中国自体がバブルを初めて経験する事だから
「俺たちはもう貧乏人じゃないんだ！アメリカや日本も追い越せるほどなんだ！」って意志があるから
貧乏神や疫病神ってのはいつも自分の心の中にいるって事
それだから「日本と同じ轍は踏まない」と言いきっていたアメリカも弾けたし
利益を追求する以上一番の稼げる時期に破裂するとわかってても誰も止められないんだよ

2010年の土地取引総額が34兆円という話だろ

土地を強制収用して、御用不動産業者に卸せば莫大なカネが転がり込むんだから
実需なんて関係ない、儲けられるうちに儲けて後は野となれ山となれだろうな

悲惨なのは土地を取り上げられた農民工で、
仕事はない、家も買えない、食料は値上がりを続けるで散々だろう

そんな状況でも、中国ホルダーは「中国のバブルはキレイなバブル」とか
「統制経済だから暴落はない」とか言うんだから恐れ入る

暴落も暴動も無いことに出来るんだぜ
キレイなもんじゃないか
砂漠と禿山だけになって人肉食らうようになるまで突っ走ることだろうよ

>>595
「いつまで経っても中国のバブルははじけないじゃないかｗ」って言ってる人を見かけるが
あれ批判になってないよね
バブルが弾ける寸前に大量の金を注ぎ込んで…ってドーピング同然の事をしたら根本的な基盤が崩壊するまで膨れ続けるに決まってるじゃんって話

もう本当になんかいも言ってるでしょ。
不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの余波で家が買えなくて困ってる庶民の為には
政府が激安で家を建てたり、激安家賃で賃貸住宅を手配する動きがどんどん進んでいるんです。
ですからスグに不満が爆発するなんてありえませんよ。
「中国のバブルはキレイなバブル」素晴らしいですね。

今日のニュースもほら、貧乏人専用「経済適用住宅」のニュースがありますよ。
ttp://news.dichan.sina.com.cn/2011/01/14/264207.html

なになに・・・福建省上杭県の経済適用住宅（貧乏人向け激安販売住宅）申請者の8割が公務員と判明。
申請者のリストを見ると公務員の名前と職場がずらり。しかも一人暮らしで家庭収入が年間6500元しかないなどと
民工以下の収入を書いたウソ臭い（つーかウソだわな〜）申請を出してるのが判明したもんだからネットでは大騒ぎ。
経済適用住宅ってのは地方幹部の為に作ったのかよと。経済住宅って誰の経済だよヲイと非難轟々・・・・。

よし。見なかったことにしよう。

>>596
バブルの本質を「土地や株が値上がりする事である」という
勘違いしてる人達の話だからなあ。

バブルの本質は、資金供給、金融緩和の方で、それが、不適切である
と言ったときに、バブルなんだけど。

ある意味アメリカや日本、欧州の不適切な緩和はまるで、
火のない酸化のようで、静かなバブルで危ないんだよなあ。

〜中国土地取引総額の推移〜

２００８年　　　９６００億元（約１２兆円）

２００９年　１兆５９００億元（約２０兆円）

２０１０年　２兆７０００億元（約３４兆円）

これが「力強い経済成長」「ＧＤＰ世界第２位」の正体なんだろうかね

>>598
むしろ値で見るほどバカバカしい事は無いよね
国ぐるみで粉飾決算するような所だし
群集心理や民族性の観点から見ればわかりやすい

経済は生き物だし利益を群集が追求する以上は「弾けるからバブル関連の土地転がしをやめろ」って言っても聞かないに決まってる
こんなのは中国だとか以前にみんなするし思う事だよ
ましてや民族主義的な色が濃い中国では「アメリカに打ち勝て！日本に打ち勝て！」でそれが返ってそういう経済活動を斜め上にさらに活発化させてる

NO3ぐらいで留まってれば美味い汁だけ吸えたって言うのにね…
かつての日本もそれで大火傷したから仕方ない。(ジャパンアズナンバーワンとか)
全く同じ轍を踏んで自信満々に「同じ轍は踏まない」ってしたり顔で言っちゃってるから
なんていうか努力するのは良いんだけれど努力の方向性を間違えてるような気がするよ

「好徳」ってコンビニのドキュメンタリー見たいな感じだ。
あの時も経済学者だった副社長がトンチンカンな対抗策とかで裏目に出てて模索してるって感じだったけど
それを経済でやってる感じ

>>597
ぜんぜんキレイじゃないじゃんwww

>>600
日本でも中国でも
不動産バブルとインフレは、アメリカにはめられたからであって、
アメリカのバブルはまた異質だよ。

日本を、研究した割には、同じ手に引っかかってるし、
統制しやすいのに、大した違いもないので中国も大したことない。

努力の方向が間違ってると言うならその事だろう。


余談になるが、
オレは、あの時のｺｳﾄｸの社長、完全におかしいとは言い切れないんだよなー。
あんな高い家賃でやっていける訳がない！って言うのは、あながち間違ってなかったと思う。
確かに、ヤツの企業経営に対する手腕とか、従業員の民度とか、突込みどころは多かったが、
結局のところ、外資の奴ら（ファミマ）バブルの仕組みって良く知ってただけなんだよね。
彼らが本当に優れていたのだったら、韓国でも、インドでも、ブラジルでも何処でも
勝てた訳で、別に大した経営手腕じゃなかった。

コウトクのおっさんは、（番組としては、面白かったけれども）独自路線を貫いて行ったけど、
資本力を動かせれば（国だし）ファミマを真似て駆逐してただろう。
そうなれば、相当な日本人の批判があって、笑い話にはならなかっただろう。
全く、有り得ない事でもなく、中国人特有のパクリと、国の強引な資本力が発動しなかっただけ。
ある意味、あのオッサン路線はバブルと対立してたから、中国に対するヒントがあったのだろうなあと
思う。

>>602
確かにあの好徳の副社長は「経済学者」だったからああいう感じになったんだろうか
「経営」を知ってれば今の日本の７見たいに資本力とかあの当時のドキュメンタリーでローソンやファミマがやった
ライバル店を囲い込んで潰していくって言うえげつない手法って国営だった好徳なら一番手っ取り早く使える手だったんだよなあ…

皮肉な事にまるでコントとしか思えないような事でも一生懸命「別の方法」を考えるって経営じゃなくて経済なら至極当然の事だったんだよな。
じゃあ、今の中国の経済に対するスタンスは日本を研究したと言うよりは「日本を研究したうえで他の国の成功例をパクろうとした」って所だろうか
商売じゃそれで良くても経済で手法をまねるって絶対にしちゃいけない愚策なんだよな
好徳のオッサンは陳腐な方法でも自分なりに考えて進歩させようとしたけど今の中国の経済は「方法を真似ようとした」って事か

少し前まで主要欧米経済メディアは韓国経済に熱く注目してホルホル波をを注入し撒くっていたが
最近失速を悟ってか何も言わなくなった。逆に中国に対してはホルホル報道が加熱する一方だ。
「日本は過去の話。今は中国だ。」との煽り報道は今でも延々続いている。しかしちゃっかり
円高にも関わらず日本株は割安との報道も見かける。米国社会のポストバブルのコンセンサス
「欲望の前に道理無し」は人類共通だろう。
あの神の如く崇められた緑爺が今ボロクソに叩かれている冷たい事実をどうするよと。ｗ

>>597
北京市で保障住宅と呼んでいたものと同じ？

>>25
まだ追い抜いてないの？

中華バブルはハードランディングだろうなｗｗ
わくわくの「黄巾の乱」ｗｗｗ

>>597

保障性住宅（保障性住房）というのは貧乏さんの生活を保障する為に作られる家の総称ですね。
その中に下の様なものがあると。

経済適用住宅・・・（経済適用房）。年間の世帯収入が一定以下のいわゆる貧乏さんだけが買える家
　　　　　　　　　　　貧乏を証明しないと買えない、数年間は売買が出来ないなどの制限がある。

廉租住宅・・・（廉租房）。超絶ビンボー人向けの激安賃貸住宅。セーフティネット的意味合い。
　　


http://news.qq.com/a/20110113/001539.htm
ちなみにこちらは新華網アモイ2011年1月13日配信。ニュースというよりお知らせですが・・・。
アモイの社会保障性住宅建設及び管理事務所は保障性住宅を誰かに貸したり、借りてる保障性住宅をまた貸ししたり、
商売やる目的に使ったり、勝手に改造したら取り締るけんねと。
最悪、住宅はボッシュートで責任者は2000元〜10000元の罰金よと。
6ヶ月誰も住んでなかってもボッシュートするけんねと。
2008年からで全部で31件の違反者から本当にボッシュートしてるんだかんねと。

まぁそういう話なんですが、これに対するコメントに「氷山の一角やな」「たったの数件かよ？俺は信じられないね」という
カキコがさっそくされています。
http://comment5.news.qq.com/comment.htm?site=news&id=27505224
>>302でもチョイと触れましたが、この保障性住宅がらみの不正は公然の秘密に近い状態なんですなぁ。

うわぁ、ぼけてんなぁ。

>>604宛でした。

最近残業続いてるから頭パーだわ。
今日も休日出勤だし。

日本でいうと収入制限のある公営住宅みたいなもんか

>>608
Thnx. 疑問が解けた。北京の保障住宅は保利集団が請け負ったそうだが建築ブームが
一服する度に国営建設企業は政府からドーピングを受けているように見えるね。
まあ低所得者用住宅を拡充しても高級バブル物件には関係の無い話だろうが。
消費税（増値税）が17％もする国で家すら金持ちに奪われたら貧乏人には堪らん話でしょうな。ｗ

2011年度の中国　小麦の生産量は干ばつの影響で減産　2011年1月15日
http://www.chinagrain.cn/xiaomai/2011/1/15/201111517241041622.html

メディアによるとアナリストが主な生産地が干ばつに襲われている影響により2011年度の中国の小麦の生産量が
減少すると発表した。
国家メディアの報道によると、11月末から中国の6つの大きな小麦の栽培エリアにおいて何らかの干ばつに
見舞われており、この6つのエリアにおいての小麦生産量は中国の生産量の80％を占める。
干ばつがもっとも深刻なのは山東・河南・河北（中国北方エリアの冬小麦の生産地）。この3つの省の小麦生産量は
中国の半数を占める。

鄭州易盛情報技術有限会社のアナリスト　ヤンさんによると、メディアのデータを分析すると山東省の５１％の
小麦生産地は干ばつに襲われており、その他にも河南省の１／４、河北省の１／３も干ばつ被害にあっている事がわかる。
天気は寒く乾燥しており、干ばつによって水を引くことは作物を凍結させてしまう。干ばつは生産量に影響を及ぼすであろう。

一人の匿名希望の海外との貿易会社に勤務するアナリストは冬小麦の生産量は中国の小麦生産量の９０％を占め、
春小麦の増産ではこの被害をカバーする事は出来ないであろうと語った。「我々の推測によればもしも干ばつが3月まで
続いてしまうような事があれば（ラニーニャ現象の影響を受けた場合このような状況になる事はありえる）最終的な
小麦生産量の減少はおそらく150万トンに達するだろう」

中国国家糧油信息中心は去年の小麦生産高は1.151億トン、2009年と大差ないレベルだと予測している。

以上。ロクでもない情報でした。

ヤバイねぇ。
去年のロシアの小麦が凶作に始まった食料インフレも、南米の洪水ラッシュ＆オーストラリア洪水。
中国北部干ばつ・南は冷害と来たらもうね、トランザム状態やね。
今年は日本へも食料インフレが襲ってきますよ。食料インフレの新興国が必死で買い漁るからね。
あ、もう来てるか。この前日本に帰った時にポテトチップス食ったらエライ量が減ってやんの。
デフレだからお値段据え置き！だけど量や質が悪くなって実質値上がりしてるのって結構多いんじゃないの〜。

>>609
そうですね。
市価の50〜60％の激安価格で買える経済適用房の方は日本ではありませんが、
安く借りられる廉租房のほうは日本で言う公営住宅に近いと思います。

＞天気は寒く乾燥しており、干ばつによって水を引くことは作物を凍結させてしまう。干ばつは生産量に影響を及ぼすであろう。

あ、すんまへん。ミスですわ。↑これ、干ばつによってじゃなくて、灌漑によってですわ。


>>610
いわゆるまぁ、不満そらしですわなぁ。
なんか逆に不満が高まってる気がしないでもないですが・・・。
しかし、ドーピングかぁ。その見方は無かったわ。非常に面白い。

>>611
＞この前日本に帰った時にポテトチップス食ったらエライ量が減ってやんの。
そそ！
昨今の日本では、ポテトチップスが結構割高な食品になってるよ。
むしろ、
豚肉、牛肉、鶏肉の方が値段安いかも？

>>604
俺が会社を興したとしたら、社の憲法として
「反日国家とは付き合わない。親日国家とは積極的に付き合う。」
としたいです。

で、中国はいつバブル崩壊すんの？
五輪が終わったら崩壊するって言ってたよね？五輪て２００８年でしょ
いま何年なの？ネトウヨさん

書き込んだのに、すぐに表示されて出てこないぞ！

ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のときはバブルはじけないっていってだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
なんで在日チョンにきいてるの？

もうシナバブル始まってるの？

また、コンテナ密入国始まるの？
迷惑だなあ。

>>541
> んとね、まずはこのミズホのレポートの2ページ目にあるM２の推移グラフを見てくださいね。
> http://www.mizuho-msrc.com/dynmc/gcnt.php/DL0000005169/01/04/100512_asia_china.pdf

なるほど、Ｍ２の伸びは抑えられている。
問題はその上のグラフ「不動産向け貸出残高の推移」ですね。
マネーサプライが減っているのに順調に貸し出しが増加中。
ブレーキを踏んでも減速していない不動産への投機の動き。

はて、中国共産党はどのような方策をとるかと。

米リーマンショックを越えるショックが中国にくる
宮崎正弘

ttp://blog.kajika.net/?eid=997935

▼だれも住まない住宅が２０００万戸という歴史開闢以来の異常事態
が発生

不動産投資は『投機』となり、ついに２０００万戸もの『誰も住んで
いない住居』を建設した。日本の駅前シャッター通りの比じゃないっ
て！　だれも住んでいないゴーストタウンが地方都市のそこかしこに
出現している。

投資権限を与えられた地方政府がそうやって土地を切り売りし、
デベロッパーと組んで『人為的成長』をでっち上げた結果である。

中央政府がいまさら金利を上げ預金準備率をあげても遅い、って・・・。
銀行から流れ出た不動産投機のための資金はおそらく２００兆円を
越えるだろう。

米国のサブプライム破綻で『誰も住んでいない住宅』は一千万戸だった。
中国はその二倍。だからリーマンショックを凌駕するショックが中国から
次にやってくる。

>>621
米国のリーマンショックよりは小さいと思いますがどうなんでしょうね。
米国の場合、国外の多数の金融機関と繋がっており、またドルが基軸通貨だったことから世界に影響が及んだ。
中国の場合は、元が中国国内と一部東南アジアで使われているに過ぎないため、
影響はそれほど大きくないと思われる。

現状、融資を推進したと思ったら直ぐに引き締めたりしているようで中国共産党は、色々考えているようだが、
経済の統御は簡単ではないから、どうなるやら。

住宅が必要な現状で、住宅が造られるのは望ましいが、>>607のような状況だ。
低所得の連中に住宅が渡って目出度し目出度しでは終わるまい。
欲ボケでローンを組んだ連中が、どのように足掻くか。

またまたどうでもいい話題を。

中国において蟻族に続いてまたしても新しい種族が発見されました。
こちら、「鼠族」です。
http://365jia.cn/news/images/2011-01-14/13263EC07952A699.html

主に大都市のビルの地下室に生息し、窓の無い部屋にくらしてる「鼠族」。
その数、中国全土で100万人に達するとの事。
電気の使用方法が安全ではないとの事で火災の危険があるために
春節休み明けから北京で鼠族一掃が始まるとの話なんですが、
さて、どうなるのやら。

日本から見れるかどうかわかりませんが報道のVTRもどうじょ。
地上の華やかな姿と地下の暮らしぶりの対比が泣かせます。ハイ。

VTR　汽車が北京の鼠族を直撃。住宅ビルの地下に80余人が暮らす。
http://news.qq.com/a/20110115/001216.htm


>>613
肉・・・いいなぁ。こっちで霜降りの牛肉とか食おうと思ったら、日本料理屋か日本人経営の店で買ってくるかしないと
難しいんですよね。基本、カッチカチの牛肉なんですわ。

あらら、記者さん達復活されたようですねぇ。よかったよかった。
それではスレと関係無いような脱線系ネタ投入は控えさせていただきますね。

>>624
> それではスレと関係無いような脱線系ネタ投入は控えさせていただきますね。

　　　／　ｨ彡 / ／:::￣`ヽｖ_=二ヽ
　　/　／　 ノ／:::::　　　　　　 ﾞi|　|
　　l　/　　 ,'ｲ::::::::::　　　　　　　|　!
　　{　　　　　j,,､--．､,,_　　　　　ﾞil
　　ｉ　　f⌒ｉｿ::::::~､'''='ヽ`'　ﾋニ`'}}
　 ,'　　{{ ((:::::::::　　　'´　　 |`'~ '/{
　/f �＝R、ユﾞi､　　　　　_ _ｌ　 ,'f´　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　{ l |　　　|ﾊ　　　　　 ＿　　 /ﾘ　　／脱線なら問題ですが、>>623は中国の住宅事情に関する傍証かと思われます。
　ゝﾘ　　从::::ヽ　　　￣二`' / f　＜　地方で食い詰めた連中が、都市に流入し社会の不安を醸成するのは定番ですな。
　 {ｼンfﾙ､_::::　＼　　　　　/ 乂　　＼シナリオを満たす要件が、１つ出来たようです。
　ﾚ'从ﾘ:::ll　 `'ｰ-､_'-､＿_/_从　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ノ::::ll:::ﾐ:::::::::fｒｰ､'Tﾆﾝ:::|
　 r'´`''ｰ-､ﾐ:::::::::U::::ﾉ | | |;;;;|

ああいや、スレ違いネタはそれじゃなくて、干ばつがどうたらのほうな。
物価上昇がらみとはいえチョイと不動産スレに持ってくるネタじゃないからねぇ。

しかしまぁ、こんなネタ、いくらでもネットに転がってんのに、どうして>>621の宮崎正弘氏なんかは
ウソばっかししか書けないのかと。
リンク先に書いてるような貴金属店に行列なんか見たことないわさ。
ましてや風俗嬢が外貨欲しがるなんて聞いた事もないねぇ。
こういうジャンルの人も、もうチョッとオモロイ人が出てくればいいのにねぇ。

>>611
食料を中心にしたインフレｖｓ不動産バブル
という、見方が未だにこのスレで統一見解出てないから、脱線という程では無いと思うなあ。

むしろ、今更なショボイコラムの煽り記事の方がもはやウザイ。目新しい切り口もなく、引っ張ってくる数字も
素人うけするようなスポーツ新聞レベルだし。
リーマンよりデカイとか倍だとか、そんな煽りはいらんよね。ここの人達のレベルに。

本題　
1・　150万トン減るって言うだけじゃ1000億トンの生産量に影響ないってのはその通りだわなあ。
記事の内容と数字が全く噛み合ってないけど、なんかの間違いかのう？

２・　ポテチが高いのは、最近古い油使わなくなった理由のほうが大きかろう。それに、高額の油も使ってる。
手につく油の質や食べた後の胃もたれが全く違う。もしも、ポテトインフレなるものが起きてたら
ポテチよりも、マクドナルドの利益の方がダメージが大きいであろうｗ

３・新興国が買い漁るから、食料インフレが起きるよ　うんぬんかんぬん。
こういう論調はあちらこちらで少なからず聞くが、それこそ、そんな事が起きたら新興国の人件費が
ますます上がって使い物にならなくなるね。
中国工場で、昼飯食べ放題とかもしくは食堂とか、間接的に会社が負担させられているようだし。
しかも、先進国様の可処分所得が減るのだから、仕事もなくなる。
小麦の、豊作不作に関わらず、既に金融的、政策的にそのようになってるので、不作は
その流れを助長するのが落ちであろう。

>>614
皇帝様、それが一番危険な発想ですぞ。この世界の凡そ全ての国家は親日国家の
振りをする訳ですから。ハン名の如く裸の皇帝と揶揄される様では成りませぬ。ｗ

>>622
伊58氏の見方こそ欧米メディアの主流でしょう。以前から気になっていたが日本のメディア関係者は
中国バブルの崩壊後の話題について必ず「暴発」の表現を使う。しかし欧米英語メディアでは
圧倒的に「implode」の表現が多い。これは外に向かって爆発する「explode」では無く内側に向かって
爆発する意味を持つ。欧米メディアが論考の帰結として内部破壊を意味する言葉を選び日本のメディアは
どちらかと言えば商売上関心を集める為に「影響が日本に及ぶ。」と言いたいのだろうね。
ま欧米英語メディアと言っても巨大で一言で言えないのは事実だが総体的には上述で合っている。

だーふぇいじーさんの立ち位置がわからない。
擁護派でもないし崩壊派でもないの？どっち向いてるの？

上海株また雪崩来たな

>>629
どっちでも良いかと。
話を聞いて裏付けが取れれば評価し信用する。
裏付けが取れず、虚偽を言っていると見れば無視する。
ただ、それだけ。

>>124の話と相反する話です。
【中国】上海再開発　暴徒が立ち退き反対派を襲う(d動画あり)[01/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295254481/l50

不動産に注ぎ込まないと無理ではないか？
【中国】北京と上海、成長率目標を８％に　低めに設定［01/16］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295191508/l50

ここで聞いてみよう

おとんが「これから中国は覇権を握る」って言っていたけど
それに私は「地方の統計と中央の統計に矛盾が生じている」って返したけど

おとんは「それでも中国にお金が集まってるのは明らかだ」って言われたんだけど
どうして中国にお金が集まっているとわかるのか？
どうして覇権を握るというのか？
チョット疑問

それになんかどこかの世界の出来事を予言した書物をテレビで放送したのを真に受けたっぽい

ちょっと忙しいからレスしてる暇ないんだけど・・・

>>631そんなカワイイ地上げなんて地上げの内に入ってません。
グレイト中華式地上げってのはこういうのを言うんです！

7階住民の退去求め階段を破壊、家財道具残したまま帰宅できない状態に。
http://www.narinari.com/Nd/20110114871.html

>>632
詳しくはwebで！

>>634
　　　　　　　　　　 ＿,.'⌒
　　　　　　　　　'´ ,　　 ヽ
　　　　〃〃∩i　ｲﾉﾉ）)））
　　　　　⊂⌒ﾉ　ﾘ`Д´ﾉｌ!　＜　それって無限ループじゃないか！ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　　　＿,.'⌒
　　　　　　　　　'´ ,　　 ヽ
　　　　〃〃∩i　ｲﾉﾉ）)））
　　　　　⊂⌒ﾉ　ﾘ`Д´ﾉｌ!　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　⌒ヽ〉
　　　　　'´ ,｀´　ヽ
　　　　（（(（ﾘ从　i
　　　　　|ｌ､Д´ﾘ∩　＜　ヤダヤダ
.　　　　 ﾉ⊂i夭( （
　　　　（ （( ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　＿,.'⌒
　　　　　　　　　'´ ,　　 ヽ (ﾖ
　　　　〃〃∩i　ｲﾉﾉ）)））ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒ﾉ#ﾘ`Д´ﾉｌ!li　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_ つ⌒ヽ (ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ


さっきNHKのチャイナドリームの予告でのはなしなんだよね

>>635
どういう、ドリームだったのよ。
単純化されすぎてて、全然わからんｗ

>>635
まぁ、いいんちょ来るからw

取りあえず、金が集まったとしてどう言う道筋で覇権を握るか
って言う部分を飛ばして結論には辿り着けないよね。

ねーちんが説明してくれます

>>632
先ず、その『覇権』とやらが『経済的覇権』――つまり『ＧＤＰ成長率で世界最高峰まで至る』という状態を指し示していると仮定する。
この仮定でいい？

>>636
夢は適わないから夢って言うんだよ。

>>636
なんか中国で成功したいって人がいるってNHKが言ってた

>>639
はい

たぶん
おとんも私もそう思っていました

バカの相手するよりこっちの方が面白そうだ

>>641
つまり、「日本かその他の外国から、中共相手の商売で成功を求める人が増加してる」ってことで、その中身を取材・報道しますって予告だったのね。

>>644
はい、そうです。

>>642
じゃあ、その仮定を前段階として『何故支那が覇権を握るのか』の根拠としてオトン（NHKでも可）は何て言ってたん？？

>>646
上で言ったことしか会話してないです

NHKではあくまで成功したい人が居ますよって紹介していた

このスレも終わりみたいやね。
カマってくれたみなさん。またどこかのスレで。

>>644
成功が少ないから報道されるんだろうな…。

>>648
中国の雪害状況とか聞きたかったんだけど残念。

ねーちんとタンクさんはご飯かな？

>>651
条件聞く限りだと相当ザル編集だなぁ、その番組。

>>647
ごめ。
ちょっと並行して他の用事かたしてるので。

で、それならば『成功者が居る≠支那に行けば成功する』なのは解るよね？
そこで、中央と地方〜言う以前に、論理が飛躍していると反論できる。

>>651
いるよ。
お父さんの飛躍ぶりに目眩がした。
多分、これまでTVで散々に中共の経済発展は素晴らしいっての聞いたんだろうね。
でも、経済的な成功を求めて支那に各国から人が集まったのは、戦前もそうなんだけどｗ
勿論、戦前と今では内容が違うけどね。

>>653
どうして論理が飛躍してるのか反論できない・・・。

というかどうして理論が飛躍してるんですか？

そうだ自分がその予告を見てチャイナリスクがさんざん言われてるのにって言い出したのからなんですよね

>>653
ご苦労様です

>>654
なんかすいません

もちっと盛り上がるかと思ったけど、いまいち盛り上がらんな。

だなー
たいぞうさんが盛り上げるとエロスレになりそうだしｗ

>>656,657
ちょっと、食事してきます。
みんな、宇宙開発ネタのスレッドで騒いでるから、こっちには来てないよ。

>>655
いや、それはオトンの頭の中で
　『成功者が居る＝支那に行けば成功できる＝ビジネスチャンスが転がっている＝ますます経済発展する＝やがては経済的覇権を握る』
って短絡思考の式が出来てるから。

反論
１　成功者の割合はどれだけか？
２　失敗者はいないのか？
３　新規参入余地はあるのか？
４　低率な法人税や低額人件費がこのまま維持される保障はあるのか？
５　ＧＤＰ成長がこのまま続く保障はあるのか？
６　伸び率が落ち込んだり、逆にマイナス成長になる可能性がないと断言可能なのか？

簡単に反論するだけでも、これだけパッと出る。
逆に言えば、これらの問題点を『覆い隠して』都合よく報道してるってことになるのよ。

中央と地方の差とか、個別論に入るのはこの後。

>>660
・成功者と失敗者の割合
・法律がこのままか
・成長の補償

こうですね？

>>648
> このスレも終わりみたいやね。
> カマってくれたみなさん。またどこかのスレで。

終わってませんよ。
我々の予測と、実際の中国経済には乖離がある。
理想気体と実際の気体の間で乖離があるように。

それが何か判らないのでは、納得できません。

俺が１００パーセント確実な予言をしてやる。
中国の不動産バブルは２０１１年〜２１００年に崩壊する。

>>663
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗ

>>663

>>1で書いてあることをそのままか

内外から押し寄せるインフレ圧力 有効な対策に欠け、中国政府の苦慮深まる｜2011年ニッポン吉凶占い！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/10767

>>663
今年中だったら外れるんじゃ？

>>661
あと
・市場の新規参入余地の有無
かな。

この辺りを完全に無視して『都合いい情報』（快をもたらす情報）だけに目を向けてるから、そんな短絡的になる。
この頃ね、ｍｙ日本なんかでも口酸っぱくして言ってるんだけど

　『無批判に受け入れるな』
　『立ち止まれ。考えろ』
　『常識を疑え』
　『可能な限り、情報の大本まで遡れ』
　『常に多角的に見ろ』
　『不快な情報にも当たれ』

って、基本中の基本が出来てない人が多いのよ。

>>668
新規参入・・・？

同じことして儲けれるか？

> 　『不快な情報にも当たれ』
> 　『常識を疑え』
> 　『常に多角的に見ろ』

この三つ難しいなぁ・・・。

>>669
同じ事での新規参入余地――例えば、提供サービスに地域間格差があるから、その間隙を埋めるとかね。
新しい事業での新規参入余地――例えば、コンテンツ産業やニッチ産業で参入しても事業展望が描けるか、購買余力がある市場か、とかね。

中国バブル崩壊とか言っている奴って相当頭悪いだろ
中国は資本主義じゃないから幾らでも紙幣を刷れるってことに気付けｗｗｗｗｗｗ

>>667
> 今年中だったら外れるんじゃ？

判らんよ、中国共産党がヘタを打ったらアボーンする。
現在、経済引き締めに動いているが、これが誤爆誘爆に成らないという保証は無い。

中国は新たな物価統制策を完全には排除しない−中国証券報
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRN_udhyTd0E
中国人民銀：預金準備率を50ｂｐ引き上げ−20日から
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=at8bxt8bDWhA

>>671
中国が一番困るのインフレだと認識してるんだが。

>>670
コンテンツ産業ってどういうのでしたっけ？

ニッチ産業は誰もやらないような事ですよね？

>>674
まぁ簡単に言うと『ソフトサービス』のことですね。
カルチャー系といった方が解りやすい？

>>674
手っ取り早く言えばゲームとか映画とかアニメとか。

>>675
>>676
文化系の内容ですか
それで新規にやって成功するかどうか？ってことか

2012年で中国は駄目と何度言われてきたことかｗｗ

>>677
そう。
コンテンツ産業の隆盛には著作権保護が一番大事だからね。
その視点から見ても、参入して長期展望が描けるか、とかが大問題。

>>674
商標とか漫画・アニメ・ゲーム・音楽。
知的財産もね。
支那人が金を出さない部分。

香港人でも無理なんだから、支那人には余計無理だと思うな。

>>680
海賊版を蔓延らせたくなかったら正規版を海賊版より安くしろと言い放つ国。

>>679
>>680
　　　　 　　　　 |
　　　　 　＼　　__　　／
　　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　 　　　　|ミ|
　　　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　 　　＿,.'⌒　　　　　　　
　　　　　　　'´ ,　　 ヽ　　
　　　　　 　i　ｲﾉﾉ）)））　著作権の概念が無い、もしくは有っても気にしないから・・・。
　　　　　　 |　ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ!
　　　　　　ﾉ ⊂)夭iつ
　　　　　（ （( //__j〉) ）
　　　　　　　　~し'ﾉ

>>682
だからこそ、コンテンツ産業が向こうに行くことは先ず無いだろうと言える。
そんな法治概念のない国が、どうやって経済的覇権を握るのかも突っ込みどころ。

>>683
でも産業はコンテンツだけじゃないでしょ？

>>684
技術と言うより意識の問題だね。

>>685
意識？

>>671
> 中国は資本主義じゃないから幾らでも紙幣を刷れるってことに気付けｗｗｗｗｗｗ

無限に紙幣を増やせば、国民党がやったようにインフレで貨幣が意味を成さないレベルまで行けるだろうね。
我々は、中共がどのような舵取りをするか見守るだけ。

不況という疫病神の手を逃れただーふぇいじーを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
文化大革命が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは中国のゴモラ。

次回「温州」。
来週もだーふぇいじー ◆ona2.X4DbEと地獄に付き合ってもらう。
http://www.youtube.com/watch?v=D70GGwaUhc4

>>686
うん、コンテンツ産業が発展すると言う事は著作権意識が最低限の基礎になるって事だから。

>>686
近代国家にしないと無理だね。
日本が通った道をまだ通ってないし。

>>682
むしろ皆のものだと思ってる。
アジアはその傾向が強いね。

>>684
イタリアの有名皮革製品ブランドの中の人が、南鮮製の皮革製品を見て言ったんだ。
「なんで、こんなちゃんとした技術があるなら、自分たちの独自ブランドを立ち上げないんだ。偽物ばかり作ってたら、どこにも売れないじゃないか」
工業製品には特許なんかあるしね。

>>684
うん。
でもそうなってくると、それ以外の産業で向こうに存在しない産業（ここではニッチ産業とまとめる）に参入したときに長期展望が描けるかが問題。

先ず、外資が新規サービスで参入しても産業保護なんてされないから、支那人が圧倒的に安い価格で表面だけ真似る。
そうすると支那では特に、質は関係なく安い方に人は流れる。
で、最初に始めた外資は採算が取れなくなり撤退。

このパターンが幾度と無く繰り返されてきたのが支那市場。
こんな市場で、長期の展望が描ける？

結局は高品質じゃないと話にならない工業製品の加工工場や、今現在の現地加工海外輸出という組立工場としての役割以外は出来ない。
こんな市場がどうやって覇権を握れるのか問いつめたいわｗ

>>689
通った道とは？

>>690
アジアッ！ても極東？

>>691
>>692
なるほど

工業製品は朴って低品質の方に流れるから最初に企業した所は儲けれないのか！

>>693
中国韓国は突出して遅れてるよね。
昭和までは日本も著作権の概念が甘かったらしい。何年遅れだよｗっていうｗ
でもタイとかインドネシアとかベトナムとかあまり知的財産産業はパッとしてないような・・・？

>>693
パクリやウリジナルではなく、本当のオリジナルの確率。

チョットマテよ？

低品質に流れるから流れた先の雇用がアルのでは？

>>694
> 工業製品は朴って低品質の方に流れるから最初に企業した所は儲けれないのか！

中国の場合、ある商店が売れ出すと、似たような商品を売る店が近傍に増えて、
共倒れになって衰退するとか。

同じ商品なら低価格競争に成るわな。
そうなると、如何に劣悪な商品を、高級品に見せるかの勝負になる。

>>693
かつて日本も通った道なの＞著作権無視
戦後日本にはそんな概念無かったからパクリ放題だったのよ。

かつては『Made in Japan』って言ったら『安かろう悪かろうの代名詞』だったんだから。

>>697
その流れた先の行き着く先はどうなる？

>>699
それが分かるシーンがバックトゥーザフューチャーでもそのシーンが有ったねw

>>698
他人が成功するから自分も野郎となる
でも価格で勝負しようとするから、品質が一定のラインまで衰退するってこと？

>>699
チップスターとか？

>>697
国内雇用の一時的浮揚にはなるけどね。
『基礎研究から初めて、開発技術も独自に持つ外資製品』に比べて『基礎研究なしに、その見た目と性能だけ真似た支那製品』の息が長いと思う？

----------------------------------------
問
ある小説がありました。
２人の男が『それは俺の作品だ！』と主張しあって譲りません。
本物の作者はどっち？

解
続きを書かせてみる。
書けた方が作者。
----------------------------------------

こういうこと。

…野郎

>>701
あったね。
ドクとマーティの世代間のギャップが。

>>703

かけた方が作者てことになったら作品が酷くても作者になっちゃう？

>>702
いやいやｗ
車も何もかも全部。
安いだけしか取り柄がなかったの。

>>702
戦後直後は玩具とかかね。
粗悪なパクリ製品を輸出してたり。

>>706
読んで判別できないような読者なら、読者のほうが莫迦なだけ。

てか、どうしてそう枝葉末節を気にして本題から逸れる？

>>699
> かつて日本も通った道なの＞著作権無視

その割にプロペラの特許を、戦後に支払おうとする律儀な面があるけどね。
撃ち落とした敵戦闘機から機銃をコピーしたのは、戦利品ということで理解して欲しい。

>>702
> でも価格で勝負しようとするから、品質が一定のラインまで衰退するってこと？

それもある。
品質が同じなら低価格で生産できた奴の勝ちだ。
中国人は、そっちの努力については一流だ。

>>697
それなりの賃金を払ってくれる国外企業がなくなって、お金を持ってる人が減った国内市場。
そこに、低品質・低価格がうりの低賃金企業しか残らない。
しかも、製品を基礎から開発する能力がなく後は続かないし、今現在も著作権や特許でがっちり守られた国外に輸出はできない。

ここだけを取り上げると、先細りでどん詰まりの未来しか見えないわけ。

>>707
うん、空腹だからそれしか浮かばなかったｗ

>>708
ほう・・・。

>>709
すいません。

>>708
> 戦後直後は玩具とかかね。

具体的に何を？

>>711
> そこに、低品質・低価格がうりの低賃金企業しか残らない。
> しかも、製品を基礎から開発する能力がなく後は続かないし、今現在も著作権や特許でがっちり守られた国外に輸出はできない。

その結果がコレだね。
http://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4
http://www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs&feature=related

あまりの酷さに飲んでいた酒を吹きそうになった。

どうして本題からそれるんだろう


で、法律がこのままか？という問題はどうなんだろう？

>>708
玩具のパクリは70年代まで酷かったですね。
国内でもガンダムのパクリなんかがありました。
この1980年代の始めくらいのシロモノが最終組かなあ。

>>713
人形とか。
北原コレクションにも一杯有るよｗ

>>715
これじゃないロボｗ

>>709
いや、今回に関しては例えの問題かと…

>>717
ちょっと検索したら、ガンガルとかガルダンとかガンダーロンとか出てきたｗ

ガンプラの成功が大きかったのかもね。
版権とオリジナル玩具は儲かると解ったから。
富野はあんま儲からなかったけどｗ

うーん

>>713
具体的ー
http://www.occupiedjapan.net/antiques/figurines.html

>>721
いや>>706の疑問は不自然じゃない。
あの設問なら上手な贋作が書けたら作者になれちゃう。

>>723
同人作家で神と呼ばれる人なんかそうだねｗ

>>723
それは『作者よりも面白く書けて』尚且つ『読者にも偽作者の方が支持される』、という前提条件があるね。
何その前提無視での短絡思考。

>>725
どこにその前提述べてるよ。
俺に噛み付く必要ないだろ。

あわわわわわ

>>725
> それは『作者よりも面白く書けて』尚且つ『読者にも偽作者の方が支持される』、という前提条件があるね。

中国の場合、中国共産党がどちらを選ぶかの方が大きいでしょうなあ。
話が面白くても、共産党の教義に合わなければ偽作家と。

>>727
いや、気にする事無いから。

>>728
アバターの上映できなかったんだっけ？
チベット侵攻が被るとかなんとかで。

すまんが、経済に関する予言は一切信用しない事にしてる。

>>730
アメリカでも保守系から文句が出てたからｗ

>>732
今西部劇作れないんだよね。
みーんな宇宙人w

>>733
そういえば昔はゴールデンタイムに西部劇やってたなあ。
インディアーン嘘つかなーい！

>>734
駅馬車とか今見たって面白いよ。

ずいぶんとちらかったな。
結局、奴がどっちの立ち位置なんだよ？というキラーパスが
投げ込まれたのに、言葉を濁して退場か。

中国の不動産バブル崩壊って、こいつ、中国の不動産がずっとそう言われ
続けてきてるのに、大幅な下落に転じることがないのか、理解してるのか？

中国の不動産は中国の発展や経済に、良くも悪くも大きく影響するだろう
けど、悪い方に転がるとして、待ってるのは不動産価格の崩壊じゃないよ。
あるとしたら、不動産価格が現実離れした価格のまま高止まりして、下が
って来ない状態。インフレじゃなくて、高止まりでも困ったことになる。

中国人（下流から中流）にとってマンションは衣食住であり、冠婚葬祭の
婚の部分。たとえ、生活で満足するもの食べられなくても、マンション購
入のお金はとっておこうとする。だから、不動産バブルなんて万一来るこ
とがあったとしても、最後の最後。
日本が景気悪いからって、同じ形の経済悪化が来ると感情的に期待してた
ら、読み誤るわ。これから来るのは、不動産価格とか生活関連産業のイン
フレがさらに地方都市にまで波及することじゃないかな。

中国の結婚文化が破綻して、若者が結婚できなくなる。
要するに、日本人が結婚式の費用を捻出できなくなるのと同じ状態が来るの。
無理してローン組んで破綻するか、結婚しないか、価値観を変えるか、
政府が力技で、住宅の供給を始めるか、どれかじゃないかなぁ。

>>737
おにゃのこが少ないんだよね。
マンションを買えるのは勝ち組だけになるのか。

>>737
計画居住でボンボコボンボコアパート作ってるけど誰も住まないとかなら、もう起きてるよ。

>>710
＞撃ち落とした敵戦闘機から機銃をコピーした・・・
確か、アメリカ・ブローニングの機銃だっけ？

もう一つ。対岸の火事として高みの見物決め込んで、ストレス発散のはけ口
にしたい人達に冷静になってもらいたい理由。

中国は自国内に巨大なマーケットを抱えてて、これに頼ってるのが、今、
ジリ貧の自動車とか電子機器、精密機械を売ってる有名どころ。
実際、日本人全員がすごいわけじゃなくて、日本のトップランナー達が世界
を牽引してるから、日本が世界でも高い競争力持ってる部分大きいでしょ。

中国の内需や産業が低迷しそうになったら、中国政府は外資の国内マーケット
を標的にできるわけ。でも、先進国全部を相手にすることはしない。標的は
一つだけ。国民感情的にも、政治的にもその標的にできるのは日本だけなの
よね。政府が表立って活動しないで、ネットなんかでケチつけて不買運動に
結びつけることもできるわけ。自分達がフランス人やドイツ人なら、笑って
見てられるけど、日本人としてなら、楽観しないほうがいいよ。

どこかで、自分の経済の負の部分は何としてでも、外に、特に日本を標的に
しようとするからね。

>>737
> 中国の不動産バブル崩壊って、こいつ、中国の不動産がずっとそう言われ
> 続けてきてるのに、大幅な下落に転じることがないのか、理解してるのか？

永遠に住宅造り続けていけるなら良いけど、そうするためには、金や資源が必要で、
金が不足無い状況を作りたいなら、インフレと元切り上げが必要だ。

だが、そうなると格差が広がって社会不安が造成されたり、輸出競争力が落ちて別な問題が発生する。
詳細は一々説明しないぜ、スレの最初から読んで勉強してくれ。

>>741
そんなに中国で儲けてるか？一部の大金持ちは日本製品を買ってるとは思うが。
安価な労働者という意味ではもう終わりだと思うけど？

だから日本の山でも買っておいた方が安心なんだな。

>>740
> 確か、アメリカ・ブローニングの機銃だっけ？

左様、あの機銃は、実に優秀でした。


>>741
> 中国は自国内に巨大なマーケットを抱えてて、

それが間違いだと言っている。
人口が多くても貧民だらけなら意味がない。
富裕層も外貨獲得が出来なくなったらどうなるか。
中国というマーケットは、儚い夢だ。

>>743
かつての韓国と同じ流れになりそうだよね。

こういう不勉強装った釣り師相手にするのよしなよ。

人の話を聞かない奴
不勉強なのに、相手に説明求めて学ばない奴
そのうえ、勝手な持論だけを進めて、論破したと喜ぶ奴。

もう釣り師のワンパターンなんだから。

国内に巨大市場が有るならドルペッグは止められるよな？

はい、論破。

>>748
> はい、論破。

ホロン部みたいで嫌だな、それ。

> 国内に巨大市場が有るならドルペッグは止められるよな？

これは事実だ。

話を聞いてないのは君たちだ。
誰も、中国はこれからずっと発展していく、中国の経済は問題ない、なんて
言ってない。中国が世界経済に多大な影響を与えられるとも言ってない。
むしろ、地方都市のマンション価格ですら、日本とそう変わらないなんて
異常だ。

バブルの時っていうのは、それほど価値が無いものを掛け替えのない
今買わなきゃ永久に買えなくなる貴重なものだと錯覚するんだよ

いわば、集団催眠にでもかかっているような状態

「日本のバブル崩壊に学んだから絶対に大丈夫」
とか言ってたアメリカの実態がどうだったか

サブプライム、ＣＤＳ危機と、問題を先送りしていただけだった

あらあら。
一気に1000まで行って、スレ落ちると思ったのに意外と頑張ったのね。
やっと仕事オワタ。

>>751
それもあるけど、バブル時代になると、正常でいることが極めて難しくなるんだよ。
上で　コンビニのコウトクの顛末に触れているが、

ああやって、バブルの波に乗って、無茶な開店を仕掛けてくる人達とケンカするには
どうしたらいいのか？
土地の値上がりを企業利益にして、実質ダンピングして、従業員を
高給で釣り上げる人達とどう戦えばいいのか？
高給でつりあげれば、教育もやり切れる。

それがゆえに、バブルで築き上げた財産はほとんどが砂上の楼閣である。
中国は数年間、努力を怠って進歩しなかったツケがやってくるだろう

>>620
まだハジけないよ派としては、それ突かれると痛いのよねｗｗ＞貸出残高の推移
ま、今後の展開見るしかないんすよ。
中国の地方の代表会議が昨日からスタートしましてね。
わたしの住んでる天津も厳戒態勢。偉いさんの車が通るときなんざ、交差点ごとに警官が立って道路封鎖。
市民もあきらめ顔ですわ。
さて、この地方の会議で地方の今後の方針が決められて、3月に全国の代表が北京に集合して全人代と。
ここまでの間、開発派　対　経済安定派　の熾烈な争いになるでしょねぇ。中国はこれから政治の季節に突入です。
現時点においては4ヶ月連続で全国70都市の住宅価格は上がり続けています。目立って酷くは無いですがね。
上昇が止まってないのは確かですハイ。

>>627
＞１　あー書き方が悪かったかな。１．（ﾃﾝ）151トンだね。
＞２　ちなみに中国のﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのマックフライおいもさんはこのあいだ０．５元（約6円）値上げされてましたね。
＞３　インドなんかインフレ祭りでタマネギが高くなりすぎてカレーも食えねぇよ！とか言ってるし、
　　　　ベトナムのインフレも10％とかでしょ。
　　　　○世界食料価格:12月に過去最高更新、砂糖値上がり−ＦＡＯ
　　　　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aP4brQ07Hl5k

　　　　こういうニュースも出てくるようになっちゃった事だし、供給サイドの問題はやっぱあるでしょ。
　　　　中国の場合は「不作」→「儲かるから買占め」→「さらに暴騰」の必殺コンボ炸裂もありますがね。

>>629
＞どっち向いてるの？　　

あさっての方角です・・・とか言うとふざけんなって言われそうなのでマジレスすると。
どっちかを望むのはおかしいでしょ。自分の金突っ込んでる身としては。

>>631

立ち退き保証金の話ですか。
記事中でもわかるとおり保証金が出てない訳では無いが金額が少ないと。
これはもう少し詳しい情報がないとわかりませんなぁ。
なんせこの浦東。わたしが最初に行った１５年ぐらい前はきったない所でしたからねぇ。
それ以前からある家なんてクッソ安い値段で買ってるわけだから、保証金もそれに比べりゃ物凄い高い値段だし、
じゃ、その保証金で浦東の一等地にマンション買って住めるのかと言えば無理だろしね。
これだけの情報では判断不能だねぇ。実際、中国のサイト探してもわからんのよ。半月以上前の話だし。

んで成長率８％ですか。
低めに設定したねぇ。上海と北京は中央のいう事を（表向きは）キッチリと聞く良い子ちゃんですな。
これからさっき書いた地方の会議の結果がどんどん出てくるから面白くなりますよ。
こんな良い子ちゃんバッカじゃないと思うなぁ。地方政府は。
１０％越えとか平気で言ってくる奴がいないと面白くなんないでしょ。

【中国】ドル基軸体制は「過去の産物」＝朝鮮半島問題、対話呼び掛け−胡中国主席[01/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295266426/l50

うわ来たｗｗ
コキンちゃん抱いてｗｗｗ

>>754
それでも、１０００万トン　と言う事で１０００億トンとの対比じゃ、何の影響もないね。
根本的に単位間違ってないのかなあ？
文脈じゃ、１０００億トンに対して、半分近い（半期らしいので）ダメージの
数百億トンという数字になると思うんだけど。
実際、簡単に数字羅列してるけど、一人当たり年間消費量とかも、
考慮に入れないとダメだね。

あと、中国のポテト事情もちだしちゃダメでしょｗ日本に来たときのポテチからの
派生でマックのポテトを引き合いにだしたんだからさ。
中国はお芋だけではなく他のインフレ圧力かもしれないのだから。

３　買い占めは国内レベルで収まってる間は、破綻しないよと。
国外にでて国際的に買い占めしようという論調に無理があるよと指摘したんだ。

>>754
不動産情報は、日本やアメリカでも、
下降局面に入ってからでも高めのデータ出すのが常だから、
そう簡単に統計数字じゃ捉えられないと思うよ。

実際問題銀行の融資が１１月で完全凍結して、そこから貸し渋り始まってるのに、
不思議なもんだよね

>>755
別に、中国の経済を擁護するのでも、批判するのでもなかったんですけどね・・・。

これだけ、マンションないと結婚できないって言う風潮の中で、不動産バブルが
来るって言う論調の記事が安易に信じられないんですが、そのへんどうなん
でしょう。

もう一つは、大連のカルフールを囲んだ中国人、中国の街並と小売で見かける
トヨタ、ニッサン、マツダ、パナソニック、キヤノンを見てると、ここで
のんきに対岸の火事を決め込んでる人達を見て、何がそんな楽しいんだろう
と思ってしまうんですけどね、中国が破綻しそうになったら、その前に
日本に打撃が来そうに思うんですけど。

破綻の前に一党独裁が崩壊するんじゃない？
今の共産党はカネで維持してるようなもんだし。

>>757
まず干ばつで被害を受ける＝全滅じゃないからねぇ。干ばつにやられた畑からの収穫が通常の90％の収穫になるのか
50％の収穫になるのかゼロになっちゃうのかはわたしも記事中からはわかりませんよ。


>>631
立ち退きの件についてもうチョッと触れておきましょう。

日本国自治体国際化協会北京事務所〜北京事務所だより
http://www.clair.org.cn/act_cont_3_2_2007.htm

ここの下のほうに「北京の立ち退き事情」というのがあるのでちょっと読んでみて下さい。
ま、そのまんまなんですが、立ち退き喰らってラッキーという人も存在するわけですな。
逆にひどい条件で無理矢理やられちゃう奴もいると。
ウチの家族の場合、ラッキーなケースだったって事ですなぁ。ま、立ち退きひとつでも悲喜こもごもですわ。

>>759
中国人が結婚するときに新居を用意するのはほとんど常識ですね。おっしゃる通り無ければ結婚に同意しない親も多い。
しかしまぁ・・・この結婚需要で売れる部屋ってのがあんまり作られないんですな。高く売れないから。
金持ち向けのバブリー物件なら投資用に高く売れる。だからそればっかり作る。貧乏人向けは作りたくない。これが本音。
で、日本で注目されて騒がれてる部分は金持ち用高級物件が高い！ってところですね。この辺はわたしもバブルだと思います。
安い物件はどうかと言えばこれは堅調な需要がある。農村人口の都市への流入+結婚する新世帯への需要ですね。
ですのでわたしは中国でバブル崩壊が現実に起きた場合、ハデに値下がりするのは投資用の高額物件。
なんせ上がり幅もハンパじゃないから下がり幅もキツイだろうと。
庶民向けの安い物件はそれほど下がらないと思います。買いたいと思ってる人が多すぎますんで。

で、日本への打撃ですか・・・
ま、そりゃジャンボジェットのエンジンがひとつ止まっても落ちないよ！と言われりゃその通りだと。
じゃ、4つあるエンジンの内のひとつ止まっても出力は落ちないの？と言われりゃ落ちるに決まってますわな。
中国の掲示板を見に行くと、バブルの話題ってのもやっぱり出てるわけですわ。
するとね、「崩壊しろ！」「とっとと崩壊！」「家が安くなるなら大歓迎！」ってノリの書き込みが結構あるんですが
たまにマジレスマンがやってきて「バブル崩壊したら不景気になって失職したり減給されたりするぞ！
変なこと期待するんじゃない！」とか言い出すわけですよ。
どこの国の人間でも結局おんなじだよなぁとか思っちゃいますねｗｗ

ねーちん・・・。言い負かされたんだけど・・・。

今はそうかも知れないけど日本が外国からの要望に答えていったように
家の製品指さして
中国もそうなってきているって言われた・・・

支那がなくなったらデフレが解消するんだが。

一体何が本当なの・・・。

メ欄が・・・

>>766
日本の製品が品質の向上をしていったのは、外国の要望じゃないんだけど？

日本製品の品質向上はユーザー側からの要求だからね。
後は、外国製品への対抗心だとポップ・ヨシムラが言ってたニダね。

エロシスはQCの事を少し勉強したら良いと思うんだ。
完成形というか変態系がカイゼン。

>>761
ちょっと、重箱の隅つついて、言いがかり付けるレベルになっちゃうけど
あなた自身が

>>611
ヤバイねぇ。
去年のロシアの小麦が凶作に始まった食料インフレも、南米の洪水ラッシュ＆オーストラリア洪水。
中国北部干ばつ・南は冷害と来たらもうね、トランザム状態やね

と、言ってるよね。
読んだ当初は明らかに、全滅とまでは言わないまでも、半減ぐらいのインパクトで
読んだのではないかな？
そして、皆に紹介した。
実際の数字を拾うと、１％にも満たない減少レベルだという。
自分自身も記事から、どれだけの被害が出ているか判らないと、コメント。

別に非難するつもりじゃない。
ただ、こういうやり取りってどうなんだろうなあという個人的な感慨なので。

すぐ崩壊するしないは別として
崩壊を織り込んで動くもんじゃない？
特にするかしないか両論出てる時期には

かつて日露戦争でやったように
日中開戦以降に民衆を煽動して中国内をガタガタにして
対外攻撃してる場合じゃないように仕向けることは不可能？
理想的には核兵器を国内向けに使わせる方向で

>>770
なんでそこに食いつかれてるのかわかりませんがねぇ。
現在進行形の自然災害ですよ。今後どうなるかは御釈迦様にもわかりませんな。

ただし、不作の情報が出れば先物に動きがあるかもしれんし、買い占めによるインフレ加速の可能性もある。
そういう事で速報入れただけですがね。

さて、今日は早く終わった。家で一杯やろう。

中国では生産性をムリして上げるために、過度の化学肥料の投入や農薬の使用、
政策融資による地方の乱開発で農地が荒漠化しているらしいね

食料、原油の輸入量がこれから年々増える一方だから
食料価格の上昇は、不作や異常気象による一過性のものではないと思う

世界的に需給がひっ迫していって、貧困国ではハイチみたいに暴動が起きるかもね

>>772
噛み付く気はないよ。

単に一般論として、明らかに最初読み違えてるのに、
それなかった事にしてる開き直りというか、なんというか。
訂正もなしに最終的に記事だからしらんがなーと。
更には、その先はお釈迦様でもと話がそれて・・・

別に言い合うつもりも、責めるつもりも全くないよ。
ただ、中国人と話してるみたいだなあと。
２ｃｈのやり取りってこういうのの積み重ねで、うっかりすると
事実ではない像が作られて訂正されないんだなー、その現場を見てしまったなあ。
という、個人的な感想です。

実際には2ｃｈの方がまだ、フォロー入るから、コラムニストの言う事の方が
無責任でひどいんだろうけど。

>>763
> 今はそうかも知れないけど日本が外国からの要望に答えていったように
> 家の製品指さして
> 中国もそうなってきているって言われた・・・

より良い製品を作るより、如何にコストを下げるかという事に熱心だと思うんだ。
中国製品は、安かろう悪かろうだと思うよ

【中国】劣悪製品とバカ高製品しかない中国、物価は米国以上だった＝米紙ＷＳＪ［12/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293370249/l50

>>774
貴方のイメージについて語るなんて無意味だから止めましょう。時間の無駄ですね。
貴方のわたしに対するイメージは最初から最悪なのだから。
さて、会社に着くなぁ。今日も頑張って仕事だねぇ。