【米韓】「ボーイング社、ステルス機Ｆ−１５サイレントイーグルの韓国輸出が可能に」 -米軍事専門誌［07/10］

米国の軍事専門誌「ディフェンスニュース」は８日、「ボーイング社が今月中にステルス機能を追加し、アップグレードさせた
Ｆ−１５サイレントイーグル（Ｆ−１５ＳＥ、写真）の輸出許可を、米政府から受ける見通しだ」とし、「最初の客になりうる韓国に対し、
Ｆ−１５ＳＥの販売促進に正式に乗り出すことができる」と報じた。

Ｆ−１５ＳＥは、胴体にコーティングや特殊処理が追加された上、ステルス機能まで備え、
さらに機体の内部に空対空ミサイルや合同精密直撃弾（ＪＤＡＭ）などの空対地ミサイルも搭載できる。


ボーイングのＦ−１５ＳＥのプログラムマネジャーであるブラッド・ジョンーズ氏は、
「韓国からサイレントイーグルに関する情報提供を要請を受け、ボーイングは輸出ライセンスを申請し、
今月中に許可が出るものと期待している」と話した。


ボーイングは昨年末から、韓国側とサイレントイーグルの輸出を巡り、暫定的な協議を行っている。
韓国は現在、Ｆ−１５ＳＥ戦闘機導入と関連した妥当性検討作業を行っているという。


一部では、ボーイングが韓国との交渉で優位に立つためにマスコミに情報を流したと言う見方もある。
韓国空軍は、第５世代ステルス機の確保を念頭に、次世代戦闘機（ＦＸ）事業を推進しており、
現在、米ロッキード・マーチン社のステルス機「Ｆ−３５」と、ボーイングのＦ−１５ＳＥを天秤にかけているという。

防衛事業庁は来年９月までに、次世代戦闘機機種を決定し、１１月に契約を交わす予定だ。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2010071005288

オプションとして一機につきマンホール一個プレゼント

イーグルって、そもそも形状からしてステルス性能付加するには最悪なんじゃなかったっけ？

韓国がF-35を手に入れたら、日本の脅威になる（棒

結局Ｆ-15Ｋは韓国的に満足いかない安物だった訳か

ステルスマンホール対応機

つーか韓国は北朝鮮相手にステルスいらんだろｗ
仮想敵国は日本！(ｷﾘｯ って奴だなｗ

ＳＥはよいと思うけどなぁ
台風よりこっちがすき

なんだこれ、ジムの外装変えただけのなんちゃってガンダムみたいなものか？

マンホール検知機能付きのほうが売れるぞ

>>1
まぁた胡散臭い代物を押し付けられようとしてるなｗ

イーグルに何を塗ろうが、どんな改造をしようが、形状的にステルスになる訳ねぇだろｗ

予想したとおりマンホールスレになりつつあるｗ


ああ、なんで予想できたんだ。善良な一般人なのに orz

まぁ、どっかで消費してくれないと、生産過剰になるもんなぁ。
韓国人パイロットには申し訳ないけれど。

戦闘機同士のヘッドオンでならともかくAWACS+F15J vs F-15SEじゃなぁ

レーダーが高性能化すればステルスって無意味になるんじゃないかなぁ

>>11

機体を木製に、塗装をモルタルにアップグレードすればあるいは・・・・・

>>9
ってより、ただの金粉塗ったジムを、百式だって言いくるめられてるだけ

電波吸収塗料つけてステルスですってか
朝鮮人の電波を吸収してくれるかな

一方、日本は国産の開発を着々と進めてますｗ

怪しいスペックだが、F15Eに毛が生えた程度と考えても、スパホよりはマシだと思うんだけどね〜。
なんでF-4の後継にはいってないの？

>>20
ステルスとは、無縁の機体だし。

機体の内部？

マンホールのウォーミングアップは万全の模様

北に転売になるか、北に吸収された時に困るのはアメリカ

馬鹿なアメリカだ。。。。。金が欲しいからって……

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ､_
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　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.:ハヽ.r−､
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　 や i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N):::i　ふナ .!
人.っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::! ''' r-v,'''',}rrﾉ:i::|　え.チ |
気.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄﾚ　i::|　る.ス |
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　 　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ:::]:tsukumo::'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'　::i｀::ii:::::::::::::::ii::　　 |

>>11
デコトラがデコレーション外したくらいにはなるんじゃない？

「バカには見えない戦闘機です」

サイレントイーグルって言うよりは、セカンドエディションって感じがするんだけど・・・。

>>16
かのF-117も一部に木材が使われてたからな

この機種の最大の特徴は同時に１０２４箇所のマンホールをロックオンできるところにある

さっさと時期主力戦闘機選定してRF-15J見せてくれや

韓国のはF15にサイレンつけた、とてつもなくやかましい戦闘機かも。

>>30
いや、マッハ５で飛んでくるマンホールに撃墜されると思う

まあ。憧れていたF-15の攻撃機ではなく戦闘機が入手可能となれば、
朝鮮としてはいい買い物なんでねーの？

>>20
スパホのRCSを考えれば無視できるレベルじゃないの？
どっちにしてもたいした役にたたないってことで。
だったら設計が古くてもいろいろ積めるF-15Eのほうがよくね？って話で。

が、スパホなんてどうせ当て馬なんだろうけど。

スパホなんぞよりこっちの方がF-X向きだと思うんだけど。

>>32
サイレンを付けるのなら、急降下爆撃機でないと。

元からステルス性皆無のF-15に電波吸収塗料と翼の角度の調整、ウェポンベイにより
正面のステルス性を第五世代並に引き上げた機体

コレが使い物になったらF-35の立場がさらに危うくなるなｗ

新型マンホールも作らないと

韓国ってF-16のライセンス生産してるし、輸出まで目論んでるんでしょ
なんだかなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ステルスが機体形状に関係ないことがわかった。
ようするにペンキだな。Ｆ４もステルスにできる。

メンテできる知能ないし
パイロットの技量も世界最低なので
何を買っても無駄

F-15SE＞＞＞＞ユーロファイター＞＞＞＞スーパーホーネット


ジャップ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
ステルス性では35にまったく及ばないって各方面がアピールしてますけどね。
実際そうとも言えるんでしょうが。

>>40
開戦時の捨て駒に高性能な戦闘機は不要って事か？ｗ

第５世代ではなく、第４．５世代かと。

まるっきり設計を改善するわけでないなら。

韓国国防軍の年次作戦計画書では、北朝鮮に並んで対日本の作戦を上程するならわし
まあ、こういうのは別に珍しくないけどね
問題は韓国の国防軍の意識
明らかに北朝鮮よりも日本を現実的危険性と認識している幹部だらけ
しかも国民意識も滅茶苦茶反日

実は日本にとって、まず一番警戒しなきゃならんのは、韓国そのものなんだよ
中国とかは、今の所日本に軍事的行動はとらない
韓国の場合はマジでとりかねない
その違いは大きい

ブブゼラ装備するの？

ネコちんが来そうなスレだな。

>>35
同じ機種ばかりになると不都合があるんじゃないかな。この前のF15の欠陥騒動とか。
それにあと30年つかうから最新型がいいとか。　・・・・F22は完全にダメなのかな。

>>47
とっているじゃん。
領海侵犯はりっぱな軍事行動だろ。

>>48
ブルセラ？

まずは、この画像を見ていただきたい

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan122232.jpg


お気づきだろうか
これが極秘開発のステルスマンホールである

>>43

祖国の劣等民族語で書いてくれ

>>50
アウト
結局ステルス技術は、自分たちでどうにかするしかないと言う事さ

>>53
これならＦ１５Ｋですら落としきる。

>>53
マンホールは未知の世界への入り口って感じがして好き。

F15の在庫一掃セールｗ

やっぱキムチクーラー付なの？

>>20
いつできるか、はたしてできるのかがはっきりしていない

機体の安定性はＦ−１５がＦ−２２やＦ−３５よりも上。
その代わりにＦ−２２やＦ−３５はコンピューター制御で補っている。

しかし、サイレントイーグルについては知らん。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜F-15SEか？ペーパープランだと思ってたが就航したのか？
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

完成してないもの売り付ける気か？

>63
ロシア方式だな

>>62
まあ、コンフォーマルタンクにウェポンベイ仕込んだ実験機が飛んだ
というお話です。それだけ。

それより日本のFX候補はどうなるんだろうね？
前に、Ｆ１８、台風、F35に絞ったと聞いたが？

SE入手できるなら日本も悩んでない気がするんだが

( ´_⊃｀)＜ヘイ、ボ〜イ。Ｆ−１５ＳＥを買わないデ〜スか〜？
　　　　　　ステルス性能がボ〜イの持っているＦ−１５Ｅよりも大幅にアップしているデ〜ス！

<丶｀Д´>＜ニダッ？具体的にどのくらいのステルス性能を誇るニカ？

(*´_⊃｀)＜コンフォーマルタンクを増設してもステルス性能に変わりはありまセ〜ン。
　　　　　　もちろん、各種ミサイルをフル装備でもステルス性能に変わりは無いデ〜ス！
　　　　　　ハンガーに入れないで屋外で駐機して運用してもステルス性能は変わりまセ〜ン！

<丶｀∀´>＜ニダッ？本当ニカ？イルボンのＦ−１５を叩きのめせるのニカ？

(*´_⊃｀)＜もちろんデ〜ス。ジャパンのＦ−１５はＦ−１５ＳＥの足元に及ばないデ〜ス。

<丶｀∀´>＜わかったニダ！じゃあ、さっそく２００機買うニダ！ホルホルホル・・・

(*´_⊃｀)＜お買い上げサンキューデ〜ス。

<丶｀∀´>＜これでチョッパリを叩きのめして制空権はいただきニダ！
　　　　　　　 ほっ・・・誇らしいニダ！ホルホルホル・・・




(´_⊃｀ﾒ)＜捨てるす戦闘機が、こんなに簡単に売れるとは思わなかったデ〜ス。ｗｗｗ
　　　　　　 グックの騙すのは簡単と聞いていたが
　　　　　　 これほどだったとは思わなかったデ〜ス！ハッハッハッ・・・

>>66
全てが当て馬くさくて…

>>1
まぁ。だとうだろうにゃー

FX候補に詳しい人が多くて恐縮なんですが、以前に軍版に行って勉強してきた
ときのコピペです。

日本のほしいもの：
・制空戦闘機、爆撃の機能不要
・基本的に洋上航空なので生存性高い双発機、大型の航続距離の長い機体がいい
・30年使うのが前提なんで現時点での最高性能の機体を買ったほうが長い目で見るとお得
・2010年でF-2の調達が終了するので熟練工維持のために現時点で完成してる機体、それもライセンス生産がいい

F-35の特徴：
・そもそも完成してない
・単発機、航続距離が短く空中給油が前提
・どっちにしてもステルス機なんてライセンス生産させてくれるかわからん
・どっちかっつーと爆撃機

アメリカ政府の意向：
・F-22は機密の塊でイージスの情報漏洩した日本には売るのが不安
・今の日本は民主党が政権とりそうだから中国に色々バラしそうで不安
・オバマは国内重視、外交軽視。対外的に面倒の多そうな対中敵対政策はとりたくない
・F-35があまりに駄作機で未だに完成せず開発費用が足りない、しかし国際共同開発だから面子的に中止できない
　→日本に金出させよう！

アメリカ議会の意向：
・F-35のせいであちこちの予算が削られて雇用が減ってる
　→危機感を覚えている軍事系企業系列の議員が多数、特にロッキード関連
　→多数の議員がF22の輸出と生産継続に賛成票、可決の見通し
・軍人系の議員は日本との同盟関係を重視（イノウエ議員など）
・中国系ロビイストが日本の防衛を弱体化させるために工作中（マイク・ホンダ議員など）
・共和党の大統領候補だったマケインがF22の対日輸出反対
　→民主党・共和党ともトップは輸出反対という変な構図

>>69
さすがにファントム姉さんは限界だろうし、ラプターは無理だろう…
Ｆ２増産が一番良いのかも。

>>66
F-35を選ぶと思うにゃー
開発費の負担との交換条件でライセンス生産かにゃー
>>72
実際一番マシなのはF-2の増産にゃー
2003年頃からそういってるけどにゃー

EFは運用考えたら選んだヤツマジ死ね。
ちなみに独逸から中古で買ったタイフーンは約130億でした。○
開発費がさらにかかっているのでかるーく200億はライセンス生産したらこえるんでにゃー？

で。二番目にマシなのがF-15Eかにゃーと

何だか、適当に売って外貨を稼ごうって魂胆が透けて見える。

まあ、半島向きだったらどうでもいいけど。

F18　艦上機イラン。航続距離、騒音共に最悪
F35　今更失敗作押し付けんなボケ。F22と値段一緒とか舐めてんのか
結論、後ろ向きな理由で台風

F22は中国の工作活動が激しかったからなぁ。工作員がワザと自首したり。

たった40機だし、何もせずに自然減でいいよ。
F-15の更新時にまとめてFXをやり直すとかね。

>>76
で？財務省がそのとき予算を出してくれる保証は？
あと日本に向いた期待がある保証は？

>>72
Ｆ−２もアメリカ側のラインが閉じて増産不可じゃなかったっけ？

俺は、Ｆ−４代替は、レガホかＦ−１６の米軍中古を購入して（リースでも可）、
１０年〜１５年ほど時間を稼ぎ、その間に国産機開発に全力で予算ぶっこんで、
Ｐｒｅ−ＭＳＩＰと一気に代替がベストと思ってるんだが無理かのう？

>>72
>>73
しかしF-2のラインは、閉じたし…
いっそサイレントスーパーホーネットでも作るか？

>>73
EFってNATO圏の兵器だからそこまで整備や運用は大変じゃないと思うんだけど
何で？

>>76
よくねえよ。
パイロットの定数どうするんだよ。ただでさえ数が少なくてヒイヒイ言ってるのに。

>>62
今回飛んだのはF-15E1にコンフォーマル・ウェポンベイ装備した奴でし

インテークダクトにレーダーブロッカー仕込んだり、垂直尾翼傾けたりしたエアフレームは
完成後に静強度試験してから飛ばすかどうか決めるそうで

>>1
　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ おお、スゲぇ。F-15SEデモンストレータ、何と初飛行「一昨日」だぞ。(爆笑)
　 （ 　　 ） 　　チョンマスゴミ、気が早いにしても限度超えてるだろ。ｗ
　　~~~~~ 　　
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15SE_Silent_Eagle

>>80
ライセンス生産の条件が改造箇所の公開だから。

基本設計が30年前の機体にステルスを追加して
どれくらいの効果があるのやら
そのところは興味深くはあるな

>>73
F35か…それまで待てるのか？　心神の実機とＦ３５、完成すんのどちらがはやいんだろうねぇ（棒
F35もＢ型（だっけ？）をヤメればいいものを。やっぱイギリスと海兵隊が首縦にふらんのかな？

>>80
日本の広大な防空識別圏でSCやCAPやらせるには
とにかく戦闘行動半径が小さすぎる、欧州機の常でバッタみたい

>>85
そんなお手軽にステルス機が作れるならアメリカがとっくにやっている。

>>71ですけど、続きです。


空自の現場：
・中国相手だと多vs1が前提なんで強いやつでないと死ぬ→現在世界最強のF22がいい
・F4EJがもうだめです早くおきかえてください（風防ぶっこわれかけてるらしい）

日本の産業界：
・F-2の生産が終了しちまう、次の仕事くれ
・ロッキードが自社分担分の生産を早いとこ打ち切りたい意向なのでF2の増産が難しい（それでF2をまとめ買いしたりしている）
・整備も民間委託されてるので仕事くれねーと熟練工がいなくなるぞ何とかしろ
　→実際に米国のF15の事故時に日本独自の調査で3か月も早く問題なしと結論づける技術力、判断力もあり
・ライセンス生産させてくれんなら何でもいいから早く決めろ（2年前からこんな主張）
・欧州機は導入めんどくさそうなんでやりたくないけどいざってときはタイフーンでも可

田○神：
「F22がベストだけど無理ならタイフーンでもいいんじゃないか？」

防衛庁：
・とりあえず現場のいうこともわかるので可能性がある限りF22
・しゃーねーからF15の改修を多めにやっとくか、予算節約にもなるし（22機改修→60機改修に増加）
・F22は高いんで機数に制限あり、導入しても60機くらい。F15の200機全部をF22で置き換えはしない。
・国産ステルス戦闘機は開発中だが間に合わない（「心神」2012年初飛行予定）
・とりあえずF2の製造中止で熟練工の雇用その他にどんくらい影響でるか調べろ←今ここ

今アメリカって、戦闘機何作ってるんだ？
いくら冷戦終わったからって主力産業なのに、おかしいだろ・・・

>>78
つ　日本へのライン移設
元々日本が作ってきたいだしにゃー
やろうと思えばできると思うにゃー

そもそもそれやるならf-15aを砂漠からリースしたほうがましでにゃー？
>>79
つくれないからそんなもん。そもそも技術的にはスパホの流用だし＞se
>>80
ミサイル全部新規導入が必要で40機分計算してみたらかるーくミサイルなどの調達で300億越えた
全部新規調達がデフォだからねぇ。
埋め込み式ランチャーのおかげでaam-4やaim7がつかえないし。そもそも短距離ミサイルも日本独自のAAM-3とAAM-5が主力
機関砲もイギリス独自規格
装備の互換性のない機体なんぞゴミじゃん（ぼそ）

姦国軍を壊滅させるにゃ兵器はいらん
マンホール１枚あればいい

>>86
F-35AもAA-1が飛ぶには飛んだけど、水平飛行ではマッハ1に届くかギリギリな件
降下してやっとこ音速超えたけど、未だにMach1.2が出ない

F-Xが可変機だと言ったら日本人以外の98%は信じるなｗ

>>77
予算はともかく、今の候補だって次善の策的な機体でしょ？

>>81
他の基地に配属して機体を使い回せばいいじゃないか。

>>90
ボーイング系
F-15E/F/A-18E/F
ロッキード・マーチン系
F-16/F-22

>>95
で。さらに悪化する手を打つとかアホか馬鹿かと

>>94
世界中「なに？F-XはF-14だと？」

>>93
Ａ型も終わってるのかｏｒｚ

台風がベストな選択だろうけれど、NATOも嫌がるF-35はないわ。いくらなんでも。それなら
>>78の言うように中古F-16のレンドリースで十分。性能的にあいまいなスパホが日本にとって最悪な選択だと思うよ。

型落ちのマルチロール→すべての局面において性能不足、だから。

>>90
冷戦が終わったからこそド派手に金をつぎ込めなくなった
今はF35か。ボーイングが新しい無人機作ってるみたいだけど

>>94
　　　Д　　　　
　　(ﾟ∀ﾟ）　＜ いや、日本の場合、人間が変形するから。(ﾜﾗ
　 （ 　　 ） 　　ttp://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/8/289b7166.jpg
　　~~~~~

>>94
よし、ＳＷのＸウィング戦闘機導入だ−ｗ

>>95
？？？？
機体数が減ったらパイロット数も減らされるんですが。
機体を使いまわす？　複数のパイロットで一機をシェアするということ？
訓練時間、飛行時間が減るだけ。逆に整備時間が長くなる、機体寿命が短くなる。
さらに首を絞めることになるだけですけど。

>>1
アメリカ（オバマ大統領）は漢らしくない以上。

>>98
ダイバータレスのインテークが最大の癌らしいけど、とにかくひたすら抵抗過大
エンジン出力向上させたのにこの体たらく

というか、既に普通に飛ばしてもエンジンが過熱気味でヤバい

>>91
ただ現実問題として一番手っ取り早いのがスパホなのよね。
F-２の時も最終段階まで残った経緯もあるし…

>>105
もう１から再設計した方がはやいんでにゃー？

ホントにステルス機能なんてあるのか？

>>107
幾らなんでもそれはない
流体力学なめたら死ぬぞ

>>107
「X-35から大幅な設計変更をしてはならない」らしいよ？
政治的制約って素晴らしいね！

>>107
同感…

と言うか既に国際的な戦闘機詐欺

>>107
むしろ日本が買い取って（設計図から何から全て）好きにやらすのが一番…ありえないけど。
どんな機体ができるやらｗ

>>106
ふつうに考えてサウジも追加発注したF-15Eでいいとおもうがにゃー
APG-63V3のライセンス生産と併せてゲットでF-15の性能強化計画もぶちあげればいいし
>>109
機体のほうをにゃー
時間と金と命の節約になりそうな気がしてしかたがないにゃー＞F-35
ぶっちゃけてB/Cを切り離せと

>>112
それが心神
もちろん実証機だけど…

>>112
日本が買い取った場合
心神で実験中の技術全部ぶちこむんでにゃー？＞FBL搭載＋スマートスキンのステルス機って感じで

>>113
形を変えたらシミュレーションしなおさないとダメ
車でもシミュレートに月単位かかるのに戦闘機とか致命的じゃねーかな

>>113
ちなみに、やっぱり議会からのお達しで各型の部品共用率も数字が定められております
ここらへん「コスト削減のために、共用しても問題のない部品を共通化した」P-X/C-Xと好対照なり

>>106
F-18は買っても問題ないぞ。無駄にならない。
５０機ほど買ったら、空母をつくろう。

>>91
なるほど無改造じゃ日本のAAMは使えないのね

F-35にしても欲張りすぎと全身のブラックボックス化で14トン近い体重をどうにかしないと
絶対使い物にならんしなぁ

>>115
EFもF-35も日本の金と技術目当てに見えてしまう。

>>118
空母は、Iran

>>118
ちょｗｗｗ
目的じゃなくて手段かよｗ

>>118
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜維持費だけで自衛隊の予算の1/3はぶっ飛ぶぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>118
空母はいらない。コストが洒落にならん。もちろん空母を守る艦艇や潜水艦含めて。

>120
ＥＦは改造してもいいけど報告しろよ、という条件だっけ？
中国に流れそうだな…

F-15SEは基本的にF-15E系列の機体にステルス機能を追加して内部武装搭載空間を拡充した機体だがステルス機能を除いて一般的なF-15Eの爆撃任務を遂行する場合には内部武装搭載空間を除去してCFTを装着した後に外部に多量の武装を搭載して爆撃任務を遂行することができる。

>>124
> ＥＦは改造してもいいけど報告しろよ、という条件だっけ？
> 中国に流れそうだな…
ウン

対日専用ですか？ｗ
まあ、先制ミサイルで攻撃されたら日本涙目だけどなｗ

ちなみに、F-1のときのアドーアも最初に送られてきたのが試作型同然の初期型でな…
日本側が必死こいて手を加えたんだが、そのデータは全部RRとチュルボメカに持ってかれて
そのデータ生かした改良型は結局入手できなかった、という話がある

さて、台風ではどうなると思う？

>>123
「防衛関連予算は減りこそすれ増えない」
という前提をそろそ覆したいですね・・・ていうか覆らないと国家存亡にかかわる
かもしれん

>>91
ライン移設やる莫大な経費＋追加ライセンス料を考えたら、
さすがにＦ−１６ブロック６０か、ライノブロック２を買うでしょｗ

Ｆ−１５Ｃですら酷使されすぎで金属疲労がやばいといわれているのに、
さすがに空軍退役後に州軍でも使い倒されたはずのＦ−１５Ａはｗ
Ｆ−１６のほうは米軍からリースで同盟国に出してる実績があるし、
やたらと大量生産してる機体だから、程度の良い機体はある程度期待できる。

>>118
今日、テレビでアメリカ空母部隊の中に中国の潜水艦が突如浮上して、肝を
冷やしたとか。中国の潜水艦を探知できなくなったら空母は意味が無いかも。

>>116
余計な物とかないから最適化できるのでまだらくかなぁと思ってるだけですよ？
>>117
知ってますにゃー
>>120
え？そうだけど？（マジ）
>>123
いらないよにゃー
強襲揚陸艦ならまだしも

チョんが何を買っても関係ないが、我が国は
Ｆ-2増産、Ｆ-2改、Ｆ-3開発と順調にコマをすすめてほしい

>>128
同じでにゃー？
米国ももっていくけど。フィードバックはきちんと日本にもしてくれるしにゃー
>>130
基本的にライセンス生産だし。さらに性能低下させてなにがやりたいと＞F-16やF/A-18
おまけに価格は高騰するし（マジ）

>>47
韓国こそ軍事行動は取れないだろう。
短期決戦で首都を落として一気に降伏させないと勝てない。
限りなく無理・・・・・。
対する日本は天皇をなんとか国外脱出させることができれば巻き返しは可能。

減与党だと宣戦布告されたら即座に幸福するかもね。

>>9
大体そんなもん。
もっと正確に言えば、ザクやグフにガンダムの外装、というくらいの性能差があるが。

>>132
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜まぁ、太平洋で殴りあわん限りイランな
　 （|<W>j)　　 F-Xはこの最手っ取り早く合衆国のみと共同開発でも良いかも知れんね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>133
F-2改修は進んでいるからにゃー
最新ロットは一部の性能だけどAPG-79並みになってるし
>>136
一番わかりやすいのがジム改をジム改高軌道型に変更でにゃー？

YF-23を図面丸ごと買い取っちまえよ

>>137
つなぎとなる機種を選定するべきだけどにゃー
F-15Eで我慢するかぁとしか言いようがないからﾆｬｰ

共同開発の場合はF-22EX（全体性能は落としたけど。運用コスト削減した完成型F-22）かF-35Jのどっちかになりそうな予感

>>130
>ライン移設やる莫大な経費

まるごと新設するわけでもないし、片翼分程度なんだから、移設するまでもない。
元々日本の技術だからな。

完成機の単純購入なんかするくらいなら、ライン移設で国内に金を落とし産業を維持する方が遥かに有意義。
まして、現行のF-16に、また１から日本製ミサイル対応の改造を行う？
笑わせるなｗ

>>136
むしろジムの後継をマサライにするかバーザムにするかネモにするかで悩んでいる最中

>>18
ええええ？
形状は補助で塗料がメインだと思ってたけど

このスレで韓国のF-15SEが完全に無視されてる件ｗ

>>141
ちなみににゃーがまだF-15Eがマシといっているのも同じf-15系なのでその当たりだけ製造時に再設計してテストすればいいから3年後には対応機が作れそうだからですしにゃー
>>144
だって入れるとしたら妥当すぎる選択だしにゃー
F-4の代替全部F-15にするきでにゃー？
でF-5の代替はT-50Bあたりで
F-16の代替でf-35でちょうど良いと思うにゃー

>>1
写真って書いてあるけど写真どこ？

>>143
オイオイ…

>>144
買ったとして運用できるのｗ？





で終わるかと。

とりあえず国防費を増やしてくれる政党に明日投票しようか

まずはカネだよね

>>143
F-117AやB-2見てこい

アイポンの戦闘機ゲームでＦ22使っても
あっと言う間にタイフーンに撃墜されるんだけどｗ

>>148
まあ博物館に飾るぐらいは、できるんじゃない。

>>8
日本で「忍者台風」に魔改造すれば良いのだよ。

>>28
「サイレント」って無音の事でしょう。
ステルスとは違うような。

>>17
ああ、もっと的確な表現が既出だったｗｗｗ

>>149
民主は最初から除外されるなｗ

>>146
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9e/Boeing_F-15_Silent_Eagle-topshot.jpg

>>155
だが、ちょっと待って欲しい
それはひょっとしてアルヴァアロンではないだろうか

>>144
F-Xスレじゃなかったっけｗ？

>>147
なにがオイオイだよ
思い込みで語ってんじゃねー

形状は補助　ステルス塗料が手に入るまでステルス機など存在しなかった

ステルス機は塗料の維持が大変と聞いたことあるが、朝鮮で維持とか出来るんかいな
直ぐに塗料をダメにして、ただのイーグルになりそうだ

>>161
釣っている？
残念だけど明日も早いからもう寝る。

>>161
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜RCS（レーダー反射面積）が小さくないとそもそも駄目だろうに…
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

ちなみにRAM(電波吸収材)塗布や外形でのステルスでは不完全
今は内部構造のステルス最適化が最大のキモだったりする

例えば、インテークダクトの屈曲でファンを外から見えないようにするとか
構造材がレーダー波をまっすぐ反射しないような配置にするとか

俺が夜なべして作ってやるから、とりあえずF-Xの要求仕様を挙げろ

>>162
あ、Ｆ１５Ｋが精密爆撃用のソフト抜いて売られたように、Ｆ１５ＳＥもステルス塗料無しで買わされるんじゃ…

>>128
SNECMAの連中と話をしたことがあるが、あいつらのエンジンを搭載した機体の話題でT-2とF-1の
名前を出したら、「ああ、ジャパニーズジャギュアですね」とか言いやがったw

こっちは (^ω^#) な笑顔でお話しましたとも、ええｗ

>>167
完全輸出用だし。そもそもあれって極論言うとF-16並みに落とすことを目的にしてるし＞RCS

>>161
B-1やSR-71といった低シグネチャ機をDisってんの？

>>168
ってかフラ公とイギ公ども前回おいしい思いしたのが忘れられないだけでにゃーのかと

>>168
尾部はむしろF-4ぽい外見なんですけどねえ…＞T-2/F-1

米国が許可したということは性能的に大したことないということ

>>171
カエル食いはF-35計画に噛んでたっけ？
空軍はラファール、海軍もラファールでしょあそこ

>>106
でも、空戦では鈍重で、対艦ではASM×4積むと足が短い、ともっぱらの評判なんですが…>>スパホ

>>171
ついでにフランス野郎、F-2＝F-16と言ってたからなあ。主翼とアビオニクス総とっかえで別物だ〜、つーってんのにもう (^ω^＃)

>>175
こいつを見てくれ、こいつをどう思う？
40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　 　　55 sec
　F-15C　　 　　52 sec
　F-16C　　　 　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　 　33 sec
　F-16C　　 　28 sec (資料によっては32 sec)
　F/A-18C　　52 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　 　23 sec
　F-16C　　 　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec

こいつはな〜正直初めてモックアップ見た時はマジで目が点になったな・・・

イーグルがあれでステルスになるとはとても思えん
てか、作った本人のアメ空軍が興味持っていないもんなんか買えるか

>>161
SR-71よりもホルテンの方がステルス性が良いと申すか

>>101
アフリカ・・・(つД｀)

あんな形状でステルスも糞も…。
自衛隊にライブ中継してもらいたいのか？

おいおい、韓国がステルスって、日本も対抗しなくていいのか？
将棋で相手の飛車角が見えなければ、勝ちようがないだろう。

しかし、アメリカさんは韓国にステルス機を売って、
日本にステルス対応レーダーでも造らせるつもりなのか。

>>182
日本には、すんごいステルス機があるから
光学的に既にステルス
ttp://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

>>177
エンジンを３発にすれば解消できるかもしれない加速性能では？ｗ

>>172
そもそもエンジン以外はF-4を元に作ったんでなかったけ？
>>174
エンジン関係でT-2に絡んでいたし

>>1
性能的にはタイフーンのが上かな。
空自のミサイル用にインテグレートできるならタイフーンのがいい。

>>186
物理的に無理だあきらめろん

あれ。

さっさと決めなければファントムが空中分解事故を起こして純減になるぞ
もちろんそんな危険な物を飛ばしていたということで、防衛省の信用は失墜するぞ？
メディアにとってはこれほどいいネタはないだろうからね

ステルスは早すぎた…次のプレF-15の時でいいだろ？
ホーネットかタイフーンかどっちかに決めろ

>>187
システム的にじゃなくて？
物理的にってゆーとハードポイントの形状に問題が？

>>188
ふにゃ？
プラスル「？」
マイナン「？」

>>191
　　く|　　　,..-──-ﾍ／i　|>
　＜>ヽ、 ,'y,..-=＝= y__」/<＞
　　＜>〈｀'γ ﾉノﾊﾉﾉハノ<＞
　　 .＜>ゝﾉﾙﾘ ﾟ ヮﾟﾉ!|ﾉ<＞　あ、ごめん。
　　　　 ＜>' 〈(つyiつﾘ＞　　さっき一瞬書き込めなかったのよ。
　　　　　　　,く/_!__」>,
　　　　　 　 ｀ﾄ,ﾉ~ﾄﾉ"

>>190
うん。一部のランチャーは半埋め込み式をつかっているためにAAM-4を搭載できるにしても一組しかつかえないにゃー

というかその関係でにゃーはタイフーン反対派だし

で？
朝鮮がF-15を買うカネは仙谷が国庫から払う賠償金が出所か？

>>183
　　　Д　　　　
　　(ﾟ∀ﾟ）　＜ ﾜﾗﾀ。このセンス、気に入ったぞ。
　 （ 　　 ） 　　
　　~~~~~

>>193
んんん、ボディーに手をくわえにゃならんのか・・・値段あがるな〜。
まぁSEのウエポンベイもF-22用のスリムタイプAMRAAMしか積めないんだろーな。
つーかF-35もそうじゃね？AAM-4積めないんじゃ・・・

そもそも欧州規格のタイフーンは米国規格の空自には合わなさそう。
F-22の輸出禁止法の失効を待ってラインの再構築を日本の金で日本に作るしかないな。
モンキーモデルだけどね。

>>196
F-35は一応米軍も使うからとステルス機であるしエンジン関係でも最高級技術つかっているからまだ「まし」にゃー

>>195

割と有名ですよ
雨には、ステルス機に梯子掛けて、正に乗込もうとしてる絵や、
影付のがあったりする

姿は見えないが声が大きいから気づかれてしまう

>>198

他、全部目を瞑るとしても、間に合うかが最大で最初の問題

正直なところ、真正面からだけステルスって意味あるの？

Ｆ−３５の輸出版はステルス限定版だけどね。

>>197
金の問題じゃなくて、ITARの問題だから難しそうな。

>>197
ユーロコプターの件で懲りて欲しい……＞上の人たち

>>201
にゃーね。
元々間に合うとはおもってにゃーし
F-2かF-15EでつないでF-35Jの開発かF-22EXの開発でいいとおもうにゃー

>>205
正直T-2のエンジンで懲りてておけと言いたくなるにゃー

一応砲とかではヨーロッパ製はいれてるけど。あの手の大物っていれるとたいてい失敗ですよにゃーorz

>>197
安全保障の観点からもタイフーンの選択はあり得ないと思ってる。
日本の同盟国はアメリカであって、EUではないからだ。
使用工具もインチ規格から別途にミリ規格の物を一から揃え直さないといけなくなるし
周辺整備のコストだけでも莫大な費用がかかる。

>>203
F35はそもそも輸出されることを前提に作られた、言わば輸出用ステルスです

>>198
ステルスと、多分レーダーもF-35が上なのかな。
エンジンは双発でスーパークルーズできる分EFの方がよくね？値段も安かろう。
空自兵器積むのに大規模改修がいるのはどっちもみたいだし・・・
どっちも買うとしたらミサイルも一緒に買うことになるのかな？

>>209
あれもこれものてんこ盛りにしすぎてラプター並みのお値段になっちゃってる失敗作だと思う。

>>210
まだ商品寿命が長いf-35のほうがましですにゃー

性能の陳腐化するとわかっていて買うよりはにゃー

>>208
でもさ、アメの同盟国の中で主力兵器がアメ製一辺倒なのって日本だけじゃねー？

F2を計画通り購入しておけばよかった
F-22なんて欲張るべきではなかった
最新式の玩具が欲しい一心でF2を不当に貶めた
日本の防衛産業に何の配慮もしなかった

もう後戻りはできない…

>>208
横から失礼。
総トータルで一機200億超える欧州機は流石に省内でもアテ馬扱いされてる。

>>209
輸出用はスペックダウンになるってボーイングが言明している。

>>213
台湾はミラージュをモスボールにして使うのやめてるし、あとはラファイエット級くらい？

あと陸自は国産装備ばっかだぞ

>>213
つ　韓国
あれと一緒はやだけどにゃー
あとはオーストラリア
あとはカナダもそうにゃーね。
>>215
防衛省の方ですかにゃー
システムをあわせると冗談抜きで250億ぐらいいきそうですしにゃー

>>217
モスボールにされたのは初期納入機の13機だけ。

>>217
台湾「すなおにF-16売ってくれればミラージュなんかかってなかったけどねぇ。」

>>212
そうだなー。いい感じの時期＆値段で買えるならやっぱF-35のほうがいいのかな。
買えるなら。そこが心配ですな。

間違いなく日本にねじ込んでくるな

Ｆ−３５のステルス性能は米国仕様と輸出仕様で変わるのですよ。イギリスでも輸出仕様という
徹底振り。そしてアメリカが日本に先行渡しする分はアメリカ仕様の高性能で追加装備なしの
不具合でまくり予定の初期ロット。Ｆ−３５の空中戦能力はＦ−１６に毛が生えた程度でＥＦには
到底及びません。しかし素人目にはアビオニクスで勝つんじゃないかなと思います。

>>222
いや、日本のF-Xにはもう候補から既に外されている

>>218
周辺費用を含めると簡単に300億を超える金額が弾きだされて内局卒倒していました。
最大の問題
タイフーンが系統立てて次世代機へ発展していく確約がないこと
なんです。

>>225
ですよにゃー
あはははは素人ですら一機あたりの弾薬関係で10億前後とかいうわらえる計算でましたし。
あとイギリスでもステルス機の開発やめましたしにゃー
せめてEFの発展型とかつくっていればにゃー

Ｆ２増産でいいんじゃね？
雇用と技術もＵＰするし、もちろん迎撃用に改造するけど

>>223
なんで？　ラリアに入ったライノロット２は、ヘルメットマウント前後とも使えるよ。
9Xミサイルが前後の目標同時に撃墜てな事もできる。
ラリアは、グラウラー（電子妨害機）の事前配線までしてもらってるし。
ロット２の最終型では、他機のミサイルすら誘導可能まで発展予定。
（アニメの雪風が最後にやったアレ）
ライノは不当に低く噂されすぎ。

>>227
ラインさえ日本に持って来れればそれがベストかな、やっぱ

>>217>>218
韓国はお安いロシア産ヘリやEU産ミサイルやドイツ産潜水艦使ってるっしょ？アレと一緒はやだけどｗ
オーストラリアもフリゲートMEKOだし。カナダもイギリスのヘリ使ってるし。
ある程度アメ製兵器以外を買っても大丈夫なんじゃない？
つか日本の輸入兵器って本気でアメ製しかなくね？ある意味スゲーｗ

ここにいる人は夢に溢れているなぁ…でもそんなに能天気で本当にいいのか？
ファントムはいつ空中分解を起こしてもおかしくないんだよ？
もし事故を起こしてしまえば防衛省がひっくり返るほどの問題になるんだよ？
まだステルスが…なんて寝言を言ってる奴がいたらぶん殴って、さっさと決めろと詰め寄るべきではないのか？

韓国への輸出が可能になっても、韓国に買えるだけの金あんの？

>>230
国産が主流で大物は米国製ってだけですにゃー
ちなみに米国ですら一部はヨーロッパ製のものをつかってますしにゃー

あと運用概念化が近いってのがあるし＞日本と米国
>>228
空戦性能がF-16未満だし（ぼそ）

>>233
嘘コケ。空自のF-15乗りはレガ蜂でも油断ならんと言ってるぞ。

>>231
確かに夢を語っているだけだ。 ほっといてやりましょうw

台風は、システム価格自体は150〜180億JPY/機で収まるでしょうけど、装備品や工具まで考えると300億JPY/機まで行っちゃう訳ね
ただF-35も価格面は不透明よね。開発費負担によっては250億JPY/機は超えてくるし、ライフサイクルコストは台風より高いわ
そういう面ではF-15SE/FXで繋ぐのもアリだったんだけど、候補落ちしたし。残ってるF/A-18EをF-18Lよろしく陸上仕様に再設計でもするかしら？

Ｆ−３５Ｂの開発遅れでシータイフーンを作ろっかって言ってたけど、どうなったんだろ？

ライノ＝F/A-18Eは加速性能の遅さでスクランブルには向かないのが最大の欠点でしょう。
それに日本に入るF/A-18Eはレーダー性能が本家のものに劣るとボーニング社が言ってますし。

>>230
自己レス。あった！陸自がパンツァーファウスト使ってる！ドイツ製！
探せば他にもあるかな。
>>233
そうなんだ。EUの運用概念は知らないけど、米軍とは似てそう。つーか米軍日本支部みたいなもんだしｗ
ねこさん、F-35が開発遅れで買えないとしたら、何を買うべきだと思いますか？

日本のF-Xの現実路線は
F-15E改の制空戦闘機だろうなあ。
それしか選択肢が無い気がする。

>>234
低空低速スタート、既にお互いを視認できる距離で始まる格闘戦オンリーなら、ね

日本もいい加減決めないと駄目だろ。
韓国見たいに落ちても知らんぞ。

>>236
超蜂は鈍足爆音行動半径狭いの三重苦でどうにもならん気がする。
イーグルでさえ騒音問題になってるのに超蜂が上空なんか飛んだらもっと問題になる気がする。

>>238
カール君とか
あと9mm拳銃はP220のライセンス生産品だわ

>>239
まだ実戦配備されていないタイプは無理じゃないかな？

F-15系統を買うならF-15Eは確かに理に適ってはいるな

>>238
F-2の増産かF-15Eの導入F-15E入れるとしたら100機前後いれて飛行隊の拡大と対地攻撃部隊の新設をしてほしいけどにゃー
>>240
スクランブル性能とかを考えるとにゃー

>>239
3機種体制維持と、ライセンス生産ラインをゼロから立ち上げる手間に見合った性能かどうかという点で激しく疑問。

ステルス機Ｆ−１５の技術は　もう古いってことか
米軍　何持ってるんだ？

>>246
他に今後の兵器調達とかも考えて−にならない機種がにゃーし

>>243
さんくす。陸自の小物は結構ヨーロッパ産あるんだなー。
多分、戦闘機にEU産選んでも日米同盟にヒビが入ることはないだろう。

>>238
その前にカール・グスタフがあるじゃない
あと砲は欧州製が多いわ。KD機関砲とか、重迫とか。あと90式の主砲もラインメタルだし

>>242
主機換装するしかないけど、そうなると実質新規設計になるから、大人しくF-35と台風の二択やった方が無難ね
あとはさんざ言われているようにF-2の再生産かしら。F-2Cという手もあるけど

サイレント付ければいいってもんじゃねーだろオイ

>>238
FH70榴弾砲も

>>239>>244>>245
>F-15E改の制空戦闘機

なんか、これがこのスレで見た最善の案のような気がする。ラインも閉じてないし。
アメちゃん、ライセンス料お安くしてね♪

F-2増産はもはやありえない、35は生産どころか完成の目処さえ見えないし、
タイフーンは機首小さすぎで、ライノは日本の運営にまったく合致しない性能。
こうなると、日本のF-Xにはもはや
SEベースにした単座型のF-15Fしかない気はするんだがなぁ。

>>253
正直F-15EJ　APG-63V4／82の搭載型で日本製IRST搭載型が一番いい気がするﾆｬｰ

>>252
さんくす。たしかエンジン付き榴弾砲だっけ。EUもいい兵器作ってるよね〜。

>>246
今から米軍の新機種起ち上げるよりはマイナーチェンジで数年待ちする方がマシだと思うのね。
ついでに平行して、国産ステルスも開発する必要性はあるんだけれども。

>>254
サウジですらそれやめたのー（涙）
>>257
米国との共同開発でも良いけどにゃー

F-XからはF-15本当に外してるそ。　ライノの能力は問題ない。
・スクランブルもok。米海軍の主力機だっつーに
・行動半径は、空母からなら問題ない。
それでも不満あるなら、空母を作れ。
・グリーンホーネット化計画で最終414は今の+25%出力upまで持って行く。
エンジン能力も問題ない。

問題なのは、騒音のみ

これで独島を守ることが出来る

アグレッサー部隊のF-15を別部隊に配備してアグレッサー部隊はT-4を配備する可能性も
あるんだよね。そこまでがんばってF-22-ex狙い。

空母持つ位なら、次の次は国産機の方が良い

>>256
＞エンジン付き榴弾砲

大砲だけで自走する姿は異様に見えてしまうw

>>259
日本で空母なんて運用したら税金が20％は上がっちまうわｗ
国防の為に増税するけど我慢してね♪
なんて話で納得する日本人が何人いると思ってんの？

今の防衛省は決断力が決定的に欠けている
F-22、F-35と幻想を見て時間を浪費してF2再生産という選択肢も失った
まだ使えるまだ使えるとファントムを使い続け、大事故を起こすだろう
そうすればここの連中はどう言うんだろうかな？
メディアは騒ぎすぎだとでも言うんだろうか？

>>259
ところでさ、>>177でF-18系が明確に劣ってんだけど、これをどう説明するの？

>>264
５０％は下手するとあがるんでにゃー？

>>264
すでに横須賀に一隻あるだろ。
甲板、レンタルすりゃいいんだよ。

>>264

100万は間違いない、もしかすると1000万に届くかもしれない

>>258
サウジのF-15Sが結局ぜんぶ複座なのは、
制空戦闘よりもマルチロール機の数が必要だったからじゃなかったっけ？

>>266
苦手な場所は、F-15がいるじゃないか。

どうせ北には索敵用の装備なんてないんだからステルス機いらなくね?

>>268
自家運用するより思いやり予算で第七艦隊をレンタルする方が安い訳だが。

>>270
一応提案はしたんだけど。却下されたにゃーよ
>>271
で？
陳腐化なんて生やさしい物でない蜂を入れる利点は？
アビオもF-15に移植されているから利点は全くない。空母とかいらないから

>>263

日本製はスバルの水平対向エンジンで走ってますｗ

>>259
いや、空母とか要らないから。

>>271
つまり、SC任務を全部F-15に任せるわけですね？


で、ライノ入れる目的ってなんだっけ

>>277
簡易タンカー？ｗ
電子戦機？ｗ

>>278
F-15Eに電子戦機に改修した方がましでにゃー？

>>278
空自の戦闘機で、プローブ＆ドローグ式の機材は存在しないでござる
ライノにバディポッド積んでヘリにでも給油しますか＿＿＿

>>274
なんで？
今月の世艦読むと、メルボルンのA-4は、米空母行動不能にしたらしいよ。
（リムパック）
やっぱり小さいと云えども、空母あると違うなーと書いてある。

超蜂を入れる利点は、空母保有まで含めた、海自と空自の連携をとらす事。
不審船の時みたいに、P-3Cが爆撃してるのに、エアカバーなしなんて事は
今後絶対嫌だ。

>>281
RIMPACのご祝儀判定がなんだって？

>>281

それは、運用の問題で装備の問題じゃない

>>281
>やっぱり小さいと云えども、空母あると違うなーと書いてある。

空母を導入した場合の維持費とか考えられない子なのか

>>275
おい、あまりバカなこと言うと、「水平対向は全高が低いから下に入るのさ」
とか言って本当に作っちまうからヤメロ。ｗ

あの4輪…というか8輪の牽引式榴弾砲が単独で走り回る光景を想像して吹いた。

>>275
知識でエンジンが付いてることを知ってても、動画で自走する姿を見ると
何故か笑ってしまうw
http://www.youtube.com/watch?v=Jk_TKYnaeZc&feature=related

>>282
読むととてもご祝儀なんて思えないよ。
あまつかぜの原潜撃沈もふくめて。

AWACSやF-2複数機あればF-22だろうとB-2だろうレーダーに写る

ステルス機は言われているほど万能ではない

>>281
で？
空母の護衛はなにがやるの？
で？
スクランブルは？
で？
空母の維持費は

ちなみに、自衛隊も2回ほど空母保有の機会があったんだけどね
最初は米海軍払い下げの護衛空母、二度目はフォレスタル級のお下がり引請け

どちらも米海軍が提示した維持費見て、当時の大蔵がぶっ倒れた
勿論却下却下却下！だったでござる

>>284
考えすぎちゃう子ばかりなら、今海自に空母型艦船は無いよ。
中国が真剣に持とうとしてるんだから、真剣に先に保有すべき。

>>2
戦闘重量のF-15SEが乗っても割れないやつを付けてやってねｗｗｗ

むむむ　久しぶりにコテハン名乗っていいのかしら

>>290
正直日本に入れるんなら下地と対馬に空自基地おいた方がましだもんにゃー

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そもそも第二次世界大戦時の時すら空母は金食い虫でな…
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>287
米海軍がRIMPACで「撃破」されるメリットってなんだろう、と考えよう
防空コンプレックスを抜かれるのが前提で、あの演習で問題洗い出しとか練度向上を図ってんだけど

>>288

戦場は理想的な環境ばかりじゃないから
専守防衛の日本じゃ、どれか破壊or不能でもおかしくない

F-XからF-15を外してると書かれてる方いますが選定機種に入っております。
選定有力かどうかは別にして。

>>291空母型艦船と空母は違うｗ

>>294
下地島基地をつくってF-2とF-15おいた方がまし

>>286
　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ ｹﾞｪ、知らなかった。本当に自走能力あるのか。しかもリモコン？　(ﾟдﾟ )≡( ﾟдﾟ)
　 （ 　　 ） 　　
　　~~~~~ 　　

>>1
韓国はお金持ちだなぁ

>>298

F-15系でアビオニクス更新が一番現実的のような気がするのです

>>294
戦力化するなら最低4隻必要だから

まあ　予算的に無理だねｗ
どこぞの紳士の国みたいにソレだけで海軍予算が傾いちゃったりしてもいいなら別だけど

北に使うのか？15Kをちゃんと整備出来るようになってからほざけ

>>301
リモコンではないですお

一応人も乗れる

電子戦機が使えるアメリカなら十分有用に思えるし、自衛隊機でも手も足も出ないんじゃない？
それに日本だってヘリ空母を作ってるよ。ライノは論外にしてもいずれは空母保有は日本だって
検討してるでしょ。

>>253
>ラインも閉じてないし。

国内のどこにF-15のラインが？

>>304
う〜ん、最低3隻はいるだろうなぁ…ってのは想像つくんですが、4隻いりますか…

>>294 →>>291
安価ミスした　すまん

>>298
ついこないだF-Xレースから脱落しました
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000045.html

次期戦闘機予算計上へ
＞候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の３機種に絞り込まれた。

>>304
あそこはSSBNまで頑張って維持してるからなあ…
だからエスコート艦の最新型が45型駆逐艦とか、そんな涙ぐましいことになるんだ

なお、45型駆逐艦を19DDと比較することだけはやめてあげてください

>>307

検討と配備には天地の差がありますよ
検討ぐらいは核も含めてやらない方がおかしい

>>306
ぉぉぅ、アレ人乗ってるすか。
まあ、確かに無人の大砲に轢かれて死亡…なんてシャレになりませんわな。(´･ω･`)

>>313
載ってるよ　走ってる姿はまるで耕うん機の様ｗ

日本が空母保有を実現する日って、要するに
「単なる威圧も含めて、海外へじゃんじゃん戦力投射しちゃいますよー」
って宣言する日ってことだろ…常識的に考えて…

>>315
一応　シーレーン防衛っていう大義目分はあるけどね

チョンはくさいからステルスにしてもすぐに発見されるニダ。

>>316
SLOC維持目的なら、先にクラ地峡辺りを掘ってアメリカと根拠地設置するのが先だと思うｗ

>>316

シーレーンあるのは日本だけじゃないですよ

>>310
・完成してないＦ３５
・鈍くて足の短い超蜂
・兵装も機材もどうすんだ台風

これを「絞り込んだ」と言えるのだろうか…マル防の担当さん、困ってるだろうなｗ

>>318
だから『一応』『大義名分』と言ってる訳でｗ

>>310
残念ながら予算計上及び要求の際には予備選考機として書式通りに記載されます。
プレスリリースの際には最も欲しい機種を頭にするため調査費計上項目の中にしっかり
と記載されております。

>>320
F-2増産フラグだと信じたいにゃー

>>315
確か、かなり昔、冷戦時代に、アメが日本に通常型空母貸与しよか？って打診した
ことがあって、その必要維持費を聞いて日本はダッシュで逃げたとか…

まあ、ファントムについてる着艦フックにイチャモンつけてた時代ですから、
経費の問題がなくても実現可能性はなかったでしょうが…

>>313
「FH70　運転席」で画像検索すると、とってもシンプルな運転席が見られます

考え方としては、予算がないから空母を配備しないではなく、如何に省力化した空母を
作るかが、海自の狙いのように思えますね。第七艦隊の対潜水艦防衛艦隊としては
ヘリの増強は必須なの、で固定翼機運用はまだまだ先なのでしょうけど。

>>324

空中給油装置もワザワザ外して、その改造費をボラれてた時代ですよね？

>>320
そんなこと言ったら
残りの3機種も

・売ってくれない猛禽
・一番古臭い鷲
・すべてが規格外のおフランス

となるわけで

>>327
しかも社会党からツッコミいれられていた時代だしにゃー

>>320
とりあえず買わないっていう選択肢も残しているそうです

>>324
>>290の話のうち、二度目の件ですな

>>320
・論外
・使えん
・どう使うんだ？？
となるわけで、困ってるだろうな

>>328

F-15系は、古くてもステルスさえ目を瞑れば、馬鹿高くなく、買えて、使える機種
将来を睨むなら不足でも、古いF-4の代替えで、取りあえずの繋ぎなら現実的かと？

>>327
爆撃管制装置にもイチャモンがついて、取り外されてますな。
その後の近代化改修で、しれっと追加したとか。

　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜F-4EJ改改か〜い
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>285
一応ヨーロッパではフォルクスワーゲン製
日本では富士重工業製の１８００ｃｃ水平対向エンジンを
積んでるんですがｗ

台風は非同盟国に魔改造駄々漏れになるのが大問題。

>>335
そろそろほんとに空中分解するから！するから！
百里の680号機みたいなのはらめぇ！

>>334

馬鹿政党のせいで、二重に税金無駄にしてますよね

>>332
> ・どう使うんだ？？

エンジニアが関心を持つかもしれないからやめるんだｗ

ウォン安政策の韓国、軍事費負担で潰れる

>>337

逆に「改造しても教えないよ〜ん、それで良ければ買っても良いよ〜ん」
って、吹っ掛けたら、売るでしょうか？

>>342
一機当たり400億の4．5世代機？
ごめん。私が装備調達科なら切れるから

改造情報教えるからそれを元にタイフーンの改良ではなく
心神の機体を元に次期主力戦闘機を共同開発しましょうではだめ？

日本に空母なんてもういらないよ…
少なくとも今の売国政党潰さない限り何にも期待が持てない
>>337
でもそれにかわる機体が無い
欠陥機でいつ完成するかもわからんF-35なんて論外だし
ホーネットも微妙だしなぁ

思い切ってアメがF22売るまで待つか自開発のメドがつくまで持久戦するか?w

F-22のエンジンだけでも売って欲しい

>>345
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ここでまさかのF-2スーパー改
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪ 　　　所詮ロッキードマーチンの戯言じゃ……

>>344
・時間が足りない
・心神はあくまで技術デモンストレータ
・ちゃんとサイズを確認しよう

>>345
その持久戦、F-4EJが耐えられないと思う。ｗ

>>347
オリジナルよりも性能が落ちるというあれですにゃー
>>349
F-2増産したいにゃー

>>342
売らないとも限らない、と思ってしまうくらいにはEF社（BAE）がノリノリなのよね
まあ流石に政治側がノーと言うと思うけれどね

>>351
政治的にNO
性能的にNO
運用的にNOだし

ほとんどフランスのラファールと大差ないんでにゃー？

>>350
それがいいんじゃないかと思うんだけどね。＞F2
まあアレは支援戦闘機、つまり戦闘攻撃機という味付けで作られていると思うから、
防空戦闘機としての性能は？ですが。
得体の知れないF-35よりはいいかも。

>>352

結局、F-15改？

F-2増産はF-35を売りたい米が許可を出さない。増産するのを仮に許可しても、その後
F-35を買うことが前提となるでしょう。

>>354
正直日本での運用を考えると元々運用して多少の不備に目をつぶるF-2か同じ系列を入れていたF-15しか選択肢はにゃーし

f-22いれられるんなら別だけどにゃー

>>356

サプライズ選択で、雨と併合ｗｗｗ

>>352
ラファールはダッソーがやってらんねと投げちゃった、という違いはあるわｗ
実際、F-22が候補に入ってる間は単なる当て馬に近かったけど、外れて以降は一挙に状況が変わってると思うのよ
さらに、現実的な落とし所のF-15SE/FXが実質脱落した上、F-35と台風どちらが「現実味のある機体」かと言えば、後者よ
F-35に関してはハイ・ロゥ・ミックスのロゥに当たる機体を、主力戦闘機として採用する事に対する抵抗感が無いとは言えないし
F-35が自衛隊に入るとするなら、>>355の言うようにF-2の次の支援戦闘機として、じゃないかしらね

>>355
んな程度で済む訳が無い。F-35の開発予算たかられた挙句
生産遅延して予定の性能も発揮できずに
ものすごい後回しで配備されたりとか
F-2も許可を出す出す詐欺で結局出さずに逃げたりすんじゃない?

F-35など買うくらいなら他の買った方がまだマシだよ

ライノ散々な評価だけど米海軍での評価ってどうなの？
そんなに酷いなら採用しないんじゃないかと思うんだけど。

>>353
IRANに入った機体から、順次AAM-4対応改修が施されるそうで

あとはAAM-5対応できたら、それなり以上の空戦能力を獲得できるわさ

>>334ふざけた話だな。社会党とか共産党のイチャモンはｗ

>>360
空軍が使うには色々と粗の多い機材
海軍の艦載機としては一応及第点

まあ、「最も成功した失敗作」って渾名が示すとおり、色々と妥協の産物ではあるんだけど…

>>359
で？他の機種で一番マシなのがＦ−１５Ｅしかないわけだが
EFかったらまじめに亡国への道を歩み始めたと思うぞ
>>360
選択肢がねぇーから

とりあえず優先顧客になるためには4千億円ほど必要になったような。記憶が古くてあいまいですが。
ちなみにただ今、F-35は軽量化とコスト削減のためのため、消化装置などの数を減らすなどの工夫を行っております。

>>360
空自は警戒と迎撃
米海兵隊は出征
と違いがあるわけで。

>>364
米海軍「(NATFの計画書を見せながら)こいつの開発予算をくれ！」
GAO「で、こんな高性能な艦上戦闘機作って、何処の何と戦う気なん？」
米海軍「空軍のF-22(ｷﾘｯ」
GAO「帰れ」

こうだっけ？

>>362
イチャモンじゃなくて工作ですから当然でしょうｗ

>>367
将来の中国人民軍に備えてとか理由はいくらでもあるだろうに・・・・

>>1
バ韓国人に運用できるのか？

>>364
買わないという選択もあるさ(F-4EJがほぼ確実に死ぬけどw)
でも結局F35買わされたかられ待たされ･･･の運命になるのかもなTT

>>369
非対称戦で金がなくて、軒並み計画中止になってるから・・・現時点でも米に空中戦で
勝てる国はないし。

F-4はアグレッサー部隊のイーグルとの更新でいいじゃない。

>>369
冷戦終了の平和の配当の浮かれ騒ぎの中でNATF没、STC-21没、A-12没で
スパホだけが残った

キムチイーグルは？

F-15SEだとストライクイーグルと混同して紛らわしいな

>>355
>F-2増産はF-35を売りたい米が許可を出さない。

LMが公式に難色を示した、というソースは存在しない。
・・・そもそも、公式に打診すらしてないんだから当然だが。

>>375
SiEとでも綴れば分かりやすいかしら。ホンダ車のグレード名みたいだけどｗ

まぁ日本に空母は要らないというは同意で、
でも日本なら維持費の掛からない空母を作ってくれるんじゃないかと期待
空母の維持費って主に人件費だよね？まぁでかいから整備費も馬鹿にならんが
日本の技術で自動化してくれるはずだ！とか適当に言ってみる

しかし日本より国防費が低いインドが３隻（中古だけど）持ってるわけだが、
これは人件費が安いから可能なの？日本の国防費の大半が人件費（給料）だって
話もあるが・・。

それよかさぁ、Ｆ−３５の設計図を渡すから使えるようにしてとかアメリカに言われたり・・・・・・するわけないかｗ
企業秘密の塊だろうしな。

>>379
企業秘密じゃなくて国防上の秘密。レベルが違う。

>>327
アグレッサーは何使うのさ？

>>379
そもそも、韓国に対しては航空宇宙分野での制裁はまだ完全に解除された訳じゃないから無理だろ。
解除されてるのは民生用レベルに限ってのみだし。

>>381
T-4だよ。ACMは音速は超えなくていいしね。

>>383
やるのACMだけじゃないだろ

　あと　T-4も生産終わってるから余裕ないし
そもそもアグレッサーのイーグル回したって数足りないしｗ無理

>>384
必要なのは最低でも44機だからにゃー

>>382
すまん、設計図を渡すのは韓国に対してじゃなくて、日本に対してね。
紛らわしくてゴメン。
それに、韓国に改善させるのがそもそも無理。劣化する。

一方その頃日本はグリーンホーネット（笑）を導入していた

>>385
逆に　その最低44機って数が微妙なんだよね

量産効果がガシガシ見込める程でもないし　と言って完成機を購入するのがいいほど小規模でもないかと

部落民同和えた非人の朝鮮人の皆さんは速く在日とともに半島に帰れ

でも飛行停止のリスクを考えると、
３機種欲しい日本のF-X候補に入らないんだっけ＞F-15系列

何買っても１機１００億超えそうだからちょっとでも性能良いの欲しいが。

結局　どれをとっても　帯に短し襷に長し　なんだよね

>>388
F-4の2飛行隊分だもんにゃー
ちなみに本気でぎりぎりの機数だし＞１飛行隊22機
>>390
正直どれを選んでもorzだけどにゃー

>>391
だからF-22ライセンス生産してF-4とF-15の初期型の入れ替えだったんですにゃーよ＞大元の予定

いっそ、タイフーン導入して電波吸収塗料を塗るってのはどうよ。
タイフーンもF-22やF-35には劣るにしても投影面積だかは小さいらしいし。

>>393
今回の場合、国産が間に合わないって分かってるから足元見られるよなー
機種減るの覚悟でF-2増産＆F-3開発宣言、さえ現実的に見えてくる。

<丶｀∀´>そんなに戦闘機が欲しいなら、超高性能純韓国産戦闘機であるF/Ａ−５０ゴールデンイーグルを
　　　　　　売ってやっても良いニダよ？

大きさを比較してみるとF-35は小さすぎるんだよね
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11787410

F-35がF-16の後継になりえないと思えてくる・・・

>>395
F-22導入不可だった場合の代案としてF-2増産は必要だったとはおもうにゃー
というか構造の一部流用してエンジン双発の第4世代機を開発しておくべきだったんだよにゃー

>>397
F16より大きいよ

これもF-15が優秀すぎた弊害かなぁ

F2にF35のエンジンをポン付け。F2スーパー怪の出来上がり。成せば成る。

今週のフライデーに15ｊより15ｋのほうが性能が上だって書いてあったけど実際はどうなの？

>>402

どういう性能に着目して評価してるかによって違ってくると思うのです

>>401
開発期間がねぇーよ
>>402
空戦のみならJの方がカタログ性能は上
システムを考えると空自にF-15Kで挑む？
自殺願望でもあるの？

よく分からんのだが？
誰かガンダムに例えて教えてくれ！
F22ラプターがジオングだと仮定して
F35がケンプファー程度のスペックだとすると
F15SEはゲルググ？

>>405
ザク高軌道型

F/A-18はゴック

>>398
思わんよ、それぐらいなら減勢で良い。

>>405
俺の評価としては
ザク高機動型は足が速くて長いから
運用しだいでは割と使える機体だね
欠点は武装の貧弱さかな？

米も製造業復活に力を入れているがやっぱ売りつけたいのかね。
肝心の値段がどこにも無いな。ｗ

ユ−ロ安だからタイフ−ンでつなぎ、
国産戦闘機を開発すべきジャマイカ？

>>409
そもそもボーイングが売れる機体がf-15しかないしにゃー
海軍機のF/A-18系列を買う人間がいるとは思えないしにゃー

あともう一個言うとボーイングはロー側の機体をもってないからにゃー

F15SGの生産ラインってまだ稼動しているんだっけ？
日本向けにも生産してくれないかな。
Kよりレーダーもいいし。
SEなんて削る能力にたいして期待できる能力が割に合いませんぞ。

>>412
この間サウジがF-15Sを追加発注してたにゃー

>>402
F-15KはF-15Eが元になってるから確かに空対空ではF-15Jよりは若干有利

でも改修されたF-15Jの空戦能力はF-15K以上なのは間違いないし
E-767もサポートするからF-15Jの負けはない

あったあった。でもまだ見通しかぁ
ttp://english.aljazeera.net/news/americas/2010/06/201062951518293452.html
APG-82あたりになるんだろうかにゃー？＞F-15

日本は無人戦闘機作らんの？
ハヤブサ見てると変態技術もってそうだが

F-15SEのデモンストレーター初飛行したのか…
フカシだと思ってたけど、本当に作るつもりなのかね。

>>414
>F-15KはF-15Eが元になってるから確かに空対空ではF-15Jよりは若干有利

?　F-15Eって対地攻撃機だぞ　爆装用の装備シコタマ付けたコンフォーマルタンクとか空戦じゃ死荷重以外の何者でもないだろ
何が有利なん？　リンクとアラーム積めるくらいしか優位性ナイト思うけど

>>418
つ　APG-63V1
F-15JのAAM-4搭載機でやらかしたら多分アウトレンジキルされるとおもうがにゃー

>>217
台湾がミラージュを半分程モスボ化しているのは、仏に台湾向けの保守部品や
装備の販売価格を3倍とかに釣り上げられて維持費が足りなくなったからですよ。
F-16の追加導入が認められれば全てモスボ化したいそうです。

>>420
独自開発すればいいのににゃー＞ミラージュの代替部品

韓国にはこれを「おぉぃ！ちょっと待つﾆﾀﾞ！！」って止める奴はおらんのか・・・

>>422
ぶっちゃけてF-35導入よりは現在の韓国においてはまともだとおもうにゃーよ

>>442
そんな奴が居たら、今の為体にはなって無いと思う…

>>419
無印と　V1ってそんな違うの？
捜索レンジは同じくらいだと思ったが

>>422
そんな思考があるなら、攻撃型イージス艦（笑）もｳﾘﾅﾗ揚陸艦も持って無いと思うよｗ

>>411
ぬこ殿レスThnx。ボーイングは南加を支える大企業。
売れた売れないが直ぐニュースになって地元を駆け巡る。

>>425
一応レンジはのびているにゃーよ

日本にステルス機ってほんとにいるのかね

>>426
まともな思考なら55トンもある新型戦車も作らないよねw
ロシアなんてT-95を「冷戦思考の遺物」としてお蔵入りさせちゃったし。

>>411
あれ？どっかスパホ買わなかったっけ？
オーストラリアだっけ？に納入したとか　なんかでみた気がしたfが・・・

まあ　あんまり売れないだろうけどｗ

>>429
周辺諸国が導入するなら（将来的には間違いなくするだろうから）

日本だって必要になるだろ

>>431
F-35までのつなぎとして運用していたレガシーホーネットがあるのでF/A-18をかったにゃーよ＞オーストラリア

なんであのボーイングは日本にF/A-18かえとかほざいているにゃーよ

>>431
豪州空軍はF-111の代替としてスパホを購入してるね

>>431
豪だね。
でも日本がF/A-18を買う理由って、本当に「３機種揃える」以外に無い気がする。
その他で言えばどう考えてもF-15かF-2の方がマシ。

>>435
そのオーストラリアもF-35の代替だからある意味ではもてあますんでないかにゃー＞スパホ

>>432
いざ実戦になったらどういう状況で役に立つのかなぁと思って

>>432
ていうか１０年くらい前から　ホーネット２０００とか言って
輸出先探してた気がするが・・・・それでも売れてなかった気がするｗ

安価ミスした　；；
>>432→>>433

>>438
ちなみに日本に開発させる気満々でしたにゃー＞ホーネット２ｋ

ボーイングはいい加減諦めてLow側の新型機を開発するべきだな。
日本のF-Xに間に合わないのは仕方ないじゃん、開発できなかったんでしょと。

ホーネット2000は20年位前に4バージョンくらい案を作って売り込んでた。
カナード付きデルタ翼バージョンなんてのもあった。

>>441
今度は開発するメリットがないしにゃー
導入してくれる国がないと単に開発費がかかるだけだし

>>437
結局、日本人の命の値段が高騰しちゃったもんで
ちょっとでも生存率を上げたいのが本音かと。

>>436
ステルス機が周辺国に配備されたら　実践云々以前に　圧倒的不利になって抑止力として機能しなくなると思うがｗ

>>443
でもF-35があれだけ炎上すると、付け入る隙があるのではないかと思ってね。

>>443
そもそも次世代機が開発途中で　先細りなの解ってるのに
改良型作ってもあまりメリットない気がするｗ

>>445
インドネシアにステルス機って多分当分うらないとおもうがにゃー

>>448
なぜそこでインドネシア？ｗ

>>444
なんで無人機、開発しないんだろうね
本気になれば、日本は先頭走ると思うんだが

無人機っていったって、遠隔でコントロールするものと、自律飛行するものとで用途違うと思うけど、どっち目指すのかによる

>>449
オーストラリアの最大の仮想敵国がインドネシアだから

>>450
日本だって開発はしてるけど・・・

今の技術じゃ　アメリカですら大型ラジコンか予定空路を自立で飛ぶくらいしか出来ないのに
そもそも　世界中　無人戦闘機なんて計画すら作ってないだろ
精々動きの鈍い地上目標おっかける攻撃機くらいが関の山じゃん

>>452
アンザス諸国がマジで羨ましいよ。
日本の相手なんか、世界一、二を争う基地害国が最低でも３つだからな。

>>454
損得勘定があるロシアはまだましだけどにゃー

中国、韓国、北朝鮮と

自衛隊の開発してる無人偵察機、形がミサイルと飛行機の中間みたいな感じなんだよなぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/22920420.html
ほんとは何作ってるんだろうな

素人考えだけど、有人である必要がこれからあるのかと思う
トマホークなんかも無人特攻機みたいなもんだし
単にステルス性能で勝敗決まるなら、人いらなくねえ？

>>456
＞形がミサイルと飛行機の中間みたいな感じ

？　ミサイルって　元々無人特攻機だから・・・中間も何も無い気がするがｗ

>>457
だけどF-15以来、格闘戦を想定した機種が主流なのも事実。
F-4みたいな運用の想定なら無人機もまだ楽なんだろうけどね。

無人である優位は、もちろん人命優先だけど、無人でコントロールするからには航路を前もって把握しておく必要がある
また、機体からの情報をコントロールセンターに送って、また指示を出すまでにタイムラグが発生する

よって瞬時の判断に弱い

>>444

国からみれば、パイロットの命の値段自体は、
遺族に金払えば良いだけで大した問題じゃない

そんな事よりも、戦闘機パイロットって、戦闘機自体以上に補充が難しいから、
極力消耗したくない

自前で作れよ
エンジンが駄目ならエンジンだけ米国から買えば良い。

>>457
そりゃああんた　
範囲に入った飛行物体をかたっぱしから問答無用で撃墜するだけのキリングマシンが欲しい
ってんなら今でもある程度できるかもしれないけど

領空侵犯機にスクランブルして　目視で確認して警告出したり
輸送機の護衛をしたり　とか　弾力的かつ正確な運用が今のロボット技術で出来ると思ってるの？

民間事業じゃないんだから　センサーが誤認して機銃一発誤射しただけで　戦争起こってもおかしくないんだぞ　そこら辺理解してる？

>>458
いや「偵察機」にしてはゴツ過ぎるなぁという意味

そうだな無人機でいいよ

>>461
もちろんそこだけ見ればそうだけど、反日マスゴミが五月蠅いからなぁ。
実際は日本が戦争になる時点で国家存亡の危機なわけだから、
ベトナム戦争みたいはならんとは思うけど。

有人に比べて、対Ｇとか生存のためのリミッタを考慮しなくていいから、ミサイルに近い形状にはなるかもね

>>464
ゴツイと行っても戦闘機の翼下に吊るせる程度だから、たかが知れてるよ。
グローバルホークなんて、君基準で行くとゴツイ所じゃなくなるよｗ

>>460
でもその辺の技術ってドンドン進んでるでしょ
通信、カメラ、ロボット、
日進月歩で日本が得意
兵器の調達って、１０年、２０年かかる
配備が本格化する頃には陳腐化しそう
あくまで素人考えだけど

陸自の地対艦ミサイルの長距離化・ステルス化を推進してF2のFS任務を
解く。
で浮いたF2にAAM-4を搭載してF4、更にはF15Jpreの代替に当てる。
F3開発までこれでしのぐんだ。

>>469
人間以上に優秀な判断が下せる人工知能でも出来ない限り無理ｗ

http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_RQ-11_Raven_Launched_Baghdad_lg.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=G8ksQmyzKkU&feature=related
こういうのだって立派な偵察機w

要はコストパフォーマンスの問題だね

相手が無人機をバンバン出してくれば、こっちも必然的にそれに合わせた装備にしようって考えるわけで

>>471
どうなんだろうね。
チェスレベルの有限要素ならとっくに人間は追い越されてるけどね。

>>473
いあ　コストの問題じゃないよ　ロボットが人間以上に現場判断が出来るようにならないと
戦闘機の任務なんてこなせないよ

ステルス機を発見するレーダーってまだないのかなぁ
できれば別にステルスとか無理に配備しなくてもって気もするw

>>474
チェスって・・・
人間以上に　リアルタイムで変わる情勢を瞬時に判断するなんて無理でしょｗ

>>474
”機転”がコンピュータでは計算出来ないからね。
イレギュラーと言う不確定要素を計算しきれるコンピュータが開発され、それが戦闘機に搭載出来る
程に小型化されないと人間には及ばないと思うわ。

ああ、戦闘機の用途は無理だと思うよｗ
それなら、相手の識別をクリア出来れば、体当たりのミサイルで十分だし

無人機の用途は、主に高高度からの偵察に特化するのがいいかなあと

>>477-478
少なくとも今の電子回路では限りなく無理に近いのは認めるよ。
データベースの検索からして、枝三本のトランジスタ対一万本の神経細胞ではね。

>>471
逆に人間はストレスがあるぞ
極限任務、想定外のことにはパニックになる
兵器の無人化は進むと思う

量産化すれば、人員の安全考慮しない分、安くなる

>>476
それも怖いんだよね
馬鹿高いステルス機買わされて、一気に陳腐化
今の性能だけで決定したらエライこっちゃ
て、ことになる

>>481
そうならないために訓練と教育と選抜を行ってるわけだが

ソレをさっぴいても夢物語　無理ｗ

>>482
バイタスティックレーダーとか有るけど・・・

>>484
＞ バイタスティックレーダーとか有るけど・・・
って何？
当方、全くの文系脳です

>>482
レーダーの進歩の仕方とか見てるとあながちなくもなさそうなんだよね

ステルスを外国に売るとしたら、その捕捉手段を内密に持ってる状況になってからだろ

確か既存のレーダーでも３箇所からレーダー波を照射すればステルスでも発見出来るんじゃなかったかな。

>>485
電波の発信と受信を別の位置でやるレーダーの事

今のレーダーは定点でレーダー波を出して　
物に当たって跳ね返ってきたレーダー波を同じ場所で拾って調べてる
それに対して　今のステルス技術でも形状的なステルス技術は『レーダ波を　元のレーダに返さない』と言う技術
つまり関係ない方向に反射させるのが前提だから　返す方法を特定されなければ　ステルスをある程度殺せる

まー幾らステルスいうても、
レーダー波を完全に吸収しない（どこかへ反射する）限り何らかの手法で見つかるだろうな。

>>402
F-15Kは爆撃機。F-15C/Jは制空戦闘機。

韓国のＦ−１５Ｋが爆撃できるような相手が、どこにいるかのほうが問題だがｗ

>>489
つまり、

拾えるレ−ダ−でもなければ、
拾えないレ−ダ−でもなく、

拾える可能性あるレ−ダ−

という理解でいいの？

>>493
航空機は絶えず動いてるから　角度はどんどん変わる　だから普通に拾えるとおもうが・・・ｗ

合ってるかどうか分からんけど図にしてみた

●普通の飛行機はレーダーを反射してしまう
レーダー波⇔普通の飛行機

●ステルスはそれをそらしてしまう
レーダー波→→ステルス
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓

●バイタスティックレーダーは他の場所でそれを受け止める
レーダー波→→ステルス機
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　アンテナ（キャッチ！）

●ラジオや携帯を利用したパッシブレーダーはレーダー波も発射しない
ラジオ電波→→→ステルス機←←←携帯の電波
　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　　　　アンテナ（キャッチ！）

>>492
あいつら何故か制空戦闘機として使って喜んでるから心配無用ｗ

現状のステルスは前面投影率の軽減でステルス性を高めてる。
普通に正面向けて飛んでれば　・　だけど
仮に真上やら真下に機体を向ければ普通のレーダーに引っかかる
と思う。
まぁそういう事例は滅多に無いかもだけど。

>>496
そりゃ-F15Kの前が前だからな。

>>497
そこであらぬ方向にレーダー波をだせる
スマートスキン技術ですよｗ

>>494
普通に拾えるとステルスの意味がないジャマイカ？

当方、典型的な文系脳の為、理系の話はからっきしダメなのよ

とりあえず返答ありがと

>>495
おいらも無学ですまないが、
レーダー波を放射しまくる探知専用ミサイルを撃たれると弱そうだな。
しかも、ステルス側がそいつを撃ち落とそうとウェポンベイを開けば思うつぼなわけで。

>>500
元々は対ステルス用に開発してた訳じゃなく　
レーダーの方法論の一つとして戦中から開発されてた技術
ただステルス殺しに友好なんじゃないかと近年思われはじめたのでソレ様に研究してるということ

なんの為に電子戦装備積んで飛んでると思ってるんだか…

ステルスヘリの開発って無理なの?

つまりは所詮の永遠のイタチごっこな訳ｗ

>>492
北朝鮮以外はないと思うがにゃー

>>504
でっかいローターをぶん回してるからねえｗ

>>504
とある☆模様のある国が作っていて統合機種計画押っ立てて炎上させたにゃー

コマネチ君　哀れ水子に・・・・

竹島の制空権はF15Kがもらった
F15Kは性能面では4.5世代のF-2より上ってことは証明されてる

竹島まで飛んでくると、5分しか滞空できなくて直ぐ帰らないと落っこちるんだが

>>511
イリューシン３機保有してる
公には出してないが

>>33
円形のバキュラが大挙して飛んでくるんですね分かります。

>>510
お前のとこレーダーサイトとリンクしてねーだろ
離陸から全て補足されてエーワックス付きの空自にタコ殴りだわ

>>514
F-２より強いコリアンストライクが負けるわけない
それに空自のF-１５って世界一汚い戦闘機で有名だろ
何年使ってんだ

>>510
はっきり言ってレーダーに補足されているのだがw

判っていても日本政府の命令で判別しないことになっているだけ。

すなわち無視しろってね。

普通の国なら撃墜逝きだろうね。

>>515
お前コリアンストライクっていいたいだけだろ

コリアンストライキは有名だよ

>>518
双龍自動車ストは凄まじかったなあw

韓国はつかまされてるような気がする。それともイージスとかステルスという単語が欲しかったか。

アメリカは演習でいずれ日本のＦ−２とやり合わせてデータを手に入れたいとか。

既存のＦ−１５に、おまけでステルス機能を付けても、大した効果得られない気がするなあ
そんなもんで効果あるなら、わざわざ馬鹿高いＦ−２２なんて開発しないだろ

>>521
韓国の模範力と技術力に掛かれば

>>522
どんな優れた戦闘機もガラクタと化すな

買わされたんだなｗ

ますます重くなって行動半径狭まるんじゃないのか。現状のF１５SEで竹島に飛来しても５分しか作戦行動出来ないって
言ってたのにな。

F-15裸の王様　というタイプでっか？
A「馬鹿な北朝鮮人及び日本人にはこの機体は見えませ〜ん」
K「買うﾆﾀﾞ!!」

>>525
しかもそれって、確か増槽込みだったよね。
F-15SEに増槽なんか付けたらステルス性下がって何の意味もなくなるなｗ

演習中に・・・

韓国「これで日本の空自もイチコロニダ！」
F-2「・・・モロ映っていますが・・・ポチッとな」
韓国「アイゴォォォォォォ！！！」

空自「（とりあえず本当の事言うとボーイングに怒られるから）目視でやっつけました」

その後グアムで
空自「何ショボイの作ってんの？丸見えだったよ」
アメ「まあ、そんなもんか」

まあ、韓国はステルス研究でも現在は世界の先頭を走ってるしな、

Ｆ−１５Ｋは実質、ステルス機に近いらしく、成田空港に着陸しても、
自衛隊も気が付かなかったらしい

>>529
色々と釣り針デカすぎ

>>529
軍用機が民間空港に着陸すんなよ。
てか、民間機とニアミスしてみろ韓国は政府にも軍にも世界から非難されるぞ。
と釣りにマジレス

>>529

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰ,
釣れますか？　　　　　　　　　　　　,／　.　|
..∧＿∧　 　 　 　 　 ∧＿∧　　,／　　　　|
（　´∀｀） 　 　 　 　 <　　　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|　 　 つ@　　　　　. 　|
｜ ｜　| 　 ＿＿_ 　（O　　 ﾉ　　　　　 　　 |
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韓国に売渡したら、塗料が剥がされて、中国やロシアに売られるだろうな。
引っ掻き傷だらけになった機体は、韓国で補修、コーティングできるのか？
塗料そのものも盗難ってことになるのか？

メンテナンスはアメリカでだったりすると、えらく維持費がかかる機体になるだろうな。

>>533
マニュアルがハングルで書かれていないから困るにニダ！

>>532
釣り針が大きすぎて鯨すら釣れねーなｗ

>>531

とある地方空港に着陸されて、空港から報告があるまで、全く判らなかった国があるのです

あの手のレスは飽きた。

とりあえずコリストはF-2よりは強いって研究結果がでてる

なりすましも一種のステルスなのですね？

>>538
F2並みの対艦ミサイル積むのか？

>>48
スツーカみたいにサイレンを装備

>>538
Korist?
朝鮮主義者？

>>539
カムフラージュがステルスか？　といわれればなんとも……

>>437
通常空戦は非ステルスで構わないが
どこかに見えない戦闘機がいるかも知れないという不安が存在すると
相手の戦略及びパイロットに、かなりのプレッシャーを掛けるよ

>>543
ある意味、光学ステルス

>>539
>>543
厳密には。

>>414
そもそもF-15KもF-15Eも戦闘爆撃機で純粋な戦闘機では無いよ。
複座の２人乗りだし。

要はプライドばかりたかく小うるさい韓国に
これは素晴らしいですよ？韓国にピッタリですとか言って
ガラクタを売りつけて在庫処分しようとしているのですね？w

>>416
戦闘機の役割は無条件撃墜では無いからね。
平和時には領空侵犯機に対してスクランブルして警告を行う
役割が有る。

Ｆ−１５をステルス化して飛行安定性が悪くなって墜落機が出そうな気するね。

１５ＳＥの開発費用出せんの？
また日本頼りか

>>414
Ｆ１５Ｋは劣化Ｆ１５Ｅ戦闘爆撃機、対空ミサイルも劣るし精密爆撃も出来ない。

ちょうどキムチイージスと同じで形だけＦ１５系の飛行機ｗ

>>1
ボーイングはいい商売しているなw
在庫一掃処分だけどw

キムチ臭で探知されまくりｗ

通名のステルス性能は高い
日本での残虐な犯罪は、日本人と思われてる

>>1
キムチイーグルみたいに中身抜いて売るのか？

>>556
そうじゃね。

コンクリ事件とかなチョン死ね

>>550
これの劣化版を連想したｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8471087

>>556

「日本の政権は信用できない」とアメリカが考えたら、韓国向け装備のグレードが上がりそうな悪寒。

>>560
さて、雨も上がったし、そろそろ選挙逝ってくっか。

そうだ選挙に行こう

>>560
中国大陸が共産化して極東戦略のため日本と手を組むしか無かったのが
アメリカの戦略だからね
安穏としてると日米同盟なんて簡単に引繰り返る脆さがある

>>561
いや、マジレスのつもりなんだけどね。あの鳩山政権のインパクトは大きかったんじゃね？

鳩山ｗ
チョン死ね

日本の評価がいくら下がったって朝鮮の評価があがるわけないじゃない

「これでウリナラはF15保有国クラブに入った」というホルホル記事が明日にでも
朝鮮各紙にアップされるはず。

>>567
F-15Kの時に既にやってるｗ

ステルス（笑）機

>>568

そうそう
前回
「日本のF-15より新しいのを更に韓国用に改良したニダ！、これで日本より上になったニダ！！」

今回
「日本にないステルス機を入れるニダ！これで更に日本を引離すニダ！！」
・・・これに間違いないｗｗｗｗ

でも何時までも、のむひょん政権の気分でいるのは如何なものかと思う
片や保守政権、片や気味悪い政権、アメ公なら飴と鞭の使い方はわかってるだろ

SEなんて模型でしかねえだろ

戦闘爆撃機のF-15Eをベースにしてるのに、
配備直後に日本を仮想敵に竹島まで往復させて墜落したり、
マンホールに落として主翼を破損したり、
自国じゃメンテも修理も出来ないから三菱重工へ委託を打診して断わられたり、
配備されるまで精密爆撃ソフトを省かれてるのに気が付かなかったり、
誘導ミサイルの周波数が国内の3G携帯に割り当て済みで使えないとか、
陸上局を作らなかったから、最新のデータリンクを遊ばせてるとか、
結局、F-15K１機を格納庫に固定して陸上局代わりに使ってるとか、

そんな劣化コピーのF-15Kを、更に劣化させるんですか？

>>462
FSXの頃、そんな威勢の良いこと吹き上げてる人がいっぱい居ましたね

結果はどうなったんでしたっけ？

>>500
ステルス機の対レーダー波のアプローチって「来た電波をまっすぐ返さない」ことに尽きるので
発信元と違う場所で反射波を拾えば、ステルス機のシグネチャを拾うのに有利

ということ

>>575
来た電波を全て斜め上に跳ね返す機能が付いている可能性があり、脅威だ！

>>504
ヘリの場合は電波ステルスより、むしろ静音化に力を入れてると思う
地上の歩兵から携SAM射たれると死ねるから…

実際、OH-1なんかはびっくりするほどローター音が小さいよ

嫉妬スレになる予感。

日本もこれにしたほうが良いんじゃね？
F-15なら運用実績もあるしコスト削減にもなるだろう

>>579
問題点　
１）　すぐ陳腐化する可能性大
２）　F１５飛行停止時に一緒に飛行停止に巻き込まれる可能性大

ステルス機能つっても
ピンキリだろ…

ステルスになったらマンホールに嵌っても誰も気付かないだろ・・・

>>582
マンホールに嵌ったらあっさり捨てるす。

>>574
現在XF-Xがあるからエンジンだけの調達も可能でにゃー？
>>580
大丈夫、４世代機はラプターの出現ですでに陳腐化してるから

領空の広い日本にとってはF-22のスーパークルーズは魅力的だよな

>>585
実際ステルスなくとも最強だしにゃー

日本の無人機ってF-15に吊るす形で運用を想定しているんだな
なんだかファンネルみたいな使い方を考えているんだろうか？

韓国と日本のF-15が闘ったら韓国のほうが勝ってしまったりする。

>>588
　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜
　|　 　　／l、
　|　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜

>>588
馬鹿かお前は
いい加減、攻撃機や爆撃機で制空戦闘機に対抗させるのは止めとけっつーの。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ロシアの新型にF15系統であたるのはきついな
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>591
絶対有利とも言えないけど不利ともいえないでしょう。
Cじゃきついかも知れないけどEとかCでもAESA積んでる奴なら。

日本がタイフーン買いやすくなるために
韓国は頑張ってサイレントイーグル買ってくれ
たまには役に立つってくれ

>>592
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 日米みたいにAWACSの支援があればいけそうだけど
　　（｡・-・）　韓国はむりぽ
　　 ﾟし-Jﾟ　　ソレヨリ、ミサイルキャリアーとなったB１B改の投入はまだかｗ

>>593
いらねぇー＞タイフーン
高物買いの銭失いだし＞タイフーン

>>593
日本の同盟国はどこの国か考えてみるといいよ？
あと、タイフーンの購入契約には魔改造の全開示って約定があるわけなんだけど。
国防を考えたらタイフーンの選択肢はあり得ない。

　　　　 　
　　（｡＼
　　 ﾟし-Jﾟ　　

ｹﾞﾌﾟｯ・・・・

>>597
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 く・・ナイフか・・
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

いつも通りケンチャナヨ整備で故障
ステルスで遭難しても発見できない機体が続出
チョンがボーイングに追加発注
ボーイング(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

スマナイが現在候補機の購入費は1機いくらなのか教えてもらえないだろうか？

日本向け
F22　220億
F35　200億
f15　120億
台風　120億？

>>601
ｻﾝｸｽ！
F35高え〜！未完成だし論外だわ
台風は規格合わせのために他の出費がいるだろうね
スパホは？

>>600
兵器は輸出相手次第で
かなり、価格が違う。ちなみに売り手の立場が強い。

>>602
　　　＿
　 　/〜ヽ 　 ５３億円？
　　（｡・-・）　　おかしい気もするけどｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>596
タイフーン一機400億円ですがよろしいですか？
ざ・け・ん・なって答えられますにゃー
>>601
fmsで160億＞タイフーン
サウジアラビア調達価格ですにゃー
ギリシャの中古導入で130億

ちなみにT-3になること考えるとfmsで一機180億かにゃー？

>>603
なるほどね
自国開発を声高に叫ぶわけだ

>>604
（他と比較すると）安っすぅ〜
数合わせでいいならこういう選択もあったんだろうけど

>>606
オーストラリア空軍の調達価格で一機当たり150億前後＞スパホ

エンジンとステルス部分で完全に遅れ取ってるから、戦車砲や護衛艦の機器みたいに
「こんな価格じゃイラネ、自分で作るよバイビー」って感じにはいかんしねぇ．．．．．

「自前で技術がある」、これ自体が価値として交渉のアドバンテージにも影響するってのを
政治家連中は全く理解してねぇ．．．．

>>608
ステルスなんとまともに作ったのは米国とイギリスだけにゃーよ
エンジンは確かに出遅れているけどにゃー

>>607
あの足の短さでは、日本での運用は厳しくない？

日本においては今は戦闘爆撃機は必要ないのじゃね？

タイフーンについては日本に航続距離を延ばす
改良に期待していると聞いたことがある。

韓国にうるやつには、ステルス塗料のかわりにサンライズがミノフスキー粒子入り塗料ぬっておいたって言っときゃいいんだよ。
どうせわかりゃしないから。

タイフーンかもん

日本はタイフーン採用でいいだろ。あまり金をかけず、その分自主開発に金を
かければいいのだから。物、例えば大好きなパソコンを買うときってこういう心理だろ。

買わせて戦争させるのか…
半島だけでやってくれよ

>>615
危機感を煽って高い武器を売りつけておきながら戦争はさせないのが
末永く武器を売りつけるコツですよw

タイフーンが悪いとか嫌いだとか、そういうわけでは無いけれど、
ＭＣＨー１０１の失敗を耳にしている以上、
ヨーロッパ製の機体って奴がどうしても自衛隊の運用に適さない気がするんだわ。

ラ国後の自国改良である程度改善されるとは考えるけれど、
如何せんなあ……。

ラファールとユロポンの話はどこいったんじゃろ。
F-35はないとして。

>>618
ラファールはF-Xの選定にダッソー自体が提示していない。
ぶっちゃけ売る気ゼロ。

まずEF２０００がいた上でラファールが選ばれる、ってケースが想定できんからね。

日本でタイフーン買おうって人の中には
Ｆ２やＡＡＭ４開発時に、アメリカにいい様にモンキーモデルで
ぼられていることに対する反感をもった人もおおいと思うね。

あくまで当て馬なんだけど５回に１回くらいは買ってやらないと
飴にも欧州にも所詮本気じゃないと思われて相手にされなくなって
しまうため、今回くらいは飴に対する牽制もあり当て馬側を買って
いいだろうと思うよ。

エスコンにでるかな

>>611
技元「開発費込みで一機500億円になりますがよろしいでしょうか？」
空幕「ざ・け・ん・な。」
>>610
そもそもカエレだし＞蜂
>>614
一番の無駄金じゃぁぁぁぁ＞タイフーン
>>617
というか素人試算ですら純粋な無駄な装備調達日が300億越えている時点でにゃー

晴れの日は、青に塗装したF15で、曇りの日は灰色って落ちじゃないだろうな。

Ｆ−１５サイレントイーグルが初飛行したようです
http://obiekt.seesaa.net/article/155944862.html

>>587
空中発射 → 高速で偵察 → 自動で基地に戻る

韓国が狙っているもう一方の、Ｆ−３５は中々芽が出ませんね
完成が遅れるとＦ−２２の改修に使う技術の実証も遅れるのでは・・・・

>>623
昨日と同じだけど現実味があるのは、F/A-18と言う悲しいお話…

>>627
あ。とりあえず。選んだらまじめに移民考えるLVだから（まじ）＞F/A-18
短足・鈍足って日本で運用すると死ねるLVにゃーよ
それなら中古のF-4つかって維持した方がましだもんにゃー

>>627
先延ばしでしょう

>>627

否、F-15が一番現実的だと思いますよ
実質、該当機種なしで、F-4が退く分を
現行機のマイナーバージョンアップ機の最小限数で補う、いわばパッチ的対策

>>628
ファントムは、そろそろ博物館で永眠させようぜ…

もちろん僕もF-2再生産を強く希望するが所詮妄想だし。

あ、出口調査は民主大敗北みたいですね
ここ数日の静けさは逃げ支度していたのでしょうか？

>>629
F-15Jの改修に予算をぶち込むか米国軍からにゃーかかりるかするんでないかにゃーとはおもうけどにゃー

>>630
Ｊの近代化改修ですか？それともサイレントイーグル導入でしょうか？

>>631
米国の砂漠に放置されているF-4Eとかある程度寿命の残っているF-15Aをレンタルするか
比較的仲のよいサウジからF-15をかりるかぐらいですかにゃー

>>634
F-15Eのライセンス生産

>>634
とりあえず。安定しているEでにゃー？

SE化とどの機種でもできるっていう建前があるし

>>633
ギリギリまで先延ばしして、結局Ｆ−１５Ｊの近代化改修ではないかと思うんですよねー・・・・
どういう訳か他の選択肢を取るのが想像できない

>>634

そこは難しいところ、次の次の絡みと現行F-15Jを改修して延命寿命が何処まで保つの関係かと？

>>638
一応一番高いレーダーの改修予算は改修予定機分は全機ついたからにゃー（少なくとも一番高いレーダーの予算は付いた）
これからは全機F-Xにつぎこまれるといいにゃー

>>636-637
今までのＦ−１５運用でイーグルのノウハウも溜まってますしねー

>>639
アメリカがラプターの輸出を認めない以上自主開発路線で
それが無理ならF-35の発展バージョン

>>640
ふむふむ・・・Ｆ−１５Ｊ改修って地味にニダーが戦々恐々としていそう

>>643
あのアホは、F-15Jの実力を知りません

>>642

雨他、F-35出資国への初期配備が一通り終って、
F-35のブラッシュアップ＆性能拡張が上手く成功すれば、
雨他も、F-35を長く使うだろうから、それを次の次で調達はあるかもね

>>643
実際一番堅実なアップデートですからにゃー
米国軍のF-15Cをみたらorzになるけど

えーっと、韓国は、また部品を
丸ごと買うって事か？ww。

世界の兵器会社は例え小額でも韓国から毟れるだけ毟ろうとしていて
怖いｗ

ボンネットだけ、FRPにして、高い値段を付けるスポーツ車のようなものだろう

>>646
これですか
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/images/user/20070823/127951.jpg

無理矢理取り付けた感がｗ
でも、強くなるには仕方ないですね

>>621
> あくまで当て馬なんだけど５回に１回くらいは買ってやらないと
> 飴にも欧州にも所詮本気じゃないと思われて相手にされなくなって
> しまうため、今回くらいは飴に対する牽制もあり当て馬側を買って
> いいだろうと思うよ。

それはあるね。

>>648
自動車会社も

>>652
最近忘れられがちなハゲタカたんもｗ

>>651
F-X候補の3機が3機とも１から作り直した方がマシと言う現状では、なあ…

>>637
F-15Jに関しては、改修第二形態というのもあってだｎ

>>650
APG-63V3にゃー
さらにいいレーダーつみやがって
>>655
ありますにゃー
AESAレーダーつんでほしかったにゃーと

>>630
>現行機のマイナーバージョンアップ機

・・・F-15C系列の機体は、どこをどこを探したって新規には手に入らんのですが？
F-15E系列導入は、他のどの新機種を選ぶのと大差無いイニシャルコストが掛かる。

>>651
買うにしても研究用でいいとはおもうがにゃー
いやがらせにラファールMを4機ほどとか
>>657
FCSとレーダーを流用できるだけマシ

じゃあ、日本はＦ−２２からステルス機能を引いたモンキーモデルを買おう
ウエポンベイの蓋とかいらないからさ〜

あ、アビオニクスも自主開発せにゃならんかな？

>>659
で？開発に何年かかるの？

>>659
現状では、モンキーモデルすら怪しい

>>661
というかモンキーがf-35だしにゃー

>>662
モンキーモデルが高くなると言う珍現象が起こっているね(w

>>663
正直F-35Aの代わりに維持費を安くすると対地攻撃のアップデートしたF-22B開発したほうがよかったとおもうがにゃー

>>663
実質Ｆ−２２の値段超えているかも
だって、価格押える為にトヨタに協力もらって量産手法採り入れるとか
そこまでやって現価格ですもの・・・・

>>664
数年前「Ｆ−２２Ｂだと！？そんな馬鹿高い買い物が出来るか！却下だ！」

数年後「認めたくないものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを」

>>664

そこだけ見ればね
でも、F-35の肝は、Ｂタイプで、Ｂタイプの開発費を稼ぐために、
全部纏めに持っていったようにしか見えない

>>664
もうF-35の開発炎上は、このサイトに乗せるべきだと思うんだhttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search

うーん、ステルス性能とかは期待しないとして、
Ｆ−４の代替えならばこれでいいんじゃないかって
思うんだけどな…。やっぱ考えが甘いか＾＾；

>>665

トヨタ同様に安全装置を少しずつ外し始めた

>>668
数年後はこっちになるかもｗ
ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/

>>667
だにゃー
というか元々無理があるんだよにゃー>F-35B
日本に協力依頼して軽量化ぐらいすればいいのに
>>669
正直日本での現状限定ならF-15Eでいいにゃーよ
正直F-2とF-15しか選択肢がにゃーし

>>669

F-4より性能良ければ、それ以上多くは求めず価格優先で良いよう思う
今回のはどれもコストパフォーマンス悪すぎかと

>>673
コスパ優先するとF-2だしにゃー

>>616
チョンなんて単純なんだから
少し煽られたら全力で踊らされちゃうじゃないかｗ

千葉が次点に落ちてる！！　　＼(^_^)／

>>671
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>674
F-2はそもそも用途が違う＆単発なのが嫌われてるんですよね？
しかし、時間が無いんだから贅沢は言ってられないような…。

>>678
F-4よりは性能は上だしにゃー
で、相対的に余った予算をF-15Jに注ぎ込むべきにゃー

キタザワ受かっちゃったじゃんか
妖怪チババ〜に期待

F-4は、空母から爆弾をたくさん積んで離陸できるし
格闘戦にも強いというマルチロールファイターの嚆矢だったからな…

これをしのぐ性能でしかもバランスの取れた性能となると炎上するのは、必然か…

>>681
ってか。F-110ファントムの成功で目がくらんでF-111という大失敗作を作り出してるんだけどﾆｬｰ＞米軍
ちなみにF-105とF-106が当時主力だったはずだし

>>682
ええ爆撃機として優秀だった子ですね…

そういえば米軍は、戦闘機に男の名称
爆撃機を女の名称をつける様だがそうなると
戦闘機のつもりが爆撃機になったF-111は、男の娘？

>>683
F-110の空軍採用もまともな戦闘機を所持してなかったから苦渋の選択だったしにゃー
そもそも海軍機の方が制空戦闘機買うってどうなのといいたくなるにゃー＞F-14

ちなみに米国空軍は現在で言うF-15Eのような機体ばっかり採用していたにゃー

>>685
F-14の採用は空母・艦隊の直衛用でそ。
どうしても制空戦闘機になるわさ。
今じゃ廃れちゃったドクトリンだけど。

>>686
当時米軍にあったのは。戦闘爆撃機ばっかりだもんにゃー
まだF-5の方が制空戦闘につかえるわけですにゃーね

>>687
ですのう。

デザインは反則的に格好いいな。

もうこれでいいだろ、戦闘機は周辺国にハッタリきかすデザイン命。
どうせ実戦なんて無いんだしさー

何は、ともあれねこぶらすさんといろいろ話できて楽しかったよ
じゃ寝る。

だいたい性能ウンチクいくら言っても、
ボタン押せないんだよね、自衛隊

情報収集はトップを目指して欲しいが

>>691
押すのは政治家の仕事。
引き金を引くのが我々の仕事。

静岡の二つ☆メーカーから一言
　　↓

サイレントイーグル模型かしなくちゃ

このスレは妖怪タミヤに監視されています。
　　　　　　/[☆★]
　　　　　/　 =ﾟ∀ﾟ)
　　＠⊂　☆★/つ[◎]
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

>>659
現行のステルスは形状から来る物だからステルスを引くと内部のエンジン等しか無くなるぞｗ

>>691
ボタンは押せないが、不審船に向けて機関砲のトリガーは引いてるぞｗ

>>696
そこはタミヤに・・

>>657
機体だけならPre-MSIP機があるかと。改修したら、とりあえずF-4EJ後のつなぎにはならんもんかな。金はかかりそうだけど。

>>644
そもそも韓国は戦闘機のカタログ値だけ比べて空対空ミサイルの
能力は無視しているからね。
日本のAAM-4やAAM-5の能力など知る予知は無い。

>>700
AAM-4改ってにゃー
Aim-120の最新ロットであるC-7よりも性能が上にゃー♪

ずぶの素人ですが・・・
ロシアから引っ張ってくることはできませんか…？
（Ｆ−３５→Ｓｕ−３５）

>>702
日本の戦闘機の米国から購入しているのが経済制裁されると思うにゃー
研究開発とかアグレッサー用とかならさておきにゃー

>>702

日本に売ってくれるような情況なら、北方四島はとっくに戻ってきてる

>>702
日本には売ってくれんとおもうにゃー、一応なんだかんだ言っても敵国だし

>>703
ですよにゃー

>>704
にゃーもおもうにゃー

>Ｆ−１５ＳＥは、胴体にコーティングや特殊処理が追加された上、ステルス機能まで備え、
RCSがちょっと下がっただけで、所謂ステルス機能は備わってないだろ。
エアインテークは可動式だろうしタービンも丸見え。現状では垂直尾翼も垂直。
まぁ、朝鮮人の目くらましには丁度いい

>>706
キャノピー出過ぎで
尾翼の犬歯（切り欠き）もあります
ありゃかなり目立つ

>>706
インテークにレーダーブロッカー仕込むタイプも作ってるところだけど
そっちはまだ静強度試験が待ってるんだってさ

今回はコンフォーマル・ウェポンベイだけの試験

>>708
戦闘機としてはないほうがましだしにゃー

外見はイーグルでも爆撃コンピューターは別な落ち

在日無職への生活保護費２兆５千億を止め、それを心神開発費に回せば１０年後には形になるだろう。
それまでの繋ぎは台風を導入すれば、合わせて１２〜１３�dクラスのエンジンノウハウを手に入れられる！
そうすれば２０年後には、現行ラプター程度の物は出来るようになる！

台風はコンフォーマルタンク付けられるからこれでいいだろ

<丶｀∀´>これで日本に勝てるニカ？

>>713 まずはマンホールに撃墜されないようにしないとね

>>672
技術力のない日本に何ができるんだ？

あ、財布か。

>>714
味方のミサイルで撃墜されないようにしないとな。

>>716
おっと、空自のF-15の悪口はそこまでだ！

>>714
<丶｀∀´>パイロットのG-LOCにも注意ﾆﾀﾞ

どう見ても、日本目当てｗ

つかF35なんか止めて空自仕様ユーロファイター48機と魔改VER48機で良くね
イーグル代替えはなるべく自国開発でやって欲しいがエンジンあたり押し売りされるだろうなぁ
兵装ならライセンス買いでも良いんだけどさ

ぶっちゃけSEは、微妙

>>720
武器の規格が違うから全部一から作り直しになるて
EF、F/A-18、F-35
全てに言える事だがどれも障害が大きすぎる。

ユーロ　　フリーハンドで何をしようと問題あらへんで〜。せやけど　魔改造した部分はうちらにフィードバックしてや〜
F-18A と言うか、中国でも開発中の新鋭機にも対抗せんとならんのに現行機のF-18Aとかって、マジどうよ？
F-35A　　で、いつ実戦に耐える機体になるの？　いつから配備出来る訳？

・・・これで導きだされる結論は、ロシア機ど（ｒｙ
エンジン寿命が短いとも聞くがどうなんだろうか。

F2増産で

>>724
AWACS等とリンクできなさそ

>>723
つーかＦ-18Aでは骨董品でんがな。候補はF/A-18EとFかと。

そろそろ本気で対韓ミサイルが欲しいだわ。

運動性と兵装はずっと矛盾する要素だったけど今度はステルス性という
さらにそれぞれ矛盾する要素が出てきたのですね。

日本のＦＸには対地攻撃能力は要らないというが、つまり運動性をもたせろ
ってことでしょ。ステルス性も考えて小型の機体になるのは仕方ないんじゃ
ないかな。Ｆ１５でかすぎ。機体の数をそろえて一機あたりの搭載ミサイルは
へらしていいでしょう。AWACSの数をそろえれば大型レーダーも要らない。

>>729
運動性と言うか、ミサイルの有効射程距離まで、己を相手に察知されない為に必要。
んで、日本の場合は予算の都合で数を揃える事自体が困難。
同じ理由で機種の更新も頻繁に出来ない。
だから、多少高くても先を見越した最先鋭を欲する訳です。
自衛隊は常に少数精鋭を義務付けられておるのです。

思い切って、Ｔ４ベースの戦闘機を作る

・・・嘘です、言いたかっただけです

>>723
一機400億ユニットコストですがよろしいですか？
改修はなんだかんだいって50億かかりますがよろしいですか？

>>724
経済制裁を米国からあけるわい
>>729
AIM-9と同サイズミサイルの運用で単機搭載ミサイルは増える傾向にあるんだけど？

有馬記念　オグリキャップ　小錦
ＷＣ準々決勝　ＰＫ　川島に変えて子供店長

これくらいひどいな

>>730
無難かつ高性能というと･･･
723のどれもだめってことですか。でも単機で何でも出来る
機体なんてどこまで高価になっていくことか。
アメリカですら迷走状態なのに。


>>732
ミサイルの数が増えるのはよいこと。
いいたかったのは搭載重量を減らしていくべきということです。

>>734
ドヤ顔かと思えば丁寧語で攻撃回避かよｗ

経済だけじゃなく軍事までひとり負けだな

倭猿ざまぁｗ

>>734
現状の戦闘機はほとんどがマルチロール機（対空、対地どちらも装備可能）なんで、およそ
索敵を除けば単機で何でもが普通です。
ただ、日本の場合　制空戦闘機に特化する形での改造や改装を行いますが。

>>734
＞制空戦闘機に特化する形での改造や改装を行いますが

爆撃様機材外したりは今はしないよ

ただ新バッヂシステムに対応する改修と日本製ミサイル用の配線とか

改修しなきゃならんけど

>>738
とは言え、日本の場合本土決戦必至な訳で、爆装の意味が薄い気がしますが。
F-2を除いて。
まぁ爆装機材を外す意味などは無いのでしょうが。

>>739
いんや　水際防衛での対艦ミッションや　上陸部隊への対地攻撃だってやってもらわないと・・・

なんせ自衛隊は機数が少ないんだから

>>724
露助のエンジンは
瞬間の性能を上げる代わらりに
稼働率や対応年数・整備間隔などを犠牲にしてます
衛星国に配るには長持ちしない方がいいってのもあるしｗ

>>736
はいはい、おまいは朝鮮人のふりをしているつもりだろうけど、おまいの心はもう立派な朝鮮人になってるよ。

そのうち日常生活でも朝鮮人的ふるまいが出てくるだろうから、せいぜい気をつけてね。

テスト

>>740
つうか日本の場合、上陸許した時点で負けじゃないですか？
上陸を許したと言う事は制海権も制空権も向こうにある訳で、その時点で航空戦力はあまり機能しないんじゃないかと。
無論、陸軍はあった方がいいし陸戦でも耐える事が出来れば、世界の動向次第では反転攻勢に出れる時間も稼げると
は思いますし。
ただやはり、日本の場合、全て日本海で片付ける状態にしませんと。

>>739
一応F4EJ改の後継なので対艦ミサイル搭載は必要でしょう。
それが無いと対艦攻撃はF2だけになってしまう。

>>744
ん？例えば　対馬に上陸を許したら　
太平洋側まで制海権が取られてて　北海道まで白旗振らないといけないという状況に陥ってると言うのかね？

>>744
戦争になったら赤紙来て徴兵されるから大丈夫だ

>>745
F-4EJの任務は要撃任務ですから、仮にその任務のまま後継に移すとなると、対艦攻撃はその任
に無いのでは無いかと。
それに対艦は地上発射型もありますから、F-2のみが対艦に対応出来るって訳じゃありませんからね。

日本のより性能いいですよって売り文句で、簡単に金づるにされるんだろうなあｗ

>>746
>>739においてオレは日本本土を基準に言ってますが？
対馬に上陸がどうとかなんて、語っておりません。
大体において、日本本土が戦場となるケース自体避けないと行けないのが今の日本であり
どの国でも一番避けたいケースです。
ましてや日本海と言う天然の要害を利用しての敵対勢力の排除に失敗した時点で、結末は
見えてるじゃないですか。
陸戦で仮に奮闘して、敵勢力を排除出来た所で手に残るのは荒廃した国土と傷付いた国民
ですよ。

>>749
ないない
ｓｅ入れるメリットがないからにゃー
>>750
遅滞攻撃って有効だぞ。米国の政治的・軍事的な介入までの時間が稼げるから

>>663
輸出モデル開発費＋原型開発費＋性能プレミアが加算されるんだから高くなって当然。
最初から、米軍調達価格で買えるはずもない。

>>751
そうです。
あくまで米国の加勢を念頭においた自衛隊が日本海で踏ん張らないと米国の加勢があっても劣勢を
挽回するのにも時間が掛かってしまいます。
盾としての自衛隊は日本海でこそ踏ん張るべきと考える訳です。
先の朝鮮戦争においても韓国は押し込まれた結果、連合軍は立て直し反撃に転じるまでかなりの時間
と人命を浪費しました。
その轍を踏まぬ為にも日本海での足止め、片付ける事が必需と考える訳です。
あ〜陸軍を軽んじてる訳では、決してありません。

ところで「専守防衛」ってイコール「いきなり本土決戦」と同意のドクトリンなわけだが

上陸部隊を100%捕捉して、すべてを洋上で撃滅するのは無理ってものが…

南鮮の手に渡ると、確実に支那やロシアに全技術が盗まれるな…。

>>754
昔ならいざ知らず、今の索敵能力なら全ての船舶の動向を掴む事は容易と考えます。
敵対勢力が仮に軍民全ての船舶を利用して上陸作戦と言う奇行を用いるなら別ですが。

＞７３６
お前なんかこれっぽっちも世の中の役に立たないんだから
電車にでも飛び込めよ。

>>757
あ〜電車は勘弁。
利用者が迷惑しますのでｗ
山か海で>>736は野垂れ死にか溺死でｗ

>>758
どっちも山狩りや海保のかたがたいへんにゃー
練炭自殺でもしておけと

>>756
侵攻してる敵以外の民間船とか、自国の民間船の存在を無視したらあきまへん

というか『洋上撃滅なんて夢物語』ってのは、某着上陸スレで散々論議した末辿り着いた結論でな…

>>760
戦争状態になったら普通に他国の民間船へは迂回勧告、自国の民間船は出航禁止をする物と思いますが。
もし日本海に入ってる他国の民間船なら、どっちの国でも良いから近い方に寄港するように勧告するのでは？
仮に撃滅が無理でも極力、洋上で敵勢力を削ぎ取り自国への被害を最小限に抑える事は必要な事。
ましてや、それらをやれば敵勢力の侵攻を一時的に鈍らせる事も出来、時間稼ぎにもなります。
まさか、夢物語と片付けて　「しょうがないよね」で匙投げた訳じゃないんでしょ？

>>759
練炭も警察が動く事になりますから、それも迷惑ですな。
>>736は何か、他人の迷惑にならない形で死んで欲しいものですｗ
あ〜そうか>>736は日本以外のどこかで死んでおけ。　ですなｗ

>>756

専守防衛って、相手が手を出すまでは、こちらからは手を出せないんだよ
小型漁船/輸送船　改造の仮装ミサイル艇を多数繰出して、
事前にそれぞれ担当の海自艦艇に接近、戦闘開始時刻に一斉発射したら、
公海上の艦艇はほぼ壊滅かと？

>>763
領海侵犯した時点で攻撃対象だろ？

>>763
地上レーダーと衛星、AWACSと索敵網は多数存在すると思われますが？
艦艇のみが索敵手段ではありませんし。
米国からの情報も期待出来るでしょう。
そして、海自の艦艇は抵抗する手段も無く壊滅するんですね。
海自の艦艇は何の為に浮いてるんです？　
貴方の言い分だと日本は抗する術が無いと言いたそうですけど、そういう
事？

>>764
領海侵犯して、なおかつこちらからの指示に従わなかった場合でないかい？

指示を出している時点で照準は合わせてるだろうけど。

さても予想外にも日本は抵抗する術も無く、上陸を許す事になりそうです。
困ったものだ。
日本の時期F-Xがどうとかの問題以前のようです。

<丶｀∀´>＜超汚染日報の軍事兵器コーナーはいらないニカ〜？
　　　　　　　 Ｆ−１５ＳＥはモチロン１０式戦車の特集もあるニダよ〜！
　　　　　　　 コメント欄があるニダからヒトモドキの反応を見る事が出来るニダよ〜！
<丶｀∀´>つhttp://bemil.chosun.com/?Dep1=contents&Dep2=bemil&Dep3=bemil_tit

グーグル翻訳を使用・・・
１０式戦車
電車←戦車
手袋←装甲
ウリナラのホルホルパンサーはまだニカ？
タミヤ！タミヤ！←あのタミヤ？
ＣＶＴ←羨ましくないニダ！
Ｋ１戦車と性能が同レベルニダ！
ハンターキラー能力が劣るニダ！
１０式戦車は軽戦車ニダから重量が重いウリナラの戦車の方が強いニダ！

Ｆ−１５ＳＥ
サウジアラビアに販売許可が下りればウリナラにも売ってくれるはずニダ！
ライセンス生産ニダったら買ってもいいんじゃないニカ？
Ｆ−３５を買うべきニダ！

<丶｀∀´>＜などなど、その他のコーナーも豊富に取り揃えておりまスミダ。

コテ連中のレスは無し・・・。
寝るか。

みんな選挙スレに。。。

日本は就職難なんだから自前で戦闘機作って雇用を増やそうよ

FRBの金庫に眠ってる日本名義のアメリカ国債を担保にして、
100円で１ドルを保証する金券を200兆円くらい発行。それを財源にして、
心神の開発と、カーボンナノチューブで機体を作れるような技術開発を
並行して進めるんだ。新素材技術による新産業育成のためだ。

バットマンスーツを着るのではない、甲殻を装着する時代が到来するぞ。

はるか横方面から見るE-767にあっさり見つかるオチですね、分かります

>>587
「シモン、ヨハネ、ペテロ、今君たちのくびきを解き放つ！」を想像して萌えた！

>>765
・衛星は上空に来た時しか撮影できない
・AWACSが装備してるのは対空レーダー、水面上はクラッターとしてカットする

×抵抗する手段もなく壊滅する
○捕捉した敵は潰せるだろうが、数が限られている以上必ず取りこぼしが生ずる

攻撃側は攻める場所もタイミングも自由に設定できるけど、防御側は余程相手がマヌケでないと
100%洋上阻止なんかできないよ、ってこと
海と空の違いはあるけど、ここらへんは戦略爆撃論でも指摘されてる

敵部隊の着上陸云々の前に、
すでに敵性勢力が60万人ほど上陸済みだよね。

>>761
水上レーダーじゃ、船舶の位置は把握できても「どこのフネか」は判らないので
例えば徴用貨物船に上陸軍と装備載せて、一般航路を航走されたら？という
懸念が想定できます。

何もノルマンディみたいな作戦をいつもやる必要なんかないんです、着上陸って。

防衛側は一つでも反応があれば全体が動く必要がある。

そのためにイージス艦にはデータリンクが必須なんだがかの国は。。。

>>732
EF2000の問題は、金で解決できそう。
F/A-18の問題は、金では解決できそうにない。

「F-4EJをもうしばらく使う」という選択肢が無いなら、消去法でEF2000になりそうな気も。
ただ、もしかするとPre-MSIPのF-15Jを改修した方が安いかも。

>>779
F-15Eのほうが圧倒的にやすいにゃー
というか改造するのに時間かかるからほぼ意味がないにゃー

F-35って意外と鈍重な機体で、あんまりスクランブルに不向きと聞いたけど。
たしか、イーグルとトム猫が争った時も、猫のが重いから負けたとか聞いた。

参考画像
ttp://blog.unknown.jp/mt/archives/osusume/neko-jump.jpeg

>>781
艦載機は骨格を丈夫にしないとバラバラになるから重量面でだいぶ不利だな。

戦争するのには何ヶ月も準備が必要で、それを帽子を被っているのを確認できる偵察衛星を持つ米に
察知されずに行うのは不可能でしょう。準備し始めたら米国も自衛隊も警戒を厳にしますよ。きっとたぶん。

でもF-35もF/A-18Eも敵ミサイルをソフトキルするだけのレーダーを積めるようになるから
EF2000よりお得だね」。

>>784
セールストークは時に現実と食い違うお…

>>785
それでもいまから金と時間をかけて改修するよりはましですにゃーね。
片一方はステルスのためにあきらめるって意味ですが

>>785
それでも日本でもソフトキル対策を施したくらいだから現実には可能なんじゃないかなぁ。
F/a-18Eはレーダー性能のモンキー化するといってたので無理そうですが。

F-35のIRANは米でするので稼働率はガタ落ちになるし、作らせてもらえなかったら
日本の航空産業にも大打撃になるね。

>>780
漏れ的にはF-15EでもSEでも、F/A-18やEF2000よりは現実的だとは思うけど、候補としては低順位だし。
マル防さんは調達するつもりは無いのかな？それとも、欲しがるとボラレるからとか？

>>788
まずは民主ぼこってから来年度予算でないかにゃー

でも今年中に決めないと空白期間できるお
最悪な時にミンスが居座りおってからに・・・

>>790
最悪決まらないので三菱にはF-2の追加発注（F-15〜F-2のときにも一応あった）でもするしかないだろうにゃー

>>791
個人的にはそれで良い気もするな
ただしAAM-4対応仕様機は必須かな

F-15が日本に来たときみたいな爆発的なメリットは無いけど、
深刻な害も一番少ない
ついでにもう一飛行隊那覇において第9航空団作ってください

>>791
LMがF-2向け部品（つーかサブコンポーネント？）ラインを閉鎖するそうで、再生産も厳しそうな悪寒。

国内でライン新規立ち上げとなると、また金がかかりそうですな。

一から輸出仕様を再設計するよりマシじゃない？
LMがF35の泥沼に日本を引きずり込もうとして、トンデモな値段を吹っ掛ける可能性はあるが

>>793
つ　予備部品
つまりはそういうことにゃー
>>794
ないとおもうがにゃー
優先枠を譲るぐらいで

F-2は米が許可しないからむりぽ。

あんまりゴタが続くと米機に愛想をつかす可能性大。
F-22ならすんなり決まったのに。

まさか純国産FSXの頃みたいな話になってくるとはね。

>>779
F4FEJ改が引退すると要は数が足りなくなるのだよ。
F15J改造しても数が増える訳ではない。

>>798
このままだとPre-MSIPのF-15Jは戦力外になりそうだから、改修して使えるなら意味はあると思うが。

>>793
LMが担当してるのは片翼と胴体後部だけだ。

>>796
アメちゃん的には日本にどうしてほしいんだろうなぁ

やっぱF35に参加してほしいのかね？
でも日本が参加するとしたら空軍仕様のA型になるだろうから、
開発が炎上していたB型や艦載機仕様のC型に金を出す意味がない
ましてや武器輸出三原則がどうとかで満足にF35には反映させられない

ならアメリカ的にもF-2再生産でもある程度の利益は得られると思うけど
よもや米が日本の航空戦力の低下を願っているという理由があるとは思えんが

>>801
オバマ大統領は中国様の言いなりだがら期待できないね。
飼い殺しでもするつもりだろうか？

某所発の情報だとF-117の退役を後押ししたのは日本のレーダー技術だと聞いたことがあるな。
日本の最新レーダー技術を使うと、F-117やB-2(作戦飛行ではない)レベルのRCS値ならADIZ外で航空機として識別できるとか。
F-22は知らないが、サイレントイーグルなら識別出来るんじゃないかな？

よく知らないけど、機上地上含めどんなレーダーにも引っかからず敵地に侵入するのと
戦闘機搭載のレーダーでロックオンできないとではステルスといってもレベルが違うのでは？
F15SEは後者だって最初からわかってる。

>>804
>機上地上含めどんなレーダーにも引っかからず敵地に侵入するのと
>戦闘機搭載のレーダーでロックオンできないとではステルスといってもレベルが違うのでは？

F-15SEはどっちも無理。

初期型F15Jは気体年齢的にそろそろやばいらしいってマジなんすか。

>>806
F-4よりは、マシじゃない

ウリ達には空のF-5と陸のF-5があるニダ
最強ニカ

>>808
毎年落としたニュースを聞くけど？

>>809
もはや韓国の風物死

>>807
標的機にされたF-1よりマシじゃないか。

はやぶさ２とＭ５の後継機の開発もスタートするみたいですね。
民主政権なんで不安がありますが、うまく行ってほしいですね。

>>809
10年で11機だったかね。
継続は大事だな！

>>812
新型ロケットは発射までトータル７日で済む様だな！
なんか違う目的にも使えなくはない事も無かったりしない事もない。

>>804
日本のミサイルは「画像認識」で勝手にロックオンするよ。
戦闘機側で把握する必要無い。

>>814
それは近距離でのお話。実際は戦闘機その他でで遠距離からレーダーで確認。ロックオン。
で発射、その後ミサイルを誘導し、最終フェイズでミサイルのレーダその他で敵機を捕捉、自ら
誘導して命中という過程だから。先にレーダーで捕捉したF-22が中距離でAMRAAmを撃って
おしまい。

米と日本のレーダー技術なら輸出仕様のF-35だって捕捉可能ぽい。

初期型のF-15Jでもピンきりあるよ。後期型でも酷使されてると駄目だしね。

>>801
日本の航空戦力の低下は望んでいないが、無双になることも望んでないよ。
アメリカの戦闘機を買わせて米の航空産業の支配下におきたがってる。そのためには
日本の航空産業の弱体が望ましいんだね。F-35を買うということはIRANなどのメンテも
米国内で行うようになるし、国内産業の力を奪う。F-35は旧西側諸国の航空産業世界の
米国管理下に置く為の方策だよ。ただF-35の能力は米国しか作れない。

>>2なら東亜の女性コテはボイ〜ンボイ〜ンになる！

>>815
＞アメリカの戦闘機を買わせて米の航空産業の支配下におきたがってる。

そのためのF-35が国際開発機のために炎上して、
日本に「買わせない」理由になっているのがアメさんらしいと言えばアメさんらしい

>>815
アメちゃんとしては、日本に独自開発されて国際標準無視の常識外れ変態戦闘機を作られる
Zekeの再来を恐れているだろうしね。
作ったとしても、各種制裁をチラつかせて核心技術を手に入れようとするだろうけど。

アメリカがアメリカの国益を考えれば当然の動きだとも思うけどな
日本は早くアメリカの戦闘機を改造して燃料切れなし、
しかもバトロイドに変形可能な機体を作るんだ

どうせF35にするなら、ステルス度が高いＣ型はダメ？
運用が高コストなんだろか。

内臓式のウェポンベイって兵装のみで増槽にはなってないんかな？
んでミサイルのみ内臓ならインターセプト時の大加速＆高速巡航する燃料が
積めなくて増槽装着　→　ステルス性悪化

インターセプターとしてSEに意味はあるんやろか？

>>820
F/A-18より鈍足だけどいい？

【海外】次世代ステルス戦闘機公開　英国防省、ＢＡＥが開発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278947492/

英国防省は中西部ウォートンで１２日、異なる大陸間など長距離を飛行し、標的を正確に爆撃する
ための次世代の無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機を初公開した。

タラニスは大ブリテン島などの先住民ケルト人に伝わる雷神の名。国防省は英航空防衛機器大手
ＢＡＥシステムズと２００６年に契約を結び、開発を進めてきた。

同省のハワース閣外相は「タラニスは先駆的プロジェクト。この種（の兵器）は英国初で、わが国の
進んだ設計・技術の能力を反映しており、世界的舞台でも主導的な計画だ」と自賛した。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100712/erp1007122355005-n1.htm

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/07/12/article-0-0A69FEDA000005DC-668_634x406.jpg

まあ、まともな国ならこんなの買わないよ。

なんで防衛省はこいつを候補から外したのかなぁ…

いつ実用化するかわからんF-35より現実的だと思うんだが…

>>825
所詮、F-15の延長でしか無いしなぁ
選定を台風、超蜂、F-35に絞ったと言っても依然として要求はF-22だと思うしね。

キムチで味をしめたか？
ステルスなんて考えて設計してない機体になんちゃってステルス改装しただけだろ。
そんな機体買う意味わからん

>>822
ヤダ。

迎撃機として使うには俊足も必要だもん

>>825
同系機で固め過ぎると、不具合が見つかった時に航空戦力が数割残して機能停止しちゃうから敬遠気味。

>>829
一時期F-15、F-2でトラブルが頻発してF-4だけと言う事があったな

百里の680がいれば日本の防空は大丈夫と米海軍の中尉が言ってた。

>>829
それもわかるけど、ファントムだって限界だろ。

鷲、蜂、欧にしときゃよかったのにな。
あとはF-2の生産再開

新しいおもちゃ買うのか
いいなあ

>>831
懐かしいなおい。

>>825
今から数年かけて開発して、
まずステルスなんぞなさそうな代物を何が悲しくて買わなならんのだ

>>835
売ってくれる確率が殆どゼロのF-22と、費用対効果が全然合わなそうなF-35よりはマシじゃね？
あくまでF-4の代替機種ってことで。

F-15の後継は改めて議論すると…台風がきたら面白いが、米がいい顔しないしなぁ。

>>836
費用対効果なら金で解決できそうだけど、そもそもいつF-35を買えるのか分からんからなあ。

ステルス性能なんてごまかしでしょ。
直管エンジンの車が静音タイヤにして風切バイザーとったとかいってるような感じ

あと単純にF-35は候補機の中で一番カッコ悪いから嫌だｗ


F-104が太って羽の枚数増やしましたみたいな印象がある

>>836
自衛隊のまともな人間もいい顔しないというか陸海にまじでうたれるんでにゃー？

飛行機なんてもういいからファンネルつくろーぜ

>>825
まだ出来てないから。
今月初飛行したから開発の速度次第ではボーイングは再度推すでしょ。

>>831
栗神コンビの出現が待たれます。

Ｆ４の代わりでありさえすれば良いのだからして、
足がながくて速ければいい。

>>844
日本の場合、基本的に双発という条件もあったような・・・

>>845
実は双発でも片方がつぶれるとセンサーが近くにあるから両方つぶれる可能性がある件（まじ）
にゃーで単発のほうがましかもしれないにゃー

Ｆ３５はデザインがダメ！
ちびっこは憧れない
自衛官募集に支障をきたす

>>847
F-15＋F-2「うちら当分現役なんですけど・・・・」

>>848
世界中見回せば、もっと古い機体も現役・・・

代替えするような手頃な機体があまり無いからなぁ。

>>849
当分は主力だろうしにゃー

Ｆ３５はダメ
かっちょ悪杉
戦闘機は見た目が一番！！

見た目ならMiG-21最高
あのかっちょ良さこそが戦闘機らしい戦闘機と言っていい

>>852
異議あり、A-4のほうが美しいｗ

F35は美しくない。機械って性能よしあしが形の美醜に現れると思う。

萌える戦闘機としてX-32を魔改造すれば志願者も激増だよ、あのアーンエアインテークがたまらん

ＳＥは確か、開発費が一千億円ほど必要だったはずだ。
それを込みでの購入となればけっこうな額だろう。

日本の場合はＦ15系の機体は、もはや技術的に得るものはないと
冷ややかな対応しか取っていないが

何となくだけど、これ買ったら物凄い米空軍パイロットからバカにされそうだよなぁ

>>856
150億＋開発費／導入機数になるかにゃー

>>857
でも、F/A-18E/Fを買っても米空軍パイロットからバカにされそうな気が。

F-35を待っててもバカにされそうだし。

>>859
なーに、痛車のような塗装をすれば・・・ｗ

>>857
アメリカが輸出する兵器は、相手国によっても違いがあるが
本国向け仕様よりは、一世代遅れたものになる。
アメリカの兵器が、他国のそれより15年から30年も上の水準だけにそれでも先進国の中でも一級か超一級のものなのだが
技術水準が高い日本相手に売却するのは、NATO諸国と同水準のものであり
それでもけっこう高いレベルになるよ

>>860

F-35はかっこ悪いがＦ-4も十分かっこ悪い。
F-35もどこかで大戦果をあげれば武骨な凄みがでるんだろうね。あげればね。

とりあえず、これを「ステルス機」っていうのはちょっとね・・・

>>864
中国のなんちゃってステルスと互角の性能になるとおもうよ。
日本のF-15Jのミサイルの優位も消されるぐらいの正常進化。

日本は購入したらまた50年とか使いかねないから、
これを買わないだけだが、いい選択だと思う。
F-15ｋには精密爆撃はついてない、アメリカは商売の鬼だなｗ
同じ製品を二度売るテクニックｗｗｗ

おもうとかいわれてもな・・・

>>865
専守防衛の日本では艦対空ミサイルや地対空ミサイルを
ステルス化した方が有効だよ。
敵機のパイロットはレーダーに何も映らず何故時機が爆発
したのかも分らず死んで行く。

>>865
まぁ仮にSEを装備しても其の頃には日本の対ステルス戦術がもう確立されてると思うけどね。

軍事技術の発展は日進月歩だからね
新技術も、十年も通用すれば良いところだ。

その際、第五世代機と呼ばれるF22やF35はどうなのだろうって常に思う
これらの機体の優位性が確保できるのは、あと五年や十年が限度だろう
各国が対ステルスレーダーの配備を進め、ロシアもイギリスも新型のステルスの初飛行に挑戦しているからな。

F15のような第四世代機は近代化改修で、これまで優位性を守ってきたけど
機体とアビオニクスの一体化がなされた第五世代機の場合は、改修しようと思えば全体を見直さねばならず難しいと聞いている。
これを聞いた時、近代化改修はどうなるのだって疑問に思ったものだよ

F-2再生産ですよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

>>870
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>871
早く本決まりになってほしいﾆｬｰ

>>870
要撃機として採用するのだから、対艦番長から対空番長ぐらいになってくれると嬉しいなｗ

>>873
時間と金があると思うにゃー？
せいぜい今後対応しようと考えていたF-2の追加要素をいれるだけにゃー

対艦でも対空でも番長になります！

>>874
対艦ミサイル４発搭載出来るだけの搭載能力を対空に特化するだけでも制圧能力は高いかとｗ

>>876
ランチャーいじるかねがにゃーから
AAM-4改はデフォ対応だし

>>870
おお！これはいいニュース。

>>877
AWACSとAAM-4で充分対応できるんじゃね？

>>870

ああ、これは朗報だね。
これが本決まりになればまずは安心だ…良かった。

>>870 Ｆ２増産は、今の状況から考えて最適な選択だと思う。
中途半端な海外製品を買うよりも戦力維持の観点からも、国内航空機産業の維持にとっても最良だと思います。
ＦＸは、国産化を目指すにすり、より良い海外製品を探すにしろ、少し時間をかけた方が良い。

【国防】Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279526212/
ここでみんな遊んでいる。

>>870
ブルーインパルスもF-2で再出発してくれないかなあ・・・

【国防】Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279547152/

>>882 速くて上昇力があり、音が大きい方が迫力あるんだよね。

アフターバーナーがあるものと無いものとでは、上昇角度が全く違うんだよな。

>>881
　　　Д　　　　
　　(ﾟДﾟ）　＜ あれあれ、数日前にここで「F-2でいいんじゃね？」って
　 （ 　　 ） 　　言ってたのがリアルになったか。
　　~~~~~　　　

>>885
まあF-Ｘ候補が全て金食い虫と言う状況だし

>>886
てか、未完成品まで入ってるし・・・

>>886
F-35は開発段階に日本は参加してないし、例によって例のごとくコストは
予定を遥かに超えてウナギも逃げ出す鯉のぼり状態だし、日本側の問題の中心
であるF-4EJの老朽化という差し当たりの問題に対してはF-2でいいんじゃないのかね？

F-15Jの後継という視点では、もうちょっと様子見した方がいいだろう。

でも本当に第5世代戦闘機てどうなるんだろ？
大国同士が殴り合いを避けている以上4.5世代戦闘機とのハイローミックスとか？

>>885
にゃーは年単位でいっているにゃーよ
実際消去法でましなのがにゃーから

>>889
F-35とその系列のみとかにゃー

マジでＦ−４は、限界だろう。一番若い機体でも工場から出てきて、
30年くらいたっているはずだ。

>>892
F-15Jの調達が８２年納品だからそのぐらいかにゃー
程度のいい機体をつかってそれだからにゃー

日本からは選定から漏れたことだし、韓国人を騙くらかして売りつけようって魂胆かな。
あいつらバカだから、甘い言葉にすぐ引っかかりそう

ボ社｢日本には売らない(売れない)けど、韓国には売ることができます｣
韓｢日本にはない機体が手に入れられれば、日本より優位という証明ニダ｣
ボ社｢韓国独占販売ですｗ｣

つか全日空へのボーイング７８７の納入遅れもそうだが
アメリカには納期を守るという風習がないのか？
多少不備があってもできた分から納入しろよ

>>895
ｗｗｗｗ
いやまじで墜ちたらエアバスに勝てないじゃん。
賠償も大変だし。欠陥承知で売れるわけ無いでしょに。

>>896
落ちた747はボーイング本社で死のメンテされてあのざまでしたよ
本当にあの会社は血塗られている

現代戦では大型戦闘機は小型戦闘機に100％勝ちます
小型戦闘機のF16やMIG29が大型戦闘機のF15やSU27と戦えば
100回やって100回とも負けます
F16改良型のF2とF15改良型のF15SEとではどっちが強いか明らかなのに
ネトウヨのホルホル具合には毎度あきれるね

>>898
そういうのは理屈と理論と過去の実証例をもって書かないと〜ｗ

敵に墜とされる前にマンホールに墜ちるからなｗ
離陸しても整備不良で墜ちるし

>>898
主力戦闘機が小型戦闘機KF-16の大韓空軍涙目w

>>901
ナイス　ツッコミｗ

>>901
でも日本のおかげだよね。KF-16やF-15Eが購入できるのも。ｗｗｗｗ
もし日本が資金援助や技術を与えてなきゃF-5やF-4のまんまだったんだろうな。

>>898
http://www.youtube.com/watch?v=INb-421E-mo&feature=related

F2対F15の加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ&feature=fvw

岐阜航空祭のF - 15J対F - 2は加速競争。
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA&feature=related

ドックファイトｗｗｗ
A-4が世界最強戦闘機だなｗｗ

>>903
つまり日本のせいで高価でメンテ複雑で稼働率が悪いF15だのF16を導入する
羽目になったって事ですねｗ

>>898
確かに大型機の方が有利だけど、単に搭載レーダーだのミサイルが良いからだよｗ

F-15Kは精密爆撃も出来ない、なんちゃってイーグルだから問題外

根本的にＳＥは完成してんのかい？！

搭載されてる地図にはちゃんと｢独島｣｢東海｣にするんろうね？

また駄々こねられたら買ってくれないかもよｗ

>>911
その辺も全部南が自分で入れやがれ…と何もかも抜かれて
売られるんじゃないか？

>>908 F5ですらポコポコ落としてるからねw
P51あたりが相応でしょ

>>912
そっか、世界に誇れるサムスンって巨大メーカーがいるもんな。ｗ

電子装備くらい自前でできるかｗ

>>909
F2戦闘機　地上爆撃
http://www.youtube.com/watch?v=FZwwYllwsZk

>>910
フライバイワイヤ化と尾翼傾斜
機体にステルス塗料。最新鋭レーダー
エンジンに反射板程度で終わらす気だろ？
そこまで大変じゃないような。

>>914
海図の話だが、何年か前に韓国製の海図は位置がずれているからか事故の元になるので
使うなって海上保安庁から通達があったような

>>916
>そこまで大変じゃないような。

おいおい。大改造だろ；

F-16じゃ物足りないがF-18は性能不足、F-35はいつできるかわからない
F-15Eは古すぎ、だいぶ煮詰まってきた処で苦し紛れにF-15の魔改造
でも最近のアメリカの飛行機関連の不手際の連続を見ると
F-15SEも開発遅延、価格高騰で安くて早いはずのお手軽戦闘機の筈が
意味なしになりそうな気がしてならない。

>>916
インテークはどうにかしたいよなぁ

>>919
ちなみに同系列開発でF/A-18SE/SFもやるみたいにゃーよ

アメリカは決定的性能を持つな新型機を作ってしまって
世界の空軍力を一気に陳腐化させてしまうことはしない。
自国が世界一を保っている現状をご破算にして新興国と
自らを同一スタートラインに置くような愚は避けるつもり。
当分半端な戦闘機を売り込もうとするだろう。
Ｆ２２は他国がそれを上回るものを作らない限り、無いことに
されるんじゃないか。

無いことにてw
F-22は自分のところの分作って終了
日本、イスラエル、NATO諸国にも売らないって
独占状態じゃん。

世界最高の分解能の航空機搭載映像レーダを開発
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-465.html

>>1

別名、F-15Vista・・・せいぜい買ってくださいね。

>>919
本来、お手軽戦闘機の役目はF-16だったんだけどな。

韓国に導入されたとして、F-15系が80機くらいまで増えることになるのかな。


調子に乗って北に侵攻して共倒れになってくれないかしら…

ステルス機と言っても相手のレーダー技術の発達に
対応できないと苦しいよ。
現にF-22は日米以外限定のステルスになっている。
当然F-35も同様。

改造コンフォーマルタンク内蔵の兵装関係がうまくいってないみたいだな。
そのまま撃つと発射炎で尾翼が破損の可能性あるとかで。

それ使えないって事じゃん

それを使えるようにするために開発するんだしにゃー
ちなみに8割方今後のステルス機のためのウェポンベイ運用概念実証機って感じなんでにゃー＞SE
で、完成したらF/A-18にぶち込んでステルス機として海軍に売り込むと

>>929が言っている様子が見れる ↓

Boeing F-15SE Silent Eagle missile launch
http://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA&feature

ただ、これを見ると結構急いで開発しているみたいだが、そんなにすぐには出来なそうだな
まあアメリカ軍の州空軍でも採用しないモンなんか買わん方が良い

>>932
確かに炎の延長線上にモロに水平尾翼があるな

空軍州兵は、将来的にはF-35が基本でしょ。
F-22が配備された首都防衛のバージニア空軍州兵を除けば。
元々、基本は連邦空軍のお下がりが多いから、F-15SEなんて配備しねぇべ

>>935は、>>933

>>934
これ、水平飛行中だから良いけど、機体がアップまたはダウン時だったら
安定飛行にもよろしくないわな
F-22みたいにラストデフレクタ追加して防げば?と言っても、>>932見てると、
何処に付けるの??と言う・・・

>>932
コメント欄ワロタ

・誰が買うんだこれ？日本は買わないだろうな（日本人と思われる）
・またアホな物開発しているな、AMRAAM2発しか積めないのか？
・「サイレントイーグル」なんて開発者はカッコ良く言っているが、Eと何も変わらんぞ
・一時的なアメリカの輸出仕様機か。「ステルス」じゃなくて「サイレント」って言うのは、
　発展途上国のレーダーには映りにくいって意味なんだろう

F-Xが再々延期なのでF-2増産が現実味を帯びて来た

中国海軍も増強されるし、空母に乗ってる洋上航空戦力も現時点では大した事が無いしで、
対艦番長増産は意外と良い手かも

基本的にボーイングは本気でこいつを売りたいのかな？

>>940
F-15で開発してF/A-18に適用して米国軍に売るのが本音でにゃー？
ボーイング的には商品価値の終わった製品だし

その試作版があわよくばサウジや韓国辺りに売れれば金になるか・・・

ボーイングが日本にはF/A-18を勧めているのは日本は端から買う気が無いのを分かっているからかな？

>>942
ボーイングにとって製品価値があるのがF/A-18だってことにゃー

純粋な第4.5世代空軍機を作っていないのがボーイングの落ち度だよな
この15SEはステルスじゃないだろうし

まあ、F35を売りたいアメリカ政府の思惑があるんだろうけど、
その肝心のF35が大火事だから救えない

ホーネット系は、やかましいわ燃費の割に加速が弱いわ意外と運動性も悪いわで、
双発（海軍では双発が好まれる）で搭載兵器量がやや多いという利点が無ければ、
空軍（YF-17コブラ：ホーネットの前身で空軍コンペ敗北）に
引き続き海軍でもF-16の海軍型が使われたのではないかと
それを空自がとる？

F35は泥沼。
F-22で半ば決まってたのが、中止してまで日本を参加させたい空気がひしひしと伝わる。
開発費負担が多少軽減され、それ以上に技術的な貢献も見込めるから、呼び込みたいのはわかるけど。

>>945

＞開発費負担が多少軽減され、それ以上に技術的な貢献も見込めるから、呼び込みたいのはわかるけど。

いやぁ、あれはもう日本が急いで入って来て何とかなる問題じゃねぇッス

366:モンゴル男全部殺す :2010/08/11(水) 20:03:04 ID:2HJvQy0D [ロシア男全部殺す]
596:テレビに出てる男全部殺す :2010/08/11(水) トルコの豚猿駄犬これ異常ないほど酷い目にあわせて殺す全部ID:FFAXVQiJ [芸能人の男全部殺す]
60:吉本芸人の男全部殺す :2010/08/11(水) 17:54:08 ID:FFAXVQiJ [アイヌ沖縄の男全部殺す]
部落民同和えた非人男は、醜い三韓チョンだから男は全部殺す
髪の黄ばんだぼろ雑巾欧米男は全部殺す今すぐ
古代朝鮮語
万葉集高句麗系で検索、古事記は新羅系、日本書紀は百済系
世界の豚トルコ猿、アフリカのインドネシアの黒猿
新羅系、百済系、で検索
柔道の山下、柔道のメダル、柔道世界選手権
日本と名前付けたのも天武の韓国人様ｗｗ
朝鮮様にも元寇、日清、日露、日独戦争のような偉大な戦史がほしい
東アジア、東アジア史、東アジア共同体、極東
百済人の事を日本書紀も韓人と表現してる
友愛元年はインドネシアの糞猿、インドネシアで好き勝手に暴れまくるｗ ヒトラーはユダヤ人、メルケルはヒトラーの娘
ケロイドインドネシアの黒猿全員殺す 山口組の男全部殺す
醜い男全部殺す、醜い女は抱けるように整形しろ、乗っとられた飛鳥朝廷 戦国時代から奴隷の倭猿女ｗｗ
百済、新羅、高句麗の庶民は部落民にされた、王族達は天皇家藤原氏になった 藤原氏の正体 成長するため、正しい地図を手にしよう やたがらすの系譜で検索[日本人総源氏化計画で検索]
cia男全部殺す時代精神、日本を騙した悪魔、ハルノート、abc包囲網。東京男、馬関西男全部殺す、バーニング、ジャニーズの男全部殺す、ヌル山チョン男殺す 、人類の恥亀田一族全員殺す
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総連、民潭、チョン学校男全部殺す
電通のチョン成田殺す
文鮮明殺す イルミナティ殺す
細木数子、詐欺師殺す、江原啓介、詐欺師殺す、美和明宏、詐欺師殺す
ザイン リチャードコシミズ、輿水正 これほど醜い日本人女性
エラ通信 金福子殺す
ゴイム呼ばわりの調子こいてるデーブスペクター殺す
異国の豚男全部殺す 小泉売国レイプ殺人チョン一郎殺す 竹中平蔵インサイダー取引韓国人殺す 倭犬で検索 、倭猿で検索
ソーゾー君
さてはてメモ帳
オルタナティブ通信書いてるチョン殺す
独立党ｗ
ベンジャミンフルホード殺す
２ちゃんねるから子供たちを守ろう
２ちゃんねる裏の歴史
黄金の金玉
お笑いみのもんた劇場 鳥肌実 東アジア人
人間の屑ジャニーズの裏の全て 日米欧三極委員会
フリーメーソン殺す
政教分離違反ソンテチャク殺す コイルミョンきもい殺す
汚職、腐敗、賄賂、パチンコ天下りチンピラ警察官男全部殺す 百式のブログ アイヌのウィキぺディア、密入国マルハンチョン社長殺す、枕営業,インドネシア黒猿

俺は、日本のＦＸの方が関心があるというか、心配。

>>1
どうぞどうぞご自由に
尤も、類似品のＥもまともに整備・運用できない国が買ったって高価なおもちゃにしかならないと思いますが

>>946
日本がはいってもいいけどせめてA型だけにしてくれないかにゃー
空軍機として最適化は狩るから

自国で良い兵器を生産できなければ遠からぬうちに、今の台湾のような運命をたどるさ。
今なら、余裕で間に合う。

>>950
Ｂが海兵隊、Ｃが海軍向けだったっけか
最初からＡのみに絞ってたらどんだけ早く安く出来上がってたかねぇ？

>>952
多分計画予算の半分以下かにゃー
要素要素は流用するにしてもにゃー
>>951
心神「よんだ？」

>>953
ええ、お呼びで・・・
外野に邪魔されることのない、今後の成長に。

>>952
むしろ、イギリスを入れさえしなければ・・・

>>953
あと海軍向けのＣもそう遅く高くはならんかね、ＶＴＯＬ要求してないし
・・・Ｂｶﾜｲｿｽ、イラン子扱いされて(実際要らんがｗ)

>>955
だって米国の悪い癖だもん
まぜて大炎上
ある程度の所でやめておけといいたくなるにゃー
>>954
とうぶんは邪魔されないと思うにゃー
ぶっちゃけて韓と韓とか韓とかそのあたりがすげー邪魔だけど
やっぱりにゅーくか
台湾はまだ理解はできるけどにゃー

>>952
何でも出来る飛行機を作ろうとして
結局何も出来ない飛行機になりかけてるんだから世話無いわ

>>958
せめて保険をかければにゃー
あるいは海軍と海兵隊でX-32を採用してそっちだけで共有化だったらよかったんだろうけど

>>959
さすがに２機種の同時開発は予算が付かないんじゃないか？

>>958
取らぬ狸の皮算用だなｗ
けどこっちに熱い視線を向けて来始めてるから困る

>>960
F-16とF/A-18という前例があってだにゃー

ってか空軍向けにせめて海軍機が完成してからもちこめばいいのに

>>962
だがな、今のゲーツはやたらと削りたがってるし。

>>963
開発順序がおかしかったんだよにゃー
せめて海軍のが開発完了してから空軍にもちかければにゃー

アメリカって「全部まとめて一つにすればいい」で失敗したのって今回だけじゃないよね？

そもそも、いくら新型とはいえ当初から「Ｆ-１６、Ｆ-１８、シーハリアー、Ａ−１０」を代替（しかも、それぞれの分野で能力向上）しろってそりゃ無茶なとしか言いようが無い
Ｆ-２２を途中で切ったせいで、これも換える必要があるし
>>963
マクナマラも同じ発想で、同じ失敗をしたような
>>964
って言うか、せめせめてまともに完成して、まともに性能評価して満足がいく（許容範囲）と判断してから切れと
記事中の韓国のＦ-１５ＳＥも、海軍のスパホもＦ-３５の保険としてラインを維持しておく必要性があるからだし
日本はライセンス生産したがるからどうしても韓国に売りたい

>>946
どうにかなる問題じゃないけど、日本だろうが韓国だろうが巻き込みたがってる
Ｆ-３５の「撃墜数（米国と開発参加国の装備調達予算）」は半端じゃないぞ

・Ｆ−２２調達数の半数を撃墜
・大統領専用新型ヘリコプター（マリーンワン）撃墜
・Ｂ−２の後継機である新型戦略爆撃機「２０１８爆撃機」全機撃墜
・アメリカ空軍　新型戦闘救難偵察ヘリコプター（ＣＳＡＲ−Ｘ）全機撃墜
・新型早期警戒管制機Ｅ−１０　全機撃墜
・予算をＪＳＦに取られてアメリカ空軍新型戦術輸送機全機撃墜。代替はC-130Jに。
・アメリカ陸軍の次世代ＭＢＴ計画ＭＣＳ全滅
・新型空中給油機　全機行動不能（予算不足でレンタルに切り替えようとしたら、いちゃもんが付いてる最中）
・弾道弾迎撃レーザー搭載実験機　２号機撃墜
・ズムウォルト級ミサイル駆逐艦をほとんど轟沈させ生き残りは３隻のみ。その補充としてアーレイ・バーク級を再建造する羽目に。
・次期ミサイル巡洋艦ＣＧ（Ｘ）シリーズ全て轟沈
・F-15とF-16とA-10を合わせて約２５０機撃墜

>>966
せめてにゃー
F-35の技術をXF-3につかえるなら考えてもいいんだけどにゃー
あとF-22のF-35ぐらいまでRCSを下げた機体のライセンス生産

これは米軍だけの話だからね
・開発費の１割を負担するイギリスですらソースコード拒否、って言うかライセンス生産すら出来るか微妙
・（軽含む）空母に乗せるＢ型調達予定の国（アメリカもだが、開発参加国ではイギリス、イタリア参加してない所ではスペイン）はシ―ハリアーはとっくに打ち切りなので乗せる戦闘機が無い
・って言うかその空母の予算もヤバイ（イギリスのクリーンエリザベス級）

今や西側航空戦力の最大の脅威はスホイやミグでもそのコピーの中国製でもなくＦ-３５である

うまくいってないのに費用かけ過ぎて今更後に引けずにもっと悲惨な事になる現象はコンコルド錯誤って呼び方をやめてＦ-３５の悲劇とでも言うべきだな

>>968
だにゃーorz
日本がステルス機を作って配備しそうになったら売ってくれって国賀でそうだよにゃー

>>968
ＪＳＦ（ジョイントストライクファイター　多目的用途型仕様）思想そのものが
大間違いだったのでしょうね。
ご愁傷様。

もし現実的にできるのなら、シューティングゲームにでてくる
スーパー戦闘機そのものになってしまう。

開発者はグラディウスやゼビウスや雷電のやり過ぎじゃねぇのかね？

>>965
アメリカのP-8も炎上したまんまだぞ。
低空低速での安定性が得られないとかでｗ
XP-1より高価で低性能っつー。
いっそアメリカはXP-1買えｗ

>>968
既にイギリスは空軍のタイフーンの調達にも
四苦八苦してなかったっけ？

日本に肩替わりしてくれって。

>>971
既に米海軍はXPｰ1に熱視線を送ってたりしますｗ

>>968
日本はF-2増産+自主開発

でイギリスからハリアーの治具ごと全部買い取って
でアメリカからもF-15とF-20も治具ごと買取。
積み上がってる外為つかっちまえ。

>>971
ライセンス生産して採用してほしいぐらいだからにゃ
兵器関係で日本が米国の穴をふける時代が来るとはにゃー
>>973
具体的な熱視線をおくってほしいにゃー
政府間協議ができるぐらいに

>>975
米海軍から自衛隊に情報開示の打診が在ったとかって話しが前にｗ