【経済】 日本の輸出入の対中国依存度が予想外に低く、貿易が滞って困るのは中国だ…と三橋貴明氏★3 [11/02]

★【異論暴論】正論１２月号　国民よ覚醒せよ！　核武装以外に独立の方途なし
（１ページ目は省略）

マスコミに騙されるな！　中国経済脅威論のまやかし
　目からウロコ、である。尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件以来、
マスコミが繰り返し報じてきた「日本経済は中国なしでは成り立たない」論や
「レアアース禁輸で国内産業は窮地に陥る」論が、根拠薄弱な“まやかし”だったなんて−。
東アジア経済に詳しい経済評論家の三橋貴明氏が、
最新のデータをもとに日中両国の経済状況を分析した結果、
日本の輸出入の対中国依存度が予想外に低いことが明らかになったのだ。

　三橋氏によれば、仮に中国や香港との貿易が途絶した場合、
日本の輸出は対ＧＤＰ比で２・７９％減少するだけで、「依存」というほどではない。
中国政府が日本の直接投資を没収したとしても、
失われる対外資産は対ＧＤＰ比で１％強にすぎないという。

　「そもそも日本の対中輸出の過半は中国での生産活動に必要な資本財。
日中貿易が滞れば中国の工場がストップし、最も困るのは中国の製造業自身だ」と三橋氏。
レアアース禁輸も、悪影響はむしろ中国側に大きいと、データに基づき強調している。（川瀬弘至）


ソース　産経新聞　2010.11.2 07:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101102/plc1011020740007-n2.htm

関連スレ
【経済】日本の景気停滞感は、中国経済の減速が原因…「中国経済の過熱」は誤解。中国経済の減速は、あらゆる統計に表れている[11/2]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288694960/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288777539/
★１の立った時間　2010/11/02(火) 20:22:09

依頼がありました。

赤字神コピペ１

554 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/05(金) 03:35:02
後援会の一番下にあるバナーをクリックしたら笑いが止まらないｗｗｗｗｗ
ttp://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/

リニューアル前
ttp://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/images/mpj-banner.jpg
↓
リニューアル後
ttp://mp-j.jp/img/9900.jpg

詳しくは↓へGO!
ttp://mp-j.jp/

555 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/05(金) 03:39:52
すぎやまの右手が分身ｗｗｗ

556 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/05(金) 03:57:50
新しく写真を撮ればいいだけなのに、それをせずに「一人外した」ことが
強調されるようにした。ま、これが全てを物語っているね。
新しく撮れば、「いやー、その頃は執筆で忙しくて残念ながら（キリッ」とか
言い出しかねない人間だと思われたので、言い訳できない形にしたんでしょう。

こんな捏造記事信じる奴おるの？

もういっちょコピペ
今日のブログでMPJの説明してないが電話をかけろってことか？
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10697657471.html

796 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 10:50:54 ID:tkBfs4lf
どうでもいいけど、何か質問あるなら、わたくしは電話番号公開しているんだから、
かけてくればいいじゃん
ほれ↓
http://takaaki-mitsuhashi.com/

但し、きちんと自分が誰なのか、名乗ってね、当たり前のマナーとして

２ちゃんとかブログのコメントとかツイッターとかに、経済関連以外の情報を書く
わけがないでしょ。
そこまでネットリテラシー低くないです

　　　正　論　

アホか

どうでもいいがな。このクソ不景気ななか収入さえ増えれば

国内回帰すればデフレ回復・・・・・・・？難しいか

そんな事だろと予想はしてたけど、やっぱり・・・。
中国が好景気と言うが、
関係先が儲かった話など聞いた事が無い。

日本のマスコミは偏っており信じられない。

中国は相手にしないほうが幸せになるってことか？

たしかに、わずらわしい。

そもそも中国とは、国家権力を用いて他者の富を強奪することに、何ら良心の呵責を感じない人々が多数派を占める国なのである。
日本人は、そろそろこの「現実」を理解するべき時期である。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/21/010944.php

日本の対中国・香港の貿易黒字がＧＤＰに占める割合は、わずかに約０．３５％。
中国及び香港との貿易が途絶した場合、日本の経済の「フロー」であるＧＤＰは、約０．３５％減少することになる。
果たして、この程度の規模で「日本経済は中国に依存している」、
あるいは「日本経済は中国なしでは成り立たない」などの表現を用いて構わないのだろうか。甚だしく疑問である。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/19/010917.php

中国共産党政府が乱心し、日本からの投資を接収した場合、日本は対ＧＤＰ比で１％強、
全対外直接投資残高の７．４％分のストックを失うことになるわけだ。
別に、これらのストックの金額が少ないと言うつもりはないが、幾らなんでも
「中国との関係が悪くなると、日本経済は破綻する」などの言い回しは、大げさと言わざるを得ないだろう。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/20/010933.php

なみだが出た
私も参加したかった

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=MZnbZvzlcwo

三橋氏もいい加減に極論言ってもアホしか付いてこない事に気付くべきだわ。

対中貿易が無くても日本は滅ばない！とか言ったところで、嫁さんがパートして稼がなくても我が家は飢え死にしない！と
言ってんのと同じことでダメージが無いわけじゃないんだからさぁ。

せめて、早くインドやベトナムへ移転すべきとか言った方が百倍ウケるぜ。

たしかに　日用雑貨とか家電とかメイドインチャイナが多いけど
家賃とか食料とか車とか電気水道ガス携帯代とか毎日かかるものはチャイナ関係ないな
金額的には少ないということは言える

中国が日本の市場調査して、製品を開発して輸出しているのではなく。
日本が作らせて、日本が安く輸入しているだけだから。
中国経済は日本なしでは成り立たないんだよ。

>>13
この人は極論だよね。
対中貿易を止めても骨を切らせ命を断つ状態に陥る。
総額が１００兆円単位で０．１％も動けば１０００億円以上の金が動くのに、いつも極論だけで具体的な対案を出さない。
パートの例えは上手ですわ。

みんな尖閣のビデオ流出の方に流れてるな。

極論じゃないと注目して貰えないからだと思うが・・・。
なにしろマスコミが「あぁ中国様」と盛大にアピールしている

>>16
その命を断てるかってのも微妙だけどね〜。
三橋氏のこだわってる資本材ってのも、日本から中国へ直接行ってるのが半分ほどで
多くが台湾と韓国に渡って、加工された後にまた資本材として中国に輸出されて、
中国で最終的に組み立てされて完成品となって市場に流れてるってのがあるのよね。
つまり中国が欲しがる資本材を全て止めて、息の根を止めたいなら台湾・韓国とも断交しなきゃならんのよ。
それこそ中台FTAでも本格化しちゃったら日中が断交しようが何しようが何の意味も無いよね。

この人は鵜飼貿易だなんて浮かれてるけど、現実はこの通りですよ。

iPhone 4を分解調査、部品コストは188ドル
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/29/news020.html

日本製部品なんてほとんど使わなくてもiPhone 4はできちゃってる。
多く使われてる韓国製部品に日本製が〜！とか、それを作る為に日本製工業機械が〜！とか言ってみた所で
それは韓国や台湾を経由する手段がある限り、日本と中国の貿易がストップしても
長期的に中国の製造業にダメージを与える事は不可能だって事なんだよね。

ま、リスクヘッジの為にゆっくりと東南アジアから南アジアにかけて拠点を広げるのが現実的だよ。

ま、現在の政府とマスコミと先生たちが別の意味で極論なんだから、
赤字神様の極論と併せ読んでちょうどいい。
どうやって「上手に」中国から逃げ出すか、なんだよねー。

極論というか、現実の細部を無視したマクロで言うと正論ではあるｗｗｗ
ただ、実際の生活者からすると極論に見える(^o^)
数字的に言うなら日本の貿易は北米依存じゃないの？

株価が上がったのは中国から引き上げているからだろ。こりゃ本格的に中国はやばいかもな

台湾を、国として認めちゃおうかな。。。とか、噂を流せば、中国黙ると。マジで

中国が全然関係なかった角さん以前も日本は栄えていたじゃん

>>20
同意

「中国依存論」に対するアンチテーゼなんだから、極論で何の問題ないし。
つーか、マクロ経済的に数字を分析した結果は紛れも無い事実だし、
反論したいなら、別の数字を持ってくる必要があるんじゃないの？

■　中国重要説は企業の株主対策　（利益創造＝中国大市場）

■　中国はハイリスク市場、日本の将来をインド市場に賭けろ！

■　インドへは　中国レベル以上の教育向上援助、国内活性化への大規模なインフラ整備援助！

>>17
ていうか
こいつ信用できないもん

赤い人が名無しでいる予感

>>19
東南アジアや極東アジアも含めないと中国だけで語れませんからね。
三橋のような安易なナショナリズムもどきは国を疲弊させるだけですね。
局地的な極論で総合的な分析をしないから円高のことや鎖国して内需拡大と指摘される。

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10697657471.html#cbox

52 ■衝撃のタイトルで

MPJのことと思いました。
後援会のMPJバナーをクリックしたら三橋貴明さんが消失になってました。
どういう意味ですか？

http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/images/mpj-banner.jpg

http://mp-j.jp/img/9900.jpg
http://mp-j.jp/

メグ 2010-11-05 17:47:31 [コメント記入欄を表示]
53 ■>52様

さすがに運営に関わるのはスケジュールや金銭的に不可能になり、今後は一コメンテータとして関与することになったのです

三橋貴明 2010-11-05 17:57:09 [コメント記入欄を表示]

54 ■コラムニストでした

すみません、コメンテータではなくコラムニストだった

三橋貴明 2010-11-05 17:57:48 [コメント記入欄を表示]

総合的な分析よろしく。

後援会HPの一番下のMPJバナーが削除されている。
これでMPJと三橋の関係は途切れたと見ていいね。

>>21
アホかｗ
貿易が無くなれば輸出企業も輸入企業も収益が落ちる。
純輸出が少ないから貿易が無くなっても害が小さいなんて、
数字の使い方もマクロ経済の捉え方も間違っている。
貿易赤字のアメリカは鎖国すればGDPが増えるとか思っちゃってるのか？
何のためにオバマは輸出拡大の努力をしていると思ってるんだバカｗ

>>33
つまり三橋のいってるのは暴論てことか

はっきり言えば、貿易が滞って困るのは両国とも同じだろう。

その上で、両国の外需依存度を比べた場合、
日本のほうがGDPに対する外需依存度が低くやや影響が少ない、と言ってるに過ぎない。

つか、だから一国に偏重した貿易依存体系は危険であり、
安全保障面を見た場合でも貿易多角化が急務だとを訴えてるワケでしょ。

>>35
>>1を読んでもアンチテーゼどころか極論にしか見えませんｗ

>>35
苦しい苦しいｗ 三橋は間違ったんだよ。

>>34
暴論や極論ではなく間違い。


中国という国のリスクを読み誤っていた、あるいは読んでいた悪いリスクが実現したという問題はあるにせよ、
誰かに貿易するよう強制されたのでもなく自由な意志で貿易を行ったのはそれが利益になると考えたから。
つまり、何がしかの理由でそれが無理やりストップさせられたら、みな打撃を受ける。
それを輸出と輸入でさっ引いて判断するなんて只のバカの間違い。

>>36
あのさぁ、こんな短い記事で、なんで極論だと言い切れるわけ？ｗ

それに
＞仮に中国や香港との貿易が途絶した場合、
ここが読めないの？ｗ

日本の対中輸出に占めるGDP比も
自分でジェトロから数字引っ張ってきて計算したが、
事実だったしｗ

>>37
間違ってた〜いうなら反論すれば？ｗ
そもそも貿易がなくなる、なんて話してないよ。

中国よりインドを見ろよ

インドの方が優秀。

三橋さんのいってる、中国への日本の依存度はマスコミが
大騒ぎするほど高くない〜ってのは昔から一貫してるのよね。

それをだから無くしてしまえ、なんていうのはもちろんいってない。
ようするに過剰に経済がどうのの話をして外交問題で混乱するなって話だもの。

苦しい苦しいｗ
数字の見方の間違いを指摘しているんだから既に反論は終わってる。
貿易がなくなるって話でないなんて醜い言い訳するなら、
貿易依存は小さくないって話でもいいよｗ 全く同じ話だから。

>>42
ぜんぜん話になってないけど？ｗ
中国経済を強調するのを批判してるんでしょ、これ。問題はそこじゃないｗ

>>39
そもそも>>38にあるように
＞仮に中国や香港との貿易が途絶した場合､
って言ってるからねぇｗ

>>37
１の話は日中で困るのは日本よりも中国だ。
という事だ。
貿易ストップなんてどこにも書いてない。
勝手に曲解して勝手に盛り上がるなよ。

三橋先生！ＭＰＪ卒業おめでとうございます(*^▽^)/
記念パピコに参りました＞＜

>>44
中国だって日本の部品がなきゃ製品作れないんだからお互い様、
日本だけが怖がるのはおかしい、っていってたしね。この前の討論でも。

>>42
おまいは間違ってると言ってるだけだが？
言い訳してるのはおまいさ。

トリップ忘れました＞＜

>>43
仮に中国や香港との貿易が途絶した場合の日本経済への影響を測るのに全く相応しくない
（輸出・輸入企業ともに打撃を受けるのに、勝手にさっ引きｗ）純輸出の数字を持ってきて、
中国依存ではないから仮に中国や香港との貿易が途絶した場合の影響も大きくない、
ってやること自体が間違いなのｗ

>>46
これ？ｗ
http://mp-j.jp/

改装中だってｗ

>>45
＞仮に中国や香港との貿易が途絶した場合､

もしかして、仮定の話とかを理解できないの？

>>50
何の影響もないとはいってないよｗ
ていうか、その部分をいうなら当然中国側の打撃もあるよね、って話。

アイヤ一一一一一一一一

>>48
間違ってるのは三橋と信者たちｗ

>>55
間違い指摘できてないじゃんｗ

>>50
影響が大きくないなんてどこに書いてある？
１くらいまともに読もうや。

>>55
だからおまいは間違ってると言ってるだけで、
間違いの箇所を指摘できてない。
指摘してるのはおまいが勝手に空想したとこだけだ。

世界最凶のトラブルメーカー虫国！

>>53
お互いに被害が出るのは当然。だったら対中純輸出の数字なんて出す必要もないｗ
どんなに屁理屈こねたって、三橋が純輸出の数字を見て中国との貿易が仮に無くなっても被害は大きくない
って間違いを犯した事実は変わらないｗ

対中輸出入の依存度が大変高い韓国は
中国とイザコザがあった時にどうするんだろう

輸入は対日依存、輸出は対中依存の偏り凄かったはず

>>60
日本側で出せるのはその数字になるじゃんｗ
貿易総額＝双方での〜出せってこと？ｗ

>>56
対中依存を見るのに純輸出を見るのは間違い。何故なら輸入企業も輸出企業も利益を上げているから。
何度も間違いをしているけど？都合の悪いのは読めなくなるタイプの人？

>>50
言いたいことは分かるけれど
相対的にこうって言ってるのを、絶対的にこうと言って批判してるからおかしくなってるのでは?
相対的というのはまわりが言ってるほど、と言う意味で

反論するなら
中国からの輸入に関するデータでも出したらいいし
そんなの出来る訳無いって言うなら、問題提起でとどめておけばいいと思います

>>63
そもそも前提が中国からの物品が入って来なくなった場合、じゃないの、これ。
ていうかさ、中国側との取引もあるから単純に試算できないでしょ、それはｗ

>>60
被害が大きくないってどこに書いてあるんだよ。

>>62
本来は輸出企業とその子・孫受け企業に与える影響と、輸入企業の受ける影響、
及びそれに伴う消費者への影響を合わせて考えないとだめなの。純輸出でなんか見ては全くだめなのｗ

>>64
つか、ようするに

「日本は輸出だけじゃなくて輸入でも商売してるんだ」としかいってないのよね、この人ｗ

>>66
だったらなんで純輸出の数字なんて出してるんだよｗ

>>57
＞　三橋氏によれば、仮に中国や香港との貿易が途絶した場合、
＞日本の輸出は対ＧＤＰ比で２・７９％減少するだけで、「依存」というほどではない。
＞中国政府が日本の直接投資を没収したとしても、
＞失われる対外資産は対ＧＤＰ比で１％強にすぎないという。

＞　「そもそも日本の対中輸出の過半は中国での生産活動に必要な資本財。
＞日中貿易が滞れば中国の工場がストップし、最も困るのは中国の製造業自身だ」と三橋氏。

どこに「影響が大きい」と書いてる？
対案を出さない楽観的な極論じゃないかｗ

>>67
で、それをどうやって見るの？ｗデータ出すの？ｗ
部品買えないと困るのは中国もそうだよね。

そのあたり無視してるでしょｗ

中国に進出している日系企業一万数千社の影響がないのか？

>>68
違うよｗ
それを理解せずに純輸出のさっ引きの数字を使う三橋はバカだとだけ言ってるんだよｗ

>>69
数字として出てるからでしょｗ
反論するなら別の数字出せと。

>>70
この場合の対案ってなによｗ

>>51
ネトウヨは都合の良いレスしか読めないのか？
三橋貴明後援会ＨＰの一番下にあったMPJバナーを削除してあるのは見えないの？
>>32にも書いてあるじゃないか。
ttp://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/

>>73
だから、それならその総額の数字とやらを出せとｗ
日本が輸出で儲けてる部分の数字出して「これだけ」っていうのが
おかしいなら輸入分も出せば？ｗ

>>75
だから、サイトが改修中だからじゃないのｗ
三橋さんが誰と切れようが知らないけどさｗ

>>69
なにがだったらなのかさっぱりわからんが。
とりあえずおまいの根拠としてる数字を出してみな。
それが三橋氏の数字より納得できるものだったらおまいを支持したる。

>>71
あのな、日本人だから中国がどれだけ困ろうが関係ないの。
それでどれだけ日本が困るかにしか興味ない。日本より中国の方が困るから日本は大丈夫、
みたいなのはただのバカの発想ｗｗｗ

>>79
そうじゃなくて、輸出入がなくなると困るのはどっちも同じ〜って論点でしょ、これｗ

>>75
都合のいいレスしか読まないのがネトウヨなのか。
そうするとおまいが有名なネトウヨなんだな。

純輸出（輸出−輸入）は、
国家経済（GDP）を計算する重要なファクターでしょｗ

関係ないとか言ってる奴はアホなの？

>>80
だったら、そんなのは当たり前のことな上に、純輸出の数字を出す意味がない。
なんで無意味な数字を出してきたの？普通、それはミスリードって言って、
数字を出さないことよりも信憑性を失う行為なんだけどｗ

Ｕさんや某氏「達」のソースを出そうか？

>>83
なんで意味がないの？ｗ　きちんと数字でデータ出てるのにさｗ
貿易考える上では数字出すのが基本でしょ。

で、これだけで判断できない、これはあてにならない、というなら他のデータが必要なだけ。
でも、あなたはそれを出せてないｗ　そういうこと。

>>82
それを、仮に貿易が無くなった時の経済に与える影響の指標として使うことがバカな間違いだと言っているｗ
貿易赤字の国は鎖国すれば景気よくなるのかってｗ

この男の見解が正しいなら、
韓国経済はとっくに破綻しているはずなんだがな。

>>83
おまいは自分の根拠となる数字さえ言えずに
ミスリードしようとしてるが。

>>86
だから、間違いなら正確なデータとやらを出せば？ｗ
それが試算できないから出してるように思うんだけどね、話聞いてるとｗ

>>85
無関係な数字、あるいは誤解させるためのミスリードな数字だから。

>>87
今も破綻してるけどｗ

相変わらずの外債運営、輸出特化であんまし利益出してない、という。

>>90
正しい数字が出せないから、確実に間違った数字を基に判断すべきってのが三橋信者の基本なの？

>>90
無関係じゃないっしょｗ　それなら調査してこんなもん出す必要がないんだからｗ

>>92
だから、間違ってる、おかしい、いうならちゃんとした数字を出せと。さっきからそういわれてるんだよｗ

>>90
だから誤解を与えない数字ってやつをだしてみなよ。

>>86
？？？
ワロタｗ

仮に日中貿易がなくなったときの日本経済への影響を調べてるんでしょｗ
何言ってるの？ｗｗ

それじゃあ何を言っても話が通じるわけがない。
それに、あくまで三橋は間違っている、とだけ言いたいのだから、別に対案は不要なんだがな。
間違っている理由は示している以上。

>>92
正しい数字がだせないなら、なぜ間違ってると断定できるんだ？
比較してどちらが指標としてよりふさわしいかくらいは検討すべきだろうに。

>>96
間違いというのは他に正しい物があってこそ成り立つ。
対案がないのに間違ってるというだけなら民主党でもできるわ。

>>96
間違ってると断定できるだけの根拠示してないっしょ、あんたｗ
ていうかさ、ただ三橋が嫌いなだけで絡んでるようにしか見えない。

たまにいるのよねー、南京事件でも妙に変なとこで東中野に絡んで
「あいつは間違ってる」とか騒いでるやつｗ

>>97
どちらがいいかって話じゃない。単純に三橋は間違いという話。
部屋の室温を調べたい時に、湿度の数字を持ってきたら間違いだと分かるだろ。
正しい室温の数字を持ってこなくても。

極論だけど、依存してるほどでもないって事だろう
媚びてまで相手するような国じゃないってのがいいたんじゃね

輸出と輸入をさっ引く純輸出の数字は貿易の影響を測るのに全く相応しくない、
これは対案が必要とかいう話ではない。ただ絶対に間違いなだけ。

>>100
つまり、正しい室温は知らないのに「間違いだ」と騒いでたわけねｗ

>>100
だから温度計もってこいって言ってるの。
そうしたらおまいを支持してやるってな。
温度計がない状態だったら湿度計でも体感でも
なんとか温度を推定するしかないだろ。

>>100
同意。
三橋氏ってデータ使うのはいいけれど、考慮漏れや、そもそもデータの使い方が恣意的すぎる。
結論ありきにしか見えないんだもんな。
表面的なものだけみて、そこからの深いさぐりが全然ないし。

ﾃ

>>102
あのさあ、さっきから読んでると間違ってるっていいたいために
どんどん論点がズレてるよｗ　この数値は日中の貿易に関係するものでしょｗ
「それだけで判断するな」はわかるけど、「そんなものを出すのは間違い」だと意味がもう違う。

>>102
絶対だから絶対だ！
なんてのは小学生時代まででやめとけ。

>>105
ﾃ？

部屋に湿度計しかないから、その数字を室温としよう、それが間違いだと言うなら正しい室温の数字を持ってこい、
部屋には湿度計しかなく温度計はないけどな。
こんなことを言っている人がいればバカだと思われて当然だよね。

>>109
不備を指摘するだけで満足したいわけか、お前はｗ

手元の統計に純輸出しかないから、その数字を貿易依存度としよう、それが間違いだと言うなら正しい貿易依存度の数字を持ってこい、
純輸出は貿易で利益が出る輸出企業と輸入企業の分をさっ引いてしまっているけどな。
こんなことを言っている人がいればバカだと思われて当然だよね。

>>99
ところで、三橋が言ってることは正しいの？
あんたの意見を聞きたいわ

>>102
そもそも三橋は純輸出を根拠に論理を展開しているのか？

>>109
俺はそんな話はしとらんが？
室温をなんとか測るにはどうしたらいいかと言う話をしてるんだ。
なんでそこまで人の話を歪曲してまで言い逃れするのかね？
理解できんわ。

>>112
正しい、間違ってるで考えるなら自分で考えれば？

意見聞きたいならいうけど、データの細部の話ならそれだけで判断できるかはわかんない。
貿易に関していうなら日本が中国に完全に依存してるような論調のマスコミを批判してる三橋さんの
意見は間違ってないよ。あくまで双方の利益で考えるべき問題だからね。

>>87
三橋は韓国はデフォルトするって言ってなかったか？w

>>114
俺は室温の代わりに湿度を使うのは間違いだし、そんなことをするのはバカだという話しかしていない。
正しい温度の測り方なんて手に余るからね。

>>105
マクロ指標を分析してるんだから、コレで十分。

ミクロ経済として、損失や利点を挙げていけば、そりゃ色々あるだろうけど、
基本的に日中貿易が滞った場合の影響を、数値ベースに直した時、この程度の影響がある
と一発で分かるでしょ。

>>116
あれ構造の問題から破綻するっていってたのよｗ
今回はスワップで「助けられた」ってのが本当。韓国経済の中身かわってないものｗ

>>117
部屋の気温に湿度は含まれますｗ　というのを無視してない？ｗ

>>115
じゃあ、あんたも温度計もってないくせに、相手を叩いてるよね

>>121
何の温度計？ｗ

そして何が「じゃあ」なんだｗ

>>117
正しい温度がわからないなら他の手法を否定することなどできんはずだがな。
少しでも正しい温度を測ろうとする行為を間違いと決めつけることなどできんさ。

てかこの貿易統計では日本企業の海外生産での（海外で頑張って外貨を稼いできてくれる企業、当然大企業が多い）商品競争力にからんでる中国の影響なんて測れないでしょ？
これはほんの一例だけど、三橋氏ってこういう致命的な「考慮漏れ」が多すぎると思う。

国債を刷れ！みたいな主張でつかうデータでも、明らかに「すぐには使えないような帳簿だけのデータ」の考慮もしないで資産があるから大丈夫〜みたいな事いってるし、
公共事業云々でも、「地方には使われていないようなサビれた道路などがこのデータではたくさんある！」みたいな言い方して公共事業云々いってるが、
そもそも市場自由競争の結果、使われなくなったようなインフラは＝無駄なインフラだということは無視だし（こういうのはデータだけみても教えてくれないからねｗ）

とにかく「浅い」。
意図的でないなら、もう話にならんだろ。

>>118
アホかｗ
マクロとしても間違っている。対中貿易が無くなった時に、
対中純輸出の分だけGDPが減るわけではなく、もっと減るという話だから。そこもマクロの範囲。

>>117
もう一度訊くが、三橋は純輸出を根拠に論理を展開しているのか？

>>121
つか、根本的に変な勘違いしてない？
色んなデータがあるから正確なものなんてわかんないっていってるのよ。

結論からいうなら「温度計」なんて誰ももってない。

>>124
だから、考慮漏れがある〜なら否定するデータ出して批判すればいいっていってるわけよｗ

で、浅いならなんで売れてるのかとｗ

>>125
だったらどれだけ減るのか示してみろって。

＞部屋の気温に湿度は含まれます

意味不明

>>125
だから数字で示せ。それじゃマスコミと変わらないｗ

>>125
興味深いね。
その計算式を教えてくれよｗ

>>130
分かり難いかなｗ

>>1のデータは総体を考える上での要素だっていったんだけどｗ
あんたが知りたいのは「総体」じゃないの？

>>124
浅いのはお前。三橋の公共事業に対する主張すら
理解できていない。

>>130
湿度で体感温度は変わるな。
経験と体感温度である程度実際の気温は推測できるものだ。

>>134
へぇ、じゃあ具体的にまとめてくださいな。

>>124
三橋の理論って、
国債を国内でほとんど捌いてるから外国に借金があるわけじゃない｡だからまだｷﾞﾘｼｬやら東欧やら
韓国やら中国よりﾏｼって言ってるんだよね。

わかりやすく言えば､ｻﾗﾘｰﾏﾝの家庭で借金火達磨､毎月赤字で借金増えてるけど
銀行に借りてんじゃなくて､爺ちゃんに借りてるから借金取りは来ないし､最悪踏み倒せば終わりじゃ〜ん!って事｡
ま､この場合､踏み倒されるのは日本国民な訳だがw

なんで彼の理論ってのは○○よりﾏｼ!ってなるんだろね?

すごいというか､経済人として有り得ない理屈じゃない？踏み倒し前提の理論なんて。

誰か、間違ってたら反論してくれ

下請けがつぶれて困る元請なんて存在しない
うちの会社が明日つぶれても元請が困るのほんの一瞬だしな

>>137
温度計の話はもういいの？ｗ

>>127
なら、無いものを出せっていってもしょうがなくないか？

>>136
公共事業はGDPに寄与する点で無駄なものなどないが、
投資対効果が低いものはやめて投資対効果の高い公共事業に回すべき。
過疎の村の住民などは地方の拠点となる都市へ移住させ
投資対効果の低いインフラを無くしてしまえ。

だいたいこんな感じ。

>>140
それをぜひ ID:NMSDrpyt にいってあげてｗ

>>140
無いなら無いなりに温度を測ろうとする行為を否定するのは
愚かなことだな。
否定するならより正確な測定法を示すべき。
という話なのさ。

>>142
？言ってんのはあんたらだろ？

>>128
考慮漏れ、って理屈の穴をつくんでデータ云々とは別次元の話なんですけど…

例えば、超能力の存在を肯定した検証の論文のデータをみてその論理の穴と指摘するのはデータじゃないでしょ？ｗ
勿論、場合によっては同じことをやって正反対のデータが取れた！とやってもいいけどね。
それは場合によって是々非々だ。

少なくとも貿易云々の検証に関しては、海外で商売している大企業のデータを「全部」精査しないといけなくなるわなぁ。
でも、そこまでしなくてもわかるでしょ？　常識的に。
ものすっごい苦労して商品の競争力をつけるために値段を安くしてるのに中国がどれほど大事か、なんて。


「日本から部品を持ち出して中国でつくる」OR「中国産を日本に輸入する」みたいな単純に日本の港を経由してのものなら三橋のデータで済むけど、「それ以外の」考慮に入れないといけない事例が完全に考慮に入っていない時点で
この論理は穴だらけ！と言わざるを得ないじゃん。

>>144
あなたが言ってる「ないもの」ってのはなんなの？

>>144
はあ？ｗ

>>1のデータだけじゃ正確な数値が出せない、間違いだ　→　それならもっとちゃんとしたデータ出せよ

こういうやり取りよ、今の。

>>144
ID追う位すればいいんじゃね?

>>145
例えが例えになってないよｗ

そもそも超能力の存在有無は読む人間の主観に依存するもの。

で、今のあなたの主張もまさにそれ。「想像できるでしょ」ってだけ。

>>137
国債が何によって担保されているか知らないでしょ？
間違い云々以前に国債に関する知識が絶望的に欠如してます。

この期に及んでまだ三橋信者なんかいるのかｗｗ

まあ２年前の熱狂はそら凄かったなあｗ

>>137
＞最悪踏み倒せば終わりじゃ〜ん!

なんて言ってるうちは、まだバランスシート理解してないでしょ。
それに、対外債務/対内債務の違いと、自国通貨建てと外貨建ての違いも。

つか、おかしいこといってるかなｗ

「それ以外のデータを考慮にいれないと意味がない」

それならそれ以外のデータを出せよっていってるだけなんだけどなｗ

>>145
>ものすっごい苦労して商品の競争力をつけるために値段を安くしてるのに中国がどれほど大事か、なんて。

これ常識なの？

中国人の苦労ってのは、簡単に作るために製造法やらなんやらを自分で考える事はしない…だけどね

>>147
だから、それは無いんでしょ？

>>151
信者ってのもなんだかなあｗ　いってることが間違ってるかどうかってのが重要なんじゃないのかと。

>>145
常識で考えれば
中国が世界中に失業とデフレを輸出してるとも言えるな。
最恵国待遇が無くなれば中国からの輸入は決して安くない。
おまけに安全性に疑問がある。
いろんな要素も解釈もあるさ。

>>155
ないならなんで「こいつは間違い」、「こんなデータは役にたたない」なんていったのｗ

>>156
こういう人らって判断のための記憶容量が１bitしかないから
民主批判＝自民信者とか言う考えの馬鹿も多いし

>>145
公共事業の例ひとつ取っても三橋の主張を全く理解してないお前が
三橋の主張には考慮漏れがあると主張する姿は
ある意味ブラックジョークだな。

>>157
今のアメリカはなんかそんな論調に成りつつあるみたいだけどねー。

【アメリカ】米中間選挙に向け、右から左まで米メディアで「中国たたき」…選挙戦では、両党がお互いを「親中派」とレッテル張り[10/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287802161/

>>158
無くても判断できる前提だからじゃね？

無かったら絶対に判断できない根拠を教えてくれ

>>137
国民からの借金＞札をすれば返せる、為替的にはインフレ

外国からの借金＞基本通貨＄でなければ返せない

大きな違いだなｗｗｗ

>>162
そんな前提出されても話が通じないのは当たり前じゃないのｗ

で、そもそもこの世の中に絶対なんてものはないｗ　悪魔の存在証明と同じ。

>161
ようやくね。
俺は２０世紀の頃から言ってる。
回りの反応はヘー、くらいしかないけど。（ｗ

>>162
会話成り立ってませんよ

>>162
無かったら比較のしようがないじゃないか。
なんで間違ってるって言えるの。
他に方法がなければそれで行くしかないぜ。

>>162
お前の言ってることはすべて間違ってる
データとかないけどなんかそんな感じだから

>>157
>常識で考えれば
>中国が世界中に失業とデフレを輸出してるとも言えるな。
>最恵国待遇が無くなれば中国からの輸入は決して安くない。
>おまけに安全性に疑問がある。
>いろんな要素も解釈もあるさ。

は？
自由市場主義経済での競争の結果（まぁ為替云々いろいろ問題あるけど）なんだからそんなアホな事は口がさけても言えないわ。
世界中に失業とデフレを輸出してる、っていうけど仮に日本が中国との経済的つきあいやめて、その代わりを日本でやったらどうなる？
日本の失業率が下がってデフレ止まると思う？

そんなわけないわな。

そんなことしたら海外でモノ売ろうとしても価格的に他国企業の製品ととても張り合えなくなるし、日本の国内の品物の値段もどんどん上がる。
まさに経済破綻でっせ。

>>164
じゃあ、三橋も、彼も間違ってるし、君も間違ってるんじゃない？

>>163
韓国のデフォルトってそれだったんだけどね、まさにｗ
あのときは日米がスワップやったから国債の買い替えができた。

いや、失敬、失敬ｗ　信者は失礼だったかな？

何しろ前スレで三橋を「データ出して論を展開するから一番説得力がある評論家。」
って堂々と言ってる奴もいたもんでｗ

とりあえず今日のアンチ三橋も雑魚過ぎるような。
三橋の主張を正しく理解し然るべきデータと
マクロ経済学の知識で反論してくれる人に出会ってみたい。

>>169
と、主観で思うのねｗ

>>170
そうすると正しいのは神様だけでしょｗ　だから？ｗ

>>169
自由市場主義経済って、中国は元を操作してるじゃないか。
前提が成り立ってないよ。

>>172
テレビのコメンテーターとかぜんぜんマシだけどｗ

>>173
つか、三橋さんの場合万が一経済交流がなくなった場合には
ＷＴＯへの提訴提案すると思うんだけどねｗ　

>>173
素人にもわかるように説明してくれよ
三橋の主張は正しいの？
誤ってるの？

>>172
正直俺は三橋氏のことはよく知らんのだが、
一番信頼出来る評論家って誰がいる？

>>178
さっき自分でいったじゃないか。

キミも三橋も間違ってるんだよ。真実は神のみぞ知るｗ

>>169
他国で売るものは他国で作ればいいんじゃね?
日本で売るのだけ日本でつくればいい
日本の物価が高くなる？今の不況の主原因がデフレならウェルカムだわ

>>176
それは三橋先生を馬鹿にする発言じゃないですか？ｗ
テレビのコメンテーターよりマシってｗ

>>174
なんで最後に煽りいれてんの？
結局君も間違ってんでしょ？

>>183
おまいも十分煽ってるな。

>>183
だからお前も間違ってるんだよな？
それをあおりって言うんならまずお前が口をつぐめば?

ID:zEgbDh7zは日本語の達者な韓国人じゃなかった韓国語の達者なピカデリーか？

>>180
どう間違ってるの？

>>182
菅直人よりマシ！　ならいいかなｗ

>>183
正しい人間なんているのかとｗ　ていうか、マジで私がいってる意味わかんないかなｗ
お前の主張はもう形而上学の話になってるよ、っていうの。

>>187
自分の書き込みも忘れてるの？

>>187
正しくないんでしょ？　それなら間違ってることにならない？ｗ　あんたはそういったのよ。

ルーピー朝鮮人がいますねｗ
「どうせたいしたことはいっていない」
「主観的で感情的」

>>190
自分が間違ってるなんて一言も書いてないが

>>187
自分かナニをしてるのか理解できないなら帰国するといいよ。

>>189
どの書き込み？

>>192
では正しいのか？ｗ　ほれ、堂々巡りになったｗ

>>192
お前の意見をまとめると正しいやつなんていないっていう話になるんだが

>>195
いや、神だけが正しいって書いたのは君でしょ
自分はそんなこと書いてないよ

日本の対中（対香港）貿易 （2009年.xls）
http://www.jetro.go.jp/world/japan/stats/trade/
輸出　1096億3042万8000ドル（318億6755万0000ドル）　合計1414億9797万8000ドル
輸入　1225億4512万0000ドル（ 10億9897万6000ドル）　合計1236億4409万6000ドル
日本の対中貿易黒字　178億5388万2000ドル

日本のGDP（2009年IMFデータ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
5兆0680億6000万ドル

対中輸出/GDP　＝2.79％
対中輸入/GDP　＝2.44％
対中純輸出/GDP　＝0.35％

「GDP＝政府支出＋民間消費＋民間投資＋純輸出（輸出−輸入）」

∴日中貿易中、日本の輸出がゼロになった場合、日本のGDPは2.79％減少する。
∴日中貿易中、中国の輸入がゼロになった場合、日本のGDPは2.44％増加する。
∴日中貿易が輸出/輸入ともに完全に滞った場合、日本のGDPは0.35％減少する。


これだけのこと。
三橋叩いてる奴の意味が分からん。

>>196
自分はそんなこといってないけどな


もしそうなら、三橋批判をなんでそんなに叩くのか分からない
叩く方も事実はわからないくせにってなる

>>194
つまりはあれか？
人の意見は間違っていて自分の意見だけは正しい…とそう主張しているの？


140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/05(金) 20:53:54 ID:zEgbDh7z [7/17]
>>127
なら、無いものを出せっていってもしょうがなくないか？


144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/05(金) 20:56:43 ID:zEgbDh7z [8/17]
>>142
？言ってんのはあんたらだろ？

155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/05(金) 21:01:07 ID:zEgbDh7z [9/17]
>>147
だから、それは無いんでしょ？


162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/05(金) 21:04:17 ID:zEgbDh7z [10/17]
>>158
無くても判断できる前提だからじゃね？

無かったら絶対に判断できない根拠を教えてくれ

170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/05(金) 21:07:55 ID:zEgbDh7z [11/17]
>>164
じゃあ、三橋も、彼も間違ってるし、君も間違ってるんじゃない？



あなたのこの辺の書き込みをみれば、正しい人なんていないとしか判断できないけど？

>>197
人間は万能ではないし、宇宙の真理も知らない。故に人間は正しくない。そういってるんだけどなー。
まだわかんないかなｗ

>>199
ああ、わかりやすくいってあげる。

「これはどういうものか」を論争してるときに「お前はすべてを知ってるのか」って聞いてるのがあんたｗ

>>201
君がそう思ってるなら、君も三橋も三橋批判もみんな間違ってるよね
なんで三橋批判だけ叩くのか

>>203
はいはい、神の前ではすべて平等ですｗ

>>203
この世でお前だけが正しいと、お前はそう考えているのか？
だとしたらキチガイだから帰国しろ。

>>204
いや、理由を聞きたいだけなんだ
なんで三橋批判だけ叩くのか？

正しいか否か
真実か否か

これって個人的主観でしかないんじゃないかなぁ。

他人に教えて貰えるようなモノでもないような気がする。

自分にとって都合の良い解釈を
正しいモノ・真実としておきたいっていう願望かもしれない。

例えば
｢日帝の悪行｣みたいな発想。

>>206
つまり全部叩けと？ｗ

>>206
このスレに関してだけいえば三橋の意見を覆すようなデータを示さないから

>>206
具体的な数字と証拠をあげず、脳内ソースを信じろ、というキチガイだから。

>>208
君にどうこうしろ、なんて思ってないよ

理由が知りたいだけ

>>207
つか、「自分で思い込む」のと「他人を説得する」のは違うって話なんだけどね。
思い込むのには論理はいらない。でも、批判したり肯定するのには理屈がないといけない。
その理屈の組み立てがおかしければ批判されるし、それは批判する人間にもいえるというだけ。
それが意味のある行動なのかっていうのはまた別なんだけどさｗ

>>211
データ出さないで批判してるからでしょｗ

>>207
数字を信じることが出来ないキチガイなら韓国に帰国したら？

>>213
それは、そもそも存在しないものって君がいったんでしょ？

なら三橋も出して無いんでしょ？

なんで三橋は叩かないの？

>>211
誰も叩いてないさ。
俺なんか三橋氏より納得できる数字が出せるなら支持するとまで言ってるよ。

中国人が日本に増えれば景気がよくなるって言ってた人たちは
今、在日中国人が在日朝鮮人を抜かして一番多くなったのに
経済はどん底をさらに掘り進んでいる状態をどう解釈するんでせうか

>>215
……>>1見てきたら？

>>215
一回スレを読み直せ。
それでわからなかったら日本語勉強しなおせ。

>>215
出しているでしょ？三橋氏が書いた本を読めば？
チョンの脳味噌じゃ理解できないから無理か？

>>218
じゃあ存在するってこと？

なんで存在しないなんて言ったのか分からない
全部そこから来てる

>>221
お前、ガキ？

順序立てて話さないと理解できない？

>>221
って〜〜か…あなたの「温度計」のところからおかしくなってるんだけど

あれ…どういう意味で使ったのよ？

……なんか変な人が湧いてる？
結論ありきの帰納でしか話してない気がするんだが。

なんでもいいけど、
こんな調べれば簡単に分かることで、反発してるアンチって何なの？単に三橋さん嫌い？

反論するなら
最低限データを提示してくれよ。

>>222
逆でしょ。順序だてて話すのは大人の常識だと思うんですが

>>221
お前の場合、人間の言葉を解する知能をつけるほうが先だな。
つまり人間に成れ、つー事だ。
チョンには永久に無理だから帰国しろ。

ID:zEgbDh7z

結局何が言いたいの？

>>226
あのね、リンゴは黄色いか赤いかってレベルのとこから説明しないといけないって
ことかと聞いてるの。このスレでいうなら「ここまでのやり取りをわかりやすく一から
説明しないとわかんないのかてめーは？」と聞いてる。

>>221
お前人の意見聞かないだろ
まじかる☆フレイ＠見習い氏の意見は
三橋氏のデータの細部を精査することは出来ないが
マスコミがよくする中国依存論への批判は同意できる
ということだろ

そこに三橋が嫌いだからという理由で絡んでんのがお前

>>223
？温度計の話を言い出したのは私ではないですが？

>>228
何も理解できないヒトモドキでは？

>>224
いいんちょさん
たぶんね、三橋氏の経済論評と違うところに思惑があると思うのよ

>>230
ありがとうございます。まさにそうｗ

で、完璧なデータなんてないんじゃないの〜といったんだけどね。

>>214
ん？

数字が出てても
部分的な情報でしかないっしょ？
それ以外の何かしらの影響があるとおもわれるから
未来予測が成立しないんじゃないのかなぁ。
全てを把握出来ない以上、
正しいか否かの判断は成り立たないんじゃないのって事が言いたかったんだが。

別に三橋さんの分析を全否定する必要性もないし、間違ってるとも思わない。

そういう要素があるとしか自分には判断できん。

ま、個人的主観だけどね。

>>231
だからスレを読み直せって。
みんなあきれてるだろ。

>>231
>>115にたいするあなたの>>121の返信ではじめて温度計がでてるんですけど？


115 名前：まじかる☆フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw [sage] 投稿日：2010/11/05(金) 20:39:08 ID:dlk4vZT0 [25/58]
>>112
正しい、間違ってるで考えるなら自分で考えれば？

意見聞きたいならいうけど、データの細部の話ならそれだけで判断できるかはわかんない。
貿易に関していうなら日本が中国に完全に依存してるような論調のマスコミを批判してる三橋さんの
意見は間違ってないよ。あくまで双方の利益で考えるべき問題だからね。

121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/11/05(金) 20:42:15 ID:zEgbDh7z [5/25]
>>115
じゃあ、あんたも温度計もってないくせに、相手を叩いてるよね

>>233
三橋が信用できないってことと、極論でしかない反論以前の反論もどきしか言ってない気がするの。

>>230
データを精査できないのに、なんで批判を同意できるのよ
データは間違ってる前提なんでしょ

>>229
赤いか黄色いかは君が分からないんでしょ

なのに、きみは三橋批判だけ叩くからこうなる

>>224
そもそもこのスレたて依頼したのアンチの方だったりする。
ID:nX+DsTM2で抽出すると面白いよ。

573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2010/11/05(金) 16:44:09 ID:nX+DsTM2
使い切ったので大至急お願いします。

継続スレ立て希望
【経済】 日本の輸出入の対中国依存度が予想外に低く、貿易が滞って困るのは中国だ…と三橋貴明氏★２ [11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288777539/
ソース　産経新聞　2010.11.2 07:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101102/plc1011020740007-n2.htm

574 名前：◆YKPE/zzQbM 投稿日：2010/11/05(金) 16:51:39 ID:t4k/RPCp
>>573
見ます。

575 名前：◆YKPE/zzQbM 投稿日：2010/11/05(金) 16:54:26 ID:t4k/RPCp
>>573
はい、どうぞ。
【経済】 日本の輸出入の対中国依存度が予想外に低く、貿易が滞って困るのは中国だ…と三橋貴明氏★3 [11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288943626/

>>238
坊主にくけりゃ袈裟まで憎しってね

ま、経済学については素人なので
彼の理論を多々口からはありませんがね

>>240
そうじゃなくてねーｗ

木にリンゴがなってたんで食べたら、その木の持ち主に怒られた

って文章で「リンゴ」って何？　って聞いてるのがお前なのよ

中国の平均月収って２万円台だからな。
多少貿易が止まったぐらいでも、中国では大量の失業者が生まれる。

>>234
じゃあそう言えばいいのに
三橋のだしたデータのだいたいは正しいってことでいいの？
使い方も恣意的じゃないってこと？

そういう話を全くせずに批判だけ叩くからさ

>>235
明日のことは誰にもわからない。当然だ。
しかし数字と変化量から近似値は予想可能。
三橋氏は数字から経緯を説明し、数字の変化を通して将来を予測してる。

お前はただの脳内妄想を垂れ流してるだけ。
違うつーなら少なくとも何らかの数字と証拠をあげろ。
出来ないならくるなよ。

>>239
お前馬鹿か？
三橋のデータが正確かどうかはわからない＝今までのマスコミの論調のもととなるあるかどうかもわからないデータが正確
ってことになるのか？
フレイ氏としてはどちらが正確かは知らないけど、今までのマスコミが出してすらいないデータを信用するより
三橋氏の批判のほうに同意するってことだろ

>>245
最初からそういってるんだよ、アホか。

>>241
うーん、別に『誰が発言したか』ではなく『何を発言したか』が問題だから。
三橋氏個人がどういう人だろうがどうでもいいよ。

個人としては、三橋氏に呆れ果ててるけど。
発言内容は人格と無関係だし。

>>245
批判されてるのは、あなたの三橋氏への批判ではなく

あなたの理解度のなさ

いいんちょの場合、いいんちょが気に入る人のが少ない気がするけど……ま、いっかｗ

>>247
精査データを信用する理由が分からない

>>249
そういえばあなたは関係者とかに事情を色々聞いてたっけ？
まあ人格云々は別にして、三橋氏の経済理論等は今でも使えると俺も思うよ。

>>247間違った

精査できないようなデータを、信用する理由が分からない

>>249
ま、そうなんだけど、
人って、ポジティブであれネガティブであれ、
あることを知るとどうしても色眼鏡で見てしまいますから

>>252
えと…あなたの頭の中では

精査＝捏造

にでもなるんですか？

>>253
そんなでもない。
経済理論としては『ちょっと偏ってる？』ってくらいだけで、冷静に見れば十分使えると思うよ。

>>248
言ってないでしょ

精査できないデータがどういう意味で正確なのか

恣意的に使われたデータでもない

別に証明を求められてるわけじゃないよ、
けど言ってないじゃない

>>246
ん〜、
噛みつかれる理由がよくわからんのだが。
ただ単に
全否定も全肯定もする必要は無いんじゃない？ってだけ。

参考資料として
頭に入れておけばいいんじゃないの？

>>254
データを信用するとは書いてない
批判に同意とかいてるだろ？
それともひらがなでかいたほうがよかったかなぼく？

>>254
マスコミの出すデータは精査する以前の問題（恣意的引用や改竄）だから、まだ三橋のデータの方がいいって話。

>>257
今夜は無しって事で？(待ってるの私だけ；；

>>258
そうすると財務省のデータも信用できない、となるだけ。
その上で、それを覆すようなデータがある可能性を私は完全には否定してないよ。
読み返せばわかるけど、もっと全体的なデータがあるなら出せと私はいった。
でも、完璧なデータなんてものはないっていってるの？　わかった？

>>259
>全否定も全肯定もする必要は無いんじゃない？ってだけ。

まさに正解。
全肯定は『信者』と呼ばれるし、全否定は『アンチ』と呼ばれる。

ふぁる嬢が不参加だそーですので

>>260
じゃあ、批判に同意する根拠が無いじゃない。
彼は君がいうような愚か者じゃないと思うが

アンチがスレ立て依頼してるような三橋叩き前提の工作スレに書くのも何だが
投資の回収に時間のかかる企業ほど、帳尻合った段階でガンガン中国から撤退してるのは事実
彼らは前世紀に怒涛の韓国撤退も経験してるからね、リスクに敏感で見切りはとても早い

>>259
だから数字が信じられないなら別にいいよ。
正確な数字データが信じられないなら、他のどのような事象も信じることが出来ないだろう。
脳内妄想に頼って生きるのも人生さ。止めやしない。

>>261
マシのレベルか…

>>263
完璧なデータってラプラスの悪魔かw

>>269
当たり前。
どの経済理論でもどのデータでも『〇〇よりはマシ』『まだ信頼できる』というレベルでしかない。
ケインズだろうとね。

>>265
おｋなのです〜

ちなみにデータを見る時には数字に裏付けが有るか無いかを見るものですねー
近年の中国の成長率がまやかしだってのは、
輸出依存度がGDP比５０％弱なのに対し、リーマンショック後の中国の輸出は30%以上減

ですから内需が相当増加していないと10%の成長は有り得ないんですけど
そこの統計捏造で成長率を誤魔化してる、と

>>272
です。
特定の数字だけ見ても経済動向は解りません。

>>266
中国依存経済か否かの話でどちら側の主張かって事だろ？
依存否定派又は依存懐疑派だからこのスレでは三橋の意見に同意じゃいけないのか?
そこに完全なデータは必要か？

中国の反日ストで24％も賃金UPなら韓国同様傷害事件前に撤退すべき
価値のあるうちに何もかも売ってでたほうがいいよねｗｗ

赤字になるもんｗ死人やけが人や拉致監禁食らう前に撤収ｗｗ

>>269
絶対的に正しい経済理論を語れる人がいたら、
ノーベル経済学賞受賞どころかその人の名前を冠する賞ができるよ。
実際そんな人は居ないからよりマシな考えを持つ人を利用するわけ。

>>263,270
今で言う所のカオス理論ですねえ

初期値や過去の数字さえ解かってれば、
予測の範囲は必ず絞れるし、その予測から外れてれば捏造と解かる、と

まあ経済ってのは台風並にエントロピーが大きそうですけどｗ
＞アタリショックやバブル崩壊が当時予想されてなかった

>>263
経済理論に正解はないんだな
みんな間違ってる前提なんだな
なのにみな自信満々に書きこむのは疑問で仕方ない

>>269
そこまで精密を要求するなら自分で調べて結論だしたら？
結果は是非発表してくれ。

>>275
ん？
今年のホンダのストでは４０％UP
さらに便乗して全ての外国企業の賃金が一律３５％UPされましたよ。

>>278
１か０でカタが付くのなら
フケイキガーなって言ってないでしょうに・・・

>>274
データをある程度信用しないと同意できないでしょ
彼は「マシ」のレベルでデータに同意してるんだと思うが


どっちにしろ競馬予想と変わらない印象だわ

おや？まだ赤字せんせえのスレが噴いてるの？
、、、ワシだってせんせえのいう事全部まるっと理解してもいないし逆に納得もしてないが

>>281
でも民主党は、0か-1の答えしか出さないんだ・・・・ｗ＞経済対策

もしかしてビデオ流出、
クソの様な補正予算を通す為にわざと流出させたのかなあ？

>>284
エロ拓さん、ちと違う。
あいつらはショートカットして手っ取り早い手段しか考えてない＞経済対策

>>280

もう組立工場の地位は保てないだろうなｗｗ

>>284
０−１じゃあないw
０−１００でしか考えられなくて、しかもそれがＡＬＬｏｒＮＯＴＨＩＮＧだからw

>>285
そうなんですかねえ、

私みたいな経済素人には高校無償化も農家個別保障も、
共産主義を真似たばっかりに

即効性のデフレ政策を行ったとしか思えないんですが・・・
＞一方でゼロ金利という背反政策だし

>>286
ああ、工場での単純労働を嫌っている労働者が増えているってデータもあるし。

>>288
共産主義っていうよか社会主義かと。

>>286
だから、
深センあたりじゃ撤退する外資の社員を軟禁したり軽犯罪逮捕など
あからさまな嫌がらせが横行してもう駄目、って話です
＞知り合いの商社の人たちの話なんでソースは失礼

中国の外資の撤退を犯罪とする法律、本当に適用されてるとは思わなかったですｗ

>>287
ALLを取った政策が一つでも有るのかと・・・・ｗ＞ミンス

>>288
空から金が降ってくることを覚えた連中は絶対に自分から働かなくなります。
左翼つーか社会主義なんて碌なものではありません。

>>288
どっちもさ。手順ぶっとなしてる。
高校無償化だって本来は教育システムそのものに手をつけなければ
どうやったって矛盾が生じるのは判りきってるし
農家個別保証だって事業とした考えれば同じ事。

＞即効性のデフレ政策を行ったとしか思えないんですが・・・
正直いうとそれすらも効果としては非常に疑問としかいえない。

>>285
忘れてた

エロいうなーo(#｀ω´)o

>>290
そうですねｗ＞社会主義

結局少しはこっちの話わかったのかな、あの人ｗ

>>294
ちなみにオイラの上司で有能で攻撃的な人は皆えろかった。
キャバレーでケツや胸のタッチは当たり前、妻帯なのに口説き始めるし・・・・・

>>292
生産性の低下とモラルの低下も起こりますね
＞既に朝鮮学校で政府のモラルは崩壊してるが

>>293
「ぼくのかんがえたりそうこっか」
を地で行ってる感じですねえ（；´д｀）

ワシ東亜で何べんも同じ事いってるんだが
あいつらアカい連中ってマルクス経済学をなんだとおもってるんだ？と。
ぶっちゃけた話大正時代から経済学論として発展してるとは到底思えん。

その時点でアカの連中は怠慢盲信としかワシは思ってない。

>>296
ワシ昨日ちと話してて「バブルのころも喰うために一所懸命だった」と聞いてるが
ワシが知り合った連中、話したきた連中って喰うためなんていうレベルで戦ってたとは思えない。

もっとこう、欲望まるだしの連中が多いんだよね。

>>297

民主党＝友民党ｗ
「そして人類は滅亡した」ｗｗｗ

>>296
英雄色を好む、シーザーや孔子だって年食ってもえろえろでしたからねｗ

まあ私はご覧の通り東亜+随一の草食系純朴男子ですが・・・・

>>298
マルクス経済学ってつまり、
資本主義とは膨大な商品が発生するシステムである。この商品の分析から始める。
全ての商品は貨幣に恋をするが、この恋路は滑らかでない。
だから計画経済による生産調整が必要であり生産財は全て国営とすべき。
だったような。

重要な部分が抜けていますね。
人間は向上心と欲望の塊である。という事実を無視しています。

>>300
ミンスを見てると、
「独裁するにも才覚と器の大きさが必要」
ってしみじみ感じますなｗ
＞独裁者にしても役不足

>>302
結局のところ産業に官僚主義を持ち込んでいままでうまくいった国なんか存在しない訳で。
（システムとして取り込んでいる所ならともかく、権力が付随するとなるとねえ）

>>303
そもそも連中自体政治家としても思想家としてもお粗末ですらぁ。

>>303

何もかも欠けているよねｗ馬鹿ミンスはｗ

中国の高速鉄道のモーター類も日本の部品がなかったら
動かないんじゃないのかね？？
詳しい人、カキコしてね。
　　　　　　↓

中国人民は、「中国政府」はうちのオカン位うざがるけど　「中国」だと俺の妹or嫁位に庇うよね


30年位前から思うけど
中国国民は超ツンでれだけど本来Ｍなので
一見控えめに見せて、苛めないとかわいいところが見えないんじゃないかと

清朝末期みたいに外人にレイプされまくりとか
文化大革命みたいに自国民に破壊されまくって近親相姦で
「だめぇぇ同族なのにぃ。でもきもちいいいい、いやぁ壊さないで　もっと恥ずかしい事して」

ここ近年は、「ね、すごいでしょ？中国すごいでしょ」と海外でもうおとなだもん　キャラ強調しつつ
国内では鬼畜レイプしまくり

　　　 ,､､,
　　 ;;ﾐi i ii
　　;ミ i　ill
　 ﾐ;`*ﾟДﾟ)　
　 /　:::У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

このスレ、最初の方をざっと読んでみたけど
三橋貴明を批判してる方が>1を深読みしてﾋﾞﾋﾞﾘながらケチつけてるんじゃないか？

第一に
　＞仮に中国や香港との貿易が途絶した場合

↑これが起こるとしたら、今のところ中国がヒステリー起こしてそうする可能性しかない。
しかし、本当にそれをやったら日本への影響はともかく中国への悪影響が大きすぎて中国にそんな事できっこねーよ。
ってのが>1の要旨だろ。

けど、>1の記事を批判している、例えば>>16のレスなんかを見ると

　＞対中貿易を止めても骨を切らせ命を断つ状態に陥る。

いつの間にか日本が中国を滅ぼすために貿易をやめる話になってるんだよね。
>>19も

　＞中国が欲しがる資本材を全て止めて、息の根を止めたいなら

こんなこと言ってるし。
こういう深読みの仕方をするあたり、その手の人が何を恐れているのか垣間見えたって感じだな。

>>301
東亜の法則

自己の主張、表現は全て真逆である。

例　ウリはピラニアではなく東亜最弱のメダカニダ。

>>304-305
自分の力量を解かってないのが一番厄介・・・
＞歴史的な具体例＝ぽっぽ

手順や理想が間違ってるのに加えて
「無能な仕事好きが頑張ってる」って最悪な状況も重なってますからねえｗ

>>307

中国人＝朝鮮人だよ
「知れば知るほど嫌な国」
法則ｗｗ

またここでボッコボコに論破されて、ニュー速で八つ当たりするんだろな〜

いつからアソコはそんな場所になったのやら

>>308
なんかかわいいｗ

>>310
いや私のカキコに関しては宇宙の定説でしょ普通に・・・・（；＞＜）

>>308
ニヤニヤ

>>315
ちよっと呆然としてたw

>>306
モーターよりも板金の方がやっかいなんじゃないかと推測する。
ご存知の通りあのクラスになると流体計算や風洞モデルなんかで
空気抵抗ってやつを割り出さなきゃならん、、仮にそれはできるとして。
で、それを成型し実品として生産しとなるとまた違った力学が発生する、、これもできるとしよう。

だがケチれない所も徹底的に予算をポッケにつっこむ連中ばかりの国で
それが設計どーりに動くと考えられるとは到底思えないんだ。

それはそうとワシがきたらいいんちょが消えていなくなったな、、

日本の対外依存度はＧＤＰで１８％とか１７％とかだっけ
そのうち１／３が中国だとしても全体の６％か５％程度ってこと

>>317
高張力鋼も特殊合金もソレを切削する工具もマザーマシンもないでしょ。
結局張子の虎ですね。

>>316
おや、どうしたんだい？（と、ここで聞くのはスレチかな

>>303
どっちかというと「力不足」「役者不足」。

>>321
違います。
脳味噌不足

これいかないでつ＞＜；

>>320
色々とトンデモな意見や認識が飛び交っていたのでw
もう済んだ話みたいだし蒸し返すつもりも無いからいいんですけどねwww

>>318
実際それほど軽視もできないのは事実。
ていうのは額面ベースだと先生のいう通りなんだが量として考えるとヤバいのは確か。
（日本から買ってるものは正直、、まぁその産廃からドハ崩れみたいなものばっかなんで）
その辺の市場に限れば大混乱起きるのは必定なんだが

今、中国を握りつぶしてやったｗ
日本よりちっぽけな領土になったよｗ







来週、地理の先生に怒られるかな？！
先生もこの気持ち分かってくれると思うけど。

>>317
>>319

サンキュウ！！（＾＾）

アホ除けアホ除け

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288696929/753
753 名前：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:19:33 ID:tkBfs4lf
>>740
>よく分からないけど、何か不満なら、とりあえず下記の三つ、わたくしが「どこで（どの著作で)」
>「どのように書いたのか」、正しいソースに基づいてレスしてみてね。
>
>
>・日本は内需大国だから円高の方が景気が良くなる！
>・韓国経済は崩壊する
>・中国経済は崩壊する
>
>何しろ、一つとして書いた覚えがないんですよ、上の三つ。
>この手の印象論に基づいたイメージ操作、やりませんので、わたくしは。
>円高円安なんて、単なる環境変化に過ぎないし、「崩壊」とか書くなら、崩壊の定義を明確化
>しなければならないでしょ。
>わたくしは「崩壊」の定義なんて、知らないし、そもそも

ワラタわｗ
これまでさんざん言ってきたことを無かったことにしようとでもいうのかねｗ
都合の悪い事はみんななかったことにしようとでもいうのか。


734 名前：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 09:22:43 ID:njD2O+I2
(前略)つまり、今年の韓国は、経常収支、資本収支、財政の、三つ子の赤字となりそうなのです。
その場合、経常収支と資本収支の赤字の合計分、外貨準備が減少することになり、ウォン
暴落、更なる外貨準備激減、短期外債返済不可によるデフォルト、と進むと考えているのです。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 4won【政治経済五面楚歌】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174810869/924,926
924 名前：日出づる処の名無し[携帯からおsage] 投稿日：2007/03/29(木) 10:53:22 ID:jeM+mjYs [1/2]

|∧_∧　 　　非常に初歩的な質問で申し訳ないのですが、
|｀・ω・)　 　このスレ的には、どのような経済（国内）状態になると
⊂ ノ 　　　　韓国と北朝鮮は崩壊したと認定？されるのですか？
|-Ｊ 　　　　　ヨコからすいません
""""""""""

926 名前：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 10:57:31 ID:EJm+0/bm [6/10]
>>924
韓国はデフォルト（債務不履行宣言）ですね。北は、体制崩壊かなあ。あるいは指導者がチャウシェスク
みたいな運命を辿るとか。

---
wktk 3wonで「今年（といっても2007年！だがｗ）の韓国は…デフォルトへ進むと考えている」といい、
wktk 4wonで名無しの「韓国経済崩壊とは」という質問に「デフォルト」と答えているのだから
赤字神は「崩壊」の定義を明確化して韓国経済が崩壊すると断言している（2007年だけどｗ）ことは間違い無い罠。

そもそも「チョン」だの「無知蒙昧なる白丁鮮人」だの書き込んじゃった奴が国会議員になってたら
それこそ敵対党からの追求に耐えられない、と思うわｗ
まあ俺はそっちの方が面白かったんじゃないか？と思ってるけどな。

>>309

私が＞１９だが・・・
＞19に書いたとおり、中国の製造業に悪影響を及ぼすほどの影響を与えるのは不可能だと言ったがなにか？
今の時代、完全な貿易への障壁など不可能なんだよ。
可能なら北朝鮮なんざとっくに沈んでる。

つまり、やたらと信者が書きまくってる「日本がいなきゃ何も作れない」なんつー理論は荒唐無稽だ。
三橋氏は貿易に関する知識が無さ過ぎる。
こう書けば満足かね。私はあまり他人さんを貶すのが嫌いなので控えめに書いたつもりだが、意味が通じなかったかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648818
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12648910
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649050
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649152
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12649193
尖閣の事実

【 753 】: 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y 2010/11/03(水) 10:19:33 tkBfs4lf
>>740
よく分からないけど、何か不満なら、とりあえず下記の三つ、わたくしが「どこで（どの著作で)」
「どのように書いたのか」、正しいソースに基づいてレスしてみてね。


・日本は内需大国だから円高の方が景気が良くなる！
・韓国経済は崩壊する
・中国経済は崩壊する

何しろ、一つとして書いた覚えがないんですよ、上の三つ。
この手の印象論に基づいたイメージ操作、やりませんので、わたくしは。


↓


http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10223270063.html
2Ch で「三つ子の赤字神」のコテハンを名乗り、三橋貴明の名で処女作を執筆して以来「円高こそ日本経済のため」と
主張し続けてきましたが、ついに日経新聞がここまで書いたと思うと感慨深いです。正直、一年前は、円高歓迎論者は
「はあ？何いってんの？」と冷たい反応しか得られませんでした。
　日本経済の発展のためには、円高、低金利政策脱却、CPI上昇が欠かせません。ついでに日本政府の財政問題のためにも、
CPI上昇は望ましい、と言うか必須条件です。
　是非ともドル円90円、政策金利2%、CPI上昇率2%強の日本を。この時点で、日本経済は縮小する世界経済において最強に
近い立場を手に入れられます。

>>327
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1286880863/545-552
ここに三橋のウソがまとめられている。

経済には乗数効果ってものが働くから、輸出の落ち込みがほんの少し
でも、経済に与える被害が小さいとは限らない。
まして、輸出の落ち込みによる経済への被害と輸入の落ち込みによる
経済のへの被害は打ち消しあうわけではないから、純輸出を見て判断
はできない。

>>328
日本側の方で「中国を困らせるために物を売らないでいこう」なんて話あったっけ？
>1の話でもそうとれるような記述ある？　俺は無いと思うんだけど。

＞「日本がいなきゃ何も作れない」

これだって仮に中国が本当にそうなるとしたら、中国が自主的に日本製品締め出しをする以外なりようがない。
それで中国が何も作れなくなるかどうかは、専ら中国がどれだけ本気で日本製品排除をやるかにかかっているのであって
日本が何をするかも貿易の仕組みも関係ない。
だから「困るのは中国の方だ」と書かれているのであって
それを始めからありもしない「日本が貿易を止めてやれば中国を困らせられる」という意味に取るのは深読みだ、と言ってるんだけど。

つまり万が一にも日本と断交ということのなったら乗数効果で中国経済は
崩壊するから、中国からも日本からも断交とかはできない、するとしたら

別の要因で経済崩壊した後、かな？

>>327
やっぱりな

この人、探せばわかると思うけど、
最初の出版のときに、極東の韓国経済スレで本の宣伝してた。
そしたら、商業目的の宣伝は禁止だ、と指摘されて、
わかりました、やめますと言ってたんだよね。
なのに、次の日くらいになったら知らんぷりして、宣伝してた。

それ見て、信用できなくなった。

輸出依存を分析したいなら、純輸出みたいなインチキで不適切な数字ではなく、各国の輸出入シェアを見ればいいのに。
中国＋香港で、輸出・輸入とも２０％を越えている。アメリカですら輸出１５％、輸入％１０程度で、後の国は１０％にも達していない。
これを純輸出で見ると小さいなんて言うのはペテンの嘘つき以外の何ものでもない。

三橋は公人としては度が過ぎたな。
あいつの本読むと、日本マンセー、日本以外全部沈没だし。
経済とそこまで関係ない「韓流の実態」とか２ちゃんのコピペ同然の
文章をずらずら並べたりな。東アジアに対する蔑視が酷い。（批判という域を完全に超えてる）

４０歳児って誰かが言ってたけどホントそうだよ。幼稚だ。
特亜住人とレベルが同じ。

>>333
私の書いた文章の中にあなたの言うような記述があるかね？
＞日本側の方で「中国を困らせるために物を売らないでいこう」なんて話
とやらがさ。

無いと思うがね。
なにか見えないものでも見えるのかね？
私は＞16に答えただけだ。キモい邪推はよして貰いたいものだね。

>>337
よくしらんのだが
精神的に幼稚ってこと？

>>337三橋は公人じゃないぞｗ

>>340
公人になろうとするにはって意味でしょ
俺は理解できたよ

>>336
三橋の記事読んだけど、どこで純輸出のデータを根拠に使ってるんだ？
その箇所教えてくれ。

>>336
よくわからん。
(1)A国。国内総生産１００兆。貿易はあまり盛んでなく、総額は１兆、内B国との輸出入総額は5000億。
(2)A国。国内総生産１００兆。貿易は多少盛んで、総額は５兆、内B国との輸出入総額は5000億。
このときお前さんは、(1)の方が依存度が高いと言いたいわけだな。本当にそうなの。

>>336
「対GDP比の輸出の割合」と「ＧＤＰに占める純輸出の割合」は
意味が違うのは理解できてる？

もう>>336は去ったか。
Sj5bpjAH=NMSDrpytなんだろうけど・・・。

日本のＧＤＰが5兆ドルで
対中輸出額は1億ドル、
対中輸入額は1億2千万ドル。

純輸出という言葉の場合、輸出と輸入額の差分となるから、
2千万ドル。GDP占有率でいくと0.4%。

>>1では中国、香港との貿易が途絶えた場合、対GDP比2.79%減と
言っているので、純輸出なんてものは根拠に使っていないことが明白。

三橋アンチは、いつも嘘ついて批判するから正直キモイ。

>>338

>16に答えただけ？
けど、>328の

＞　＞19に書いたとおり、中国の製造業に悪影響を及ぼすほどの影響を与えるのは不可能だと言ったがなにか？

これは俺に対して言ってるんでしょ？
これって、「日本が中国の製造業に悪影響を及ぼせる」と考えてる人たちが念頭にないなら
始めから言う必要もない話じゃないのか？
>1についても君がそういう意味に曲解していないのなら、特に間違った話でもないと思うけど。
日本の資本財流入が滞ったら（どんな事情でそうなるかまでは知らん）、実際中国は困るよ。

ここで話をずらす真似と見られてもおかしくないのだが一つ懸念事項を。

今現在日本の銀行の運用資金がジャブジャブと支那に流れているのはともかく
ではこの運用資金が浮いた場合（当然の事だがすなわち投資不可能となった場合）
その金余りの状態をどこが吸収あるいは運用するのだろうかという懸念がある。

「中国は日本なしではいきられない」

たかりっぱなしだよな大乞食中国ｗ

>仮に中国や香港との貿易が途絶した場合、
>日本の輸出は対ＧＤＰ比で２・７９％減少するだけで、「依存」というほどではない

仮に世界との貿易が途絶した場合、
日本の輸出は対ＧＤＰ比で１１．４２％減少するだけで、「依存」というほどではない

↑たとえばこう言えばおまえら納得するわけ？
もともと低い輸出依存度の中国＋香港分だけ抜き出して、対中依存低いとかって詭弁じゃね？

>>350
じゃ、輸出はいくらなの？

経済封鎖すればすぐ分かるさ

中国経済制裁すぐやろうぜｗｗ

>>349
なるほど。つまり、日本の経済成長は「輸出」に依存してないということですな。

>>349
おおっと、輸入は、いくらなのって、聞きたかったのに、いろいろ間違えてしまった。

>>352
してるだろ

>>353
元記事が輸出って書いてんのに何で輸入の数字が知りたいの？

中国の人件費高騰でアセンブラ工場としての価値すら消えつつあるしな。

さらにこの世界的なデフレ下で中国の過剰生産力をリストラしたほうがいいって。
北米と欧州だけで２００兆円近く消費が落ちこんどるわけで。

>>354
よし。判った。まずは前提を共有しよう。「依存」という言葉を君は
どのように解釈しているんだ？
１．それがないと生きていけない(経済が立ち行かない)という意味
２．それがないとある程度の悪影響がでるという意味
３．その他

>>356
んなまどろっこしいこと言ってないで
ストレートに聞きたいこと聞いてくれていいけど

変な駆け引きはやめよう
みんな事実を勉強したいだけだ
協力してやればいい

>>357
結構重要なことなんで訊いている。答えて。

>>359
めんどくせーな

３その他
それがないと「かなり」の悪影響が出るっていうのが「依存」だろう

>>360
よこからだが「かなり」なんて感覚的な表現じゃなくて
何％か具体的に答えないと意味が無いぞ?

>>361
それは>>356の質問の仕方が曖昧だからしょうがない

>>361
横槍で煽るなよ

>>363
いや、「１０％は多いけど３％ならたいしたこと無いな。」と言う人間と
「１％でもかなりだろ？」と言う人間が前提共有せずに「かなり」とかで話を繰り広げても無駄だろ?
前提を共有しようと言う質問に対して「かなり」なんて答えるのは
最初から理論的な話はできませんて宣言しているようなもので
負けを認めているようなものじゃん?

もちろん>>356にもいえるけどな。

別に前提を共有したいだけなら、>>356の指定する前提に合わせて構わないんだけど

あえて買わなくても困らない物ばかり
百均や安売りの服などさえ辛抱さえすれば済む
野菜などはそもそも中国産は買わない

ぶっちゃけ中華の貿易が止まっても「それだけ」で食ってる業者の数なんかがわからないと波及効果なんてわかりゃしない。
単純に自分の収入が何％変動してどう影響があるかという話が一番わかりやすいんだろうけど、
月１００万もらって余裕がある奴が１０％減ってもたいして問題は無いが、
食費すら足りるか足りないかの人間が５％減ったら死活問題になりそうだしな。
まぁ討論したきゃ、そのあたりの前提をきっちりさせてからｗｋｔｋででも遊んでくれば良いんじゃないのか?

まーそもそも論で言えば、>>1の記事が断片なんで全文載せてくれないと
議論のしようがないんだがなｗ

そのあたりは三橋さんが意図的にやってそうだけど、
具体的な数値を並べた後、最後の段階で感覚的な数字の印象で押し切る手法だから原本持ってきても難しいけどね。
まぁ世間一般に「今より３％経済が悪化するぐらいの影響」と言えば「大したこと無いな」と言う反応は返ってくるだろうし。
もっともこの手法は散々マスゴミが日本超不況論唱えるときに使っていた手法なんだがな・・・
三橋さんは単純に最初に並べる数値を今まで意図的に無視されていたものまで並べたところは評価するけど。

>>364
勝ち負けなんて意味ないよ
そもそも2ちゃんの書き込みなんて意味ないんだ

話しやすくしてやれ

で、結局>>356は聞きっぱなしで寝たのか？
それとも引っ掛け臭い質問しといて、陰険な長文作成してるんだったら
降参するので勘弁してね

このおっさん嫌いじゃない

赤神は碇ゲンドウにそっくりなんだよなｗｗ

選挙前にコスプレカラオケショーやって自民党幹部に怒られたｗ

虫国に害虫が13億匹もいるのは
食糧危機の時に半分は食料として
消費する為って本当？

赤神黒神情報を考慮してリーマンの負け3投資30％を
逆張りで回収したから評価するよ

決定打は麻生政権の経済対策
民主交代で売払って負けが65万まで減った

今持ってたら450万ぐらい負けてるからねえ
バカミンスは何もしないからｗｗ

>>375

食うものが無くなったら食うだろｗ
飢饉は何度もあったからなｗ

>>377

遺伝研究で中国に少数民族の血液サンプルもらいに行ったら
「何リットルでも準備しますよ」といわれて引いた、と某教授から聞いたなｗ
「人」じゃねぇのかよって突っ込んでたｗ

>>378

人体展みた？ドイツ技術だがあんなことが出来る国だぞｗ

三橋氏はマスゴミの嘘を暴く事を主体にした活動をしておるから、
まずマスゴミが作り出した虚像と比較しないと、彼の言動の意味が通じないわけよ。

日本の輸出入の対中国依存度が（マスゴミが作り出したイメージと違い）予想外に低く‥ｗ

「マスゴミが作り出したイメージ」というのがどの程度のものかを
述べていないから、それよりも低いだの言っても無意味無価値。

>>375
マジレスすると毛沢東が産めよ増やせよと命じたから増えまくり。
後、中国の人口は本当に13億人なのか分からない、ひょっとしたら後3〜5億人多いかもしれないってさ。

ｽﾄﾚｰﾄに言っちゃうと、三橋氏は屁理屈こねて遊んでるだけの生粋の２ちゃんねらーなのよね。

2009年における日本の貿易総額に占める中国シェアは20.5%。
うち輸出シェアは18.9％、輸入は22.2％。日本の貿易の1／5を占める日本の最大の貿易相手国が中国。

これも真実なわけだけど、三橋氏もGDPと比較すれば対中輸出は２・７９％でしかない！も真実な訳だ。
だがしかし、>>332氏が言うように乗数効果を無視して2.79％とか言っても意味がない。
経済産業省によると、このように間接的な影響が発生する。

＞輸出の増加（または減少）は、｢鉱工業｣部門の生産や雇用を誘発するだけではなく、
＞「非鉱工業」部門の生産や雇用も誘発し、その1割の変化（増加または減少）の影響は、GDPを 0.8％変化させることがわかる。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/entyoio/result/result_4/result_4h.html

詰まる話が＞１の様な比較などｸｿの役にも立たない。
ﾏｽｺﾞﾐとやらがﾃﾞﾏを流すからｶｳﾝﾀｰでﾃﾞﾏを流してみましたって程度のただの数字遊びだよ。
対中依存度なんて輸出額とGDPを比較してもわかりはしないんだ。

>>372
すまん。寝た。さすがにあの時間で30分もレス待てんわ。
ま、君の前提は理解したけど、今日は時間がないので
議論できない。残念。

>>384
ちなみに>>345で疑問として出てる「純輸出」をなんで皆が出してくるのか？ってのは
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/19/010917.php
みんなこっちの記事も読んでるからだからな。

コスプレパーティーやって自民の足引っ張った上に惨敗した馬鹿だっけ？
シナチョンｲﾗﾈは当然だがコイツもｲﾗﾈ
保守のふりして保守のイメージ悪化を狙ってるようにすら見えるわ

経・済・制・裁・！

　　経・済・制・裁・！

中国は年収85万以上がたったの1500万人しかいないんだぜ（日本渡航資格参照）
中国の内需は東京都程度だということだよｗ

世界最大の巨大市場ってマスコミが大嘘ついてるんだよなｗｗ

どうぞどうぞ経済制裁して　アメリカとＥＵの会社からの感謝届けます　
どうぞこうしてください　日本は中国対して貿易黒字だよ　

進出してる日系企業に中国でて近隣諸国に移設して仕事させれば中国成長なんて半分ぐらいだ。

日本の中国依存度より、中国の日本依存度のほうが高いから、損するのは中国の
方が大きいよ、ってだけで

日本が損しないとが言ってない

ただ日本の主権とか、中国人が日本に住み着くデメリット考えると、損するから受け
入れろっていうのに頷くほどは損しないよ、多分、まあ少しは覚悟しとけ。

そもそもマスゴミが対中関係を数値も出さずに印象だけで
巨大に見せてきたからな、それも早朝や深夜にアリバイ作りで
たまに比較的まともな検証をやらかすからなお始末が悪い。

基本的に中国の機嫌を損ねると日本は大変だしか言わんし言わせん。
それも使い捨て切捨てが容易なゲストのマスゴミ芸人専門家に言わせているしな。
そこらへんは賢いと思うわ。

三橋氏は学者ではないが、これへのカウンターで一旗上げたって事ね。
これから彼のような評論家が増えるだろ、軍事や科学技術とか
ニッチな狙い目はまだある。

＞そもそもマスゴミが対中関係を数値も出さずに印象だけで
巨大に見せてきたから

これについてソース付きでかつどの程度実態より巨大に見せてきたか
を書いてないと意味がない。

どのくらい巨大に見せられたか、もその人ごとの印象によるから難しいなそれはｗ

私は中国との貿易がなくなったら日本経済がすぐさま崩壊して失業者の群れが
暴動起こして店を襲い出すぐらいの印象をＴＶから受けたよｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101102/plc1011020740007-n2.htm
三橋貴明氏が、最新のデータをもとに日中両国の経済状況を分析した結果、
日本の輸出入の対中国依存度が予想外に低いことが明らかになったのだ。
日中貿易が滞れば中国の工場がストップし、最も困るのは中国の製造業自身だ


↓


http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10698640499.html
だが、今般の尖閣の問題で、中国はこの日本の戦略に対応したかのような
対抗措置を次々と講じたのである。インフラ輸出がらみでは、建設会社
フジタの社員を拘束し、アジア太平洋地域インフラ担当大臣会合への出席
を取りやめた。中国ヘインフラを売り込みたい国が複数ある中で、中国が
日本を優先してインフラ整備を発注しなければならない理由はない。
インフラ市場では買い手である中国の支配力が強いのだ。観光についても、
中国政府の観光当局は訪日旅行の募集や宣伝を自粛するよう国内の関係機関
に要請した。またAPEC（アジア太平洋経済協力会議）観光大臣会合の
歓迎レセプションを欠席した。日本側は中国人観光客を成長の切り札と
思っていても、中国側にとっては日本の観光サービスは必需品ではないので、
容易にやめられる。観光分野も買い手の中国に支配力がある。さらに、
日本が強みを跨る環境技術に必要なレアアースは、全面的に中国に依存しており、
その力関係は言うまでもない。

　このように中国は、財や市場構造が生み出す支配力を巧みに利用して、
自国が優位になるよう日中経済関係を構築してきた。他方、日本は中国の
術策にはまり、中国の支配力を増す関係の構築にせっせと手を貸しただけ
でなく、それを「戦略」と題して公表までした。日中が「戦略的互恵関係」
を築けなかったのは、中国は戦略的だったが、日本はそうではなかったからだ。

中野さんは、もうネトウヨビジネスには進出出来なくなったな。

中国共産党政権が言う「日中友好」の定義とは「小日本は中華主人の命令に絶対服従せよ」というもの。
中国共産党には国際常識である対等関係・相互主義という概念はない。
もう、いい加減に日本人は、日本国内だけで通用する優しさとか謙譲とかで中国と接することをやめる
べきだ。自分の主張をしないで、とりあえず低姿勢でいく様式を国際関係で持ち出してはいけない。
特に中国共産党人相手には「忖度」などという行為は自殺行為に等しい。

＞397
＞中国共産党人

勇ましいな。

安全な部屋に引きこもって叫ぶキミは、カコイイ！！

>>398
俺、中国共産党人を日本に居ながらに
ぶん殴ったことがあるゾ！

マジ弱いよ中国共産党人。

>>395
三橋が自己否定しちゃったからスレの伸びが悪いね。

擁護してたコテ連中なんとかしてやれよ・・・

ホロン部は阿呆だけど「何も知らなかった・知ろうとしなかった」コテや名無しが三橋の人間関係や主張の問題を追及した時の罵倒は滑稽だった。
御立派な主張をしているつもりでも世間から引かれるわ。

http://i.ytimg.com/vi/Tw7R9uJ7pb0/0.jpg

>>400
前スレの最後ら辺の流れは遅かったし、このスレの最初もやっぱり遅かった。みんな飽きちゃったんだろう。
このスレが進んだのは東亜で一番流れの速かった尖閣スレに何回かリンクされたためだから、
彼らに何とかさせてやりたかったらリンクまた貼り付けて来るしかないでしょ。

>>402
あんたの主張は俺の調べた限りだと大体合ってるだろうということは分かってる。
ただ、誰もいなくなってからそんな事言っても意味が無いだろうに。

>>403
左渋い顔してるなw

三橋先生の神通力も、弱くなったもんだ。

三橋先生に、中小企業診断士の仕事で依頼してきた企業が、中国進出を考えてい時、完成品を日本から輸出したほうがいいか、現地で作って現地で消費したほうがいいのか、馬鹿でも判る事がわからない三橋先生なら、中国進出を阻止するかな？

>>405
その他にも第三国に工場を作り、中国に事務所だけ作ってそこから輸出すると言う手段もあるな。
これだとチャイナリスクを最低限にできるし、中国と同程度またはそれ以下の人件費で製品を作ることが出来る。
ただし日本側の雇用には特にかかわりが無い、つかその分だけ雇用減る。その場合はどうするのだろうか？

昔、どっかからリンクされててみたんだが、ハイパーインフレになったら、住宅ローン含めた
民間の3600兆円とかある借金が帳消しになって結局得するのは民間だってのを図で説明してた
FPの記事誰かわかる？

誰かの負債は誰かの資産。
民間に3600兆円も借金があるなら、その出し手は誰？
出し手も民間なら、そもそも数字の使い方が間違っている。

そもそもハイパーインフレの問題点は、将来への不確実性が高まることで実物投資が抑えられてしまうこと、
及びそれによる生産、景気の低迷にある。借金帳消しで得をする損をするという話で捉えるべきものではない。

中国などなくても日本はやっていけるのだ
逆に日本を頼らなければやっていけないのは中国な真実

フランスに金使って媚び売りに来た中国の件

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10698640499.html
だが、今般の尖閣の問題で、中国はこの日本の戦略に対応したかのような
対抗措置を次々と講じたのである。インフラ輸出がらみでは、建設会社
フジタの社員を拘束し、アジア太平洋地域インフラ担当大臣会合への出席
を取りやめた。中国ヘインフラを売り込みたい国が複数ある中で、中国が
日本を優先してインフラ整備を発注しなければならない理由はない。
インフラ市場では買い手である中国の支配力が強いのだ。観光についても、
中国政府の観光当局は訪日旅行の募集や宣伝を自粛するよう国内の関係機関
に要請した。またAPEC（アジア太平洋経済協力会議）観光大臣会合の
歓迎レセプションを欠席した。日本側は中国人観光客を成長の切り札と
思っていても、中国側にとっては日本の観光サービスは必需品ではないので、
容易にやめられる。観光分野も買い手の中国に支配力がある。さらに、
日本が強みを跨る環境技術に必要なレアアースは、全面的に中国に依存しており、
その力関係は言うまでもない。

　このように中国は、財や市場構造が生み出す支配力を巧みに利用して、
自国が優位になるよう日中経済関係を構築してきた。他方、日本は中国の
術策にはまり、中国の支配力を増す関係の構築にせっせと手を貸しただけ
でなく、それを「戦略」と題して公表までした。日中が「戦略的互恵関係」
を築けなかったのは、中国は戦略的だったが、日本はそうではなかったからだ。

民主党政権の無能さには同意するが、だからと言って三橋先生の考えは、支持できるものではないな。

三橋はまだやってるのか
あれだけ経済で言ってることが外れて選挙でも惨敗
そうとう胡散臭い奴だぞ

って東亜板か
ならいいか

三橋の欠点は、彼の経済予測があたった試しが無いってことだな。

>>408
徳政令でもないかぎり、いくら国内同士の借金でもチャラにはできんよ。
そんな事もわからんのかね。

>>415
日本語読解力をつけようね

結局、このスレも三橋信者・ネトウヨ惨敗で終了か。
三橋の自爆があったから仕方ないけど。

時期外れの勝利宣言ｷﾀｺﾚ！

俺が三橋さんに不満を持つとしたら親切に教えすぎってことかな
中韓がヤバいって分析はいいとしてもそれを本にして教えたら
相手に対処して立ち直るヒントを与えちゃうじゃないかーｗ

もう誰も見てないだろうし、誰も信じてはくれないだろう。けど言いたいから言う。
三橋氏はもうだめだ。かつての熱烈な支持者を切ってイエスマンばかりを集めている。
彼の言う集合知は信者に満足感を与える方便にしか過ぎなくなった。
俺をアンチと呼んでもいい、ただこれだけは覚えていて欲しい、彼はすっかり変わってしまったよ。

全く変わってない。元からだよ。

三橋先生の卑怯で責任転嫁して逃げ回る本質は昔から変わってないと思うよ。
ネットのイメージだけで知ろうとせず騙された俺達が間抜けなだけさ。
円高や経済論などに疑問を持ち、言行に不満はあったけど客観視して調べた結果がこれだ。
いや、自分の信じた考えや感じた違和感を証明するため調べたら事実はこんなのだ。

>>421-422
そうかもしれない、まあどっちにしろ終わりが近いことは分かる。

会社員氏に対するアク禁は決定打になりそうだね。

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10703625409.html#cbox
20 ■言葉の重み

三橋さん、あなたが言葉の重みどうのこうの言う資格果たしてあるのでしょうか？
後援会員に自分の言葉で説明すべきことが
山ほどあると思うのですが？

松原　松次郎 2010-11-11 11:22:34 [コメント記入欄を表示]

22 ■ひたすら「他人のせい」にすることで事態を誤魔化そうとしています

はじめまして。
凡人 ◆/4LkzxCCukです。

ます、あなたが『ひたすら「他人のせい」にすることで事態を誤魔化そうとしています』と言う資格はあるのでしょうか？
松原松次郎さんの書き込みが削除され、アクセス禁止になりましたが情報を統制しているビッグブラザーは誰ですか？

20 ■言葉の重み

三橋さん、あなたが言葉の重みどうのこうの言う資格果たしてあるのでしょうか？
後援会員に自分の言葉で説明すべきことが
山ほどあると思うのですが？

松原　松次郎 2010-11-11 11:22:34 [コメント記入欄を表示]


私は三橋貴明後援会の収支報告書について質問したいことがあります。
やまと新聞のインタビューで「家一軒分」とおっしゃいましたが高級マンションか段ボールハウスかの基準についてお聞かせ願いたいです。
総務省へ行って一次ソースは閲覧しましたよ。

凡人 2010-11-11 12:46:07 [コメント記入欄を表示]

BIG BROTHER
MITSUHASHI

＜●＞　＜●＞

IS　WATCHING　YOU

三橋貴明さんと渡邊哲也さんと廣宮孝信さんの経済政策の違いを教えて

テストテスト

三橋先生＝円高で内需は拡大。国債刷るべき。

黒い人＝少なくとも、円高で内需は拡大とは言ってない

廣氏＝国債は、税金で返さず国債で返せ（自転車操業)

>>430
428で無いけど良く分かった。サンクス

国債は全額返さなければならないと思い込んでいるバカが相変わらずまだいるのか

国債は有限期間に全部返す必要はない。
だが、対GDPの規模を発散させてもならない。

国債は対ＧＤＰ比の絶対額で見るのではなく金利、発行速度のみを見るのが正解

国債発行して新規産業育成と再教育に賭けるしかないなｗ

>>434
それも違う。それを見る目的は発散しないためだが、
発散しないための条件はもっと緩くてもよく、そのため他の指標が良ければ
金利や発行速度に多少問題があってもよい。

>>436
発散とは具体的に？

それくらいググりな。

>>438
説明できないのを分かって聞いてるんだよ破綻信者クンｗ

＞439
前から聞いてみたかったんだが、破綻しない根拠はどこにあるんだ？

2010年時の国債の満期の支払い、利払いが歳出の何％になっているか、グクれば分かるだろ。

景気が悪い内は、確かに国債は比較的安全な商品だけど景気が良くなって、他の商品の方が利率が高くなれば、銀行などは、国債購入よりそちらに比重をかける可能性もある。

もし、国が希望する金額を国債でまかなえなかったら国債の利率を上げて魅力的な商品にしなきゃ買ってくれなくなる。

利率を上げると言うことは、5年後、10年後国債の満期時には国の経済状況がどうであれ、また歳出における割合が増えるって事だぞ。
少子化で将来内需が今より減る可能性があるのに、今の税の歳入で耐えられるのか？

いろいろ考えると、大丈夫と言い切る三橋や三橋支持者の方が、脳内花畑だぞ

>>440
そもそも「破綻」が何を意味するのかを提示しないと議論のしようがない

＞景気が良くなって、他の商品の方が利率が高くなれば、銀行などは、国債購入よりそちらに比重をかける可能性もある。

景気が良くなれば税収が増える。他の商品とやらに投資をするようになれば国債を発行する必然性も減る。


＞もし、国が希望する金額を国債でまかなえなかったら

１０年以上デフレの日本でそんな「もし」を持ち出して何の意味が？

＞国債の利率を上げて魅力的な商品にしなきゃ買ってくれなくなる

金利が１％前後の日本国債が即日完売な現実をどう説明する？

＞利率を上げると言うことは

その時こそ待ちに待ったインフレが来たということ。
そうでないというのなら金利だけ上がって経済状況が変わらないという根拠を出してくれ


いろいろ考えると、破綻すると言い切る（１５年以上もｗ）破綻論者や破綻論者支持者の方が、脳内花畑だぞ

>>440
＞5年後、10年後国債の満期時には国の経済状況がどうであれ

円が暴落する→インフレが起きる→借金が目減りする
円が暴落する→ドル建て債権の価値が上がる

日本が債権国って事実がお前の頭にないから理解できないだけだｗ

>>441
＞＞国債の利率を上げて魅力的な商品にしなきゃ買ってくれなくなる
＞　金利が１％前後の日本国債が即日完売な現実をどう説明する？

　国民が郵便局や銀行に預金する。　
これらのお金は国債購入に回されて、何もしなくても利ざやを稼ぐことができる。
ベンチャー企業などに投資をして新規事業を育てる。
金融機関の本来の役目を忘れ、惰眠をむさぼっている。

>>443
リスクの低い所に投資するのは人様の大事なお金を預かっている銀行の責任の重さを知ってれば当然だわな

>>439
「より破綻しにくい」条件の話をしているのに破綻信者とかアホか。
数式での説明が必要だからここで書くよりググった方が分かり易いだけ。
というか、発散は数学の一般的な用語だ。知らないのはただの知識不足で、単なる恥だぞ。

>>444
リスクの低いところに一点張りするのは、よりリスクのあるものに分散投資するよりもリスクが大きいんだけど、
そんな基本的なことも知らない？国債に投資が偏るのは別にリスクが小さいからではなく、
会計基準と査定能力不足、そしてデフレによる期待収益の低迷だよ。

あ、三橋信者に数学の基礎知識やMPTの基礎知識を期待した方が阿呆なのかｗ
こりゃ失敬。

>>445は>>436か？

全然具体性のない抽象論に終始してるから「具体的に」と書いてあるんだが？
自分の言葉で書けない奴がいくら妄言を述べた所で何の意味もない
数字やプロセスを明確化してから能書き垂れようね

「発散」なんて具体的この上ないんだが、足下の数字拾うしかできない三橋信者には理解できないかｗ

>>447>>449
と、いいつつ具体的な数字を一つも出さずに逃げ回る自称経済痛であったｗ

>>1
三橋って東亜やハン板の熱烈な支持を受けて選挙でたら
コスプレパーティーやったりで自民の足引っ張って見事に落選した人だっけ？
終コンもいいとこなのに、よく人前に顏出せるもんだよ

>金利､発行速度のみを見るのが正解

そもそも正解じゃないけど（最低でも経済規模でデフレートする必要があるから経済規模も見るのが正解）、
何で金利や発行速度をだけを見ればいいなんて発想が生まれたかも、発散を理解しないと語れないのにねｗ
ロジックを理解しないで上っ面だけを捉えるからいつも三橋信者は間違う。

>>450
当たり前ｗ
足下の数字を出しても意味ないからね。だから自分も数字を出してないんじゃないの？ ｗｗｗ

足下の数字だけを頼りにトレンドが続くとする場合、プライマリーバランスが
これだけ悪化していっているなら仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよｗ
財政破綻は数字そのもので語れるものじゃない。財政スタンスの方がよほど大切。
そのスタンスを客観的に知るには過去の数字を使った分析が必要だけど。

>>453-454
＞プライマリーバランスが
これだけ悪化していっているなら仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよ

観念論や精神論はいいから具体的な数字を出して説明してみろ

机上の空論の公開オナニーと勝利宣言はいいから具体的な解決策の一つでも捻り出したらどうだ？

で、結局、自分も数字を出さないくせに相手が数字を出さないからと
誹謗するアホの三橋信者は逃走かｗ

>>455
お、めげずにまだいたかｗ
自分も数字を出して、なぜ破綻しないか説明してみなよ。
相手に数字を求めるならまずは自分からやってみせないとねｗ

金利と発行速度の数字だけでいいんだよね？
それで破綻しないことを示せたら、スェーデン銀行賞貰えるよ。冗談抜きにｗ

>>456
お前が勝手に絡んできたんだけど？

>>457
悪魔の証明を求める愚に気づいてないようだが自国通貨建ての国債が原因で破綻した事例があれば教えてくれ

「ミツハシガー！ミツハシガー！」と喧しいID:aoyd/URZみたいなのって三橋氏になんか個人的に恨みでもあるのか？
破綻本が売れなくなって僻んでるのか？

で結局、自分は数字を出して説明できない、とｗ
相手には求めるくせにｗｗｗ

財政ファイナンスに陥って激しいインフレに見まわれた事例なら日本にもあるけど。
あ、三橋教団ではデフォルトだけが財政破綻なんていう独自定義だったっけｗ
それなら金利や発行速度も見る必要がないから、結局変なことを言ってたのに変わりはない。

ID:aoyd/URZ「この会社は破綻します」
社長「はっ？具体的に数字を出して説明してくれ」
ID:aoyd/URZ「お前が出せ」
社長「？？？？？」

俺はまあ、財政破綻を数字で判断するなんてまず無理だと考えているからねｗ
不可能ものを求めるのは悪魔の証明よりひどいよね。それを覆すには不可能でないことをやって示してみるしかない。
というか、財政破綻するかしないかが悪魔の証明なわけないでしょｗ
金利と発行速度を見ればいいってのは何だったのよｗただのフカし？
単に数字を出して説明させるという方法論が間違っているだけｗ
数字なんて土居のボーン条件に対する実証分析のように、これまでの政府の財政スタンスが
破綻回避的であったか否かのような分析が関の山。

>>463
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 12:35:58 ID:aoyd/URZ [7/12]
足下の数字だけを頼りにトレンドが続くとする場合、プライマリーバランスが
これだけ悪化していっているなら仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよｗ
財政破綻は数字そのもので語れるものじゃない。財政スタンスの方がよほど大切。
そのスタンスを客観的に知るには過去の数字を使った分析が必要だけど。

この過去の数字を使った分析で説明を頼む
破綻間違いなしの奴で

>>462
ほらほら、説明できないからって下手なねつ造してないでｗ

いつ破綻するなんて言ったよｗ あ、もしかして>>454？
これは数字だけで判断するなんていう三橋信者のようなアホな推論をしてみた場合だよ。それくらいは理解できるよね？

俺は破綻すると言っているのではなく、「金利と発行速度だけをみるのが正解」、なんてのは間違ってると言ってるだけｗ

ミツハシガー、ウタガワガー
それで中村貴司様の後援会からは寄附590万6895円だったから「家一軒分」の基準が不明瞭な件。
後援会の金でエロ玉や例の女の人件費を支払ったか、支払わなかったかハッキリさせたかったなぁ。

>>464
また日本語読めない奴が一人出現ｗ 過去の数字から割り出されたスタンスが
破綻確実なものだなんてどこにも書いてないのにｗｗｗ

>>465
＞仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよｗ
＞仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよｗ
＞仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよｗ

お前も仙谷と同じで健忘症なのか？

>>467
＞プライマリーバランスがこれだけ悪化していっているなら仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよｗ

自分で書いて忘れちゃったのか？

>>468
それは、足下の数字を使うトンデモ分析なら確実に破綻しちゃうぞ、って意味だｗｗｗ
本当に日本語読めないのか？そんなトンデモ分析は意味がないということの例示だとも理解できないなんてｗ

>>463
お前、「言い訳ばっかりするな！」と親に言われてるだろ。
疚しい奴ほど言い訳が長い典型例だな。

436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 17:55:03 ID:DnNEz3Gb [1/2]
>>434
それも違う。それを見る目的は発散しないためだが、
発散しないための条件はもっと緩くてもよく、そのため他の指標が良ければ
金利や発行速度に多少問題があってもよい。

＞それを見る目的は発散しないためだが
具体的な事例を提示してくれ

＞発散しないための条件はもっと緩くてもよく
緩いとは具体的に？

＞そのため他の指標が良ければ
他の指標とは具体的に？

＞金利や発行速度に多少問題があってもよい。
多少とは具体的に？

>>469
三橋信者はみんな日本語に不自由なの？
それとも、相手の発言の意味をねじ曲げる藁人形論法で勝てた気になる阿呆ばかりなの？

>>470
だから
＞そのスタンスを客観的に知るには過去の数字を使った分析が必要だけど。

これを説明してくれって言ったんだけど理解できない？

>>471
お前､｢言い訳ばっかりするな！｣と親に言われてるだろ｡

まさにあなたのことですなｗ
早く、金利と発行速度だけ見てれば財政破綻しないかが分かることを示して下さいな。
出来れば数字でｗ

>>474
>>438

>>473
そのスタンス分析については破綻確実！とは言ってないことは理解できた？
で、政府の財政スタンスを知るのにこれまでの過去の行動のデータが使えるということが理解できないの？
それとも、そのような分析をしたペーパーを紹介して欲しいの？どっち？

>>475
どこにもそんなトンデモは出てきませんがｗ
もしかしてドーマー条件のこ？だったら誤解して覚えてるよｗｗｗ

>>476
求めているのは君の解説
破綻するモデルケースで頼む

>>478
言ってもない話を勝手に求められても困るよｗ

>>479
プライマリーバランスがこれだけ悪化していっているなら
仮に実質金利がゼロでも破綻間違いなしだよ

これのモデルケースで頼む、仮定の話だから君には簡単だろ？

財政スタンスの方がよほど大切。そのスタンスを客観的に知るには過去の数字を使った分析が必要だけど。

というわけで分析もな

>>480
足下の数字をって話なら。
長期金利と名目成長がほぼ同じ中で、プライマリーバランスが
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kunitotihou/20100422/haifu1.pdf
のようにマイナス、しかも足下で拡大している状態がそのまま続けば、
発行残高のGDP比はどんどん膨らみ有界でなくなる。
無限国債なんて現実には無理な以上、財政はどこかで破綻する。

でも、こんな数字を使った分析なんて意味ないよｗ



過去のスタンスの方は、たとえば井堀利宏・土居丈朗『 日本政治の経済分析』第7章にあるような分析。
土居 ボーン条件 で検索すれば、基になった日本語論文が見つかるはず。
要約すれば、国債残高GDP比が悪化すれば、プライマリーバランスを改善させようと動く
（残高比が小さい時にはPB赤字が大きくてもいいが、残高比が増えてくれば赤字を小さくさせようとする）
ような財政スタンスならば、財政破綻はしないというボーン条件というものがあるが、
日本の過去のデータではこのような行動パターンは見られない、というもの。
ただし、ボーン条件が満たされれば財政破綻しないのであって、満たされないから破綻というわけではない。

｢言い訳ばっかりするな！｣

捨て台詞かよなっさけなあｗｗｗ

いつまでたっても、金利と発行速度だけで破綻を判断できるという
トンデモ新理論の解説はないわけねｗ

三橋さんのブログでアク禁喰らった韓国人が荒らしてるスレはここですか？

ｗｗｗ
｢言い訳ばっかりするな！｣

>>480は逃げたの？
かっちょわるぅ

ドーマー条件を間違ったっぽいね。で、引っ込みつかなくなって暴れていただけ、と。
ドーマー条件なら金利と発行速度（≒プライマーバランス）だけでなくGDP成長率も見る必要がある。
そして、別にドーマー条件が満たされなくても破綻しないこともある。たとえば上のボーン条件。
ボーン条件なら金利は見る必要がない代わりに、プライマリーバランスと対GDP比での国債の規模自体を見る必要がある。
なんにせよ、金利、発行速度のみを見るという>>434は大間違い。

財務省の御用学者の土居を引き合いに出すアンチ三橋。わかりやすｗ

理論が理解できない三橋信者は、属性でしか判断できないんだよなあｗ
御用学者（笑）

土居はボーンの理論に日本の数字を当てはめただけだから、
誰がやっても同じ結果になる。文句があるならボーンに言いなよｗ

積極財政による円高で韓国経済を助けろ！の三橋先生
のシンパが韓国人認定をするのは滑稽だな。『アドルフに告ぐ』みたいだ。

日本財政は絶対に破綻しないったらしないの、
を認めない人間を全て破綻教だとする考え方はいい加減やめた方がいい。

財政破綻は起こり得る、ただし目下喫緊の危機ではない、という人まで
無駄に敵に回して、結局論破されて信用を落とすことになるだけだ。

>>338
「対中貿易をやめても肉を切らせて骨を断つ……」云々は日本が主体的に
何かするように聞こえるが。

見苦しいから、もうやめたほうがいいよ。

>>383
なるほどご立派な意見だが、じゃあGDPと輸出額に依存しない
「対中依存度」の数値を出してくれないかね。
それを出さないと全く意味がない。

物事は定量的に議論しないと、低劣な水掛け論になるだけだ。
それがお望みなら、もうなにも言わないが。

つうか、三橋氏は日本の経済本を書いてる人の中でほぼ初めて、
「水掛け論はばからしいから数値で議論しよう」
というコンセプトで議論してるわけなのだが、
彼に反論してるつもりになってる人は、いつまで経っても自分たちの
数値を出してこないな。

「彼は自分に都合のいい数値を出してるだけだ！」って批判するなら、
じゃあお前等はお前等に都合のいい数値を出して反論すりゃいいだけじゃん、と思う。
ずっと反論者達の動向を見てきたが、「要するに反論に足る数値が出せないから、
くだらない誹謗中傷に逃げてるんだな」と理解してきたよ。

つまりだ。ID:aoyd/URZとしては、金利や発行速度が財政の健全性を見る目安として間違ってるという考えで、
重要なのは、財政スタンスが極端に拡大傾向で、プライマリーバランスが均衡ぜず、悪化するのが何よりも財政破綻が起きる可能性
として憂慮すべきことといいたわけだな？

だが、デフレ下の中で税収が十分に確保できない状況であれば、国債で資金を調達するわけだが、追加景気対策を組まずに、デフレを放置したまま、
国債を発行しつづければ、そりゃＧＤＰ比は悪化するに決まってる。だって、国債を発行する割に、ＧＤＰが成長しないんだからな。
そして、橋本政権や小泉政権前期で行ったような「プライマリーバランス黒字化」要は、
財政健全化を目的にした「緊縮財政政策」を行った結果、税収は減り、ＧＤＰ比は悪化したんだぜw

つまり、日本の財政悪化の原因はこうだ。

１．デフレで税収が減りました。且つ景気対策で財政赤字が増えました。
　　　　　　　　　　　　　↓
２．財政赤字は良くない。橋本政権の元、緊縮財政開始。
　　　　　　　　　　　　　↓
３．むしろデフレが悪化しました。税収が減りました。ＧＤＰが成長せず、ＧＤＰ比が悪化しました。
　　　　　　　　　　　　　↓
４．ＧＤＰ比が悪化した。大変だ。「プライマリーバランス黒字化」を目指し、緊縮財政開始。

５．税収が減りました。ＧＤＰ比悪化しました。財政悪化。の繰り返しで今に至る。

「プライマリーバランス」とやらを意識して、財政スタンスを考えるとこんな風な結末になるんじゃないの？てかなってるし。
この事実を認めようとしないの？なんで？

むしろ、財政出動を十分に増やして、税収を回復させ、ＧＤＰを成長させて、低インフレ基調に戻して、
経済をバブらせれば、あなたの大好きな「プライマリーバランス」良くなるんじゃないの？

>>496 そのとおりだね。自分たちの立場を擁護する数値を出して主張するのは当たり前だと思うわ。
なぜか、アンチさん達は、それをさも悪いかのような、小学生のような文句をたれるけど、
自分に有利な数値で主張するのは、古今東西どこの世界でもそうだろ。そして自分たちは後で、
堂々と破綻教に有利な数値しか出さないという・・・。まぁダブスタ以外の何物でもないわね。

昨日もアンチのバカは一度たりとも数字を出さなかったしな

>>497
相変わらず他人の言ってないことをさも言ってるかのようにして、それを論破してドヤ顔かｗ

＞プライマリーバランスが均衡ぜず､悪化するのが何よりも財政破綻が起きる可能性
として憂慮すべきことといいたわけだな？

こんなことどこにも書いていないｗ
というか、ボーン条件ってプライマリーバランス赤字を許容するってことすら理解できなかったんだな。

財政出動は否定していない。ただ、国内で消化されているから絶対に破綻しない！とか、
経常黒字があるから絶対に破綻しない！とかいったのは間違いで破綻の可能性も十分あるから、
破綻にもしっかり目を配る必要があるし、すると財政出動できる額にも限度があることになるので
定額給付金や道路の穴ポコ埋めるような効果の薄い政策なんかをするべきではない、ってだけだ。

まあ、足下の危機時は別として、平時の乗数効果が１を下回ってきているという分析もあるし、
そんな時には財政出動すればするほど国債残高GDP比は増える一方だけどね。
だから、基本的には金融政策でGDPを膨らます方がよっぽどいいわけだ。財政政策なんかよりも。
財政政策はあくまで危機時への一時的対応や、デフレの罠から飛び出すための一時的需要ショックといった、
サブの扱いでいいんだよ。メインは金融政策であって。効果は薄いし一時的だから。
日本の財政が他国より悪化したのは、金融政策の分まで無理して財政政策で景気刺激しようとしたのも一因。

>>495
＞なるほどご立派な意見だ

わかってくれて何より。

>>498
数字を扱うのってとっても難しくて、三橋みたいな適当に都合のいい数字を持ってきてたら、
その説明全体が胡散臭くみられて説得力を落とすだけなんだよ。
仮に日本は中国経済にほとんど依存していないというのが真であったとしても、
純輸出の数字なんかを持ってきて示されたら、全く信用を失う。
「不適切な数字を用いて説明をする」という明白な誤りを含んだ文章は、他にも誤りがあると警戒するのが自然だから。

「自分たちの立場を擁護する数値を出して」いるつもりでも、擁護どころか否定的に見られるだけになるわけだ。

>>499
金利と発行速度の数字を使って、どうやって破綻を判断するのか早く教えてねｗ

数字を使わないと水掛け論になると考える時点で、
論理的思考ができない証拠。

>>490
お前は延々と三橋信者という属性でしか批判してないけど？
>>491
なんでも人のせいにして自分は悪くないというのがお前の性格らしいが
自分の言葉でみんなにわかるように説明したら？
説明できないのはお前自身理解してない証拠だと思われるぞ
>>493
わかったからいつ破綻するの？

＞わかったからいつ破綻するの？

そんなのわかるわけがないよ。
地震がいつ起きるか言え、言えないなら地震は起こらないということだ、
って難癖つけてるのに等しいｗ

この三橋って人が戸締り氏だっけか?違ったっけかな
韓国経済wktkｽﾚに出没してたよね。

>>491
上で既に書いてあるよ。

>>507
どっちもトンデモだけど別の人。

>>506
分からない？分かんないでずーっと偉そうに批判してたのお前？
だったらこのスレに張り付いている意味がないだろう。毎日毎日一体何が目的なの？
お前ブログにも毎日いやがらせしてるんだろ。

「いつ破綻するのか分からない。それでも破綻する（キリッ」
そんな欠陥理論もどきを信奉しているお前が破綻してんじゃねえの？

＞なんでも人のせいにして自分は悪くないというのがお前の性格らしいが
自分の言葉でみんなにわかるように説明したら？
説明できないのはお前自身理解してない証拠だと思われるぞ


要約はとっくに上に書いてあるけど、それはさておいて他人の研究に乗っかるのは当然のことだぞｗ
三橋みたいにトンデモ理論に適当な数字を乗せるのではなく、きちんと分析するなら手間暇が沢山掛かる。
だから、当然一人で色々やるのは無理だから、それぞれで専門的に研究している人の意見を拝借することは当たり前のこと。
そして、曲解して引用しているのでもない限り、間違っていた場合は引用元の研究者の責任でもある。

>>510
「いつ起きるか」と、「起きる可能性があるか否か」は、
まったく別の話なのに、それすら分からないんだ、可哀想に。

地震の例でも理解できなかったのか。「いつ風邪を引くか分からないから風邪は引かない」とか言うのかな？
あ、馬鹿だから風邪を引かないんで言っちゃうのかもねｗ

というか三橋信者はワンパターンだよねえ。
示すのが難しく、そして示す必要もないものを相手に要求して、
ほら答えられないって勝った気になる。

数字も定義もいつ起きるかも、全部同じパターンｗ

中小企業診断士の発言をどこまで信じていいのかわからんよ。
ほかの人が語れば即、信じたかもしれないが。
だいたい、日本企業は中国で生産してさらに第三国に輸出するとかもやってるだろ。
三橋の発言が正しいなら、三橋以外の頭のいい人が追随して発言してくれるはずなんだけど。
以前にも三橋は都合が悪くなるとゴチャゴチャっとごまかす癖がある。
毎日新聞を潰す会というのを立ち上げて、一番最初に逃亡したのは三橋自身。
こうすればつぶせますよと、読者を煽っておきながら、きちんと説明せずに削除して逃亡してしまった。

ID:YSU0Aq5nを見ててつくづく経済を語っているのではなくカルト宗教の布教活動をしているのだと分かる
こいつがやたらヒステリックに「三橋信者」というフレーズを多用して批判するのも自分が信じている宗教に反するが故
「自分は絶対に間違っていない。理論は正しい。周りはバカばっかりだ！三橋信者は我が宗教の敵だ！」
と自分の殻に閉じこもって自縄自縛に陥っている。

かつてのマルクス主義者やカルト宗教の信者が言ってたセリフとそっくり
「あなたも我々の教義を勉強すれば素晴らしさがわかりますよ」と

もはや経済もへったくれもない宗教やイデオロギーに堕してしまっているから
「自分の信仰とは違うが現実はこうなんだ」という謙虚さが一切なくドグマを無理やり現実に当てはめようとしているから
現実との乖離がますます大きくなってもはや誰も聞く耳を持たなくなってしまった。
最期はネットで糞尿を撒き散らすがごとく皆から眉をひそめられても傲慢に破綻した宗教の教義を唱え続けている

>>500　まぁドヤ顔かどうかはお前の妄想ＭＡＸだ。

＞定額給付金や道路の穴ポコ埋めるような効果の薄い政策なんかをするべきではない
　
　これには賛成だ。ただ、既存インフラのメンテナンスまで削るような施策は大反対だが。
この文体を見る限り、三橋氏が書籍でも提唱している財政出動の内容は否定しないような論調だと思うが・・・。

＞基本的には金融政策でGDPを膨らます方がよっぽどいいわけだ

　え？う〜ん・・・デフレが極度に進行した日本で融政策重視では、結局銀行に余った資金がダブつくだけだろ。
財政出動っていう形で、政府がある程度金の使い道を作ってやらなきゃ、企業も借りて投資を
増やしてくれないぜぇ。

　財政出動そのものを否定してないようだが、財政出動よりも金融政策が大事っていう
ような、天秤にかけることはできないぞ。どちらも大事だ。

＞日本の財政が他国より悪化したのは、金融政策の分まで無理して財政政策で景気刺激しようとしたのも一因。

　ストップゴー政策でしょ。橋本政権の緊縮財政で、税収が落ち込み、ＧＤＰが落ちた。
後続の、政権が景気対策のために国債発行を増やした。でも脳梗塞で逝ってしまわれ、小泉政権で
また緊縮財政で、税収は増えず、ＧＤＰは成長しない・・・。

８０年代からのイタリアの事例を見る限り、十分に財政出動を増やせば、対ＧＤＰ比だって経済成長
の中で、十分緩和できるし、日本程ひどくはならない

日本の財政が悪化したのは、何もかもが中途半端だったってことだよ。日本のバブル崩壊後の景気対策も
イタリアの規模に比べれば、低いしな。

日本の将来はこうなる
少子高齢化、人口減少、東アジアからの移民の増加により遠からず日本は赤化と民族浄化が進む
アメリカは同盟の維持と駐屯が困難となり撤退するか、良くて東日本の自由陣営の特区に留まる程度になる
西日本または日本全域は中華圏の自治区に飲み込まれる
または良くて名目上日本国という名称が残るだけである
民族浄化と移民政策が進み漢民族が自治区の大半を占めるようになる

この未来を回避する選択はまず日本人には無理だろうな
人口比が大きく逆転し浄化が始まる頃にようやく気づくだろうが
もはや手遅れであろう

>>513

＞ 示すのが難しく、そして示す必要もないものを相手に要求して、
＞ ほら答えられないって勝った気になる。
＞
＞ 数字も定義もいつ起きるかも、全部同じパターンｗ


↑このあとバンバン涙目ソース貼られる→なぜか論破だの勝利だのネトウヨ涙目と言い逃亡までがテンプレ

>>1

日本全体で考えればその論理もわかるが企業で考えれば別の問題じゃないか？

この論理が正しければリーマンショックで輸出企業が赤字になり大量リストラも起きないはず。

日本全体で見れば小さなダメージであっても企業別で見ればその限りじゃない。
その関連企業が大きなダメージを受けリストラに繋がるのならそれこそ日本のダメージと捉えないといけないと私個人は思う。

ただ三橋さんについて言えば勉強させて貰ってるし解りやすいうえ納得することも多く、頼りにさせてもらってます。
なにせ経済のきっかけを作ってくれたのは三橋さんや黒い人達のおかげですし。

とりあえず、シナチョンは泳いで帰れば良いと思うわw

>519　そりゃ大量リストラされたのは、首切りやすい派遣社員が主だったからだろ。
最近まで日本は、高度成長期から考えれば過去に類を見ないほど、輸出依存度を増やした訳だから。
いざ、アメリカの景気が悪くなり、消費が滞り、輸出が鈍化すれば、余剰生産力である
派遣社員は、すぐに首切られるでしょうが。つっても失業率は５％だ。

それに同時に三橋氏は、政府による財政出動の景気刺激策で内需主導による、景気拡大を提唱
しているのだから、中国向けの輸出が減ったところで、内需で余りある需要を作れば、
企業も国内向けに投資して、中国に輸出しなくても十分儲けれると踏んでるじゃないか？
実際そのとおりだと思うし。

だから確かに、中国向け輸出が無くなり、日本に少なからずダメージがあったとしても、
即座に政府による大々的な、財政出動・内需拡大政策をすれば大丈夫っていう前提で
、三橋氏は中国向け輸出が滞っても、マスコミが言うほど危惧する必要はないといいたいんだと思うわ。
中国向け輸出が滞っても、何も景気対策しない政権だったら話は別だが。

余計なおせっかいだったら、ｽﾏｿ

ttp://twitter.com/udaxyz/status/4798315757576192
今から警視庁です。刑事さんと入り口で待ち合わせ
ttp://twitter.com/udaxyz/status/4827689307340801
いえいえ、悪い人を捕まえてもらうように、相談に行きました。近々、手続きします。

シナ畜バブルも今年まで。
来年から下り最速経済が見られるぞ。

>>502
それを理由にして「数字を出さない」ってのが正しい対応だと思ってるの？

数字がなけりゃ、「お前フィーリングで語ってんじゃねーよｗ」って嘲笑されるだけだぞ。
内輪でなら、「うんうん、そうだよね」って納得してもらえても、前提を共有していない
相手には絶対に数字が必要だぞ。

>>501
皮肉ですよ……。

三橋さんが多くの人に支持されているのはカビの生えた破綻した理論（教義）に拘泥して
現実に対して何の役にも立たないどころか害悪でしかない経済評論家（教祖）とそのシンパ（信者）や
国家全体（マクロ）の事を考えず政府の負債と増税（ミクロ）しか頭にない財務官僚やその提灯持ち、
「金融緩和さえすれば後は神の手がなんとかしてくれる！！」
などと真顔で言っているカルト宗教信者達の閉鎖的、排他的なムラ社会にメスを入れたから。

これらの派閥や宗派、利権に属している連中による不毛な派閥争い、宗派争い、利権争いの醜悪さ、
そして現実がどんなに変化しようと硬直した言動しかとれない滑稽さを一般の人達に曝した。

そりゃ今まで何十年と同じ事を言い続けているだけで飯を食えていた連中からすれば三橋さんは目の上の瘤でしょうよ。

三橋さんの「現実を見てその上で対処法を考える」手法の浸透度は今後ますます大きくなる事はあっても小さくなる事はない。
いくら三橋さんのブログや２ｃｈのスレなどで抗おうとも過去の甘い汁を吸えていた幸せな時代はもう戻ってこない。

三橋氏の提唱する内需拡大政策の概要

◇「荒廃する日本」を回避するために、橋梁、トンネル、道路のメンテナンス

◇最低でも東京−大阪間、羽田−成田間のリニア新幹線

◇海洋資源開発（この辺、現在書いている「富国論」のテーマの一つです。お楽しみに）

◇都市部への自動車流入を回避するための外環高速道路整備による物流効率化

◇農業の大規模化（日本の農業の生産性を低めているのは、小規模兼業農家）

◇電力自動車の推進と、インフラ（高速充電器など）整備

◇宇宙、スーパーコンピュータなどの先端技術開発投資

◇主要都市圏への人口流入を促す、インフラ投資（ちなみに、日本の都市化比率は主要国の中でダントツに「低い」）

◇港湾の大型化（現在の日本の港湾は浅すぎ、大型船が入ってこれない）

◇耐震化（学校、病院をすべて耐震化。及び電柱の地中化）

　そして、

◇国民の安全保障、食糧安保、資源安保などを目的とした防衛産業への投資。

>>526
昔の自民党みたいだなｗ

特に主要都市流入策については疑問だわ
地方分権とかそういう話ではなく、日本の産業を支えてるのは巨大資本の企業ではなく中小零細の技術力だろ
韓国みたいな国になりたいのか？ｗ

>>527
＞特に主要都市流入策については疑問だわ
＞日本の産業を支えてるのは巨大資本の企業ではなく中小零細の技術力だろ

　地方でなきゃ技術開発はできないのか？少なくとも三橋氏は、促すとはいってるが
強制するとはいってない。その方が、中核都市に人口が増えた方が、都市化の効率が
いいんだよ。

三橋氏は、「現在は需要不足だが、将来的に供給不足に陥る可能性がある」と指摘している。

今のうちに投資を増やし、「現在の需要不足を補い」そして、「将来の供給不足に備える」という
前提の下で、こういった施策を提言している。

中小零細企業も、地方の中核都市や大都市に集まれば、効率的に好都合という話だろう。

＞昔の自民党みたいだなw

自民党政権で、高度経済成長してた訳だけど。最近の自民党政権・民主党政権はむしろ
昔の「いくらか」見習った方がいいだろうが。

×昔の「いくらか」見習った方がいいだろうが・

○昔の自民党政権の施策を「いくらか」見習った方がいいだろうが。

ｽﾏｿ　ミスった。

中国は日本を侵略すると宣言し、実際そういう行動をとっているのに

国会で議論している人達の中で日本側がこれまでの中国に対する

政策の変換、あるいは全面的な見直しを言い出す人がいないのは

何故だろう。実際、「日中友好」は日本側にとっては

大失敗だったわけだしそれをふまえて対中国に対する

日本側の戦略も生まれてくると思うのだが。

「戦略的互恵関係」！そんな事簡単に同調しないということが

一般的な常識だと思うのだが。

デフレ不況下に於ける、やってはいけない施策

「規制緩和」・・・・価格競争やリストラを加速させ、デフレを悪化させる。

「民営化」・・・・国営事業が民業になり、効率化が進む。やはりデフレが悪化する。

「生産性の向上」・・・・今まで５人でやっていた仕事を２人でやるなどの、人員削減。雇用が悪化し、デフレが悪化。

「財政健全化」・・・・政府支出削減をすると、ＧＤＰが直接減る。デフレ悪化。

デフレ不況下に於ける、やってはいけない施策

「自由貿易の推進」・・・・新興国からの安い製品が流入する。国内企業が圧迫され価格競争に見舞われる。
　　　　　　　　　　　　　結果、工場が国外に移転し、雇用も奪われる。デフレが悪化する。

「増税」・・・・ＧＤＰが直接減る。消費税増税等の場合、消費意欲が落ち、個人消費が減る。デフレが悪化する。
　　　　　　　　たばこ税増税はマジで痛い。　　
　　　　　　　　

また赤字神が来たら聞いてみたいぜ！

元幹事長宇田川敬介氏（Udagawa）Udagawa ID:GWkZjrbE0
元京都支部長松原松次郎氏（松次郎 ◆Ky2rmPtgkc） 松次郎 ◆Ky2rmPtgkc ID:tgru85sU0 ID:FSmx0DIw0
幹事長代理エロ玉＠光源氏（Udagawa氏にホカリと呼ばれた人）エロ玉@光源氏 ◆Eroge/2jNo ID:f.ffAiFw0 ID:iFY4zF6.0
のやりとり
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1250400075/451-788

男女の修羅場、国の事情と時代の変化: KOKKAI PRESS宇田川的ニュースのＣ級解説
ttp://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2010/11/post-65d2.html
＞また、そのような女性を「秘書」として雇っても、結局政治家も女性も、完全な愛人関係になってしまい、国政という国家の大事を置き去りにしてしまう。
＞「政界失楽園」などと言って不倫を表に出してしまう人もいれば、選挙中にダブル不倫をして後援会組織を完全に崩壊させたような人もいるのだ。

＞また、そのような女性を「秘書」として雇っても、結局政治家も女性も、完全な愛人関係になってしまい、国政という国家の大事を置き去りにしてしまう。
＞「政界失楽園」などと言って不倫を表に出してしまう人もいれば、選挙中にダブル不倫をして後援会組織を完全に崩壊させたような人もいるのだ。

＞また、そのような女性を「秘書」として雇っても、結局政治家も女性も、完全な愛人関係になってしまい、国政という国家の大事を置き去りにしてしまう。
＞「政界失楽園」などと言って不倫を表に出してしまう人もいれば、選挙中にダブル不倫をして後援会組織を完全に崩壊させたような人もいるのだ。

＞そのような女性を「秘書」として雇っても、結局政治家も女性も、完全な愛人関係になってしまい、国政という国家の大事を置き去りにしてしまう。
＞そのような女性を「秘書」として雇っても、結局政治家も女性も、完全な愛人関係になってしまい、国政という国家の大事を置き去りにしてしまう。
＞そのような女性を「秘書」として雇っても、結局政治家も女性も、完全な愛人関係になってしまい、国政という国家の大事を置き去りにしてしまう。

＞選挙中にダブル不倫をして後援会組織を完全に崩壊させたような人もいるのだ
＞選挙中にダブル不倫をして後援会組織を完全に崩壊させたような人もいるのだ
＞選挙中にダブル不倫をして後援会組織を完全に崩壊させたような人もいるのだ

ウィキより。

三橋は中国経済について、「中国経済の統計は『対前年同期比』で発表されている」「中国のGDP（工業生産）は伸びているにもかかわらず、電力の利用量は落ちている。
GDPが伸びれば電力利用は必然的に上がる」ことを指摘し、そのことを、スイスの記者とアメリカの『ウォール・ストリート・ジャーナル紙』に指摘された中国共産党が、
2009年の4月に電力使用量の発表を打ち切ったことを指摘している

中国共産党が、2009年の4月に電力使用量の発表を打ち切ったことを指摘している

↑嘘です。って白状したんですよね（ｗ　わかります。

ウィキより。

日下公人との対談で、日本の国債の94%は日本国内の金融機関などが買っている点や、
日本は世界でもっとも外国に金を貸している点を三橋が述べると、
日下は、第一次世界大戦でアメリカ合衆国がイギリスとフランスに味方した理由について、
ニューヨーク州が「イギリスとフランスにたくさん金を貸していて、
ドイツには金を貸していないから、ドイツが負けてくれて構わない」と猛烈に運動したために参戦したことを話し、
「もし日本と中国が戦争することになれば、日本の味方をする国はない」
「アドルフ・ヒトラーは、金を借りたほうが安全だと考えて、政権を取ったあとに猛烈にアメリカから借金しようとしたが、それができないうちにまた次の戦争になったのが失敗で、もっと借りておけば良かったのです」と指摘すると、
三橋も「日本に金を貸している国はないから、日本がどうなってもいいと。逆に外国は日本から金を借りているので、日本が無くなったほうが借金を踏み倒せるから得ということになりますね」「こういう状況だと、本当に日本は自分だけでやらなくてはいけないことになりますね」
「今の日本は非常に危ない状況ですね」と応えている。

今のお遍路総理じゃこんな思考ないわ。

>536 仙谷長官「自衛隊は暴力装置」なんて言っている時点で、自分の国は守りませんって宣言しているようなもんじゃねーか。

なんで、自国を守ろうとしない奴が、官房長官なんてやっているんだ。

senngoku34(仙石さん死）

>>536
日本が戦争に負けて、でも日本がなくならなかったら
日本からの取り立てがきつくなるんじゃないか？

今から取立てをゆっくりやるのか、日本が敗戦になった後世界中から全額一括請求されるのと、どっちがいいの？＞対日債務国

間違えた。

選択１
・今から取立てをゆっくりやる

選択２
・日本が敗戦になった後、日本から世界中の対日債務国に対して全額一括請求される

どっちがいいの？＞対日債務国

>>540

輸出で稼いだ外貨の運用先として、海外の資産を買ってるんだから、
そもそも取り立てる理由はない。ただ、いざとなったら全額返済する
保障がないと困る。つまり、日本がしなければならないのは、対日債務国
に対し、いざ戦争になった時、敵国に便乗することがないように、対日債務国に
経済制裁や、軍隊を出動させる覚悟があるということを示す必要がある。

経済制裁や軍隊を出動させてでも、対日債務国に対し返済義務を負わせなければ、
資産はパーになる。

>>540

どっちがいいのというか、債務国からすれば、負債がチャラになった方がいい
ので、そもそも債務を律儀に返済するという思考がない。今は平時だから何も言わないだけ。

日本は余りにも、金を貸し過ぎているので、債務国から恨まれる可能性が高い。
ただ平時であれば、日本は円借款と同時に技術支援もしてるし、低利で簡単に貸してくれるので、感謝されている部分も多いと思う。
感謝されていると言っても、特亜三兄弟は別だが。

>>538

第二次世界大戦後の日本はどうだった？

敗戦後、朝鮮半島や満州や台湾にあった資産はほとんど没収されましたよ。
アメリカやヨーロッパにあった日本の資産も没収されたし。

負けた国の運命はそうなるんです。戦勝国側が返してくれるっていう超お人よしだったら
助かりますけどね。

借金チャラにするから、味方になってね？テヘッ

じゃ、だめなの？

>>544　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

借金チャラにしちゃったら、資産もパーになるから意味ないんじゃないの？

アホくさ。
安全保障に対する考察が何ひとつないじゃん。

「もし日本と中国が戦争することになれば、日本の味方をする国はない」

いくら保守派の論客だかしらないが、これはひどすぎる。
アメは味方するよ。そこそこは。
じゃないと安全保障、という言葉自体がなくなる。

↑

アメリカの場合は事情が異なるな。アメリカは世界最大の債務国で、日本が
が米国債買って貸し付けてるが、そもそも米国ドルは基軸通貨な訳だし。

基軸通貨ということは、国外に流出した米国ドルは、いずれまたアメリカの元に環流してくるということ。

そもそもアメリカにとって米国ドルは、「自国通貨」であり、債務のデフォルトは
原理的には起こりうるはずがない。

また、アメリカは世界最大の軍事国家であり、核武装国であるということも視野に入れ
なければならない。

いくら日本が、どれだけ米国に貸し付けていようともアメリカが、日本の敵になることは到底考えられないし、
アメリカとしても、日本と敵対するメリットがない。

日下さんが話してるのは、ＷＷ２当時の話しだから今とは事情は違うと思うよ。

当時のナチスドイツと、アメリカは思想も違えば、国益も違うわけだし。

【経済】◇進まぬ現地化　日本車メーカーは総崩れ

中国の自動車市場は猛進撃を続けているにもかかわらず、トヨタの売上には落ち込み
がみられ、北米、特にカナダでも売上が伸び悩んでいる。

http://j.people.com.cn/94476/7204930.html

>>546
＞アメは味方するよ。そこそこは。
じゃないと安全保障、という言葉自体がなくなる。


サヨクのお花畑思考と似たり寄ったりだな
アメリカは都合が悪くなると蒋介石を捨てた、フィリピンも捨てた、そして日本も

城内さんカンカンに怒ってたよ

次は何が起こるかｗ

MPJ
http://mp-j.jp/
http://mitsuhashi-takaaki.jp/wordpress/images/mpj-banner.jpg
http://mp-j.jp/img/9900.jpg

【X DAY】三橋貴明スレpart22【秒読み？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290135870/l50

>>546
最悪の事態は、想定しなくてはならない。他人は、所詮他人。
南ベトナムを見捨てた前例を見れば、アメリカが裏切る可能性は或る。
国家には、永遠の友も敵もないのが常識。

インフレがヤバイみたいね
物価上昇に歯止めがかからなくなりつつある

>549
その前に韓国と台湾を捨てるでしょ？
というか蒋介石捨てなかったからいまの台湾があると思うんだが。
捨てたってよりこんだけ援助すれば大丈夫と思ってた当てがはずれたんじゃあ。

フィリピンはアメリカが捨てたんじゃない、フィリピンが追い出したんだ。
日本も米軍追い出しを叫ぶごく少数意見を黙らせないとまずいよね。

韓国と台湾が捨てられた時、戦場になったとき日本がどうするか、何も出来なきゃ
本気で手遅れだから今動けるように国民意識と法整備急がないとな。

>>554
＞日本がどうするか、何も出来なきゃ
本気で手遅れだから今動けるように国民意識と法整備急がないとな。

そう。まさにそれが一番大切な事
アメリカがどうとかは二の次三の次

※三橋氏のブログ記事からの抜粋

日本経済復活の会の講演で、わたくしが武村正義元大蔵大臣について取り上げました。
すなわち、１９９５年の１１月国会で、大蔵大臣として「財政危機宣言」を出し、
現在に連なる財政破綻原理主義の「中興の祖」となった武村正義氏でございます。

この武村氏の財政危機宣言の効果というか「被害」は、極めて甚大でした。
何しろ、この「財政危機宣言」の流れを受け、
９６年に発足した橋本政権が緊縮財政（新規国債発行停止、消費税アップ、公共投資などの政府支出削減）を始め、
現在まで続く日本のデフレ深刻化がスタートしたのです。

ちなみに、武村氏が「財政危機宣言」を出して以降、日本政府の負債（いわゆる「国の借金！」）は二倍になりました。
ところが、この期間、長期金利は上がるどころか、むしろ下がっていっています。
政府が借金をすればするほど、金利が下がり、お金を借りやすくなるとは、これいかに？

「武村正義元蔵相にお聞きしたい！　狼はいつ来るのですか！」
　などと言いたいところですが、実は「狼が来る」と言い出したのは、別に武村氏ではありません。
武村氏はあくまで「中興の祖」なのです。


　日本経済復活の会における講演の後、会長の小野盛司氏が過去の報道などを調べてくれました。
結果、日本の財政は、実に「２８年前（１９８２年）」から「非常事態」であった事実が分かりませいた。
１９８２年時点で「財政非常事態宣言」が発令され、時の新聞には「財政"サラ金地獄に"」という見出しが躍り、
センセーショナルに財政破綻が煽り立てられました（今と変わりませんね）。
１９８２年は大蔵省が国債の借り換えを（いわゆるロールオーバー）を始めた年ですが、
ただそれだけで、政治家やら評論家やらマスコミやらが「破綻だ！　破綻だ！」と大騒ぎをはじめ、
最終的には時の首相（鈴木善幸氏）が退陣に追い込まれてしまったわけでございます。

国債のロールオーバー開始から、すでに三十年近くが経過したわけですが、政府の負債総額は当時の十倍にも達しています。
ところが、金利は全く上がらず、日本政府は「世界で最も資金調達コストが低い組織」であり続けています。


「狼が来るぞ！（＝財政破綻するぞ！）　狼が来るぞ！」
　といい続けている人々は、結局のところ「財政破綻の定義」や「自国通貨建て国債がデフォルトに至るスキーム」、
それに「日本国債の金利が低い理由」などについて、まともに説明しようとしません。
単に「国債バブルだっ！」などと、センセーショナルに叫び、危機を煽り立てているだけです。
　結果、日本政府はデフレギャップを埋めるための財政出動に踏み込めず、
日本のデフレは深刻化し、政府の税収は減り、景気悪化に伴い支出拡大を迫られ、最終的に財政が悪化する悪循環を続けています。

＞ところが、金利は全く上がらず、日本政府は「世界で最も資金調達コストが低い組織」であり続けています。


名目金利と実質金利の区別もつかない、ただの阿呆の戯れ言。

>>559
だなｗｗｗ
あれだけデフレがどうのと言っているくせに、
デフレの何が問題なのかということすら理解
していないことが露呈したｗ
実質金利が高止まってるのが問題なのに、
資金調達コストが低いってｗｗｗ

およ？P2が被る鯖だったっけ？

とうとう破綻論者は自演までし出したか

ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2010/11/post-85a3.html
日本鬼子に中国人ワロス

>>>工作員

へぇ〜。じゃあ日銀が買いとって、財源確保すれば、
実質的な金利負担はゼロになるね。

だって日銀に金利払っても、日銀は政府の子会社だから、連結決算でｒｙ）

>>559
>>560

どう見てもＩＤが一緒。

ジャガイモｗｗｗブサイク愛人ｗｗｗｗｗ

自民党本部でコスプレパーティー開催!!　超型破りな立候補予定者の登場で政界は変わるか
ttp://www.menscyzo.com/2010/06/post_1359.html
そして、個人的にとても気になったのは、美人秘書の敷島和泉さんの存在。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
元々は後援会の会員だったが、三橋氏の手伝いをしているうちに秘書に選ばれたという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
厳格な家に育ったのでコスプレやアキバ文化に興味を持てなかったそうだが、「好きなアニメは『エヴァ』と『コードギアス』」と語るなど、オタクカルチャーは嫌いではないようだ。
年齢は秘密ということだが、「しょこたんと同じくらいです」とこっそり教えてくれたので、20代半ばであると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
若くて美人でオタク文化に理解がある秘書がいて羨ましい......などと、不謹慎な気持ちを抱いてしまった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
というわけで、ここからしばし、美人秘書さんのグラビアをお届け。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC01621_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0592_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0594_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0595_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0597_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0600_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0601_jimin.jpg
ttp://www.menscyzo.com/images/DSC0674_jimin.jpg

>>559 ID:I9Z4yLuE
>>560 ID:I9Z4yLuE
>>561 ID:I9Z4yLuE

しっかし工作員ってどっか抜けてるな　

かわいいよ　ドジっこ工作員ちゃんw

>>566

うん。で？

避難所でUdagawa氏が来て質問者に一問一答している。
三橋はいつになったら質問者に一問一答するの？

電話すれば個別対応するらしいよ。

ただし、住所、氏名を問われるらしいとの噂だが。

自分は名前も名乗らない、住所も言わない。
それで質問に答えろと迫るガキを相手にしたらマヌケだわ

＞571
しかしだな、
blogで説明すれば済む事を電話で個別にってのは三橋本人の都合だろ？

毎日新聞を潰す3日間で三橋に焚きつけられた酷使が毎日新聞に電凸していたやつで、名前は名乗ったかも知れないが、住所まで名乗っていたやつがいたかよ？

>>572
変態新聞とお前に何の関係が？

>>572
変態新聞社の方ですか？

シナ共産党に女や利権で絡め取られてると噂されてる経団連を暗に批判してるのか

まだ円高マンセーですか。
だったら具体案を出せよ。

↑じゃああなたは円安ﾏﾝｾｰなの？円高には円高のメリットがあるってだけだ
そういう環境変化に対応して、最適の政策をしろっていってんだろ。アホ

円高にもメリットがある！
なんてことは、円高が望ましいか否かとはほとんど関係ない。
世の中、どんなに悪いものでも、探せば誰かにとって何らかのメリットはある。

円安マンセーに決まってるだろ。国全体にとっては円高にメリットなんてない。

赤字神を馬鹿にしたら許さないぞ！
無限国債と円高で繁栄する日本！

シナが崩壊するのは目前だな

三橋の崩壊のほうが先ジャネーノｗｗｗ
福岡３万円講演会が告知して数週間で急遽中止になって酷いことになってるｗｗｗ
奥さんと娘さんのために不倫を否定しろやｗｗｗｗｗ

中国からの日本の輸入比率について全く書いてないんだが、三橋の脳には欠陥でもあるのか？

三橋先生の頭の中では、輸入が止まって困るのは相手国だけだからですｗ
だからこそ純輸出を見て依存度が小さいなんてトンデモを言っちゃう。

↑お前なんか勘違いしてるだろ馬鹿www　そもそも依存度が小さいか、大きいか
を言うのであれば、他国と比較するだろ？

その中で日本は主要国で、アメリカの次に低い内需国だっていってるだけで、
三橋氏は別に、外国からの輸入がストップしてもおｋなんて、一言もいってねぇよ。

三橋氏は、日本は内需国だが、それでも原油などの資源は頼らざる負えないから、
一つの資源に一極集中して依存してる今の状況から脱却して、多様な資源に頼った
電力文明に切り替えろと提唱している。

マスゴミでは「輸出立国」だの「中国依存」だのなんだのと、データを見ずに
また他国と比較せずに、小さいか大きいかを言うマスゴミに「データ」を元に
異論を呈した訳であって、輸入はやめても大丈夫なんて一言もいってないから。

>>583

時給何円で雇われてんすか？どこのネカフェでカキコしてるんすか？工作員www

つか民団ﾁｮﾝ＜｀∀´＞が多すぎて、議論にもならねぇよ。

信者も大変すなぁ

純輸出を使って依存度を比較すること自体を笑われてるのに、必死の的外れな教祖擁護。
しかもお得意の妄想でレッテル貼りまでやって、さらなる馬鹿さをアピール。
だいたい、純輸出の規模が小さいなら、まだまだ伸ばせる余地があるので輸出振興に力を入れろって解釈も可能。
そんな数字だけを持ち出してきても、何も議論にならないし自説の補強も出来ないのに、哀れ気付かぬ三橋先生。

↑わかった　わかったからさ。そんなに自分の言うことが正しいと思って、
三橋氏の言うことが正しくないというのならば、直接三橋氏に意見してみたら？
その結果をこのスレで報告しろ　それか三橋氏のブログで言って、意見してみてよ

それぐらいのことをして貰わないと、前に進めないわ。

保守の評論家は何も三橋だけじゃないんだが、ホロンは三橋がそんなに怖いのかねｗ
三橋は損害担当艦じゃないｗ

　　　　　　＿＿_ 締
　　　　 　/::::::::::::::＼.
　　　　／::::::＿:::::__::|
　　　｀ーヽ:::ヽ_|:::|_/:|
　　　　　　〉::::::::::::::::::| 　　
　　　　 ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　|::::::::::::::闇の組織::::〉
　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

材料を買わない限り製造は出来んわなｗ
製造ができなきゃ売ることも出来ない

日本からしか買えない材料や部品は多いよ
そしてその部品や材料を買わなきゃ作れない製品は物凄く多いだろうね

中国からしか買えない物ってなんだろう？ｗ

>>588　はしょるけど ＧＤＰ＝民間消費＋民間投資＋政府支出＋「純輸出」
ていう式で成り立つ訳で、その純輸出項目がＧＤＰにどれだけ占めるかって話しだから
中国だけの話しだけど。普通に純輸出のＧＤＰに占める割合が低ければ損害は全くないとはいわないが、
割合が大きい国よりかは軽微でしょう。こんな小学生でも分かるような、足し算に
異論を唱えるのかよ。

それと三橋氏は、純輸出を成長させてＧＤＰを拡大させる事に、全面的に反対してる訳
じゃない。ただ、内需拡大の方が、外国の景気に左右されないにくいし、政府が
主導すれば短期間ですぐ実行できるから、そっちの方いいっていう話。もしも今すぐ、
円安になれば、純輸出拡大による景気回復もありだろってそういう目線から語ってんだよ三橋氏は。

＞しかもお得意の妄想でレッテル貼りまでやって、さらなる馬鹿さをアピール

お前も「信者」って言ってるじゃねぇか　お前も馬鹿さをアピールしてるがwwww

>>591え〜とねぇ・・・　　割りばしと備長炭かな。

>>588

ていうか純輸出のＧＤＰに占める割合が、依存度にならないっていう理屈の
説明ちゃんとしてくれたっけ？数値データを元にしてさ。

ちゃんとそこを言ってくれ。そうじゃないと前に進まないから。それを明確
にしないようなら、単なる荒らし工作員ていうことでおｋ？

お互いが船に乗ってて

「あの船がぶつかってきたら、この船に穴が開いて沈むかもしれない。
仕方ない、相手の言う事を聞こう」

とか言ってる船の船長がいるんだが、この船長、自分の船が相手の2倍あることに気付いてない。
この船に穴を開けるほどぶつかって来たら、先に沈むのは相手の船なのに、
相手がぶつかって来る心配ばかりしている。阿呆である。

>>592
輸出や輸入が純輸出だけに影響するというお馬鹿さんｗ
輸出が減れば子受け孫受けの利益もなくなる、
輸入が減れば代替品の購入や生産をしなければならなくなってコストが上がる、
それらは消費や投資も減らしてしまうんです。


>>595
相手より被害が小さいなら、被害を受けること自体は構わないってことですねｗ

貿易ってのは交換の利益をお互いに得るためやってるんだから、
貿易が縮小すればお互いに不利益を被るだけ。
競争とか勝ち負けとかどっちが被害小さいとかの話じゃないんだよｗ

>>596
なんという頭の悪さ。小さい船の船長の立場に立つこともできないのか。

>>596

う〜ん　いいたことは分かるけどさ、あなたは結局日本は輸出じゃないと
日本はやってけないっていう思考停止でしか、語ってないように聞こえる。

内需主導による景気拡大じゃだめなのか？だから別に、輸出　輸入をないがしろ
にしろとか、そんな極論ではなくて、中国一国だけで見た場合、他国と比較すれば
言うほど依存してねーだろって話。

中国様と貿易しないとやってけない話じゃなくて、そういう前提が日本経済政策を
狂わせてんの。

この経済危機で、アメリカの大きい内需も見込めない中、ドル安政策でアメリカは
自国の輸出を倍にするといってる。

そんな中で輸出を伸ばそうなんて発想が出てくること自体ナンセンス極まりない。

>>597

お前三橋氏の主張の本質を何もわかってねーな。消防はさっさとクソして寝ろ。

もう何べんも説明するの疲れたわ。

中国との貿易を完全に止めろという極論なんぞ一切いってねぇし、そういう主張でも
ない。

ただ、日本は中国との貿易にそこまで依存していない。

その上で、「日本は中国に依存している」という誤った考え方を、改めて
適切な内需拡大政策をやれという話しだ。

もう二度と説明させんな　糞ガキ

>>592
レッテル貼り行為が馬鹿さのアピールだと納得して頂けて何よりです。

>>589
意見したらソッコーで削除＆アクセス禁止されましたが？
一般人の個人情報なんて無いのに無茶苦茶ですよ。

削除さたらコメントと魚拓は↓
http://megalodon.jp/2010-1111-1247-10/ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10703625409.html
＞22 ■ひたすら「他人のせい」にすることで事態を誤魔化そうとしています

＞はじめまして。
＞凡人 ◆/4LkzxCCukです。

＞ます、あなたが『ひたすら「他人のせい」にすることで事態を誤魔化そうとしています』と言う資格はあるのでしょうか？
＞松原松次郎さんの書き込みが削除され、アクセス禁止になりましたが情報を統制しているビッグブラザーは誰ですか？

＞20 ■言葉の重み

＞三橋さん、あなたが言葉の重みどうのこうの言う資格果たしてあるのでしょうか？
＞後援会員に自分の言葉で説明すべきことが
＞山ほどあると思うのですが？

＞松原　松次郎 2010-11-11 11:22:34 [コメント記入欄を表示]


＞私は三橋貴明後援会の収支報告書について質問したいことがあります。
＞やまと新聞のインタビューで「家一軒分」とおっしゃいましたが高級マンションか段ボールハウスかの基準についてお聞かせ願いたいです。
＞総務省へ行って一次ソースは閲覧しましたよ。

＞凡人 2010-11-11 12:46:07 [コメント記入欄を表示]


三橋先生のコメントは↓
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10703625409.html#cbox
＞23 ■【コメント時のご注意】

＞一般人の個人情報を書き込まれたコメントは管理人として削除しますのでご注意ください。当然、書き込まれた方はアク禁です。
＞三橋貴明 2010-11-11 12:54:40

＞97 ■【コメント時の注意】

＞一般人の個人情報（「誰」かが特定できる情報）を書き込まれたコメントは管理人として削除しますのでご注意ください。当然、書き込まれた方はアク禁です。
＞三橋貴明 2010-11-12 06:19:23 [コメント記入欄を表示]

>>602
あんた、その書き込みが松原さんの書き込みだって分かるのかい？
思いっきり個人名出してるけど、あんたにその書き込みの真偽が分かるのかい？
そして、あんたの書き込みはその個人名を引用してんだが、その意味分かるかい？

松原松次郎がハンドルネームであることを知らない馬鹿キタコレｗ
たとえハンネでなくても、名前だけで個人情報なんてのは三橋お得意のトンデモ定義だけど。
しかも、松原さんの書き込みまで個人情報云々で削除＆アク禁したけど、
ごくまれに本名で書き込みする偉い人にはおべっかは言っても個人情報だのと文句は言わないｗ
ま、ダブスタと言うか、単なる嘘吐きな卑怯者だよね。

>>603
松次郎さん呼ぼうか？
そのハンドルネームで書き込んだのは本人なんだがねｗ

せいぜい5%程度とは前から言われてたな

ああ、粘着馬鹿がまだやってるのね。

>>603
あなたのおっしゃっている個人名というのは私のハンドルネームのことですか？
凡人さんとは直接やり取りしていて情報交換等を行ったり書き込みの際には
連絡いただいたりしてるので私のハンドルネームを引用していてもまったく問題ありませんよ。

そんなに聞きたいことがあるなら訴えれば良いんじゃない？
当然、寄付なりなんなりやったんでしょ？ｗ

一月前の過疎スレにまだ張り付いてる奴いるのか
必死だな

粘着が暴れるって事は逆にそれだけ
三橋氏の知名度が高い証拠だと思ふんだ。

高かったら当選してるだろうからそれはない
ただの電波だろ？

>>611
まだそれほどでもない。
やっぱりテレビに出まくってる人に比べると一部で知られてる程度だと思う。

>>608
出張ありがとうございます！

削除された松次郎さんのオリジナルコメント
＞20 ■言葉の重み

＞三橋さん、あなたが言葉の重みどうのこうの言う資格果たしてあるのでしょうか？
＞後援会員に自分の言葉で説明すべきことが
＞山ほどあると思うのですが？

＞松原　松次郎 2010-11-11 11:22:34 [コメント記入欄を表示]
これだけだぜ？

三橋先生が主張する
＞一般人の個人情報（「誰」かが特定できる情報）を書き込まれたコメントは管理人として削除しますのでご注意ください。当然、書き込まれた方はアク禁です。
のどこに『一般人の個人情報（「誰」かが特定できる情報）』が書かれてある？
ただのハンドルネームじゃん。

キューポラ達が11月になってもデマメールを流している。
エロ玉幹事長代理は知らぬ存ぜぬと裏付けの無い情報や都合よいことを垂れ流して悪化させている。
あれだけ高額の銭を貰って、内部にいたから何があったか知っていたのに
「時給制だからバイト扱いので僕知らない」
は無いだろう。
三橋先生に至っては逃げ回って責任転嫁している。
ＷＬＣも証人として参加してきたようだ。
宇田川さんや松次郎さんが本気になった理由はそれでしょ。
それが宇田川さんや松次郎さんの優先する問題なんじゃないか？

俺は個人的に事実を知りたかったから収支報告書を見たり、三万円講演会などの情報を調べたり、
関係者と直接会ったりして裏付け確認もしたが三橋先生が真っ黒クロ助と俺自身が納得するまで調べられたよ。

あと今だから言っても問題無いから教えますが、三橋先生が出演した9/21のチャンネル桜のイベントで
宇田川さんとＭＰＪの西村さんは出演前に喫茶店で一緒に茶を飲んでいたよ。
心霊写真バナーが出て、松次郎さんが宇田川さんもリニューアルＭＰＪに執筆すると言ったから情報を出すが、
あの頃から宇田川さんとＭＰＪ西村さんは直接会って相談や交流をする間柄だから俺の中でハッキリした確信を得たんですよ。

今度赤字神の三橋先生やエロ玉幹事長代理殿が来たらＭＰＪ西村さんや他の人と良好な関係か質問するわ。
宇田川さんが来た時にＭＰＪとの関係は相変わらず良好ですかと聞いてもいいし。

>>604
ダブスタですよねー
『一般人の個人情報（「誰」かが特定できる情報）』と逃げても
ダブル不倫で周囲を傷つけたことを責任転嫁して嘘吐いて逃げるのは民主党と変わらない。
主張していることも底は浅いが、人間性も民主党と一緒だよ。
削除されなかった>>604さんの言ってるのはこれ↓

2010-10-04 10:00:30
政治家を目指すリスクとアメリカの本音
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10666938519.html#cbox

3 ■無題

政治家を目指す方のリスク、その通りですね。
これから政治の世界に挑戦する若い方々には是非、本当のことを知ったうえで戦いに挑んでいただきたいと思います。
はじめて書き込みをさせていただきましたが、いつも核心を突いたいい記事を書いていただきありがとうございます。

早川忠孝 2010-10-04 10:55:06 [コメント記入欄を表示]

5 ■>3

おお！早川忠孝先生、コメントありがとうございます。

三橋貴明 2010-10-04 11:06:33 [コメント記入欄を表示]

あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ
おれは名前を付けて書き込んだだけだと思ったら個人情報晒しだと言われてアク禁されていた
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ

こんな状態だったからなｗ　どんなごまかしを言っても三橋ビッグブラザーは
情報統制を行っているという事実は覆せない。

これから三橋の記事でスレが立つ度に今のような状況が続くなんて胸熱ｗｗｗ
三橋の印税は慰謝料の足しになるかなｗｗｗ
セミナーの金は愛人との生活費かなｗｗｗ

>>616
つか、忙しいとか屁理屈こねてブログのコメントで対応しないと言ってたのに偉い人が書き込んだら即座に反応する三橋の屑っぷりにワロタｗｗｗ
10分後にレスしてるｗｗｗｗｗ

経済板の方が止まってたのはみんなここにいたからか

>>608
あれ、ハンドルネームだったのですか。私は某個人名でそれが支援者名簿にある可能性があるから
個人情報として取り扱われていたのかと思ったんですが。

掲示板の管理側からはIDが本人かどうかは確認ができます。>>616の方で普通の反応しているのは
普通の事だと思います。三橋氏がそのハンドルネームをハンドルネームとして認識しながら
黙殺したというなら問題だと思います。


というか、知り合いなら電話して聞けばどうなんでしょ。

ようわからないけど不倫問題があるらしいね、この人。

特に分けの分からん評論家やワイドショーの連中は決まって、

中国経済なしでは日本はやっていけないなど、アホが多い。
何処のワイドショーの連中も当然のように言っているぞ。
「みのもんたのあさずば」「やじうまの連中」「とくだねの小倉らめんば」
その他ワイドショーは全部だ。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

うん、浮気してよーが、書き込みが事実だろうが、
自分とか日本の経済とか、中国や韓国とかにとっては関係ない話だなw

しかし三橋貴明という人物やその言動に対する信憑性には大きく関係する。

残念ながら不倫だけで片付く問題じゃない。
不倫が招いた金銭トラブルで自民党、ＭＰＪ、専門知識のある人から縁切りされ知識や情報が途絶えて激しく劣化している。
今の官邸みたいな状態。
今までは少々の間違いがあっても周囲のフォローがあったから保っていたが、それもできなくなった。
三橋先生の政治経済に関する知識や情報は、極論や中小企業診断士の視点で見た間違えだらけ。

次に味方の背中を撃った行為。
１１月の時点で三橋信者のキューポラがデマメールを再び出して
「自民党から相手にされない」
から扱いが変わった。
早く問題解決しないと迷惑がかかるとね。

人間性も最低だが三橋先生の言うことなんかトンデモ話ばかり。
終わったコンテンツだから三橋先生なんかの名前を出したら馬鹿の見本市扱いされるよ。

論破できないから、個人の資質を攻撃する。
典型的なアレだな。

うん、まさに、やすやピカデリーを韓国人だとミスリードして誤魔化そうとした三橋先生の手法だな。

>>627

極論ね。極論じゃないから支持者が多いと思うんだが。それに俺は、彼の本を
呼んでも極論だとは思わなかった。

彼の主張を極論だと言い放つ奴は、反対の立場を取ってるやつに他ならない。

>>628

マスゴミと同じだね。正直三橋氏が不倫したとかしてないとか、本気でもどうでもいい。
ワイドショーかよこのスレは。

正直俺は、三橋氏が不倫したとしても、あっそで終わるわ。そんなプライベートの事なんか
本人や家族の話で、俺達とは関係ない。関係あるのは三橋氏の経済評論だ。

そんなどうでもいいことをつつく奴は、自分でアンチだって言ってるようなもんじゃねぇか。

そのアンチが、大前健一信者か藤巻健二信者か辛坊次郎信者か、民団工作員がアカヒ工作員か
知らんが、このスレに来た以上は、経済で論議しろよ。プライベートな話しされてもスレ荒らし
するだけだ　時間の無駄。三橋氏を支持する人が、そんなプライベートな話しをされて、
大前研一信者にでもなると思ったか？無駄なことすんじゃねーよってなもんだ

>>623
>中国経済なしでは日本はやっていけない
つかまともな神経ならそういう論調をテレビで言い出した途端
「そうなのかあ…じゃ、なるべく中国に偏らないようにしないとな…」
と考えるのが普通。

「大変ダー、中国様の機嫌損なわないようにしないと（オロオロ）」
とかバカのやること。

＞人間性も最低だが三橋先生の言うことなんかトンデモ話ばかり。
終わったコンテンツだから三橋先生なんかの名前を出したら馬鹿の見本市扱いされるよ

＞終わったコンテンツ

　ウリナラファンタジーですね、わかります

>>631
これ、無職で右翼暴力団でクズの自民党の得票数増やすことで食うダニ丸出し
なんだけど。

↑これ、アカヒ工作員で極左暴力集団でクズの民主党の得票数増やすことで食うチョン丸出し
なんだけど。

>>634
その場合すでに無職とは言えない件。
バカだねまったく。

>>635
朝鮮学校卒の人が書き込んだ。

日本人たち、こういうのに選挙の得票数を得させるビジネスで
食わせて、何も文句はないのか！！！！

日本人！いつまでも奴隷状態になっているのをやめろ！！！！

>>636
朝鮮学校卒の人が書き込んだ。

日本人たち、こういうのに選挙の得票数を得させるビジネスで
食わせて、何も文句はないのか！！！！

日本人！いつまでも奴隷状態になっているのをやめろ！！！！

>>638
つまんね。
チェンジ。

>>639
朝鮮学校卒が書き込んだ。

日本人たち、こういうのに選挙の得票数を得させるビジネスで
食わせて、何も文句はないのか！！！！

日本人！いつまでも奴隷状態になっているのをやめろ！！！！

>>637
>>638
>>640

ありゃま疑心暗鬼に陥ってる人がいるねぇ　そろそろ大好きな祖国に帰って方
がいいと思うんだ。

>>641
別に朝鮮とは関係ないからファビョラなくてもいいのにね。
宗主国を悪く言うのは許せないニダと言いたいのかな？
もしそうなら彼らにしては大したもんだ。

結局、三橋否定派の主張を整理すると「純輸出だけを見ても、経済依存・貿易依存
の判断はつかない。輸入が減ってもダメ　輸出が減ってもダメだから、純輸出はどうでもいい（実際には三橋氏は言ってない）
という三橋の論評はおかしい」と反論してるけどさ。

↑こう否定してる人達は、まず三橋氏の主張を完全に理解してないと思うわ。完全に理解してたら、こんなことは言えない筈。
なぜなら、三橋氏は輸出での経済成長に関して、全然否定してない。ただ優先順位が違うだろ言ってる。

純輸出による依存度にしても、三橋氏は主張として「日本の最大の経済問題はデフレギャップの拡大による、民間企業の資金需要の低迷」
としているため、「純輸出」はＧＤＰの支出項目の一つのため、そういう意味で重要視していると思う。

後、日本は貿易依存度１０％前後の世界各国と比べて内需国であるというのを踏まえた上で、
それでも、とりあえず発電や、車を動かすのに必要な石油などの、日本では取れない資源に関してまで、輸入するななんて
一言もいってないし、その他の輸入品に関してもそんな記述は見られない。
ましてや輸出をないがしろなんて一言も言ってない。しかも、主張として「今は内需に専念し、その上で技術開発に勤しみ、未来の
輸出製品を作る努力をせよ」と書籍で謳っている。



工作員以外のまともアンチは、反論するんだったら、まず三橋氏の書籍は３冊か４冊くらい読んでからにしろ。
証拠として、買ってきた三橋氏の経済に関する書籍の写真をうｐしろ。

それができないなら、他の工作員と同じで扱いでおｋ？

↑「今は内需に専念し、その上で技術開発に勤しみ、未来の輸出製品を作る努力をせよ」
という文言は、「日本のグランドデザイン」にて、言われているが、まんま同じ文章で載ってる訳ではないので。

×貿易依存度１０％前後の世界各国

○貿易依存度１０％前後で世界各国　でしたサーセン

つうかいちいち外交で中国に気を使わんでも経済はお互い持ちつ持たれつだから大丈夫ってだけだろ。

で、赤字神様に聞きたいことがあるんだけど、

ＭＰＪが再開したけど、赤字神様の画像が消えいているのはなんで？
赤字神様のBLOGからも、リンクが消えたような気がするんだけど。

あなた身長170cmの成人男子と身長120cmの小学生を見て、
身長170cmの方が身長高いから、成人男子のほうがより
身長の伸びが期待できると思うタイプ？

三橋大先生に熱狂してたやつ。
２年前に韓国経済は「デフォルト」するって言ってたが（崩壊ならいくらでも屁理屈こねられる）
いつになったらデフォルトするんだか。

てか、ほとんどの経済評論家に「今の韓国経済は崩壊してるか？」と聞けば
答えはＮＯだよ。「今でも崩壊中ですがなにか？ｗｗ」なんて２ちゃんでしか通用しないわ。

誤爆った

>>643
ばーかｗ
輸入企業でも、輸出企業の下請けでも、それら企業の投資やそこに雇われている人の消費も大切な内需なんだよ。
貿易の経済に与える波及効果は大きいんだ。デフレ克服や内需拡大のためにも貿易は必要なんだわ。
それを、純輸出が小さいとかｗ そんな問題じゃそもそもないってことすら理解できない三橋ｗ

>>651
だよねぇ。
三橋は日本の輸出の対ＧＤＰの減少が低いから困るのは中国のほうだと意味不明な供述をしております。

>>652

話膨らませてない？データを客観的に見て、中国の「方」が困るの確かで、でも
それで中国経済がおジャンになるなんていってないだろｗｗ

妄想力豊かなウリナラファンタジー（ＵＦ）はホント困るな。

>>651

＞輸入企業でも、輸出企業の下請けでも、それら企業の投資やそこに雇われている人の消費も大切な内需なんだよ。

そうね。全然、そのとおりだよ。認めるよ　その話は。話の主軸をそこじゃないだろ。
依存度が小さいか小さくないかって話。それを見誤ると、あらやる政府の政策が狂うから
正しい問題認識をもてってことよ。

だから何度も、言うけど三橋氏は別に、輸出をないがしろにしろとか、輸入をないがしろにしろとか
純輸出で経済成長する事に関して全面的に否定してないから。日本語ちゃんと分かる？
朝鮮人にはちょっとムズかったかな

＞純輸出が小さいとかｗ そんな問題じゃそもそもないってことすら理解できない三橋ｗ

　まだ、話の論旨を理解してないようだね。経済的な観点からの「安全保障」の話なんだよ。
中国との貿易で、輸出を増やし、経済成長の原動力にしましたと。別に経済成長という目的は達成できてるが、
「安全保障」の面から見ればどうなの？ってそういう視野で見てますか？

753 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 10:19:33 ID:tkBfs4lf
>>740
よく分からないけど、何か不満なら、とりあえず下記の三つ、わたくしが「どこで（どの著作で)」
「どのように書いたのか」、正しいソースに基づいてレスしてみてね。


・日本は内需大国だから円高の方が景気が良くなる！
・韓国経済は崩壊する
・中国経済は崩壊する

何しろ、一つとして書いた覚えがないんですよ、上の三つ。
この手の印象論に基づいたイメージ操作、やりませんので、わたくしは。
円高円安なんて、単なる環境変化に過ぎないし、「崩壊」とか書くなら、崩壊の定義を明確化
しなければならないでしょ。
わたくしは「崩壊」の定義なんて、知らないし、そもそも

726 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 10:09:10 ID:tkBfs4lf
>>707
破綻の定義って何でしょうｗｗ
なんてｗ

ワック社から出版予定の中国経済本が、まさにその話題でございます。
というか、対中輸出がＧＤＰの３％もいっていないのに、破綻云々の話になるはずがありません。

ちなみに、中国の対米輸出はＧＤＰの４％超なので、日本が中国に依存しているのであれば
それ以上に中国はアメリカに依存している分けでございますね。

要するに、「依存」や「破綻」の定義を数値的に定めなければ、単なる印象論になるという話
でございます（この手の話、散々、上記のワック本に書いたので、ご期待ください）

>>649

崩壊という本のタイトルに関しては、著者じゃなくて編集者の方が考える所だから。
そんな誹謗中傷に意味はないよ。

それで、確かに崩壊っとか経済がダメだとかっていう定義は色々あるよ　そりゃ。なんとでも言える節あるね。
でも、それをいったら、「韓国経済楽観論者」の方に言えることだよね。

韓国の民間企業等の対外債務のデフォルトは免れてるけど、それはスワップ協定のお陰。
それがなかったらどうなってましたか？そういう前提で話しして貰いたいね。

それと、韓国みたいな輸出依存度の高い国は、通貨暴落によって債務不履行が起こるが、
大幅なウォン安なるわけだから、当然のごとく輸出競争力は増大するね。

対外債務がデフォルトしたけど、輸出競争力の恩恵で、数年というスパンで、対外債務を返すという
プロセスは韓国に限った話しではなく、世界各国である話だよ。

デフォルトしても輸出が増して万事おｋで、生活も全然脅かされないという話ではないが、為替変動にはそういう
セーフティネットみたいなのがある。

ただ、現状の韓国経済は崩壊してなくて、国民もどんどん豊になっていって、最高か？って言われたら、真逆だろうな。
失業率も高止まりしてるし、頼みのサムスンも、過去の悪事の訴訟で、損害が１０兆円出てるんだってな？

まぁ崩壊はしてないだろうね　たぶん。　本当の崩壊は、北と戦争になって、ソウルが戦場になって、国民生活が
どん底まで、叩き潰されたあげくに、負けて、韓国という国そのものがなくなった時だろうな。

馬鹿信者は読むといいよ。
ttp://whisper-voice.tracisum.com/?eid=91

アンチには、相手の主張ある程度汲みして、反論するっていう思考がないのかね。

まぁ相手の主張なんかどうでもいいというのが、「工作員」の一つの定義なのかな

辛坊の本読んだけどさ、あいつの本にあった、財政や国債に関しての記述って
ホントひどすぎって、思わず本屋で笑っちゃったよ。

簡単に言うと、「歳入と歳出がバランスしてないから、もうダメだ　財政破綻まっしぐら」だもんな

さすがテレビの司会者の経済評論でですね。　

>>657
あのなぁ、通貨安になれば輸出が増えて輸入が減って、外貨蓄積量が増えるから
対外債務の返済が容易になるんだわ。通貨暴落によって債務不履行になったりは
しないの。債務不履行懸念で通貨安になっている事態を見て因果と相関を勘違い
しているだけで、自分は阿呆だと世間に向けて言っているようなもの。

>>661

「通貨暴落」っていってるんだけど。まぁ通貨暴落がどの程度かなんて、色々あるけどさ、

それって除所に通貨安になればって話でしょう。短期間でいきなり、通貨が暴落する話ですよ？
自国の通貨がいきなり暴落すれば、対外債務の実質的な返済負担はどうなりますか？
もう言わなくてもわかりますよね？

池上のバカの言ってること真似すればいいだけってのがインスタントすぎ
それは非常に間抜けだが。

↑池上は説明上手いけど、悪く言えばそれだけだな。

目的は「世界平和」くらい？元ＮＨＫ記者らしいといえばらしいな。

>>662
通貨が暴落すると、これまでに蓄えていた外貨が減りでもするのか？ｗｗｗ
当面の債務返済は既に蓄えてある分で行うものだし、暴落以後については外需増加で外貨獲得が増えるのは変わらないぞ？
通貨暴落でも、それがデフォルトの原因にはならないのは変わらないだろｗ

> 自国の通貨がいきなり暴落すれば、対外債務の実質的な返済負担はどうなりますか？


もしかして『増える』とでも思っているの？
対外債務は借りるのも返すのもずっと外貨ベースだぞｗ

>>662
あのなぁ、急落なり暴落なりでも同じなの。もちろん暴落は不確実性を
増すので経済に一時的なダメージを与えることはあるけど、それによって
債務不履行になることはない。

ありゃ被った。

池上の言うことは解かりやすいけど、結構間違ったことを言っている。

難しいところは外したり嘘で通したりするからな。
だから、分かりやすいけど結構間違っている。

中国進出日本企業3万社くらい？の事を考えてないのか？

>>671
別に進出したらその国と運命を共にしなければならないもんでもあるまい？
状況が悪くなれば撤退するだけだよ。

それともあの腐ったゴミ溜めと心中しなきゃならん理由でもあるのか？

>>670
具体的な指摘のない中傷レベルのレスですね……。
批判はこんなのばっかり……。

まともな議論にもっていけば、議論自体が活性化するというのに。

>>672
あのなぁ、撤退ってすごいコストかかるんだよ。おまけに、そういう事例が一度
出来上がれば他国への進出も萎縮してしまう。日本経済に与える負の影響は大きい。

>>674
既に韓国から撤退した事例があるが、それで海外への進出が萎縮したか？
儲からなかったら店を畳んで他の商売をやるしかないのだ。

支那から撤退を始めたユニクロは？
売上好調だったはずだが。

三橋はマスゴミの中国を超重視する悪宣伝に経済の立場で対抗するための政治活動をしてるのにアンチは必死杉のバカ杉

もし早期に日本が核武装できていたならはるかに低リスクで中国進出できたろうにとか
経済で知ったかして三橋にブツクサいう奴は軍事とか全く考慮できないように戦後洗脳されたボケ茹ガエルなんだよ

日本は中国とっては絶対に食べちゃいけない禁断の果実
さぁてどーなるかねぇ、かじっちゃったし
猛烈な拒絶反応と禁断症状に襲われるだろうねぇw

ところで、
最近、スーパーの青果売場から
中国野菜が消滅していることを知っているかい

ちょっと前までは中国産ニンニクとか普通に置いてあった
今はどこのスーパーでも中国産野菜を見かけない

でも、コンビニとかで天津甘栗や干し芋等の加工食品には未だに中国製が出回っているから
気を付けようね

この人まったくもって中国と貿易しなくてもいいとか言ってもいないし
やらないほうが良いなんて一言も言ってないよ

ようはそこまで対中依存はしていない
っていうの要論でしょ

これは全体的な外交面で役に立つよね
判断材料にはなるよな
ようは中国に強硬な態度取っても
困るのは相手だし不利な立場は相手だってことでしょ

韓国経済についても煽りに煽ったあげく結局健在でむしろ好調。
根本的に分析が間違っていて間違っているのに言い訳がましい、そんな印象なんだよ。

>>675
＞既に韓国から撤退した事例があるが、それで海外への進出が萎縮したか？

政治的要因で撤退したわけじゃないのに、比較として出すなんて馬鹿なの？


＞儲からなかったら店を畳んで他の商売をやるしかないのだ。

個別の企業にとってはその通りだが、国家間の問題でビジネスが滞る場合に、
政府が対策すべきか否かはまた別問題。
企業にとっては手の出しようのないただの『環境変化』であっても、
政府にとっては能動的に働きかけて事態を変えられる政策の対象なんだから。
そんな区別すら出来ないなんて阿呆なの？

＞韓国経済についても煽りに煽ったあげく結局健在でむしろ好調

えっ？　ウリナラふ（ｒｙ

池田信夫「公共工事やインフレを主張する麻生は三橋貴明並みのアホウ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291530156/l50
ノビーからも馬鹿にされる三橋（笑）

三橋さんは次も自民党公認候補で出馬して国会議員になるはずや！！！
エロ玉さんが国会事務所から２ちゃんねるに書き込んで祭でワッショイｗｗｗ

赤字神に建設国債と赤字国債の違いなんて無かったんや！！！
建設国債と赤字国債の違いが分からず無限国債と言ってたんやｗｗｗｗｗｗ

556 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 23:47:31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1250423801/502
＞私が幹事長をしている間に、三橋と会話しましたが、
＞彼の話の内容のほとんどは広宮君か渡邉君の使いまわし。
＞彼自身は建設国債と赤字国債の違いもわからなかった。

三橋トンデモすぐるｗｗｗ
これがマジならペテン師だｗｗｗｗｗ

米軍との共同訓練第二弾、
池袋や横浜中華街のシナチク
掃討射殺作戦は、いつ始まるの？

>>682 ：韓国経済についても煽りに煽ったあげく結局健在でむしろ好調。
根本的に分析が間違っていて間違っているのに言い訳がましい、そんな印象なんだよ。

そうは思わない。
経済界出身の明博大統領の経済運営手腕が、稀有なんだよ。
金永三の時はデフォルト寸前でIMFが出張っただろ。
明博は朴に次ぐ忠興の祖になるよ。