【日韓歴史】 「東アジア共同体」EUをモデルに〜鳩山首相の外交ブレーン、寺島実郎の「歴史認識」[05/19]

http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2010/0520/8000468588_20100520.JPG
▲ペク・ヨンソ教授、寺島所長‘創作と批評対談’

韓日強制併合100年を迎え韓日知識人200余人は去る10日「不義不正な韓日合併条約は無効」
という内容の共同宣言を出した。韓国側では進歩・保守を網羅した人々が参加した反面、日本側
では元老歴史学者など批判的知識人が主軸だった。それでは少数の批判的知識人ではない日
本の多数の知識人たちは韓日関係、一歩進んで東アジア問題に対しどのような考えを持ってい
るのだろうか？

<創作と批評>は最近発行した148号で日本総合研究所長(三井物産戦略研究所会長)の寺島実
郎（（てらしま じつろう）と<創批>主幹のペク・ヨンソ延世大教授(史学)の対談を載せた。寺島は日
本で最も影響力のある知識人に挙げられる。鳩山由紀夫総理の友人である彼は鳩山政権の「外
交ブレーン」とも呼ばれる。

過去史の代わりに未来史を強調する寺島は「相互不信が厳然として存在するのに相互不信はな
いと目を隠すのではなく、それを前提としながら前進する方法はないだろうか」と問いかける。日本
では戦後に生まれた人々が全人口の80%を越えたという。韓日間に相変らず相互不信は残ってい
るだろうが、もう「お互いにプラスになる」関係を結んでみようということだ。

彼は機能的で実利的な側面からの段階的な接近を強調する。フランスとドイツが相互不信を乗り
越え一つにまとまったヨーロッパ連合(EU)モデルを見習おうということだ。仏独間の深い相互不信
が逆にエネルギーになり、ヨーロッパの石炭・鉄鋼共同体のような段階的努力を経てEUという共
同体を成し遂げたというのが彼の主張だ。だから東アジアでも相互不信を認めながらも、自由貿
易協定、金融連帯など連帯と協力のための実質的な努力を積むことが必要だと話す。

彼の外交哲学である「親米入亜」にはこのような立場が込められている。彼は米国との経済的協
力関係は深化しても過剰な米日軍事同盟は解体すべきだと主張する。また、中国をはじめ、これ
まで疎かだったアジア諸国との関係を確立し、東アジア共同体を作らなければならないと語る。米
国側かそうでないかという冷戦時代の論理から脱したこのような外交哲学は、鳩山政権になり沖
縄普天間駐日米軍基地移転の推進や東アジアに対する協力ジェスチャーなどに現れている。

しかし過去の問題は簡単には解けない。「米国がハワイ合併に対し議会で謝罪決議をしたように、
日本政府の謝罪は可能か」というペク・ヨンソ教授の質問に、彼は「率直に言って、民主党政権が
100年をむかえて謝罪する必要があるとは思わない」と話した。また、韓日強制併合に対して寺島
は「非常に遺憾なことで決して正当化するわけではない」としつつも「19世紀末20世紀初めの世
界史的潮流を見る時、韓国は地政学的な力学が衝突した場所」と話した。米国の帝国主義に刺
激を受け、清日戦争・露日戦争の勝利で思い切り民族エネルギーが噴出する時点で、現実的に
他国と同等に連帯しようとする動きは現れ難かったという主張だ。

これに対しペク・ヨンソ教授は「露日戦争当時も日本には‘小国主義’、すなわち、対外膨張が日本
に損害を与えると指摘した流れがあった」と論駁した。少数派の主張ではあったが、日本の中にも
帝国主義に進まない可能性が存在したし、こういう流れを無視して近現代史を省察的に振り返ら
ないならば、未来史のための協力も達成しにくいという指摘だ。

ペク・ヨンソ教授は「私たちの好みには合わないが、寺島の考え方は今日の日本に広く広まってい
る考え方」として「日本が東アジアとともに協力と和解を議論できる‘最小限’ではないか」と話した。
寺島の構想に対しペク教授は依然として生ぬるい歴史認識と韓半島分断体制解決に対する積極
性の欠如などを残念な点として挙げた。また、普天間基地移転問題、小沢幹事長の不正問題など、
内政問題で鳩山政権の支持率が連日墜落している点を指摘した。最近、教科書独島記述問題な
ど日本市民社会に新しい右傾化の動きも現れている時点で、寺島が前面に掲げた‘最小限’さえ
行き詰まってしまうのではないかと憂慮される。

チェ・ウォンヒョン記者

ソース：ハンギョレ新聞(韓国語) 東アジア共同体"EUをモデルに""歴史認識から"
http://www.hani.co.kr/arti/culture/religion/421602.html

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こいつが諸悪の根元

在日米軍と核の傘にだけは
ちゃっかりただ乗りしようと。
節操なしｗ

EUの現状を見て、まだこんなことが言えるなら、真面目に心療内科で診てもらうべき

鳩山は寺島の言ってることが理解できないと思われ

えーと・・・今現在のEUの金融危機見てほざいてる？

役に立たない外交プレーン。

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
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　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （ ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

そういえば共通通貨などととんでもないこといってたっけ

ギリシャの惨状は見えていない様で。

ある程度国力に差が無いEUですらアレなのに何で東アジアで同じ事やって成功すると思えるのか不思議でならない

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　お断りします
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　お断りします
│││││┝┥ 　　　　　　　　　　お断りします　　　　　 　 .[×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣
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　 └┤││││　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ ） 　 お断りします. 　 　 　 | ｶﾁ　＜　　お断りします
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　　　　　　　　. └─────────────────――┘ ｶﾁ

中華圏の王様（自称）＆小中華思想ﾐﾝｼﾞｮｸとは、間違いなくうまく行かないだろ。
そんなに中華帝国の冊封を受けたいのかねぇ＠鳩

>>5
同意。目が腐ってるとしか思えん。

生ぬるい歴史認識って

参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
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参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔

参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
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参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔

EUの現在の惨状を見て言ってるのかね？

寺島というやつがアメリカが怒りを持った張本人

>>5
> EUの現状を見て、まだこんなことが言えるなら、真面目に心療内科で診てもらうべき

まぁさすがにコイツが今になっても意見を変えなかったとしても、もう誰も真剣に聞いてくれないだろｗ

頼みもしない事をして
頼んでいる事をしない
政治を私物化しないでくれますか

馬鹿すぎて嫌になる

>>7
ちゃんと見た上でほざいてるんだと思うよ
将来のアジア危機の時に、日本に金を出させる下地作りが寺島の役目

アメリカまで行って政府の人間に誰一人会ってもらえなかった人？

価値観や文化の共有ができず、進歩レベルも段違いな極東アジアで、
国家同士が対等の関係を結ぶ共同体設立などありえないし、不可能。
それを乗り越えたEUですら、今のこの騒ぎだというのに。

ギリシャにキレかけてるドイツ人の気持ち察するわ・・・

民主党は日本潰したいのか・・・どこの国の政党だこいつら

ギリシャ問題でEU分裂しそうだけど、寺島、世界がみえていないんかな。

>>25
乗り越えた、っていうか
共通の仮想敵であるアメリカがいるからできたんだけどな

それでもあの有様だが

無理☆
歴史認識とか不信感とか友好とか友愛なんざ、何ら問題ではない。
こんなくだらん感情問題を本気で信じているのは馬鹿な国民ぐらいのもので
先ず初めに地政学的な利害関係在りき、理由なんて政治家が作る。

利害が一致しないから現に軍事的に対立しているし
利害が一致しないなら東アジア共同体なんざ要らん。
共同体ともなれば、利害以上の価値観共有がいるがなｗ

参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔

参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔
参議院選挙で民主党に鉄槌を〜〜〜BY　衆議院選で民主党に投票人の懺悔

本当にキチガイだな。
とことん日本の国益を害する気らしいな。
どんなに叩かれようと馬鹿にされようと首相の椅子にしがみ付いて日本という国を破壊しようとする
その根性は凄いわ。ま、鼻糞ほども尊敬はできないがな。

鳩山のブレーンに韓国人いるだろ

異文化共生が無理だからそれぞれ国が有るって事をいい加減理解しろよ

あぁ思い出した、インドの占い師か

■“ユーロ圏のいかさま師”？ギリシャ　ナチスの損害賠償要（スポニチ）
http://milfled.seesaa.net/article/142441921.html

まさに韓国と日本・・・・・・

日本にとって良い事など何一つとして無い

>>5
まったくもってその通りだが医療費の無駄
宮崎いって牛、豚と一緒に埋まってほしい

＞‘最小限’さえ行き詰まってしまうのではないかと憂慮される。

そそ、いい感じざんすｗ
逝き詰まってしまうとイーざんす

ハンチントンが書いたことがユーロにすら当てはまってしまった（ギリシャは非西洋）状況を見ろ。
故人のいうとおりなら日本が共同できる外国の文化圏は「ない」

>>28
てか欧州の場合は、昔から王侯貴族のつながりなんかで
国境を越えた「つながり」があったことも大きいんじゃないのかね。
アジアは、そういうのがないように思うし、難しいと思うね〜。

で、近代アジア共通の敵としては、本来は中国のはずなんだけど、
鳩は何故か共同体の「主幹」みたいな扱いしちゃってるしw

>>1 日本総合研究所長(三井物産戦略研究所会長)の寺島実郎（てらしま じつろう）
と.....（略）.....鳩山由紀夫総理の友人である彼は鳩山政権の「外交ブレーン」
とも呼ばれる。

まだ「ポッポ」総理と通じているの？？？　「普天間問題」で「お払い箱」になった
かと思ったのだけれどな。

こんなのがブレーンやってるからルーピーになるｗ

どうして鳩山のまわりには
こんなヤツばかりなのだ

言語、宗教、国力が全然違うのに？

寺島追い出されたんじゃなかったっけ

EUは文化的な土台もあったからこそどうにか成ったものだろ
その土台が無いのにどうしろと言うのだ

財政破綻寸前の日本と運命を共にしようなんて馬鹿な国があるわけないだろ。

ＥＵから教訓を得て、東アジア共同体から中共と南北朝鮮は外して形成するということだな。

寺島は大前先生に弟子入りして
先生の言うのと逆のことだけしてれば歴史に名が残るぞｗ

半島が韓国統一したら、相当まともになる、ビジネスも普通にできる
中国は安定成長路線に移る、北が全て

今のEUを見て参考にしようと思うのか…凄いな。

>>39
十字軍のときからやってるしね。

レイプ率日本の１０倍とか、誣告日本の４１００倍とかいう国と

共同体になりたいとか、どんだけドＭなんだよｗ

>>41
本人は、馬鹿でも周りが有能だったのが子ブッシュ
本人が、馬鹿で回りも馬鹿なのが鳩山由紀夫

EU崩壊しかけてるじゃん。
何処の平行世界に生きているんだ寺島は。

思いっきり、団塊。
父親に反発、次代に流されて左に向きました。という人生が透けて見える。
とっとと、去ね。

キチガイの戯言だな

【友愛】民主・鳩山代表「東アジア共同体を創設し、アジア共通の通貨を実現しよう」…米中のはざまで国益を守るための提案★３[08/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249662159/

そもそもこの自称「植民地支配の被害者」共は、自国の不甲斐なさを全て無視した思考だから困る。
亜細亜の足手まといが何被害者ぶってるの？って感じ。

しかし、面白いのは、こいつらの言い分って、
そのまんま大東亜共栄圏やらかした奴らと同じなんだよなあ

西欧は古代の文明へのノスタルジーからギリシアを同じ文化を共有してるものと勘違いして身内に引き入れたわけだが
実際の中身はトルコと同じ西アジア文化圏ｗ
明治期、シナや朝鮮を同種同文の国と勘違いして大アジアなどとぶち上げた右翼といっしょ。

歴史認識とやらは・・・

【日韓】2年半の「歴史共同研究」ではっきりしたものは、日韓の歴史教科書共同研究が不毛だったということだ by山室帝京大准教授[03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269351015/

この「親米入亜」ってのが既にお花畑に咲いてるモノだって気がすらぁ。

>>41
逆に考えるんだ、JOJO

>>1

寺島もたいがいですが、これでもまだぬるいとか抜かす韓国の教授とハンギョレがなんともはやｗ

>>55
お爺ちゃん（鳩山一郎）の夢よ再びらしい。

>>58
宮崎県知事がサブリミった

普天間問題も統帥権干犯問題ぶち上げたお爺ちゃんに似てるよね。

「普天間問題」で「寺島実郎」タソは、ポッポ総理が昨年夏の総選挙前に
行った「”党の公約”じゃなくて”私個人としての約束”」とやらの
「できれば国外、最低でも県外」に深く感服していて、その方向で対米交渉
できるように支えていたはずなのに、ポッポ総理が５月４日に沖縄訪問した
際には「不勉強だった。海兵隊は抑止力だ。沖縄に負担をお願いしないとい
けない」とか逝って「約束」とは「正反対」（誤「真逆」）の方向に「ブレ」
もとい「揺らいだ」訳なので、その事を「寺島実郎」タソはどう思っておる
のだろう。「いや、ポッポ総理ならやってくれる。」って、まだ「青い鳥」
を追い続けるつもりなのか。

>>64
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜あいつの祖父は日本の議会制政治を崩壊させた張本人だったはずだが
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

実郎ちゃんが日本総研の理事長になってから、
ボロボロになっちゃったね。
SI部門はNTTデータに喰われるし、コンサル部門は泣かず飛ばずだし。

>>1
んーと、きみらが見習えといっている
ＥＵモデルの地域統合は
ようやく破綻がはっきりしたのですが。

時計の針が一周半遅れてるなぁ。

あと、ＥＵの成立には相当な「戦勝国フランスの譲歩」が不可欠だったんだが、
いまの中国となんちゃって戦勝国韓国にその準備があるのか？

>それでは少数の批判的知識人ではない日本の多数の知識人たちは
この時点で著者のバイアスがプンプン臭ってきて、もう読んでられん。

>>59
昔の白人様の人種差別がどれほど酷かったか考えて見ろよアジアは全て奴隷にされかかってたんだぞ
朝鮮の本質見抜けなかったのは最悪だけど、情報が限られていたあの時代では仕方ないんだよ・・・

今の時代に超人権弾圧国家中国とか日本人差別国家韓国と共同なんてのは・・・ありえなさすぎる自殺行為だ

>>68
お爺ちゃんも友愛ですか。
血は、争えないな。

ヨーッパとアジアじゃあそれぞれの民族意識や歴史がまったく異なるだろ。
やっぱルーピーだなあ。

>>73
つーか、「友愛」って祖父からの受け売りでしょ？

>>73
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜統帥権干犯問題を持ち出したのは鳩山一郎よ
　 （|<W>j)　　 （もう一人は犬養毅）
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>73
おじいちゃん「イチロー」こそ、友愛教の開祖

>>69
出井、大前、寺島の言動見て
あれ？おかしいなー
と思えないレベルの人は大学とかマスコミに行けばいいのですｗ

とりあえず韓国は通貨を元にすればいいんじゃないかな。

>>73
とゆーか、「友愛」それ自体がフリーメーソンの合言葉だべ？
当時は鳩山一郎がフリーメーソンだったのは公然の秘密だったと
じっちゃんがゆってた。

ひょっとすると、トラストミーもフリーメーソンの合言葉かもしれんな

>>25
そもそも、この手のやつは、東アジアは共通の価値観や文化があると考えている。

大前提からして狂ってる。

>>1
真実を認めることが本当の愛国心なのだから歴史の真実を否定するネトウヨは売国奴だ
有害な反革命分子の筆頭である自民党や在特会のような連中を処分することが
まだできないうちは日本は東アジアの一員として認められる資格を真に持たない
受け入れてもらいたければ自国を変えるのが真の勇気であり愛国心だ

まあまず仲の良い同士で日台連合と中韓連合かな。
それでも大変だろうけど。

韓国の記事を読むたびに、読解力が下がっていくような気がする。
何を言いたいんだ、何を。

>>79
いや
実は、元も円もウォンももとは同じ単位を別の漢字で書いてるだけらしいじょ

>>72
当時の日本としては、アジア人民解放は正直二の次で、
自国の資源調達先＆輸送ルート安定化が本音だろうけどね。

だからと言って進出していった先を愚民・奴隷化するのではなく
きちんと「国として自立」できるよう指導し、立派な独立国となって
日本を支えてくれよな、という方針だったのが欧米との違いでは？

と、あんまり詳しく調べず書いてみる。

そもそも、「東アジア」って・・・
日本に何の益が？

>>80
かなり嘲笑されてるけどね、トラストミー

>>84
気にするな、どうせ大したことは言ってないｗ

>>82
中共「高句麗は中国の地方政権」
韓国「高句麗は朝鮮民族の政権」

韓国「朝鮮戦争は北の侵略」
北朝鮮「朝鮮戦争は韓国の侵略」

さて真実はどちら？

>>76
フムフムそれで自分が「話せば分かる」と言ってﾀｰﾝですか

>>72
福沢先生とか和洋漢いずれにも造詣の深い人はあっさり違いを看破してましたが
情報の過多云々よりも優れた賢人の言動を尊重せず独りよがりな思い込みを優先させる馬鹿が
多いことの方が問題。そしてこれは今も昔も変わらん。

寺島も鳩山と心中したくないだろｗ

韓国人こっち見んなｗ　ストーカーｗｗｗ　

東アジアで日本が組むべき国は、台湾とパラオだけ。

寺島は鳩山ブレーンから外されたと聞いたけどね。いずれにしても
寺島にミラーマンの怨念が移ります様にと!

うんこくせー話しだなあ、おい

>>84
最後の1行が言いたいために、よくわからない前提持ってくるからな

>>87
国益をだだ漏れできる、かな。

鳩山の妄言のほとんどはこいつの入れ知恵なのか

キチガイルーピーを上回るルーピーか・・

>>1
ゴメン・・・良くわからない。

>>95
ミラーマンは野村総研。

ま、にたようなものだ

>>91
結局、戦前の政党政治はある意味自殺したといっても過言じゃない。

そして小沢の「眼前の政局が第一」という姿勢も
日本の政党政治の伝統的な態度そのものではある。

まぁ政策が政局でねじまがっていくのは、政党政治だけじゃないけどね。

キリスト教というバックボーンあって、各国の王室がそれなりに親戚だったり付き合いが
あったヨーロッパと、東アジアを一緒にするなと半万年説教したい。

>>98
「借金も財産のうち」ってかｗ

>>85
中国の人民元は、同音の異字じゃなかったかな。
韓国のウォンは、円の韓国発音そのままをハングル表記にしただけで、
中国はさすがにプライドが許さないから同音の異字に振り替えた、
という流れじゃなかったっけ。

中国は今でも地方や市場・屋台なんかに行くと「圓」が流通してたりする。
角と同一レート（元の1/10）で、普通に通用してますわ。
海南島・広州では普通にスーパーでも使えました＠圓札

>>73
政府が軍縮問題を議論する事は統帥権干犯で有る
何て事言って時の内閣叩いた上に
暗殺未遂で重傷になってた首相に対して直ぐに国会に出てきて答弁しろと
無理やり国会に引き出してきて首相死なせたりととっても素敵な方ですよ

>>1
２０００年の頃から民主党が言ってる東アジア共同体がＥＵのサルマネで、
しかも具体的なビジョンを伴っていないことはとっくに分かってた。

オレが民主党を嫌いな理由は色々有るけど、
その中でブッチギリなのが、
何も考えずに｢欧米では〜｣というフレーズで舶来上等思想を絶対視すること。
｢欧米で○○やってるから、それは絶対に善｣という根拠のない思い込みというか信仰がある。

>>104
ついでに散々殺し合いもして戦う元気がなくなったからEUが出来たようなもの。

>>104
バトゥの遠征のときの記録をみるかぎり、
モンゴルは「ヨーロッパの代表」は
神聖ローマ皇帝やら、ポーランド王やらではなく
ローマ教皇だとみなしていたらしい。

ヨーロッパは「もともとひとつだったのが分裂した」
アジアは「ひとつだったことなどなかった」

この違いはもうすごく大きいと思う。

>>104
いやそもそもギリシア王室なんて西欧諸国のでっちあげじゃんｗ

>>94
東トルキスタン(ウイグル)　モンゴル　チベット　忘れずに

つーかインドとかインドネシアとか幾らでも仲よく出来る国あるのに何が悲しくて反日国家と組まないといけないんだか

基本的にＥＵは、キリスト教という共通の土台がある。
それ故イスラム教のトルコを入れるべきかで揉めている。
またＥＵ域内国で昔戦争をやって領土の取り合いもあったが、その歴史を越えて今日に至った。

それに対してアジアはどうか？
まずキリスト教のような共通の土台がない。仏教、ヒンドゥー教、イスラム教、そして共産主義という
宗教に近いイデオロギーもある。これでまとまるほうがどうかしている。その点アセアンはよくやっていると思う。
そして植民地にした国と、植民地にされた国とが一緒になれるわけがない。この点がＥＵとの決定的な違い。
また相手の国の製品を盗んで平気でパクッて商売するなどということをやっているようでは、１０００年経っても
無理だな。つまり人間としての精神性が追いついていない。

>>「米国がハワイ合併に対し議会で謝罪決議をしたように、日本政府の謝罪は可能か」というペク・ヨンソ教授の

朝鮮人にとっての謝罪とは、法治国家における謝罪の論理ではなく、人治国家、いわゆる８９３の論理による
謝罪を意味するのであって、つまり相手を隷属、奴隷の関係にするということでもある。
だから村山談話、河野談話などは謝罪していないと認めたわけだな。
こんなもん日本が受け入れられるわけがない。
またハワイの件は現在もアメリカの領土であるから謝罪となったわけで、既に日本の領土でもない朝鮮に対して
日本が謝罪する理由はない。
それに竹島を不法占拠しておいて一緒になれるとでも思っているのか？このアホは？

>>95
もっと云えば、日本総研はSMFG。
で、郵政事業公社のトップだった西川さんを、
引きずり落としたのがポッポ。
西川さんは元住銀の会頭 けふんけふん

>>82
下朝鮮の話？

>>104
それだって結構無理があるのにな

こいつは阿呆。
真顔でフィリピンが反米で勝ったとか言っててワロタ。
結局、フィリピンは、中国に領土奪われて、また米軍回帰しただけ。

>>91
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜皮肉なことに統帥権干犯問題により犬飼は暗殺され
　 （|<W>j)　　 鳩山は一度政界から追放されましたがね
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>110
シナ朝鮮は一つですが何かｗ

>>110
ギリシアも近代史じゃ独立戦争（しかも内容が
どう考えても西洋に都合のいい誇張だらけ）くらいしか出番ないし。

　独仏のような規模の均衡した大国同士の連携と、日韓みたいな元宗主国と植民地を比較してどうするんだ？

　独仏のように、というのなら日中両国同士なら分かるが、日中に独仏のような信頼関係は全然ないしな。

>>106
ふむふむ、勉強になります。

当方、前近代の歴史を勉強してるんですが、
日中ともに、前近代では「同音異字」にきわめて寛容で
感覚としては「同音異字」≒同じ字という感覚があるんですよね

>>103
つうか、大日本帝国の議会政治が壊れた原因って、
原敬が二大政党制を指向して導入した｢小選挙区制｣の所為なんだよな。


｢日本にも活発な政策論争のための二大政党制を！｣言ってるヤツらは、
ここら辺の歴史を理解してないと思うんだわ。

>>108
あそこはバブル期の国際派（笑）のすくつです
島工作かぶれのすくつですｗ

・欧米では移民規制が進んでいます
・欧米も中国・韓国人が大嫌いです
・欧米は諜報機関が発達しています

自由と繁栄の弧が懐かしい・・・

>>119
朝鮮半島に独立国があった時代なんて、新羅しか認めないんだけどな、俺は。

竹島返してから考える

>>111
それを言ったら朝鮮皇帝だって日本のでっち上げ
まあ帝国主義真っ只中だったから仕方がないけどね。

>>108
良い事だけ並べ立ててマイナス面何一つ報道しないよな・・・良い事の方も日本だと上手く行かない事だらけ
移民1000万人計画も韓日トンネルも日本に良い事なんて何一つ無いだろう・・・

>>107
まるで野党時代の民主党を見るようで・・・。

>>123
つーか日本に二大政党制があったこともなぜそれが瓦解したのかさえしらないしｗ

で、アメリカでは出禁になりましたと
仕事は報道ステーションにたまに呼んでもらうだけですと

>>123
ハラケイが二大政党制を志向したのは
時代的にわからんでもない

結局、政党政治の理想はイギリス議会、だった時代だからね。

まぁ、10年単位で政権が交代する、ということ自体はあったほうが
いい、というのも事実なんだけど、、、

ここまで民主党がルーピーだとなぁ、、、

>>123
二大政党制への指向自体は悪くないんだよ。
政争のために、政争にしてはいけない部分を持ち出して･･･

>>125

・・・・泣かせるなよ・・・思い出したら・・・

>>116
分裂するには、それなりの理由があったんだろうしねぇ。

というか、反革命分子を文化大革命で粛清したがってる連中が
二大政党制を目指しているとかへそで茶が沸くぜ。

>>118
で戦後復帰して政界に戻ると調子の良い事を言って政権をとって
その実「出来ませーん」と放り出した。

で孫も同じ事をやっている始末。

>>120
第一次大戦直後のトルコに対しての火事場泥棒は有名だけどねw
戦勝国だ全領土寄こせと島々奪ったまでは良かったけど
アナトリアも奪おうと大軍送り込んだけど
現トルコの建国の父ケマルに派遣軍を文字道理全滅させられて
イギリスに泣きついてたw

テレビ出演
プロジェクトJAPAN シリーズ「JAPANデビュー」 第3回「通商国家の挫折」（NHK総合、2009年6月7日放送） メインゲスト


わかりやすいな、おい

外国人女性の８割が韓国人男性との結婚を後悔？

>>138
そーいえば、犬飼の息子も戦後唯一の
「法務大臣指揮権発動」したひとだったなぁ

これだけ価値観が多様化、情報の複雑化が進んだ現代で二大政党制って合わんと思うけどな。

>>132
で、日本総研のリサーチ部門を財団法人化したのも、実郎ちゃんを住友から引き離すためっとか。

実郎ちゃんは三井のひとだしね

>>134
二大政党制と言うのは、外交、内政で大きな違いが有っちゃいけない。
日本は、まだそのレベルじゃなかったという事さ。

>>143
だからこそ、最大公約数的な”保守”と”革新”が必要だと思うんだが。

・・・・現時点で、保守も革新もないしなぁ。

>>141
まぁそれをゆーたら
日本人女性で日本人男性との結婚を後悔してない比率なんて
極小なんだから、そこんとこはｗ

>>143
政権交代自体はあったほうがいいとは思うけどね。
そういう意味では民主にもちょっとしっかりしてもらいたい。

>>136
ドイツとフランスが分裂したのは相続問題で分裂しただけなんだけどねw

>>139
かつては300の戦士がいたのに

>>125
地図にあの弧をを引いてみて「これだ！」と納得できて、更に沖縄を中心にして
大陸から見た南北逆の地図を見て「確かに日本が邪魔だｗ」と理解で
きる人が有権者の過半数なら、こうもうちょっとマシな政権がなあ・・・・・

>>142

ああ、安藤和津の父親ですね。
あれのお陰で政治生命を絶たれたという。

EUには１国だけでばかでかい中国みたいな国がなくてほどよくばらけてるよね。
中国みたいに圧倒的なボリュームのある国が含まれる共同体なんて成立するのかね？
たとえば選挙したら中国人ばっかり当選するよね？

>>15
仮に EU が成功モデルだったとしても、ヨーロッパとアジアでは決定的に違うのが、人口で他を
圧倒してしまう大国が存在すること。

EU で最大の人口持つのはドイツだと思うが、5億人に対して 8000万人と、16% に過ぎない。
ところが日中韓朝で中国の人口割合は 8割を越える。EU の投票権は人口比分配になってるけど
東アジアでそれやったら、日本も韓国も全て中国の言いなりにならなきゃいけなくなっちゃう。

…そういうこと分かってるのかね、寺島さん。

>>145
日本が、じゃなくって
民主が、だと思う。

この半年の民主はちょっとひどい。
レンホウだって、農水相やらせたら、赤松よりふらふらしてたと思うし。

政治云々の前に防諜機関つくれよ
右左ともに侵食されすぎ

このおっさん、ルーピーの特使でアメリカに行ったけど
誰も相手にしなかったという、団塊丸出しのおっさんかい？
安っぽい反米だけで、テメエの国の状況すら碌に理解
していないお花畑だよな。

>>151
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜そういや
　 （|<W>j)　　 「欧州事情は複雑怪奇」
　　,i=@=i 　　　つって首相やめた奴の息子も今議員だったな
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>152

って言うか、欧州自体が三国志や五胡十六国で小国に分裂したままの状態だからなぁ。
中国自体が、既に強力な中央集権体制でEU形成しているようなもの。

欧州は、そこまで極端な中央集権がなされなかっただけの事だし

>>147
> そういう意味では民主にもちょっとしっかりしてもらいたい。
赤字国債は、史上最多
普天間問題は、内外ともにボロボロ
口蹄疫問題は、政治利用したものだから手の施し様がなくなっている。

政権交代をしたらこの様
完全な失敗ですよ。

>>158
なるほど
すっごくわかりやすいわ

>>148
偶然が現在の国境線の要因の多くを占めることには同意ですが。

相続問題に矮小化しちゃうと、たとえば
なぜフランスとイギリスが別の国になったか
説明できないぞ、と。

地勢的な問題、民族的な問題も重要だとおもうのココロ。

>>37
小日本指向って、早い話、朝鮮半島はロシアにあげちゃおうということでしょ、地政学的に。
日本が介入しなかった場合に独立保てたと思ってるのかな、韓国学者。

>>159
国債発行額の上限を２０１０年度のを基準に決めたのを
「財政再建への努力を評価する」みたいにアカヒは書いてたが
史上最悪の国債発行額を基準にしてる時点で
どう考えても財政再建なんて無理だ。

寺島には安全保障の常識がない！
こんな馬鹿が第一のブレーンなんだから、ルーピーも救われないな。

>>157
それをゆーたら実質満州国を切り回していた男の
孫が元総理ですがな。

あと、バカヤローゆーて解散させた男とか。

だから「本質的に均質なヨーロッパ」とか表現するんだよ
EUはモデルになりえない

早く罷免すべき

>>162
日本が介入しなかった方が近代化もうまくいって、現実より大国になってたんだってさｗ

>>158
>欧州自体が三国志や五胡十六国で小国に分裂したままの状態

うまい！
どっかで使わしてもらってもいい？この表現。

アジアで民主主義が成熟した国って、ないんだよなｗ

タイ：中国黒幕の暴動頻発ｗほほえみの国は過去のもの
台湾：近年民主化、でも中国の魔手が着々と
インドネシア：最近民主化、でも仲良くすると自動的にＯＧが敵に
韓国：ひたすら反日

まともな隣人がいない、マレーシアぐらいかｗ

>>146
＞最大公約数的な”保守”と”革新”

それは幻想だよ。
Aという争点で保守的立場をとったからって、Bという争点で保守的立場とらなきゃならない理由はない。
政策の良し悪しに関わりなく保守的立場革新的立場とやら一貫しなきゃならないのだとしたら、単なる政争しか
生まなくなる。
二大政党制発祥の地である英国ですら第三政党が躍進したってのも既存の二分論じゃ選択肢として満足
できなくなってる証左じゃないのかね？

>>165

終戦工作やったのに戦犯に指名されて獄死した外相の息子はチャイナスクールの親玉に（ｒｙ

きりがないわｗ

>>158
フランク王国って、まんま三国志よね、あれ。
南がすぐ崩壊しちゃったけどｗ

>>168
えぇー・・・
なんかもう、IFの世界で言われたい放題だな

>>168
李朝に資本主義・近代主義の萌芽があったとか（苦笑）

>>170
歴史だけでいったらフィリピンも相当なもんですじょｗ

まぁ日本の成熟具合も相当ギモンですがｗ>>172

>>172
いやちょっと数え上げたら呆然としましたわ
なんというちっちゃな人材プールの中で回してるんだｗ＞政界

>>168

過ちは繰り返しません

・・・以後、朝鮮はスルーします。関わりません


>>169
どうぞどうぞ

>>152
つロシア（ソ連）
つアメリカ

この辺に対抗しようとして生まれたのに、ﾎﾟｯﾎﾟはそれを取り込もうとしてるんだからな

　　　∧＿∧
　　 <;　｀д´ > '、 そもそも、東アジア共同体自体、かなり無理のある話ニダ。
　　 （つ　　 ）　　　 日中韓の歴史認識が食い違っているだけならまだ話は分かるニダ
　　　し―-J　　　　　　しかし、食い違っているだけでは無く、相手国に自国の歴史認識を押し付けようと
　　　　　　　　　　　　言う中韓の歴史問題解決の仕方や、貨幣価値、文化的価値の違いを考慮すると、
　　　　　　　　　　　　ＥＵの様な共同圏なんて夢のまた夢の話ニダ　日本の擁護をするわけではないニダが、
　　　　　　　　　　　　現時点で一番大人の対応をしているのは日本だけニダ

>>178
もともと第三世界自体が幻想というか。
アフリカと日本じゃちょい違いすぎるもの。

韓国をフランスやドイツと同列にしている事が異常

>>168
きっとロシアのもとでソウルには
巨大な総督府宮殿と、正教の教会ができあがってたことでしょう。

>>173
そういや、フランク王国分裂直後を舞台にした漫画ありましたな。
すぐ打ち切りになったけど。
掲載紙選べよｗ
せめて、マガジンじゃなく、アフタヌーンとか。

個人的な認識や思い込みは迷惑
事実と条約に基ずいて行動してよ

>>174
>>175
冗談でしょう？

でもおるわな。
アレ本当に理解できない、当時の李朝がそうであったのかと。

>>韓国側では進歩・保守を網羅した人々が参加した

ご都合主義で結託した客観性が著しく欠如した歴史学者とは名ばかりの反日主義者の集まり
親日家がいない時点で進歩とかリベラルなんて存在しない
中枢はすべて保守だし民族主義者

>>168
世界史上で希に見る、過酷かつ徹底的な弾圧・略奪が行われたらしいしな。

ワシの阿呆なアタマでは理解できん話なんだが、そうなんだそうな。

>>177
ありがとーございます。

スルーしたいけど、ルーピーはなんか先頭切ってナカマなりますっていってるし
orz

>>183
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜ヴィンランド・サガならまだ連載してるぞ
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>183
あそこたまーに歴史物連載するのよねｗ　需要ないのにｗ

ＥＵみたいにアジア全体を混乱に陥らせたいんでしょ

あのルーピー、自分では無自覚だけど破滅思想持ってる

>>170
中国が手を出した国が、悉く荒れてるだけじゃないの？

>>179
せめてASEANでやれというしかないよにゃー

>>189

ああ、ありゃマガジンからアフタヌーンに移籍したんでしたか。

>>171
ホイッグＶＳトーリー
↓
ホイッグＶＳ保守党
↓
自由党ＶＳ保守党
↓
労働党ＶＳ保守党

別に二大政党制とは、同じ2つの党がずっと続くことではない。
で、自由民主党は自由党の流れを汲んでるんであってぽっと出ではない。

>>107
鳩山一郎って、日本の戦前を歪めた代表者の一人なのに、あまりマスコミでは批難されないよな。
なんでだろう ?

どうでもいいけど寺島って異常に手が短くね？
なんか奇形っぽい。

>>174,175,177,182
大韓帝国と名乗ってた頃に近代運動があったんだけど、大失敗してるのは知らないらしいｗ
指摘してやると「日本のせい」だってさｗｗ

>>187
「過酷な植民地支配」ですかい
人口も増え、インフラも整備され、教育も施されて・・・

同じく理解不能
何が足りなかったんだ？ｗ

>>196
ソ連と仲良くしてくれたから

>>196
ヒント：一億総ざんげ
ヒントその２：犬養毅は憲政の神さまとして殉教者扱い
ヒントその３：フリー○ー○○の陰謀（ｵｲ

>>195
いや、そんな常識いまさら述べられても困るんだがｗ

仲良くするなら他の約２００ヵ国からにしろ
支那、朝鮮の特亜は最後にまわせ
むしろ、頭を下げてくるまで無視が正解

>>187
弾圧してる国に密入国する人間が続出したり
あまりの過酷さに人口が２倍に増えたり
解放後もこっそり日帝文化を覗き見するよう仕向けられたりｗ

>>199
そしてなにより
速　さ　が　足　り　な　い！

>>196
対ソ連融和派だったからｗ

>>192
中国の野望は
東南アジア諸国を自分の衛星国とすることｗ
ベトナムに懲罰戦争しかけたりやる気満々
清よ再びってとこかね

でも清は女真族の国なのに

>>202
二大政党制の可否で第三党が躍進したこと引き合いに出すから、わざわざ常識を述べてるんだが。

>>203

国じゃなくて、先ずは台湾から。

親日とか反日とか関係なく、あそこは日本の生命線。
中国に握られたら、日本の生殺与奪が奪われる。

日本人も韓国人も
「隣どうしの民族が、仲が悪く、軽蔑しあうのはあたりまえ」

この認識からスタートしないとダメだと思うにゃぁ。

仲良くするのがあたりまえ、仲良くしなきゃだめ、じゃなくって
仲が悪いから、仲良くする努力をする
唾棄すべき相手だけど、いいところもみつけるようにする

こうじゃないと仲良くするのは無理だと思うなぁ。

>>209
日本領海の地底から資源が取れれば台湾からでもいいが
まずは資源国からでしょう

>>211

・・・いや、資源が取れないからこそ、その輸送ルート確保に台湾が必要なんだけど。

>>210
あと、「外交の席では頭を下げない」ってこともね

>>209
にゃー台湾だよにゃー
もし日本が今後植民地政策をするとしたら確実に台湾だよにゃー
>>211
資源ルートの確保の方が大事だにゃー

>>199
朝鮮へ投資しすぎで
旧賊軍の東北地方のインフラ整備は後回しにされ
極貧にあえいだ農家では娘の身売りが多発する始末

朝鮮経営が2.26事件を引き起こした（ｒｙ

>>211
中国（大陸）にとって日本-沖縄-台湾を結ぶラインは、海に浮かぶ万里の長城

東亜共同体を造りたいのならシナを分裂させて、シナ、チベット、ウイグル、内モンゴル、満州共同体でも作っていればいい。

414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:08 ID:TuUlV7i9
　　　>>414
　　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:02:15 ID:Nk7/i9On
　　　違う！！今のは私じゃない！！

>>212,214
うーむ、ますます独自の軍隊で輸送ルート守れるようにしたいわな

こいつって対米外交で法螺吹きまくって民主党の迷走に拍車かけて
張本人だったような・・・・

>>203
　　　∧＿∧
　　 <;　｀д´ > '、 ウリは先にシナ攻略をお勧めするニダ。中国内部での内乱を誘発し、
　　 （つ　　 ）　　　 シナを分断させ、中国連邦でも作らせるニダ。そして民主主義資本主義の形を取らせるニダ
　　　し―-J　　　　　　混乱の中国連邦での各地区の選挙戦に関しては、日本がバックアップに入るニダ。
　　　　　　　　　　　　今までの中国の弾圧や反日の不当性を煽り、完全なる親日国家にしてたあげるニダ
　　　　　　　　　　　　今まで当局に不満を持っていた人や、経済格差の是正を求めた来た層からは日本がとてもよい国に
　　　　　　　　　　　　見える事になるニダ

大江健三郎とかも隠れたミンス支持左翼のブレーンだろうね。

IT云々なら朝鮮下の世話より台湾の方が強いし
日帝の弾圧がきつかったのも台湾
中国牽制するには台湾に肩入れした方がいいし
根性も台湾の方が上

>>216
アメリカにとっても、日本−台湾ラインは万里の長城なんだろうな。

>>211
中国が世界の覇権を握ろうとすれば太平洋に出る必要がある。
それをふさいでるのは、沖縄-台湾-東南アジアライン。

>>210
その辺は無理じゃないですかね。

思うに、長い間マスゴミ、その他がしきりに
韓国ﾌﾝﾀﾞﾗって宣伝していますが、好きな国
についてはアメリカに負けている現状・・・

これ以上どうするのです？

最早、嫌いな国どうしでいいんじゃないのだと。

隣国ってそんなもんじゃないの？

Euは今の状態見る限り失敗だったろ
やるなら政府まで統一せにゃいかん

>>219
米国のシーレンとかとの共同だから相乗りさせてもらえるならそれはそれでありだにゃー

寺島よ
オナニーは自分ひとりでやってくれ
革命気取りかもしれないがおしつけるな
迷惑だ。

>>228
給油協力無しでいつまでも無力でいられる気がしねぇ

>>227
アメリカのような連邦制、連邦政府作ったら上手くいったかな？

今のＥＵの状況をわかってるのか？
誰か病院連れて行ってやれよ

ソ連の脅威から欧州団結したように
中国の脅威から・・・・
ムリか。ムリだな。

>>224
で韓国が出城

>>227

強権が発動できないモンね、今の状態だと。
平時はそれで事足りるけど、非常時には役に立たない。

>>226
そうだよねぇ
隣国が互いに嫌いなんて普通。

というか、嫌いって好きの反対じゃないもんね
好きの反対は無関心なんだから。

さて、諸君のことだから「お断りします」なんていうヒゲダンスのAAを貼りまくってると思うニダ。
だがちょっと待って欲しい。ヒゲダンスって一輪車芸人のパクり芸ニダよ？
おまけにヒゲダンスの音楽はテディ・ペンダーグラスの「Do　Me」ニダ。
つまり、口では断ると言っておきながら、パクり芸しながらウリナラに「して！」って頼んでるニダ。
チョパーリの気持ちは良くわかったから、あとはウリナラと鳩山政権に任せて欲しいニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　
∫　　　　< ｀∀´　> / |　　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　　　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　
　　　￣ （＿）||￣￣

>>228
合衆国はマジで「9条が邪魔だからどうにかしろよ」と言い始めましたｗ
日本の軍事的独立を嫌い抜いてたのにさｗｗ

>>234
朝鮮はゴミ捨て場

日米関係が危ないと、台湾は中共に転ぶ
台湾にとって中共の脅威は、すぐ目の前にある危機だからねえ

【台湾】 馬英九政権、北京射程の中距離「弾道・巡航ミサイル」開発再開へ 〜普天間移設をめぐる日米摩擦などに危機感 [04/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272135166/

>>238
朝鮮甘やかしたりシナチクにお花畑な幻想抱いたり
ダメリカの対外政策は基本ｇｄｇｄですｗ

>>236
ですね。

基本的には「境界守れ」

入ってきたら、「分かってるのか」ですね。

残念ですが、かの国の人々は日米が甘やかしていますので
その辺理解していない。

>>241
> ダメリカの対外政策は基本ｇｄｇｄですｗ

あちこち干渉するくせに、成功例を知らない・・・

金融芸者の榊原は今宵も公共放送局の番組で就活に専念しております。誰か

拾ってやれよ。

>>171
二大政党制を指向するなら、党議拘束は廃止してくれんかなぁ…
多党制下の連立政権ならともかく、二大政党制でこれ認めちゃうと政策や理念の多様性が全く
保障されなくなって、独裁国家になってしまうとしか思えん。

>>244
無理だよ。
僕らみたいなド素人に分かる無能を宣伝してちゃｗ

二大政党制なんて無理だと思うんだけどねぇ

>>239
いやいやアメリカの出城だったからこそ
昔の進歩的知識人は、韓国が大嫌いだったし
日本の保守層は、韓国の我侭を聞いていたんだ。

>>224
中国にとって
朝鮮民族はほんとにいらない子だったんだな
だって4000年かけても、あえて同質化してないんだぜｗ

>>248
あからさまに韓国を非難していた奴らが、
今じゃ韓国で良心的日本人なんていわれてるんだから歴史って面白いよねｗ

>>249

日本だって、傀儡政権で上手く防波堤になってくれるならば、それで良かったんだが・・・

思った以上に駄目な子でした。

寺島も学習が足りないよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

寺島は左翼思想に固まっているだろうが！

ＥＵをモデル
ということは借金が多い日本は省かれますね

>>238
侵略と植民地会得のためを放棄であとは軍隊で良いと思うにゃー

基地外の活動マジイラネ

>>249
人柱というか生贄的存在というか、そんな感じだったんかねぇ。

大昔の中国からしたら、日本とて中華圏に組み伏さない蛮族で、
いくら眠れる獅子とはいえ日本が欧州と結びつきを持ってることは
承知してただろうし。

いざとなれば朝鮮を焦土として大陸を守る、てな感じでさ。

>>238
アメリカと言ってもいろいろだから。9条改憲希望派なんて昔からいるでしょう。

コイツの妄言を鳩山は聞きかじっているのか。東アジア共同体は不可能。
日韓併合の歴史観も、共同認識が出来ないのに、経済一体を作ることは無理。

社会的な倫理観が統一できない。一方で盗作を気にしない社会風土と
著作権保護を推進する立場では、日本の技術力だけを盗まれる元凶になる。

品質もソニーの中身を韓国企業に任せたら、ソニータイマーなるものが生まれた。
一年も持たない製品を誰も買わない。ソニーの株価下落も韓国企業と手を組んだことに始まる。
シャープも同様だ。

中国で多国籍化を図れば済む話なのだから、モデルはユニクロが一番いい。
水際で日本への欠陥品輸入は食い止められる。
道でもいい部分だけを中韓企業と共同でやればよく、

技術開発を日韓でやると
反日教育の韓国では全く役に立たない。スパイの中枢に自ら企業が飛び込むようなもの。

日本が韓国に、責任を微塵でも感じることは間違い。
正しい歴史観を持たないと、洗脳されて財産を奪われる。

首相のブレインにするなら、東亜＋の名無しさんの方がいいよねｗ
その人に足りないことがあっても、スレッドに質問を書き込めばよってたかって助けてくれるし。

とっとと円をデフォルトさせて
どさくさ紛れにアキューに通貨変更、そして中共版大東亜共栄圏発令

莫大な国家予算案やバラマキはこれが目的としか思えません

>>261
阿Ｑ？

>>258
共和党から出るのであれば「またかｗ」なんだけど、今回は民主党から出てるのよｗ
大笑いでそ？

>>260

花見なんてしていないで、早くポーランドへ飛べ、いや沖縄だ

・・・とかね。

マジで誰かルーピーに助言しなかったんだろうか？

拡大EUの懸念されていた国力が違うのに統一通貨を使うというリスクが
ギリシャで現実化してしまった。

>>259
どうでも良いことだが、
ソニータイマーってソニーの技術力を示す物だと思うんだ。
保障期間ぴったりに故障させるなんて技術力が高いから可能であって。

むしろ、韓国企業と関わってからソニータイマーすら出来なくなったが正しいんじゃないかね。

>>262
おＱです。

>>263
シナチクに騙され続けたアメリカ版ミンスの分際で偉そうですなｗ

>>265

それ、ず〜っとどうやって解決していたか疑問だったんだけど。
通貨発行権はどうなっているのか？とか
通貨が統一されたならば、為替変動による緩衝作用無しで資本が一極集中するんじゃないか？とか

どうやってるんだ？一体

EUは元々「共産主義」のロシアに軍事的に対向する為の共同体
中国を敵にしてインド・オーストラリア等も含めアジア地域連携をするのが本来の道

全てが嘘出鱈目民主党

韓国の通貨を円に換えて計画的にサムスンヒュンダイを潰して
円安ｳﾏｰ

>>263
東亜民がもし総理大臣になったら
速攻で改訂するんでないかにゃー

>>1
病人に聞くなよｗ

>>259・>>266
ソニー派として擁護しておこう。ソニータイマーは存在しない！
あれは単に試作機最終版を商品として世に出してしまったが故の初期故障。
ソニーフェチの鉄則は「新製品初期ロットは買わない」。これは鉄板。

で、最近の故障頻発は単にソニーの部品調達センスの劣化ニダ。

>>272

・・・え？俺は何かと便利だから、９条の改定はしないぞ。
ただ、自衛官の身分待遇などを実質軍人と変わらないものに変えるだけで

>>275
日本帝国軍にしたいにゃーと

>>271
ウォンを漢字表記したら「圓」アルヨ。

>>272
アサヒるで国民投票法への批判記事がでかでかｗ
分かりやす過ぎｗｗ

>>274

シャアザクは量産型よりも丈夫だったのにね。
あれで”試作機の方が丈夫で高性能”って言う妄想が生まれたのだろうか？

東アジア共同体を作るのは時代の流れ的に当然として細部をどうやってつめていくかでしょうね

>>208
＞二大政党制の可否で第三党が躍進したこと引き合いに出すから

問題ある？そもそも二大政党制てのは二つの政党しか認めない体制のことじゃないし
アメリカにだって共産党はある。
大体既成の枠組みが崩れてきてるんじゃないかって話でそれは批判にすらなってないだろ。
批判するなら今の英国の状態は単なる過渡期でなおこれまでの枠組みは維持され続けるという根拠
提示しなきゃしょうがあるまい。
別にデータまで出せとは言わんが説得力ある推論ぐらいさ。

つーか俺はｶｷｺからその程度すらしらない無学無教養と思われたわけか＿|￣|○　

>>278
毎日が記事にしてたねえ

【憲法】「日米安保を破棄して基地撤去するのが世界の流れに応じた対応だ」 佐賀九条の会が国民投票法の反対署名活動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274407186/

>>218
これって一体どこのスレに誤爆したんだろうか？

>>274
ソニーの復活はありえるのでしょうか？

>>280
根本から無駄で無意味で有害だｗ

>>280
何をさらっと呆けたことを仰ってるのか。

>>280
まず朝鮮戦争を止める。

>>282
うははｗ
どうしようもないｗｗ

>>280

先ず脳味噌を詰めよう。話はそれからだ

>>285
理由をどうぞ
時代の流れには逆らえませんから

在日が淘汰されるのも時代の流れ

ＥＵは元々、ロシアに対抗する為に作られた共同体が基盤
後付けでアメリカ等に経済的にも団結して影響力行使しようというもの


中国に対抗してアメリカ・インド・オーストラリア含めアジア各国と手を組むのが本来の姿
全てが全くの嘘出鱈目民主党

>>290

通貨の統一をした場合、日本に富が一極集中するけど・・・いいのかな、東南アジア。

>>279
ソニーはマジで「試作最終版レベル」でも見切り発車してたからなぁ…
まあ、脆かったっすわ。特にメカ系の設計はコストカットの工夫が下手。
ここ手抜きしちゃ駄目でしょ！というところばかりプラ部品にしたり。

>>284
ない。ソニーは死にました。
盛田さん井深さんごめんなさい、日本はソニーを守れませんでした…

>>290
EUの体たらくを見ろ。
阿呆がｗ

>>281
あのさ、現状で言えることは第三局が現れたってだけの話で、
これを二大政党制の可否にまで持ってくるのが問題だってわかってるかね。

俺が維持されることを示すんじゃなくて、これで崩壊することをそっちが示さにゃならんのよ。
順番が違うわけだが。

>>275
いや改憲した方がいいだろ。徴兵制敷けるから。
これで急激な防衛費負担はなんとか避けられる。

>>294上
それでも箱○の脆さに比べたら・・・

韓国とか関係なくソニーはガシガシ壊れていったから信頼０。

>>290
時代に流れなどありません、有ると思うならそれは錯覚です。

近い考えの持つＥＵでさえも今回各国が含む矛盾が露呈してる



崩壊目指してるのか？

>>272
民主党の体たらくのおかげで
政治社会にも大きな“揺り戻し”があるかもしれないからね。

>>297

裏憲法みたいな感じで、平時法とは別に非常時・有事法を予め整備できないかな？
そういうの、整備しておけないのかなぁって、疑問に思うんだけど。

・・・そこに国防の義務を明記すれば、徴兵OKにならないかな？

どうせ平時の備えは、現状の人数でも回せるんだし。

カレルギー伯も知らない人がほとんどだろうな。
子供の頃、マンガの自伝を読んだっけ。

母親を美化して描いたマンガだったからカレルギーが母親の悪口言ってるの知ってガッカリだった。

>韓半島分断体制解決に対する積極性の欠如

馬鹿ですか？
暗に日本に南北統一に掛かる費用を負担しろと言いたいのですか？

>>293
その問題はまずないですね
ネガティブ通貨の円には主導権を握り力はないですから

>>304
wikipediaのカレルギーの項目に「鳩山一郎への影響」があって笑ったｗ

>>303
よく知らないけど、即応予備自衛官の規模拡大じゃダメかな

>>294
そうですか・・・
ウチの年老いた親父に伝えておきます
昔ソニーのTV買って、その画像の美しさに魅了され
いまだにソニーびいきなんですが、正直に話した方がいいですね

>>296
目の前の現実がすでに連立内閣ができ二大政党制維持されてないわけだが
普通証明するのって現状否定する方でしょ。

つーかそれに俺は自分なりの推論を示した上で英国もその例じゃないかとしてるんだが

>>295
そそ
ギリシャの二の舞を踏まないようにしないとね
噛み付く前にギリシャがなんで財政破綻したか知ってる？
で日本の敵性国家はどこだっけ？
そこまで考えて共同体を作る相手を考えたらどれだけメリットがあるか分かるから

>>290
その前にさぁ、
時代の流れって何？
それは逆らえないほど強い物？
具体的に教えて下さい

東アジア共同体って何？
ＥＵの鉄鋼同盟みたいな貿易協定？ＦＴＡ？
それとも通貨同盟？統一通貨が必要なの？
軍事同盟も含むの？
とっかかりはどこ？日韓？日中？

言ってる事が不明瞭すぎるんだよ
鳩山みたいに脳にウンコでも詰まってるのか？

日本市民社会に新しい右傾化
朝鮮、シナにとってこれほど都合の悪いことはないですもんね

>>306

通貨を統一したら、為替変動による緩衝効果がなくなるんだぞ。
意味解る？
貿易不均衡になっても、是正する手段が皆無になるんだぞ。

韓国の富は、中国と日本で美味しく頂く事になるし、中国の富も、日本に流れるぞ。

まぁ、中国はまだ商法上の強権発動して何とかなるかも知れんが、一党独裁国家とはそういう関係からして、共同体は無理。
制度が違い過ぎて、経済的な統一が不可能

>>306
USDとEURの制御回路化してる日本円をネガティブってかｗ
白痴ｗｗ

>>300
そか
水掛け論だね

うちにあるソニー製品は壊れたことないなぁ。
PSのコントローラーとかTVのリモコンみたいなものは別だが

>>311
ねえよｗ
意味不明じゃねえかｗｗ
白痴ｗｗｗ

>>311
>噛み付く前にギリシャがなんで財政破綻したか知ってる？
ぜひ説明してくれ

>>312
ん？

> その前にさぁ、
> 時代の流れって何？
> それは逆らえないほど強い物？
> 具体的に教えて下さい

>距離機械の発展し必然

> 東アジア共同体って何？
> ＥＵの鉄鋼同盟みたいな貿易協定？ＦＴＡ？
> それとも通貨同盟？統一通貨が必要なの？
> 軍事同盟も含むの？
> とっかかりはどこ？日韓？日中？

>なんで既存の共同体で考える？そういうことも含めて一から決めればいいじゃんw

> 鳩山みたいに脳にウンコでも詰まってるのか？

> 脳にうんこつまってて生きてる人っている？

>>309
残念ですが、昔の覇気は消滅してる。
会社が大きくなり過ぎたね。もう冒険できない会社になっちゃった。

それに、これからの家電はメカや部品の組合せで性能を出すのではなく
駆動ソフトのチューニング次第という状況だから、ソニーらしさは活きない。

単に「出来上がり製品の画や音が好みかどうか」だけで選べばいいと思う。
そういう意味ではチョンメーカーの方が冒険家かもw

お前らほるもんの相手なんてするなよｗ

>>318
　 ,,,_,,-−､
　ヽ==(w)i'　
　　(,, ﾟдﾟ)　＜避難した種牛に感染の疑いアリで殺処分運たら艦たら
　 （|<W>j)
　　,i=@=i
　 /ノ;;|;;i'
　 V∪∪

>>314
だぁから誰が通貨統一するっていったw？
それにeuを引き合いにだすなら独自通貨だってあるでしょ
あのね？貿易不均衡なんて頭からユーロを想定してるからでてくる考え方なわけw
明日是が非でもしなさいってんならすでにあるものを参考にするかもしれんが一から考えるんだよ

>>323
＼(＾o＾)／

>>320

>距離機械の発展し必然
　↑コレ日本語？

>なんで既存の共同体で考える？そういうことも含めて一から
決めればいいじゃんw
　↑だから、一から何を誰と決めるの？

>>321
会社が大きかったのは2，30年前もそんなに変わらんと思うが
株主構成が変わったんじゃないかね？
外資がどっぷり入って株主への剰余金配当が第一優先に

東アジア共同体で得られる国益って、何？

>>1
歴史認識がどうとかアジア視点がどうとか、いつも通りの中身の無い話ばかり
ＥＵが現在直面しているユーロ破綻危機について語ってはもらえないものかね？
経済面で話が出来ないのが、こういう話題を持ち出す連中なんだよな

>>323
　　　 　 ＿_
　　　 ヽ|＿_|ノ
　　　　||‘‐‘||ﾚ　･･･
　　　　/(Ｙ (ヽ
　　　　∠＿ゝ
　　　　　_/ヽ

>>328
「国益なんかよりも、アジア全体の発展を云々」とか言い出すに1票ｗ

>>324
思想があまりに違いすぎるので、お断りします

>>327
90年代に大量に採用した「遊び心のある社員」がただの遊び人だったんじゃ？

EUは崩壊しかけているぞ

>>328
貧乏国家が共同体としての経済支援を要請し易くなる
そして数年で破綻、貧乏国家が増えるだけ

>>333

そう言えば、バブル期とかは訳解らない採用とかあったんだよね。

ソニーはプレステ発売の頃に、株価が15000ぐらいから30000ぐらいに跳ね上がっていたっけ？

>>328
道連れの相手が欲しいだけか。

>>332
台湾との通貨統合ついでに日本の一部への組み込み
あれ？
台湾から歓迎される気がするにゃー

EUと極東、歴史の基盤がぜんぜん違うだろう。
EUは地中海文明、ローマとかキリスト教とかで、
価値観を同じくする基盤が存在する。

しかし、日本人は糞を食むスカトロを文化とする
変態民族と歴史認識を同じにして共同体を築くなど
できるこちゃない。

大東亜共栄圏という淡き夢を日本人が抱けたのは、
中国、朝鮮人を日本人と同じ人として、性善説で捉えたからで、
それが全くの失望として終わったことは忘れてはならない。

>>327
30年前のソニーは「大きな町工場の連担」みたいな構造だったっしょ。
製品グループ毎にチームが組まれ、その単位で生産管理まで行うという
まさに小規模な町工場をそのまま大きく高度化したような体制だった。

それが、いつの間にか普通の会社になり、外資の比率が大きくなって
技術者の夢より株主利益優先になっちまった、という流れですな（泣

>>338
シナが猛烈に反対するｗ

>>336
そういやソニー転落の契機はゲーム参入後の「無理な肩入れ」だっけ。

>>341
ではシナには南北朝鮮をくれてやれば平等ではないでしょうか？
あ、竹島は返還させますよ、当然ね

寺島本人はタフなロビイストを自認しているが
アメリカは
こいつを相手にしていない。

鳩山の人を見る目が、いかにズボラなのかの証左としてのシンボライズが寺島。

>>338
台湾とも「付かず離れず」が、お互いの為かと。

適当な緊張関係がありつつも交流は盛んで経済活動も活発、
で、両者が「資本主義下での常識」を弁えつつ行動するのが
丁度いい刺激ってもんじゃないかと。

東アジアで通貨統合するなら
中韓に是非踏んでもらいたい踏み絵がある

中韓で約900兆円ある日本国債に保証をつけて欲しい
借金の連帯保証人
こっちでデフォルトしたら勿論助けてくれるよね

ドイツはＥＵのために踏んだよｗ
たった100兆円分だけどなｗｗｗ

>>342
そういえば、FF8発売前後に大前先生がソニーとスクウェアと
ゲームプログラマを絶賛してましたね

それぞれに、ああいう方面を好む人材が集まったのでしょうｗ

>>340
80年代のソニーってすでにWalkmanだしてるし、CBSも買収して音楽家電じゃ一大ブランドだったぞ。

>>345

国防のためには、正直、台湾は直接支配下に欲しいところなんだけどねぇ・・・

>>344
そっち方面を追求したら特亜マンセーになってしまうね

>>344
鳩山の目は、支那の方を向いてたから・・・

>>348
組織や社風ややり方がそうだったって話

>>339
>大東亜共栄圏という淡き夢を日本人が抱けたのは、
中国、朝鮮人を日本人と同じ人として、性善説で捉えたからで、
それが全くの失望として終わったことは忘れてはならない。

日本人はペテンにかけられていたんだよね。
東アジア共同体にしても前回の共栄圏にしても、すべて日本負担だと言う点は
忘れてはいけない。日本の一人損ということだ。それは今日のＥＵでも顕著に
なっている。ギリシャの損もスペインの損もすべてドイツが担うことになる。
イタリアなどは他国の損を担うとなればわざと経済破綻してドイツから金を
せしめるぐらいのことやりかねない（第二次世界大戦のときをみよ）

結局、ＥＵとはこの世の終わりに世界を支配するとヨハネの黙示録で言われている
６６６の獣になりたかっただけのことだと思う。アメリカではなく欧州が
世界を支配したかったそれだけの夢にドイツがまたほだされて餌食になっただけ
のこと。

日本はアジアの餌食になるべきではない。東アジア共同体などとんでもないことだ

ちなみに、馬鹿チョンは南と北の馬鹿チョン同志で、歴史認識を一致させ、
共同体、統一してからほざけ。

【南北朝鮮】　「お前らが同じ民族なのか」　韓国主要紙、北朝鮮を批判　[05/21]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274454070/

>>342
どっちかというと保険や出版とか異種業に手出しすぎって気が
どれほど儲かってるのかは知らんが
本業チョン鼠に食い荒らされてるんじゃね。

ソニーは「技術者の夢」が売り物になっていたのは事実だが
「生産技術」が軽視されていて不良品率はずっと高かった。
さらに途中からソフトがハードを縛るソフト万能主義に陥り
製品の魅力を失わせた。
外資云々は弱ったからつけ込まれたというに過ぎない。

反日には抗議と制裁で応えよう！

制裁しないと「たかり」が続く

ロシア　中国　北朝鮮　韓国で共同体作って内戦してろよ

>>349
台湾とは三菱あたりで作った兵器とかを買い手になってほしいんだがにゃー

EUの失敗から学ばずEUのようにしたいとな
アホかと

>>359

是非、わが国の通常型潜水艦を・・・
最高性能です。

今まさにギリシャ問題でEUが崩壊しかかっているのに、
なんでこんな事を今この時点で言えるの？

クルクルパーなの？

>>360
EUの失敗から学んでEUのようにしたいのかもよ

>>361
ついでに最大の固体燃料ロケットはいかがでしょうか？

ギリシャ、アイスランド……

破綻例を複数含んだ挙句に、アメリカドル以下の信用しかないユーロで
また国家の集合体なだけに迅速な経済対策ができない現状を見て





何でまだそんな寝言を言っていられるかね

>>348
カセットorMDウォークマンは、旧来のメカ重視型製品ですぞ。
それこそソニーが得意とした「部品の小型化・高密度化」で
性能が従量的にアップした時代の最後っ屁。

その後のソフト時代になると、ハード技術偏重だったソニーが
だんだん苦境に立たされるようになった、という流れでは？

そういう意味では、ウォークマンがソニーの足を引っ張った。
カセットやCD・MDに固執せずメモリーに移行すべきだったが
ソニーには踏ん切れなかった（工場の雇用維持もあるしね）。

冷ややかなアメリカに「誤解を解きたい」と説得しにいくが
誰にも会ってもらえなかったという伝説の人ですね

>>342
ゲーム自体も問題有ったが一番の理由はメーカーとしての慢心による
開発力低下とブラウン管と有機ELへの過信　またそれに伴うサムスンと
の提携による日本人内における求心力の低下

>>363
日本だけでなくアジア全体を壊したい、てか？
どんだけの「壊し屋」なんだよw

>>367

そりゃしょうがない。

アメリカはポッポを誤解していたんじゃなく、理解していたんだから。

>>153
解ってるからこそ言ってンじゃないの？

ギリシャ＝韓国　トルコ＝日本

>>368
＞ブラウン管と有機ELへの過信

これは致命的だったなw
確かにトリニトロン管は綺麗だったが、あまりにも固執し過ぎた。
ベータの教訓を忘れたのか？という感じだったもんな。
有機ELへの固執も、ベータをひたすら基準とし続けたVTR事業と
モロにイメージが被るしな。

大東亜共栄圏、八紘一宇の再来です
絶対にやるべきではありません

東アジアで何共同するのさ
連中の国技共同するの？
知的財産テロの手先になるの？
人種差別に協力するの？
バブル崩壊を皆で楽しむの？
国内財産の流出に歓喜すれば良いの？
宗主国の核も利用して我が国の安全保障が増すとでも言うの？
何時まで特亜のATMと加害者役を演じれば良いの？

>>366
メモリーに移行できなかったのは、MP3がかなりグレーだったからじゃね？
おまけにソニーミュージックやピクチャーといったソフト会社抱えてたわけだし。

寺島実郎とか平田オリザとか湯浅誠とか
どうしてこうも胡散臭い詐欺師みたいなのばっか政権に集めてんだ？？

>>373

研究者、技術者のこだわりってそういうもんじゃね？
実際、性能が良かったからこそ、尚更。

日本はスイスを見習い、永世中立すべきです
アジアの連合は他の国が勝手にやるべきです
ただし米軍はいてもらうけど

つーかＥＵみたいな組織って
かねもってる国にはマイナスなんだよね
結局ドイツみたいな優等生の国が
不良国家のケツ吹きしないといけないし

>>377

それ、韓非子でそういう君主はどうなるって書いてあったかなぁ・・・
昨日読んだページに、書いてあった気が。

間違いなく言えるのは、ポッポは一国の君主の器じゃないってことだわ。

戦争したと言うのが武器になるよｗ
戦争して大東亜共栄圏を求めたのは間違い　→　アジア共同体は同じものである
戦時中に戻してはいけないって言い張ればいいｗｗｗｗｗ

>>376
MDの頃からATRACを持ってたからそれが原因ではないと思います。

>>379
じゃあ、1人1丁自動小銃を持ち、車庫には自走砲を配備しないとな


・・・スイスなめんなよ？

>>383
ソニーの俺様規格主義はこりごりだ

>>384

高速道路から発進出来る戦闘機の開発と
あと、国民に1年に2週間の軍事訓練の義務化

普段から体を鍛えておくので、健康に気をつける結果、医療費も安く抑えられます。

>>386
一億総ゲリラ、、、、

>>385
おっと林檎の悪口はそこまでだ。

>>378
うい。ウリは今でもFDトリニトロン管14インチTVとベータの組合せで
ビデオライフを楽しんでいる変態80年代フェチだが、性能はピカイチ。
アナログ技術で、ここまで追い込めるのはマジでスゴイと思う。

とはいえ、企業としてはどこかで舵を取るべきだったんだろうと思う。
だからオレ的には、ソニーは死に絶えた過去の企業だと思ってる。
好きだったから悲しいが、AIBOを切り有機ELを諦めた今のソニーは
正直「何の魅力もない」。

でも、ローリーは欲しかった…

思想や思考が違うシナ朝鮮と組めると思っているところが・・・
世界一日本を嫌いな国と世界二日本を嫌いな国を除いてなら考てもいい。

旨味があんまりないな。やっぱ無しの方向で。

>>388
林檎もたいがい死んだ方がいいな

バカか！　今のEUの状況見てみろ。

東アジアには、でかいギリシャとせこいギリシャと小さいギリシャしかありません。

>>386
そういや韓国の高速道路＆地方主要道は、要所に滑走路がありますな。

いやマジで、どんな地方でも異様に車線の多い直線道路があるのよ。
李うんじゃら大統領だっけ？かなり初期の大統領が欧州を視察して
「こりゃウリの国にも必要ニダ」と強権的に整備したらしいね。

>>391

林檎も何度か死に掛けたけど、林檎には信者とも呼べるほどのユーザーがいるからなぁ。
特殊な分野に。

大学とかで画像処理とかの場合、何故か林檎だらけだったり

つか鳩山は共同体を作って何をしたいんだ？
EUがやったから俺もやりたいってそんなアホな理由じゃないよな？

>>394
中央分離帯のない高速道路、、、、

>>394
韓国はビルの屋上に対空砲だかバルカン砲だかも配備してるねえ

>>396

政権交代が目的で、政権とった後何したら良いか解らない首相だぜ。
そりゃ、共同体を作るのが目的で、作った共同体で何がしたいかなんて考えてないんじゃね？

>>396
戦後教育にどっぷりと浸かった結果だよ
ラブアンドピースで国境なくなりゃ皆幸せとか本気で考えてるんだろう

>>397

日本に出来たのは、鉄道輸送できる戦車ぐらいだからねぇ・・・・

・・・この変態戦車め

>>「露日戦争当時も日本には‘小国主義’、すなわち、対外膨張が日本
に損害を与えると指摘した流れがあった」

そっちに進んでれば日本にとってよかったんだよね
今頃は朝鮮半島にはロシア人が住んで朝鮮人は絶滅してたし

>>401
それとて日本の鉄道規格は欧米におけるトロッコ規格だから
欧州のように「普通に使える戦車が鉄道輸送できる」のではなく
「トロッコ規格で運べる簡易戦車を開発」じゃなかったっけ。

日本の軍備において、エゲレスの提案のまま狭軌を引き継いだ
国鉄＆国家の判断は後々ずーっと叩かれることもなった。
解決したのは東海道山陽新幹線で、ようやく。この規格は
欧州より大型の規格になってるけど、その時点では軍事輸送は
配慮してはいけない状況だったので、軌道の耐荷重の関係で
相変わらず軍事輸送には使えない＠日本の鉄道

>>377
どういう人材を集めるかも、為政者の能力だからな。
つまりそれもまた鳩の能力よ。

国をぶっ壊すの最適な人材揃えたんだ、鳩山先生の手腕は侮れない。

ギリシャのケツを拭かされてるドイツを見ても
まだこんなこと言ってるとは。

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

五千歩譲ってEUの現状を肯定的に考えるとしても
「じゃあEUと違って宗教や政治制度も違うアジアではどうしよう」
というのが議論の大前提だと思ってたんだが。

>>408
ところがどっこいその大前提において、
「同じ」だと考えているのが東アジア共同体ひいては、大東亜共栄圏を夢見ていた人たちさ。

>>409
そういや大東亜共栄圏の時って、>>408の言う「＞宗教や政治制度も違うアジア」を
どう纏めるつもりだったんだろか。ちょっと不思議に思った。

それぞれの文化や宗教を大事にしたら纏まりにくいだろうし、だからと言って
日本同化だと反発もあるだろうし、当時の政府はどう考えてたんだろうね。

各地に神社を作ればいいと思っていますた

>>410
宗教や政治制度の違いなんてそんなに重大なことか？
それの一体何が問題になるというのか？　具体的に指摘してる人などいないと思うんだが？

清日、露日と表現するあたり
どうあっても日本に下でいてほしいんだな。

>>410
少なくとも中国・朝鮮に関しては儒教（と仏教）が根本を成すと考えていたんじゃないかね。

日本が近代化できたのは欧米の働きかけだったが、
その欧米の役割を日本が務めて、中韓に働きかければ、近代化できると考えていた節がある。
金玉が失敗した時に、その考えが間違いだったと気付いたのが諭吉先生。

>>1

まだ謝罪とか言ってんのかプルコギ野郎

てめぇが日本に謝罪しろ

まず竹島の不法占拠をやめる事から始めようじゃないか？
それから竹島強奪時に行われた日本人漁民に対する謝罪と賠償問題。
それが解決して初めて、話の席に着けるんじゃないか？

>>412
国家体制としての、根本的な違いだろ…。その質問に呆れるわ。
政治制度はともかくとして、宗教は個人の生き様にまで影響する
いわば「個人を形成するコア」みたいなもん。

八百万の神が居る、精霊信仰的多神教ベースの日本人には
なかなか理解しづらいものかも知れないけど、宗教というのは
本当に大きな存在で、理屈じゃない連携を生み、反発を招く。

いまだに東アジア共同体云々言うヤツってさ
ギリシャ危機からなにも学んでないんだろうなぁ

>>414
日本の近代化は欧米の働きかけじゃなくて、アジア諸国が植民地にされて行く恐怖からでしょ？
大体、日本とて完全な支配にこそされていないけど、それなりの数の日本の女が欧米に売られて
行った事例もあったらしいとの事だしな。
普通に外部からの脅威に対する防衛意識が近代化を進めた以外に無いのさ。

>>418
【 鳩山家がもともと韓国系で鳩山由紀夫夫人も韓国人 】

中国の長い歴史に渡って、朝鮮半島は重犯罪者の流刑地だった。
朝鮮半島人の遺伝子が、『重犯罪者』に強固に固定されている。

そして、その朝鮮半島内で重犯罪を犯した者の流刑地が済州島。
日本へ渡って来ている朝鮮人というのが、これが済州島から日本へ
渡って来た者が大部分。

>>414
だって、大東亜共栄圏ってのは
『各国が独立独歩でありながら、経済的には共通土壌を有す繁栄圏』
のことだもの。

経済さえ何とかなれば、各国の自治は関係ないよ。

>>418
通貨統合しなきゃべつに問題ない。

>>412
トルコのEU加盟に反対してるフランス人にそれ言ってやってくれｗ

>>417
> 政治制度はともかくとして、宗教は個人の生き様にまで影響する
> いわば「個人を形成するコア」みたいなもん。

>宗教というのは 本当に大きな存在で、理屈じゃない連携を生み、反発を招く。

は？　なら他宗教の人々が共存している人種のるつぼみたいな国の存在はどうなるの？
日本だって神道の人もいれば仏教もいるし、キリスト教徒だっている。
もちろんその他の宗教の人だっているぞ？

と、いうことで「論破」だな。

やっぱり全然ちゃんとした反論ないじゃんｗ

>>414
馬鹿　
大東亜共栄圏を考えていたのはおまえのような平民じゃないんだよ
大東亜共栄圏というのは大王になりたい天皇家だけが妄想していたこと

>>412
宗教や政治体制の違いってのはそのまま価値観・倫理観の違いだよ。
よく日本人の宗教観の無さで驚かれるが、
あれは、宗教観が無い＝個人の指針が無い、混沌化する　ってのが当然の帰結のはずなのに、
日本はむしろ統率が取れてるから驚かれるのであってさ。

>>419
実際にどうだったかじゃなくて、認識的な話さ。
少なくとも当時は（今でもか）、近代化ってのは、
物を移動させるがごとく、それに相当するテクノロジーを教えれば根付く物だと思われている。
実際には下地が必要なのに。

俺の自論は近代化できる要素があって、
かつ、近代化を率先して取り入れる働きかけがあって、
かつ、その働きかけに応えてくれる者（欧米）がいたから、成しえたと思ってる。
どれか1つでも欠けたらダメだっただろう。

>>422
通貨統合しないで何を統合するんだよ。
だいたいあの中国とどうやって統合できる余地があんだよ。
呑み込まれて終りだろ。

>>425
あんで天皇陛下が王なんて格下にならなきゃならねえんだよ。

チョンは漢字知らねえから困るなw

>>421
これ馬鹿

大東亜共栄圏を考えていたのはおまえのような平民じゃないんだよ
大東亜共栄圏というのは大王になりたい天皇家だけが妄想していたこと

>>428
おまえ、大韓帝国人のくせに、日本語をしゃべるな！！

>>427
これ馬鹿

大東亜共栄圏を考えていたのはおまえのような平民じゃないんだよ
大東亜共栄圏というのは大王になりたい天皇家だけが妄想していたこと

>>426
>俺の自論は近代化できる要素があって、
>かつ、近代化を率先して取り入れる働きかけがあって、
>かつ、その働きかけに応えてくれる者（欧米）がいたから、成しえたと思ってる。
>どれか1つでも欠けたらダメだっただろう。
日本が外部からの恐怖をテコに近代化を推し進めたのが理由だとしても。
君の言う事は納得出来る。
実際、ポルトガルやオランダとの交流が無ければ難しい物があったのも事実だ
しね。

てすと

こいつが普天間問題をグダグダにした張本人だろ

>>434

まあ、寺島なんてドアホの言うことを真に受けた鳩山がやはりルーピーってだけのことさw

>>431
大東亜共栄圏は大日本帝国軍部が掲げたプロパガンダですよ？
天皇が考えた訳じゃないんだけど？

と言うか王の上にある帝の位にある天皇家が王の付くモノに関心
寄せる訳ねぇだろ？

>>421
それは理想論においてだろうに。
結局、そこに組み込むためには、各国の自治に手を入れる必要があったし、現にそうしたじゃん。
それが侵略行為だったかはさておいて。

>>432
近代化せねば喰われるってのが日本の動機にあったことは否定しないよ。

>>410
岡倉天心やらの「アジアは一つ」やらスローガンあって、根拠は無いけど、漠然と何となく大丈夫だと思ってたようだ。ｗ
いわゆる興亜主義だね。「それ、、近所の支那・朝鮮見ても無理ポ」と立場を転じたのが脱亜の福沢翁だけど。

それと、宗教とは別次元の「皇道」を掲げて、君主は民を思い、民は君主を思う
ってな感じで、今までの歴史とは違う理念で、君民一体の道義政治をやれば大丈夫と思ってた人も多かったとか。

東条英機の頭叩いて有名になった大川周明などは、いっそ皇室がイスラームに改宗っつうか、
皇祖皇宗を尊ぶのとは別次元で、唯一神（アッラー）を崇める事で、イスラーム帝国のスルタン・カリフとなり（兼務？）、
中東・中央アジア・東南アジアのイスラーム圏をゴッソリ仲間（配下）にしちまえば良いと考えてたとか。。

そう言う構想は別にして、大東亜共栄圏に関しては、基本的に自主独立の国々の集まりってのが建前で、
欧米列強の支配を受けない国々の連携としていて、当時はたまたま先に発展した日本が主導するにしても、
それは決して固定ではなく、大東亜共栄圏内で、その時代に強い国が弱い国を助ける体制を目指したそうだが。

大東亜共同宣言では『相互協力』『独立尊重』が掲げられ、まだ独立する力の無い所は、
暫定的に今最も力のある日本が引き受けるが、将来的には独立させる（小磯内閣声明）としてたし。

で、発展のノウハウは、有色人種で唯一発展した日本式でやるよ、と。日本語も日本文化も日本発展した鍵だから、と。
そして、最初は日本ばかり負債を引き受けるんだから、そこは世話になってる日本の皇室に感謝しろよ、と。
それが宮城遥拝の強制だなんだと言われる元になったわけだが。ｗ　・・・まっ「アジアは一つじゃない」だね。

>>429
は？
大東亜共栄圏構想打ち出したのは誰だか言ってみろ。

>>437
自治権を完全に奪うような行動はしてないけど。
せいぜいが保護国。

>>439
日本の意に沿う政権あるいは国政を作り出して、
それに自治権を認めることを、自治と言うなら、まあ良いんじゃないか。

ＥＵはフランスとドイツ、その他先進国が結成したの
日本の廻り、特に中国は軍事独裁国家で言論の自由がないの
日本も中国にあわせて言論の自由を放棄するの？
中国に合わせて格差社会を惨くするの？
現実見なよ、バカでもさ少しぐらいわかるでしょ

文明も文化も違う。
もっと云えば、知的風土や政治風土が違う。
中国は規模では、EUを上回っている。
ドイツより人口の多い省が３つある。

>>440
おっとアメリカの悪口はそこまでだ。

>>436
おまえ、大韓帝国人のくせに日本語をしゃべるんじゃない！！！！

>>440
完全自治だけが自治じゃないんだよ？
部分自治って知ってる？

>>443
現在では、アメリカが日本の技術流出を促して、韓国・中国から
安く輸入したいと考えている。

売国民主党のアジア共同体構想というのはアメリカの売国奴！！！！

>>444
いや大韓帝国は既に滅んでますから。

失敗するからやりたがってんだろ
死なば諸共ってこった

>>447
そういやチョンが完全独立だったのもこの大韓帝国の20年位なんだよな
あとはずーっと属国

>>EUをモデルに

背負ってきた歴史がまるで違うのに、
現実を見ないで突っ走ろうとする。

こういう頭中お花畑の理想主義が一番危険だ。

>>447
だから、おまえは無国籍。
だから、無国籍だからおまえには人権が無いんだ。

人ではないのだから、おまえはチョーセンヒトモドキなのが正しい。

日帝とか帝国主義とか言って批判してる連中が大韓帝国だからなｗ
しかも清から独立してまっさきにやったことが大韓帝国と皇帝就任の宣言。

ころころID変えてｗ
朝鮮人工作員だって自白してるのと同じじゃないかｗ

>>443
悪口じゃないよ。
国際関係について衛星国を作るのは当たり前のことだし、恥じることでもない。

>>445
ああ、悪い。
その手段についてと、歴史的な土壌や体制についての話が、俺の頭の中で混線してた。
狭い意味での（本来の意味での）大東亜共栄圏について言うなら、完全統一的な価値観などは必要十分条件じゃなかったね。

>>451
大韓帝国が滅んだのは戦前の話ですから、その時代から生きてる人間がPC扱える訳ないでしょ？
末期に生まれたとしても、１００歳になろうと言う老人ですよｗ

>>454
これ馬鹿

大東亜共栄圏を考えていたのはおまえのような平民ではない
大東亜共栄圏というのは大王になりたい天皇家だけが妄想していたこと

大東亜共栄圏には、皇室も『利用された』んだがなぁ。

>>454
腐敗と独裁の三流人士をトップに据えて、ことごとく民衆から背かれて国おん出されるがデフォですけどねｗ
南鮮のイスンマン、ベトナムのゴディンジェム、キューバのバティスタ、フィリピンのマルコス
ペルシャのパーレビー　etc
あ、ベトナムのゴは自殺か

>>455
おまえの国籍が無いということがわかった。

無国籍人には人権が無いのだから、無国籍人は人ではない。

>>457
大韓帝国人は、日本語をしゃべるんじゃない！！

＞少数派の主張ではあったが、日本の中にも
＞帝国主義に進まない可能性が存在したし、こういう流れを無視して近現代史を省察的に振り返ら
＞ないならば、未来史のための協力も達成しにくいという指摘だ。


少数意見を持ち出して、寺島氏の意見に反論するなら、
韓国の併合を積極的に推進した人も少数ながらいたんだから、
併合もＯＫじゃん。

あの当時だって、現在だって、極東で共同体を形成する際に問題となるのは
中国の存在でしょう。
過去において、日本主導が欧米に否定され、現在は実現可能性ゼロ。
現在可能なのは、中国主導の共同体。
新たな冷戦構造の創出を願う事はナンセンスなんだけどね・・・。

>>458
まあ、腐敗と独裁に走る木偶の坊の方がパペットには向いてるしね。

>>429,431,444,451,456,459-460
……なんだコレ？

>>459
いっそ１００歳になろうと言う老人がPCを扱ってる事を褒めてくださいｗ

>>464
さぁ？　何をいいたのかサッパリですね。

>>466
うーむ。
先日、明らかに間違った知識を『間違いだ』と指摘したら、在日扱いされたしなぁ。

自分に都合の悪い人間＝朝鮮人、の図式が流行ってる？

寺島実郎、大前研一、こういう詐欺師に政治家がハマると国が滅びる。
自民党も民主党も同じ穴の狢。

EUのコピーって
民主党の宗主国に似てきたな。

そんなことやってて大丈夫なのかよ？
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200519042.html

EUの構造問題がモロに出たのに誰が制度設計できるんだよ。
基本、キリスト教集団のEUですらアレなことになってるのにｗ

>>463
それで影響力失っちゃ意味ないけどなｗ

ｳﾘはひそかにﾎﾟｯﾎﾟはアメリカのパペットじゃないかと睨んでる。
アメリカが後ろ指さされずに太平洋西岸地区から撤退するのは最適な人物だろ。
これでシナとの正面対決は避けられて万々歳
すべてはﾎﾟｯﾎﾟとそれを選んだ日本人のせいです。
こうなる気がしてなりません。

>>467
おまえのように、こんなところで政治工作の仕事をやるような輩は、
無国籍人の在日しかいない。

在日コリアン＝暴力団

>>471
ノムたんも半島から手をひくためのパペットだったんだろうな。

あと独裁なら独裁でも良いと思うんだが、
あの正義馬鹿共は、独裁は良くないという価値観（正義）を自分達で持ち込んで瓦解させるからなあ。
その辺、共産主義者は徹底してた。

>>472
どこの国でも、来なくていいと言っているのに後からやって来たマイノリティーは、犯罪シンジケート。

白人宣教師の息子のドールが現地人から選挙権奪った上で、アメリカでの地位と引き換えにハワイを売ったハワイ併合と、
国の運営に失敗してにっちもさっちも行かなくなったので、自らの決断で日本に併合してもらって負債肩代わりしてもらっ
た韓国併合を同列に語る時点で馬鹿決定なんだけどねぇ。

まいうーの人か

そのブレーンは…いや、今更言うまでもないか。

近衛のブレーンは真っ赤っ赤で、ソ連のスパイの巣窟だったんだよな。

亡国の総理の周辺てのはそうしたもんだ。
スパイで周囲を固めるような馬鹿な総理だから国は滅ぶのさ。
ま、鳩山の場合は本人がスパイかもしれねえがね。

>>5
シバくど。
さあ。と、思てうえからみていったら、
5で終わってもたやんけ。

＞鳩山政権の「外交ブレーン」とも呼ばれる。

ゆえに「外交がブレブレ」ですか・・（笑）

ローマ帝国キリスト教と、共通の下地があるEUすらあの調子だぜ。
中国王朝の冊封体制下になかった日本がわざわざそんな組み方してみろ、
EU内でのトルコ的扱いを受けるのは火を見るより明らか。

それでなくてもナショナルアイデンティティ揺るがすようなもの、
タイ・トルコ・ベトナム・東南アジアが取り合わないだろうし。

ハワイて今アメリカじゃね。ま合衆国だと名目国だけど

>>473
> あと独裁なら独裁でも良いと思うんだが、
> あの正義馬鹿共は、独裁は良くないという価値観（正義）を自分達で持ち込んで瓦解させるからなあ。

アメリカ民主党がその庭で飼ってた※李承晩とか言うリャンバンの血筋だけが
売り物だったのおっさんの「民主的選挙」での暴走っぷりを見るかぎりでは、
単純に人を見る目がないんだと思うが。


※徳川幕府が東照宮や寛永寺に元皇族を配置したのと同じ。

EU自体が大失敗しいる件について

老害の寺島wwwww

EU崩壊するしね、愚民犯罪国中国韓国との共同体はお断りだよｗｗ

鮮人の主張かと思ったら日本を破滅に導こうとしてる寺島工作員か
こいつ日米中いずれからも呆れられてるけど、まだ処刑されないの？

このタイミングでEUが崩壊しかかってるのはわずかな救いか

今のEUの経済危機を見ても、東アジア共同体とか言っているのか？寺島ってヤツはｗ
EUの矛盾が今どんどん出ているじゃん。
それでもEUをお手本とか、ブレーンもルーピーだったのかよ。

＞鳩山由紀夫総理の友人である彼は鳩山政権の「外
＞交ブレーン」とも呼ばれる。

おもいっきりバカにされてるなｗｗｗ

>>458
ケネディ大統領の指示による暗殺だろ。
命じた本人も数日後にダラスで暗殺されるという、殺伐とした時代だったな。

>>471
アメリカのパペットでしょう。
アメリカが後ろ指をさされず日本から手を引けるように動いているのが
現首相。

>>478
近衛内閣のブレーンは真っ赤かのソ連のスパイでしたが
上海で接触をもっていたのはアメリカの共産主義者
ソ連の共産主義者とアメリカの共産主義者は共に
アシュケナージユダヤというロシア付近の国々出身のユダヤ人
という共通点がありました

親ロシアの鳩山首相が民主党のアメリカのパペットになるというのは
符号があっているのでは？そういえば奥さんは上海出身でしたね

>>488
鳩山に「これからの日本はアメリカとは距離を置いて中国と仲良くするべき」と長年吹き込んでたのは寺島だぞ

>>483
いや、連中徹底してそういうタイプだけを代理人として選んでるよ。
そういうのに甘い汁吸わせうえでその国での利権の拡大図るのがアメリカだから。
だからこそ日本よりシナの方が自由な国とか平気で言える。

逆に廉で愛国心溢れる有能な指導者なんてものは大嫌い。

>>493
安倍なんてのは一番嫌いなタイプだな。

ま、他国の有能な首脳なんてのはどこの国からしても嫌なもんさ。

>>491
弟邦夫の方にCIAの手が行ってたなら、兄貴の方に行ってたないわけがないからな。

>>494
でも同盟国に対してまでそういう扱いするのはアメリカだけよ
舌が13枚あると言われるイギリスやゲルマン民辱マンセーのナチスドイツでもこういうことはしない。
少なくとも同盟結んで間は義理は果たすというのは、これらの国と実際同盟結んだ日本が一番良くわかってるはず。

ロシアやアメリカといった西洋文明の辺境ってのは本質的に特亜と近い感性持ってるんだと思う。

ぽっぽをそそのかして日米同盟に亀裂を入れた馬鹿かｗ
もはやぽっぽからも干されてるんだろｗ

日露戦争以降、軍拡財政反対を主張し「小日本主義」の拠点となった東洋経済新報を
創刊した町田忠次は東北出身の保守政治家。甥は当時の中央公論の名編集者称された
滝田ちょいん。植民地を抱えた「大日本主義」の放棄を唱えた石橋湛山も東北に縁が
あったりする。

満洲や朝鮮に莫大な国富をつぎ込んでも無駄無駄、その金を疲弊した東北に回して
日本は大陸に拘わらず自由主義経済でいこうという話。

名前に寺のつく奴は高確率で在日だから気をつけろ。

>>496
米露にないのは騎士道精神だ

>100年前の条約は無効

こんな馬鹿な事ばかり言ってるｗ
その時に、何で対抗しなかったんだ？
後からの反日運動だけを主張しても意味が無い。
世界中で、今でも起こっている現実。

歴史に刻まれた事実は隠せない。
統治能力の無い、弱い朝鮮であったのは事実。

そんな事より、朝鮮戦争の決着をつけて両方とも滅びろｗ

朝鮮人は二千年前からの被害者意識が心の底にヘドロのように沈殿しているから
いくら話をしようとしても論理的な話は成立しない。

国内的には法をその時々に平気で捻じ曲げる。遡及法を当たり前のようにやる。
国際的には条約を守らない。それどころか平気で破る、無視する

これらを現在も頻繁に実行している国は文明国ではない野蛮国

ｑｑ

東アジア共同体がつくられ、しかも通貨統合され、しかも中国がギリシア状態
になった場合、日本もジンバブエになってしまう。一瞬にして、年金もパーだよ。

人民元は紙幣発行量すら発表されていない。こんなもんと統合できるはずない
のに、日本のサヨクは物事を深く考えない。
深く物事を考えないサヨクの結晶が今の普天間問題の迷走。
温室ガス２５％削減も鳩山が物事を深く考えないから。

>>505

迷走や物事を深く考えないからではなく
目的をもってやっているとしたら？

＞＞１
あほか

ここまで徹底した日本破壊は、目的をもってやっていると考えるのが素直だよな。

民主党に投票した国民に日本破壊の意図があったとは思えないから、
真のルーピーは、反日の連中に政権を渡した日本国民ってことになる。

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リネージュ攻略通信　ttp://lineage.paix.jp/
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新仕様属性強化について　ttp://blog.livedoor.jp/ponlyne2/archives/51432699.html
リネージュ資料室　ttp://lineage.paix.jp/
あべさだ新聞　ttp://abesada-unity.jugem.jp/

早く育成した人は、ここの新影というMAPへどうぞ
ttp://power.plaync.jp/lineage/%E5%BD%B1%E3%81%AE%E7%A5%9E%E6%AE%BF
去年実装された新MAP
ttp://power.plaync.jp/lineage/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E5%AF%BA%E9%99%A2
これやるなら、まずRMTで装備揃えないと育成に時間がかかるし俺TSUEEできるようになるまでも同じ
という訳で、昔使ってたとこ紹介
ttp://www.matubusi.com/lineage-rmt/
ttps://rmt.diamond-gil.jp/game.php/gameid/lineage/view/sv/
ttp://rmt-ad.com/game/lin/adena_buy.htm
ttp://liliy.jp/index.html
ttp://www.rmt-bank.co.jp/lineage/list.php?b_mode=sell&PHPSESSID=frlsu8f8eugbodsaq2pv2o7337s3qhi3


注意　昔遊んでいた人でも、アカウントやキャラクターはおそらく残っています
けれども、そのアカウントをプレイNCアカウントにする事が必要です
また、以前育ったキャラでも新課金アイテムの蝋燭を使うことによって、新仕様の性能に引き上げられます
HPなどが同じステータスでも大幅に上がるので、復帰者の方は是非お試しください

日テレに寺島出演中w

東アジア共同体の前に鳩山家共同体を実現しろよ
鳩山家の財産を日本人生活保護家庭に分配してからぬかせｗ

>>510
寺島的なブンカジンと民主党とマスゴミは一蓮托生だな

>>512
もれなく買収済みの連中なわけさw

>>506
愚者をうまく演じられる者こそが最高の賢者、みたいなことは言われるけど、
残念ながら鳩山さんは、本当の愚者ぽい。言うこと為す事、思いつきの行き当たりばったりばっかり。

それでもあえてそれが目的を持ってやっているものなら、その目的というのは
「友愛世界の実現」みたいなもんだろうな

去年の総選挙あったとき自分の顔若しくは名前と投票用紙いっしょに写真にとっておくように呼びかけるべきだったなぁ。
民主に入れた屑でないことの証拠になったろうに。
近い将来、去年民主に投票した奴ら言を左右にした挙句民主に入れたこと否定しやがるぞ。

中央銀行からみえてくるトリック

大部分の日本国民も寺島の考え方を
「私たちの好みには合わない」と考えている。

ヴェノナ（VENONA）　　ジョン・アール・ヘインズ (著)　中西輝政 (翻訳)

「ヴェノナ」とは、1943年にアメリカが始めたソ連の暗号傍受・解読作戦の名称である。
本書は「ヴェノナ」解読文書の元となった通信文から、ソ連のスパイ活動の全貌を暴く
画期的な一冊。
いち早くその重要性を指摘した中西輝政氏らが本邦初翻訳を試みたものである。
東西冷戦後、原著者らの努力で「ヴェノナ作戦」の成果が公表され、世界中の歴史家
に衝撃を与えた。
第二次世界大戦時の同盟国ソ連が百人単位の規模でアメリカにスパイを送り込み、
外交、軍事、産業上の機密情報をことごとく盗み出していたことが分かったからである。
当時のルーズベルト政権は、完全にソ連の工作の影響を受けていた。
そしてアメリカの軍事機密がソ連に筒抜けだった事実は、日本にとって何を意味するか。
ソ連はアメリカの原爆プロジェクト「マンハッタン計画」を事前に把握しつつ、
1945年8月6日の広島への原爆投下を見届け、
同月8日に対日戦線布告を行ったということである。

VENONA　ヴェノナ　解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106

ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。半世紀以上にわたり秘匿され続けてきたが、
ソ連崩壊と共に旧ソ連の機密情報が一部公開され、これとともにVENONAの存在を
裏付ける史料が見つかり、１９９５年、ようやく公開されるに至った。傍受した通信量に
対して解読出来たのは僅かであったが、それでも尚、ヴェノナ解読情報は戦後史を
塗り替えるものであった。

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6779149
http://www.youtube.com/watch?v=RyOJVF_8t3k

「大東亜戦争とスターリンの謀略」三田村武夫著の紹介番組です。現在、入手困難ですが、
日本の独立と繁栄を守り抜く為に必読の書です。

スターリンに踊らされた罪についての名越二荒之助（元高千穂商科大学教授）氏のコメント

「踊らされたのは東条さんばかりじゃなくて、大勢の日本人が踊らされ踊ったワケですわ。
（中略）現在の日本にですね、スターリンの謀略やっとるのがおるよと、第二の尾崎秀実がおるよと、
どの様に第二の尾崎が動いておるか、日本のマスコミがどんなにだまされとるか（が問題なのである）」

（引用文献）
大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

>>153
分かってて、知らないふりしてやってるんだろ。
ブサヨの手口。

【フィギュア】キム・ヨナは日本でも大人気
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274456146/
キム・ヨナと毎日乳業の「飲むピュア」など関連情報が伝えられ、
TBSの瞬間視聴率が同時間帯最高の6.2%まで上がった。
TBSの製作スタッフは「日曜日夜12時頃にこの程度の視聴率というのは
非常にまれなこと」とし「キム・ヨナの人気が日本でもすごい」と話した。

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである

＞って言うか、欧州自体が三国志や五胡十六国で小国に分裂したままの状態だからなぁ。
＞中国自体が、既に強力な中央集権体制でEU形成しているようなもの。

＞欧州は、そこまで極端な中央集権がなされなかっただけの事だし

要はあれか。EU全体が本当の意味で統一するには、
中国みたいなやり方は避けては通れないってことね。
だが、欧州には人権や自由というものを血を流して勝ちとったっていう
歴史があるから、そういうところが邪魔をして、
中央集権的なやり方になかなか踏み切ることが出来ない訳ね。
EUは統一という段階を踏むにあたって、中央集権的なやり方を飛ばして、
統一を進もうとしてるもんなのかね。

意訳：「脳みそ腐ってます」

>>402
>>「露日戦争当時も日本には‘小国主義’、すなわち、対外膨張が日本
に損害を与えると指摘した流れがあった」

>そっちに進んでれば日本にとってよかったんだよね
今頃は朝鮮半島にはロシア人が住んで朝鮮人は絶滅してたし


そうだよね。ロシア人は中国人に半島の入り口をふさがれることをおそれて
朝鮮半島の南部には来ないだろうし中国とロシアは相容れないから
中国は日本と友好を保ちたがる

>これに対しペク・ヨンソ教授は「露日戦争当時も日本には‘小国主義’、すなわち、対外膨張が日本
>に損害を与えると指摘した流れがあった」と論駁した。

伊藤公爵ですね。分かります。

日米関係の深刻さにやっと気づいた？首相、外交ブレーン交代を模索 (1 ...
2009年12月22日 ... 首相、外交ブレーン交代を模索 (1/2ページ). 2009.12.22 21:30. 官邸に入った鳩山由紀夫・首相＝22日午前9時27分、
... 最近では、自身の外交ブレーンについても米国に批判的な寺島実郎・日本総合研究所会長から知米派の外交評論家、岡本 ...
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091222/plc0912222135023-n1.htm

寺島実男？あれは馬鹿だ。
民主党の「鳩山馬鹿男」が県外、国外に必要以上に拘って、ここまで滅茶苦茶になったのは、

寺島実男の「親米入亜」やEU同様の「アジア共同体？」構想など、「アホで馬鹿」（鳩山由紀夫）
の発想だ。

大体、政治形態や貨幣価値の全く違う国家同士が共同体を作ったら如何なるのか、寺島は分かっているのかね。

何を決め決めるにしても、何でも反対の中国共産党、何でも日本批判の韓国社会、何一つまともに行かないだろうが

恐らく寺島は人口、面積の大きい中国、に日本側が譲歩すれば、旨く行くと本気で思っているらしい。

こんな人間が、三井物産戦略研究所会長とは驚いたね。危険な会社じゃん？

いっそ、中国日本省でおｋ。
中国様ぁ、陰湿な日本に個人主義は根付きません。
早く、米軍追っ払って、中国領にしてちょ。

>>529
心配しなくてもお前はもう直ぐ
在日朝鮮省人になる

朝鮮は魚雷攻撃をやったことで、在日朝鮮人の存在其の物が日本国民に

取っても危険な存在に成らんか？韓国民団は朝鮮総連に行って抗議したそうだが

在日朝鮮総連が日本国内で何するか心配だな。

>>424
世の中には国内の宗教対立で分裂なんてザラなわけだが。
日本では特に弾圧やらが無いのと「我々は日本人」って
認識があるからそうならないだけで
離脱加入が自由な状態で判断するのと全然違う。

つーかトルコEUのトルコに対する反応を見ろと。

>>528
> 三井物産戦略研究所会長
マジかよ・・・

東條英機の大東亞共栄圏や石原莞爾の東亞連盟の方がよっぽどマシだ。
それとも西郷どんの征韓論か？
俺は諭吉さんの脱亜論を絶対的に支持する。

＞東アジア共同体

こんな世の中になったら
死んだ方が良いわｗ

民衆党って欧州の劣化コピーしかできんのかね？

>1
寺島の持論はともかく、１〜２段目と３段目がつながっていないように思えるのだが。

寺島実郎が三井に入った経歴からして、元々疑問持たれてたけどね。
寺島の学部じゃ基準にあわなくて入社出来るはずが無いらしい。
三井内部でもアンタッチャブルだったそうだし。
つまり、なんか超大物の政治家でもバックに居るのだろうと。今でも生きているのかどうか知らないが。

話聞いてても、明らかに馬鹿だし。

■ ＥＵ旗が日の丸の形になったわけ（コピペ推奨）

まず、この旗を見ていただきたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B1%8E%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E9%80%A3%E5%90%88
これは、解説されているように、最も古い欧州統合運動組織であり、のちのＥＵの発足につながった、国際汎ヨーロッパ連合の旗である。
描かれているのは、日の丸と十字架である。

http://www.paneuropa.org/intl/en/aims.html
↑こちらが国際汎ヨーロッパ連合の公式サイトだが、トップに掲載されている旗を
見れば一目瞭然、思いっきり日の丸である。
この最新版では、国際汎ヨーロッパ連合旗の日の丸を参考に考案されたＥＵ旗の
星型日の丸を合体させ、日の丸の位置を中心に据えている。
英語版Ｗｉｋｉでも、この通り↓思いっきり日の丸である。
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Paneuropean_Union

ではなぜ日の丸なのか？
国際汎ヨーロッパ連合の生みの親は、東京で生まれた
リヒャルト・ニコラウス・栄次郎・クーデンホーフ＝カレルギーである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
母親は、晩年に「ヨーロッパ統合の母」と呼ばれた青山光子
栄次郎は、母、光子の活動と、日本の「和の精神」に強い感銘を受け、
「和の精神」を基にして、ヨーロッパ各国を日本の藩に見立て、
汎ヨーロッパ主義を提唱し、1924年に汎ヨーロッパ会議を設立
ヨーロッパ共同体の進展に尽力し、現在では「EUの父」と呼ばれている人物である。
つまり、栄次郎は、各藩をまとめて日本を作った明治政府を見習って
ヨーロッパ各国をまとめてＥＵを作ろうとしたのだ。
つまり、 ＥＵ＝日本、なのである。
これだけ言えばＥＵ旗が日の丸の形になった理由は明白だろう。
白人はプライドが高いので、アジアの国である日本の国旗をマネたことは
口が裂けても、公式には認めないだろうが
その歴史的背景を考えれば、日本の国旗をマネたのは否定のしようがない事実である。

問題なのは、こういった事実が日本国内で、ほとんど知られていないことだ。
青山光子の話は知られるようになってきたが、
ＥＵ旗が日の丸をマネたことを知っている人は、まずいないだろう。
日本の国旗である日の丸を、「軍国主義の象徴」として拒否している反日勢力が
日本のマスコミや教育機関を支配している以上、日本の誇らしいニュースや歴史が
「無かったこと」にされてしまうことは、当然の事とは言え、なんとも悲しい話である。

しかし、今回のような、白人が日本の文化をマネた場合、日本人自身がそういった事実を
世界に発信していかないと、外国でも「無かったこと」にされてしまうことがあるので注意が必要である。

ギリシャ一国のために足をひっぱられるEU
アジアは全員が日本の足をひっぱるだけ。

で、東アジア共同体ってナニがしたいの？
何を共同するんだ？

教導隊ならば、白い魔王に・・・

>>541
中国と韓国の統一なのでは？
全く解りませんよねぇ。

> これに対しペク・ヨンソ教授は「露日戦争当時も日本には‘小国主義’、
> すなわち、対外膨張が日本に損害を与えると指摘した流れがあった」
> と論駁した。

どうしてこれが「論駁」なんだ？

>>541
まず共通言語を作ります。

>>543

高度に朝鮮人的な思考が理解できるようになった時

・・・それは人間を辞めた時じゃないだろうか？

>>541
民主HPに、「主権の委譲と共有」ってのがあったっけ

>>541
単なる自己満足

>>539　>>しかし、今回のような、白人が日本の文化をマネた場合、日本人自身がそういった事実を
世界に発信していかないと、外国でも「無かったこと」にされてしまうことがあるので注意が必要である。

・・・浮世絵の印象派への影響、柔道、ケイリンのオリンピック競技採用など別に「無かったこと」にされていないが。

>>544
ミッドチルダもいわば共同体だったな

デフレスパイラル、
bakaは死ななきゃ
治らないので打つ手
ありません。よってミンス
はc(+k)の植民地にしてもらう様
ガンガッテいるのです
http://age2.tv/up/img/up15113.jpg

「東アジア共同体」とは、歴史的に冊封関係にあった中国から朝鮮半島までを対象としています。

勿論、海を隔てた日本は、全くの無関係！！


寺島○郎氏は自分一人だけで参加しなさい。
日本との縁を切った上でね。

寺島はガリガリの左翼と思っていたが、媚中だけど媚韓じゃないのね。

EUを見れば東アジア共同体なんて悲惨なことになるのは見えているだろうに…
特に通貨統合なんてしてしまったら地獄が見える。

EUは最高だが「東アジア共同体」
は全世界のお荷物ＪＡＰがフルボッコ
になる鴨。

>「私たちの好みには合わないが、寺島の考え方は今日の日本に広く広まっている考え方」

個人的に売国系の手島は好かんが、

>「相互不信が厳然として存在するのに相互不信はないと目を隠す･･･

の部分には賛同する。

でも、この考え方なんてのは、現に「日韓友好」とホザいている連中の中には殆どいないね。
これが鮮人教授の言うように「日本に広く広まっている」というのは明白な誤りだが、
このバカ共と対立するにしても、友好関係を樹立するにしても、
現状認識に対する基本的な考え方とするべき。

もう鳩山に喋らすな

日本の学者の殆どはEUという現象を表面的に捉えて
アジアも同じように団結できると安易に考えてる人が多い。
しかしEUの成立過程を詳細に検討すれば歴史の問題を抜きにしてもそうはうまく
いかないことがわかる。
EUってのはもともと国際結婚で混血しまくった古い貴族階級とか外交官が交渉
の主導権をにぎって成立したという経緯がある。
この種の人たちは自分は欧州人というアイデンティティを持っている集団で
各国の経済や政治に強い影響力を持っている。
在日コリアンのようなアホと違って高い教養を持ち尊敬を得ている集団だ。
さらに伝統的（神聖ローマ時代から）に団体間の交渉と妥協で問題を解決する
多数決によらない紛争解決文化（コーポラティズム）の政治風土があって話がまとまりやすい。
そして民主主義と自由主義という共通の基盤があるのは言うまでもない。
アジアにはこれらの要素が欠けてるからヨーロッパのまねはできないだろう。

【EU】ＥＵ：赤字国制裁へ　補助金停止を検討−−財務相特別委[05/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1274512922/

アジア版作ったら日本以外即制裁でいいのかな？

多様化が失われていく時代。
逆に日本は個性を貫いた方が、一定のイニシアチブを
国際社会で発揮できるのではなかろうか。

日本は、日本で良いんじゃねーの。もうちょっと内需的に人口増やしたいけど。

小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育をしっかりしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともと日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
ttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata
【売国】小沢一郎幹事長言行録
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXjgD4jb_Jg&feature=channel

寺島って時点で読む気しないな>>1
民主にアメリカとの交渉に抜擢され、得意の反米活動を繰り広げ、要人の誰とも会えなかった大バカだもの。

それから朝鮮人教授と組んで作ってる通貨取引税だろｗ
どうやっても特アに金をだすことしか考えない面子じゃないか

｢共同通貨を導入します！｣
なんて言わないだろうな…

韓国＝ギリシャ　ですね分かります

これからの日本の求めるものは、江戸時代の鎖国だ。
広大な領海を利用してのエネルギー完全循環サークル。
及び、海洋資源開発による資源大国化。
農業の工業化による自給率100%の達成だ。

労働力として移民を受け入れ多民族化することじゃないし、
まるでゴミのような15億の中国や朝鮮の汚物民族の嘘に、
適合させることではない。

油断が真珠湾を産んだ。エネルギーと食料の自給自足を
最優先課題として、中韓が日本人と同じだとの馬鹿な妄想は棄てろ。、

>>557
＞日本の学者の殆どは

んなわけねーだろｗ
まともな学者は一般メディアにはまず出ないし、出てもマスコミに不都合なこと言えばそれ以降は
声がかからなくなるだけ。

経済力が違う国をまとめて、無理クリ貨幣を統一したらどうなるか
今目の前に悲惨な結果が出てると言うのに

財政破綻寸前の日本と共同体を作ろうなんて馬鹿な国があるとでも考えているのかよ。

>>1
＞日本総合研究所長(三井物産戦略研究所会長)の寺島実郎
森恪のできそこないみたいな奴だな、こいつのバックグラウンドはなんだろうと思ってたら、今回も三井か。

ユーロの欠点は前々から指摘されたようだったけど、
今回のギリシャ問題はそれを決定的なもんにしたようだな。

ユーロってついこの前まで第二の基軸通貨だとか言ってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EUの先進国比率とアジアの先進国比率を比較してから
ほざいてもらいたいものです。

鳩山首相の外交ブレーン
鳩山首相の外交ブレーン
鳩山首相の外交ブレーン

節子、それ「ブレーン」やない、「ブレーる」や！

こいつってアメリカまで行って政府高官から面会拒否られた反米論者じゃんｗ
まだ雇ってたのか？普天間問題と一緒で、散々引っ掻き回して元通りにするヤツだぞｗ

>>1
コイツが外交ブレーンやってたの！？
ああ、なーるほどｗ

くそまじめでデフレ体質のドイツと
散財気質でインフレ体質のイタ公が通貨統一した結果が今のありさまなのに、
同じ事をもう一回やろうとしているのが笑える。いや、笑えない。

「韓国は地政学的な力学が衝突した場所」
これがわかってるんかなぁ。韓国の教科書と違うし。

>>575
こいつのせいで日米関係ぼろぼろになって
途中で外された

経済力や価値観等にそれなりに違いはあるが、
共通性は他所に比べて相対的に大きい欧州でさえ、
この有様なんだから、
経済力や価値観の違いが欧州よりも大きい東アで上手くいく訳があるかボケ。

特アは明確な敵だ。
理解できないタコは日本国籍を剥奪ぢて中国に送ってやるべき。

>>1
＞寺島は日本で最も影響力のある知識人に挙げられる。鳩山由紀夫総理の友人で
＞ある彼は鳩山政権の「外交ブレーン」とも呼ばれる。


これは事実だったらしいな。（過去形だが）

普天間問題でも、鳩山は当初は寺島のアドヴァイスで動いていたらしい。

ところが、対米交渉が行き詰まって寺島がアメに飛んでいって調整したが進展がなかった。
そこで、鳩山もようやく寺島の言うアメの意向は少数意見に過ぎないことに気づいたらしい。


バカの言うことを信じた鳩山がアホってことだが。

ルーピーはルーピーを友とするってことだね。

鳩山のブレーンは寺島実郎から今や岡本行夫へ
岡本の親中路線はダメだが寺島よりもまだまし

寺島はルーピー。

多摩大学も三井物産も辞職せよ！