【歴史】日本の学者たちも「任那日本府はなかった」[03/23]

>>951
まともな韓国人は国外脱出してるだろ、きっとｗｗｗｗ

>>952

国外脱出組はアホバカ留学生か売春婦

国内残留組は・・・・・・　説明不要

>>1
一瞬、
韓日歴史共同委員会
が、
朝日……
に見えたのだが。

>>951
韓国（朝鮮）が歴史学という学問を始めたのは日本統治時代なわけだよ
そこではやはり日本統治に有利な論理の組み換えはあった
そして大戦が終わり、GHQが戦争責任プログラムで、日本性悪説の再教育を始めたときに朝鮮戦争
朝鮮戦争が終わってもアメリカの検閲は働いていた
そんな状況で歴史という学科が始まった
だから当然大戦についてはGHQ史観
それ以前についてはまったく白紙

日本の場合は戦後〜80年代まではGHQ史観が働いていた
しかし、基本的に大戦前後について限定
もともと歴史学の蓄積があったから今の軌道修正が上手くいってる

そういう根本的な構造の理解が必要なのではないだろうか

>>920
>太平洋戦争と言わずに、大東亜戦争という呼称に直すだけでドミノ効果でいろんなことが変わるくらい強いトピックだとおもう
ttp://homepage3.nifty.com/kinzoku/thought/culture.html#ZF33B6E43BA46A130A990029FED66B2E8

1990年8月2日、イラクが、クウェートへ侵攻した事件。
日本では最初「中東危機」と言っていた。
しかし、アメリカは、「Gulf Crisis (湾岸危機) 」と言っていた。
アメリカとしては、イスラエル問題とリンケージ(連結)したくないので、
Mid East というコトバを避けたのだ。
そして、日本も「湾岸危機」と報じるようになった。
最終的には戦争になり「湾岸戦争」と呼ばれている。
NOTE: 国によっては「(1990年)第一次イラク戦争」「(2003年)第二次イラク戦争」と呼ぶ。
イラクでは「ブッシュ戦争」、多国籍軍が30ヶ国いたので「30の敵戦争」と呼ぶ。


戦後の日本人は、独自に国際問題を命名する主体性さえ失った。
「大東亜戦争」を「太平洋戦争」に、「占領軍」を「進駐軍」に言い換えた。
日本人は、地名さえ独自に命名する気持ちを失っている。
あの島は、「竹島」か「独島」か、「樺太」か「サハリン」か？

日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」

日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
「新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」

日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？」
韓国人「そうだ捏造だ。」

中国人「中国の歴史書まで捏造か？」
韓国人「捏造だ！」

日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る 所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？」
韓国人「捏造だ！

中国人「中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」 と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ！！」

英国人「イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」と書いている。それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ！！」

>>947
チョンには文献資料は絶対無理！。350年前の大事件の文献資料すら持って無いんだから。
しかし流石に実物資料は残ってるが。

韓半島で発生した最大級の地震
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_20/28-Chu.pdf

>>928
日本領だとしたら、日本書紀などに国王任命の詔などの記載があっておかしくない
大和政権が支配を及ぼしていたという証拠になるような記載が見あたらない
日本で生まれ育った人間が王になったとしてもそれは大和王権による支配を示すものにはならないし

一番自然なのは日本領じゃなくて、倭人領だと言う考え方じゃないか？

ただ、特に明確な証拠は出てないけどね

346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城（新羅首都）を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 新羅王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が新羅城の中に満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退く。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】

>>933
普通にミマナ地域に倭人が住んでたんだろ？

425〜443年の間　倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年　宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462〜478年の間　倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年　倭国王武、宋に上表し、「昔より先祖代々にわたり、東は五十五国を征し、西は六十六国を服し、さらに海を渡って九十五国を平定してきたこと」を述べた上で、「高句麗との対決を決意していること」を告げる。
宋は倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】

＞韓国側　下関条約は朝鮮を排除したまま締結された。


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たんに日本では任那(みまな)、韓国、中国では加羅(から)または伽耶(かや)と
呼ばれていただけなんだけど、漢字を忘れた韓国人にはそんな事すらわからな
いだろう

「統一新羅と渤海は日本の朝貢国だった。」
「朝鮮民衆が倭寇だったし、本拠は済州島だ。」

本紙が23日、入手した北東アジア歴史財団の「2007年度検定本・日本歴史教科書分析集」
には韓国を無視したり、歴史を歪曲した事例が古代から近・現代まで総体的に網羅されている。

◇「百済と新羅は4世紀に建国された」
=日本の大部分の高校歴史教科書には紀元前に建国された百済と新羅がこれよりずいぶん遅い
4世紀頃に建国されたと記述している

実教出版が発刊した日本史B教科書44ページには「韓半島南部は、多くの小国から構成された
馬韓-弁韓-辰韓の３地域に分けられていたが、
4世紀中頃、馬韓には百済(4世紀中〜660年)が、辰韓には新羅(4世紀中〜935年)が
起きて、それぞれ小国を統一して建国した」と記述されている。
山川出版社の新日本史30ページにも「4世紀前半に馬韓で百済が、辰韓で新羅が建国した」と書いてある。

甚だしくは三省堂版日本史B388ページには図表で
「391年に倭人が渡海して百済・新羅を破り、臣民とする」と言う内容が堂堂と出ている。
日本が統一新羅と渤海を朝貢国と見なしたという主張も教科書に現われる。
ttp://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129

任那日本府は現在のモナコとフランスの関係が一番近いんじゃね？

韓国の慶北大学の朴天秀教授は、韓国の前方後円墳は在地首長の墓を避けるように単発的に存在し、
石室を赤く塗るものもあり、九州の古墳と共通点が多い為、被葬者は九州出身の豪族だった可能性を指摘している。
また、朴は、全ての文化は韓国から日本に渡ったし、前方後円墳だってそうだ、という反応が80年代の韓国ではあったが、それは間違いで、
韓国の前方後円墳は5〜6世紀に日本から韓国に渡った文化を示す例と指摘している（『朝日新聞』2010年3月19日）

なお2005年10月31日、ソウル江東区で百済時代の前方後円墳１０数基が１度に発見されたとkbsが報道がした。
しかし調査主体が考古学の調査専門機関ではないこと、発掘調査ではなく地質探査技法による結果に基づいていること、
あまつさえダウジングを用いた粗末は調査などから、当初から報道内容に疑問の声が上がっていた。
結局翌日に行われた韓国国立文化財研究所による調査の結果、
自然岩盤が現れ前方後円墳ではなく、単なる小山である事が明らかになった。

>>951
一度も無いはいいすぎでしょー
現に今、独立している訳だし、
新羅も唐と同盟し、百済・高句麗を滅亡させ、その後唐の影響から一瞬外れたんじゃないっけ？

当時の大和朝廷が九州〜東海／北陸までを影響下においているんだから、
中国より距離的に近い大国として、加羅諸国〜百済、新羅程度の狭小な領土を影響下においているのは当然だと思うんだよな。

当時の民草に国家観（もしくは民族意識）なんてないから、強い（安定している）方につくのは自明の理だし。

リアル曲学阿世

>>968
＞当時の民草に国家観（もしくは民族意識）なんてないから

朝鮮南部に倭人は住んでたんだと思う
前方後円墳という墓が朝鮮南部にもあるってコトは、
日本とそのあたりで同じ宗教観・文化の人間が住んでた、ってコトで、
同じ民族＝日本民族が住んでたんだと思う。

過去の民族分布が今の国境で決まるわけないし。

>>970
言葉足らずですいません。
為政者＝倭人
↓
中間層＝倭人、その他混合
↓
不定住者＝弁韓人、その他流民

という形で、当時の不定住者は土地を持っていない人（力の無い人、農奴等）、という構造で
農耕技術が発達していない時代では定住人口に比例して国力が強くなる訳だから、
その中では中間層（土地持ち）と為政者が倭人で、不定住者が倭人以外という構造じゃないかなぁと。

不定住者の人口が最も多いから、その階層に民族意識なんぞないと言いたかった。

実際、半島にはいろんな民族が居て、言葉が相通じないとかの記載も大陸の史料とかにも書いてあることなんだけど、半島人はそれを認めたがらない

どうしても百済に先祖がいなかったことがばれるのは阻止せねばならんのです。
絶対なのです。

>>618
中国の文献の話しはないし、
主語を省略してるんだ！
好きなところに好きな主語を挿入出来るじゃん。

チェスと将棋を思い出した。

韓国人には「日本より偉大なウリナラ」という意識があります。
そのため「あるべき歴史」を捏造します。

韓国人には「日本より『下』」だということは絶対に許されないのです。
なので「併合」「同じ日本人に」「日本人として戦争に負けた」という事実を歪曲し
「植民地化された」「皇民化された」「強制連行された」と
「あるべき歴史」を捏造しました。

しかし、そんなことでいかに国民を洗脳しようが、国際社会では認められません。
だから「日帝に宣戦布告した」「だからウリナラは戦勝国」と更に「あるべき歴史」を捏造しました。

普通、弱い国が強い国に自力で勝てば、「謝罪や賠償」は口にしません。
ベトナムやインドネシアが良い例です。
韓国人は「戦勝国」などではないと、本当は理解しているのです。
だから「謝罪や賠償」を口にするのです。

ところが
そんな「あるべき歴史」を創造しても、歴史的事実は変わりません。
世界に出て「ウリナラは戦勝国！」と叫んでも、せせら笑いされるだけ。
だから韓国人は「本当に日本と一度戦って自力で勝ちたい」と考えるのです。
その結果が、数々の「韓国が日本を攻撃し、日本を謝罪させる」映画や小説です。

スポーツで日本と対戦すると、阿呆のように感情的になるのは
韓国人にとってスポーツでの日本との対戦が「仮想戦争」になっているからなのです。

韓国人は朝鮮半島史と朝鮮民族史を分けて考えない限り
理論的な歴史感持つことは不可能だと思う

現朝鮮人の正しいルーツを明確にすべき

>>975
こういう事やらせたら、世界一だよな
これからも楽しみだ

要は「任那日本府はなかった」ではなくて「任那日本府という言葉はなかった」ってことか

ったく、人んちの教科書より自分とこの教科書をなんとかしろよ

日本の学者は、高句麗は朝鮮と中国のどっちの国だったというんだろうな

>>980
高句麗は中国だろｗｗｗ
満州系民族だし。

日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」

日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
「新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」

中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」

日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？」
韓国人「そうだ捏造だ。」

中国人「中国の歴史書まで捏造か？」
韓国人「捏造だ！」

日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る 所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？」
韓国人「捏造だ！

中国人「中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」 と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ！！」

英国人「イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」と書いている。それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ！！」

古田博司
（日韓歴史共同研究委員会の）当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀） 。

関川夏央
「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古田
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

うーん・・いつもは所詮東亜ごとのネットごとな話が
今日は我が家で取る長崎新聞の第一面トップにこの
日韓共通歴史観の話題が出てて仰天した。
なんか韓国って現実にある国なんだなあ・・・と・・

>>975
む〜
私は韓国人が反日なのは「元日本ってことで敗戦のババを被りたくないから」
↓（調子に乗って虐殺しまくった仕返しが怖い）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0000311615/95/imgad1cb898zikfzj.jpeg
だと思ってた。
あと、朝鮮戦争の時　米軍に反日とホルホルを叩き込まれたとか。

>>1
そういう名称の役所の存在を否定したいのか、それともヤマト王権の伸張自体を否定したいのか。
後者なら不可能だ。
前方後円墳体制論は最早定説だからな。

>>985
昔からだよ。
明滅亡時にもやってるし、清が負けたときにも調子に乗った。
劣化中華だから仕方がないと思った方がいい。

>>985
リショウバンが反日過ぎて「日本に攻め込むニダ！」とか息巻いて
米軍に叱られてなかったっけ

韓国も古墳を埋め戻したりしてんのよね。
それで結論とか早いんだよ。ほんと自分等に不都合なら
歴史も変える気か。中国非難するが所詮は小中華。

韓　　 「 『任那日本府』という用語は正しくない 『安羅倭臣館』にしるニダ」

日　　 「任那日本府という言葉は鎌倉時代に出来た言葉ですから確かに正しくないですね。認めます」

韓　　 「安羅倭臣館にいた倭人は安羅の臣下だったニダ。だから安羅を含む任那諸国は独立していたニダよ」

日　　 「いやそこまで言ってません。安羅にいた倭人は領土を持ち、自立した活動をしていました」

韓　　 「さっきお前は任那日本府は存在しないって認めたニダ！！任那は倭の属国ではなかったニダ！！」

日　　 「いやだから違うと言っ…」

韓　　 「ｳｰｪﾊｯﾊｯﾊ！日本がついに任那独立を認めたニダ！！これで完全合意に達したニダ！！さっそく報告書を書くニダよ」
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
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　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
'' 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　ニ　ダ　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　 ∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

「任那日本府」を最近の教科書は記述していないと言う。不思議なことだ。
歴史は歴史的文献を土台にして事実を書くものであり、高句麗・百済・新羅という古代朝鮮半島諸国
の存在も日本書紀の記述に基づき記載されているのであるが、反日捏造を是とする韓国では任那日本
府は隠蔽されており、日本の教科書でも以前は記述があったのに、最近は記述がなくなっている。
任那日本府に関しては、高句麗の広開土王の業績が書かれている「広開土王碑」にもその記述がある。
現在の中国と北朝鮮の国境近くに存在する高さ６メートルの巨大な石碑が「広開土王碑」である。
要約すると「もともと百済・新羅は高句麗の属民で高句麗に朝貢していた。ところが、倭が辛酉の年
（３９１年）以来、しばしば海を渡って百済を破り、新羅を（判読不能）し両国を倭の臣民としてし
まった。そこで広開土王は（３９６年）に自ら水軍を率いて、倭の臣民となった百済を討伐した。」
「大軍をもって新羅城を奪還すると、撤退する倭兵の背後から任那加羅まで急追していった」などと
任那の存在がそこには書かれている。
また中国南北朝時代の「宋書」には倭の五王についての記録がある。讃・珍・斉・興・武の五王であ
る。武は神武天皇ではないかと言われている倭の五王であるが、宋書にはこれら五王の官位・爵位の
記録があり、五王のうち、斉と武には「倭国王」の他に「都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓６
国諸軍事」の肩書きがあり、宋書での年代（４２１〜４７８年）から見て４世紀から５世紀頃、朝鮮
半島には任那日本府があったことは確実なのだが、ウリナラマンセーの半島史観により隠蔽されてい
るようだ。あったことを隠し、なかったことを宣伝する半島史観など百害あって一利なしなのだ。

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任

那

日

本
府

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　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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