【日中】ホンダ中国スト、外資系に飛び火懸念 賃金上昇で“世界の工場”は転機に[06/01]

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【上海=河崎真澄】部品工場のストでホンダが生産の全面停止に追い込まれた中国で、
外資系製造業にストが飛び火する懸念が出ている。中国紙「京華時報」(電子版)は
31日、北京にある韓国現代自動車系部品工場でも1千人規模の賃上げ要求ストが
起き、完成車の生産に影響が出たと伝えた。出稼ぎ農民の減少による労働力の不足も
背景にあり、外資にとっては賃金コストの上昇は避けられない。スト多発は、安くて
豊富な労働力を背景とした「世界の工場」の転機を象徴している。

 同紙によると、ホンダ系に続いてストを打った韓国現代系の自動車部品メーカーは
北京星宇車科技。同社の部品供給先である完成メーカーで特別手当が支給された
ことから、同様の手当を求め、生産がストップした。現代側の調停でストは収拾に
向かっているが、大幅な賃上げ要求は撤回されていない。

 ホンダと韓国現代のケースで共通しているのは、完成車工場と部品工場の待遇差だ。
外資系企業では、より高い付加価値を産み出す労働にはより高い賃金で報いるとの
考え方が一般的。だが、計画経済時代の意識が残る中国のブルーワーカーからすれば、
同じ工場労働にもかかわらず部品工場が冷遇されているとの差別感がある。

 中国内の急速な需要拡大に対応するため、完成車工場での厚遇を進めたことも
あだになった。しかも、工場労働者は日本や韓国など本国から派遣された管理職や
駐在員とのケタ違いの給与格差が中国メディアで報道されたことで、被害者意識を
増幅させている。

 経済成長率よりも低い工場勤務の賃上げ率に、現場の不満がここにきて一気に
噴き出した格好だ。

 中国に進出している外資系製造業の給与格差問題は、ほぼすべての業種に
当てはまる。労組の全国組織である中華全国総工会が、外資系の製造業を
ターゲットに格な労使交渉を進めるよう指示しているとの情報もある。

 工場従業員の大半は「農民工」と呼ばれる農村からの出稼ぎ労働者だが、少子化と
高学歴化の影響で、供給が減少。しかも4兆元(約52兆円)にのぼる景気対策で
内陸部の公共工事が増大し、「沿岸都市部に出稼ぎする労働者に不足感がでている」
(みずほ総研上席主任研究員の鈴木貴元氏)。

 中国では2008年の労働契約法施行で労働者の権利意識が高まり、昨年は約60万件
の労働争議が発生している。06年の倍の勢いで、今年も増加傾向にある。また「同一
労働、同一賃金」を明文化する「賃金法」の年内成立も検討されており、鈴木氏は
「中国人従業員とのあいまいな労使契約が多い日系企業に紛争が広がる懸念がある」
と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100531/biz1005312134022-n1.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 00:55:50 ID:5ehO10wi
これやりたかったのか
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 00:58:02 ID:SWTSKKMa
まさか日本のホンダが中国崩壊の引き金を引くとは!?

日本の快挙でアル!
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 00:58:38 ID:JQKSlgUu
中共がバックの国策ストですから
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 00:58:56 ID:r9sI2PzE
ホンダとヒュンダイを間違えたんじゃね?w
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 00:59:34 ID:uP4Y5XIl
中国へ進出した企業はこういったリスクを考えなかったのかね。
まあ、安い労働力だけのために日本を出て行ったツケが回りましたな。

欧米系は中国人に中国人支配させる仕組み作ってたりするけどなww
FOXXCONのようにww
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:01:40 ID:CEYPQuKx
賃金上昇と人民元切り上げであらゆる企業の工場が中国から逃げて行くな。
空前絶後の大失業時代の幕開けだ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:02:23 ID:9fRNeTJf
これ、本当に中国崩壊の危機じゃないの?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:02:38 ID:c1Jgyvgu
この時軍隊によって殺害された朝鮮人の数と理由は以下の通り

歩1:1日夜中 月島4丁目付近「爆発物らしき物の投擲」朝鮮人1人撲殺
騎15:2日23時半 千葉県南行徳村「橋の破壊」として 朝鮮人1人射殺
近歩1:3日10時 両国橋付近「爆弾らしき物の投擲」 朝鮮人1人射殺
近歩2:3日14時半 下谷区三輪町「聴取中短刀で切りかかった」朝鮮人1人刺殺
野重1:3日16時 永代橋付近「川に飛び込むなどした」 朝鮮人32人射殺
野重1:3日16時 大島町「爆発物を投げた」 朝鮮人6人射殺
騎15:3日17時  千葉県浦安町「銃を奪おうとするなどした」朝鮮人3人射殺
工兵学校:4日2時   松戸地先葛飾橋「護送中抵抗した」 朝鮮人1人射殺
騎15:4日17時 南行徳村「こん棒などで暴行した」 朝鮮人5人射殺
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:04:03 ID:/iCNCawi
さっさと撤退すりゃいいべ
ベトナムとか随分頑張ってるらしいじゃん
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:04:48 ID:TyfBeLsl
韓国と全く同じことをしだしたね中国。
正直、軽蔑するぞ。何もチョンのマネせんでもw
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:04:58 ID:FGuY55J7
外資系の金で賃金の引き上げとは
自分の懐は痛まないからいいってか
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:06:42 ID:3czSI9Ti
交渉によっては、「本田さん!ウチの街へ来てくれたら、ちょいとイロ付けた辺りで
手打たせますよ!なぁに、悪いようにはしませんから」って言うヤツが出てくると
思うけどな。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:07:11 ID:AOkF5WlY
まぁ、そうなるわな
低賃金のメリットがなくなったらカントリーリスクしか残らんからなぁ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:07:14 ID:+OO18Nm4
低賃金だからこちとら下手にでてんのに

そこそこの金取るんならなにも薄汚いクーリー使う必要ないわな
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:09:10 ID:uoQrcbSI
相当投資してるから企業も簡単に撤退はできんだろ
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:09:35 ID:SWTSKKMa
多分、北朝鮮制裁のバータが元気利上げ保留だから、
給料を上げるしか方策がないのだろう。

アメ公一石二鳥、一石三鳥を狙ったな!

安い賃金で環境破壊までして世界の工場になったのに三日天下とは・・・・

崩壊は近いなっ!
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:11:04 ID:9tKqHQg8
自分で首を閉めてる事に気づかないのがチュンらしい。
外資は揃って撤退したらいいのに。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:11:39 ID:sH/fczzH
日本人の管理職並に能力と語学力があれば高給が貰えるようにすりゃいいだけだろ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:17:06 ID:JLpopLqx
国名   都市名     平均月収(額面)   実質月収(手取り)  (2007年度)
日本   東京       314600円        240000円
アメリカ ニューヨーク  403500          280000
韓国   ソウル      179500         140000
中国   香港       110200          95000
中国   北京         35500          30000
中国   上海        46200          40000

日本と中国でこんな格差のある状態で

>同社に入社したばかりの杜園さん(仮名)によると、彼女の月給は約1000元(約1万5000円)ほどだが、
>日本人技術者の月給は5万元(約75万円)にも及ぶという。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0526&f=business_0526_211.shtml

新人のライン従業員と技術者の差に文句が有るという。

共産党の新人と胡耀邦の給料差が大きい!!と中国全土でストするべきだな

まあ共産党の煽りだろうけどw
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:18:18 ID:VVok1oYh
飛び火しろー 飛び火しろー
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:23:02 ID:aVmXHwCO
外資中国撤退に向けた自爆テロですね。わかります。
つか、安い賃金しかメリットないのに、賃上げしたら・・・ねぇw
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:25:08 ID:uUvp8S1Z
愛国心を鼓舞し国の強大さ、偉大さを示せ。
中国人民は人権のない奴隷であり、蝗の様に多く、
国家のために人間として生きることを止めた人でなしなのだから。
     人類の敵、地球環境の癌!
        /三三三三彡彡==fミミヽ
      {三ミr'"   卍    ミ三》  アメリカも最早、我らの植民地
      l三ミl            ミミリ  オーストラリアにEUにアフリカ
        ',三ソ 彡=、─=_へ jミソ
      r、7={.イ◎`:}¨{'´◎_}¨リ7   日本には今年にも100万人の移民が達成される
      ヽi  l - ̄/l lヽ、二ノ }j   不法滞在は? そんなもん知るか!  
       lj   ̄ /(_,、_,. )ヽ   lノ    
        ゙i    ■■-'  、 /   日本の技術援助の御蔭で空母が作れるようになった。
        ヽ  { ゙ ̄ー ̄´  ,イ、  更なる援助を申し付ける!  
         ヽ ヽ__,. // 入  「イオン屋、お前も悪よの!」
        _ノi゙、   ̄   / /::::ヽ、
チベット120万人大虐殺、及び現在に至る民族浄化政策の首謀者

13億の未開拓の市場があり、13億の人畜を他国の資本家に奴隷としてこき使うことを許可した。
資本家は奴隷を使い安価で質の悪い商品を生産し儲けた。と同時に、彼等の下半身を
人獣にして手なずけ、調教して意のままに操る。企業は奴隷をこき使うことで、
その尊い社会的使命を喪失し、人権を抑圧する側に自らの地位を置き、
流失させた雇用と技術によって、日本の更なる格差社会、失業や貧困、人権の棄損を促進させたのだ。
他国の政治家、文化人もそうだ。篭絡して手懐け、駒とした。
中国のための親善大使、宣伝マン達だ。オーストラリア首相は我々のモルモットだ。
日本の首相は安倍だったが、邪魔だったので福田に変えた。麻生の次は鳩にしよう。
日本企業の多くが中国に投資し、工場を作り進出してくれた。日本の経済連も手篭めに・・各個撃破、
一企業だけでは太刀打ちできはしない。何時でも好きなときに、接収できる。
台湾でも、同じように・・・・馬鹿と鋏は使いようと言う。
日本を支配し、台湾を支配するのも我々であり、地球征服し支配するのは大中華帝国だ!
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:26:42 ID:s+6DEHEl
中卒初任給と、
海外から招聘したエリート中堅技術者の給料が同じなわけないだろうに。

19世紀のマルクス主義のままなんだな・・・。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:28:10 ID:hKcaTCqf
はいはいチャイナリスクチャイナリスク。
そもそも盗人大国中国に工場なんて建てるのが間違いだ。
他のメーカー見習ってさっさと東南アジアにいけ。
ただでさえ人件費が高騰してる中国にいる意味なんか無いだろ。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:28:43 ID:kJKV3+k2
おー同一労働、同一賃金って外資締め出しに使えるのか
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:31:31 ID:9n40773t
先進各国が金融危機回避のためにジャンジャンバリバリ
通貨の総量を増やし自国の不良債権を買った

普通ならインフレ・通貨の下落が起こるはずなんだけど
みんな同じようにジャンジャンバリバリやってたから
どこかの通貨「だけ」が信用を落としていない状況

なぜか 中国の元が不当に安いから

本来は元が強くなり先進各国の通貨下落が起こるはずなんだが
中国はドルペッグをやめない

だが、中国と先進各国は別世界ではない
均衡化が起こるのは必然


すみません、悪いアタマと足りない知恵で書いてみたんですが
だれか助けてください
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:31:42 ID:zEiG5ZMv
>>6
がちで植民地経営してた国はやることがえげつないねえw
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:31:54 ID:uUvp8S1Z
しかし、中共の奴隷が居なくなると、奴隷たちは中共に矛先を向けるようになるぞ。
ここで間違えると、中共による奴隷制度を利用した資本主義が終焉する。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:33:44 ID:eHEmJGfE
>>20
それは月収だから、比較的ボーナスが高いと言われる日本の年収と比べたらもっと開くと思うよ
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:33:50 ID:CghNFBB/
>>11
ストやっている連中に「お前らチョンのマネしやがって、いやチョンそのものだろ!w」と言ってやれば、
反省してやめるんじゃないかな、ダメかな?w
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:35:30 ID:O+rrTuRV
>>31
袋叩きに合うと思うが。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:35:54 ID:BlQtDmcT
>>23 ←これ胡錦濤なんだ。
ビルゲイツかと思ってた。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:38:57 ID:LismsEgz
ホンダは指先で1/1000mmの歪を調べて修正する匠の金型技術も惜しみなく伝授してるからな。
(俺的には気に入らないが)
為替や物価の違いもあるが、土人に高い技術教育やっているんだから、そういう教育も
含めて賃金と考えてもらわないとな。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:41:45 ID:3vTZpgcL
共産主義とは名ばかり。

水は低きに流れるのさ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:42:10 ID:FTRc8SQg
いいんじゃねーの。
これで工場が日本に戻ってくればいいのに。
人件費が上がった分は、クルマを買う人が負担すればいい。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:51:59 ID:1YgqdGqj
>>36
中国が駄目になったら東南アジアに行くだけ
それも駄目になりゃあ日本かもしれんがね
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:54:28 ID:5wWX4aG0
官製ストの日本虐めだったんじゃなかったのか?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:54:32 ID:Gms+zKuB
うちの会社はお陰で中国進出再検討になったからよしとするか。
外資系だからか、判断早かったな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:55:20 ID:gUgqtV8u
どんどん飛び火してみんな中国から撤退しちめえw
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:56:00 ID:fjbuXw7+
中国の家賃や上下水道料・光熱費のコストは、
主要都市で言うと日本と変わらないというか日本より高い。

ソレを補うのが人件費だったんだけど、
ソレすら上昇してるのはどうかな?と思う。

なお、単純加工品販売の局面では、
中国の店で売っているブツの方が日本国内よりも高い値段で売っているという
アフォみたいな現象が実際にぽつぽつと起こってます。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:58:32 ID:lAzxWu1u
すぐに撤退して元のチャリンコ生活に戻れば良いだけ!
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 01:58:44 ID:GgTMyRku
中国から、徐々に引き揚げる時代になってきたな。

西欧の企業には、へりくだり、日本や韓国の会社をターゲットに
し始めたのだ。

馬鹿な企業が、危険性を考えず、目先の利益に吊られて日本人を
解雇して中国に進出した。

新幹線技術についても、技術輸出の危険性が唱えられていたのに、
中国に輸出した馬鹿政治家、経団連会長がいた。
米国やブラジルの高速鉄道に中国が、自己技術だと主張して、応札している。

中国政府調達のIC機器は、そのソフトのソースを明らかにせよ、と主張する。

どこまでも、中国は強盗の国なんだよ。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:03:10 ID:kajPn77s
>>43
それ、ブラジルに突っ込まれて改良技術って事になったよ。
45闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/06/01(火) 02:07:03 ID:/LO9URX/
>>1
撤退祭りが始まるのかい?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:07:46 ID:2JFa845f
まあ、リスクがある中国はいい加減辞めて
工場を閉鎖しとけ。閉鎖時には機材を破壊もしくは撤収しろよ

間違っても売り払うな
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:11:03 ID:9jRxX8q0
>43
少なくとも東アジア諸国というか、日本を取り巻く情勢、国民性など100年前と変わらんよなw

で、賃金は妥当なの?
たしかナイキやアディダスやネスレ?だっけ、あの手の企業はえげつないらしいが
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:11:20 ID:Gms+zKuB
工場じゃないけど、中国に進出した企業がこっそり撤退している例は増えてるな。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:12:34 ID:AOkF5WlY
最近また中国政府が反日を煽りだしている気がする
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:14:51 ID:kajPn77s
これ以上海外企業に来てほしくないと見た。
飛び火というか、再検討表明の企業ちらほら出てきてるし。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:16:26 ID:WyUST7QY
中国で簡単にストなんか打てるか?

裏で操ってるヤツがいるに決まってるだろ。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:17:12 ID:CMVjdC9Q
本田さんも、大変だね。80年代のアメにつづいて21世紀は支那にストされるとは
それだけ地元に根ざしてる工場作ってるから狙われちゃうんだな。

中国の為替と賃金でドーピング状態だったから、周辺に工場出て行くいいニュースかもね
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:17:29 ID:SWTSKKMa
中国から外資が撤退しはじめれば面白いことがたくさん起こる。

軍事予算なんかバブルMAXで組んであるし、
環境改善だって半端な金じゃないし、
公共事業の予算もバブルMAXで組んである。

元刷るだろうから切り上げの必要性がないのかも。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:18:01 ID:urkjwMg5
最終的に利益にならず損害になるのにね。ハニートラップにかかった企業の幹部だけいい思いしただけ。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:20:34 ID:AYgAdXAX
全体的に見て中国崩壊してくれたほうが
良くない?
はじめは日本など中国関連特需がなくなるけど
いんちきばかりの基地外の国だから。
代わりの国のほうが扱いやすいだろ北京原人より
インド ベトナム 
中国人に高い給料だすわけないだろ
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:21:37 ID:wrOT3cZR
仮に今引き上げても工場の設備はすべて支那の物
どっちに転んでも支那大勝利。泣くのは進出企業だけwざまぁぁぁぁぁ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:21:51 ID:MEiV1H8r
外資に逃げられたら中国のGDPは...
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:24:06 ID:SWTSKKMa
自動車や機械の生産ラインなんて5年もすれば陳腐化する。
既に進出企業はもととってるだろう。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:29:53 ID:fhEM3ixO
>>56
引き上げ前には機械類は壊すのは当たり前だろw
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:41:19 ID:GnqyZs0O
中国メディアはホンダのストライキと富士康の連続自殺を報道しているが、中国国内企業のストライキの報道は禁止されている。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:51:34 ID:c1Jgyvgu
結局、帝人事件は、斎藤実内閣を倒す陰謀で、検挙者全員が無罪となった。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 02:59:01 ID:9G7DEN9C
賃金高くなっちゃったら、中国で生産するメリットがないね

高い、品質悪い、パクリじゃ
まるでどっかの斜め上が好きな国と一緒だもん

こりゃ、欧米系メーカーもソロソロ引き揚げはじめるかも


マジ始まったな
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:08:08 ID:Abwj+Dyo
ランボーV 『運命の戦場』

IAEAの核査察チームが北朝鮮と中国国境付近で突如行方不明となった。
救出に向かうランボー。韓国からのエージェント、ユンの協力で北朝鮮深く
潜入するが、ユンの突然の裏切りにより絶対絶命の危機に陥る。
日本人拉致被害者メグミの計らいで危機を脱したランボー。
その時、北朝鮮主導の統一派である韓国大統領がランボーたちを売ったことを聞かされる。
IAEAの核査察チームを拉致した犯人として無実の罪を着せられるランボー。
ユンの義父でもありベトナム戦争でソンミ村での武功を誇る、リー将軍率いる韓国精鋭部隊と
北朝鮮軍の精鋭両者に追われるランボー。
命からがら北朝鮮―ロシア国境を超えたところで旧ソヴィエト退役軍人に助けられる。
かつての敵であった旧ソヴィエト軍人の援助を得て北朝鮮軍を撃破し
IAEAの核査察チームを無事救出したあとランボーの怒りが再び38度線を越えてソウルを襲う。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:12:30 ID:dcFnKXDi
日系、欧米系外資系企業の方が経営が民主的だからホンダの様な事例に
陥り安い。
韓国系は突然工場を閉鎖して夜逃げする。 中国系企業はデモの首謀者を
買収か抹殺する謀略が裏で働いて解決する。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:15:58 ID:TNebrPYZ
結果的に世界経済にはいい影響があるかもね
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:19:30 ID:cKA08GM0
>>56
電子系は全て壊して機械はいくつものところに下取りさせて金型とかは持ち帰り。
残りは破棄って感じでほとんど重要なものは残らないようにすると思うぞ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:25:08 ID:vIZ7WE2A
くだらん
全員解雇して
¥10000で働く人間募集しろ
結局何十倍になって
いま騒いでる奴ら涙目だからww
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:31:45 ID:WYnuk3Qd
果実が実ったから追い出しにかかるのか。
なんか戦前と全然変わってないな。
義和団の頃から変わってないのかも。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:33:28 ID:No/tEF2M
まぁ、中国は、世界の工場というより、世界の工場員だったからな。
それがストし始めると、世界が止まるというのかw
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:39:00 ID:4hvAi/pO
>>66
中国の会社との合弁企業でも、そういうことが出来るのかね?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:41:29 ID:7AVhjMFR
中国はもう独自に電気自動車まで作れるようになった
だから外国の自動車メーカーの工場はもう必要ない ってことだろ

後は工場の設備ごといただくアル


進出した企業はアホすぎる
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:43:55 ID:4hvAi/pO
(  ^ハ^) < この程度のリスクを見抜けないと(中国に進出するのは)難しいアルヨ!
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:46:24 ID:zbHufBFb
ROMの身分で質問いいでしょうか?
このままスト継続するのと労使交渉で現状打破…どちらの方が傷は浅くなりますか?
個人的にはさっさとラインぶっ壊して撤退した方が、ストでの損失人民元切り上げ含めて安くあがりそうだとは思いますが…
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 03:58:50 ID:ec8xYsZs
大体人件費が安いということだけで海外に工場作るなよ。
日本に工場作って日本人雇え!
それが日本の企業の責務だ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 04:10:11 ID:g4D52p32
早く、中国全土に飛び火してデモ起これば良いのに





安い労働力だけのために日本を出て行ったツケだよw
工作機械全部盗られればよい。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 04:21:27 ID:bJljrHVL
でも撤退出来ない
中国で車を売るには中国の言いなりになるしか手段が無い
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 04:24:19 ID:SWTSKKMa
チャンコロ労働者焚きつけて、暴動起こさせて生産ライン壊させて
放火させればホンダの勝ち。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 04:32:27 ID:Kaps66cL
ちなみに最近注目されてるのが
バングラディッシュ

ほとんど未開発地域で、給与が中国を遙かに下回る6分の1
中国人1人分で バングラディッシュ人が6人雇える。
かつ人口が1億5000万もあり、それが全て貧困層だから供給力は無尽蔵。

工場を整備しさえすれば、かなり有望なところ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 04:53:38 ID:yrPUjrlk
>>78
いくら賃金安くて供給力あっても教育レベルや宗教の問題があるからな。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:04:28 ID:E7rFlJUY
典型的な開発独裁の最後だな
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:18:27 ID:l/hs2kHo
>>78
電力とか水道のインフラが整っていないとだめなんだよ。
中国は日本がODAで整備したから使えてたんだよ・・・・・orz
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:20:57 ID:E7rFlJUY
中国をここまで育てたのは日本だな
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:21:11 ID:XgR5GyLN
>>78
タイ、ベトナム、フィリピンがあるんで、そこでいいです。
シンガポールもいいけど製造業やるには高くなってきたね。

中国の関税が高いから、中国国内で作ったほうがお互いの為なんだが
このザマならシンガポールから送りつけたほうが安いな
84伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 05:23:44 ID:c2sC5YeA
>>78
数年前からバングラデシュ製のシャツが増えているからなあ。

>>76
> 中国で車を売るには中国の言いなりになるしか手段が無い

中国側としては撤退させて、自分達で車を売りたいわけだ。
撤退させて後の独占を図るか、その代わりに金か技術を差し出させるか。
どっちに転んでも美味しいように見えるだろうね。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:29:41 ID:ISEWWQqa
中国の労働力なんて賃金の低さぐらいしかメリットないのに
賃金挙げろとかバカ杉ワロタ
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:31:06 ID:4hvAi/pO

まぁとりあえず中国は、人民元を切り上げろよ。
87伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 05:37:58 ID:c2sC5YeA
>>85
それで外資を追い出して、阿呆な労働者はその後武装警察に突入させて叩きのめして働かせる。
中国共産党ならでのやり方。
外資は工場を分捕られて終わりで涙目、破壊して撤退しようにも共同出資されてるから不可能。
市場は、【成長著しい】中国国内。
なあに、労働者を酷使すれば安く生産できて海外販売も夢じゃない。

ふははは・・。素晴らしい計画はないか。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 05:54:20 ID:wvFXpqQs
>>78
そして、彼らは向上心があり、寡黙に働いてくれる。
教育と労働をセットにした雇用形態を提案すれば
バングラデシュ政府としても、何らかの優遇策を提示してくれそう。

>>87
俺の予想より早かったな。
うまく収められないと、労働紛争が頻発して経済成長が鈍り
最悪、天安門以上の暴動が起こることを期待。
89伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 06:04:53 ID:c2sC5YeA
>>88
> うまく収められないと、労働紛争が頻発して経済成長が鈍り

発展途上の国がよく陥るんですけどね。
経済発展→一部の層の所得向上→貧困格差拡大、貧しい者はより貧しくなる。インフレが進行するから。
→不満の蓄積、労働争議の頻発→革命・内乱へ
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:11:34 ID:LCnDlWgf
賃金が安いという唯一のメリット捨てて中共はどうする気なんだ?
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:26:24 ID:aCAfjOg5
今後外資系工場がどんどん撤収していくだろうよ

自業自得だな
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:32:28 ID:v1A8jKSs
一部の人間が富を独占しているから
ガス抜きに日本人をダシにつかったんだろうが
そろそろ止めさせないと第2天安門事件だぞ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:36:23 ID:72DvPhfs
賃金が安い、これ以外はすべてデメリットでしかない支那なのにw
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:38:11 ID:nC5QYnam
これで少しは大企業が生産拠点としての中国を見切ってくれるといいんだけどな
あとは中小のワンマン社長にこの事を伝えていくだけだ
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:39:32 ID:KjYvej18
そら中国人にしてみりゃ当然賃上げだって要求するわな
96伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 06:39:34 ID:c2sC5YeA
>>92
> そろそろ止めさせないと第2天安門事件だぞ

第3です。
第1 四五天安門事件(4.5 てんあんもんじけん)1976年(昭和51年)4月5日
第2 六四天安門事件(ろくしてんあんもんじけん)1989年(平成元年)6月4日

まあ、第2の方が有名ですけどね天安門大虐殺として知られていますから。
97伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 06:41:06 ID:c2sC5YeA
>>91
> 今後外資系工場がどんどん撤収していくだろうよ

そしてその工場を接収して生産する気ですぜ。
工場が、タダ同然で手に入れることが出来てウハウハですわ。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:46:51 ID:4hvAi/pO
しかし、中国に幻想を抱いているヤシって、何を考えてるんだろうな?

今とちがって昔は中国の実態をあばいた本って少なかったけれども、でも文化
大革命とか、四人組裁判とかを見れば、どんな連中だかだいたい判るだろ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:49:21 ID:nC5QYnam
>>97
機械があっても、それを動かすプログラムや設定が大切とか聞いたことあるけどね
100春夏秋冬白發中φ ★:2010/06/01(火) 06:53:41 ID:???
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:55:34 ID:5o1wqbke
共産主義下の労組って、つまり国の意志だろw
乗っ取る気まんまんw
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 06:57:02 ID:R5tsmjX+
>>98
中国に幻想を抱いているヤシというのは、朝鮮学校卒のこと

大阪にある液晶アクオスのシャープ社は、社長以下朝鮮学校卒が
シャープ社の経営を乗っ取った。それで、中国へ工場を建てては、中国へ
技術流出をさせているよ。「我々は、これからも、永遠に日本人に差別される
存在であり続ける。」と、シャープ社の人が言ってるんだから、驚き・・・・・
103Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/06/01(火) 06:58:17 ID:bPm8D9mY
>>102
旧式の生産ラインを中共に売り払ったアレだな。
朝からトンスリア人は御苦労なことだ。
104伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 07:01:53 ID:c2sC5YeA
>>99
> 機械があっても、それを動かすプログラムや設定が大切とか聞いたことあるけどね

あと、保守管理ね。
でも、彼らはそんなことを考えないし、見た目だけは同じようなレベルの製品を作るのは難しくないでしょう。
いざとなったら、軍事力で恫喝するのもありそう。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:03:05 ID:gaTNuz5D
こうした山猫スト、華橋系、台湾系の部品メーカーでは日常茶飯、
まったく報道されないが数千件の規模で広東各地で起きている。
中国では報道管制が敷かれ、外国企業に賃上げスト頻発のニュースは封じ込められた。
在香港米国商工会議所のビルステーケ会頭はヘラルドトリビューンの取材に答えて
「ストライキ頻発のはるか以前から外国企業は、労賃上昇がつづけば
中国で創業する意味が薄まり多くはベトナム、カンボジアへの代替案を熟慮中です」
と明言している。
中国進出企業は移転代替地さがしに躍起となった。
http://blog.kajika.net/?eid=996683 2010/05/31
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:07:35 ID:RnRrOCdP
>>104
NCの旋盤なんかは内部プログラミングが無いと
同じようなレベルの製品はつくれない。
ただの旋盤でも設計図がないとずれる。

ソフトの方は接収できないから「開示命令」の
法律を作ってる。施行はされてないがw
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:10:00 ID:/gDxvkTp
どんどん煽りましょう
108伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/01(火) 07:21:35 ID:c2sC5YeA
>>106
> ソフトの方は接収できないから「開示命令」の
> 法律を作ってる。施行はされてないがw

それもありましたなあ。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:27:12 ID:UQz/jNL5
さっさと撤退してフィリピンに移せ
110未通女:2010/06/01(火) 07:47:35 ID:1s1tsULa
脱出しチャイナw
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:49:27 ID:mpDmiRTN
>>1
外資の引き上げを始めるべきだろ
外資がなければ支那の経済などガタガタになることを思い知らせるべき

>>63
その昔、スタローンの『ランボー』が公開された時、外国(多分アメリカ)の
パロディ映画で『ランボーモノ』という映画があってだなぁ……(以下略)

多分誰も知らねぇだろうな
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:54:25 ID:bQ1BqK20
中国終わったね
もう外資は中国から引き揚げるべき
百害あって一利なし
インドかベトナムのがまし
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 07:55:33 ID:MVNISHyc
中国は馬鹿だねえ
114地獄博士:2010/06/01(火) 07:58:10 ID:aZhXHh+R
ユニクロが中国で売上げ拡大を目指す。とか言ってたけど、バングラディシュ製増やしてるよな。
自殺でもするのか?
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:01:25 ID:M9f3Jfh7
当局の指示でやっているのに、飛び火懸念て、まるで中国が自由主義国と勘違いしているみたいだ
116気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/06/01(火) 08:07:02 ID:57sjhAb2
中国撤退のフラグですかね?
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:16:28 ID:gzVV6tl+
>111
ランボー者だろ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:22:01 ID:fCMpTKuQ
このニュースCNNでやってたぞ
日本のことなのに日本は報道してるのか?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:34:20 ID:4hvAi/pO
>>115
確かに。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:42:14 ID:W5BzpPR7
7>>
そのとおりだな。
元切り上げしなくても人件費が上昇してるのに切り上げたら終わる。
ドルとユーロが安くなって、切り上げは伸び伸びになってるけどね。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:45:48 ID:W5BzpPR7
アフリカの沿岸諸国に投資しようかな。
122 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 08:50:10 ID:i6cOFijS
中国で本田のストが成功したけっか、次々飛び火したら
中国の魅力がなくなるね。

民度の低さをリスクとして計算に入れてなかったのかねぇ
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:51:18 ID:4hvAi/pO


で、結局、ホンダはどのくらい賃金を上げたの?
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 08:57:14 ID:4hvAi/pO

【自動車】ホンダ中国部品工場が再開、完成車工場は6月1日まで停止[10/06/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275349972/
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:15:07 ID:Gms+zKuB
さっきニュースでやってたけど欧米企業にも飛び火したなぁ・・・・。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:18:24 ID:eXCoCu59
だから言っただろ。
贅沢を覚えた中国からは早く工場撤退しろって。
俺の忠告を聞かないからこうなる。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:20:59 ID:kajPn77s
ヨロッパの幾つかの企業が工場進出計画白紙とだってね。
企業名が出ないところがなんとも・・・・。
やっぱロイターから情報買えないからかしら。
日本の新聞社はダメだな。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:39:26 ID:rs1oNymP
狡猾な欧米系企業は、
撤退前に給与水準をギリギリまで上げて撤退するだろうな。
これで中国国内の労働賃金の秩序や合理性が崩壊する。
契約を結ぶ直すのは、痛い目を教えてあげた後。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:43:59 ID:1DE+W4op
傷口が拡がる前に撤退。
1社の撤退がトリガーとなって、各社が雪崩を打って撤退すれば良い。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:46:58 ID:AHetMU3p
さっさと撤退しろって何度も言われてるだろうに
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:47:44 ID:vrtM5P3L
>>42
チャリンコに戻れればいいけどな。
北京はすでに町の傍50kmまで砂漠が迫ってるらしいし、企業撤退後に残ったのは砂漠だけという状況になったりしてw
未来の中国の交通手段の主力はラクダが有望?
132 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 09:49:32 ID:i6cOFijS
>>131
そこは中国伝統の
指南車+徒歩だろう

指南車の仕組みは感心するけどねー
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 09:49:45 ID:4hvAi/pO
しかし、ストを煽ってるのは中国政府だろうけど、中国は外資系企業を本気で
追い出そうとしてるのかな?

それとも単に、外資系企業から絞り取ろうって思ってるだけで、追い出す気は
ないのかな?
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:07:21 ID:GlCxqqr0
立て 飢えたるものよ 今ぞ 日は近し!
覚めよ 我が同胞 暁は 来ぬ


中国革命の機は熟した!!
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:13:12 ID:Ioep4Ifg
日本相手だから何を言ってもいいと考えてると思ったら面白い展開に、賃上げで競争低下か外資撤退かまたは当局によって押さえ込むのかなw
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:13:18 ID:tqdfF4ek
お前ら奴隷扱いされてんだぞ
もっと怒れ
怒って外資系企業を追い出すんだ!!
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:14:10 ID:lr69rbq1
共産党幹部の年収が500億円だっけ?
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:15:02 ID:i8/1lIFb
安い労働力という売りを捨ててどうすんだ?
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:18:26 ID:4hvAi/pO
中華人民共和国が成立したころに中国共産党は、金持ちを処刑して資産を没収
したんだよな。

それを共産党の運転資金にしたらしいね。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:19:12 ID:1NSWKxio
中国の唯一のウリを手放してどうする気だ?
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:19:13 ID:TkMXcT84
ホンダの社員は撤退する時、カバンに麻薬仕込まれないように注意しろよ。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:20:24 ID:tXgG0tY9
ふぅ・・・
俺のホンダ株が、とんでもない含み損に・・・
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:21:24 ID:8MfHVyJF
中国のアルゼンチン化か・・・
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:22:49 ID:LJbvx7+n
最近、久しぶりにダイソーへ買い物に出かけた。学校の研究室に机が貰えた
から、一応、最低限の生活が出来る生活用品を買いそろえる必要があった。

タッパウエアの買い増しをしようと、棚のところに並んでる製品を手に取った。
ほぼ同じサイズのもので、Made in THAILANDと、JAPANとCHINAがあった。
射出成形のバリが、タイ製は若干多いが、ちょっと応援してやろうと、タイ製を
選んだ。
食器拭きの布、あれ?ちょっと手触りと色使いが変わってるな、と思ってタグを
見たら、Maid in INDIAだった。
床を掃く手箒。作業の関係で、落ちた部品を拾うのに、電気掃除機は具合が
悪い。目の細かい手箒を探したら、ベトナム製だった。

100均ですら、どんどん中国製が駆逐されていってる。そんな印象を受けた。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:23:17 ID:rCmOAsRI
随分前から言われてて、日本以外の企業は撤退してたもんな。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:25:41 ID:A1cm3gue
引き上げるとなったら、ホンダが現地に建てた工場は全て共産党のものに……
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:30:34 ID:LJbvx7+n
>>134
インターナショナルは止めてくれ、俺は中国人と連帯なんかしないぞ。
革命をするなら、頼むから、勝手に自国内の閉鎖モードでやってくれ!
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:38:13 ID:fmHdpUv2
中国の比較優位は低賃金労働だけなんだが?
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:41:50 ID:j3x75VAp
中国生産の魅力って、人件費が『安い』だけ。だろ?
人件費を上げたら、何が嬉しくて こんな未開の恐怖政治国家で
生産しなきゃならんのだw
原住民も殆どが野蛮な土人だしよ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:45:53 ID:leYecZWn
まぁ企業誘致の際は支那側も接待やら何やらですさまじいまでの歓待ぶり
皆これに騙されるんだろうな、しかし、企業側もこの手のリスクは想定はしていたんだろうが
これ程早く事態が動くとは夢にも思っていなかっただろうな。
だが、人民大会堂で中国は成熟した社会を構築する。と宣言していた筈だ!
これを読み違えた経営陣はやはり長期戦略の舵取りを誤ったということだな。
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:45:53 ID:A1cm3gue
>>149
後、「人権費」も安い
公害垂れ流しでも袖の下(対策費の数十分の一)を役人に握らせれば問題解決
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:46:19 ID:TQjO2Pb8
>>148-149
人権意識の低さも売りだろ?
奴隷みたいなもんだし…
153 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 10:49:40 ID:i6cOFijS
中国の魅力を最大に引き出せば
そこそこいけるんだよなぁ

人件費はまだ安い
公害の排出基準も安いから設備費と稼動費用を抑えることが出来る
最初からちょいと袖の下役人につかませておけば安泰だろうし
額で見ても設備費+稼動費>袖の下だろうからなぁ

まぁ、私には出来ないけどね。
意地とプライドあるし
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:51:51 ID:4hvAi/pO
>>151
でも、そのうちに「アイヤー! 日系企業のせいで公害だらけになったアル!
謝罪と賠償をするアル!」って言いだす可能性があるよ。
155きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q :2010/06/01(火) 10:54:35 ID:lW/r3f8t
ホンダ中国部品工場が再開、完成車工場は6月1日まで停止  ロイター
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:57:15 ID:fmHdpUv2
中国に進出している日系企業は中国脱出計画を急いで作らなきゃ。もう時間はあまり残されていない。
今から中国進出? マジかよ、どこの阿呆?
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 10:57:23 ID:yjlsZpvU
中华人民共和国国防法
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:00:45 ID:j3x75VAp
共産主義国に、技術供与やら技術指導やらする連中の気が知れん。

どうせやるなら、現地人社員を間違った方向に教育するべきだろ。
・図面に書いてあったら、疑問なんか持たずにそのまま加工するもんだよ。
・測定ってのは、時間の効率を上げる為に 測り易い方法で測れば良いよ。
・何かおかしなところ見つけても、同じ会社の仲間同士なんだから、
 0.1や0.2程度の数値なんか、ごまかしてあげなさい。それが人情だよ。

など等、な。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:01:56 ID:TQjO2Pb8
世界の工場でいられるうちは高度成長できるんだよなー…
160ちっぱい右翼 ◆sRmMUNEua. :2010/06/01(火) 11:04:19 ID:K9bvR9/o
>>158
ちょwwwひどいwww
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:04:30 ID:RnJIKrvT
中国人にも優秀な人居るぜ。
なぜか、海外か上海にしか居ないのだが・・・・。
やっぱり本土から逃げちゃってるのかな。
162酒井法子シャブ中:2010/06/01(火) 11:05:48 ID:Ba05MSDS
中国人バカだな

通貨の意味から
勉強し直せw

中国で
工場つくってやった
ホンダ様に
感謝しろ

カス人種だなw
163ちっぱい右翼 ◆sRmMUNEua. :2010/06/01(火) 11:06:57 ID:K9bvR9/o
>>161
私の大学の中国人留学生はひどいものですよ

授業は出ず、レポートも出さず、留年はあたりまえ


それに比べて、マレーシアの留学生は皆優秀で・・・
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:08:33 ID:rCmOAsRI
>>158
ヒュンダイのビル現場とか脳裏をよぎったのですが……
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:11:00 ID:RnJIKrvT
>>164
図面に変更指示の雲マーク入れたら、実際の建築現場で雲マークの穴空けちゃった事件?
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:11:25 ID:T5+mZZbx
>>164
雲の形に床切り取ったやつ?
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:11:55 ID:/O/33IKs
それね、大阪にある液晶アクオスのシャープ社の場合は、社長以下朝鮮学校卒が
シャープ社の経営を乗っ取った。それで、中国へ工場を建てては、中国へ
技術流出をさせてるよ。「我々は、これからも、永遠に日本人に差別される存在
であり続ける。」と、シャープ社の人が言ってるから、驚いた・・・・・
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:12:33 ID:j3x75VAp
>>160
>>164

鉄筋コンクリート?、ああ ジュースの空き缶で鉄製のがあれば
それ入れとけば経費節約になるし、ゴミ処分代も省けるよ。
砂糖の沢山入った 甘いジュースは、ゴミ箱に蟻が たかるから、
優先的にセメントに混ぜたいね^^

とかも・・・
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:13:11 ID:rCmOAsRI
>>165-166
それそれ。

170 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 11:17:17 ID:i6cOFijS
171ちっぱい右翼 ◆sRmMUNEua. :2010/06/01(火) 11:17:41 ID:K9bvR9/o
>>169
初見ですwwwwソースあったらくださいww
172ちっぱい右翼 ◆sRmMUNEua. :2010/06/01(火) 11:19:37 ID:K9bvR9/o
>>170
みれません><
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:21:11 ID:j3x75VAp
>>172
頭に h付けるだけで見れたよ。
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:22:11 ID:5MxHc7+9
シナ原人には”労働の質”など、まだまだ理解できまい
175 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 11:24:20 ID:i6cOFijS
>>172
えーと、元が他人のブログなので
直リン書くのはマナー違反だと思い先頭のhを取りました

元のブログを教えますね
(先頭にhを補ってください)

ttp://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:28:15 ID:4hvAi/pO
>>174
目先のカネのことしか考えてないだろ。

まじめにモノ作りをしようって発想が無いと思う。
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:29:25 ID:6iRdKhwO
7月のビザ緩和で中国人が押し寄せてきたらコンビニ強盗、宝石店、襲われまくりだろうな。
で、一番困るのは保険会社。
被害は尋常じゃないだろう。

これが本当の損害保険かw
178ちっぱい右翼 ◆sRmMUNEua. :2010/06/01(火) 11:31:40 ID:K9bvR9/o
>>175
ありがとうございます

>>170だとなぜか、文字列が表示されるのです
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:32:51 ID:i+Z5s9bz
賃金やるいから支那でやってんのに上がったら速攻他の安いところに逃げるさ
また設備置いて行けとか言われるだろうが、高い賃金払い続けるよりは得
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:34:17 ID:/cPJZxxn
>>179
設備のメンテも唯でしろとかって言われたらたまらんな…。

まさにチャイナリスクw
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:36:32 ID:j3x75VAp
>>167
ソースが無いから調べたら、シャープの現社長は、岡山県立
倉敷青陵高等学校っていう進学高出身だけど・・・

叩きたい気持ちは分かるが、正しいソースを元に情報を出さないと、
他の人に教えようとした時に うそつき呼ばわりされてしまう。

だから、2ちゃんに書く時は元ソースを よく確かめてからにして下さいな。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:38:51 ID:T5+mZZbx
>>181
それコピペみたい。無視するに限るよ。
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:40:08 ID:j3x75VAp
なるー
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:41:34 ID:j3x75VAp
コピペを貼る時は、各自 元ソースを確かめたからにしたい物だ。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:43:01 ID:rCAiCXis
撤退となったらボコボコのされて身ぐるみ剥がされた上に、
後々まで冤罪ネタ捏造されて集られるべな。
行くはよいよい帰りは恐いと。
186ちっぱい右翼 ◆sRmMUNEua. :2010/06/01(火) 11:43:24 ID:K9bvR9/o
>>184
その前に、コピペを貼るなですー
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:44:24 ID:6AXJ2I5P
>>1
まぁでも良いんじゃね。
実際中国から撤退してる企業や工場多いし、まぁ自分で自分の首を絞めるのが
好きなんだろう
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:45:07 ID:RnJIKrvT
朝鮮学校卒で日本企業って殆ど受験できないんじゃない?
どこも高卒以上って書いてあるよ。(大抵大卒だろうけど)
少なくとも、シャープ/富士通/キャノン/日立/M$では見かけなかった。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:47:13 ID:SWTSKKMa
マンションやオフィスビルのバブル崩壊後の廃墟は見たことあるけど、
工場のバブル崩壊後の廃墟はまだ見たことが無い。

でも、近い将来中国で見られれそうで楽しみが増えた。
190 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 11:47:54 ID:i6cOFijS
>> 167の「それね」がどの書き込みに対してなのか不明だし
書いている内容は信憑性もなければソースも無い

その時点で即アボン

>>181の書き込み見て判断に間違いなかったと安心
やはり、ソース調べるのは大事だね
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:51:32 ID:IYuEGUmW
日本人もそろそろ怒っていいよな
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:54:21 ID:HbCXxrl7
それでもまだ支那人の人件費は安いんだろう?
確かに支那に居る旨みは減るだろうが、
天秤にかけたらまだ支那に残ると判断する外資も多そうだな。

見切りをつけてとっとともっと人件費が安く「まともな」国に移転すればいいのにと思う。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:57:19 ID:i+Z5s9bz
上海の立ち退き問題。日本企業の落ち度は?
ttp://specificasia.seesaa.net/article/28038536.html

これで、撤退余儀なくされて、その上設備を置いて行けと要求され
泣く泣く設備を壊して帰ったって話を見た覚えがある

支那に進出する事自体が間違ってんだよ
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:57:45 ID:Veldff1T
どこかのメーカーがやったように塩水ぶっかけて帰ってくればよい。
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:57:56 ID:dfLaYbUK
ホンダの工場って数百体のアシモが働いてるイメージあったんだけどなぁ・・・
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 11:58:11 ID:fnK0zA9q
日本企業も目先の利益だけを考えないで、賃金を上昇させたほうがいい。
賃金が上がれば、中国国内の消費も旺盛になる。
日本企業として中国からの輸出はダメージを受けるが、それ以上に
中国が輸入してくれるようになる。

もちろん、一社だけが行なうと不利になるが
日本企業全体が最初に賃上げを行なえば、イメージアップにもつながり
製品販売への追い風になる。
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:00:14 ID:rCmOAsRI
日本企業だけやったとこで、あの国の規模じゃ焼け石に水だわ。
198 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 12:01:43 ID:i6cOFijS
>>196
「その結果中国で工場を起こすメリットが減って
他の国に逃げていく」ということになるな。

実際、社会制度とか倫理とか扱いづらいところ多いし
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:11:02 ID:+b7l1zLl
>>196
中国内で日本企業と中国企業の賃金格差が問題になるぞw
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:15:12 ID:EXIOc7Kb
>>20
しかもね、こいつらの半数は


     入 社 半 年 の 研 修 生 なんだよ。

201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:20:04 ID:4hvAi/pO
>>188
マスコミには朝鮮学校出身者がたくさんいるらしいけどね。

  【メディア】鈴木琢磨氏「実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ」 [10/03/28]
  http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269704675/

メーカーは知らない。
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:21:25 ID:leYecZWn
>>196
日本でその流動性を構築出来なかった(むしろ構築を阻んだ)のに
目先の利益追求に汲々としている企業側にそのような高尚な考えがあるとお思いか??
理想像ではあるがねっ。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:22:05 ID:4hvAi/pO
>>196
そういう素晴らしいことは中国の企業が率先してヤレw
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:24:57 ID:LfAwiiy1
>>201
それのせいなのかな?
最近は日本のメディアは見る価値ないのは。
FOSLなんか社内では見るなら海外メディアをみようなんて言われたし。
英語力つけろって意味で言ったのかもしれないけどな。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:26:14 ID:Tub6W4mz
中国の人件費が上がれば日本のデフレが沈静化に
向かうだろうからいい傾向だと思う。
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:28:16 ID:HbCXxrl7
>>196
何で企業が支那に進出しているのか、根本を忘れてるんじゃないのか?
それに支那人の貯蓄率が高いのは、賃金が安いせいじゃなくて、
社会保障がほとんど無きに等しいからなんだが。
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:29:57 ID:HbCXxrl7
>>205
更に人件費の安い国に製造業が移転するだけだろうjk……
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:30:24 ID:QKVRKH7g
いいぞチャンコロもっとやれwww
209 ◆hideyOSi4o :2010/06/01(火) 12:32:00 ID:i6cOFijS
>>205
新規誘致が見込めなくなる+中国外への移転が進むだけじゃないのか?
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:40:58 ID:MnOeKE2h
chyanko ro
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:43:05 ID:Tub6W4mz
>>207
そのとおりだな。アメリカの製造業が斜陽したように日本もそうなるだろうし
中国もそうなる日が来るだろうな。日本は円安にしないとダメってことかな。
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:44:37 ID:sPqtGCFv
>>210
せめて変換しろよw
読みにくいw
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:45:07 ID:4hvAi/pO

中国は人民元を切り上げろよ。
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:47:03 ID:hLjqP3a5
>>1
人件費の安さだけが取り柄だったのに、それを失ったら支那に固執する必要無いんじゃない?
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:48:19 ID:8PY2kHNb
>>204
昔から日本のマスコミには余り価値がない。
外国では日本マスコミは嘲笑されていた話は聞いたな。
今までは外国の情報に触れることができる人が限られていたが、ネットが普及したせいで、一般人も気軽にアクセスできるようになった。
それでマスコミの偏向報道に気付く機会が増えただけ。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:50:48 ID:4hvAi/pO

  【中国】ホンダ工場で数百人乱闘=スト参加者と政府系労組が対立[06/01]
  http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275364136/

実はカンフーの使い手だったというw
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:56:28 ID:Him2vakB
一旦 賃金上げて 外資系企業全撤退させた方が良いかもね
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 12:57:43 ID:sPqtGCFv
>>216
マトリックスかよw
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 13:03:31 ID:jebsNdy+
上海万博までは共産党政府は意地でもバブル崩壊させまいとしていたが
こういうことをきっかけにバブル崩壊、外資引き上げ、人民元切り上げで
まじで中国が崩壊するかもしれんよ。
中国だけの話ならいいが、リーマンショック以上の世界不況になるかもしれんのが困る。
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 13:10:45 ID:ugEZHsTl
リーマンショックは韓国が引き金引いたが、今度は中国が引くの?
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 13:49:23 ID:M9f3Jfh7
たしか法律の改正で外資は簡単に撤退できなくしてなかったっけ?
のっとりのひとつのステップだろうなとはおもったけど。
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 14:04:39 ID:lluKC53h
>>219
予言されていたとはいえ危機的状況になってきたな

日本でも借金して不動産購入した奴はこれから危険だぞ
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 14:07:58 ID:jUEIRL12
>>222
日本はバブル起こさない為に不況を維持したのかもしれないけどね
これで景気良くして見ろ、一緒に吹っ飛んでいた
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 14:55:48 ID:pOyn4FEg
最近、日本て本当に不景気なのかわからなくなってきた。。。。
成長率4%超えてるようだし。
これって前年比って意味なのかね?
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 15:20:49 ID:jUEIRL12
デフレと二極化が進んでるから
庶民には不況にしか見えないけど

企業と正社員には儲かってるんだろうよ

つまり、若者を奴隷にする事で支配者階級だけが儲かっている
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 15:22:23 ID:HbCXxrl7
>>224
成長率4%のソースは見つからんが……

OECDは日本の2010年のGDP成長率を前年比3%とは見通しているみたいだな。
ただアメリカも3%超とかみてるみたいだから、日経の書くとおり、ちょっと楽観的かも。

楽観的? 日米欧を上方修正 OECD経済見通し
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E0E4E2E2E48DE0E4E2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000



227璃 ◆laZuLi/Jn2 :2010/06/01(火) 15:39:05 ID:FqlvQ7Jt
>>226
民主党に食いつぶされたら何にもなりませんけどね。
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 16:14:10 ID:gSpO+3kq
もっと燃えろ〜〜〜〜

              _                         ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
             ,'´r==ミ、                   人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
       ,_ _ _   卯,iリノ)))〉 _ _ _ゴオオオオオ     ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)i
     /   `."-|l〉l.゚ ー゚ノl/    ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
    '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつ i==m==:::゙:゙                    '"゙∀`) >>    ミ彡)彡''"
            ''y /x lヽ      ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
           l†/しソ†|                ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
           lノ   レ 
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 16:16:55 ID:2pYk7vLh
>>224
リーマンショックで-10%下げだから、それぐらい戻すだろ常考
まだリーマン前まで戻していない
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 18:09:49 ID:+GCFULOF
もういいよ、日本国内に工場作れ。んで日本人雇用しろ
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 18:19:11 ID:nQxCmRJy
春秋戦国  秦族                  外圧
秦     陳勝・呉広の蜂起            草莽
後漢    黄巾の乱       太平道      宗教がらみ
西晋    八王の乱                反乱
隋     長白山の農民蜂起            草莽
唐     黄巣の乱                草莽
五代十国  陳橋の兵変     藩鎮の将軍     クーデター
遼     契丹族
金     女真族
元     蒙古族
元     紅巾の乱       白蓮教       宗教がらみ
明     日本族、女真族              外圧
清     西洋人、太平天国、日本族         宗教がらみ、外圧
中華民国  日本族、ロシア              外圧
中共                         ?
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 18:22:59 ID:XdizkWrj
>>171

これだったっけな?
http://overdope.exblog.jp/9147048/
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 18:50:02 ID:JafdTS7K
いずれにせよ、これを機会に中国と関係を断ったほうがいい。
財界には中国人に変な親近感を持つバカが多いが、
チョンと並んで日本人にとって世界で一番危険な民族。
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 18:54:25 ID:beSAtXIM
チョンパリ何も分かってねんな
精々三十年位の裕福生活送りながら ますます頭呆けだ老人みたい 
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 19:03:18 ID:KT8N3aUx
その国の工業技術レベルを知りたいなら、紙幣とガラスと兵器を見ればおおむね想像は出来る。
シナの魅力は低価格だけ。今のシナに付加価値は全く無い。
どんどん賃上げ交渉をして自分の首を絞めるがいい。
元の価値が下落すれば輸入はストップ。成金は一斉に歩に返る。
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 19:06:11 ID:Gdeg3jpx
>>233

トヨタの奥田とか媚中だもんなw
ユニクロの社長は総理に靖国に行くなとか言ってるしw
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 19:13:14 ID:SI2H5Ftr
ナチスドイツは 景気回復で 自国民を使わない企業は徹底的に排他して行ったのだが
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 19:16:01 ID:TWOu1hC3
>>235
紙幣:全部同じハゲ親父の絵だな・・・おっと誰か来たようだ
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 19:36:24 ID:VeQ2GqaP
反日から中国暴動かw
中国内戦は近いな
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 20:31:12 ID:EXIOc7Kb
>>234
なんで、そこで朝鮮人が出てくる???
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 20:36:43 ID:IWBvTgm0
もっとやれ。いっそのところ腐敗した日本人経営者を撲殺してしまえ。どうせ現地で悪いことをしていたんだろう。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 21:03:28 ID:EZ0CU1Wv
>>231
シナー ヲッチャーが居るんだ、 乙!。

> 中共 毛沢東・林彪一派 共産教徒
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 21:19:58 ID:H6xl82aO
そのまま中国全土が炎上しちまえw
244ニダーハンター ◆HBVnCw5MaI :2010/06/01(火) 21:21:39 ID:AmslJOkM
>>234 朝鮮人には関係の無い話です以上。
そもそも、中国と日本の間の話に役に立つはずの無い
朝鮮人はこのスレには必要は無いですお帰りください。
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 21:30:32 ID:EXIOc7Kb
>>244

チョンパリって朝鮮の事だろ。
この30年しか繁栄してない国なら韓国かシンガポールしかない。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 21:31:34 ID:/O/33IKs
ネットで倍に賃上げしたことにして、他の企業に労働争議を飛び火させ、
延焼を日系企業に限らずに、他の外資系企業、更には中国国内企業へと広げよう。

中国様。労働争議で共産主義国政府が打倒されると言う驚天動地のギャグを見せてください。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/01(火) 21:45:48 ID:F/RhU+RF
ストまで発展してたのかwww
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 00:39:23 ID:poru4yBS
昔の中国と違って今の中国はインフラ依存度が高いから
ゼネストやられれば共産党もお手上げだろう。

249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 04:50:56 ID:XXe6LCdn
外資つっても欧米系にはいかない

116 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2010/05/31(月) 05:37:54 ID:xpW95FRD0
これは、戦前の日貨排斥と同じだよ、欧米系とシナ資本企業では何も
起きない、ウラで共産党が指揮してるのはマチガイない。

日貨排斥 日貨排斥 日貨排斥 憶えたー?
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 05:08:45 ID:OfBiKbxE
賃金25%値上げで解決したらしい
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 05:20:46 ID:6B3sFJLS
工場たたんで設備も解体して重要部分は持ち帰って撤退だな。
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 06:15:30 ID:1Cz6XSdP
土人レべル
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 06:22:00 ID:JRP+c0FZ
朝鮮や台湾の前例だと
賃金がある段階に達すると、政治的発言力も求める
そして民主化が始まる
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 06:27:57 ID:YBzZuLuZ
撤退どころか、どこも逃げられない時を狙ったんだろ?
中国のインフラ整備が、アメリカ発世界不況を救おうとしているわけだし。
中国人労働者はここぞとばかりに、ストを実施。
ある意味、アタマ良いよ。

まさにチャイナリスク。
今まで中国進出を煽っていた、日本人評論家、どうするんだよ。www
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 06:35:20 ID:zPHMMH2D
北京のチョンダイでストだそうですよ
256伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/06/02(水) 07:13:39 ID:8AlqXcm1
【中国】ホンダ工場で数百人乱闘=スト参加者と政府系労組が対立
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275375298/l50

さあて、どうなるやら。
まあ、撤退の準備はしておきなさい。
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 07:14:14 ID:JRP+c0FZ
>>254
その「インフラ整備」の内容が実は中身すっからかんのアパートとか
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 07:24:02 ID:CLM9XcvY
>>256
シナーに売らないのならマレーシアやインドネシア方が人的資質は上だよ。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 08:33:44 ID:8S79+RbC
中国から撤退したら?
やっぱり日本人なら日本で作らないと
日本製最高だよね
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/02(水) 09:05:57 ID:JRP+c0FZ
雁行型モデルで考えるのならもう日本に帰ってくることはないし
その必要もない
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/03(木) 11:33:52 ID:Fp2yQnSA
>>1
> の労働争議が発生している。06年の倍の勢いで、今年も増加傾向にある。また「同一
> 労働、同一賃金」を明文化する「賃金法」の年内成立も検討されており、鈴木氏は
日本より数十年進んでるじゃないか、中国は・・・・・・・・。
日本はサビ残当たり前、自称先進国・・・。
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/04(金) 22:39:55 ID:/LsnPDtS
中国が崩壊しても製造業の国内回帰はないだろう。
人件費の安い途上国か、非正規の低賃金で扱き使うかロボット生産しか生き残れないだろう。
それより中国から企業を乗っ取られない対策を考えた方がいいと思うよ。
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/04(金) 22:41:01 ID:9ovGQaz8
低賃金でこき使えないなら中国に魅力は無い。
工場はベトナムかインドに移せばいい。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/04(金) 22:49:17 ID:lRnI3ZHv
>>1
外資系といいつつ

日本と韓国のメーカーのみが対象になってる件。
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 01:58:50 ID:n0QYY8JK
案外、中国から外資系が撤退する時期、早いんじゃね?
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 10:15:25 ID:r2+c6/Et
万博終わってからレナウンのような買収工作が多くなりそうだな。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 12:00:44 ID:CL4LJmaP
中国で作って他国に売る

中国で作って中国で売る

今はこうだが、いずれは他国て作って中国に売る時代になりそうだな。
そうなった場合に、中国が8−10億人の貧民をどうやって養うのかが見物だが。
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 14:46:01 ID:7ErfP+E8
中国はバブルでは無いよ
今は日本のバブル期ではなく高度成長期
不動産の価格を上げると多く人が能力無くても資産家に成れる
そして消費の循環が始まる

日本のやり方と同じ
日本を反面教師として平均床面積も広く
家具、調度品への出費もでかい
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 14:52:17 ID:CWDFTpDY
>>268
絵に描いたようなバブルだな。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 14:53:34 ID:UJxltY5f
>>266
どうして?
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 14:57:16 ID:q6PLTWsK
>>268
日本の高度成長期と決定的に違うというか、真逆と思われるケースが多すぎ。
ウルトラ格差社会、内陸部と沿岸部の極端な二極化。
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 15:26:45 ID:4Wd5SPaX
>>268
庶民が一生働いても家が買えない状態はバブルでは?
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 20:53:33 ID:XfRNPb7f
不動産が投機対象になっているのはバブルだね。
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/05(土) 21:58:50 ID:F+cG0NNu
それにしても、日本国内の企業がどんどん中国に買収されてゆくのを防ぐことはできないのかね。
経団連は、もっと愛国心を持って、中国による企業買収を防げ。
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 15:09:59 ID:KkZDbdP9
中国人は1時間働いたらコシヒカリ15粒とかにすればいいよ、日本の米は喜ばれるよ
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 15:10:47 ID:VaC+uSGS
>>1
ですよねw
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 15:12:15 ID:G++9+HCJ
賃金上げろ?!
なら中国から撤退。

真面目なベトナムかカンボジアに工場移すか。
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 15:14:15 ID:mujCOZV8
>>1
これは中国の労働者にとっては喜ぶことかもしれん
ただ、経営者にとってはリスク要因だ
キャピタルフライトが多少は発生し、国としての発展へのマイナス要因にはなるだろうな
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 15:17:24 ID:KN6QGsHO
>>1
これって賃金の安い内陸部へ進出せざるえない様にして
内陸部を外資で開発させる。
今まで使ってきた工場・設備は格安もしくはタダ同然で 没 収 する
いつもの手でしょ。
全面撤退が最善の手なんだけどな
出来ないだろね。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 15:44:43 ID:uisIHYAK
親日国に工場を移転しましょう!
281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 22:25:56 ID:FrwVK3Dm
撤退したくてもできない状況か。
まるで蟻地獄みたいだな。
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/07(月) 22:56:48 ID:fReLFEr/
熊本日日新聞 新生面 12月4日付

平山郁夫氏には、「中庸[ちゅうよう]」を得た人というイメージがあった。
「中正・不易(変わらぬ)」の意で、「足して二で割る」とは正反対の生き方をする
人のことを言う▼原点は広島。15歳で体験した被爆だ。
中略
▼印象的な写真がある。幻の王国・楼蘭。必死でスケッチする夫の傍らで、鉛筆を削る妻。
中国の担当者から許された制限時間は30分。二人三脚で仕上げたスケッチは8枚に上った
(「平山郁夫と玄奘三蔵法師ものがたり」生活の友社)。
享年79。玄奘の帰路の心境だったろうか。

おっさん。
書き出しから知ったかぶり自慰はやめてくれ。虫唾が走る。
中国の核実験は干上がったロプノール湖周辺で、大気圏内核実験はロプノールの北西約百キロなんよ。
楼蘭はロプノール湖の西岸に位置し核実験がバンバンやられたところのすぐそば。
平山が楼蘭に行ったのは1986年。1980年まで大気圏内核実験をやってたんだから残留放射能の危険は
相当なものよ。
ここは人民解放軍の管轄。
中国の担当者というのは軍の関係者だから危険地域ということは承知の上で長時間命を危険に晒して
絵描きに付き合うかよ。
被爆体験の平山が無神経に楼蘭の絵を書くということが異常。
NHKのシルクロード番組と同じで、放射能汚染地域に日本人観光客を呼び込む効果をもたらしたんだ。
なにが、玄奘の帰路の心境かよ。
能天気の心境だろう。
平山の能天気さをもうひとつ。
日本軍が壊したといわれて南京障壁の修復に延べ約二万人の青少年を動員したんだ。
しかも南京大虐殺記念館研修とセットなのがミソ。
城壁を破壊したのは日本軍ではなく文化大革命の中国だったのが、後でばれて右往左往。
中庸じゃなくてただの馬鹿。
おっさん。
もうペンを置けよ。いや折ってしまえ。

283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 23:55:59 ID:hAiKwKe6
7割の賃上げ要求されているらしい。
284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 00:46:22 ID:XPGl+2Uw
トミカも工場をベトナムに移転したんだよね
何年も前から準備して

メディアの報道が古くさくなってる、新し情報を正確に伝えてこなかったから
デモは昔からあったし賃金の上昇ももう最終局面だろ
テレビも新聞も、重要な情報を調べもせず、また載せても端っこにちょっとのせただけ
そんなそんな事してるから信用なくすんだよ
285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/13(日) 14:05:43 ID:Jq9MwgXH
むしろ共産主義が倒壊する可能性が高いな。
資本主義は人間や自然の原理に忠実だけど、共産主義は不自然の産物だから、こうした変化に弱い。
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 15:45:40 ID:APNAI42C
>281
なんで撤退できないの?
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:24:54.60 ID:Qm+DxIHc
アイヤーーーー
288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:33:59.03 ID:R9PNlJ1F
>>286
工場の機械とかすべて盗られてしまうから。
それに次の工場を探さないと急には出て行けない規模だからね。

とにかく日系企業を集中的に狙ってストを起こさせてるみたいだね中共は。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:36:55.10 ID:Dtf6Yu+A
>>288
つか、閉鎖してソフトだけ持って帰るって手もあるよ。
国内工場による国内需要にだけ対応した商品制作を行いながら
シフトする土地を探しても良いし。
290エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/06/14(月) 17:37:26.66 ID:VDmZF6/t
すべての機械を放火するか、完全に酸で腐食させ、再利用不可にしないとダメ。


291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:39:07.89 ID:Dtf6Yu+A
つかどの段階で損切りするかの問題でしょ。
中国撤退は。
このまま行ってソフト開示法が施行されてからだと
全部取られるからそれまでに逃げるだろ。
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:40:47.25 ID:80vthaLP
国策だろw

何でも警察力や武力で鎮圧するのが平気な単独政権でw

所得倍増計画かなぁw
293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:42:28.94 ID:sOlqDm2a
事故をよそおって工場を爆破すればいいニダ!
爆薬なら提供するニダ!
294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:43:34.08 ID:sOlqDm2a
いちおう言っておくけど、>>293は冗談ニダ! アイゴー!
295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:44:15.32 ID:q44BtpzO
これ、中共が裏で糸引いてるの?
それとも想定外の事態に慌てふためいてるとこ?
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:44:26.45 ID:R9PNlJ1F
>>289
まあそのあたりは投資した分を回収したかどうかにかかってるだろうけどね〜。
二度と支那では操業できないし販売もおそらく妨害が入る可能性大だからおいそれと逃げ出せない状況ではあるよね。
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:46:14.01 ID:80vthaLP
>>295
少なくとも止めようとしていないだろ。
国民所得が増えて、政府の信頼が向上するだろ。 その程度だよチャンコロはw
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:48:34.97 ID:Dtf6Yu+A
>>296
つかね。販売に対してもソフト開示法が適応されるから
むげには追い出さないと思う。
何より元々「中国国営の子会社」を作らないと販売も
ままならないし利益も分配されるんだから切ってしまう方が良いか
売らせた方が良いかの判断は難しい所だろうね。
299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:49:34.82 ID:R9PNlJ1F
>>297
マッチポンプで仲裁に入りつつ賃上げを要求されてるところもあるとのこと。
まあ支那にシフトした日本企業の自業自得だよね。
今度支那大使になる伊藤忠の丹羽さんも支那マンセーだし、パナソニックの社長も日本人学生の採用を減らして大量に支那人を採用するそうな。

我々はコイツら馬鹿どもがコケた時に血税が投入されないよう監視するしかないね。
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:55:38.11 ID:sOlqDm2a
さっさと逃げないとバブル崩壊したあとじゃ強引に奪われるニダ!
301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 17:59:37.75 ID:Dtf6Yu+A
>>300
今でも退却時は工場や加工機械は接収。持って帰れない。
変えれるのはソフト関係のみ。
だから撤退する時は旋盤のプログラミングやらを全部消して
いかないと其のまま使われることになる。
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 18:03:55.89 ID:80vthaLP
>>300
>逃げないと

逃げられない契約なんだろうな。
 撤退に関するリスクマネジメント
  ttp://www.smbc-consulting.co.jp/upload/netpress_3272_.pdf
罠みたいな国だよw
 外資投資企業の終止(撤退)における法的注意事項(2008年3月)
  ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/reports/05001596
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 18:06:14.20 ID:xtlTq25c
HONDAならぬHENDAブランドにして世界中にクルマを売るってなもんだろ

機械取られて丸裸で追い出されるに100元
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/14(月) 18:07:16.27 ID:Dtf6Yu+A
>>303
でも、日本企業並みの賃金を引き下げない限り
利点は生まれないよ。無理に引き下げるだろうけどさw
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/18(金) 23:51:58.69 ID:EOqa9NDj
またストがあるだろうね。
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/22(火) 00:10:15 ID:uepHZ4He
官製ストだからな
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 22:20:55 ID:7yzx8BU0
>>306
今回は労働者の自発的なストらしい。
まあそれに中共が相乗りした感じかな。
ただストの報道規制の指示を出したらしいね。
これ以上過熱化したら怖いという判断か。
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 22:36:15 ID:UmNR1+Aq
>>1
ホンダもトヨタも…黄色い頭巾を作る時が来たぞ。

309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 12:48:20 ID:EoWhPuKU
バブル絶頂期で組んだ国家予算や軍事費がこれからどうなるか楽しみだな!
310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/27(日) 23:25:33 ID:drOc8f52
一連のストはある意味農民の反乱に似ているな。
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/28(月) 04:55:45 ID:kWnEpmcW
まだ官製ストやってるの?

まさかあの国で自由にストできると信じてる人なんていないだろ。
312在LA:2010/06/28(月) 12:44:50 ID:CKPIYPR1
いろいろな理由が有るのだろうが米国ジャーナリスト達との報道の温度差が明確にある。
ストの理由に待遇改善は当然だろう。しかし日本のメディアが書かないことの一つに
官製の労働組合では無く自分達の労働組合が欲しいとの要求がある。(JohnBatchelor)
これこそ共産党一党独裁を粉砕し得る大きな力だろうね。真実を明かす日本のジャーナリスト達の底力に期待。
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/29(火) 02:24:10 ID:MQ2SB15C
東南アジアに移転。
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/07/05(月) 22:01:09 ID:vdA7AFz2
この一連のスト騒動は現代版の農民の暴動に似ているような気がするね。
315名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:40:49 ID:Uz3DVFuS
Hongdaを世界的企業に押し上げる機は熟したアル
316名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:16:22 ID:NmxGn6wd
こんなのチャイナリスクの一つじゃん
だいたい反日暴動見たなら、どんな国民性なのか解っただろ
今までが平穏すぎた
暴動が起きる前に撤退すべし
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/07/13(火) 04:01:54 ID:662W0hyH
撤退しようにも。。。

機械類を持ち帰るのは「輸出」になる落ち
そしてあの国が輸出許可なんて出すはずもなく。。。

結局すべてを失って帰ってくることになる。
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/07/13(火) 11:16:32 ID:Um4g547W
支那に媚びて、日本の首相に対して(商売やりにくくなるから)靖国神社参拝すんなとか
言い放つ人間の企業がどうなろうが知ったこっちゃない。
いっそ支那で大損してくれとすら思う。
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/07/13(火) 11:26:07 ID:JceWeW64
余裕が無くなれば、人間も国家も何でもする。シナは、そんな時期に
来た予感がする。
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/07/13(火) 13:45:20 ID:6kVMw5v2
>>279
荒らしの煽りにのったネラーより悲惨だなw
321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
どっちにしてもこれ以上の経済発展は難しいだろうね。