【韓国軍艦沈没】不明者捜索終了を受け、総力で『魚雷攻撃』の証拠探し…潮に流された可能性も [10/04/05]

海軍の哨戒艦「天安 (チョンアン)」の沈没で行方不明になった乗組員の救助が船体の引き揚げに切り替えられことを受け、軍当局は天安艦の引き揚げとともに海底に沈んでいる破片の確保に総力を上げている。

軍当局の動きは、金泰栄 (キム・テヨン) 国防部長官が2日、国会の緊急懸案質疑で言及した「魚雷攻撃」の可能性と関係している。魚雷攻撃があったなら、当然、魚雷の破片や魚雷を受けた船体の一部が海底に沈んでいる可能性が高いためだ。

このため、破片の位置の把握と除去、科学的調査などの段階を経て、沈没の原因を究明する決定的な証拠が出てくる可能性があると軍当局は見ている。軍当局者は4日、「すでにいくつかの破片は、位置確認の表示を終えた」と明らかにした。
ただ、このような調査を終えるには、少なからぬ時間がかかりそうだ。

◎軍、破片の確保にあらゆる方向で努力

軍当局は3日、天安艦の艦尾の位置を確認した掃海艦「甕津 (オンジン)」のほかに、地雷の探知・除去の目的の「金浦 (キンポ)」や「高霊 (コリョン)」が事故現場に展開された。
また、魚群探知機を備えた民間漁船の支援も受け、海軍の特殊戦旅団海難救助隊 (SSU) 潜水チームも引き続き待機させるなど、万が一の状況に備えている。救助活動支援に乗り出した米軍艦隊の支援も受けていると、軍当局は説明した。

２日の国会本会議でも、軍当局の破片探索に関する言及があった。

自由先進党の朴宣映 (パク・ソンヨン) 議員は、第2次世界大戦前後に、英国は潜水艦の攻撃を受けたことを証明するために、第三国の領海にまで行って破片2つを探し出した。破片を発見するのに数年かかるかもしれない」と指摘した。
朴議員は、質問の最後に、「(破片の確認によって第三者介入が確認される場合) 報復できるのか」と質問した。これは、第三者の攻撃であると前提する場合、破片の分析結果が、報復を含む事後対策と密接に関係した事案であるという点を確認するものだ。

むろん、海底探索を通じて、韓国軍が設置したか、韓国戦争時の「過去の機雷」の破片が出てくる可能性も排除できない。軍当局では、「その場合、第三者の介入を立証する決定的な証拠は見つからない可能性もある」と話した。

◎困難な現場の状況

軍当局によると、破片探索を開始した現場の環境は、生存者救出の捜索活動同様、容易ではなさそうだ。約3ノット (時速約5.6キロ) という沈没海域周辺の潮の流れを考えると、水深30〜40メートルほど海底の破片が遠くまで流されている可能性がある。
軍当局は、探索の範囲を事故海域の周辺数キロメートルに広げたという。「砂浜で針探しほどではないが、決して簡単な作業ではない」と言われているのもこのような理由のためだ。

軍が保有する探知装備は物体を50センチ単位で把握できるため、小さな破片を確認するためには潜水隊員が直接海底を捜索しなければならない状況も予想される。

また、軍が保有する探知機 (PCC方式) は、潜水艦の探知を目的としており、海底よりも海中探索に適するように設計されているという点も、困難を増す要因だ。沈没直後に消えた艦尾を発見したのが民間の漁船だったことも、これと無関係ではない。

■ソース
破片など「魚雷攻撃」の証拠探しに総力、潮に流された可能性も
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2010040547388

■関連
【韓国軍艦沈没】なぜ今、魚雷被弾の可能性に言及？…政治判断が調査に影響？ (図) [10/04/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270260668/
【韓国軍艦沈没】不明者の捜索打ち切りへ…不明者家族らが二次被害懸念 [10/04/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270314254/
【韓国軍艦沈没】『北朝鮮関与』報道過熱…政府は火消しに躍起 [10/04/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270314618/
ほか

>>1
あれ？煤の採取してないの？マジで？

結論
疲労破壊

船がきれいに真っ二つなんて書いてたの見た気がするが、魚雷では無理だろ。

どうでもいいけどね。ｗ

ひとつ嘘をつくと、嘘であることが露見しないよう、さらに多くの嘘をつかないといけなくなる喩え

こいつら無いものをさもあるかのように語るの上手いよな
呆れを通り越して感心するわ

しっかし、こいつら「○○に違いない」って結論だしてから証拠さがすのな

無ければねつ造がデフォ

歴史問題と同じで救いようがない・・・・・・・

> 魚雷攻撃があったなら、

まずはその前提を検証することから始めるべきだろう、普通。

>>4
そうだよね。「ポッキリ二つで断面が直線的」みたいなのは読んだ記憶あるけど、
「直径○○センチの爆発とみられる穴が」なんて読んだ記憶ない。
「ポッキリ二つで断面が直線的」だけど魚雷か機雷に違いないと探してるっぽいよね。
歴史問題では「〜に違いない」ってのを勢いで強引に見つけてくる人達だから、何を見つけるのか期待してる。

当然、報復措置を取るよね？

「魚雷攻撃」ってことを、しきりに言い出すあたりが怪しすぎる。
逆に言えば、魚雷攻撃ということにして何かを隠したいんだろうな。
つまり沈没の理由は、外国からの攻撃や韓国軍の誤射じゃないんだろう。

北朝鮮軍や米軍の動きをみても平壌運転ですしこれはどう考えても韓国海軍の自沈です

これでまた壮大な韓国史が創られていくのであった・・・

船底にある、邪魔なものを外しただけニダ！
「キングストン弁」？　それ何ニカ？？

>>14
キングストンなんてついている船は、６号潜水艇位しか知らないんだよなあ。

>>9
今の魚雷は艦底下で起爆させるのが主流。すると今回の被害状況と完全に重なる破壊が起こるのです。真っ二つになる。
参考にYoutubeの動画を。
http://www.youtube.com/watch?v=_oUNt47G-08
これ以外の動画を見ても大体同じ。

>>16
北朝鮮が「今の魚雷」を輸入できるか、怪しいぜ？

ニッテイが遺棄した爆発物と言ってたかるんじゃねえの

>>16
これで生存者ありえるの？

>>19
俺は魚雷は無いと思ってる。

>>20
専門家の見解では、やっぱり事故？

>>16
あー、そうなんだ。でも艦底に爆発痕て残るのではないですかね？

>>17
北が露西亜の新型魚雷を購入って記事がありましたよ。ちょっとソース持ってきますね。

[朝鮮日報]北、中・ロから音響追尾魚雷を購入
http://www.chosunonline.com/news/20100403000021

>>21
この手の事案の専門集団は当然、軍です。
韓国国防部の見解は「魚雷攻撃が最有力」
ソースでも持ってきますね。

>>16
魚雷はないだろｗ
そのようつべの動画だと、ブリッジに居た士官は天井に叩きつけられて即死だろ。
生き残っていたとしても、衝撃と爆炎を見てるだろ。

北朝鮮からの魚雷攻撃だとしても、疑問は湧くわな。
「なぜ韓国政府は北朝鮮攻撃説を打ち消すのに躍起なのか？」とか、
「なぜこの件に関する北朝鮮の声明が素っ気無いのか？」とか。

つか、最低でも遺留品回収して弔ってやってからにしろよ…
兵士を“備品”としか思ってないのか？韓国軍。最低最悪の軍隊だな。
そんなこったから、何時まで経っても最低の士気、劣悪な規律、最悪の新兵いじめ、膨大な兵役逃れに歯止めがかからない

[朝鮮日報]哨戒艦沈没：「北による攻撃の可能性、6−7割以上」
国防部と軍当局は哨戒艦「天安」の沈没原因について、公式には調査が必要との立場だが、内部では北朝鮮による攻撃の可能性が高いとみている。
http://www.chosunonline.com/news/20100402000036

これ以外のソースも含め、素直に考えて北朝鮮の攻撃であることはほぼ決まりでしょう。
ただ国内外への影響が大きすぎるため、韓国政府としては否定したいでしょう。ぼくは否定すると思いますよ。

>>21
魚雷なら、もっとひどい壊れ方をするよ。

>>24
その魚雷のプラットフォームはどの潜水艦にって話にもなる。

浅海域で運用されるサンオ級は長魚雷を運用できないよ。

>>27
それは思うなぁ
船首が浮いてたときもただ見てるだけだったし
どんどん流されても固定作業すらしてなかったし
もしかしたら船首部分に生存者がいたかもしれないのにな

沈んでる艦尾部分も海中視界が悪いとは言え引き上げれる水深じゃないの？

北の魚雷は爆発しない。　刺さるだけ。
最新の魚雷と比較してはいけない

外板の接着(鋲? 溶接?)の工作が劣悪で
金属疲労を起こしたのではないかな
小さな水漏れで済まず　一気に破断したが正解

>>28
韓国で事案がスキャンダルになっている理由が、
明らかに魚雷攻撃を受けていないのに、北朝鮮の攻撃と結論付ける事に、
何かしら隠したい理由か、もしくは政治的決着、決断が合ったのではないかと推測されるからだよ。

>>28
北朝鮮の攻撃だとしても、誰が何の目的で攻撃を指示したんだろう。
そこが掴めないから、イロイロな説が出てくるんだよな。

潜水艦じゃなく、人間魚雷みたいなのがあるんかもね

>>29
さっき貼ったソースに

脱北した専門家らの一部は、北朝鮮がロシアや中国から新型の音響追尾魚雷を導入し、
使用していると伝えた。代表的な例が、ロシア製の53-65KE魚雷だ。この魚雷は口径
533ミリで、長さは7.9メートル、重量は2.1トン、最高速度は時速81キロ、最大射程
距離は18キロに達する。53-65KE魚雷は、口径が大きく重いため、潜水艇や半潜水艇
には搭載が難しいものの、ロメオ級（1800トン級）やサンオ級（300トン級）には搭載
が可能だと評価されている。これらの魚雷は、音または波などを追尾し、目標物に
命中するものと思われる。

って書いてますね。読まれましたか？

>>34
あの当時に金豚は中国にいたんじゃなかったっけ？
そうなると北の攻撃は軍部の暴走って考えられるが
その後が静かだしなぁ？

つか、沈めるにしてもあんな小型艦艇より大型艦狙うだろうし

>>36
サンオ級で戦闘なんて、あんな浅海域でやらんよ。

そんな海域に接近できる、もしくは接近するのは非武装型のサンオ級位だぜ？


ましてや、相手は哨戒艦２隻。

魚雷が４発しか搭載出来ないサンオ級が攻撃を仕掛ける理由が無い。

>>37
「軍部の暴走」って言うけどさ、老朽化した巡視艇沈めるのになんの意味があるのよ？

韓国軍の内部抗争だってありうる
軍人は戦争がしたくてたまらないのさ

>>37
金正日はとっくに権限を委譲していると思う。

>>34
う〜ん、それを言うと北朝鮮艦艇は今までも何度か韓国艦艇に銃砲撃を加えてまして
撃沈艦や死者も出ていますが、それらについても意図不明なんですよね。
ちなみに、今回の沈没現場のごく近くでも過去に両国艦艇が交戦しています。いるなら資料貼りますが、いりませんよねｗ

どうしてここに、無理矢理魚雷が原因だと誘導したがるのが出てくるんだろう

艦底で起爆させるコース取れないだろし、海浅くて

>>40
それはないw

疲労破壊だとすると、韓国造船業の信用問題に繋がると思われ。

>>42
いや、だから潜水艦にあんな浅海域で戦闘なんてさせないから。

>>37
【韓国軍艦沈没】沈没前に北朝鮮の潜水艇が基地から姿消す／米衛星画像分析結果 [10/03/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270000967/l50

こういう話もあるし、北朝鮮が一番怪しいのは確かなんだよな。
（見方を変えれば、こういう情報を提供したアメリカが、俺んとこじゃねーよ言ってるようなもんだけど）
北の仕業だとしたら、いずれ何らかの賞罰人事があるはずだから、
そういう人事が起こるか起こらないかを見極める必要があるのかも。

>>45
ついでに、韓国海軍の艦船運用能力にも疑問符がつく。

二十数年前にＩＨＩの社員（溶接の技術指導員）から聞いた話だけど、
現代重工に溶接指導に行った時、あまりの酷さに絶句したんだと。

>>45
疲労破壊や電気火災からの誘爆であれば、
船体の更新や、延命工事をさせなかった経済情勢が悪いって話になる。

地震でもなんでもないのに、橋が崩れたり、
デパートが一瞬で全壊したり、
これ、韓国だよね

そういう類いじゃないかな やっぱ
国の威信、軍の信頼、崩壊するもん

哨戒艦のクセに魚雷を探知できなかったらダメじゃねーの？

哨戒艦ってアレだろ？
戦艦や巡洋艦の周りに配置して敵潜水艦や魚雷を探知する役目の船だろ？

>>38

29 ：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 ：2010/04/05(月) 08:53:53 ID:RmlwDW2h
>>24
その魚雷のプラットフォームはどの潜水艦にって話にもなる。
浅海域で運用されるサンオ級は長魚雷を運用できないよ。

自分でサンオ級は浅海運用って書いてるじゃないですか。支離滅裂ですね。

>>43
僕の目には、北朝鮮の関与を否定する方に誘導したい人たちが目につきますよ。
そういう人たちに限ってソース出さずに無理やり否定するんですよね。
まあいいですけど。

キム・ジョンウンだっけあの２０いくつの
あの青二才に国と軍を抑えれる力はあるかね

日帝の秘密潜水艦による攻撃だということがばれてしまう

北と南仲良く喧嘩しな

>>52
まぁ警戒行動中でもなければ、見つけられなくても不思議は無いんじゃね？

>>47
それでは他のサンオ級が一隻も動いていないみたいじゃん。

>>53
だって、「北が今攻撃して何か得することでもあるの」って、おれは思っているから。

>>42
> う〜ん、それを言うと北朝鮮艦艇は今までも何度か韓国艦艇に銃砲撃を加えてまして

「銃砲撃」ってことは、過去のイザコザは水上艦同士で起こってるんだろ。
今回のケースだと、北の潜水艦が値段の高い魚雷を使って、韓国の老朽艦を撃沈ってことになる。
今までと何もかも違う意味が、サッパリ分からんのよ。

先に結論つくっちゃうのがバカチョンたる所以

北の国連大使は何て言ってる？

>>57
哨戒艇の意味ないじゃんｗ
何のために100人以上乗ってんの？

魚雷説には無理がありともうよ。
助かった人は、大きな怪我もしていないみたいだし。
魚雷で船自体に大きな振動を与えずに真っ二つにするのは無理じゃね。

とにかく謎なのは、「魚雷攻撃」をしきりに叫んでの証拠探しを行なう、韓国政府の行動。
「攻撃」ということは、他国との軍事衝突が起こったってことになるんだが。
そんな外交的にややこしくなるところを、なぜ韓国政府は出発点にしたがるのか？

日本からの魚雷攻撃を想定してるんじゃねぇの

・正日お留守
・そんな壊し方をする新型魚雷はロシアしか持ってない
・北の声明が静か
・南は何らかの政治的方向性を見つけて魚雷発言


なんか、チラ見えしてね？ｗ

>>53
論拠付きで説明して欲しければ説明するよ。

ポハン級の対潜型、それもアメリカ製のソーナー搭載艦艇による艦隊が浅海域海面を航行中、
海域は仁川沿岸で遠浅であり、
爆雷を搭載する艦艇と戦闘するには余りにも不得手な状況で、サンオ級潜水艦がワザワザ戦闘に及ぶのは考えられないって話。

>>59
北朝鮮との緊張関係が高まることは韓国にとって大きな不利益です。
分かりやすいとこで、海外投資家の目に不安定国家と映ってしまう。
さらに、韓国にはG20会議の国内開催もひかえてます。
北朝鮮との緊張を緩和するためには多少の「譲歩」や「見返り」もありうるのです。
北朝鮮がそれを計算に入れていることは十分に考えなければ。

>>69
その割には北朝鮮は静かだな。

>>70
意思決定がキムじゃないケースなら？

>>69
じゃあ、この件に関して北が声明をすぐださなかったのは何故？

>>66
確かに「このような証拠の残らない高度な魚雷は日本しか云々…」とかね。だいたい事件後は、北との国境戦に部隊を集めたとかでなく、竹島にヘリポートだもんｗｗｗ

>>69
北朝鮮にとっての不利益は考えないのか？
これが北の仕業とバレた場合、G20でどういう措置が取られるか分からんぞ。

>>1
どうしても北朝鮮の仕業とは認めたくないようだねｗ

いずれはっきりするんだろうが、「数年かかる」とか時間稼ぎに必死だなｗ

>>68
そういうのは推論っていうんです。
そういう戦術レベルのことを論拠として語れるのは対潜水艦に相当詳しい人だけです。
そういう人が「サンオ級でポンハ級に魚雷撃つのは無茶だ」って説明してるのをソースとして貼るならOKですがね。

>>74
俺は北朝鮮内の派閥分裂に一票。
足元が不安定になればなるほど得する北の奴こそが犯人説。

事故だとしても言えないじゃん韓国は造船業売上だか世界一なんでしょ？

>>76
戦術レベルうんぬんで、グラサン氏にケンカ売るのはヤメレ。
彼は現役の海上自衛官だぞ。

>>49
日本も大戦中にドイツに行ったら、「バケツを棒で叩いて歩くような音を出す潜水艦で、よくここまで見つからずに辿りついたな（苦笑）」って感じだったみたい。

韓国軍にしたら攻撃されたほうが、軍内部の問題や劣化や事故による沈没にするより
軍としては良いだろうね。
指揮にも響くだろうし。
得意の誰のせいにするかだな。

日本の民主党と同じだな。

>>76
あのー、えーと、すまんが、最近の方？

すみません。熱くなりすぎましたねｗ
どっかいきます。

>>82
え、海自の人なんですか？

>>63
「さすがコリア、100人載っても半分くらい大丈夫」

>>83
どっか行く前に、「北朝鮮の魚雷攻撃」と決め付けて、論を進めた理由を教えてくれ。

>>84
うい。

>>81
北のせい　×1.9
日本（日帝）のせい　×3.8
中国のせい　×28.8

>>83
別にどっかに行かなくとも良いから。

だいたい貴重な輸入物の魚雷を哨戒艇ごとき小物に使うかよｗｗｗ
やるならイージスもどきかタンカー狙うよ俺ならｗ

>>86
今まで書きこみしたのを読んでください。
>>87
サンオ級は浅海で運用するって書かれましたよね。あれは間違えたんですか？

>>90
出し惜しみせずに出来るなら、迷わず哨戒艦かて狙うさ。

しかし、哨戒艦２隻を相手に生還を期して攻撃に掛かるには、
北朝鮮がそれだけの練度を持ち得る経験も燃料も無いから、
実力の面から見ても哨戒艦を攻撃する事は無いと思う。


まぁ、北朝鮮がやるなら通商破壊や駆逐艦級と刺し違える位かねえ。

何気にガクブルしてる北朝鮮

>>91
サンオ級は浅海域で運用するよ。

付け加えるなら、沿岸ね。

そして海底からはメタミドホス入りの注射器が発見される

>>27
北相手には士気が低いけど、日本が相手になれば士気が高まりますから安心ですよ

　　　　 　　　 　　　∧_,,∧
　　　　 　　　 　 　<｀д´；>
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　<　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜ 見つけたﾆﾀﾞ！やっぱり北韓の魚雷だったニダー！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　.　　　 　　　 　　 ∧_,,∧
　　　　 　　　ﾌﾝ　<｀д´ >
　　　　　 　　 　 　０'＾＞ i　ｺｷｬｯ
　 　　　　　 　　　/　　とﾉ
　　　 　　 　 　　/　ﾞ-‐つ|
　　　 　　　 　 _( _ 　ﾉ" .'|
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　 　　　 　　 ∧_,,∧
　　　　 　　　　　 <｀д´ >　許せﾆﾀﾞ･･･
　　　　　 　　 　 ＜＾"と__）　　グｷｷｯ
　 　　　　　　　　＜ __ｿ　|
　　　 　　 　 　　_０｀　i｀｜
　　　 　　　 　 _( _ 　∪　|
　　　　　 　　 （_ｿ（_ソ＿ ）

今回のは「制裁を緩和するよう働きかけろ」あるいは「もっと経済支援しろ」という北朝鮮から
韓国への要求なのではないか？

>>91
(1)これは魚雷攻撃による沈没である。>>16
(2)そしてその魚雷は北朝鮮が撃った。>>69

これでいいか？
このどちらもが明確な証拠が無く疑問を持たれているのに、(1)にも(2)にも、
そして(1)から(2)への論理の飛躍にこだわる理由も、イマイチよく分からんのだが。

>>76
そりゃ推論しかないに決まってるだろがｗ
その推論をするにも、論理的な裏づけがなけりゃ「ウリナラ願望」でしかなくなる

>>94
：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 ：2010/04/05(月) 09:02:57 ID:RmlwDW2h
>>36
サンオ級で戦闘なんて、あんな浅海域でやらんよ。

って書かれてますが、じゃあサンオ級はどこで戦闘するんですか？
言葉尻捕まえるようで不毛ですかね。
では、北朝鮮の小型潜水艇や半潜水艇が魚雷を装備できるか否か、ご存知ですか？
無礼ですが、自衛官皆が対潜戦闘のプロだとは思ってないので。無礼だな(汗)

日本のニュースでは、
これあんまやらないって感じですがなんで？
っつうかニュースでみたことないよ。

>>101
サンオ級は防衛戦闘もしくは工作員潜入用の浅海域潜水艦と自分は理解してる

わしは丘勤務専門じゃけのぉ
カッター漕いで痔を悪くして以来、船は嫌いになったんじゃ
わしのソースは丸と世界の艦船じゃからの　
文句あっか

>>101
その方、潜水艦の乗員ですよ。

>>91
グラサンの言ってる事に矛盾ないよ

野次馬の願望としては、ドンパチやってくれたほうが楽しく見物できるんだが、そう簡単にはいかないから世紀をまたいで継戦中なわけで

>>101
自衛用。

防空艦に短魚雷が搭載されている理由や、工作船に重火器が搭載されている理由と同じ。


サンオ級潜水艦はそもそも情報収集用で、情報を持ち帰らないと意味が無い。


後は決戦用だけど、そのまんまね。

>>105
違う違う。

俺は水上艦艇だよ。


潜水艦なら、尚更自身を潜水艦乗りと言わない。

>>104
偽者乙

グラサン氏待ってるとこにこなかったチキンだろ？オマエ？

>>101
素人が自分の疑問を解きたいなら、丁寧に「教えてください」って言った方がいいぞ

>>108
そうでしたか、勘違いしてました。

>>108
機密保持が厳しいしねぇ

>>102
結論がどっちに転んでも、朝鮮半島涙目しかないから

>>104
「おか」の字を間違えてるぞ民団応援団(朝鮮学校卒の朝鮮総聯バイト)。

>>108
パンツの中には潜望鏡

>>109
それは町田南地域九条の会のバカ田。

>>107
ソースを見せていただけると納得できるんですが・・・
自衛隊の方ということで信じることにします。
では北の小型潜水艇・半潜水艇の魚雷装備の可否はご存知ですか？
やばい、何をあつくなってるんだ・・・(汗)

>>110
別に改まる理由はないさー。

>>116
まぁおなじことでしょうけどＷ

飛ばしてるな韓国

【韓国軍艦沈没】魚雷が入った『カプセル型機雷』説、急浮上／軍関係者 [10/04/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270426614/

陸（おか）勤どころか、わしは江田島でいじめられて海自を逃げ出したんじゃ
今は、横須賀で日米の艦船の出入をチェックしている中国のバイトをやっとんじゃ

今時酉コピーする馬鹿って春厨かよｗ

>>118
ありがたいです。

>>117
ソースって言ってもさ、元々北朝鮮って公開してる情報ないんだけど
鮫級は何個か南で押さえてるからわかるし、乗員の生き残りもいる

>>121
天野、拾った酉忘れたのかよｗ
天野、産経新聞買って来い

>>121
いわれておかの字を直す辺り、愛嬌のある偽者だなｗ

>>117
サンオ級の写真を見た方が早い。
魚雷を再装填するハッチが無い。
４発しか積めないのよ。


一隻沈めたら御の字だよ。


ミゼットサブは大体搭載出来ないと思うけど……。

>>120
『老朽亀裂説』
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=052&aid=0000293117

去る2004年国政監査で海軍がハンナラ党ソン・ヨンソン議員に提出した
資料です。

護衛艦9隻の船体に疲労が累積して、構造物に亀裂が発生したという
内容です。

亀裂がしばしば発生する所には、脆弱船体を交替したり補強するという
返事もあります。

艦艇老朽化により船体疲労も増加で、性能と安全に問題が発生したと
いう言及もあります。

>>121
江田島は術科学校なんだけどさ。

艦艇に乗っている人間が行く所って理解してる？

>>128
放火マガジン頂戴！

(　▼Д▼)つ�I

>>130
【韓国】放火事件相次ぐ（光州）[04/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270401264/

もうすでに・・・

陸勤の読みの場合、「おか」なんて言わないけどな。

ゲラゲラ

日本ネトウヨが潮に流されたら
日本経済は良くなるのにな

イオナズン4発使えるだけの魔法使いに、バラモスの首取ってこいと送り出すようなもんかねえｗ　＞サンオ級で魚雷戦


ぐぐって出てくる程度のソースで推測できそうなもんだが、ヒートアップすると頭働かなくなるからなあ
とりあえず深呼吸してPCの前から離れて、冷たい水でも1杯飲むべきかねえ＞かのひと

>>133
いいから働け朝鮮籍。

>>130
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/8033621341.html

>>133
そうだよなぁ
日本ネトウヨって在日の事指すんだもんなｗ

(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2
機密保持義務違反で警務隊に通報しました

哨戒艇が魚雷を認識出来ないってどういうこと？

>>133
うん
おれも同意見

真っ二つに折れて、船体前後で生死の明暗が分かれたというのは、魚雷ではあり得るのだろうか？

自分が知らない事は全部機密なのか>>138ｗ

>>136
ありがとう！


(▼Д▼)わーい

>>140
そりゃそうだろ、違ってたら病院行きだ

133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/04/05(月) 10:09:38 ID:1SyIeG3w [1/2]
日本ネトウヨが潮に流されたら
日本経済は良くなるのにな

140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/04/05(月) 10:11:57 ID:1SyIeG3w [2/2]
>>133
うん
おれも同意見

>>140
自演する暇があったら働け朝鮮籍。

>>139
エア魚雷を探知出来る軍隊は無いと言うことｗ

>>133　>>140
夢でも見たのでしょうか？
残念でしたね、現実ではなかったようですよｗ

>>138
やれよ、公安が張り付く事にならないよう、祈ってやらないよ。

破片なんか探さなくても沈没した船体見れば魚雷が当たった跡かどうかぐらい分かるだろ。
・・・と思ったが、韓国軍にはそういう資料ないよな。
引き上げ後に日米に聞いてくるんだろうか？「これって魚雷が当たった跡ですか？」って。

何かあったなそんなの、鮫に襲われたら針刺して空気で膨らませるのが

>>140
この過疎で自演するとか、筋金入りの馬鹿だなぁ

おまいらもうちょっと生暖かい目でID:1SyIeG3wを見守ってやれよ…

次はなぜか女性口調のID:1SyIeG3wが出て、その後エセ関西弁のID:1SyIeG3wが出てくる辺りまでが伝統芸能なのに
おまいらが弄るから出てこないかもしんねーだろｗｗｗ

>>138
これが機密なの？
自衛隊の秘密なんぞ洩らした？
よく読んでから言ったら？

>>144
この流れで自演するとか馬鹿の極みだろ…

>>151
そんな指摘をしたら、次は薩摩弁か博多弁を使おうとするぞ。

自称アメリカ人や自称カナダ人は。

鯨かクロマグロかエチゼンクラゲにでもぶつかったんだろｗ

　　　連合国軍参謀２部の見解　→　→　→　この韓国艦は鯨と衝突して轟沈したようです。

>>127
変な質問してすみませんでした。半島沿岸でしか活動できない小型潜水艇や半潜水艇なんて自衛艦が相手することなんて全くないですもんね(汗)

[朝鮮日報]哨戒艦沈没：浅い海でも攻撃可能な北の半潜水艇
http://www.chosunonline.com/news/20100401000029
この記事から抜粋しますと

半潜水艇の中では、2002年3月に北朝鮮がイランに3隻を輸出した「テドン2級」がまず挙げられる。
これは、かつての侵入専用半潜水艇とは異なり、魚雷のような攻撃用兵器を搭載している。
テドン2級は、艦体の横に魚雷発射管2門（口径320ミリ・推定）を装備しており、深度20メートル
程度まで潜水が可能だ。
潜水艇の中では、98年に束草近海でサンマ漁の網に引っ掛かり捕捉されたユーゴ級潜水艇が挙げられる。
ユーゴ級は排水量85トンで、口径406ミリの魚雷発射管2門を装備している。

このように、サンオ級が浅海域で使えないとしても、浅海域で魚雷攻撃可能な手段を北朝鮮はいくつか持っているようです。
戦術的な観点で「北は今回魚雷攻撃することは不可能だった」というのはまだ無理と考えます。
あと、ドイツの205型潜水艦も魚雷再装填機能がないんですが、こいつもやっぱり自衛専用なんですか？
ただの兵器マニアが偉そうにすみません(汗)

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　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　魚雷じゃないっつーのに
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　　まだやっとんかー！
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　

>>155
海狗の出番ですね、解ります
溺れたら棒で叩くのかなｗ

>>157
魚雷じゃないから、まだやっていると理解した方がよいような。

>>152
現役自衛官が２ちゃんにカキコしている(しかも勤務中に)ことがばれただけでも、処分を受けるだろうね
楽しみだよ　さっき電話したからね　
貴重な情報提供ありがとうございました
って言ってたよ

だからさ、どてっぱら直撃だと言うならまだ可能性はあるけどもだ・・・

逃げる気のない特攻ならともかく、見つかったら反撃のできない潜水艇で何をどうしたいんだと

北朝鮮に常識が通じるとも思えないんだよな
だから、魚雷の仕業だといわれても納得できる部分があるのも確かだな

>>160
さっきと言ってる事（通報内容）違うな
通報してねーだろお前ｗ

自沈が格好悪いから魚雷のせいにしたいんだろ。
今戦争したら自衛隊に３時間どころか戦闘しないまま自沈しそうだしｗ

>>160
以後、周りにグラサン黒服に気つけるんだよｗ

>>160

機密はどこにいったんだとｗ

>>160
グラサン氏が今、勤務中だってどうしてわかるの？

休暇中かもしれんじゃん

>>156
205型は攻撃用だよ。

ユーゴ級もオマケ魚雷はあったのう。そう言えば。

ただ、このクラスはサンオ級を含めて主任務としての長期航行は無い。

自衛用の装備と考えていいよ。

>>162
北はある意味リアリストだから、金にならない（なりそうにない）事はしないんだよ

魚雷攻撃だったらいくらなんでも撃ったときに分かると思うけどなぁ？
ソナー員がさぼってなきゃだけどさ？近くに僚船もいあわけだし、どっちも分かんないってことはないでしょ

潜水艦からの魚雷撃つにしたって自艦に被害の出ない距離から撃つと思うし
それなりの時間はあるでしょうに？

つまり、味方を撃っちゃったのか？

>>160
あっそ。

勤務中ってどうやって解るの？

日本からの攻撃とみなし宣戦布告すれば？ｗ

乗り込んだ工作員、もしくは、精神異常の隊員が
なんかしたってことはな〜い？

まずだいたい、魚雷って超クソ高い必殺兵器だしなあ

今なら1本1億とか言われてるし、まあ北のことだからそこまで高コスト高性能じゃないとしても、そうそうポンポン撃てるもんじゃないだろ
そんな高額兵器を、小競り合いで使ったとなれば責任者の首くらい普通に飛ぶんでは？ｗ

>>169
でも、今まで何もリアクションがないのが不気味なんだよな
奴らのことだから、魚雷？ウリ達のせいにしようだなんてふざけるな！日本に謝罪と賠償を（ｒｙ
くらいは言って来そうな気がしたんだが

証拠を潮に流されるのを待っていたという可能性もありますね

【北朝鮮】南北非武装地帯で韓国軍から砲撃受けたと主張［04/04］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270386094/

>>176
ロシアから黙ってろと言われてる可能性はあるな。
↓のニュースのタイミングがタイミングだけに。

【ロシア】 昨年６月の安保理決議に基づき北朝鮮に制裁。武器輸出入や核・ミサイル、金融サービスを禁止 [03/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270035150/l50

基本、北のやり方は決まっていて
勝手に脅威を作り出し、その状態を何とかしたかったら・・・とタカリが始まる

今回の件はパターンにあてはまらないんだな
動機があるとしたら、米韓合同演習か？でも今更なにをとなるし

イラン制裁で中露も舵取りが難しくなってるし、北にかまってる余裕あるかな？

>>168
哨戒艦沈没：浅い海でも攻撃可能な北の半潜水艇
http://www.chosunonline.com/news/20100401000029
という朝鮮日報の記事は間違っていて、これらの潜水艇に攻撃はムリということでしょうか・・・？

ちなみにみなさん、韓国の自爆が一番面白いと思ってるんでしょうか？
http://www.chosunonline.com/news/20100405000012
↑この記事のように、ミョンバクおよび与党(国防部除く)は、何より北朝鮮の関与の否定が第一希望です。
自爆なんかより北朝鮮の攻撃だったというシナリオの方が韓国政府としては窮地に立たされるのは明らかですよ？
嫌韓な東亜民(おれもだけど)は、「北の攻撃だよ！」って騒ぐものと思ってたけど、けっこう北の関与を否定する人が多くて驚いてます。
これはいち東亜住人としてｗ

>>178
こんなニュースがあったのか
>>179とあわせて考えると、政治的判断により船のことには触れることが出来ないが、何も言い返せないのが悔しいので
砲撃受けたと捏造して怒りを沈めようとしたのかな

いつもはバカみたいに、やれ宣戦布告とみなすとか、やれ火の海にするだと言ってるのに
肝心なときダンマリだな

>>181
戦闘艦が　「ポ　キ」　の方が…

>>181
自衛用だもの。
攻撃は出来るけど、普通はやらない。

つか、東亜住人はニュースはニュースとしてしか見てないから。

切り離して見てる人が圧倒的に多い。

船体後部付近に被弾したと言うから、魚雷なら
ホーミング魚雷と言うことが考えられる。

しかし
最前線で哨戒任務についていながら、なんたる失態。

・・・らしいけど。

>>181
【韓国軍艦沈没】北朝鮮「中国や日本ではなく、なぜ我々と関連づけるのか？」初めて反応 [10/03/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270017903/l50

当の北朝鮮も、関与は否定してるぞ。
しかもファビョりながらじゃなくて、皮肉っぽく。
なのになぜ、北朝鮮の関与と取られかねない魚雷攻撃に、
韓国政府がここまでこだわるのか、そこが謎なんよ。

>>184
魚雷・機雷被弾では「ポキ」といくんですよｗ
この動画の1:06や1:45あたりでよく見れます。
http://www.youtube.com/watch?v=_oUNt47G-08

しかし、朝鮮半島で有事となれば日本は自衛隊を派遣して、
韓国軍の盾になる必要がある

>>189
　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿<Д｀；　>
　　（　・∀・）>>189つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

>>189
残念ながら、社民党が連立政権にいるんだな。
韓国を助けるために自衛隊を海外派遣なんて、社民が許すと思うか。

>>189
ないない。

>>188
だから、何も無くて　「ポ　キ」　が面白いでしょ。
朝鮮半島製がいかに使えない代物と、世界に喧伝してるようでｗ

>>187
北が否定してるって事は、魚雷の可能性があるなこれは
米国が真っ先に北の攻撃は否定していたが、、、

>189
自分でやれ、これくらいの戦争。

毎年のように漁場の縄張り争いで実弾打ち合ってる南北が、
今更「攻撃されたニダ」って言ったって、世界は「ああ、またか」で終わるんだよ>>181
上陸でもされたら話が違ってくるけどね

>>187
そりゃまあやっぱり、戦闘艇がメンテナンス不良で沈没、しかも死者多数だと政府の責任大だからじゃね？
流石に戦後60年も海水に漬かりながら駆動するような超兵器をNITTEIが開発できたってのは無茶があるし、
そもそもあのへんに機雷撒いたのはたしかメリケンのはずだし。


攻撃受けて沈んだってことにしとけば、責任は北にあってリベート取って手抜き修理した南にはないってことでそ
それが事実だった場合は休戦中(笑)の朝鮮戦争が再戦しかねない、ってことに頭が回らないことも含めて半島精神で説明つきそうだけどｗ

>>189
おやおや・・・

安心しなさい。
きっと君らの味方の民主党や社会党は今までの君らの主張どおり


自衛隊の海外派兵を止めてくれるから

>>187
あ、一応船に対しての反応はしてたのかスマソ
いつになく冷静だな。いつものようにﾌｧﾋﾞｮらなかったのか

>>102
北朝鮮への制裁を強めるべきだ、って世論になったら困るからじゃないか？

日ごろ韓流韓流言ってるテレビが北朝鮮制裁へ消極的という不思議ｗ

つまり、魚雷攻撃されたってことよりも
本来の原因の都合が悪いってことか。

>>189
ただでさえ集団的自衛権が問題となってる状況なのに同盟でもない相手にどうして自衛隊が派遣できるんだよｗ

>>199
軍部は知らんが、政治的に北は今それどころじゃないというのが実情

>>189
最前線にあるソウルは火の海になるかもしれないけど
北相手なら自分たちだけで勝てるだろ？

>>194
【中北】金正日総書記、デノミ失敗で中国に経済援助を要求　２５日から訪中か[03/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268935543/l50

北の攻撃となると、↑のニュースが謎になる。
ジョンイルが訪中するってのに、なんでわざわざ軍が騒動起こすんよ。

南の威嚇射撃にファビョって、北が魚雷発射した臭いな
どっちも、モロ朝鮮人って事を忘れてはいけない

行動には必ず目標・目的が付く物。
魚雷攻撃だと推すにしてもそれが何なのか、その達成によってどのような
効果を示すのかも考えていかなければ、あまり意味が無い。

>>187
まず「中国や日本ではなく、なぜ我々と関連づけるのか？」の「中国や日本ではなく〜」に突っ込みたいですｗ
いつものいかれた発言としか見えない。何ら意味のある声明ではないでしょーｗ
あと、北朝鮮の関与を重視しているのは韓国国防部です。
http://www.chosunonline.com/news/20100405000012
↑この記事のように、韓国政府はできれば北の関与は否定したいようです。
国防部は曲がりなりにも対北朝鮮軍のプロです。
一方、政府は国益のためなら事実の隠蔽もいとわない。これはどこの政府も同じです。
どちらが真実に近いかと言うと、国防部だと思いますよ。

>>205
そのネタず〜っと「行く行く詐欺」なんだわ

総力で他人のせいですか、「しかも潮に流された」って言い訳まで準備してるしｗ
次は「北朝鮮の魚雷、新型の可能性。主要部品は日本製と推測される」と予想。

昨年末だっけ？南北が軍事衝突して、北に数人死者出してるしな

>>208
逆じゃね？
上では”政府”と書いたけど、沈没艇のメンテは国防部の担当でそ
つまりメンテ不良が明らかになれば、沈没は国防部の責任。

責任が明確になっちゃうとえらいことになるから、北に責任をなすりつけた。
北の反応からしてそっちのほうが有りうると思うけどな。

最近は工作の深化が見られて面白いものですな。
米国の元軍人(今でも年数回は訓練してるようだが)はラジオ番組など持って国民に
軍事について説明するチャンネルを持っている。(例Captain　Dye、Bryan Suits)
そんな例が身近に有るのはとても感謝すべきことでしょう。

>>208
韓国国防部が明らかに北朝鮮の関与が薄い事件を、
米軍より先に北朝鮮の関与と強く推していて、
それに米軍が倣っている事は不自然と云わざるを得ない。

だから、政治的決断を疑われてるのさ。

>>214
激しい国民性だから、政府も軍部も大変だろうな

>>208
「韓国国防部は北の攻撃との見方」も、「それを韓国政府は否定したい」も、意味は分かる。
じゃあなんで、北の関与を否定したい韓国政府がここまで「魚雷」にこだわるのか、そこが分からない。

「原因は魚雷ですよ、でも北朝鮮じゃないよ」ってことは、日米中いずれかの仕業、
もしくは味方の誤射ってことになるだろ。（黄海だからロシアは除外）
韓国国防部による「北の攻撃との見方」を信じるなら、味方による誤射って線は消える。
となると、日米中のいずれかとの外交関係をこじれさせますと、
韓国政府は言ってるわけだ、沈没の原因も分からないのに。
なんでそんなことすんだ、韓国は？
そこが分からないのよ。

>>189
いくら北朝鮮に攻撃されても、韓国は無かった事にしてれば
戦争にはならない。そうしとけ

いまだに原因が分からないとは能なしっぷりを宣伝してるようなもの。
その道のプロ集団であるはずの軍隊は言い訳を探すプロだった。

まあ、北朝鮮が関与してないといいですね。
もし北が魚雷攻撃なんて日本で報道されたら、日本人の北朝鮮への警戒はさらにアップですもんね。
もう朝鮮学校の生徒とか胃が痛くてしょうがないでしょうね。
外国人参政権への反対も強まるだろうし。
北が関与してないといいですねｗと、北の関与を否定する人達に言ってみて消えます。

>>216
単に右往左往させて
時間が忘れさせてくれるのを待ってるだけだったりしてｗ

>>216
自壊ですよ。
真っ二つに折れて、船体前後で生死の明暗が分かれるというような器用な魚雷は
ありません。

>>187
それなんだけど、「対南経済協力公式窓口の民族経済協力連合会 (民経連)」のコメントだから、日本で言ったら経済産業省の一部局のコメントくらいのもんで、本来こういう事象に公式コメント垂れるとこはスルーしてると思うけどな。
いつもの朝鮮放送のキレ気味に話すおばちゃんもスルーしてると思ったけど。

>>213
いいなー

>>1
意地でも魚雷ですか？

>>221
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　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　　艦長が『甲板に出たら船尾が無かった』ってｗ
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　魚雷当ってたら、艦橋も吹き飛んでるわとｗ
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ　　　　　　どんだけ呑気ｗ
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>>219
よく頑張ったｗ

>>220
証拠が潮に流されるのを待っていたというほかありません。

>>219
オマエが北の工作でやってるなら、さらに疑問がある。
なんでそこまでして、北の仕業にしたがるんだ？
工作員なら否定するだろ、普通。

>>227
流れた頃大本営発表して
日本が「こんなん

>>219
究極を言えば「どっちでもいい」。

ただ、韓国が何を企図しているか怪しいからツッコミが入ってる。

>>229
あっ、切れてもうた…。
日本が「こんなん流れてきたんですけど」って大騒ぎになったりしてｗ

>>230

「船の作りが悪くて自沈しますた」なんて言えないっしょｗ

魚雷だなんてそんなありふれた原因じゃないと思うな。
哨戒艦が沈没して、ダイバーも死亡、救助に協力してた漁船も沈没でしょ。
きっと金正日が言ってた想像もできない攻撃だよ。

>>228
自分を大きく見せたい
たとえ方向が真逆でも

現場は分かってるんだろうな
北の魚雷だよ、政府が戦争が嫌なんで無駄死にを現場に強いてるだけ。

>>221
自壊なんじゃないかってのは当初から出てる見方なんだが、
韓国政府はそれをかたくなに否定している。
そこが謎。
「韓国の造船業界に傷がつくのをアキヒロが恐れているから、珍妙な声明が出る」と
言ってた人がいたが、今のところこれが一番合理的な解釈だと思うんだが。

>>235
魚雷は無茶振りだと思う。

>>194
アメリカの発表は「推測はしない。韓国政府が進めている（原因）調査を全面的に信頼している」だろう。
北関与は「否定してはいない」よな？
ようするに、「嘘つくなよ？」って韓国に言ったわけで、それを受けて韓国は渋々魚雷の可能性も有ると言い出した。


【韓国軍艦沈没】哨戒艦沈没、米国務次官補「北関連性推測しない」[4/2]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270214208/

聯合ニュース: 2010/04/02 20:35
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/04/02/0200000000AJP20100402003100882.HTML
>>1
> 【ソウル２日聯合ニュース】訪韓している米国務省のキャンベル次官補（東アジア・太平洋担当）は２日、海軍哨戒艦「天安」
> 沈没事故と北朝鮮の関連性について、「推測はしない。韓国政府が進めている（原因）調査を全面的に信頼している」と述べた。
> 外交通商部で６カ国協議韓国首席代表の魏聖洛（ウィ・ソンラク）朝鮮半島平和交渉本部長と会合した後、記者団に語ったもの。
>
> 　キャンベル次官補は、すでに４隻の米軍軍艦が現場でサポートを行っており、船体引き揚げをはじめ他の作業でも援助が必要な
> 場合は支援を惜しまないと強調した。
>
> 　キャンベル次官補と魏本部長は会合で、事故原因の究明に伴う想定事項やその影響を確認し、共同対応策を集中的に話し合った。
> 政府高官は、「具体的には言及できないが、内部爆発、外部衝撃、北朝鮮との関連性などさまざまな事故原因について、どう対応
> していくかを協議した」と伝えた。
>
> 　一方、北朝鮮・金正日（キム・ジョンイル）総書記の訪中と関連し、キャンベル次官補は「現時点では推測だといえる」としながらも、
> 韓国側と協議を行っており、今後も鋭意注視していくと述べた。
>
> 　また、北朝鮮の国際投資誘致努力は国連安全保障理事会の制裁違反では、との質問には、「米国をはじめとする同盟国は、
> 北朝鮮が２００５年９月１９日の（６カ国協議）共同声明と２００７年２月１３日の合意で提示した約束を履行するまで、現存する
> 制裁が維持されるよう強く望んでいる」と答えた。
>
> 　キャンベル次官補は同日午後に金星煥（キム・ソンファン）青瓦台（大統領府）外交安保首席秘書官、申ガク秀（シン・ガクス）
> 外交通商部第１次官とも会合し、韓米同盟の懸案や北朝鮮核問題、金総書記の訪中に関する動向など、両国懸案を幅広く
> 話し合った。
> ３日に日本を経由し米国に戻る。
>
>
> 聯合ニュース: 2010/04/02 20:35
> http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/04/02/0200000000AJP20100402003100882.HTML

明博ねぇ・・・

この船、どこが建造したん？

こういう艦船には、飛行機で言うところのフライトレコーダーやらボイスレコーダーは、
装備されていないのだろうか？

>>240

ＧＰＳで航路の奇跡くらいでしょうね。

まぁ、ＨＤＤかフロッピーが回収できればだけど。

>>240-241
どうだろう？

何より古いから。

>>242

うにｗ

この船もそうだけど、

なんか、船舶関係の情報装置って総合的に古いよね・・・

数世代前って感じ。

だって船だもの・・・みつを

>>236
古い艦だから、で決着つけちゃった方がある意味楽な気がするけどね。

メンツへのこだわりは、メンツを潰すほど異常なﾐﾝｼﾞｮｸだから
あり得ない話でも無さそうだけど。

【検欄眼段】哨戒艦「天安」航海記録　　　 　　　　　　　　　　　　 .exe

>>243
高ストレス下の器材だから仕方ないよ。

魚雷説の方が面白いので、韓国はあくまでも発射元不明の魚雷で沈没したことにすればいい。
生き残った兵士達の本当の感想を聞きたいものだ。

>>241
なるほど・・・機密保持のカラミもあるんですかね？
そういうのを載せないのは。

>>242
自衛隊の艦船には、搭載されていますか？

韓国経済があまり宜しくない現状で、「北の関与」とすることで戦争を仕掛ける「大義名分」にしているとか。
ほら、アメリカが良くやる「あそこは悪い国だ。事実として●●を隠している！」みたいな。

単に暴走コメントを発し、収まりつかなくなりそうでビビッているだけとかかもしれんが。

>>243
なんたって、きり型の戦闘システムや射撃指揮装置に使用される電子計算機の入出力デバイスには
未だにパンチシートがあったりするし、そもそもメインの記憶媒体はカセットテープですからｗｗｗｗ

>>249
装備の詳細は俺の口からは言えない。


しかし、防衛省の開示情報を調べて頂きたい。

>>252
そうでした。
済みませんでした。

ちょっと防衛省のＨＰ行ってきます。

朝鮮人の習性だと、いわれ無き罪を被せられた時、気の狂ったように否定するのに
それもしない北は怪しいよ。
まぁ、事実を言われても気が狂ったように否定するから、どっちか分からないか

>>239
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/106.html
このページによると、ヒュンダイとデウだそうな。
で、アキヒロのバックにいるのもヒュンダイらしい。

北の仕業なら魚雷じゃなくシルクワーム使うんじゃ？

>>36
今日この艦の沈没についての解説番組聴いてたらその魚雷の話してたけど物凄く優秀だそうで
旧来の位置情報以外に音紋も頼りに追尾するそうで複数の艦艇が近接していてもピンポイントで
ヒットできるそうだ。ただそんな高級なもの使うわけないって結論だったね。

朝鮮人に船の扱いは無理なんじゃないウヨか？

おれはカナダ人ですが
日本は韓国の軍に感謝するべきだと思う

>>248
> 魚雷説の方が面白いので、韓国はあくまでも発射元不明の魚雷で沈没したことにすればいい。

魚雷の攻撃であるとして、それが北朝鮮からでないとした場合どういうことになるのか。
それ以外の周辺国、すなわち中国、ロシア、日本、アメリカなどを敵に回すことになる。
そんな選択をするとは思えない。

魚雷の可能性を示唆した以上、それは北からであると認めざるを得ないと思われる。
つまり北と本気でことを構えざるを得なくなる。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/04/05(月) 10:09:38 ID:1SyIeG3w
    日本ネトウヨが潮に流されたら
    日本経済は良くなるのにな
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/04/05(月) 10:11:57 ID:1SyIeG3w
    >>133
    うん
    おれも同意見

>>259が、５レス後に「私もそう思います。」と自演するに、１北朝鮮ウォン

>>259
カエデマークの付いたパスポート見せてみろ。

>>259
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　|//∧,,_∧　||＿∧
　　　< 　　　 > |/ <｀∀´*>||ω-` )
　　　（ 　　　つ |　（ 　⊂ ） ||⊂　)
　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

　こいつ誰ﾆｶ？ こんなバカ面、初めて見たﾆﾀﾞ。ｳｪｰﾊﾊﾊﾊ！

>>262
じゃあウヨは1下朝鮮ヲンだ！

>>259
そうだな
たしかに日本は韓国に守られてるから
日本人の俺は韓国に感謝してるよ

..　 ┏━━━━━━━┓
　　┃// 　 Λ＿Λ　 　┃
　　┃/　　< ｀Д´；>つ..┃
　 ∧＿∧m9　　　.ﾉ　　┃
　<　　　　>　.―-J　 //┃
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259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/04/05(月) 11:48:09 ID:1SyIeG3w
    おれはカナダ人ですが
    日本は韓国の軍に感謝するべきだと思う
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/04/05(月) 11:51:31 ID:1SyIeG3w
    >>259
    そうだな
    たしかに日本は韓国に守られてるから
    日本人の俺は韓国に感謝してるよ

日本の海軍は韓国と比べてかっこいいと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ezNaYKVCCc

手前のレスぐらい見ろよとｗ

人口無能か何かだろうか。

>>270
ただの朝鮮人の病身舞ウヨ。

魚雷が船体直下で爆発すれば、このサイズの船なら衝撃でキールが折れて
さらに大きく海面から持ち上げられて、自重と着水の衝撃で真っ二つなり
数分と持たずに沈む事もあるだろう
外部要因だと魚雷以外に艦船を一瞬で沈めるのは無理。ただし確実に攻撃に気付く

259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/04/05(月) 11:48:09 ID:1SyIeG3w [3/4]
おれはカナダ人ですが
日本は韓国の軍に感謝するべきだと思う

266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/04/05(月) 11:51:31 ID:1SyIeG3w [4/4]
>>259
そうだな
たしかに日本は韓国に守られてるから
日本人の俺は韓国に感謝してるよ


はずかしいなぁ

>>259
>>266
次はネカマか？
関西弁か？
博多弁か？薩摩弁か？

おっと、自称オーストラリア人になるの？

総力を挙げ魚雷攻撃の証拠探し、って沈没から何日経ってんだよ。
本気で北朝鮮の魚雷攻撃のせいにするんなら、即座に北朝鮮の軍艦なり
港湾に攻撃仕掛けろよ。で、偽装工作にどれぐらい掛かりそうだ？
半年か？三年か？それから北朝鮮への非難なり反撃なりすんのか？
キムチ脳突合わせて相談中か？馬鹿チョンは、からっきし駄目だな。

魚雷に気がつかない哨戒艇って意味が無いじゃないか。防げなくて沈んだにしても
やられた事くらいはわかるだろう。半分以上は生き残っているんだし。わからない
のじゃ無くて公開するとまずい理由があると見るべきだな。

帰ってきた自演君。
自演君ジャックとでも呼ぶか。

自演君はピーナッツスレに。

>>272
> 外部要因だと魚雷以外に艦船を一瞬で沈めるのは無理。ただし確実に攻撃に気付く

もちろん気づいていたと思うよ。
発表しないだけで。

真っ二つに折れて沈むぐらいだから、余程の衝撃だよな

得意の無いもの探しか、その労力をなんで真っ当な事に使わないのやら

>>266
国籍障害者の自演は痛々しいぞｗ

魚雷なら外国含めてどっかの船舶のソナーがｷｯﾁﾘとらえてるでしょ？
感知した国は韓国ヘタレだな〜と思ってるのかな？

>>283
レーダーは常備してるがソナーはほぼ軍艦にしかないっしょ
それでも、近場（数十キロ圏）に何処かの潜水艦は居たかもね
潜水艦なら爆発音くらい捉えてるだろうし

見つかったら見つかったで
本物か疑わしいのですが（ ´・ω・）

>>285

そう言えば、亀船の大砲もわざわざ海に沈めてたのよねｗ

>>286
既に前科有りですか（ ´・ω・）
自分でも意外な程に驚きませんが

>>287

亀船の遺物が全く見つからないから

自分で大砲を海に沈めて引き上げて・・・

「発見したニダ！」ってやったと。

つーかさ、軍艦が自国テリトリー内で沈みました。生き残りは居ます。でも原因は未だわかりません……ってあり得ないと思うんだが
はっきり言って、艦齢20年程度の船が設計ミスと整備不良で真っ二つに裂けちゃいましたって言う方が、恥は少ないと思うんだけどなぁ……
無理矢理「北朝鮮からの魚雷攻撃」って事に仕立てたいのかも知れないが、そうなったら、今度は
北朝鮮の安物潜水艦（潜水艇）ごときで船を沈めさせられ、その事実を確認出来たのは、沈んでから数週間後、勿論、犯人がどこに行ったかもさっぱりわからない
って、韓国海軍は張り子ですって自称してるも同然じゃないか……
第一、自分としては造船大国を自称したいのかも知れないが、魚雷一発で真っ二つに裂けて沈む軍艦しか造れなくて、造船大国もクソもねえじゃないか……

>>289
恥というより、南鮮海軍がうろついてても一切発見されずに攻撃してくる何者かがいる海域があって、
どこからどこまでが安全かわからないって状況になるんで、
海運関係がStopするかもねぇｗ

>>288
そこから国宝指定しちゃうあたり、侮れない破壊力ｗ

英海軍　駆逐艦「ジャベリン」　1,690トン
　魚雷二発命中により艦前部・艦後部を切断喪失
　残った艦中央部は浮力維持に成功
　曳航されて港に帰還し修理後戦線復帰

日本海軍　駆逐艦「涼月」　2,700トン
　魚雷一発命中により艦前部（艦橋より前の部分）を切断喪失
　後部は浮力維持に成功
　曳航されて港に帰還し修理後戦線復帰

日本海軍　132号海防艦　740トン
　魚雷一発命中により艦の前半部を切断喪失・艦橋倒壊
　後半部は浮力維持に成功
　曳航されて港に帰還し修理後戦線復帰

艦船建造本の損害対策の章には凄まじい記録がたくさん・・・

>>292
魚雷２発食らって、前部、後部失いながら寄港復帰・・・

化け物だなｗ

いい加減、事故、あるいは船体の疲労破壊って認めたらどうよw

もうポセイドン一族によって攻撃されたとか言い出してもびっくりしない。

＞1どうしても攻撃された事にしたいのだな？ｗ

真実を公表すると韓国造船への影響もあるのかな

事故当時、波が高かったんだろ？
単に折れただけじゃないの？

>>293
水密区画がきっちりしてて、乗員もしっかり訓練通りに出来たってことでしょ
動かなくていいのなら水密さえしっかりしてりゃ浮いてることは出来るからね

軍艦、沈没、ハワイが一般的だと思うが、
軍艦、朝鮮、ハワイのところもあるんだってな。

この場合は、軍艦・朝鮮・沈没だけどw

いま、偽の破片を仕込んでるところ？

まあ、橋と同じように、疲労破壊だろうな。

よく分からんけど、金属疲労による自壊と魚雷による被弾って
海中とはいえ、カメラか何かで船の損壊具合見て分かりそうなものだが。
そうでもないのか。

>>297
少なくとも韓国海軍の設計思想をより米軍に近づけにゃならなくなる。

>>303
あまり公表されてない。

これがどっかーん

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127874&servcode=400

>>1
そんなもの、ねぇーよｗ

>>293
浮力さえあれば、どんなにボコボコでも沈まないのさ。

逆に、浮力が無いとほぼ無傷でも・・・

>>304
できるのかなぁ？

ラングーン事件の時もせいかだいの時も大韓機の時も
戦争にはならなかった

て言うか、救出作業大失敗ってことでいいのこれ？

>>303
魚雷などの炸薬による破壊なら、船内の損傷が極めて大きいだろうから明確にわかる
んじゃね？一番簡単なのは、人間が肉片とかになってれば明らかに何らかの爆発だろう。
人間や船内が綺麗なら、魚雷、機雷説は疑問だと思われる。
まぁとにかく引き上げて調べれば直ぐわかる。

キムチが発酵したんだよ。

>>1
そこまでやるなら、もうさっさと北朝鮮に攻め込んで統一しちゃえよ。

>>312
というか、魚雷または機雷の場合
何も予測していない人間が無事で居られる訳もなく
また、上部構造物の人間は重症を負っていても不思議でない
なのに、上部構造物の人間は無事に脱出してるのよねぇ。
なので、絶対魚雷や機雷じゃないよねぇ。

仮に、魚雷の破片が見つかったら、なぜか、韓国製だったりする。

日本軍が撃沈したと見せかけた中国と韓国の一部の仕業
よってこれから大問題になる

韓国から手を出したのは良く分かった
北朝鮮は思う存分やり返すべきだ

私がこの事件を再現するとしたら、

わざわざ危険を冒して潜水艦で攻撃したり、軍艦に当るか解からない機雷を流すより
ダイバーを雇って船底に爆薬を出航前に仕掛けておくけどねえ。

>>298
それを必死に隠してる最中

船の強度不足と劣化による自己破壊が真の原因だったら、
同型艦をすぐにドック入り、補修作業に取りかからないと問題じゃないか？
下手したら韓国海軍は使える軍艦が無くなってしなうのではないか？

普通はそう考えるね
でも相手はケンチャナヨ族&体裁を繕うことしか考えれないﾋﾄﾓﾄﾞｷだからね
軍務に就いてるﾋﾄﾓﾄﾞｷさんたちに心底同情するよ。

東アジアでどうしても揉め事起こしたい輩がいるようで…
キムヨナ八百長で嫌韓煽ってたのもこのためか？

本当に国際問題になりそうな事は日本のせいにしないんだな

日帝の秘密部隊が、朝鮮戦争の実質上の再開を狙って沈没させたと
言い出してる朝鮮人が必ず少なからずいるはず。

>>325
＞日帝の秘密部隊

海底軍艦 轟天号とか鉄人28号とかが疑われるのだろうw

マイティジャックがやった
青の６号がやった
サブマリン７０７がやった
ミスリルの強襲揚陸潜水艦トゥアハー・デ・ダナンがやった

あとよろしこ

日帝の杭が海底から攻撃したニダ

>>319
推進の際の水の圧力があるから、
仕掛けておくのは無理。

また、機雷だったら沈没するまでこんなにかからない。

日帝の連繋機雷を艦首で引っ掛けた

>>321
確かに。少なくとも同型艦の亀裂や、
航海中に異音があったかなどの乗り組み員からの聞き取り調査とかはやる筈。
そういう報道はされてないよね。管制してるのかな？


通常の機雷、魚雷だと、もっと派手に沈んだと思うので、
小型の機雷か魚雷かな。
現場は海岸に近い、浅海だが、2〜300t以下の小型のものだったら
沈座して待ち伏せ攻撃とかはあるかもしれない。
哨戒艦側もパッシブしか使用していなければ発射するまでは発見はできない。
旧式だから、アクティブを使用しても、海底の状況や水温等の条件によっては
小型のものは見逃す可能性は高いと思う。
ただ、付近にもう1隻いたというのなら、なんらかの反撃もできた筈で、
何も発見できず、取り逃がしたというのなら大失態だ。

なんいとも言えないかな。

こいつら韓国人にまかせておくと１０年経っても原因の特定なんかできなさそうに見える
そもそも船体の引き揚げすら無理なんじゃねえのか？