【韓国】第3代国璽、レーザーで溶接して復元［11/21］

印章の部分が割れ、廃棄された第３代国璽が、大田（テジョン）のテドク研究団地内の韓国機械研究院
で復元された。韓国機械研究院光応用生産機械研究室のソ・ジョン博士チームが１８日、午前１１時から
午後３時までの４時間にわたって第３代国璽の補修作業を行い、国家記録院に伝えていたことが、１９日、
分かった。

約１０人の研究員が参加した復元作業は、印章の部分に「Ｙ」字の形で７センチほどひびが入った最後
の部分を１ミリの深さでレーザーで溶接する方法で行われた。ソ博士は、「鋳造方式で作られた第３代
国璽の全体を溶接する場合、熱が加わりすぎて変形する恐れがあり、最後の部分だけ埋める方法を選ん
だ」と話した。

復元された第３代国璽は、論議になった第４代国璽が廃棄されたことで、第５代国璽が作られるまでの
６〜１２ヵ月の間、使用される予定だ。第３代国璽は、９９年から使われたが、印章の部分にひびが入り、
０８年２月から国家記録院で保管されていた。

いっぽう、ソウル中央地検刑事３部（李起錫部長）は１９日、伝統の方法で国璽を作るとだまし、政府
から製作費の名目で１億９０００万ウォン余りを受け取った容疑（詐欺など）で起訴された元国璽製作
団長のミン・ホンギュ被告（５５）を、虚偽告訴でも起訴した。検察によると、ミン被告は今年８月、国璽
鋳物担当団員の李某氏が、あるメディアに、「ミン氏が、伝統鋳造技法を知っていると言ったのは
すべて嘘で、国璽を作って残った金を着服した」と明らかにすると、李氏を名誉毀損でソウル北部地検
に告訴した。しかし、調査の結果、ミン被告は国璽を製作し、残った金２００グラム以上を着服したことが
明らかになった。


東亜日報　2010/11/21
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010112069568

関連スレ
【韓国】国璽ロビー疑惑：閔弘圭容疑者を逮捕[09/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283950185/
【韓国】 国外からやってきた大韓帝国国璽〜故宮博物館、在米同胞の所蔵者から購入[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237475763/
【韓国】国璽製作の職人たちを冷遇･･･6ヶ月間の賃金が3〜5万円［04/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208818859/
【韓国】国の印鑑、「国璽」を新しく製作へ[06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181148314/

発端が、嘘つきの話じゃん。

＞伝統の方法で国璽を作る

朝鮮の国璽は宗主様から下賜されてたんじゃないの？　

大韓帝国wwwwwww
どこのウリナラファンタジー小説だよw

>>1
国璽そんなによく壊れるもんなの？

そもそも、壊れたから作りますといった奴
に詐欺られて、
完成しないから当座使うんで直したっつー話？

そしてまたなくすんだなｗ

写真はねぇのか？

だけどこれすごい技術だよ。

なんだ、とっくに潰して売っちゃったかと思ってた

http://www.jwtool.com/machine/machine.html?gclid=CMGmxvuzsaUCFQTUbgodTjSl_g
別に普通の技術だなｗ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67869

簡単にコピーできそうだなｗｗｗ

韓国の国璽は突込みどころしかねぇのが面白いな。
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1792.html

>>8
＞伝統の方法で国璽を作るとだまし、政府 から製作費の名目で１億９０００万ウォン余りを
＞受け取った容疑（詐欺など）で起訴された元国璽製作 団長のミン・ホンギュ被告（５５）を、
＞虚偽告訴でも起訴した。

自分としては上記の出来事の方がよほどすごいと思った、色んな意味で・・・

しょうもなー

レーザー成形？ガンプラとかの？

>>5
日本のは明治初期に作られ、以後110年間使ってるらしい。

なんか、家族に床屋さんやってもらったら、
右が長い、左が短い、とかド壷にハマッて、
最後は坊主になりました、ってオチじゃね？

あちゃ〜
韓国と日本の地位が逆転してしまいましたね…
日本は沈みかけた船…
代わって韓国は海山万里を跨ぎ越える虎か！
あぁ日本、哀れなり…！！
あぁ韓国、あっぱれ…！！
我々日本人は、今をもって韓国に帰化する！！

結局、「伝統鋳造技法」というのはやっぱりなかった、ってことになったのかな。

この3代目国璽ってのはKAISTが開発した最先端手法とかいうので作ったのだったっけ？

品質が問題

日本ならまずない
光化門の額われも同じ

>>8

日本ならヒケさせないぞ。
逆に肉盛り出来るレーザー溶接が普通。
ヒビ入った金型すら直すんだよ。

http://www.3a-sangyo.co.jp/j5laser.html


とかな。
まあ、今回の材料は金らしいけどね。
日本の技術使えばまあ、大丈夫でしょう。

ちなみに、今のフォルクスワーゲンはレーザー溶接ですよ。
溶接面の剛性は今までの電気溶接より上ッス。

どうせまた無くすんだろｗｗｗ
だから予めレプリカ作って日本に譲渡しとけｗ
そうすれば無くした時に「日本が略奪したニダ！」って言えるからｗｗｗ

>>5
初代・・・1945〜1962まで使用。紛失。形状すら定かではないとされる。
２代目・・・初代紛失のため作成。1963〜1998まで使用。保存。
３代目・・・政府樹立50周年の為に作成。1999〜2008まで使用。今回の復帰対象物。
４代目・・・３代目のヒビ発見の為に作成。2008年から使用。製造方法等の疑惑の為、使用中止。

まともな形で引退したのは２代目だけｗ

お国の判子作るだけでなにこのｇｄｇｄ

>>23
初代の形状は「犬だった」って目撃証言があるにもかかわらず「犬では恥ずかしい」って理由で無かった事に。

日本の町工場に発注すれば良かったのにｗ

儀軌だってすぐなくすし

>>26
シャチハタでOK

>>23
引退した大統領は後継者によって死刑になる国ｗｗ

1ミリじゃまたすぐ壊れる。
レーザー使うんだから、全体に影響与えないでもちっと深くできるだろ。

日本の御璽はどう管理されているんだろう
法律半端なく作っているよね。全部押すんだろうに

>>1

<丶｀∀´>つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%92%BD

＞いっぽう、ソウル中央地検刑事３部（李起錫部長）は１９日、伝統の方法で国璽を作るとだまし、政府
＞から製作費の名目で１億９０００万ウォン余りを受け取った容疑（詐欺など）で起訴された元国璽製作
＞団長のミン・ホンギュ被告（５５）を、虚偽告訴でも起訴した。検察によると、ミン被告は今年８月、国璽
＞鋳物担当団員の李某氏が、あるメディアに、「ミン氏が、伝統鋳造技法を知っていると言ったのは
＞すべて嘘で、国璽を作って残った金を着服した」と明らかにすると、李氏を名誉毀損でソウル北部地検
＞に告訴した。しかし、調査の結果、ミン被告は国璽を製作し、残った金２００グラム以上を着服したことが
＞明らかになった。

じつにチョンらしい逸話
今日も平壌運転ｗｗｗ

因みに、日本の国璽は1874年から(つまり明治から)ずっと、
大日本国璽って文面のまま、
今でも使ってる。

確か金ですっゲー重かったはず。
テレビで天皇が両手で持って押してる姿を見たことあります。

(・∀・)朝鮮人にはシャチハタで充分過ぎるｗｗｗ

>>1
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

すごく古いものかと思ったら、99年製？
しかも金属製なのに印を押してるだけで割れちゃうほどチョロマカされてたってかｗｗｗ
そんなもん手間隙かけて直すなよｗ

さつまいもかジャガイモで作れそうな印影。
偽文書が簡単に作れそう。
（私はハングルが出来ないし覚える気もないが）

>>35
シャチハタ？
芋版で十分だろ？

朝鮮は自分で国璽作ったこと無いんだろ。

> 第４代国璽が廃棄されたことで、第５代国璽が作られるまでの
> ６〜１２ヵ月の間、使用される予定だ。
結局捨てるのか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%92%BD
wikiの修正まだですね

ここで終わらないのが朝鮮

>>4
大韓帝国は実在してます。

ニコ動に昭和天皇が押してるのあったな。

>>39
(´･ω･｀)＜食えるものじゃダメポ

第三艦橋、レーザーで溶接して復元。　真田志郎「ふう、もう大丈夫だ」

>>44
一瞬、日本のお陰で実存しました、だろ？

>>46
また作ればいいニダ

ｲﾓ判ｽﾚｗ

コンクリ製の国璽か

芋で硬いのはどれ
日本から下賜差し上げましょう

大韓帝国？

俺の知ってる朝鮮半島の歴史は搾取搾取の属国矮小国

帝国どころか共和的でも社会性すらない野蛮国家じゃないか

>>「ミン氏が、伝統鋳造技法を知っていると言ったのは
>>すべて嘘で、国璽を作って残った金を着服した」

ニダさん以外の国ではまずあり得ないよね。まさにOINK。
にしても、ぺったんぺったんと紙におすだけのはんこがなんで割れるんだ？

>>1
建国60年かそこらなのに国璽5個目とか、どんな使い方してんだ。

>>47
沖田艦長のハンコ紛失。
真田志郎「こんなこともあろうかと、スペアを作ってあったんだ。」

伝統って言葉に弱く検証能力もないからあっさり騙される

陛下は押さないんだけどね
http://zoome.jp/jmmanuel/diary/35

国璽なくしたとかよくバカにされているが、
大韓帝国時代の遺物無くした話かと思ってた。

無くした経緯もあやしいなあ。
朝鮮戦争中でさえちゃんと持ち逃げできてたんだろ？

>>54
4代目がこれだから、詐欺っぽいのと汚職絡みなのでふさわしくないという事でしょうね。

＞2010年8月20日、第4代国璽の製作団は伝統方式ではなく現代式で国璽を製作し、
＞さらに余った金を横領していた疑惑に関連して警察が調査に着手した。また余った金で印鑑を作り、公職者に提供した疑いも出ている

ありがたみも何もないなｗ

>>53
でも、誰も「正しい伝統製法」なんて知らんから、それっぽいのを「これが伝承製法だ！」って言えば
誰も反論できないんだよな。

>>53
ダン！！
って、すっげえ勢いで押しますけど？
そのあと、
グイグイっと体重かけて、
ゆっくり書面から離します。

てのが日本の奴。

韓国のもそんなんじゃないの？

>>56
アメリカ人は「オーガニック」「手作り」
日本人は「期間限定」

日本には
「今日もまた、国璽をペタンペタンする仕事がはじまるお」
な役人さんがいるんだよな。

>>1
10人かけてする仕事かよw

３代目を復元して記念物として展示するのかと思ったら
４代目廃棄して５代目を作るまでの繋ぎとする予定なのか
５代目を１００個も作っておけよもう

>>57
メンゴ。
陛下が押してるのは、陛下の御璽だった。
てへ\(//∇//)\

>>62
欠けるとか摩耗するってんなら分かるけど、割れるってのはあんのかねぇ？
金属製で。

>>64
宮内庁の侍従補佐（事務主管）だから、それだけが仕事じゃないけどね。

>>68

18金だって。

レーザーｗ

>>68
二代目が銀製でこれは保存されてるはず。
三代目は金合金だから、作りが悪いとひびが入ります。

>>70
なるほど。
18禁なら割れ易いな

日本の国璽を押すところが見られるぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2890500
５分ぐらいから。
昭和天皇もお出ましになられる。

>>50

昔は日本も石だったらしい。

かっちょ悪いんでなんか金にしたらしい。

>>68
作成する時に、材料をけずってその分猫糞→削った分をなにかで穴埋め→強度と癒着に問題発生
→使用時に破壊される

こう言う流れかね？
金属でありえるのかは疑問だがｗ

>>73
ああ、発売の１週間前に割られたり・・・

でも普通玉璽って、玉で作るんじゃねえの？

>>75
ソースは？

>>78

ちゃうよ。
王様の事玉体って云うし、
王様の椅子玉座って云うけど、
玉(翡翠)とか出て来てないじゃん。

>>78
支那の皇帝の伝国璽はそうだすな。

>>79

wikiとかにもあったはず。
違ったっけ？？？

>>81
だよね？
チョンってのはチャンコロの1000年属国なんだし、国璽が金属ってありえなくね？

古い文化財を現代の修復技術で補修するってのなら話はわかるけど、
これって数年前に作った国璽なのでしょ？

なんだかなあ、って気になるわｗ

>>11 この画像から
偽物のハンコ作れちゃうけど大丈夫なのか？

>>82
明治5年か6年まで使ってた、刻印が美しくないって理由で廃されたやつ？

>>83
地方官扱いだったから、支那諸朝の伝国璽みたく玉で作ったのは許されないはず。
金属製になります。

>>23
韓国のは日本の國璽より一回り大きく立派ニダなんですよね。
大きいだけで紛失する（盗まれる）は割れるは流石は半島クオリティ。

>>84

日本なら金工家の名門とかいろいろあるけど、
李朝時代に鋳金で王家に仕えていた職人の名前や系譜なんて何か残っているのかな？

韓国民はこんなんでも喜んでホルホルするから勝手にやってればいいと思うけど
勝手に比較したり捏造して迷惑を掛けてくるから嫌だ

>>86
ああ、そうか。
下僕に同じようなの許すわけ無いか。

国璽詐欺とか・・・

朝鮮ならではｗｗｗ

>>75
石って翡翠（玉）だろ。

台北の故宮博物院へ行けば現物見れるけれど、中国も歴代皇帝の印は翡翠製だよ。

>>61
あははは
落語の「てれすこ」ですな

なんで割れたの？

>>88
>>23見ると、今回修復した国璽は3代目のヤツで、1990年代後半に作製されたものらしいですね。
李朝時代といわれても・・・・・・あまり思いつかない('A`)

>>86
そうだよね。

台北故宮博物院の鎖の部分まで一つの黄玉原石から削り出したのとか見ると
玉（翡翠）の印がどれだけの先端技術で特別な物だったのか判る。

>>88
おまけに、支那皇帝から下げ渡されるものでしたしね。
朝鮮の国璽って。

昔の日本みたく、てめえで勝手に青銅製だの銅製だの自分で気に入ったのを作ってたわけじゃないですから。

ところで、金印（金合金）が割れるのかが理解できない。
金製品は色々なところで見てきたけど、割れているものは無かったね。
まあ古墳から出た金銅製品（あれは金合金じゃないお）ならべつだけど。
韓国の国璽って、本当は金銅製？

ファミコンの段ボールに入ってそう

割れた理由は作ったときに鬆が入っていたからっていうのが出されていた。
つまりは鋳造の失敗だな。
しかしKAISTによれば先端技術で鬆が入らないのがウリだったのだが。

そもそも初代の国璽を紛失とか、いったいどういう管理をしてるんだか
このスチャラカ民族は

韓国機械研究院光応用生産機械研究室

名前負けな予感

国は真っ二つに切られ、国璽も割れ。
しかし国璽が割れるとか、縁起悪すぎです。

>>101
買える予備部品を面倒だからって管理しない連中ですから。

5代目はチタン製にするとかいう話もあるみたいだが。

wikiによると日本の国璽は１３０年以上使ってるらしいな
だからどうしたって訳でもないが・・・

韓国はとりあえずプラで作ったらどうだ？

割れたから廃棄するってのがいかにも朝鮮人でございますw

こんないいかげんな国が現実に存在するわけがない
ネトウヨの創造の産物だろ韓国は

【政治】 鳩山前首相 「菅政権、何をしたいのかわからない」「中国人船長釈放、良かったのか？」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290330216/

お前が言うな。

>>98
これはウン鋼製ニダ

>>104
単に、チャンコロから日本のお陰で独立したときに、今までの風習で棄てちゃったんじゃないかなｗ

>>111
ドサクサで紛失ってのもありえるわけでｗ

>>109
事業仕分けもCO2削減だの子供の育成だのを政策に掲げてるわりにゃ、二酸化炭素削減のための農業用バイオマス事業の廃止や給食補助の削減を決めたからなｗ
何がやりてえのだ？
去年の9月から。

>>112
ドサクサで紛失したニダ！と誰かにうっぱらったりとかｗ

>>113
自分でも何したいか分かってなかったんじゃない？ｗ

韓国の国璽って宗主国様から有り難く頂く物だよね。
やっぱり中国から貰わないと有り難みが沸かないんじゃないの。
だいいち、今まで作ったこと無かったんでしょうから、伝統も何も無いんでしょ。

>>12
さすがに失礼かな、と思ってためらったが
我慢できないのでいってしまう。
ベーゴマかと思った。

>>114
王が日本相手にうっぱらったとかｗ

>>113
子供手当てに釣られるような、池沼国民層にアピる事出来たらそれでＯＫ、と軽く考えての結果でしょう？
何も考えて無いんでしょうな。
だが、ルーピーに言われたくは無いだろうｗ

>>118
歴史的な文化物にもこれだから。


【韓国】 国璽など国宝級の宮中印章30点を紛失

1 ：負け犬：2006/08/25(金) 10:45:02 ID:a+RSBbMx0 ?PLT(10909) ポイント特典
◇文化財庁大失態　朝鮮王朝の印章30点を紛失

（画像）
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/08/25/200608250000181insert_1.jpg

　朝鮮王朝（1392〜1910年）の最も古い国璽など、国宝級の宮中印章30点が国家機関で
保管している最中に紛失したことが明らかになった。

　監査院は24日、「文化財庁を監査した結果、1401年に太宗（2代王／在位1400〜1418年）が
明から授かった「朝鮮国王之印」など3点の国璽や、一般行政用に使用された玉璽2点、
「英祖金宝」など王の御宝5点など、計30点を1971年から85年の間に紛失したことが明らかに
なった」と発表した。

　監査院社会福祉監査局のキム・ドンヒョン監査官は「文化財庁の前身である文化財管理局が
1971年に刊行した『古宮印存』には「朝鮮国王之印」などがすべて存在するものとして記録されて
いた。
　しかし、1985年に発行された文化財管理局遺物目録には国璽など30点の宮中印章が記録されて
おらず、この間に紛失されたものとみられる」と語った。
　監査院は「遺物を紛失しただけではなく、現在国立古宮博物館が保管している316点の宮中
印章も大部分さび付いたり、破損したりするなど、保存状態がよくないにもかかわらず、保存
措置がしっかりととられていない。
　今からでも宮中印章を国宝や宝物（日本の重要文化財に相当）に指定し、しっかりと保存すべきだ」
と指摘した。
　監査院は朝鮮時代に造られた国璽は計13点であり、現存しているものは一つもないと付け加えた。
国璽は王権承継や外交文書などに使用された印章を指しており、国璽以外の朝鮮王朝の宮中
印章は計816点が現存している。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/25/20060825000018.html

ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156470302/20

>>120
これって、スミソニアンが保管してたら
いつの間にかなくなってた、のと同じ？

あり得んだろ！！ｗ

>>74
良いものが見られました
ありがとうございます

>>4
日本が併合した「韓国」は「大韓民国」ではなくて
「大韓帝国」だよ？

>>120
>宮中印章30点が国家機関で
>保管している最中に紛失したことが明らかになった

貴金属で出来ていたのなら、誰かが売り払って今じゃ形も残っていないのに100ウォンかける。

>>121
スミソニアンは国立だからそうですね。
いやー、奴らに何かを渡すってのは、溝に捨てるも同じです。

>>118
これはいいものニダ！お買い上げいただくと、今ならこっちの壷もつけるニダ！

>>120
あーあー、これは酷い。
歴史資料、文化遺産等に関する考え方・扱い方が滅茶苦茶だ。

>>125
そーいやチョンコども、スミソニアンにゴミを押し付けてなかったっけ？
展示するニダ！って。

>>126
他にも博物館だか美術館が雨漏りして駄目にしちゃっただの山ほどあるんですよ。
ここ数年で。

>>126
金無かったもんなぁ、いつの時代もｗ
王様も赤貧ｗ

>>120
空き缶内閣が引き渡す予定の朝鮮渡来本も10年以内に紛失するものがでる、に100ヲン。
50年以内に全て紛失し、再び日本に請求が来るに100ヲン。

>>伝統の方法で国璽を作るとだまし、政府から製作費の名目で１億９０００万ウォン余りを受け取った容疑
>>（詐欺など）で起訴された元国璽製作団長のミン・ホンギュ被告（５５）を、虚偽告訴でも起訴した

・・・国家機関がこんな、未公開株詐欺並の馬鹿げた詐欺に引っかかってどうするんですか。

>>126
マ・クベに壺を売りつけた商人乙。

>>127
ホルホルと
ttp://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_dqnplus_1168760784
アイゴーの
ttp://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/192154/
狭間でｗ

俺の弟はプラスチック成形技師だから金型作って大量生産できる。
しかも金のラッカー塗装もやれる。
見積もり待っているよ。１ロット1000ショットで出すよ。

流石韓国の技術力日本は雑魚ですね。

>>130
トトカルチョは、いつ無くすか、その後いつ再請求が来るかしかないのねｗ

建国50年で5つって消耗激し過ぎるお

>>133
金掛かってるように全く見えないのは
俺の目が悪いからですかね？ｗ

>>128
それで日本の正統な収蔵品まで「返せ」とかね。
譲渡する白痴政権も白痴ですが、この有様で管理できると思ってるのかなあ。
歴史的遺物は放置してても輝いている、とか思ってるんだろうかｗ

>>129
赤貧洗うがごとく所か、「白貧、衣を洗うどころではなく」ですしねえ。
貴族だろうが、日本に来て接待受けるのが無上の楽しみ、とかｗｗｗｗ
どんだけ貧しいのかと。
挙句に鶏盗んで日本の庶民に追い掛け回されるし。

>>138
柳宗悦が「民芸品」として愛した「素朴で鄙びた美」をみてやってください。

>>131
ぶっちゃけ、当時の政権の高官なり責任者なりへ、この悪質業者からそれなりのキックバックがあったんじゃないでしょうかね。

芋版じゃないのか・・・・・ｗ

>>132
ウリはマ・クベ殿に売りつけるきはなかったニダ！レイプ目的でキシリア様に売りつけるつもりだったニダ！
怖くて9cmおっきしなかったニダ。。。

>>141
マジですからｗ
材料の金も、しっかり横流ししてますからｗ
おまけに、国璽を作る職人様であると、てめえで商売して記念のゴルフクラブだのなんだので儲けてますからｗ

>>139
向こうの貴族って、日本の農民並みだった可能性もｗ

>>140
侘び寂びは良いモノです。

>>140
そーいえば、返すというか、本来、日本側が正規な手段で持ってた複製品
を煩くて渡したけど、あれ、どう保管するか法で決めてるのかな？！

残留応力でまた割れる、に100万ルピー

>>145
日本の貴族も貧乏人が多数・・・

>>145
失礼な・・・

日本の古豪農家は、いろいろとその土地の歴史と文化財を保護
してきたんですよ。

実際、倉を見てもちゃんとしてるし。

>>145
多分、日本の一般的な農民では足りないｗ
水のみ百姓クラスかとｗ

＞侘び寂びは良いモノです。
朝鮮は「綻び滅び」ですね。

>>148
江戸期の京都の公家貴族ってのは、不労所得と言って良いレベルの働きだからです。

「レーザー溶接が出来るといったろう？アレも嘘ニダ」希望。仙石死ね。

>>145
見たいかね？
両班の屋敷とやらをｗ

ttp://go.travel.mag2.com/img/tcs/t/pict/lrg/19/51/71/lrg_19517140.jpg

>>148
江戸時代はかなりねーｗ

>>149
何故か、火縄式大砲が残ってた家もあったとか。

>>150
ちなみに李朝時代の客の持て成し方は
今と同じで「食いきれない量を出す」ですが

それ食った武士が死んでます。

�Tω・)プラで作って金色に塗ればいいじゃない。
そっちのほうが韓国っぽい。

>>151
伊勢物語や和歌の講義、専売権の許可なんかでほそぼそ食ってましたしね。
娘を売ったり。。。

>>151
まぁ、雅な暮らしにしか興味を持たなくなり、政治を放棄した貴族の自業自得なの

・・・・あれ？どこかで・・・・

>>153
何だろうな？この微妙に寺にある建築物を連想させる建て方はｗ

>>151
果てしない内職生活だったそうですね。

>>152
加熱しすぎて、中が蒸発しちゃうんですねｗ

>>153
これ両班といっても、地方にあっても、それこそ国で数家しかなかった
重要職を歴任した家だそうで・・・

しかも、それを無理矢理整備したものらしいです。

>>154
食いきれない量の生塵出されたんでしょうな・・・ｗ

>>160
正直、テストさせてからでないとダメだと思うんだよなあせんごくしね。

>>160
道理で、別の写真に朝鮮に有り得ない障子なんぞがあるわけだｗ

>>153
戦前の沖縄農家の家みたいだな・・・

>>156,159
日本の和歌カルタが今に残るのは・・・・・ｗ

カルタと掛け軸修理とかで凌いでたそうですし。

>>161
食材が傷んでたとかなんとかｗ

>>165
稗田阿七あたりが頑張ったおかげですね仙石死ね

>>166
もてなししょくざいがそのれべるだからねえせんごくしね。

>>162
国璽って金と銀の合金なんでしたっけ？朝鮮のはｗ

蒸発しちゃったって言って、ポッケに入れるに1万ウォン！！ｗ

>>163
その辺、酷いねつ造ですよ。

現時点で両班の家として展示している奥屋は、実は朝鮮戦争で半焼状態
になったものを復元したそうなんですが、想像による創造がかなり入ってる
そうです。

また、燃えないで残ったモノも、本来は”こうだった”と作り込んじゃってます。

＞1

何かクラス一のできそこないに

『追々々々々試で満点取ったぜ』

と誇られた気分何だが。

>>165
漫画なら高瀬理恵の「公家侍秘録」なんてのがあって、そこら辺しっかりユーモア混じりで描いてましたね。
他はあったかな？

>>170
親父と娘んトコにいる使用人の侍描いた漫画でしたっけ？

>>168
実際に人が住んでる両班の家の写真を見たことありますが、鄙びた田舎家つーより縁側（？）の床板がたわんでましたよ。

>>153
ふむ、韓国にもなかなか保存状態のよい古農家があるのですね。

>>171
それそれｗ

>>173
「韓国民俗村」で再現された捏造品。
恐らく、間取りくらいしか正確じゃない。

>>168
なのかなあ？まあ、日本の国璽が「字面悪いから作り直せ」「典雅でないから作り直せ」だったけどせんごくしね。

伝国の玉璽は一部が欠けて其がまた真偽を確かめる為の手段や一種のステータスだったらしいから朝鮮ハンコも割れたまま使えばいいのに…

>>171
そうそう。
あの人今江戸時代の検死の話描いてるな。
目の付け所が凄く独特でいい。

>>153
なんだか　いびつ・・・

先端とかの造りが無造作というか・・・

芋版でいいんじゃない？

>>174
アレが書架に置かれてた富士市立図書館。
何で、誰が置いたんだろうか？ｗ

>>177
面白そうな作者さんなんだな。

>>174
障子があるのに雨戸が無さそう。

>>170
ビックコミックでしたっけ？ｗ

>>172
朝鮮で障子があったのは事実。

ただし、戸全体に一面に障子紙1枚を貼ったもので、基本、結婚式などのお祝い事の
際に貼り、次のお祝い事（出産や分家など）の際にのみ張り替え、基本破れたまま
使っていたモノです。

日本の障子は、書院造りなどの発展が見られますが、朝鮮のは中国の劣化版。
襖も日本のみの文化です。

中国は屏風が主流ですしねー

で、アメリカで襖や障子が人気になって、またもや起源説を流してますｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1289459730/l50

>>180
さあ？
でも、公家の内職生活を描いた本ってちょっとないｗ

>>178
朝鮮には高床式の文化なんて無かったんですけどねーｗ

何故か、ネズミ返し（歴史上、朝鮮に存在しないはずのもの）まで付いてます。

印鑑修理したらいんかん

>>184
「江戸時代の公家の生活」なんて、今まで誰も注目してなかったものな。

>>184
誰も取り上げなかったもんねぇ。

>>183
いや、紙つーたて黄色くて分厚くて凸凹の朝鮮風の紙しかありませんがなｗ
なんで、真っ白なのかとｗ

>>185
頭の黒い鼠が出ますせんごくしね。

>>1
>第４代国璽が廃棄されたことで、

あの三文判、捨てちゃったのか。今後の教訓にと、残しておけばいいのに。
G20のテーブルなんかを残すよりもずっと安上がりで意義深い。

>>189
そうそうｗ

和紙が無いのに和紙が貼ってあるし、襖や引き戸という文化が無かったのに、
引き戸が至る所に付いてる古農家・・・・ｗ

>>190
まぁｗ

それにしても、秀吉が朝鮮侵攻するまで石垣の忍び返しも無かったことなのに、
韓国に残存する平安期や安土（韓国でなんというか知らんがｗ）の頃全古城跡
の石垣には忍び返しが付いてるという恐ろしい事実・・・・

朝鮮人って、歴史をファンタジーとしてしか捉えられないんですよねｗ

もう韓国の国璽はシャチハタでいいのではないでしょうか？

>>95
大寒帝国時代のハーグ密使事件での偽造の国書の印（コレも偽造なんだけども）が李朝時代のの印影に一番近いのかな。

>>193
シャチハタを愚弄するな〜
仙石死ね！

>>195

欧米でもシークレット印のシャチハタが使われている事実・・・・ｗ

>>194
たしか、併合時の文書に押された印がなかったですか？
全権大使××と名前が書かれてるのに、筆跡が皇帝のものと違うって理由で偽物扱いする白痴が出てきたやつｗ

つくづくみっともない国ｗ

>>196
データ印と社印（？）は見たな。
個人のサイン＆印鑑もありましたね。

>>197
あ、じゃぁそっちの方が復刻する再には正確ですね　＞印影
てか

>筆跡が皇帝のものと違うって理由で偽物扱いする白痴が

・・・・・・・・・まさか、学者がそういったとか言わないでしょうね。　＞『全権大使何某』の漢字読めない

>>200
だって韓国ですよ？
仙石死ね。

憲法原本を、ほったらかしにしたり、国璽が壊れたり、純国産兵器はぶっ壊れるは・・・・・・

もう、国を放棄しろよ

ここは一つ歴史上類を見ない残業な植民地政策で迷惑をかけた
朝鮮の方々に誠意を持った謝罪を行う意味で、金ムクから削り出した印を日本で作って韓国に進呈すべきだろう。


『大清國属国』の印を。

>>200
バファリン作戦の標的になったんで有名なソウル大の李泰鎮人文学部国史学科教授。

>>201
アジアの教科書うんたら・・・でー

中国は中国で近代史をねつ造。
韓国は全部ウリナラファンタジー・・・・

証拠を突きつけたら、
「歴史なんか正確でなくても誰も困らない。だから韓国の主張を通せ」

と中国と日本に迫ったとかｗ

>>204
>人文学部国史学科教授

思いっきり専門家なのに、漢字読めないって・・・・・斜め上って、こういうことか。
なんかこう、すごい脱力感。
なんなんだこれは。

>>205
つまり教科書なんざ諸外国の意見無視して良しってしろもんなんだよな本来せんごくしね。

>>204
また、歴史的大洗い海水浴場的なお話を・・・・ｗ

しかし、曲がりなりにも一国で最も有名な歴史学者の学者生命に
トドメを刺す東亜って怖いですよね。

>>63
そういやケロロ軍曹に「期間限定ガン」ってのがあったな。
これで撃ったものは、効果が出ている間は見違えるほど素晴らしい気がするけど、
期限切れになるとブラックホール行き、というクルルこだわりの発明品。

>>208
なぜ今日行ってきた場所を知ってるのだ仙谷死ね

>>210
・・・・・・・・

偶然です。

あれ？
国璽復活スレで盛り上がった記憶はあるが…。

まさか、復元者が詐欺師だったとは…。
>1みるまで知らなかったわｗ

>>212
はいよｗ

1 ：中学生(神奈川県) ：2010/08/23(月) 14:22:00.23 ID:yAksxYjS0 BE:1460981164-PLT(14851) ポイント特典 (1 回発言)

０７年の 国璽製作団が第４代国璽を作って余った金を転用し、
金印鑑を作って公職者に提供したという疑惑に関連して、警察が２０日捜査に着手した。

行政安全部・儀政担当官室は同日、ソウル市西大門区�I芹洞（ソデムング・ミグンドン）にある警察庁苦情受付室を訪問し、
国璽製作団長を務めたミン・ホンギュ氏と国璽鋳物を担当した職人のイ・チャンス氏に対して、詐欺と横領容疑などで捜査を依頼した。

イ氏は最近、当時国璽が伝統方式ではなく、現代式で作られたほか、
国璽を製造して余った金８００〜９００グラムをミン氏が私物にしたという疑惑を提起した。
イ氏は、またミン氏が余った金で印鑑を作り、多数の政界・官界の関係者たちに渡したと主張した。

これに関連して警察庁の関係者は、

「行政安全部は、最初の契約とは違う方法で国璽を製作したことと、余った金を返却せず横領した疑いについて
捜査を依頼してきたが、政官界に金の印鑑を配ったという疑惑は捜査依頼書には落ちていた」と明らかにした。
警察庁は、この依頼をソウル地方警察庁に渡して捜索を進めることにした。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010082128538

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1282540920/

こっちもｗ

ttp://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1841843

これが本当の「光復」だ、なんて言い出したりせんだろうな。ｗ

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http://adenhonpo.cocolog-nifty.com/blog/

金属印ない国にどうして印の伝統鋳造技術があるんだよ

そういえば日本があげた
キログラム原器もぶっ壊しやがったんだよなバ韓国・・・

アレも国璽とは違う意味で貴重なモノなのに

また壊したのか？
数年前に新しく製造したんじゃなかったっけ？

>>34
大嘘つくなちゅーねん。
陛下が直接捺したことなんぞあったか？

4代目破棄しちゃったの！？すげー！
こんなホルホル記事書いちゃったのに赤っ恥もいいとこだな

千鎭基「国璽に 魂と哲学を込めた匠人たち」
ttp://koreana.kf.or.kr/popup.asp?article_id=8011&sword=&flag=long

>璽の製作技術は玉璽篆刻匠の伝承者に「栄璽専」という口伝秘法によって
>受け継がれてきた。王権を象徴する総合芸術品の国璽を作る匠人は
>数年から数十年に及ぶ厳しい徒弟制度の下で修行し、ようやく一人前の匠となる。
>ミン・ホンギュは「国璽は蝋に彫刻をした後、泥をつけて焼き鋳型をつくり、
>その中に金色の塗料を流し込んで作る」と簡単に説明するが、
>そこには数多くの秘伝的な技術が含まれている。

>王道政治の終焉と共に中国と日本では国璽製作の伝統が完全に途絶えてしまった。
>したがって大韓民国は世界で唯一の国璽製作技法を備えた国であり、
>その中心には玉璽篆刻匠ミン・ホンギュとその儀装品を製作した匠人たちがいる

>>4
日本の傀儡国家で有ったのよ…

>>220
チョンには「匠」なんて層居ないからなｗ

>>222
「朴李」はたくさんいるけどなｗ

>>220
うわあ、もし自分が記者なら恥ずかしさで憤死できるレベル

>>223
金朴李ｗｗｗ

>>２３
全部まともじゃねーじゃんｗ

しかし、そんな国胤をレーザーで治すとは流石に韓国の金属加工技術は世界トップクラスだな

>>227
日本の彫金技術者なら自宅で直しちゃうよ。

>>227
こんなのがニュースになること自体恥

すでに押された印刻と変わっちゃったんじゃないの？

いいの？

金属加工技術が高ければ
ロケットエンジンも作れるんだけどね・・・

>>230
昔やらかした自国に不利な条約を無効に出来ると考えてると思うｗ

>>230
そんな事を気にする民族だと思いますか？

>>229
こっそり直しそうな気もするよなｗ

そもそもひびが入るって何製？　真鍮でも使ったの？

>>235
外側と内側で膨張係数が違ってたりしてねｗ

>>236
単に巣が入っていただけでは？

>>237
まぁ普通鋳物のクラックと言えばそうだけどさ

4代目だって怪しい事をやっていたから3代目が普通に鋳造されたとは思えなくてさ

鋳造で割れるって、素人レベルの技術だよな…。

インディジョーンズ最後の聖戦で
図書館の司書さんみたいなおじいさんがドカンドカンってハンコ押してたけど
国璽ってあんなかんじで押すんだろ？
だとしたらはじめから壊れないようにきちんと作らないと

>>144
ネタで書いた話が、実話とか!!ｗ
ヤバいな、さすが朝鮮……
まあそんないい加減な技術屋が作ったものなら、当然適当に仕上げたんでしょうね。
それがこのひび割れか…￣ー￣)

まれにベアリングの支えてるピローが割れる「地雷」もあったりするから
韓国製はいまいち信用できん・・・冶金や精製法からしておかしいのかも。
今昔を見るようだ。

>>240
日本では国璽の管理専門の職員が、捺印専用の定規を当てて丁寧に押してます。
欧米は蝋印みたいなやつなので、どっかんどっかんとは押せません。

韓国の捺印作法はしらねｗ

>>242
工作機械の設置時に水平とか気にしない連中ですから。

もう自力製作はあきらめて、ガンプラ作ってる工場で作ってもらえよ

つまり金印の制作能力という点では、後漢は西暦57年に与えられた
「漢委奴国王印」レベルにすら韓国は劣るってことか。

つくづく、信頼するに価する品質のモノづくりができん奴らだわなぁ。
出来るのは上辺を繕うだけ。

>>22 どうせまた無くすんだろｗｗｗ
だから予めレプリカ作って日本に譲渡しとけｗ
そうすれば無くした時に「日本が略奪したニダ！」って言えるからｗｗｗ

俺も、そう思うww

国璽に関する歴史も恥ずかしいのなｗ
全部恥ずかしい歴史じゃんｗ

レーザーとはいえ鋳物を溶接で補修したのかｗｗｗ

アメリカにも似たようなのなかったけ？
鷹が13本の枝を握ってるやつ。
だたし、独立からずっと使われてるらしいがｗｗ

国璽の製作って名の通った職人に依頼するはずだろ
普通だったら１０年くらいで使えなくなるもの作るはずないし、職人としての誇りがあるから金をゴマかしたりしないのに
やっぱり職人は白丁扱いの国だからかなあ？

>>252
ニワトリとタマゴみたいになるけど
物作りに対する取り組み方見てると最底辺に見られても仕方無いわと思う

>>252
4代目を作ったのは、伝統的鋳造法を全く知らない、職人ですら無いやつ。

3代目は誰が作ったんだか。韓国のwikiには国璽の記載がないからわからない。
しかし、亀裂の表面だけ溶接してってのはいかにも韓国(w

IT強国wなんだからレーザーで直すんでなくてレーザープリンタにしたらどうだ？

プリンタが割れてもデータが残っていれば同じ印面が打てるだろ。

まあ大統領が辞めるときにHDDごと持っていってしまうかもしれんが

まともな鋳造技術無いのに
よく車のエンジン作れるな…

修復された国璽には何故か「属国」の文字が無くなっていたのであった

ウォン札のホログラムみたいに日本に頼んだら？ｗ

シャチハタに頼めばチタン製のハンコ作ってくれるよ。
ネット通販でも受け付けてるし。

政府ですら、伝統技能保持者かどうか判別できてなかったんだな。
３代目とやらも、適当に作り上げた可能性が大だな。

>>219
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2890500

基本的に侍従長や補佐の仕事ですね。9:00あたりに昭和帝のご署名と、それに御璽・国璽を押す
侍従補佐の貴重な映像があります。

>>261

　『天皇陛下の全仕事』山本雅人／講談社現代新書か、『天皇の「まつりごと」象徴としての祭祀と公務』所功／NHK出版生活人新書に、侍従が判子押すという記述もありますよ。

>>254
3代目はKAIST（職人に依頼とかではない）。
レーザー融解かなんかで完全に材料が混合するから鬆が入らない先端技術とか、
そういうウリだったと思う（ソースが見当たらないが）。

で、ヒビが入っているのが発見されて原因が鬆が入ってたせいらしいってことに
なって、>>1の詐欺師が伝統製法を売り込んだということみたいだ。

そういえば、4代目国璽本体は廃棄することにしたとして、組紐とか箱とかは
どうするんだろう。
それらも韓国では名のある職人が作ったことになっているけど、一緒に廃棄？
だとしたら、その職人たちに対して相当失礼な話だと思うけど。
それとも幻の国璽の付属品として文化財にするのかな。

>>262
『天皇陛下の全仕事』…これはぜひ読んでみたいですねえ。
ご教示ありがとうございます！
ちなみに今は『天皇家の常識』という松崎敏彌さん監修の雑学本的なものを読んでおります。

>>199
横レス失礼
デート印(日付印)ではない？

あれ？第四国璽って何で廃棄されるハメになったの？

まとめるとこんな感じでいいの？

　国璽　作成年
　初代　1945年　←印鈕に狗が彫られていた。現在行方不明。
　二代　1963年　←印鈕に亀が彫られていた。現在行方不明。
　三代　1998年　←印鈕に鳳凰が彫られていた。不思議な密度でヒビも入る「純金」で作られている
　四代　2010年　←伝統技法用いて作られたはずが現代式で製作していたため廃棄
　五代　今度作るつもり

>>268
一代目は銀製で犬が彫られていたとされるが、龍だったと主張する人が出て混乱。
本体、鋳型ともに行方不明。
二代目は銀製。国家記録院で保管されているはず。鋳型は行方不明。
三代目は18金製（金銀銅合金、いわゆるイエローゴールドにちょっと亜鉛を
足したもの）。先端技術を用いたとされるがなぜかヒビが入る。すでに
鋳型が行方不明。

チョウセンジンにレーザー加工技術は千年早い。

せいぜい、チョン面の顔面工事で使うくらいにしとけｗ
失敗しても、本人以外誰も困らんｗｗｗ

>>269
鋳型が行方不明って紙幣の原版を紛失したのと同じ意味合い
（それどころか印章は同じのが出来るんだからもっと性質が悪い）になりそうな気がするんだが、
何でなくなるんだろう・・・。

そいや印章の部分は別作成で合体方式だから取っ手の部分だけ無くなってるって事なのか？

>>271
印鑑の鋳型が残ってたら逆にマズイんじゃねぇの？
同じ印影のハンコがいくらでも作れちゃうもの。

普通に考えて鋳型は鋳造した段階で壊してなくなる。
鋳型の前の原型（木型とか）は普通はとっとく。国璽なら工場の宝だな。
印面は鋳造した後に手彫りする。

シャチハタでいいだろこんなもん

大韓民国憲法の原本までなくすんだから。

＞伝統の方法で国璽を作るとだまし、政府 から製作費の名目で１億９０００万ウォン余りを
＞受け取った容疑（詐欺など）で起訴された元国璽製作 団長のミン・ホンギュ被告（５５）を、
＞虚偽告訴でも起訴した。

というか、伝統の方法で国璽を作らなかったということで、工学的に品質に問題ないその国璽を破棄したのに、
その代わりにレーザー溶接で作った国璽を使うのはOKというのはどういう
神経してるんだろうな……

キログラム原器だかなんだかも紛失するアホだからな

>７センチほどひびが入った最後の部分

ロケットが落ちるのも納得。

>>277
キログラム原器は無くしたんじゃないよ。
素手で扱ってダメにしたんだよｗ

>>279
無くすよりダメな気がするｗ

>>279
だから韓国製の資材は同ロットのはずなのにサイズまちまちなのか

>>279
それソースないだろ

>>282
0.0幾つかg増えていて、丁度素手で触ったら手の油脂とかついて
そんな重さ増えるかもという推測記事だったような。