【雁屋哲ブログ】中国人よ、今こそ「史記」を読め。[09/23]

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334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 11:11:23 ID:hPoSGigl
>日本を、いまだに軍国主義と罵るのは、

カリーwwww
335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 12:26:57 ID:bmFwDlzs
史記はほんとんど創作臭い
ごししょが呉に亡命して、呉の宰相になり楚に復讐を成し遂げたりとか
越のこうせんが呉に破れ、ふさに、かろうじて命を助けられた後、越を復興させて
呉のふさに見事を復讐をしたとか
小説臭ぷんぷん
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 12:59:36 ID:blfVNxnh
>>325
もし、満州国が存続していたら、「大躍進」「文化大革命」のような悲劇は起こらなかった
かもしれない。広いようで、逃げ場のない大陸中国に、避難場所があるわけだから。
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 16:11:20 ID:WUFGnBcK
>>330
そういえば史記読んでたら自分の主君に取り入るために自分の子供を料理して進呈する大臣とか
出てきたなぁ・・・・
やっぱ昔から食人が漢族の習性なのね。
338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 17:33:25 ID:hP5cHQ6s
>>27
たぶん素読もろくにできないゆとりなんだろうな…
339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 17:40:24 ID:hP5cHQ6s
始皇帝が各国の年代記を焼いたから、民間の伝承によると思われる部分もあるが、いい加減なことは書いていない。
殷王朝の王統譜は甲骨資料とほぼ合致する。
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 18:04:08 ID:bmFwDlzs
> 始皇帝が各国の年代記を焼いたから、民間の伝承によると思われる部分もあるが、いい加減なことは書いていない。

お前あんもん小説ってのが分らんの?
頭大丈夫か?
341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 18:06:38 ID:C1Crl2Kj
あれだけマンセーしていたオーストコリアで人種差別にあってから
お花畑の理想主義が消え、少し現実的になってきたカリー
342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 18:35:29 ID:hP5cHQ6s
あんもん小説って何だよ?
343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 18:55:58 ID:SGpSrrGv
>(ここで、日本の朝鮮に対する侵略の責任問題を出さないでくださいね。
>1945年以前の日本が中国に対して犯した侵略と、破壊・殺戮の罪は深い。

こういう所がこの人の限界か。
現在の支那朝鮮人がそうなら1945年以前もそうだったのではないのか、
という境地に辿り着くにはあと20年以上はかかるか
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 19:08:20 ID:M36WrH7q
>>247
俺が知ってる中国人は大抵ふつうの奴だな。
基本的に良い奴が多い。たまに変なのいるけど。

今回の事件って、日中のヘイト層に偏りがある。
リア充率
中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日

ゲルマニアを書いたタキトゥスは、軟弱になったローマ人を嘆いて精悍な蛮族について描いたが、同じくら〜い気持ちがする。
中国で愛国者はふつうの青年で彼女もいるけど、
日本で政治に関心の強い若い奴って、民青の兄ちゃんかネトウヨのキモヲタばっかり。

「日本を滅ぼせ!!」って叫んでるちゃんころは、今頃彼女とおめこしてるよ
345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 20:02:43 ID:ghQgVyUr
>>344
つうかそんなに愛国心が強い中国人は何で年間何百万人も中国から逃げ出してるの?
そこ考えてみ?
要するに連中の愛国心なんぞ周りがそう言ってるから同調しないとダメという程度のものです。
愛国心が無いから平気で余所の国に逃げ出せるんですよ。

長野の聖火リレーの際に自分の得にも何にもならないのに自然に集まった日本の若者の方が
遥かにまともですよ。
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 22:30:08 ID:M36WrH7q
いや、中国国内に引きこもってる田舎もんの方が愛国心強烈だと思う。
今火病ってるのは、たぶん日本に来た事もない。
日本に長期滞在で来る中国人は、多少なりとも日本に理解があるぞ。

世代によってもだいぶちがうし。俺と同年代は若いのに南京大屠殺がどうのと煩かった。
紅衛兵やってた老頭児・老姑娘は未だに毛沢東崇拝してるけど、今の若いのは毛主席語録なにそれおしいしいの?
おまいらでも教育勅語とか軍人に賜る勅語覚えてる奴いないだろ。
つか、おまいらの漢字力じゃ、すで読めないと思うww
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 22:35:34 ID:M36WrH7q
つーか、そんなにちゃんころが憎いなら

「ツァオニイニャング、ピー」とか
「ニーシーウォタスンツ、ターマァタ」
「シャービー、ウォサーラニー」

って言ってみ。面と向かって言えたらマジで拍手したる
たぶんすぐ死体になるけどwww
348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/24(金) 23:55:04 ID:hUKL3kYK BE:593410728-2BP(0)
でも 日本人も まるいんですよ。
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 09:39:11 ID:Sfl4Yk6V
>>346
>日本に長期滞在で来る中国人は、多少なりとも日本に理解があるぞ。

無いないw
そいつらに日本の歴史や文化について質問してみ?
大抵はな〜ンにも知らんから。奴らは日本の現代文化と生活に興味があるだけで
日本という国を理解しようなんて発想はほぼ無い。
日本人で中国の歴史に詳しい人は(と言ってもせいぜい唐あたりまでだけど)それなりに居るが、
中国人で日本の歴史に詳しい人間は極端に少ない。
350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 09:58:13 ID:zsVves4b
2ちゃんにいると無駄に特アに詳しくなるけどw
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 10:02:34 ID:tZa55YI8
>>350
日本語おかしいぞ
無駄にではなく、自然にだろうが
352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 10:07:23 ID:rlnMdnDe
>>346
そうだとしてもね、もし日本が支那に敗戦でもしたらいきなり銃口突きつけながらおまえの彼女をおまえの目の前でレイプしたりして平気な奴らだったりするんだよ。
支那チョンは昔っからそう。
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 10:16:33 ID:eKoP2MpZ
兵庫県では、組合と県教育委員会が結託して、二年に一度訪中をします。
一般の先生も行きますが、向こうでの教師との交流会の費用もすべて
こちらが用意します。お土産もたくさんかって、朝貢さながらです。
いつまでも南京のことを攻められ、中国侵略の謝罪をさせられているのです。
中国からは、組合費で数人を招待しています。
未だに、中国に謝罪し続ける団体があるのは情けない話しですが、
そんな付き合い方しか知らないのです。
図太くできないものか。また、そんなお金の使い方って、ひどくない?
兵庫県は中国人にとって最高です。

354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 10:16:46 ID:tZa55YI8
>>352
それでもチョンほどではないよ
チョン国に残留孤児がいないのは、惨殺して皆食べたから
残忍度ではチョンの方がずっと上
南京事件でもチョン兵が残虐度を遺憾なく発揮したからね
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 10:50:15 ID:mFAZQYz1
とりあえず風呂入れ
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 11:08:18 ID:LLwlwTQy
カーリーって結局どこ行っても文句ばっかり言うんだろうな
自分の非は決して認めず悪いのは常に自分以外の誰か
儒教の教えってやつですかね
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/25(土) 18:12:59 ID:mFAZQYz1
>日本人で中国の歴史に詳しい人は(と言ってもせいぜい唐あたりまでだけど)それなりに居るが、

いないいないw
いるのは三国志ヲタだけww

試しに秦漢と隋唐社会の構造上の違いを述べよ
ローマ帝国とシャルルマーニュの西ヨーロッパくらい違うんだが

つーかシナ文明論を語ったつもりになるなら宮崎市定くらい読んだほうがいいw
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/26(日) 11:28:52 ID:qFmMSvLB
>>357
岡田英弘読んだ方が良いかと
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/27(月) 01:29:19 ID:YlUaieBG
御大は北方民族研究が専門だからな。
どうしても満洲蒙古に偏りがちシナ史学、とくに漢民族の研究は門外漢だよ。

正史の戸籍数だけ見て五胡十六国で漢族が絶滅した!とか主張してるけど、
地方豪族が自分の荘園にどれくらい私有民を隠匿していたか、考慮に入れてない。
王朝政府の戸籍把握力なんて有名無実だろうにw
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/27(月) 15:20:48 ID:EjwDIVE0
>>359
逆に言うと中国の史書は全く信頼できないって事だろw
元は漢族の官僚制度など採用してなかったのに明が作った国史では元が漢族の官僚制度を
採用してたような書き方になってる時点で中国の史書はウソばっかりと喝破した学者が
岡田英弘しかいないのよね・・・
361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/27(月) 15:50:44 ID:YtjraIwy
郡県制、官僚制、共産主義にしても地位を金で買えるのが中国
362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/27(月) 17:44:47 ID:dVbg5TYh
>>360
嘘を書かない正史があるのか?どんな歴史書も執筆者に都合がいいだろ
聖書なんかデタラメの寄せ集めじゃねーかw

漢民族にとって元代はバビロン捕囚みたいなもんなんだよ
書かれた背景を考えるのが歴史学だろうに
363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/27(月) 19:02:56 ID:J2CYrRNK
>>362
そのウソをそのまま信じきってる歴史学者が多いから問題なわけ
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/27(月) 21:05:00 ID:l01LEKpT
>>1
日本を気なし、中国を、褒めて、褒めて、褒めて、最後に少し苦言を呈して
「中国に言ってやった」(キリッ)

アホですかあなたは。
365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/28(火) 10:17:02 ID:H4hDKgVl
>>1

中国が1945以前からチンピラ以下とは思いもしないバカリー
366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/28(火) 21:28:42 ID:CKsrj5v/
>>362
お前馬鹿か?
「有った事」を解釈の段階で色々いじる作業なら何処の史書でもやってるけど、中国の場合「無かった事」を
有ったように改変して書いてる時点で論外。
モチっと頭使えアホ
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/28(火) 21:57:08 ID:chBZyLQw
その前に日本人が読んだほうがいいんじゃないか?
寝ぼけた考えで滅んだ国の話とか、いろいろ載ってるぞ。
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/28(火) 22:32:02 ID:SiZRGwv2
カリーが温野菜にレバーパンチしたら
美味しんぼ全巻買ってやるよ
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/09/28(火) 23:17:16 ID:v1cL0RR5
レバーパンチwww
370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 19:16:26 ID:5FJhPJ3V
>>366
バカはテメーだ

日本史では徳川家康は桶間の前は今川の奴隷扱いで苦労したという話が長らく事実だと信じられてたが、
今の研究ではイジメられてたどころか家来ともども厚遇されてたことが明らかだ。
家康苦労話は幕府成立後徳川の家臣が書いた資料に由来する。義元が死んで織田に寝返りましたじゃ正当性がないからだ。

神武東征だってすこし前は批判がタブーだったが今マジで信じる奴が学者にいるか?
じゃあ日本史は全部デタラメで存在しないのか?

歴史的事実は数字と断片的事実の羅列でしかないから、一つの体系で把握し、「史観」になる。
宮崎史観にしかり網野史観にしかりシナの弁証法的唯物史観にしかりだ。岡田史観はその一つに過ぎないんだよ。
ついでにいえば学界じゃ過激派扱いで多数派じゃねー。

お前そんなに岡田先生の学説を信奉するなら当然学会誌論文に目を通し講義とか講演にもぐったりしてるんだろーな?
御弟子さんの奥さんのほうもだ。

まさかワック(笑)で読んだだけじゃねーだろ?
おバカさんよお?w
371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 19:28:20 ID:fSCwRXQE
史記を読んで、遠交近攻を改めて学んで
日本・インド・中東・朝鮮は攻撃すべし、
EU・オーストラリア・カナダ・アフリカとは親しくすべし、
という戦略を正しいものとして国民に教育するのかw
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 19:33:01 ID:5FJhPJ3V
>>360
後漢末から魏晉南北朝にかけては荘園経済への移行期で自由民がどんどん減って豪族全盛だから、
中央政府の戸籍があてになるわけねーだろ。戦乱で相当人口減があってもまだ割まして考える必要がある。

唐の律令は豪族対策で日本の奈良朝の公地公民にそのまま影響している。
三国志の豪傑はほとんど豪族出身だ。軍人あがりの劉備には名士の孔明がついてたし、軍閥の曹操政権は司馬氏に乗っ取られただろ。
清朝の康煕以降は人頭税が地租に繰り込みだから戸籍が正確になってる。
373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 19:43:56 ID:7Z/HmBoM
何を言おうが美味しんぼは読まない。
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 19:52:14 ID:uW3cyq1O
美味しんぼってまだやってんだっけか?
あれもせいぜい栗田と山岡が結婚したところで止めておけばよかったものを。
375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 19:58:46 ID:+6vfyTVU
>>370
通ってしまえば、「嘘でも問題無し」と言いたいのかな?

欺瞞情報が史書にてんこ盛りでも、少しでも真実を目指すのが歴史学というものだろ。
そうでないと韓国の捏造歴史を笑えなくなってしまうぜ。w
376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 20:32:04 ID:d+Ev+4HN
>>374
食い扶持取り上げるなよwジャンプじゃ分からんが
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/03(日) 21:28:20 ID:ZzlVr2Tm
後漢以降漢族の王朝が明しかないしなぁ。
378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/04(月) 09:52:21 ID:wZyb8Xz0
なんか哀れみを通り越してマジで可哀相になって来たよ。
ゴキブリ潰すのだって後味悪いが、こーいうのを四端の一つ、惻蔭というんだろね。

キミタチ友達いる?ちゃんと人と話してる?
アニメと学問的にはゴミみたいなウヨ本以外に生きがいある?

ふつう人間会ったことのない人間は愛せても憎めないもんだよ、
現実でなまに利害が絡んでもとことんまで憎みきれないのがシナの名教がとく「人性の善」だ。
カリーが偏った痛い奴でも漫画が売れるのは、根っこで感動性があるからだ。

キミタチのよりどころってなに?
日本精神は仏教も日本儒教も神道すらも、シナ思想の影響なしじゃ考えられねーんだけど。
シナが〜シナが〜つってないで、いっぺん虚心に史記や朱子語類読んでみろよw
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/04(月) 15:40:58 ID:wZyb8Xz0
>>354
チョン=カスみたいな前提はチミん中で疑いがないみたいだけど
現実には世界で一億に近い「チョン」をいちいち全数調査して「チョンの百パーセントは研究結果カスである」って結論したわけではあるまいに

概してチョンというものは残忍である、みたいにヒューリスティックするのは、
マジで在日ヤクザとか韓国人に酷い目にあわされたものの現実のチエだが
実際チョンに接して汚いな思ってる奴でも
実は単に自分の醜さをチョンという概念に反映させてるだけだよ。

まして他人の怨念で駆り立てられる子はなんなの?ストレス溜まってる?w
それってまさに火病じゃないのか

カリーまで呆れる「日本鬼子」と喚くシナ人とどこが違うのか
キミタチも「ねらーはみんなネオ麦予備軍」「2ちゃんのねとうよはぜんぶキモヲタw」
とか煽られると「ねらーにもいい人はいるんだ!」「リア充だって2ちゃんする!」って
ムキになるだろうに

もうソープにでも逝ったらどうか
380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/06(水) 09:44:13 ID:dwCdv2K6
ネオむぎ茶を麦茶って書く奴は新参
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/09(土) 12:45:04 ID:7ZvHHxVR
>>370
>神武東征だってすこし前は批判がタブーだったが今マジで信じる奴が学者にいるか?

あって不思議ではない。もしいたとしても、1,2世紀ぐらいだろうけど…
記紀で問題なのは紀年であって、神武が架空などという証拠はない。
神武が存在したという証拠もないが…
戦後、左巻きが勝手に言ってた説は取るに足らない。

そういう神話と史実の間の伝説のたぐいはどこの歴史にもあって、日本・中国も例外ではない。
夏王朝やトロイのように存在していたかもしれないし、そうではないかもしれない。
382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/10/09(土) 19:56:53 ID:wiltXY71
在日共和国って何だ?
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>27
他の史書はともかく史記は原文で読んでも面白いぞ。
文学扱いされてるのは伊達じゃない。
その分脚色があることを承知してないといけないんだけど。