【歴史】日本の学者たちも「任那日本府はなかった」[03/23]

日本の学者たちも「任那日本府はなかった」

韓国と日本の歴史学者たちは日本が強弁してきた任那日本府説に対し「任那日本府はなかった」ということで同意し、
日本の教科書が関連記述を削除するよう勧告することに決めたものと２２日伝えられた。

韓日歴史共同研究委員会（委員長チョ・グァン）は２３日に発表する２期研究結果、最終報告書で
「日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと
　考えることはできない」と意見をまとめたと委員会側が伝えた。

チョ委員長は中央日報との通話で
「日本の１８の歴史教科書のうち、任那日本府説を記述した教科書出版社と筆者、担当者たちに日本政府が当委員会の
　報告書を発送することで事実上、削除を勧告することになる」と伝えた。

韓日学者たちはまた
「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に
　居住する日本人だった」
という部分でも意見を同じくした。
　しかし韓日合邦勒約（第２次日韓交渉条約）など韓日関係史のほかの主要争点については異見を狭めることができず、
両側意見を報告書に併記したという。

報告書は古代、中世、近代にかけて４８のテーマを扱っており、計２０００ページに達するということだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127431&servcode=A00§code=A10

　韓日歴史共同委員会は２００２年１０月、両国間の歴史認識の違いを減らそうという韓日両国首脳の合意によって発足した。

　２００５年５月、３年間の１期活動を終えて報告書を出し、２００７年６月に２期活動に入ってから２年９カ月ぶりに
２期報告書を出すことになった。２期の研究陣は過去の歴史歪曲で批判を受けている扶桑社の教科書を含めた
日本歴史教科書と韓国の国定教科書を共同研究することで合意した。
　日本強占期の朝鮮人強制連行や従軍慰安婦など過去の歴史もすべて含まれ、両国専門家１５人が出席した。

チョ委員長は「歴史的主張の真偽だけを見た１期と違って今回の２期では両国の教科書に現われている具体的な問題を
扱った点で発展があった」と強調した。

続いて「両国学者たちが合意したとしても（日本の出版社が出版した）検認定日本教科書は一斉に変わらない上、
日本の学者たちが昔の学説になってしまった（任那日本府説などの）ことを引用すれば強制する方法がない」とし
「良識ある日本の学者たちは “そうではない”と分かるだけに今後も問題を提起し、説得しなければならない」と強調した。
◆任那日本府説＝
　４世紀中葉〜６世紀中葉２００年間で日本の大和政権が韓半島南部地域に進出し、百済、新羅、伽揶を支配し、
特に伽揶には日本府という機関を置いて６世紀中葉まで直接支配したという説。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=127432&servcode=A00

はいはい、中央日報だろ

倭寇云々はてめえの国の史書にあるじゃねえかｗ

でも日本書記に書いてあることは否定できない・・・残念でした

任那がなかったら、朝鮮史も１４世紀まで無くなるよｗ

日本の学者の実名を

中央日報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つうか元記事のスッキリ押した基地外は誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倭寇の多くは朝鮮人って書いたのはお前らの書物だろうが
相変わらず都合の悪いことは無視する国だな

任那日本府なんて初めて聞いたわ

ならウリナラ起源の根拠の大半になっている王仁も「存在しなかった」でおｋ

また歴史をコリエイションか

侵略されたﾆﾀﾞ　って言えなくなっていいの？

歴史検証など、朝鮮人に論理的な思考は酷ですから。

参考：日韓共同歴史研究委員会
　　　　http://www.jkcf.or.jp/history/

古墳がしっかり残ってるじゃない

>>6
>>14のサイトに日韓両方の委員の名前ありました

朝鮮人は永遠に日本と関わりたいんだね、あ〜うざい

任那日本府って大阪府と同じ府がつくのか

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都合の良いところだけ記紀の記述が正しくて都合が悪いところは間違いと。つーかおまえらの歴史書もってこいよ

また日本がウソついてたわけか

> 任那日本府はなかった
> 朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人だった

本当にこれで合意したとしたら、大問題だ。

>>1

共同研究とやらが、朝鮮に都合の良い歴史をでっち上げるための物と証明されたわけですねぇ

韓国、中国、北朝鮮との関わりでは常に政治汚染マスコミ汚染と教育汚染を注意しなければいけません！

任那日本府があったかどうかは構わないんだけど、
任那日本府が無いとするなら、和仁博士とかも全部嘘ってことになるのに、
こっちは信じてるという。

自分たちの夢の歴史と違う歴史は絶対に認めない国と
こんなことをしても無駄ということに早く気付けよ。

>>15
<丶｀Д´>チョパーリが真似て作ったﾆﾀﾞ!そうに違いないﾆﾀﾞ!!
とか言ってなかった？

中国史料における任那 [編集]

『日本書紀』（720年成立）よりも古い記述を含み、信頼性が高いとされる。

* 『三国志』魏書東夷伝・弁辰諸国条の「弥烏邪馬」が任那の前身とする説がある。
* 広開土王碑文（414年建立） : 永楽10年（400年）条の「任那加羅」が史料初見とされている。
* 『宋書』では「弁辰」が消えて、438年条に「任那」が見え、451年条に「任那、加羅」と2国が併記される。その後の『南斉書』も併記を踏襲している。
* 『梁書』は、「任那、伽羅」と表記を変えて併記する。
* 525年前後の状況を記載した『梁職貢図』百済条は、百済南方の諸小国を挙げているが、すでに任那の記載はない。
* 『翰苑』（660年成立）新羅条に「任那」が見え、その註（649年 - 683年成立）に「新羅の古老の話によれば、加羅と任那は新羅に滅ばされたが、
　　　その故地は新羅国都の南700〜800里の地点に並在している。」と記されている。類書の『通典』（801年成立）、『太平御覧』（983年成立）、『冊府元亀』
　　　（1013年成立）もほぼ同様に記述している。

なお、宋書倭国伝によると、451年に、宋朝の文帝は、倭王済（允恭天皇に比定される）に「使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」
の号を授けたという。また、478年に、宋朝の順帝は、倭王武（雄略天皇に比定される）に「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」
の号を授けたという。


朝鮮半島史料における任那 [編集]

朝鮮半島史料では任那は次の２つの記載しかない。

* 『鳳林寺真鏡大師宝月凌空塔碑文』（924年成立） : 大師の俗姓について「任那の王族に連なる新金氏」としており、ここでの任那は金官伽耶を指すとされている。
* 『三国史記』（1145年成立） : 本紀には現われず列伝に1例が認められるのみである（巻46・強首伝:「臣本任那加良人」）。

日本史料における任那 [編集]

* 『肥前風土記』（713年成立）松浦郡条に「任那」が見え、
* 『日本書紀』（720年成立）崇神天皇条から天武天皇条にかけて「任那」が多く登場し、
* 『新撰姓氏録』（815年成立）に「任那」、「弥麻那」、「三間名」と見えている。

朝鮮人は侵略って言葉大好きだよね

んー、というか、どういう議論の末に任那日本府はなかった、歴史事実ではない、という結論に至ったんだろう？
そこが気になるかな

あるということの資料となっていたモノを、資料価値無しとして否定してるってことなのだから、
それに至る別資料なりが示されてなきゃおかしいのだし


資料としては日本書紀が挙げられるはずですが、これを資料的価値なしとして否定するとなると、
古代日本史について大きな問題になるとおもうんですが

さて、この委員会に出られた各教授たちの今後の説明に期待ですね、これは

だから歴史を自分勝手に改ざんするなよ朝鮮人。

ていうか、この委員長の虚勢だろｗ

>>22
こういうのって、議事を見たら本当はバランスのとれたものだったりすんだよな
本当に大問題なのはこういう見出しが記事になってしまっていることだと思う
新聞の問題

逆に日本側は新聞記事にいたるまで徹底的にバランスのとれたものを提示する必要がある

>「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に
>　居住する日本人だった」

シナ人のなりすましはどういう扱いになったんだろ？

>>32
「そんなことは言ってない」？

こんなもんとっくの昔に定説なのにまだもめてたのか

言うだけならタダ

エンコリがあれば、この委員長の嘘が一発で暴かれるのにね

>>1
要するに、百済も新羅も高麗も存在しなかったって事ですね．．．

>>30
中央日報ですし

じゃぁ、在韓日本大使館も無しということで

>>35
それだと思うよ。

まあ、任那日本府の扱いに関しちゃ、倭の半島に対する影響力は認めるけど
『公式』の植民地政府があったというわけではないという流れじゃね？

これって、任那日本府って名前は後に付けられたから云々が争点で、
要は、なんらかの組織はあったけど、
任那日本府とは呼ばれてなかったって話しなんじゃね。

で、チョンはホルホル。

きっと学者の人は面倒くさくなったんだな。

学問の分野で政治的に妥協するくらいなら、交流などしない方がいい。

委員会に参加した学者の氏名を明らかにして、常に誰でも見られるようにしてほしいな。

>>38
あんまり朝鮮人に都合の悪いスレッドや画像は、どんどん南鮮側から見えなくされていたから、今ごろあったら閑古鳥が鳴いてるだけかも。
日韓基本条約関連の情報公開を南鮮政府に要求した連中の中にエンコリユーザが混じってた頃がピークだったのかも。
そのせいか、あそこの青組を親日派呼ばわりする南鮮人もいたんですよ。

うん、だからね、「任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと考えることはできない」なんて、とうの昔から言われていることだからね。

韓国内向けはともかく、日本国内では慰安婦騒ぎが起こる前からね。いつも通りの何を今更の追認でしかないじゃん

一方、さらっと嘘を吐くのは止めような。朝鮮王朝実録読み直してこい
前期倭寇と後期倭寇とは別の集団なのだから。
　↓↓↓
> 韓日学者たちはまた
> 「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に
>　居住する日本人だった」

>>30
韓国の学者は資料なんか読んでこないってどこかのスレで読んだことがある
そして「韓国に対する愛はないのか」と

>>1
はいはい。妄想乙

>>42
「公式の」
「植民地政府」

ともに無いですもんね。なにがしかの拠点があったりはしたわけですが。用心棒的に駐在してたりとかは。

>>43
いまの読み方とは違うそうですからね。
「みまなのやまとのつかさ」だったかな？

在日朝鮮人学者や朝鮮人そして　買収されたやから

捏造するな

また文献のつまみ食いですか？ｗ
同じ文献にある記述なのに、正誤を判断する基準が
・現在の朝鮮にとって都合の良い事、誇らしい事→真実
・現在の朝鮮にとって都合の悪い事、屈辱的な事→ウソ、捏造

なんじゃ、こりゃｗ

あと数百年経つと、日本による朝鮮併合も嘘になるよ。

916 ：・・・：2009/04/25(土) 18:34:26 ID:qOz5cF0s
ああ、携帯からだとメンドクサいが貼るよ



日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」
日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
「新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？」
韓国人「そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。」
中国人「中国の歴史書まで捏造か？」
韓国人「捏造だ！」
日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る 所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？」
韓国人「捏造だ！
中国人「中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」 と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ！！」
英国人「イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」と書いている。それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ！！」
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は？」
韓国人「・・・・・・韓国に対する愛はないのか!!ー!!」
･････････････････････････････････････････････・
昔から人殺し集団だったんですね
わざわざ携帯からありがとう

まぁ日本と中国で大体歴史合意は出来ている。
この現実・事実をどうしても受け入れる事が出来ない韓国ｗ。

韓国内部の歴史は周辺国には関係ないから、
好きにすればいいと思うよ。
平行世界だしな。

>>45
委員会の参加学者の名簿へのサイトは>>14にあります

>>54
デフォだしにゃー

>>55
近現代以外は、あまり争いが無いんだよね。

朝鮮に歴史書というシロモノは存在するのか？

>>30
名前が違ったをあり得ない方向でねつ造しているんでにゃー？

なにしろ韓国の教科書は百済が紀元前からあったと書いてある世界で唯一の教科書だからｗ

要するに真田幸村は存在しなかった的なもんね

＞任那日本府という公式本部を設置して支配活動をしたと考えることはできない
ここの正確な文言を知りたいな・・・
おそらく「〜と断定することは出来ない」くらいの言い回しじゃないか？

ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑｽﾞｶｼｲﾈ　('A`)

「馬韓」と「鮮卑」はあったじゃないか！

>>59
物理的な関係で争う理由がほぼないしにゃー

相手が無礼なことを働いた民討伐ぐらいでにゃー？
日本側からは
中国側からは元寇があったけど

>日本の大和政権勢力が韓半島南部で活動したことがあるが、
ここを綺麗にスルーできるのが朝鮮クオリティ

倭寇の件は元報告書を見ないと韓国マスコミの記事だけじゃなんともね
多分、適当につまみ食いしてるんだろうけど

＞両国学者たちが合意したとしても（日本の出版社が出版した）検認定日本教科書は一斉に変わらない上、
＞日本の学者たちが昔の学説になってしまった（任那日本府説などの）ことを引用すれば強制する方法がない

これを読んだ韓国人は怪しからんとか思うんだが、
実際は勧告どおりにすると、韓国の教科書を大幅に書き換えなくちゃいけなくなるゆえの制度なんだよなｗ

もう、面倒だから古代から現代まで朝鮮半島は
中国中原を制した王朝の属国でいいよ。

>>48
韓国の学者がそうでも、日本の学者がそうだったらダメでしょ？
んで日本の学者はなかったと同意したのであれば、そう判断した根拠を求められたら示さないといけないわけですし

魏志倭人伝に、日本という国が倭国と別にある、って書いてあるのが気になる
戦国時代を想像すれば大きな勢力が列島内に4つくらいあってもおかしくないわけで、大乱期を経た後の倭国もそうだったんじゃないの？
そしてそれぞれの勢力が朝鮮半島に武器＝鉄の資源を求めて支社を設けていたと考えれば、半島南部の分裂や任那や諸羅国の歴史が消失していったのも首肯できる
大和は百済と北陸は新羅とその他はその他の諸羅国とつながりが深かったんじゃないのかね

歴史をコリエイト　捏造する　韓国人

>>15
前方後円墳の起原を朝鮮にする第一段階だよ

歴史を合意で決定するな

>>70
にゃーというか。
他の所からのソースが出ない限り判断突かないんだよにゃー

>>60
仮想戦記的なのとか、中世にガスコンロがある映像的なものとかならあるそうですけど

>>57 ありがとうございます。

いつの間にか任那はあったと言うことで　謝罪と賠償

在ったものを無かったとして、何が嬉しいのやら。朝鮮征伐は繰り返し行われているんだし、将来だってあるよ。

>>61
それだと、名称ちがうだけじゃん、となるから意味がない

チョンとは本当に断交したい。
チョンが鎖国して何をほざこうとも干渉しない。

でもね、中庸を期すると『任那日本府』は後の創作用語なんだよね
しかし、朝鮮の歴史書でもあの頃、倭人があの辺を跋扈していた事実は
あるんだけどね

>>79
ウリたちは半万年の奴隷民族でなかったニダ、ホルホルホル
とできる上、
日本は誤った情報でウリナラ民族の自尊心を傷つけてきていたニダ、賠償と謝罪を求めるニダ！　ウェーーハッハッハッ！！
とできるようになると思って嬉しいのでは？

>>76
強力な朝鮮水軍を率いる李舜臣将軍によって、朝鮮に侵略しようとした秀吉の軍に大打撃を与え壊滅させたとか
ありましたよね。

>>84
そのうち中国を支配下におき大陸中央に進出とか始めるのでは？

最終的に朝鮮総督府は存在せず、日韓併合もなかったと言う結論に導きたいんだろうよ。
好きなように朝鮮の歴史を作らせておけば良いんだよ。
日本とは関係ないから勝手にやらせておけ。万年属国の奴隷の子孫の末路を見守ってやろうぜ。
但し、日本の歴史教育や教科書への大蒜臭い口出しは許さない。

3 月19日　日朝友好京都ネット地方議員の会に徹底抗議！�B

実はですね、今月の２８日（2010/03/28）に朝鮮総連の関係者日本人を糾弾する
集会とデモを行う予定をしております。

その名目というのは、
朝鮮学校への攻撃を許さないと云う集会ですが
これは完全に朝鮮総連のデモロギーであり、真っ赤な大?です。

朝鮮総連のお得意の

差別だ差別だと叫び
特権を獲得する手法です。
加害者が被害者面する朝鮮総連特有の

恥知らずな反社会的な集会ですから
絶対に日本人は騙されてはいけません

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10089117

>>85
これ？

【書籍】 「韓民族が中国大陸支配した」〜先祖の多彩な姿復元、チェ・ジンヨル著『大陸に立つ』[03/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1268447878/

中国人に漢字、じゃなくて韓字を含めた黄河文明を授けた東夷族は
ウリミンジョクニダ！という歴史教科書になる日も近いな。

>>85
　　　　 　(ﾟдﾟ )
　　ｺﾞﾄ ／| 　 |)　
　/￣;y=ｰ￣￣/||
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ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_200641215463898609.jpg

>>88
どうもでつ。いずれ映画化されるでしょう。
チョンの妄想は無限大・・・・

別記事なんこかきてた

記事入力 : 2010/03/23 09:25:03
任那日本府説：韓半島侵略正当化の論理を日本自ら撤回

　今回の第2期韓日歴史共同研究委員会で出た成果のうち最も注目されるのは「任那日本府説」の放棄だ。
　これまで植民史観の象徴のように思われており、日本による韓半島（朝鮮半島）侵略を正当化する役割を担っていた
この主張について、日本が自ら放棄したということは、歴史の論議で重要なターニングポイントになるだろうと
評価されている。

　前回の2005年第1期報告書では、韓日の学者全員がこの説に否定的だったのに加え、今回「事実ではない」と確認したことで、
この説は歴史問題から除外される運命となった。

　報告書で日本側は、「任那日本府を軍事的性格から見たり、政治機関と見なしたりする見解は否認されており、
この用語を使わない方が良い」という意見を示した。

　また、「日本書紀の神功紀49年条の該当記録中に“倭（わ）国（日本）が伽耶7カ国を平定した”という内容は事実と
見なすことはできない。広開土王の碑文で高句麗と戦争をしたと記録されている“倭軍”とは、倭が百済・伽耶と
連合した軍隊であろう」と指摘している。

　14−15世紀、韓半島（朝鮮半島）を侵奪した倭寇（わこう）の正体が実は朝鮮人からなる「偽倭寇」であったという
日本学界の一部の主張も否定された。日本側の委員は、「対馬・壱岐・松浦地域の海民（漁民）と領主が倭寇の
中心だったというのが、各国史料の共通した認識だ」と話した。日本側は稲作や金属文化が韓半島から伝わったことも認めた。

■任那日本府説

　倭国が4−6世紀に韓半島南部の伽耶地域を征服、「任那日本府」といわれる統治機関を設置したという日本側の主張。
韓国史が古代から外部勢力の干渉を受けたという、代表的な植民史観の産物。しかし、韓国側の史料にはまったく
言及されておらず、考古学的な根拠もないため、韓国の学者は当時伽耶で軍事的活動を行っていたのは日本ではなく、
百済だったとみている。日本でも最近、その実態は「倭の使節の駐在館」だったという主張が有力になっている。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/news/20100323000020

記事入力 : 2010/03/23 09:23:42
韓日歴史共同研究委、「任那日本府説」を放棄
最終報告書、23日に提出

　古代の日本が、韓半島（朝鮮半島）南部を支配したという「任那（みまな）日本府説」が、韓日両国の学者たちによって
正式に放棄された。

　本紙が22日に入手した、「第2期韓日歴史共同研究委員会」の最終報告書の要約文によると、両国の学者たちは、
西暦4−6世紀に倭国（日本）が伽耶へ軍勢を派遣し、統治機関として「任那日本府」を設置したという説が、
事実ではないという点で合意したという。

　いわゆる「植民地史観」に基づき、日本の韓国侵略を正当化する役割を果たしてきた「任那日本府説」は、
日本の学界でも多くの批判を浴びてきたが、扶桑社などが発行した一部の歴史教科書では、定説であるかのように
記述されていた。

　両国政府の支援を受け、2007年から共同研究を続けてきた「第2期韓日歴史共同研究委員会」は23日、こうした内容の
最終報告書を両国政府に提出する。

　両国の学者らは、
▲倭寇（わこう）の主な構成員は、朝鮮人ではなく日本人だった
▲日本の稲作や金属器は韓半島から伝わった
−といった事実などについて合意するという成果を挙げた。

　だが、
▲朝鮮通信使に関する問題
▲第二次日韓協約（韓国では乙巳条約）の性格
▲日本統治時代の朝鮮人労働者の強制動員
−など、近・現代史に関する部分については、考えの違いが大きかった。

　とりわけ、独島（日本名：竹島）の領有権、旧日本軍の従軍慰安婦、日本による韓国併合の違法性など、
デリケートな問題については議題にされておらず、今後論議を呼ぶことが予想される。

　報告書は今後、両国の歴史教科書の執筆者が「参考資料」として活用されることになるが、日本側の歴史教科書の
歪曲（わいきょく）を防ぐという根本的なシステムを構築できなかったという点で限界を露呈。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/news/20100323000019

>>92
韓国の史料って、日中で精査されたのかな？
つうか韓国に史料と言われる程に”信ぴょう性”のある物が存在してるんだろうか。

近代においても、朝鮮半島は日本に併合されていた事実があるのだから、古代においても
日本に併合されていた事実を認めても問題ないだろうが。

神功皇后三韓征伐はあったのか？

>>90
すんませんでした、では。

　　　　　　　ﾀｰﾝ
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;;

上記が真実なら、

交渉に当たった歴史学者は学会から永久追放して韓国へ追放すべきだな。

＞韓国側の史料にはまったく言及されておらず、考古学的な根拠もないため
ここも笑うところですか・・・

ソウルに日本大使館があるからといって、日本が韓国を支配しているわけじゃないからね
それと同じことだよ
任那日本府＝日本大使館

>>93
金属器が半島からって、製鉄炉の形からして違うじゃん。
稲作についてはDNA鑑定の結果があったろうが。

未来や今で変わる過去

大声大会であれなんであれ
日本の学者は「敗北してきた」ってことだな
情けない

もうひとつの記事。

【歴史】「高宗は乙巳条約に対して反対しなかった、むしろ条約の主体として反対運動を弾圧した」「竹島・慰安婦問題は議論なし」[03/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269306007/

こっちは別でスレ立てしときました。

古田博司
（日韓歴史共同研究委員会の）当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
例えば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る（哀） 。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関川夏央
「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。

古田
さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関川
歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

　　　　 ∧__∧　　　　
　　　　(・ω・｀)　　資料をご覧になって下さい
　 　 　と　　⊂）
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |
　　　∧__∧　　　　韓国に対する愛情はないﾆｶーｯ！
　　 <#｀Д´>|||　
　　（　　　　 O/／ﾊﾞﾝｯ!!
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　　 　　∧__∧　　　　
　　　　(・ω・｀)　　資料を見て下さい
　 　 　と　　⊂）
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　　　　∧__∧　　　　資料はそうﾆﾀﾞが…
　　　 <；｀Д´>　
　　　（つ/⌒と)
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　 　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
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　　　　∧_∧ 　　　研究者としての良心はあるﾆｶーｯ！
　　　∩#｀Д´>'')　
　　　ヽ　　　 ノ
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　| 　 　 　　 　 　 　 |

>>98
現実世界からの追放でOKでにゃー？
ぶっちゃけると断頭台
>>101
中国から直接か日本独自で発展したんでないかにゃー？＞製鉄

＞朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく
あるぇ〜？
韓国の学者さんはこれを否定するんですかぁ？
http://farm4.static.flickr.com/3108/2735905348_02d3972e0b_o.jpg

>>100
で、>28の史書の記述をガン無視する理由はなんでしょうか？

>>106
大陸は鋳鉄。
日本は鍛鉄。

>>108
アホ山の手先がいっているのか韓国側の勝手な発表でにゃー？

>>100
半島南端には中央政府の支配が及んでないから、仮に日本の地方豪族が支社を置いたようなものであっても、その地方においては一国なみの威力があっただろうね

>>107
それねｗ
学者ですら原文読めるのが稀で、ハングル表記に訳されたものでは、「倭寇の大部分が我が国の漁民云々」の記述は削除されてるんですよ。

>>112
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんで学者が漢文すら読めないんだよ　('A`)

>>105
関川夏央は意外でしたね。

>>113
日本史の学者がラテン語を読めないのと同じ理由ﾆﾀﾞ！

集団ストーカーの恐怖を知らないやつが多すぎるな
彼らの主張に逆らってはいけないよ

>>113
あの国の大学教授を見てれば分かるだろｗ

>>106
支那と朝鮮は竪型炉（地面に丸い穴ぼこを掘って造った炉）で製鉄してたんですが、日本のは箱型炉なんですよ。
日本でも後で竪型炉がちょっと出現するんですが、すぐ放棄されます。

>>116
なんだお前も国籍障害があるのかｗ

>>115
漢文スキルは朝鮮の史書読み解くのに必須だろうがとマジレスするのはいけないことでしょうか。　('A`)

>>112
いやいやいや、朝鮮の歴史を紐解こうと思ったら漢文の知識は必要不可欠でしょ？

また日本の学者が微妙な言い回しをしたのを良いように解釈したんでしょ。何時もの事。

韓国人に尻尾を振るのが生き甲斐な一部の歴史学者が同意しただけでえらい喜びようだな。
馬鹿じゃないの？

>>116
で、>28等の史書の記述をガン無視する理由はなんでしょうか？

>>112
・・・・・・・・・・・・・・馬韓国のために日本と中国であの動く有機物向けにハングル版つくるかにゃー？
中国とて今回の件はほぼ１００％味方だし

>>110
この共同研究は自民党がごり押しして始まったものだろ

>>120
大事な所だから覚えておくように

漢文スキルがあると、朝鮮の真の姿が見えてしまうから、歴史学者の道は選ばないｗ

>>115
俺の趣味は音楽史だが、
多少でよければラテン語読めるぞ。

>>113
漢字を捨てたってのもあるだろうけど、
漢文が読めて、その結果を発表したら村八分にされるから、
漢文が読めない奴が台頭しちゃうんでしょうよ

>>118
独自かYO

この国にゃーかおかしいにゃー

>>126
だからソースを示しなさいってば。

>>18
府がつくのは
政府(政庁)があったからじゃないの?

>>127
ああ・・・・・・って、真の姿が見えたからといってそこから逃げるヘタレだらけかいな　('ω`；)

支那の史書まで否定するとはとんどもない連中だな。

>>18
府が付くのは出先機関ってことじゃないかね。
大宰府とかもそうでしょ？

あの地域の歴史に関しては中国巻き込んでがんじがらめにしち待った方がいいきがするにゃー

>>121
ええ、仰る通りです。
でも、いないんですよ……。
あちらの東洋史研究が、東亜＋の歴史好きに10スレ以内に潰される原因の一つです。

日本書紀や古事記も21世紀になるまで、あっちには抄訳本しかなかったらしいです。
ようやっとハングル版完訳本が出たと言うニュースが東亜＋でスレッドになった時、東夷先生が「今でなかったのか……」と頭抱えて絶句してました。

>>133
全うに漢文で書かれた史実から論文を書いても博士号が取れないのも原因ｗ

まあ古代史やってる学者に変なのが多くて、色んなところから米が朝鮮半島から
日本に伝わったことがありえないという結論に達しつつあるのに、あくまで朝鮮→
日本を主張する連中がいるくらいだから。
もし報告書に上にある「日本側は稲作や金属文化が韓半島から伝わったことも認めた。」
これがのってたらキジルシの集団。
また任那日本府は名称は別として、その当時日本が朝鮮半島の一部を支配していたのを
認めないのは、朝鮮（韓国）と日本の一部学者。
中国、アメリカ、ヨーロッパでも認めている。

そもそも歴史とファンタジーをごっちゃにしてる連中と何を共同研究するんだよ。

>>137
あいつらの国ふさいだ方が早くにゃー？（真顔）

そんなこと説得するような事じゃないしｗ
歴史問題とかの本質が良く分かる記事だな
日本国内で同調している奴はクソって事だな
まあ、歴史問題とか言っている馬鹿は学問だとは思ってないだろうがなｗ

日本の学者と言うだけでは日本や世界の歴史学会では認められない。
その日本の学者の氏名を明らかにしてご覧。
その学説と証拠資料、物件を明らかに開示出来なければ却下される。
朝鮮では正当な歴史研究は出来ないのかね？？？？
だから馬鹿チョンと言われる。

>>132
中国の官名の一つですな　＞府
なので、『府』＝『中央政府・君主が任じた出先機関・役職』で理解でおｋかと。

>>131
ワラタ
そんな基本的な知識すら持ち合わせてないのかw

ミンスが日韓共同歴史研究を立ち上げた!!!!
とか、馬鹿なの？

>>1
日本の方からやってきましたﾆﾀﾞ。

>>139
考えれば、認めるも糞も、>>28　に列挙されている資料があれば、論争の余地すら
ありませんよね。素人でも分かる。

>>145
は？

>>137
偉大なるウリナラ言語があるから漢文で書かれたのなんか捏造。（ここは嘘）
本当の歴史は口伝で伝えられてるのでそっちが重要。（ここは記事があった気がする）

っての無かったっけ？ｗ

>>145
韓国側が求めた可能性を考えないわけですか、そうですか。

世界の歴史（宋と中央ユーラシア）読んでたら
韓国は金属活字を世界で初めて開発したって自慢してるけど
輪転機はおろか、油性インクも開発していなかったから
全く役に立たない発明でしかなかった。ってこき下ろしてた

こういう人が共同研究に加わってたら面白いのに

>>149
『トラがタバコを吸っていたころ』が『昔々』に相当する慣用句って時点で
それらの口語はどんなに古くても1492年（タバコはアメリカ原産）以降（ｒｙ

まあ、日本側の発表待つしかないんだよな、

こういうの、韓国の新聞も捏造報道かますことよくあるから。

>>152
タバコの起（ｒｙ

世界の半分ほどを支配下においたっぽい古代（ｒｙってのまで妄想してなかったっけ？ｗ

伽揶に日本府を置いたとは習ったが百済とかを支配したとまでは習ってない記憶がある

>>149
ありました。
URLはとってないですが。

>倭寇は対馬と日本本土の海岸に居住する日本人

はい、対馬は日本のものという言質頂きました。
対馬は勧告のものとかほざいている自国内の連中に
よく言って聞かせてくださいね。

しかし、いつもながらご都合主義だな。
願望を歴史にしたいなら資料なんて必要ないじゃん。

<丶｀∀´>＜任那日本府が無かった可能性が0.000000001%でもあれば、それは真実ニダ！

ttp://shakai.social.tsukuba.ac.jp/~furuta/introfuruta.html

2006年7月　東アジア地域研究学会学会長
2006年11月　現代韓国朝鮮学会理事を辞任し、同学会を脱会す。
2006年12月　産経新聞「正論新風賞」受賞
2007年4月　第二次日韓歴史共同研究委員会委員(2009年3月まで)　←　これが原因だと思う。

古田先生の公認がクソだったんじゃね？

>>145
良いからソースもってこい

>>151
しかも韓国のって『活版』（＝文字が一つ一つ別個の版木になっててそれを組み合わせて自由に文字列に出来る）じゃなくて
経文丸ごと原版になってる単なる金属版画状態。

そんなんチベットの仏教寺院にごろごろあるってーの（あっちは木の原版だけど）

×　公認
○　後任

>>145
日韓文化交流基金がはじめた事だぞ、日韓文化交流基金は
日韓議員連盟と経済団体連合会が作った財団法人なｗ

やはり、こういった歴史の真実を紐解くには
共同研究が欠かせないね
日本だけ一方的に捏造した歴史の内容を教科書に載せているなんて・・・。
うちの子供には一方的な国の価値観で
こういった歴史の勉強をさせたくないな

>>161
しかも全部消失したという愚かな民族ですから。
まあ国璽無くすアホ国家ですから当然かも。

>>164
12世紀以前の朝鮮の史料だせｗ

>>164
何か言ったかな？

日本書紀の都合のいい部分だけを信じる朝鮮人ｗ

参考記事：http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091130/kor0911302100004-n1.htm

>>159
1回目の奴が終わったあと、余りもの下らなさに2回目やるっていわれても参加するって人がいない
ってな記事も出てた気がするｗ

あっちの願望が認められるまで延々をいい続けるだけの場でしかないってのは、
一回目やるって話が出た時から言われた事だってのにｗ

>>164
で、>28の歴史資料群をガン無視した珍妙な結論＞１が出てる理由は？

倭寇は総称であって、日本人じゃなく現地の武装商人や漁師のが多いだろ。
変なサヨク学者でも紛れ込んでるのか？

>>165
だが待ってほしい
愚かな朝鮮人を辞めているのでは、無いだろうか？

どうせまた、いつもどおりそんなこと言ってない記事だろ

タバコや唐辛子は16世紀以降に日本から朝鮮半島に渡った訳だが．．

【韓国】タバコと両班様（朝鮮日報）07/03/12
http://kimura-nobuo.cocolog-nifty.com/laboratory/2007/03/y_5b7b.html
【韓国】我が国への唐辛子伝来は、文禄の役で日本軍が「化学兵器」として朝鮮半島に持ち込んだため（中央日報）10/31
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=33905&servcode=100§code=100
【韓国】「色付きチョゴリや洋服など現代韓国人の服装は全て日帝残滓。日帝時代に抹殺された白衣民族の復活を急げ」（中央日報）05/08/09
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66469&servcode=200

>>172
世宗大王実録の記述も意図的に無視したのか読める学者が一人もいないようなバカの集まりなのか
どっちだろ。　＞日韓共同歴史研究

まともな学者が朝鮮人と付き合えるのか？

>>176
あちらの学者は文中に無い記述ですら
行間を読むことで把握できる超学者です故。

>>19
はに丸さん、やっちゃってください

>>178
それ学者じゃなくて覚（醒剤中毒）者では

結果がすべてで不利な異論が出ると「韓国に対する愛は、無いのか」だもん
これじゃノーベル賞どころかイグノーベル賞だって難しい。

>>180
もう面倒くさくなったからログ捨てたけど、
そういう内容の記事があったのよ・・・。

讃死弟珍立。遣使貢献、自称使持節都督倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王、
表求除正。詔除安東将軍倭国王。　
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　<丶 ｀Д´> 知らないﾆﾀﾞ
　　三 （　 つ　つ　 　 三（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　三／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿フ

　元年三月　与倭国通好　以奈勿王子未斯欣為質。
　　　　　　　　　知らないﾆﾀﾞｧ
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<TД⊂>　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿フ　　　　　　　　三＿__）


　 　　　　然其間倭人不過一二而本國民仮著倭服成黨作亂。
　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｫｫｫ.
　　　　　　　∧＿∧　　　　.....,,.. ... 　 ∧＿∧
　　　　　　 （　現実） 　::∧＿∧　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　つつ　 :<丶∩∩ >.　　 ＼⊂　 ）
　　　　　　/　/　/　　　::（´　ﾉ ノ::　 　 　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　 ::（￣__）__）::　　　 　し（＿）

>>172
倭寇は日本人だと習ったよ。そして、海洋国家日本として誇らしく習ったし、
教師もそのように教えていたし、さすが日本と思ったよ。

学者が言ってることに反論するなら、論文の一つも出せと言いたいですね!

>>181
イグノーベル賞舐めるなお
あれだって真面目に研究しないと取れないお。　＞イグノーベル賞だって難しい。

バカが湧いたか

まあ任那に関しては、倭人が「活動」してましたに抑えないと
朝鮮人の自尊心が傷つけられるんだろうよ。

ただ日本書紀読んでも、あの泥臭く、当時の人の人名やら
一書曰くと複数の説が書かれているものが架空だとしたら、創作した奴は天才だぞ。

>>185
>28

で、なにか？

一応、これ貼っとこうｗ

日韓歴史共同研究
全体会議篇
http://www.jkcf.or.jp/history/all_j.pdf

以下、飯研より引用。

p45

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を研究すること
自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために顕微鏡や望遠鏡を覗き込む作業となん
ら変わりがないであろう。

>>186
牛のクソからバニラ香料をつくるという発想が素晴らしいもんな

>>188
（朝鮮）王墓よりもずっと巨大な倭人古墳が出てても『倭人は臣下に過ぎなかった』と結論だす人たちが不思議でならぬです。

>>191
授賞式にバニラアイスを振舞ったりｗ

>>185
讃死弟珍立。遣使貢献、自称使持節都督倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王、
表求除正。詔除安東将軍倭国王。　
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosaku15/souwa242.jpg

>>186
へそのゴマは洋服の繊維が主成分なんですよ！

>>169
やっぱり韓国は世界一だな〜、嘘付くのは。

相変わらず、自分で矛盾を作り出す天災だな、朝鮮人は……。

論理的に物事を考えられないのが韓国人ですから・・・

>>194
アジここに漢文は、厳しいんじゃない

くんくん、淫らな匂いがするお！

>>199
原文じゃないと『あんたたちが都合のいいように改竄してるだけ！！！！！！グフーフ』って言いますから

>>200
ビニール袋でも被ってるんですか？

>>200
アジココの饐えたグロマ○コの臭いです

>>201

でも、原文だと都合が良いように解釈（翻訳）するけどね＾＾；

>>201
それも創価
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　�d�d
　　　　/ ~つと）

学問と政治を分けられない国は形だけ文明取り入れても中身は土人のままな

そりゃ過去の文献何一つ読めない学者の集まりだから韓国は。
しかも受験の都合で選択しないとかじゃなく、真実が怖いので
世界史の時間が全くない国民だから。

>>184
倭寇の原因は対馬や九州で自分たちの家族や隣人の奪還のために動いた人間だし。
取り戻してからはヨクト単位ですら興味なかったのか朝鮮半島は放置だし

初期をのぞいては現地人の盗賊・海賊が頑張っていただけだし
>>192
だって略だもんにゃー

>>204
自称『成績が良かった』アジココは漢文くらい読めるでしょうｗ

>>193
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　　100％牛が原料ですね・・・　　あ、卵
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
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>>206
失礼な土人でもトイレとキッチンの区別が出来るぞ

>>1
任那日本府の存在は、古事記や日本書紀に書かれてるわけだが。

政治の影響で古典を歪めるとか
いったいどういう神経を持ってる学者なんだか。

>>201
原文や史蹟があっても改竄を言い出す韓国人がその程度のことを気にするはずもないｗ

>>155
神宮皇后の朝鮮支配も書いてないっしょ
日本の教科書も戦後初期の教科書が規範になっちゃってるんじゃないかな
社会とか歴史って教科自体、戦後のGHQの命令でできたわけだし
日本の帝国主義史観を矯める目的が最初からあった

>>212
日本の史書のみならず、中国の史書でも散々書かれてる上に朝鮮の史書にも書かれてる>28
明らかに日本のそれよりも遅れた時期の倭人古墳も出土してる



なのに何故か無視　＞１

>>211
失礼な。土人でも楽浪郡と朝鮮の区別が出来るぞ　　　　　　＜出来てることが異常

>>212
「日本府」と言うものは印されていないけど、倭人が滞在して、いろいろ会議したり墓残したり鉄取っていったり本国の意向に逆らったりとかしている記述はあちこちにあるもんなー

世界中の歴史学者が韓国から孤立しているニダ

http://chelsea2ki.blog63.fc2.com/blog-entry-6477.html

>>212
政治と言うより昔も日本の支配を受けていたという事実がある事が韓国にとって我慢できない事なんだよ。
朝鮮の小中華思想によれば朝鮮は、中華の臣下である先進国(笑)であり
日本は、中華の臣下でない未開の国になるから┐(´ー｀)┌

>>208
一応、応永の外寇の後も嘉吉の乱を逃れた赤松家の人間が倭寇として暴れ回ってたりするｗ
逃れ落ちる際に加古川で溺死したとされる赤松則繁らしい。
日本に来た朝鮮の使節が、赤松則繁に国（郡県）ひとつ潰されたと泣きついたらしい。

日本の学生がなかったといっても、おまえらの石碑にかいてあるじゃん。

>>220
どんだけへタレなんだが…

>>220
現在のモラルでは許されないが、当時としては英雄的行為だったように習いました。

倭寇は日本人だけの集団って事にしたら明末期から清にかけての歴史変わるぞ
鄭成功やその父親なんかは倭寇だろ
特に父親は頭目だったんだし

物理的に考えても任那日本ってのは考えられない、

そもそも、様々なデータを分析しても日本の国力が韓国を上回ったのは、ペリー来航で
欧米の先進技術を取り入れるのに成功した明治時代が初めて

今現在、サムスンにやられっぱなしの日本企業を見ても、元々、国力では韓国＞日本というのは常識だが

>>222
明治維新時に李氏朝鮮の軍隊は全部で２０００人。
それが半島クオリティー。

>>225
釣りはいいから去りなさい。

>>225
日本の人口が300〜400万人とされてた頃、朝鮮の人口はどうだったんだよｗ
480年も水車のコピーすら出来なかった国はどこだ？
日本式の製紙技術もそうだったよなｗ

>>226
李王家が軍権掌握して高麗王位を簒奪した家だから
軍人反乱を警戒してエセ儒家の文官ばっか重用してたのもあるかと。

任那というか、半島南部に居留地がなければ、軍隊も送れないし後に天智天皇が
唐との戦争を意識して都を内陸に移し、海岸線に幾つもの山城を造ったことが繋がらなくなる罠…
任那を全否定しようとすると以前の歴史だけでなく以後の歴史も検証しないと無理なんですけどね…

tesuto

こて消すなクソが

ソースはテレビドラマニダ！！！

>>226
つか清の属国だし、軍つっても他国を警戒してではなく
国内の示威だけだからでしょ。

雲揚１隻で砦を潰せちゃう程度の軍なんだしｗ

>>229
普通の国なら軍事力増強して弾圧になるんだろうけどな。
発想が属国ならではの斜め上。

>>228
百済はすでに人口１憶５０００万人の大国であったよ、

>>236
流石にそれは

>>236
釣り針がでかいにも程がある

さて、日韓両政府の支援により２００７（平成１９）年に始まった「第２期日韓歴史共同研究委員会」がこのほど終了した。
筆者は今期から設けられた教科書小グループのチーフだったが、実に虚（むな）しい２年間を過ごした。
　論争好きな彼らに引きずられテーマ設定に１年間を要し、いざ共同研究が始まると、韓国の委員は４、５冊、
多くて１０冊の教科書資料しか読んでこなかった。「日本帝国主義」「右翼教科書」などという用語を使い、
政争の観点しか持たない彼らを諄々（じゅんじゅん）と諭す以外にはなかったのである。
さらに韓国側が名指しで人身攻撃を行っても、日本側委員長はわれわれ委員を守ることがなかった。
私は「恨」を感じた。（ふるた　ひろし）
ttp://kazstomach.crafthand.com/?eid=220

>>236
史料だせ。
12世紀以降に書かれたもんしかねえじゃんか。
現代日本を超える人口が旧全羅道だけに集中してるって、どれだけ過密だったんだよｗ

>>237
おや、日本人だと思い込もうとして失敗してる人だ。

>>237
さっさと寝ろ

>>237
始めましてだね、お兄ちゃん♪

議論をしようとしると大声で自己主張ばかりならべて
矛盾点を指摘したり質問しようとすると感情的になって破綻した話をし始めて
韓国の学者と共同で研究するのは無理だと言ってた日本の学者いなかった？

>>241
はあ？

今日から俺は日本人です

>>245
国籍は？

>>237
よう、変態。

なんかこう、『いのうえきくこ、じゅうななさいです！』と同じ系統の臭いが

>>246
国籍だけが国籍じゃない

>>237
下っ端の躾がなってないわよ、ロリペド。

>>245
もちろんパスポートは、日の丸だよな

>>249
国籍だけが国籍だよ。
何を言ってるんだ？
お前は。

>>249
なぁ、書き込む前にお前の書いた文字列を自分で読んでみなさい。
全く意味不明な文字列になってるから。
日本人だとありえないレベルで意味不明だから。

>>249
どうやら頭まで腐ったようだ

>>249
バカじゃねーの？

>>249
>>1について、何か書きなさいよ。
荒らしかね？

>>249
ばあか。

とにかく俺は日本人だ　異議は一切認めないからな

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　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>258
ホロン部を首になったのですか？

>>258
お前は帰化できない犯罪者の朝鮮土人。

　　　＿
　 　/〜ヽ 　 働けよしまむーｗ
　　（｡・-・）　
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>258
日本人が日本への帰化詐欺になんて会わないだろｗ

>>258
日本人なら俺らがどんな扱いをしても民族差別にすらならないって
覚悟が出来たんだな。

>>254
いまさら？

>>258
お前のパスポートの色は何色だ？

>>248
魂がじゅうななさいなんだよ。
実年齢もじゅうななさいといちまんにちだし。

>>267
じゅうななさいなのに　でびゅー２０しゅうねんぱーてぃー　ひらいてるお

>>258
いいえ、あなたは朝鮮人です
別に事実を言ったまでだからな、勝手にファビョるなよ

もうパスポートの画像貼るのマンドクサイです…(´・ω・｀)

ｹﾝｼﾛｳ乙

>>258
>>1に沿った話が出来ないのなら消えて。

>>272
それができたら島村圭二なんてやってません。

とにかく>>1を読んで明白なのは

任那日本府なんてのは考古学者が妄想した都市伝説の一種かもしれないな

そもそも当時の日本は統一国家ではなかっただろ？
日本が建国うん千年なんて言っているのは、今現在の常識からくる概念であって
当時の地方豪族にとって、半島とか九州とか対馬が、それぞれ何処の『国家』だなんて認識は無い

しまむらの分厚い面の皮に細い針（日本人と思い込もうとして失敗してる旨指摘）を刺して破裂させてごめんね　＞みなの衆

>>258
うん、お兄ちゃんは日本人で私だけのお兄ちゃんだよね♪

１９６５年に日韓基本条約が締結されたが、それまでに１４年の歳月を費やした日韓の政府間交渉で
幾多の事例が徹底検証された。だが強制連行というものは、一切話題にすらなっていない。
この一事をもってしても、そんな事実は日朝間に存在しなかったと言える。

■この「強制連行？」を最初に取り上げたのは１９６５年に発刊された「朝鮮人強制連行の記録」である。
　 これは朝鮮総連の教育機関である朝鮮大学校教員の朴慶植が書いた本であり、
　 １９３９年から１９４５年までの間に６００万人もの朝鮮人が連行されたと記述されている。
　 http://www.youtube.com/watch?v=Ff97VdOfdP4&feature=related　

日韓併合後、日本国民と見なされた朝鮮人は、より良い暮らしを求めて厳しい渡航制限を破りながら、
日本に殺到していた。当時の民族紙「東亜日報」は１９２１年９月９日の社説で、
朝鮮人の日本への渡航制限に対して「朝鮮人全体を無視し侮辱する悪法」として撤廃を求めている。
１９２４年５月には釜山港で制限即時撤廃の５万人の市民集会が開かれている。
日本への併合後、日本人となった朝鮮人が大挙日本を目指していたのが分かる。
１９２５年には在日朝鮮人の数は１３万に弱から１９３３年には４６万人と急増し、その後も増え続けた。

１９３７年７月、日中戦争の勃発で日本は戦時体制に突入、翌年４月には国家総動員法が成立した。
しかし、この法律は内地の日本人に対するもので、朝鮮人は適用外とされた。
その後、ようやく「統制募集」という内地企業による朝鮮人労働者の自由募集が認めらた。

１９４２年に「官斡旋」が始まったが、これも強制ではなく、転職も自由だった。
日本人と同じ「徴用令」が朝鮮に適用されるようになったのは１９４４年９月である。
しかし、すでに日朝間の航路は危険な状態で、それによる人的流れはそれほどでもなかった。
その一方で不法渡航者は相変わらず増え続け、１９４０年には１１９万人、１９４５年には２１０万人に達した。
日本に併合以後も徴兵もなく「徴用令」が発布されたのもすでに敗戦１年前。
そんな危機迫る時になっても、日本への不法入国が増え続けていたと言うのが真相。
職場での劣悪な環境は不法に入国した者の宿命でもある・・当時、日本人とて環境の良い職場など皆無の時代。

>>274
>28の史料は読んだか？バカ島村

>>274
　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

そこの朝鮮人！！
人生にリセットボタンは無いが、電源スイッチはあるんだ。
嫌になったら使ってみるのも一興だな。

>>274
やっぱり朝鮮人だね。

>>274
讃死弟珍立。遣使貢献、自称使持節都督倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王、
表求除正。詔除安東将軍倭国王。　
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosaku15/souwa242.jpg

>>244
ttp://kazstomach.crafthand.com/?eid=220

下の方

>>274
あのさ、当然半島も統一前だぞ、三韓時代とか知ってるだろ？
あとね、話題そらし→雑談で叩かせるの、良くないよ

>>267-268
ぽまいら、みすみん泣かすなお（´；ω；｀）

>>274
間違っても半島半万年の歴史なんて存在しないってこったな。

韓国に学ぶ事は多いよね
韓国発のメディア情報はまず嘘を疑え
朝鮮民族解釈ほど都合のいいものは無い

>>279
･････電源スイッチというより自爆ボｔ（ｒｙ

>>286
やり方は色々ですので・・・・

最近、みすみの変装にイライラする…

歴史を紐解くには大切な事がある

調べようとする『時代』の『人間』の気持ちになって考えるんだ

任那の頃の韓国人の気持ちに、立場になって頭を使おう

ロリペド島村って何でコテ無しには突っ込むのにどぶ川のこれには突っ込まないの？


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202520653/

40 名前：イムジンリバー[さげ] 投稿日：2008/02/09(土) 10:54:51 ID:Axykbf55
>>26
日本に殺された韓国人だけで１億１０００万人いますがね。

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 11:04:20 ID:EXNEdzjE
>>40
ｗｗｗ
何のネタだよｗｗｗｗ
韓国の今の人口は６０００万だろがｗｗｗｗｗ
どっから一億出たんだよｗ

58 名前：イムジンリバー[さげ] 投稿日：2008/02/09(土) 11:19:44 ID:Axykbf55
>>45
最大時１億８０００万人いたのよ。

71 名前：イムジンリバー[さげ] 投稿日：2008/02/09(土) 11:27:01 ID:Axykbf55
>>59
ワタシのIQは154ですが。
はいソース。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 11:32:34 ID:EXNEdzjE
>>71
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さｗ
まず、何時の話してんの？ｗ
でさ、１億８０００万いたと仮定したとしてさ、どこから１億１０００万人殺されたって出てきたの？ｗ
そこにも書いてあるけど、人口推移とか知らんで言っているだろお前ｗ

83 名前：イムジンリバー[さげ] 投稿日：2008/02/09(土) 11:36:12 ID:Axykbf55
>>78
１億８０００万人から今の７０００万人引いたら１億８０００万人ですが。
もしかして１０以上の足し算と引き算は出来ないヒト？

>>289
で、>28の史料は読んだか？バカ島村

>>289
その当時の土着民族は、今の朝鮮人と違うのは知らんのか？

>>289
＞任那の頃の韓国人の気持ちに、立場になって頭を使おう


存在しないモノの気持ちになって考える事はできない

>>289
如何に自分が楽できるかしか当時の朝鮮人も考えてなかった

>>287
コールドスリープはそこまで発達していないと思うﾆﾀﾞｗ
>>289
気持ちがどうであれ起こったことは覆らんわ

>>291
その資料が完全無欠だという根拠はあるのか？

史料ばかり読んで頼っていたら、本当の真実は見えてこないんだよ
論語読みの論語知らず

>>289
土人の気持にはなれないな。（ｗ

>>289
歴史は「気持ち」で作られる物ではない。

>>296
で、>28の史料は読んだか？
なんて書いてある？
それをなんで　完　全　に　無視する？

>>296
嘘だと言う証拠を持ってきなさい。

＞（委員長チョ・グァン）

この時点でダメだぬｗ

>>274
自分は先祖伝来の日本人だが、日本人には檀君５０００年の歴史がある
韓国史の概念は理解出来ないのではなかろうか？

時偶、理論的にない事も言う、そもそも、中国ですら人口が１３億人だったら、
日帝支配さえなければ韓国の人口は今頃１０億になっていたことぐらい、理論的に説明がつく

朝鮮半島、最近までずっと属国だったから何も残ってないんだね
一生懸命歴史を編纂しようとしてるけど、嘘の歴史作って恥だとは思わないのかね
朝鮮半島に生まれなくてよかった

>>296
違うのならそれをににおわす資料を出さないと、いけませんね？

>>296
では、>>1に書いてある朝鮮側の資料もダメだな。

>>296
日本書紀と古事記以外で論証に足る史料もってきてよ。

三毛猫はどうなるの？

>>301
島村みたいに、勝手に

「論破　勝ったから寝る　ふん」

ってな感じに議論を終わらせたんじゃね？

>>298
逆だよ
歴史というものは『気持ち』で作られて行くものなんだよ

今まさに、韓国や日本の人々の『気持ち』が悪い方向へ向かっている
この『気持ち』が、100年後に、どのような『歴史』と呼ばれる形になるのかな？

>>302
日本人に先祖伝来は無いから。

>>309
で、>28の史料は読んだか？
なんて書いてある？
それをなんで　完　全　に　無視する？

>>249
名言誕生ｗ　　　　ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

>>296
なあなあ
ロリペド的には５０歳のオッサンどぶ川にいぢられるのって辛いの？

だから突っ込まないの？

それとも色々突っ込まれ過ぎて調教済みなの？

>>309
その頃には韓国なんか無いから気にしなくていい。

>>309
戦争前夜だねｗ

ていうかさ、
＞「日本の１８の歴史教科書のうち、任那日本府説を記述した教科書出版社と筆者、担当者たちに日本政府が当委員会の
＞　報告書を発送することで事実上、削除を勧告することになる」と伝えた。
こんな権威あるの？

>>309
>歴史というものは『気持ち』で作られて行くものなんだよ

バカなの？死ぬの？

>>314
よしんば韓国という国家が無くなったとしても
韓国人は永久に不滅です

>>309
（　・ω・）　 歴史をつくる
<丶｀∀´>　歴史をつくる

意味が違うんだよ

>>289
現在の朝鮮人は、当時朝鮮半島にはいませんでした。何をどう思っていようと任那日本府には関係ありません。

>>309
そうだねえ
ネット世代の日本人がどんどん増えたら、嫌韓の人間がもっと増えるなｗ

任那のころの朝鮮人なんて、日本へ逃げてきたのと後からの異民族の流入で滅ぼされたのと
2種類しかいないじゃないか。

>>309
違うよ、お兄ちゃん。

歴史は勝者の思惑で綴られ、生者の裁断で纏められるものなんだ。
そこには「気持ち」なんて存在しないんだよ。

お兄ちゃんは相変わらず馬鹿だね。

>>308
今見えないのは島村汚物ウヨ？
馬の耳に念仏、のれんに腕押し、立て板に水、朝鮮人に議論ウヨぬｗ

>>318
それは、中国に徹底的にエスニッククレンジングされてから、言う言葉だな。

北朝鮮で日本の仁徳天皇陵より大きくて古い古墳が
見つかったってニュースが前にあったような

>>318
なあなあ朝鮮人のロリペド島村

何でどぶ川には突っ込まないの？

教えてくれよ

>>324
でもぉ、今日からしまむらは「日本人」らしいから
議論し放題だよ！やったね！

>>309
古事記、日本書紀には確かに半島の利権を失った日本が威張りたい為に半島での記述で大きいことを書いているって説がある。
でも、それを採用しちゃうと半島からこれこれのものが伝わったとする記述は、半島からこれこれの宝物をせしめたやったと自慢してることになるんだなｗ

>>316
> ＞　担当者たちに日本政府が当委員会の
> ＞　報告書を発送する

と言うカラクリだから。日本政府が送りつけることは発生しないとは思うけど、あくまでそれが起こった場合の仮定の話

>>318
国が無いのに韓国人ｗ

>>296
言ったもの勝ちがまかり通ったら、学問になりませんからね。
歴史研究においては、史料だけが大事なのです。

>>323
勿論そうだよ

ただ、忘れちゃいけないのは『勝者』『敗者』の間には
物凄い数の『気持ち』が存在する

つまり『気持ち』要するに人間の感情が歴史を作っていくんだよ

>>325
ウヨは｢free Korea｣なんて絶対に言わない自信があるウヨ！

>>333
>28の史料を完全に無視する根拠は？

>>333
それは歴史じゃなくて物語。

>>329
千字文とか中国人応仁博士とか、消滅しちゃいますよね　　　＜千字文はどっちにしても架空と見なされているけど

>>288
　　ﾅｶｰﾏ
( 'A`)人('A`)

でも、ホロンにかまってもらおうと必死なんでしょうし、言わないであげましょうよ・・・・・・

>>333
歴史は事実の積み重ねだ、あほ。

>>334
「Korea Free！」は言うでそ？

>>333
つまり日本に住む韓国人を送還して韓国人の気持ちを尊重すれば良いんだな

おまエラ帰国して本国人に殴られて来いｗ

>>333
気持ちなんて必要ないよ、
綴られた結果だけが真実として後世に残るんだから。

お兄ちゃんも壊れる玩具なの？

>>332
俺に言わせりゃ、歴史なんてもんが学問になることがおかしいと思うよ

>>333
>つまり『気持ち』要するに人間の感情が歴史を作っていくんだよ
なぁ、詭弁のガイドラインを貼っても良いか？

>>334
ウリも言いません、絶対に。

>>324
立て板に水は意味が違いますよ。
糠に釘とか、豆腐にかすがいを使いましょうｗ

>>328
しかし、｢気持ち｣は議論にはならんのですｗ
ウヨッｗ

>>343
で、>28の史料を完全無視する根拠は？

＞＞３３３
感情論じゃ無理だな。
現実は変わらない。

当時の感情で作った歴史も後から真実の歴史に上書きされるから。

日韓歴史共同研究報告書の公開について
平成17年6月1日

2002年5月より3年間行われてきた日韓歴史共同研究が5月31日に終了したことに伴い、本日、同共同研究の成果である報告書を公表します。
この公表は、共同研究委員会の事務局である財団法人日韓文化交流基金のホームページを通じて行われます。

外務省ＨＰ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pr_050601.html

あれ？

>>333
つまり、朝鮮が常に負け続けてる事は、認めるんだねｗ

＞つまり『気持ち』要するに人間の感情が歴史を作っていくんだよ

【日韓】 「外国で地図を修正した韓国人は多いだろう」 〜ドイツ博物館の地図修正に肯定的な意見が多数 [10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256980974/

【韓国】 大学図書館所蔵の外国図書、「日本海」「竹島」表記が大部分〜修正液で訂正する運動広まる★２[07/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246575676/

>>338
どっちかっていうと、みすみのほうが変装なんだけどね…

新しい人は知らないから仕方ないよね…

>>324
立て板に水は流暢に物をこなす様といった意味だったような

>>343
過去から学ぼうとしないのなら、人間を止めるしかないな。
もっとも、オマエやオマエラが最初から人間でない可能性もあるけど？

>>343
お前も所詮は朝鮮土人。

>>333
敗者の弁など聞く耳持たない

>>337
古事記・日本書紀は嘘が多いとするサヨク脳の持ち主に >>329で言ったことぶつけてみたら、真っ赤な顔でなんか喚き始めたことがｗ

>>343
それはお前が朝鮮人だから。
半島の惨めな歴史に目を向けられないからな

おまえら！　いい加減に気付け！

東亜板で毎日毎日韓国を馬鹿にし続ける事が
悪い歴史を自らの手で造り出している事に

大体なんだ？月曜日からこんな時間に2ｃｈなんかやって恥ずかしくないのか？

>>309
100年後より50年後のほうが深刻だろうな。

ただ、感情で史実を無視したり否定するとなるとそれは学問とは言えなくなる
学問は資料や事実を元に議論しないとな

>>340
もちろん！

>>344
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>352
子猫車とじゃれ合う部屋 47部屋目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1268356642/483

>>359
火曜ですが？

>>359
つ鏡。

>>359
で、>28の史料を読んだ感想は？

>>359
今日は火曜日だぞ、無職。

>>359
今日は火曜日。

>>340
あなたは呼吸をするのに、いちいち宣言をするのですか？

>>343
じゃ、日本は過去の清算が必要だ、なんてナンセンスっていう話でおｋですね。
どの道でまかせなのですしｗ

>>359
火曜な

>>359
今日は火曜日だよ？

そして、韓国を馬鹿にしてないよ。

お兄ちゃん、疲れているんだね…

>>359
>東亜板で毎日毎日韓国を馬鹿にし続ける事
バカにはしていない。
真実を見て理解しろとオマエラに訴えている。

>大体なんだ？月曜日からこんな時間に2ｃｈなんかやって恥ずかしくないのか？
では、オマエは、何をしているんだ？

ああ、日本時間だと火曜日か

>>359

馬鹿にしてない。
韓国人が歴史を歪めようとしているからそれを正そうとしているだけ。

>>352
藍ちゃんを名乗っている頃から知っているが、みすみの方が地だろJK。

>>345>>353
アイゴー！に、日本語IVを履修してくるニダ！

＞＞372
朝鮮時間でも火曜だ。

資料原本が読めない学者との共同研究にどういう意味が…

>>352
そうやって新人を騙すのｲｸﾅｲ！

>>372
山梨は日本時間じゃないのか？

白痴。

>>372
で、>28の史料を読んだ感想は？

>>372
朝鮮標準時でも火曜日だぞ。

>>372
なあなあ

どぶ川に突っ込まれ続けてたから時間感覚が無くなってるの？

>>343
えっー
何にも無くて、歴史に一番拘ってるのは、朝鮮人じゃん

>>372
ホロン部時間は今日も狂ってるんだなｗ

>>372
島村、ラリってんのかよｗ

>>374
どうしてそんなことを言うのかなぁ？

どうしてなのかなぁ？

どうして？…どうして？…

記紀を、朝鮮半島の所謂歴史学？者に合わせて、部分的に否定したり肯定したりする
歴史学者は日本では歴史学会から除名されるレベル。
氏名を何故隠すのかな。公表しろ、日本にそんな学者はおれへんでー。

おっと、ニューヨーク証券取引の時間だ
ウォール街は朝から活気があるな

忙しいので失敬するよ

>>378
こっちのほうが古いんだよ、本当だよ。

>>372
マリファナやりすぎると時間感覚狂うよ？

>>388
豚走ですか？

>>388
　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　 ／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ　　　ブザマね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

>>386
今のみすみん（↓）の状態・・・ｗ

　:.:.|　　　: : : :|:.: |// 　　　 ヽ 　 　|　　　　　| 　 　 　 　 l　ヽ
　:.:.:l;　 　 : : : :|: :|/ 　 　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　 　 　 　 |　　i
　:.:.:.ｌ;　　　: : : |:.:| 　 　／ﾞ´ |　 /　`ト､ 　　 | 　 　 　 　 |　　|
　:.:.:.:.l;. 　 　: : :|: | 　　′厂xデ≡=V､ |　　│　 　 　 　 !　　!
　 ::::::::ヽ　 　 : : | | 　　　〃 |/ __ 　＼`ﾄ､　 ｊ　 　 　 　 /　　 !
　　.:.:::::::＼　　: :.|:ﾄ､　　´{　'ｊ|ﾞ::l;ｃヽ　 �Yﾑ/　　　　 ,. ´　　　|
　:.＼ 　:::::::＼　.::ヾ: ＼ 　 　';:...┃:r} 　/／｀　　　／. 　　　　|
　　:::::＼　:::::::::＼:::::＼_ 　 　 ヽ､,`_ﾉ　´|:./　　 ／　 {:　　　 /
　　:.:.:::::::＼ー---三￣　 　_ヘ､___,／..;ｊ/　 ／ 　 　 |:　　 /
　　ヽ､_:::::::::＼三三三　　　＿＿,.ﾍ ／　／| 　 　 　 |:　 /
　　＼三三三三三三三ﾆ-─ ¬ー,〉￣　:＾| 　 　 　 ヽ｛
　　::::::＼三三イ',.-''´＿,r──‐‐､/　　 ,ﾊノ|　 　 　 　｀ヽ
　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　 　 　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　 ヽ
　　玉三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　　　　ヽ
　 三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　 ／＼_ト､ ＼ 　丶 　 　　　｀,
　 三三三三ゞ:三三≧==こ´ 　／|　　　＼ ＼ﾄヘ､　　　　　　 i
　 .三三三三王三不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ　　　l
　 三三三三ノ／ 　|三三三/〃 　＼　　 　 　　 　　　ヽ }　　　|

今日はウヨが憧れのヒキニートをする日！なので火曜日ｗ

>>388
http://www.aozorany.com/info/time.htm

ハイこれ見て勉強しろ

>>388
NYは今夜だけど？


まだ開いてないよ。

>>388
この時間、NYSEは、開いてないぞ。

>>388
ニューヨークは朝じゃないけど？
アンタも真夜中のセントラルパークでバーベキューをする馬鹿？

>>388
お前は尿道か？

>>388
ニューヨークは今 10:35 だぞ。
とっくに遅刻だ。
白痴

ニューヨークは今22時な訳で・・・・・・・・本当に、島村はバカダナァ

>>389
それでも、皆みすみんがすきなのよ（´；ω；｀）

>>388
東亜の歴史がまた1ページ…

>>388
ウォール街は今お休み中です。

>>388
ウォール街は朝じゃねぇ

>>389
確かに3,4年前にそのキャラを見た気はする。

>>352
　　　　 　 　 ,,
　　,＿, -ｰ'" {
　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ
　　　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　新人です
　､ 彡(つ愚と)　　だから優しくしてね★
　 ヾ､;,とﾉ__')_)


>>343
歴史というのは、過去の事例、先達の施行錯誤から、間違いとなる行為、傾向を読み解くための技術学の一種。
それと、過去の記録集というものは、現在の自分達のアイデンティティにつながっていく重要なものですよ

おまえだって幼少期や少年期など、過去の記憶が一切なく、それこそ昨日以前の記憶がなくなったら自己を保ち続けることはできないでしょ？
あと、歴史を振り返ることは、現在の問題、紛争などの遠因や原因の把握につながります
ならないと考えるってどんだけアホなのさ？

>>400
フレックスタイム知らないのか？

来週からサマータイムかぬー＞NY

>>406
ＮＹがいま22時なのだが・・・・そして>28の史料を読め。

>>406
馬鹿野郎。
夜の10：35分だ。
お前のフレックスタイムは、3交代シフトって意味か？

>>388
また今からどぶ川に突っ込まれに行くの？

大変だね

今日の汚物はNY在住設定？

>>406
現地時間は19:30くらいだぞ、あほ。

>>406
フレックスにもほどがありますｗｗｗ

>>406
サマータイムの間違いか？

おまえらってホント、屁理屈ばっかだな

ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
夜の１０時半過ぎにフレックスか？

＞＞406
それでも取引が始まってないぞアホ。

>>406

市場はフレックスに合わせてくれないよ

>>389
ウリはみすみんの方が好きﾆﾀﾞ・・・・・ひんぬーな点以外では・・

>>330
何らかの権威付けされた者が発した戯言ですら金の錦のように使用するのって、
奴らの常套手段じゃね？

法律での判断はこうだけどー、私はこう思うってが、
何故か高等裁判所での判決のように使われてるよな。

>>415
はいはい、そのまま泣き寝入りしてくださいね。

>>415
嘘吐き朝鮮土人。

>>415
もうちょっと遊んで行けよ

>>415
もう火病か？

>>416
ちなみにＮＹ証券取引所は東部時間9時〜16時です。


22時にウォール街が活気に満ちた朝を迎えることなんてありえない訳で。

論破したから寝る　ふん

＞＞426
また破綻したなｗ

間違えた、東部時間の9時半開場だ　＞ＮＹ証券取引所

>>426

くやしいのう、くやしいのう、朝鮮土人。（ｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>425
そんな時間に開いていたりしたら、世界中の証券取引所が実にマンドクセなことに…('A`)w

>>426何が論破だよ、結局ファビョって、逃げちゃうの
朝鮮マンセーでまともなヤツっていないのかね

>>415
楽浪郡は山東半島にあった、くらいまで強引にもっていきなさいよー

>>426
寝るのはいいが、のり弁食わないのか？ｗ

>>414
サマータイムは1時間前倒しなだけなのにぬーｗ

>>426
論理破綻だな。

>>426
　　　　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　, ' ／　／　 ,.　　　 ,.'　　 　 　 　 　 　 　 　 '､
.　　　 　 / ,.'　, ,.'　　 / 　 / /　　　　　　　ヽ　　　 　 ,　',　　 　 ／￣
.　　 　 　 / 〃/　　 /　　/　!　　ｌ　', 　 　 　 ',　 　 、 ',　! 　 ／
　　　　　,'　,'　{　 　 { 　 iｌ　 {　　 ',　ヽ. 　 ',　 |　　　ｌ　l　| 　 |　　 　 o
　　　 　 ｌ /| 　',　　 !',　 !l　Λ　　lヽ　{＼　ヽ !　 　 | l l ｌ| 　 | 　 |／
　　　 　 |'　l 　 ヽ　 ｢ヽ ト､{_　＼ {　｀＞¬､ﾍ｢ ｉ　　} l l |{ 　 | 　 |／
　　 　 　 　 ',.　　l＼y=＝＝=x ___ z=＝＝=x|　ｌ　 ハ! !jゞ　 |　　 　 o
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　ゴ　た　火　 |　l {　Λ　 　 　 '__　 ｀￣￣ ﾉ　/ ,'／　　　　|
　ミ　 っ　病　｜ ', ', ｉ iヘ、　 　 ´　　　 　 /　/ /{　　　　　 |　 　 ・
　ね. た.　力.　| 　ヽヽ ',　 ｀ヽ､　 　 ,.　 '´/,.イY｀ヽ　　　　　|　 　 ・
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>>434
島村は何を指してフレックスタイムといったんだろうｗ

やっぱり朝鮮人に議論は無理ウヨ

>>415
夜勤か？ｗ

任那日本府が無いというよりは、朝廷自体が連合体なので
大和朝廷に帰属していた豪族か朝鮮半島に領地を持っていた豪族
という風に考えるのが普通では？人口の多さが国力の大きさだったので、
島国の日本は人口の流動性が無いはずだし、実際問題流動的に動いたとしても列島内に限る。
半島は陸続きなので何かがあるとあえてその場所に固執する理由は無い。
少し端折るけど土地に固執するかほうきするかは政権の安定性が重要、
外患が多い朝鮮半島の朝廷より、でさき機関といえど
安定感のある大和朝廷に帰属し、すむ場所を固定出来る事を望む人がいてもおかしくないのでは？

はじめて挑戦したけど、うまく出来ないもんだね。

>>430
地球標準時に世界中で同時に取引するのは相場の模様が伝播したりと言うことがなくなるので悪くないと思うのだが
（トレーダーは実生活と取引時刻との乖離で苦しむだろうけど）

>>437
何かはわからないけどカッコイイからニダｗ

>>436
レレレに見えた。

聖徳太子は居なかったとか、次から次へと本当にすごいな。

慰安婦教科書の時もそうだったけど、日本の学者の取り込まれ具合が
ハンパじゃない。情けない国になったもんだねえ。

妥協したとしても、任那という日本と関係の深い共同体があったことはすでに歴史上
確定的なことだし、「任那日本府」という「≒日本の領土」とまでのものではなかった、
ということじゃないか？
じゃないと、東アジア全体の古代歴史概念をひっくり返しかねない。

倭寇に関しても前期と後期では人員の国籍も性質もかなり違うということはすでに
定説になってるはずだが。むちゃくちゃだな。

時差がわからんのはホロンの伝統なんでしょうかねぇ

島村は今日も泣きながらノリ弁か。（ｗ

このレベルで無いって判断すると、朝鮮半島の歴史そのものが無くなるなwww

>>441
睡眠時間が無くなってしまって、トレーダーがバタバタと……w

>>446
朝鮮半島を中心に地球が回ってると思ってるんじゃないかな？

>>442
廚二病ｗｗｗ

>>449
夜勤の人と同様に昼に寝ればいいんだお

>>445
「日本」つー呼称が7Cくらいから（だったけ？）なんで
日本府という呼び方が、後付っぽいってことらすい

それがへんに解釈されて…てことじゃない？　上のほうにあったけど。

こんだけバカ晒す島村が班長って、手下はどんだけバカなんだ？（ｗ

>>444
あんまりくだらないんで、そういう学者しか集まってこないんだって。

>>450
宇宙が開闢したとき、現在の朝鮮半島は宇宙の中心に居たわけですｗ

参考：日韓共同歴史研究委員会 　参加学者
　　　　http://www.jkcf.or.jp/history/

これらの学者と、その勤務大学に質問状を各自送るべきだね

>>452
昼に寝るって、なかなか熟睡できないもんなんですよぉ〜(´・ω・｀)

>>453
つまりは「日本府」という名称のものはなかった。

だが存在そのものはあった

という見解なんかな？

>>456
無が揺らぐ・・・
なるほど、ありもしない自尊心が揺らぐ朝鮮人と同じですね　＞宇宙開闢

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>>444
でも「聖徳太子」は居なかったと俺も思うよ。観念上の存在かと

>>460
（宇宙開闢のその時は、現在のアンドロメダ星雲も現在銀河系も宇宙の中心に居たという事実に韓国人が気が付くことはあまり無いです）

>>459
ですかねー。
まあ、それなら分かるんですが。
ウリナラ変換は理解できないお（´・ω・｀）

>>462
居たと思うけど、かなり神格化されてるよね
生まれてすぐナムブツと唱えたとか、とよとみみの王子の話もしかり

>>462
居ない説は、あきれるような屁理屈ばっかりだったぞ。

それを当てはめるとほとんどの歴史上の人物が、居なくなる勢いだった。
実際に彼の国は、日本の歴史をそう書き換えるつもりでしょ。

>>444
欲、それは朝鮮人が唯一世界レベルで誇れるもの
特に、「色欲」、「強欲」、「憤怒」、「虚飾」、「傲慢」はトップクラス

>>465
モデルになっている人とかはいると思うんですが、各種の礼賛を見ると、菅原公と同じ世界を感じます

願ったり
叶ったり

>>461
つ�I

赤字神後援会事務所では売ってませんか？( ・ω・)

>>456
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro007593.png

>>469
思いっきり
スレ違いでした
ごめんなさい

>>471
なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗ

> 日本府という呼び方が、後付っぽいってことらすい

だったら、「従軍慰安婦はいなかった」も言わなくちゃ

朝鮮には　古事記や日本書記にあたる　文献がない
日本や中国の歴史書で自分たちの都合の良いように
歴史を捏造している　此が事実です。

>>472
【韓国】日本は安重根の遺骨発掘の為に資料を出せ、さもなくば天皇の訪韓に反対する-国家報勲庁［03/23］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269309523/
ここの誤爆だね？ｗ

>>466
「聖徳太子」という確固たる個人は史料読みこんでも確として分からないんですよね。無駄に多く別名があったり、遺族の墓も全然無いしとか…・
中国側の資料見ると、どうも女帝が居た当時、男の王が居たとか書かれているし。
謎ばかりで。

>>472
ここだぬ。

【韓国】日本は安重根の遺骨発掘の為に資料を出せ、さもなくば天皇の訪韓に反対する-国家報勲庁［03/23］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269309523/

客観的に見て

韓国人の学者も日本の学者も
無かったとしているし、倭寇も全て日本人だとしているのに

ここの一般の素人の、にちゃんねらーの主張が正しいなんて
おかしいよね

>>477
推古天皇が自分の施政に反感持たれないようにする為のデコイって説も昔からあったですね。

>>475
一応、百済本紀と言うものの存在があるけど、写しすら残って無くて、逸文になってしまってますからねぇ
日本書紀を否定すると百済本紀も消えてしまう世界

聖徳太子はいなかったが厩戸皇子はいたってやつだね。
でも厩戸皇子自体架空だとか唱える人もいるみたいだ。
実在を証明するには法隆寺あたりにあった斑鳩宮を発掘するしかないかな・・・
一応それ以外だと太子が幼少期に住んでいた上之宮と思われる遺跡は出土しているんだけどね。

http://bell.jp/pancho/travel/taisi-siseki/miyadokoro/uenomiya.htm

>>470
真っ黒総帥が幹事長してますから、販売しているかもwww

>>477
長屋王が一応子孫ではなかったっけ？（一族殺されて断絶しちゃったけど）　＞聖徳太子

厩戸皇子に伝説や創作で肉付けしたのが聖徳太子じゃなかったっけ。

中国人学者も入れろ
朝鮮人はもとより、自虐馬鹿サヨの団塊日本人学者にも
歴史は無理

>>462
> >>444
> でも「聖徳太子」は居なかったと俺も思うよ。観念上の存在かと

それ言ったら、歴史上のほとんどの人物は居なかったことになる
やったとされる業績も部下がってて決定、実行に関与してなかったり
実は前任者が決めた事の成果が現れてた時期にたまたま自動車だっただけだったり
在任時と時期がズレてたり、

よく、世間一般で言われてる『○○』という人物像のｲﾒｰｼﾞとはかけはなれてる、その意味で『○○』という人物はいなかった、などと言うが
現代の政治家や財界人、芸能人、はなはだしくは身近な会社や学校の人物だって　世間のｲﾒｰｼﾞとは違う実態を持ってて当たり前だろう
まして」、実在した人物と歴史上のキャラクターのｲﾒｰｼﾞが乖離してるのは当然で　『だから存在しなかった、観念上の人物』と言うのは暴論
それなら、ほぼ全ての人物は観念上の存在で、実在しない事になる

つまり屁理屈の詭弁だ

>>483
真っ黒黒助は幹事長辞めたよ。
今はインターネット広報部長。

キムヨナ、冬ソナ、サムスン、現代、東海、独島・・・
これらは韓国が世界に誇る、完全なるブランドだ。
日本はかつて韓国にひどい目にあわせてきた。
その報いが今からやってくる、これからは韓国を中心とした
アジアの世紀。日本はちゃんと謝罪と賠償と反省をして
アジアの小国として韓国に土下座してやり直すべきだ。

>>487
あの、朝鮮人ってネット上だけに存在する民族と聞いたけど
あんな間抜けな民族が実在するわけ無いし

>>480
本当の一個の偉人の話なら、いろいろ史料に残りそうなものですが、全くないのが残念で

>>1　シナの史書にも彌烏邪馬国とか巴利国みたいな倭の国名と類似する国が半島南部に存在している。

　彌烏邪馬国は邪馬台国の出先だろう。

>>477
聖徳太子と言う個人ではなく役職名だったりｗ

>>467
嫉妬は？

>>482
聖徳太子関連の根拠付きの最大の謎は太子像とされる仏像のあり得ない造作と扱われ方だよね…・

チョンは中極人に何度もぶっころされている。
中極人は中極人どうしやモンゴル人に何度もぶっころされている。
よって血が淘汰され健常者になった。それが人類の普通の歴史。
そうじゃない日本民族は障害者になった。
あのとき元寇に皆殺しなっていれば良かったんだが。
まあ神風が吹かなくても補給路がないため（回り海で大陸とそこそこ
離れている）元寇は失敗してたんじゃないかな。

>>488
情報ﾄﾝｸｽです。
真っ黒総帥、異動しちゃったんですね。

これってしまむらだったっけｗ

854 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[ID:12345678910] 投稿日：2009/06/25(木) 11:23:11 ID:EqoAFoKZ
おっと、親友のポールとキャサリンが訪ねてきたようだ。

今日はこれからセントラルパークでバーベキューなんで失敬させてもらうよ。

867 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[ID:12345678910] 投稿日：2009/06/25(木) 11:25:01 ID:EqoAFoKZ
>>862
ニューヨークに決まってるだろ


904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[ID:12345678910] 投稿日：2009/06/25(木) 11:27:58 ID:EqoAFoKZ
さ、速くしないとお昼ご飯の時間に間に合わないから出かける。
僕の家からセントラルパークは五番街を抜けて150メートルなんだ。
小学生の足だと10分かかるんだよ。開校記念のカーニバルの主役が僕だからもう行く

>>484
彼は天武天皇のお孫さんで。

朝鮮民族は　済州島まで　征服している

その国は　耽羅国　在日の故郷は朝鮮民族に力で征服された
耽羅国は日本に援軍を頼んでいる　遣隋使の時代です。

>>498
だから何だ

5000年属国ってことになるのか？

＞＞501
寝てろよ。

ただ時差がわからない奴がいたって話だから。

>>487
屁理屈でも何でもなく、一族皆殺しにされた「聖人」なのに、誰も墓が残ってないんですよ。誰かの業績・実在を隠すために作られた偶像なんじゃないですかねぇ

慰安婦を教科書に載せようと積極的に動いていたのも
実は日本の歴史学者の大きな流れだったんだよなあ。
そして実際にそれが、教科書に載ってしまった。
どうにかならんもんかね。
工作に弱すぎとか、そういう次元じゃない。
彼の国の先鋭的な実行部隊と化してる状態。恥ずかしすぎる。

近い時代で、証拠がたっぷりあった慰安婦ですら、あの有様だから
古代史がどれだけ書き変えられていくか、空恐ろしい規模になるだろうね。

>>501
やっぱりＲＯＭってたんだな。

>>493
聖徳太子は諡でしょ　後世からの命名である事は間違い無いんじゃないかな？

>>501
死ね、変態。

>>501
寝たんじゃねえのか

聖徳太子で一番怪しいのは馬宿で生まれたことだと思うが
キリストと同じ生まれ方とはね

>>501
どしたの、西本？
返事は
771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[ID:12345678910] 投稿日：2009/06/25(木) 11:17:28 ID:EqoAFoKZ
>>766
ＹＥＳ　Ｉ　ＤＵ

じゃないの？

>>510
聖徳太子はキリスト教徒だったというトンデモ説も有る。

>>507
『日本三代実録]』『大鏡』『東大寺要録』『水鏡』辺りからそう記載されるようになった

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%BE%B3%E5%A4%AA%E5%AD%90#.E5.90.8D.E7.A7.B0.E9.96.A2.E9.80.A3

それ以前は上宮太子聖徳皇とか厩戸豊聰耳聖徳法王とか・・・出家もしていない一政治家に法王ｗ

>>504
＞一族皆殺しにされた「聖人」なのに、誰も墓が残ってないんですよ

時の権力者に疎ましく思われて、一族皆殺しにされたんだろう？
どこが矛盾してるの？

>>453
当時の呼称だと、一大率のことではなかったかと思います。

と吟味もしないで言ってみるテスト。

>>512
当時日本にキリスト教の考え方はすでに入ってたろ。
景教という名前だが。
さすがにクリスチャンではなかっただろうが、
聖人の背景を聖書を参考にくっつけたのはありそう。

先に答えを決めておいてそこに向かって話を作ってるだけだからなあ、連中ｗ

>>1
針小棒大とか言ってもらいたいのかね

>>494
おっと失礼、忘れてた
嫉妬追加ね
虚飾は傲慢に含まれるみたいね

>>514
その権力者はその後、そのことを理由に成敗されていますが、成敗した側が改めて弔い直したという逸話はどこにもないのですよ
長屋王が死んだあとに急に法隆寺でいろいろ行われるようにはなったようですが、実際に殺された人たちは影も形もさっぱり

ちなみに、正史に残る記載だと

６４３年　山背大兄王の死
６４５年　蘇我蝦夷の死

>>504
> 屁理屈でも何でもなく、一族皆殺しにされた「聖人」なのに、誰も墓が残ってないんですよ。誰かの業績・実在を隠すために作られた偶像なんじゃないですかねぇ

屁理屈でしょ　「聖人」　というのは実像と違うのは当たり前だし　後世勝手に作った虚像でしょ
それは多くの「聖人」や「英雄」に共通のことでしょ、別の人の手柄や　可哀相な貴種流離譚の物語が付いたり、神がかりの奇跡を行ったり
それらも同じ基準で存在を否定しないとね
誰かの業績・実在を隠すためと言うけど　それなら「その人物」が『聖徳太子　本人』　でしょ
キミの推論が正しいなら、ただ伝わってる血縁関係や来歴が違ってるだけで、『聖徳太子』　といわれる行いをした人物が実在したことになる
歴史上の有名人の来歴や血縁関係が、史書に伝えられてた事と違ったり　新学説で別の血縁関係だという説が出たりは少なくない
だからと言って存在しなかったことにはならない　　たとえば始皇帝の来歴や血縁関係　業績が本人のものか　だって不確かでしょ？
始皇帝は複数いたかもしれない　家康だって道々の者説とかあるし（ｗ

　日本書紀には、現代史に影響をおよぼしている重要な記録がいくつかあります。きょうは
そのひとつ、「任那（みまな）の日本府」の問題をとりあげてみたいと思います。
　といっても、「任那の日本府」なるもののどこに問題があるのか、わからない世代の人が
ふえているようなので、かんたんに説明しておきましょう。
　古代の朝鮮半島に日本の総督府にあたる統治機関がもうけられていた、という通説が
戦前から日本側にあり、それに対して韓国側が猛反発をはじめたのが、この問題の発端
でした。
　韓国側からみれば、ありもしない古代の架空の機関を日本側がでっちあげて、明治以降
の朝鮮併合を合理化しようとした、というわけです。
　つまり「任那の日本府」はなかった、というのが韓国側のつよい主張ですが、それが嵩
（こう）じて、ついには「任那」もなかったということになり、いまでは「任那」などという地名
を使うのはゆるせないというところまできています。
　日韓友好をねがう者にとって、この問題はノドに刺さったトゲなんですね。

■任那もなかった？　
　というわけで、できるかぎり客観的にみていきたいと思うのですが、まず考えなければ
ならないのは「任那」の地名です。
　まえにもふれましたが、西暦４１４年に建てられた高句麗の好太王碑に、
　「官兵（かんぺい）（高句麗軍）急追し、任那・加羅（から）に至る」（高句麗軍は逃げる
倭国軍を追って、任那の加羅に至った）
　と、どうにも否定しようがない明確さで「任那」の地名が記録されているのです。好太王碑
は４１２年に好太王が死去した２年後に建てられたもので、絶対的といえるほど確かな
第一級史料です。それをいまの韓国、北朝鮮の学界は「なかったことにしよう」というのです
から、これはもう論外ですね。
（中略）
■無力な出先機関
　「任那の日本府」がその組織の実態をともなったかたちで、ぞくぞくと登場するのは第２９代
欽明（きんめい）天皇の時代になってからです。西暦でいえば５４０年代ですね。
　ところがこのあたり、いくら読んでも「日本府」が軍事力をもって三韓（百済、任那、新羅）
を支配しているといったようすが、まったくうかがえないんです。記録されているのは、
本国（日本）から任命されてきた長官ら高級官僚と、現地採用の地方吏員が新羅派、
百済派にわかれていろいろと画策し、それを百済王がみとがめて欽明天皇に報告する、
といったことばかりです。
　軍を動かす将軍など、一人も出てきません。いまでいえば、大使、公使と現地採用の
書記官で構成された出先機関という感じですね。具体的にスタッフの名をあげて説明して
おきましょう。
　まず「日本府」のトップ（長官）は、的臣（いくはのおみ）とよばれる蘇我（そが）系の人物です。
　副官は吉備弟君（きびのおときみ）、そしてナンバー３が河内直（かわちのあたい）ですが、
この男は百済から日本にやってきた帰化系氏族で、大和の高級官僚に栄達したことから、
とかくそれを鼻にかけるところがあったらしく、現地人には毛嫌いされていたようです。
　そして、この下に現地採用の吏員がいました。阿賢移那斯（あけえなし）と佐魯麻都
（さろまつ）です。
　この２人と河内直は、日本府における新羅派として知られていて、３人そろって新羅の
衣冠をつけて、新羅から帰ってきたこともあります。
　それを知った百済王（聖明（せいめい）王）が日本の天皇（欽明天皇）に直訴する騒ぎが
あったことを日本書紀は記録していますが、これが「任那の日本府」なるものの実態なんですね。

　こんな機関が古代にあろうが、なかろうが、どうしていまの韓国が問題にしなければ
ならないのか理解できません。あるいはこれは「韓流自虐史観」というものなのかも
しれませんね。

ソース（イザ！・SANKEI EXPRESS、八木荘司氏）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/81435

キリストだって釈迦だって、超能力の話がてんこ盛りだもんね。
だからと言って、存在を否定するのは無理がありすぎるよ。

>>521
長文での屁理屈、ご苦労さん

>>523
伝承・伝説と歴史を混同したらいかんと思うよ。
キリストも釈迦も宗教色を排除した研究はちゃんとされてるし。

倭寇の多くは朝鮮人だと言ってたのは朝鮮王だろｗ

ねつ造好きのチョンの主張する歴史なんざ
1mmだって信用できるかよw

どうせ「文献のみで物証が乏しい」とか日本側が答えたら、
「じゃ無かったﾆﾀﾞね」で勝利宣言したってところじゃね？

>>522
非常に分かりやすいお話です

任那の名称に関しては、中国側の正史にも我の五王に許した称号の中にも出てくるってのに…・

宋・文帝が斉が　使持節都督・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東将軍倭国王
宋・順帝が武に　使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王

我の五王って…・逝ってきます

>>504>>520
聖徳太子のお墓は奈良にあるよ？
お母さんと奥さんも一緒に埋葬されてる。
一応息子の墓と伝えられている所もあるし、別に墓が作られなかったとも限らなく葬れたけど伝えられてないだけかもしれない。

一族皆殺しにされたのは太子死後のことで、権力者の蘇我入鹿と争って負けた末の族滅だから
埋葬やその伝承がぞんざいだったとしても、それは太子の実在や業績を否定する材料にはならないと思う。
太子の存命中はともかくこの時代には蘇我氏は太子の子孫より彦人王子の子孫の方が大事だったみたいだし。

それにこれには蘇我だけじゃなく皇后の弟の軽王子が加担していて、それが大化の改新の後孝徳天皇として即位しているから、
入鹿は成敗されてもその共犯者は相変わらず権力者側、それも実権はともかく一応は最高権力者の地位にいたことになる。

つーか俺の世代の俺が習った教科書では任那日本府はならわないな
朝鮮半島南部に日本が支配権をもったことの否定ではなく任那日本府の否定だろ

>>524
「いなかった」論が屁理屈だから　それを指摘するには当然屁理屈っぽくなるしか無いでしょ

キミのレス履歴見ると日本府に関連して
＞千字文とか中国人応仁博士とか、消滅しちゃいますよね　　　＜千字文はどっちにしても架空と見なされているけど
と言ってるんだから、同意してくれる要素はあると思うんだけど？

あと、千字文が架空なんて説は初耳だなー
ちゃんと明記されてるし、否定する根拠も聞いた事ない
応仁と呼ばれた人物が千字文を献上したことは確かでしょ
ただ、その時に日本に初めてもたらしたって説が間違いなだけで
それ以前から千字文があったわけだからね
応仁の記述にも　初めて日本にもたらした何て書いてなかったわけだから
最初から思い込みというか　根拠が無い説だったワケだけど・・

>>522
新羅百済は日本の属国みたいな感じだな

いかに韓国側の見解に近づけるかの寄り合いじゃないか
韓国は、まだまだ、三回目、四回目・・・をやろうとかいって
なし崩しに韓国側のデタラメ歴史に沿わせようとするんだろ

現在、あらゆる面で、韓国にやりたい放題侵略されてることを気づけよ

（ ＊Ｈ＊）y-~~kimuraお兄さん注

記事中の倭寇は朝鮮日報韓国版記事によると

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2010/03/23/2010032300063.html

「14〜15世紀韓半島を侵奪した倭寇の停滞（正体）が事実は朝鮮人でなされた'にせ物倭寇'だったとの日本学界一部の主張も否定された。」

で、１６世紀の「後期倭寇」ではなく「前期倭寇」を指すと見られる。

>>512
時期的にはありえなくもないですけどね。伝わった形跡があるようですし。
もっとも、国のトップを信者にできるほど浸透した、という証拠はありません。

（ ＊Ｈ＊）y-~~伝わったとしても景教だわな。キリスト教といっていいもんか？

>>536

すっごい大切なところが抜けているじゃないかｗ

日本の歴史学者は、これだから信用できないｗ

>>536
後期倭寇のは有名だけど、前期にそんな説あったんだ？

>>538
異端扱いですから、異教じゃないですね。

>>538
一応キリスト教じゃね？異端とされた派ではあるけど。

勾玉が朝鮮半島から沢山出てきちゃってるのはどうすんの？

＞しかし韓日合邦勒約（第２次日韓交渉条約）など韓日関係史のほかの主要争点については異見を狭めることができず、
＞両側意見を報告書に併記したという。

＞日本強占期の朝鮮人強制連行や従軍慰安婦など過去の歴史もすべて含まれ、


つまり、なんだ、その、中央日報視点でも、「強制連行は無かった」、「従軍慰安婦はただの売春婦」と認めざるを得ないって事ですか？＾＾ｂ

>>533
現在の千字文は周興嗣（470 - 521年）の作とされているから、応神天皇の頃より前から成立して言ってのはちょっと無理が…・

　　　　　　　,-‐8‐-､
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　　　　 d　o　　o　　o　b　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　d＿＿＿＿＿＿_b　　　　　　 ＜　　任那日本府はあったです
　　　　/ /　==　　 ==　i ヽ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /_/|　 ● ι ●　|_,.ゝ　 ＿__
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　　　　/　介 ヽ　 /　介 ヽ
　　　 /　　　　|　 |　　　　.|
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>>536
アレ、世宗実録にそういう記述があったのは前期倭寇の末期の方か。混同してた…。
なら日本学界一部の主張って世宗実録がソースなんじゃ？
世宗実録の記述はどう解釈されたんだろう。

>>544
どうするもこうするも
日本が朝鮮の植民地だった証拠ニダ

古墳と同じ
都合の悪いところは全部ウリナラフィルター

>>540
歴史に政治が絡んでしまって、政治的「歴史」学者という連中がいるわけだよね。
こいつらの言うことは全く信用できない。

>>549
日本もウリナラファンタジーを使う国だとしたらペルシャのガラスとかを持ち出してはペルシャは衛星国だったとか言い出すことになるから、そんなことを言い出さない国で育ってホント良かったわ

>>550
韓国人に至っては「歴史は政治だ」と公言する始末

>>551
そういえばこの前外国伝来のものが正倉院にあることを何故か批判してたような…。

>>553
朝鮮は外国の物（ほとんど無いだろうが）どころか自国のものも
保存する文化ないのにね・・・（自国の物も無いが）

民族の誇りを謳ってる割には、およそ常識から外れた事を今でも恥ずかしげも無くやってるけど
何でなの?やっぱり民族的に欠陥ありなの?

ついでに、朝鮮出兵も日韓併合も無かったことにしてくれれば
うざい言い掛かりがネタが無くなっていいのに、、、

誇り高い朝鮮が他国の侵略を受けたなんてありえないだろ？

>>554
海外からの贈り物を売り飛ばしやがりましたし

>>554
外国にある自国の物は｢略奪されたもの｣ｗ
どんだけ弱いミンジョクウヨかｗｗｗ

日本府の定義も出来てないんじゃないのか。

倭寇に関したら前期と後期で違うし。

よぉ、千年属国コンプ民。轢死学会だろ。
ハントー乗っ取ったﾐﾝｼﾞｮｸとはおまいらのことだろう。
女真と満族にも犯されたのか。東亜最弱のハントー民ｗ。

>>541
（ ＊Ｈ＊）y-~~あるらしい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/wa1.html

各国間で歴史認識に相違があるなんて
世界史の教科書の前書きに書かれるレベルの常識だろ
チョンは勝手に心行くまで自国の教科書を捏造してろボケ

>>561
まぁ自然な事でしょうなぁ

面白いなあ韓国人って。
生きてるだけで楽しそうだよな。

羨ましくはないけれど。

山内教授が講義中めっちゃ愚痴ってたわ。
中韓は歴史を科学として見れていないって。

>>546
> 現在の千字文は周興嗣（470 - 521年）の作とされているから、応神天皇の頃より前から成立して言ってのはちょっと無理が…・

千字文といわれる物は数種類あって、周興嗣以前のものが日本にいくつか来ていたようだ
また、応仁の献上した千字文が周興嗣の千字文であるかどうかもわからないので
周興嗣の千字文はもっと後に来た可能性もある　

記録があるのは　応仁つー中国東北部から来た博士が千字文を献上した　ってだけ
類似なのが酒の献上の話で　「百済から来た須須許里あるいは曽々保利、曽々保利の兄弟が酒を献上した」ってだけの記録を元に
酒が無かった日本に最初に現在の日本酒の元となる酒をもたらした、と曲解する説で
同様の構造を持ってる珍説だよね

>>562
歴史認識が違うからって、歴史的事実を捏造する意味がわかりませんね。
本当に気持ち悪いです。

稲作は中国から直接伝播したものだろう？

>>566
貴方がなすべきは応仁と呼ばれた人物が献上する前に確立していたという千字文の存在の立証じゃあないかな

文献私学なんて弱いもので、記紀神話の中の出雲なんて架空の存在だ、なんて言われていたものが、発掘一発で塗り替えられちゃいますから

つかカネは日本が出してもいいから中国と朝鮮で大陸史を先に作れｗ

何かしら漢字を伝えたと言う記録があって
それを記紀の編者が「これが最近流行りの千字文の日本での起源に違いない」って
勝手にガッテンしてそういう風に作った可能性はあると思う。

ええと、前期倭寇は日本人主体、と言うのは前から言われてたし
任那日本府が朝鮮総督府みたいな統治機関じゃなくて出先機関、てのも言われてた。

これを韓国側が、日本の歴史歪曲を正した！って強弁してる、ってことでいいですか？

>>1
>「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に
　居住する日本人だった」

いやこれお前さんたちの方の資料に書いてあったはずだけど・・

古く日本と韓国は文化的水準は大差なかった。
約500年前、李氏朝鮮の支配になると、朝鮮は仏教を廃棄し、儒教と朱子学を国の根幹とした。
朱子学により為政者は空理空論に走り、国内産業やインフラは全く顧みられることはなくなった。
その間韓国は朱子学の影響で一切の近代的な商業、工業が発展しなかった。
近代になり、韓国の海外経験のある政治家が韓国の現状を憂い、日本に独立の支援を働きかけた。
日本は清国を打破し、朝鮮を清国の属国から解放し独立を目指した。
韓国で伊藤博文が暗殺された。
約1年後に韓国独力での独立は断念され韓国は日本に併合された。
日本は韓国に資本投下してインフラを整備し、各地に学校を建設した。

その老学者は言う。歴史に“Ｉｆ”はない。しかし韓国人は、韓国は単独で独立をなしえたと主張する。
しかし、当時の韓国は日本の手助けなくして絶対独立はあり得なかった。
なぜなら目立った工業も商業も文字通りに何もない韓国に独立など不可能だった。と。

韓国の歴史改竄や捏造は何百年の間の全く生産性のない空理空論を良しとする意識による。
彼らは歴史に“If”を持ち込むことを厭わない。だから、願望で歴史を改竄することになんの抵抗もない。

最後に韓国の老学者は言った。

今、日本までおかしくなっている。と
日本人はもう一度「坂の上の雲」を読みなおしてくれ。と。

凄ぇな、>>28の人気にホロンが火病熾しそうだ。

>>561
わー頭髪ふさふさのお兄さん私東亜で初めて見ましたー
エンコリ時代には遠巻きに見てましたー

あの〜〜〜

広開土王碑には「大軍をもって新羅城を奪還すると、撤退する倭兵の背後から任那加羅まで急追していった」などと
任那の存在がそこには書かれているんですけど

「宋書」にも「都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓６国諸軍事」の肩書きがありと書かれているんですけど

これらも無かった事になるんですか？ｗ

>>1
寝言は半島の中だけで言え

第2回 任那日本府の謎 1/9
http://www.youtube.com/watch?v=X4I74E872UM
第2回 任那日本府の謎 2/9
http://www.youtube.com/watch?v=jmCa7Iw1fXA
第2回 任那日本府の謎 3/9
http://www.youtube.com/watch?v=nsE-OLRqlkg
第2回 任那日本府の謎 4/9
http://www.youtube.com/watch?v=4omGPwIOCKM
第2回 任那日本府の謎 5/9
http://www.youtube.com/watch?v=4kH4p0xzkL4
第2回 任那日本府の謎　6/9
http://www.youtube.com/watch?v=vRLgZ7Vw_g4
第2回 任那日本府の謎　 7/9
http://www.youtube.com/watch?v=qW62hxWWchw
第2回 任那日本府の謎　 8/9
http://www.youtube.com/watch?v=wnpJwW0As8Y
第2回 任那日本府の謎　 9/9
http://www.youtube.com/watch?v=qsyq4OT3ss

これを見たかぎりでは、なかったとなるのかな？
歴史に詳しい人教えてください

しかしこの当時の半島はいまの鮮人とはまったく関係のないはなしなのに、なんでそこまでこだわる？

>>580
NHKは一生懸命なかったことにしようとしてるんだわ。

>>574
だよね。あの資料どうするんだろう。
捏造ってことになるんだろうか。

>>582
レスありがとう
詳しくない人（俺もだけど）見たら、そう思うよね

>>583
結局、朝鮮人の言うことは嘘ばかりだから、初めから聞かなくていいんだ。
聞くだけ無駄、有害。

日本はちゃんと研究（勉強）してて、在野の人間（2Chなども）が色々知識を持っている。
だから、いずれ区分が変わる可能性はあるが、前期倭寇、後期倭寇などの知識がある人が
多い。
朝鮮人は、そんなものまともに勉強したことないのだから。
だってまともに勉強したら、日清戦争、下関条約とかも勉強することになるんだからするわけがない。
前方後円墳がどうも日本の影響が強いことがわかったら、埋めちゃうんだよ。
それを小沢は韓国いって、日本の天皇陵調査させないのは、韓国人の子孫の証拠がでるからとか
妄言吐いてるんだから。

>>584
そもそもいきなりはんりゅうドラマを流し始める時点でおかしいだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BA%9C

2010年3月23日、日韓歴史共同研究委員会は任那日本府の実在を否認する最終結論に合意し、学説として日本の朝鮮半島南部における実効支配は正式に否定された[20]。

名称とどの程度の支配力は別として、任那日本府（日本の出先機関）を否定するのは、
韓国と日本の一部学者だけ。

>>589
これって、日本側も悪いだろう

まーた慰安婦みたいな事、日本の学者がやりはじめたな。

慰安婦問題だって、原因を造った歴史学者に対してテレビは批判しないし
国民はほとんど知らないから、やりたい放題だな。

古事記や日本書紀の都合のイイ部分だけを取ってきて歴史を構築するチョン。
都合の悪い部分は削除ｗｗｗ

任那日本府がないとする根拠がしめされていないじゃないか。
あるとする証拠ならいくつもあるのに。

日本人学者の中に、帰化人って多いのかな？

　　　任那日本府じゃなくて、本当は任那という名の日本の領土でした。

古代史担当
坂上 康俊　九州大学大学院人文科学研究院 教授
濱田 耕策　九州大学大学院人文科学研究院 教授
森 公章　　東洋大学　文学部　教授

ソース　日韓歴史共同研究委員会
http://www.jkcf.or.jp/history/

日本府なんてどうでもいいよ
普通に考えて多分半島に日本に事大していた国があっただけの事だろう

日本側で古代に関する分科会にでてる人は
坂上康俊九大教授
濱田耕策九大教授
森公章東洋大教授
の3人。
そのうち坂上教授は律令制度が専門
森教授は白村江会戦位が専門
なので実際に任那日本府に関する日本側の代表になったのは濱田教授。
そしてその濱田教授は基本的に新羅マンセー
後はわかるな？

>>598
ＥＴＶ特集に森教授が出ていた

この人たちはの考えは日本の歴史学者では主流なの？

>>594
というよりアホが多くて、日本は朝鮮にひどいことをしたからその主張を
受け入れなければならないという奴がくさるほどいる。
普通の頭を持ってれば、中国は南部は米圏だが、北部は小麦圏であることから考えて、
中国→朝鮮半島→日本と米が伝わったとはちょっと考えにくいが、あくまで
朝鮮半島→日本にこだわるのが、日本の一部学者。
日本の文系の学者は数学できなくて、文系進んで学者になった奴が多いので、
学者といっても根本的に頭の悪い奴が多い。

>>553
朝鮮日報か中央日報かが、
『皇室には朝鮮王室儀執（献上された写本だが何故か韓国は返せと騒いでいる）があるから正倉院にもウリナラのものがあるに決まってるニダ！』
と書いていましたっけね。

任那と竹島を返せ

いつものそんなことは言ってないだと思うが。

>>580
広開土王碑文
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民
〈そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。〉

釜山大教授解釈
伽耶軍の中に倭の傭兵が多く加わったので
広開土王碑文に｢倭｣として現れたのでしょう

えっ?

日本の学者　　　　　　　　　　　　×
韓国人が選んだ日本の学者　 ○

>>604
傭兵を幾ら雇おうと臣民としたってことにはならないと思うが…。
中近世のヨーロッパでは傭兵が活躍したが、だからって傭兵と国は同一視されないだろ。

>>604
そんな無茶なだよな。

>>604むちゃくちゃだよな

広開土王碑文は、中国の研究者が日本軍が改ざんしてないこと明らかにしちゃったので、
韓国とかそれに呼応する日本人学者はもう二度と表立ってはふれないのではなかろうか。
人間、何を研究するのも自由だけど、朝鮮史学（古代）かあ。
文献ないのにどうやって研究してるんだろう。
ノミのキンタマの方がまだ有意義だなあ。

>>609
碑文や日本書紀を批判的に解釈し、三国史記を軸に研究することでこんなことになるｗ

>>609
昔は改竄したって言われて発見者が叩かれてたんだよな。ｶｲﾜｿｽ

>>604
放送を見ていて、よく思いつくと感じた。
針の穴を縫うような発想で創作。

でも分かる気がする
そもそも無なんだから、そこから都合よく何でも作れるからね
広開土王碑文は中国、七支刀は日本
盗んででも欲しいんだろうね

>>599
こいつ　チョンの学者と言ってることが同じだっtわ
つーか　あれはチョンの学者の意見しか採り上げてないからな
日本側は　そういう説もありますで終わり
司会から作ってるやつから全部チョンだろ　あれは

三・一独立運動のリーダー　崔南善

『今度の戦争を義戦、聖戦といわずして何といえようか！

大東亜の建設、全人類の解放、主義と信念と理想を生かすための聖なる戦いに行くことは
何と快心事であることか。

日本国民としての忠誠と朝鮮男児の意気を発揮して、
一人残らず出陣することを願う次第である。』

（朝鮮各地の他、日本でも在日朝鮮人達に熱心に志願を呼びかけ、朝鮮人留学生の殆どが志願。
崔南善本人の演説。毎日新聞、1943年11月20日号、録音もある）

二・八独立宣言書執筆者で民族主義リーダー　李光洙　

「私は天皇陛下の子であるという考えを常に忘れず、
この聖業完遂に邁進する者であるからして、
子々孫々の栄華を得るであろう」

（昭和16年12月14日の米英打倒大講演会から）

詩人で戦後、韓国の国会議員になった　朱耀翰

「大東亜戦争の目的は東亜１０億の民を侵略の魔の手から救い、
東亜の新秩序を建設し、東洋を東洋人の東洋にしようとすることである」

（毎日申報1943年11月18日号から）

>>604
つまりスイス傭兵を雇って他国を征服したら、スイスがその国を征服し臣民にしたことになるのか。
フランス涙目だな。

>>612
>>614
そんなに詳しくないから、あれ見たらそう思っちゃうね
あと、レポーターがハングルぺらぺら
きな臭いな

ニュー速にも張ったけど
これもある
やっと見つけた


任那日本府を論破する韓国の鬼太郎先生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7454409

>>617
あのシリーズは　日本とチョン側の学者が意見を戦わせると言うことが全くない
一方的にチョン学者の説明だけを受け入れて
日本側の学者はいつもそれに同意するかそれに近い意見のやつだけ呼んでくる
で　日本側の一般的な説は　そういう説もありますで終わり
最初から最後まで　全部　朝鮮脳で作ってる
あれをそのまま　半島で放送してもチョンは誰も怒らないだろうな

>>598
結局「歴史共同研究」なんて、やるだけ無駄なんだよな。
日本の主張が通っても当り前の話であって、別に得するわけでもない。
それでいて韓国に少しでも譲歩したら、歴史を捏造され不利になる。

なんで、こんなのやるんだ？

>>1
もう滅茶苦茶だな。
気に食わない歴史を書き換える。まさに蛮人の所業。

「韓国への愛」で日韓の歴史が決まる
バカだろ

>>619
百済の寺院跡から出てきた勾玉について説明しないから、
勾玉まで半島起源のように誤解してしまう作りになっていた。

にんな国は韓国が支配してたんだ
倭人が支配出来るほど易々と出来るものじゃない
それほど軍事的に優秀だったんだぞ

>>624
つまらん釣だ

>>618これは酷いｗｗｗｗｗｗ

残念な事だけど、既存の教科書もひどい変更だからね
でも1500年位前の贈り物と貰った記述が残ってるなんてステキな事だよね

変更→偏向

>>1
そんな発表はどこにも無いんですがｗ
まーた
「そんなことは言ってない」でしょｗ

糞韓国人は嘘吐き

日韓の歴史って他国で研究している人はいるのかな？

>>630
中国が研究しているというか自国の歴史に関連があるのでいやでもしているはずにゃー

チョンの戯言にいちいち付き合わされる日本の身にもなれってんだ

竹島侵略やマダガスカル植民地化、
カンボジアでの人身売買、
現在進行形で帝国主義を実践しているのは韓国じゃないか。

>>14
コピペ掲示 乙！ 資料集に入れて置く、ありがトン！。

日本側の情報が何も無いからわからんね。

それでもwikiにはもう書いてある。
工作員、動き速っ！

東北の三内丸山遺跡は本格発掘するまでにえらく時間がかかったらしいね。

地元が騒がなかったらなかったことにされるから頑張って話題にしたとかいうのも見た。

なかったことにしたい人達って誰？　

つうか奴らにとって余程都合が悪いんだな

>>636
遺跡に価値を見出さない人がいるからな。
俺の親父もその一人。ｗｗｗ
開発に関わってたらどうするやら。

常に日本の上じゃないとプライドが崩れるのかな？

穴ぽこ見つけて、卑弥呼の宮殿だと発表する近畿考古学、それに輪をかけて煽り報道する毎日・朝日新聞とＮＨＫ。

>>639
逆じゃない、今まで何もかもが東アジア最下位だから
それが嫌で嫌で堪らないんでしょ
必死になかった事、都合のいい解釈してるけど、きりが無いよ
未来永劫、それに苦しめられる可哀相な国

司馬遼太郎が亡くなってから、朝鮮人の妄想が甚だしくなった気がする。
司馬遼太郎も変な人だったけれど、それなりの防波堤の役目は果たして
いたのだろうな。

ヤマトと百済は兄弟国だから、今後も韓国にとって
都合の悪いことが色々出てきそう・・・。

>>643
兄弟国じゃないよ


☆『日本書紀』推古天皇三十一年七月条　
百済は是多反覆しき国なり。道路の間すらも尚詐く。
意訳):百済は裏切りの多い国だ。普段から嘘ばかり吐く。

☆東国通鑑巻六、唐貞観十六年条　
「百済反覆之国、不可信也」
意訳):百済は、裏切りの国だ。信じる事は出来ない。

万世一系の国というのはありがたい。朝鮮は民族が入れ替わっているらしいから、
矛盾が出てきて大変だろうな。

>>644
こういう史実の存在も万世一系のお陰ですよね。

こいつら、日本は朝鮮が支配していたから日本列島は朝鮮のもの！日本解体！現日本人は強制収容所で殺戮か性奴隷！
とかまでしないと気がすまないのだろうねえ

>>623
俺が犬HKに抗議のメールを送った返事。

"勾玉まで半島起源のように誤解してしまう作りになっていた。"

そんなつもりはないってよ。（爆笑）誰がみてもそう思う。
百済の寺院から出た勾玉は翡翠の勾玉である。
翡翠の成因はプレートの沈み込みによる低温高圧の変成作用を受けて出来る。
従ってプレートの沈み込みのないトンスル半島から産出することはあり得ない。
つまり百済は日本の影響下にあったということ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa&sid=1143582&mid=57720

あまりに稚拙な論の運びかただと思う

もし私が韓国の学者ならこう言うよ


任那日本府はあったがそれの性質は今まで語られていたのとは大きく異なる
その論拠は〜


って感じ？


文献にあるものを覆すのはおろか

本当に合意したんだろ。
日中でもそんな感じだったし。
参加している日本学者に問題があるんじゃないか？

>>648

最後の

>>以上、何卒よろしくお願いいたします。

に笑った。

>>650
譲るのが美徳と感じてるんじゃないか

任那はそのころ朝鮮人による統一政権すらない状態だろ
無政府状態の地で倭人の利益を代表するまぁ大使館的な存在だったんだろ

任那日本府説＝
　４世紀中葉〜６世紀中葉２００年間で日本の大和政権が韓半島南部地域に進出し、百済、新羅、伽揶を支配し、
特に伽揶には日本府という機関を置いて６世紀中葉まで直接支配したという説。

ってあるけど、漏れも疑問に思うのだが、日本が日本を名乗るようになったのは８世紀くらいだろ。
だったら、この当時に「日本府」なるものがあったとしても日本国をさすものとは言えないんじゃないかと？

>>650
普通に女あてがわれたとか、金掴まされたとかじゃね？

>>653
総督みたいなものではなかったのですか。

>>654
日本府の名称は後から付けたんで、当時はその名前じゃなかったみたいよ

ウィキの広開土王碑の韓国語ページのグーグル翻訳によると
碑文改竄説が中国で発見された墨本で完全に論破されたのに、韓国語ページだけには全く記載なし
未だにこの解釈(碑文改竄説)が、現在の主流、非主流を問わず、韓国人の歴史学者のほとんどの解釈なんだってさww

楽しいね

>>654
大和の出先機関を日本府と呼称して何の問題があるのですか？

>>654
『日本書紀』の注釈書『釈日本紀』では任那日本府を任那之倭宰（みまなのやまとのみこともち）と注釈していることから
任那日本府が存在したとされる時代にあっては、倭府（やまとのつかさ）とも表記したのではないかとされる[注釈 2]
また、日本書紀では任那官家（みまなのみやけ）[2]という表記も見られる[注釈 3]。

学問で朝鮮と一緒にテーブルを囲むのは無理。
理論や証拠物件を朝鮮の都合で無視するやり方では真理の追究は出来まいて。
日本は東アジヤは無視して世界の方で活躍する方が業績が上がる。
チョン公の歴史なんか幾らでも捏造するから馬鹿げている。
手を引いて見ていろ。その方が精神的に楽だ。

>>618
何だコレｗｗｗ

>>658

倭が百済や新羅を臣民にした件って、

実際には無かった倭の支配を書いて
強大な倭を退けた広開土王は素晴らしいと、
王の実績を誇張するために嘘を記した。

に切り替えたんじゃなかった？

日本の学者とは誰だ？
どーせ和田春樹、内藤、保坂、の精神異常名誉教授等だろう？　
こんな事云わせて古田さん黙っているのか！

学術じゃなく、極めて政治的妥協的産物と成り下がってる。
半島の思惑か日本の思惑か知れんが、取り敢えず合意形成されたかのような場があればよかったのだろう。
100周年だか何だか知らんが、半島マンセーに沿う結果だけが求められていた。

>>657
だから「日本府」という名称は止めてもいい。
でも任那の実態が変わるわけではないけど。

新羅百済はなぜ日本に人質を送っていたのか

あっちでも半島南部が日本の影響下にあったのはもう否定できないみたいね
なにしろ　日本製品がごろごろ見つかって隠しようがない

しょうがないから半島南部は雑居地域で日本と補完関係にあったと
ただし　大和朝廷の影響だけは絶対に認めたくはない感じ
日本の属国だったというのは受け入れられないよねｗ

>>665
> 学術じゃなく、極めて政治的妥協的産物と成り下がってる。

もはや学問ではなくなっているよね。
こんな政治的な結果は、いずれ将来の研究で否定されるだろうね。
全く無駄なことをやってるよ。

宋書倭国伝や広開土王碑みたいに
古代半島一帯が日本領であったことを示す確実な資料があるからね。

まあ、チョンのごとき劣等民族との歴史対話なんて無理だろうよ

>>657
後付けだとすると、「日本」よりも「府」という言葉の意味合いが重要になるわけで
「府」がつく当時ありそうな名称で真っ先に思いつくのが「太宰府」だろ。
日本が南朝鮮の一部を支配したというのなら任那太宰府とするのが当時としても自然なんじゃないかな。
まあ、素人考えだけどね。

>>1
これは何ぼなんでも無理がある。誤報でしょう。

>>666
例えば、大東亜戦争が太平洋戦争と言い換えられて、それが普及してしまっているように、
呼称そのものは議論の本質とは関係ないような気がする。

>>654
日本が半島に進出したり出兵したりしていたことと、政府の出先機関を置いたと言うことと、直接支配をしたと言うことと、みんなそれぞれ独立して判定すべきことなのだが、何故か半島人はワンセットで考えたがっているから、不思議なのだ

「直接支配」以外は事実で問題ないのだが、半島人は認めたがらない

>>660
任那之倭宰（みまなのやまとのみこともち
ああ、太宰府とつながっちゃったね。
これで漏れも自信をもって日本は南朝鮮を支配した。と言えるよ
ありがとう古代史のエロい人

>>651

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
最後の

>>以上、何卒よろしくお願いいたします。

に笑った。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

痛いところを突かれてそれしか言う事が無かったのでしょう。
だから俺はネットにさらす。

>>674
それはその通りだなあ。朝鮮人は物事の区別ができないから困る。
奴らがやっていることは、歴史の研究ではなく、所詮序列争いにすぎないからねえ

こういうバイアスをかける学者は信用しないの

>>669
まずは歴史の共同研究ってのが成立するのか甚だ疑問。
数学や物理じゃあるまいし、認識や価値観が違うのに一致する見解にたどり着けるわけがない。
それでも何がしかの果実を得ようと努力したのかもしれないが、これではね。
逆に歴史学というものを貶めているんじゃないだろうか。

日本を絡めんな、バカチョン
貴様らの、ドラマどうりだとでも、くそ舐め土人が」「笑わせんな」ｗｗ　何１つ自分らでは、出来るねーのによ、バカチョンｗｗ

>>679
共同研究＝韓ロビーアガシとアイゴー哀号

>>648
リンク先読んだ。
勾玉がいつから日本にあったかを抜きにして、
同じものを供える習慣って言われても笑うだけ。

日本の宗教観の影響下にあった可能性に言及してもいいぐらい。

百済とかやに、昔、日本人が住んでいて、朝鮮半島の南の一部を支配していた。
（任那日本政府）があり、旧百済の地域は日本領だったが、新羅にせめ滅ぼされ
日本の本土からも、援軍にいったが破れた。
（はくすきえの戦い）

で、百済の貴族たちを日本の本土に呼び寄せた。

この説の根拠は、
古事記、日本書紀にそう書いてあること。
旧百済地区に日本人のお墓や、日本本土にしかない木でできた棺などが出土してること。
このスレにもある通り、日本の本土よりも、朝鮮半島の前方後円墳が年代が新しいものであり、
（6世紀前半に現れ、すぐに消える）
年代的に新羅が百済をせめ滅ぼした後には、前方後円墳が存在してないことにも一致してます。

あとDNA鑑定の結果、旧百済の地域にある日本人の骨は、現在の日本人のと一致してる
支配者かどうかはおいておいて、私らのご先祖が昔、朝鮮半島に住んでいたという証拠がある

で、これは現在の朝鮮人のDNAとは一致しないので、
朝鮮人と日本人は全く別民族であるという証拠にもなってます。
さらに現在の朝鮮人は、新羅の墓の骨ともDNAが一致しないので、新羅の子孫ではないじゃないか！
と、いわれてます。

現在の朝鮮人の祖先は、李氏朝鮮からようやくDNAが一致するので、
中世の時代に新しく半島に移住してきた民族であり、古代から半島に棲息していた民族ではないわけ

なんでＮＨＫはこう韓国よりなんだ
ＥＴＶ特集のレポーターって日本名だけどハングルぺらぺら

>>1



カスチョンの一番古い歴史書は　１　２　世　紀　の　パ　ク　リ　写　本　だろーがｗｗｗｗｗ

>>648
>>682に追加

勾玉って仏教と関係ないと思うんだが、
なぜ一緒に供えられてるか不思議とはならないんだ。
ＮＨＫは。

>>683
>あとDNA鑑定の結果、旧百済の地域にある日本人の骨は、現在の日本人のと一致してる

ソースは無いよな

関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは
説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が
「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、
怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けて
くるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところから
すべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」

（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

古事記ってさぁ・・・・結局はそれ以前の文献が燃失して口伝やら記憶やらを元に再編した奴でしょ？
だからこれを元にするのは無理があるかもしれんけど、古中国の文献には任那載ってるから
少なくとも一部は倭の影響下にはあったんじゃないか？

意味が分からない
歴史書にも書いてあるものを何で否定するわけ？
それなら他のものも否定するのか、というとそうじゃないわけでしょ
要は韓国側が気に入らないものだけ否定したいように見える
このソース↓だと「韓国メディアが報じた」となってる、
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0323&f=national_0323_012.shtml
日本のメディアは報じてない。韓国側のいつもの誇張捏造報道の可能性があるのでは？

>>690
> 要は韓国側が気に入らないものだけ否定したいように見える

それが 朝 鮮 人 というモノです。

>>684

在、帰化だろ。

そんなに必死に否定する必要があるんかいｗ

>>688

チョンは学者でも相手にならないなｗ

>>689

稗田阿礼に感謝しる。

>>693
決まってるじゃん。
嘘ついていないと朝鮮人は死ぬんだぞ。

「日本の学者が同意した」ってのがなおさら信じられん・・・
これ日本のメディアで報じてるとこあるか？

>>686

翡翠の勾玉は新羅においては王権の象徴であった。
新羅の金冠と称するものの金の部分は翡翠の勾玉をぶらさげるための台にすぎない。
新羅人にとっても百済人にとっても日本産の翡翠の勾玉はとっても大切なものであったということ。
これは随書の記述で裏付けられる。

有如意寶珠、其色青、大如[奚隹]卵、夜則有光、云魚眼精也。新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。

>教科書には512年に大伴金村が任那４県割譲したとか具体的にかいて
>あったりするけど、古代、任那が日本領だったてゆうのは本当なんでしょうか？

魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期（5〜6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

>>697
それを隠蔽したと。
ＮＨＫマンセーだな。ｗｗｗ

まあ実際、文明の遅れていた日本が韓半島を支配するなんて
ありえないことだからね。日本の侵略正当化のための提灯理論なんて
正式な歴史学界で受け入れられることはないよ。

>>644
百済ですらだめっぽだったのか
>>696
いまのところないにゃーね

>>698
まったく明白に見えるものでも韓国がからむと途端に霧がかかったように
よく見えなくなるな。

百済って今の朝鮮民族と違うだろ？
それでもダメってことは朝鮮民族がダメなんじゃなくて、朝鮮半島がダメなんじゃね？
きっと土地自体呪われているんだよ！
長年住むと変調起こして子々孫々に影響が！！！

>>703
百済ってどこの民族が作ったの？
半島人じゃないの？？

>>704
今居る韓国人とは無関係
韓国人は何故か滅ぼされた百済が古代韓国だとか言ってたが

>>700
それを前提にして歴史を編むんですね。

古代の中国の文献だと、朝鮮は未開の地、貢物すくねーぞ！　となってる。
日本(倭)は大国。

これもねつ造ニダ！言うんだろうな・・・・。

>>705
歴史に詳しい人の話って面白い
今半島に住んでいる人はどこから来たの？

>>708
これこれ
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_61&uid=14952&fid=14952&thread=1000000&idx=1&page=1&number=13380

鮮人ホイホイ貼っときますねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jDQSrf8V7JE
http://www.youtube.com/watch?v=2hpuV9x0-8o

倭寇は日本人だけとか
中国に倭寇だった中国人の墓があるのになあ・・・

>>709
ありがとう
奥が深いねー
これがほんとなら、アイデンティティ崩れちゃうね

マスコミが奪われたように、
多分学問でも東大のセンターが中心となって
日本の歴史修正史観が増えていくと思う。
まずは歴史学会のポスト把握。
左翼、在日、帰化、帰化系なやつらを積極的に登用。
もう日本は終わりだと思う。

韓国の主張する歴史を受け入れると中国も困るだろうな。
高句麗問題とか

>>713
それは今に始まった事じゃないだろｗ
WGIPがまだまだ元気に機能しているのは日本人に責任がある

売国奴を筆頭に、盲信や無関心がここまで傷口を広げたんだよ

>>715
Ｙｅｓ．だから終わりなんだよ。
解決策がない。

>>716
終わりじゃない。２ちゃんねるがある。
ここの言論だけは誰にも止められない。

高句麗って民族的には満州族だから朝鮮に含めるのは無理あるような・・・・。

>>716
日本は良くも悪くも一枚岩じゃない
悲観せずに知識でも付けとけ

>>717
選挙前ネトウヨレッテル攻撃にニュー即から東亜に追い出されたのに？
マスコミを取り戻せない限り無理だと思うよ。でも取り返せない。
テレビ新聞の終焉を待つとは言うけと多分まだまだ終わらない。
双方向とはいいつつも、操る側からすればネット言論がそのまま製作に反映されそうで
洗脳ができなくなるから、こうやって２ｃｈで実況するぐらいしかできない。
多分今年の参院戦後に参政権は通るだろうしどうしようもないと思う。

>>719
韓国人と話す機会があるだけど、人によると思うけどいつも日本の文化を見下してる
ちゃんと反論できないといけないね

ID:9u60v9hl
お前工作チョンか

ID:9u60v9hl
句読点くらい使え。工作員だと、バレバレだぞ。

>>721
見下しつつ劣等感でいっぱいっていう精神状態は理解できないので反論もできない

落ち着け。悲観論者がいてもいいじゃないか。
在日認定の前に、悲観を打ち消す材料を与えてくれればいいじゃん。
楽観的な日本人が本気出すには悲観からの這い上がりしかなくないか？
気が付けば全てが奪われている状況のなか、現在を最悪ととらえることは大切だよ。

>>723
無茶言うなｗｗｗ
外国人には句読点の位置どこに置くかなんて、難しいんだぞ。

某所で「アキラメロン」と呼ばれてる種ですな　＞ID:9u60v9hl

>>684
日本と朝鮮半島だっけか
あれ何度再放送やるつもりなんだと
暇があったら流してるような感じ

＞　725
そうだな、歴史観で言うならこれとか
http://www.tsukurukai.com/

>>724
憧れと劣等感と憎しみが交錯

これが的確だろ。

そのうち、前ふたつは現実を見て、最後のひとつは韓国政府の教育から。

前方後円墳は朝鮮にあるんだよね。

>>729
全国的なムーブメントになってくれればいいけどね。

しかし２ｃｈの楽観論は異常。サムスンはつぶれないし、
キムヨナは剥奪されないし、デスブロブ並の逆法則ぶり。

>>727
マクロスに失礼じゃないか？

人擬き現代人の「〜であってほしい」で、歴史を解釈するな。

ID:9u60v9hlこいつはくさいな
工作員でなくともこういう奴は害にしかならん
悲観論者通り越して絶望論者
絶望するなら一人でしておけ
それと逆法則とか言うが、当たってることの方が多いし
なにより、議論ソース元はほとんど海外ソース
ネラーが言い出した事のように印象操作するな

「新羅、 珍島、豆満、チマチョゴリ」はアイヌ語だ。
　　ｓｈｉｒ＋ｒａ（大地の低地、盆地だろう）　→　ｓｈｉｎｒａ　→　しんら　→　新羅
　　ｓｈｉｒ＋ｒａ　→　ｓｈｉｒａ　→　しらぎ　→　新羅

「ぎ」が何を意味するか不明だが
新羅は古くは、それぞれ斯蘆国（しろ、シラ）、辰韓（しんかん）と呼ばれ、
辰韓の中の後の新羅になるのが斯蘆国だということだ。

いずれの国の発音も「ｓｈｉｒｏ、ｓｈｉｒａ、ｓｈｉｎ＋ｋａｎ」になっている。
新羅の発音は多くは「しらぎ／しんら／シルラ」になる。

　　ｓｈｉｒ＋ｒａ　→　ｓｈｉｎ＋ｒａ　→　ｓｈｉｎｒａ
は発音してみるとほぼ同じだぞ、ｒがダブってるからだ。
共通してるのは、語頭がｓｈｉｒ（大地・土地）で、
たまに語尾にｒａ（低い所）が付いてる。

　　豆満江　←　とまん　←　ｔｏｍａｍ（湿地）
北鮮の有名な国境付近の河川だが、大きな、目立つ、広大な湿地があると思われる。
とそう思って、世界地図・航空写真を見てみると
河口部分が広大なｔｏｍａｍ（湿地）になっている。
海水面が高い縄文海進の時代は、もう少し内陸に入り込んだｔｏｍａｍだったはずだ。

　　珍島、チンド　←　ｃｈｉｎ＋ｄｏ　＝　ｃｈｉｎ（足）＋ｔｏ（海・湖）　＝　足の海
珍島は干満の差が激しくて、干潮時は海が干上がり、歩いて島に渡れる。
つまり「足」で歩いて島に渡れる「海」だから ｃｈｉｎ＋ｔｏ（ｄｏ） なんだ。
島の名前じゃなく、本来は海の名前だが、よそ者はそれがわからない。

チマ・チョゴリは朝鮮で女性の衣装だが、チマがスカート、チョゴリが上着だが
　　チン（足） →　チマ（スカート）　
もともと、チマ（スカート）はアイヌ語のチン（足）の意味だ。
この ｃｈｉｎ（足）は日本語にも残っていて、今でも使われている。
おチンチン（男性器、まあ中足だな）とか、チンバ（足の悪い人）とか言う。
　　おチンチン（中足＝男性器）　←　ｃｈｉｎ　＋　ｃｈｉｎ　←　ｃｈｉｎ（足）
　　チンバ　←　chin　（足）

アイヌ語は地名だけでなく、生活全般に、日本列島だけでなく朝鮮半島にも散在している。
アイヌ語地名が朝鮮半島に散在している事実は大きいぞ。
近現代になって、北海道からアイヌが朝鮮半島に出かけて
アイヌ語地名を朝鮮人らに教えてから、また北海道に帰ったのでない。
それ以前にアイヌが朝鮮半島全域に先住していたからこそアイヌ語地名が残る。
つまりアイヌは日本列島だけでなく朝鮮半島でも先住民だった証拠だ。

>>736
朝鮮の「東莱、五六島、豆毛浦、木浦」はアイヌ語地名です。
ちょっとマイナーな地名ですけど。

　　東莱（トンネ）　←　to-nay　（湖がいっぱいある川）

アマゾン川のように蛇行で出来た三日月湖や
残存湖がある川をto-nayというそうだ。利根川も東莱（トンネ）も同じ由来だろう。
「東莱富山浦」で出てくるから、結構古い地名だ。

　　五六島(oryuk-do)　←　ｏ−ｒｉｋ　（河口の高所、高み）
　　 kur（魔神）　→　クル島

この五六島(oryuk-do、オリュクド)も古い地名だね。
潮の干満で5つに見えたり6つに見えたりと書いていますが
実際は見る角度によって違うだけ。当てた漢字から誤類推した典型だ。
この島は釜山に入る目印になる。
五六島で一番高いのが クル島（kur＝魔神）というんですね。
http://www.platon.co.jp/~kei/korea/old/map.html

　　豆毛浦（トゥモッポ、トモポ）　←　ｔｏｍａｍ（湿地）

http://www.platon.co.jp/~kei/korea/old/map.html
豆毛浦という地名も古い地名だ。この↑地図には出ている。
「浦」の字は港という意味で、地図上にいっぱいあるから
古地図を作る際に、規則的に付けたのであろう。

日本が併合してあげた時代に豆毛浦は埋め立てをした。
それだけ低地で浅いところ、湿地だった。
豆毛浦倭館があったところだが、後に釜山浦に移転した。
豆満江と同じ意味だね。アイヌ語の「to」 に「東、豆」の字を当ててるクサイ。

ID:9u60v9hの言ってる事が妥当じゃないか



バカウヨは現実逃避なだけ

>>735
そうなの？それはすまんかった。
サムスンつぶれるとか剥奪も海外なんだ。知らんかった。

>>737
　　木浦（ｍｏｋｐｏ）　←　 muk-po（塞がっている＋浦）　

木浦(mokpo)も古い地名です。
李朝の世宗王の代には木浦台の地名があった、そうだ。
この木浦一帯は、この南の珍島も含めてだが
航空写真で見るとおり、遠浅で島が多く
さらに黄海に面していて、干満の差が激しい。
干満の差が６ｍもあり、干潮時には泥海になるそうだ。
そういうことで、この辺にある島やら浦やらが、
アイヌが見たら塞がっているという風に見えた。
ムアンとか、ｍｕ、ｍｕｋが語頭に立つ地名が多い気がする。

日本で「塞がっている」が語源の地名は、例えば武庫川ってのがある。
今の武庫川は河道が南の方角の海にシュートカットされて、流れが良くなった。
それ以前は武庫川は河道が海岸沿いに東に流れていて
そのために、勾配が緩くて、川の水が流れず、たびたび氾濫していた。

武庫は古くは「武庫・務古・牟古・六児」などと書かれている。
それと神功皇后の三韓征伐で甲を納めたみたいな言い伝えがある。
この三韓征伐は九州王朝の歴史のパクリだと思う。
神功皇后のそれは、アイヌ語のｍｕｋ（塞ぐ、ムコ）を
漢字で武庫と表記したから、それを脹らまして作った物語だろう。
六甲とか兵庫なんてのも、それから派生した地名だろうな。
まあ、木浦も、そういう塞がっている感じがする海・浦だと思う。

利根川・東莱と同様に、武庫、木裏も湖や沼が多いんだけど
なぜ to-nay（利根）と呼ばないのだろうか？以前から不思議だった。

これは作業仮説なんだがｗ
湖や沼、三日月湖あちこちにあるようなtonayと
武庫川や木浦みたいに、
塞がった感じがする所の沼や湖とを区別してるのではないか。

利根川みたいに洪水の時には、ガンガン水が流れて
その勢いで川岸がえぐれて蛇行して、
そしてその結果として三日月湖や残存湖ができた地形と
洪水や干満で河口が塞がり、それで水があふれて
洪水が治まれば、低地に水たまりができる地形とでは
全く違うから区別しなきゃいけないとアイヌが感じたのではないか。

>>740
済州島では集落のことを　ｋｏｔａｎ（こたん） と言うそうだ。
それから、もう一つ思い出したが、チャシも済州島で使っていたはずだ。
アイヌ語では ｃｈａｓｉ（柵） だが、やがて砦へ拡大したようだな。
因みに朝鮮語で ｓａｓｈ が城を意味するそうだが、音が良く似てる。

んで、アイヌ語で「ｋｏｔａｎ」とは集落のことだ。
これは、思い出したが「アイヌ語聖典」に出ていた。

　　＞　この「ｋｏｔａｎ」は「ｋｏｔ＋ａｎ」という二つの言葉から出来ているそうだ。
　　＞　即ち　ｋｏｔ（窪地、くぼんだ状態）　と　ａｎ（あり）　に分けられる。
　　＞
　　＞　ｋｏｔａｎ　←　ｋｏｔ　＋　ａｎ　＝　ｋｏｔ（窪地）　＋　ａｎ（あり）

つまり「ｋｏｔａｎ」とは「窪地、あり」という意味で、
窪地が目立つほどにある状態で、そこに行くと
「ここには窪地があるよな」と感じる様な状況
窪地が多数、あちこちにある状態をｋｏｔａｎ（集落）と言うそうだ。

んでさ、それじゃあ、なぜ窪地があちこちにあると、
集落の意味になるのか？なんだが
その理由は、竪穴式住居のことを言ってるからだそうだ。
縄文時代の住居は、地面を掘り下げて作ったと小学校で教わっただろ。
それのことをアイヌが ｋｏｔａｎ と言ったんだな。
竪穴式住居は縄文時代だけでなく、平安時代まで残っていたと思ったな。

繰り返しだが、北海道のアイヌが済州島まで出かけて
「集落はｋｏｔａｎと言うんだよ」と教えて、北海道に帰ったのではない。
北鮮に出かけて「ここは湿地だからｔｏｍａｍだよ」と教えて帰ったのでもない。
新羅に出かけて「ここは盆地だからｓｈｉｒ＋ｒａだと」教えて帰ったのでもない。
珍島に出かけて「ここは干潮時に歩いて渡れる海だからｃｈｉｎ＋ｔｏだよ」
と朝鮮人らに教えて、ａｙｎｕ＋ｍｏｓｈｉｒ（北海道）に帰ったのではない。
日本列島はもちろん、朝鮮半島、東シベリア、カムチャッカ、樺太一帯に
アイヌが先住していたから、アイヌ語地名が残る。

>>738
悲観するだけでなくそれ相応の知識身につけてんの？
ただ悲観するだけならだれでもできるんだが

>>732
韓国がデフォルトしかかったのを適切に当てたな
サムスンも、液晶でシャープ、フナイに負け、メモリで不良品だしまくり。

日本がスワップしてやらなければ、韓国はデフォルトしてたよ

>>743
それまでを的確に当ててきたミネルバを逮捕し
同時期にエンコリまで封鎖し情報統制かけるくらい
必死だったくせになｗ

楽観出来るか悲観すべきかは、戦局が優勢か劣勢かの状況判断

今の状況で楽観してるヤツは只のバカ
悲観してるヤツは戦局が読めてるヤツ

バカウヨは現実逃避してバカウヨ同士慰め合ってるだけじゃんｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>745
で、それが古代朝鮮は日本の属国であった事、倭寇の中に朝鮮人が大勢いた事と何の関係が？

御前等は口だけ大将だから、今までの日韓会議の報告書読んだヤツ居ないんだろｗ

>>745
お前が只のバカとよく理解した。
なにが言いたいのかわからん。

ID:9u60v9hは消えたのか？ｗ

>>745
空想上の悪の組織ネトウヨとの戦争ごっこは楽しいかい？ｗ

なんだバカウヨがここに集まったのか

凄いな過去の文献を無視して「こうあるべき歴史」を主張してるのか

ウヨ厨が発生したのか？
ウヨウヨうるせーよ。
いいかげんチョンは半島に帰れよ。
てか人類のために氏ねよ。

バカの方が数多いと勝てる見込みがない

御前等バカウヨみたいにｗ

>>753
いつもの朝鮮人ですけど、それが。

もちろん、アレが人間かといわれると疑問ですよねえ。

>>748
どんな内容？
寡聞にして知らないから、ソースを貼ってくれませんか？
>>752
寝るんじゃなかったの？禿げデブ不細工の三重苦白丁。

>>751
社民党や共産党もらしいからそりゃ強大なんでしょうなｗ

>>752
よう漢字が読めない馬鹿チョンｗｗｗ

624 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2010/03/23(火) 14:45:14 ID:HwBVu20X
にんな国は韓国が支配してたんだ

>>755
お前らのお仲間はネトウヨは少数派だと豪語してたがどっちなの？

知識は関係ない。知ればいいだけ。そんな悠長な時期は終わりじゃないか？

精神的な悩みでカウンセリングを受けている状態が今の２ｃｈ。
カウンセリングははいはい聞いてくれるので居心地がいい。

デフォルトしかかってたバ韓国

日本に土下座したバ韓国

日本がいなけりゃ国家破産のバ韓国




ざいにちくん、反論どうろｗ

韓国を敵視してるヤツの多数派がバカ

敵視してるヤツ自体は少数派


頭数少ないのにバカしか居ないから問題なんだろ

自覚しろよバカウヨはｗ

>>761
実際にここの住人みたいに行動
してるの？
メディアに問い合わせや告知、あんたらなんかやってんの？

>>761
アンタは朝鮮人として生を受けた事で悩んでいるの？
ならアタシから一つアドバイス。









諦めてさっさと死ね。

記紀の記録の中で都合のよいものばかり信じて
気に入らないところは捏造と言うのだから付き合いきれないよ
アホらしい

ウヨって言っているのは朝鮮人＾＾

古代から、日本の属国の証明

韓国の前方後円墳
http://s01.megalodon.jp/2008-1025-1447-29/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=111940&tab=five

ひかえおろうｗｗ　

敵の作戦の事も知らなくて、良くもまぁデカイ口叩いて踏ん反り返っていられるよな

東ア板だからって、御前等殆ど専門知識ないもなｗ

＞＞748

　　　∧__∧　　　　韓国に対する愛情はないのかーっ！
　　 く#｀Д´>|||　
　　（　　　　 O/／ﾊﾞﾝｯ!!
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

こうですか？
＞＞761
　　 ＿__彡 ⌒ ミ＿＿＿　＜どうにか致命傷で済んだﾆﾀﾞ
　.／　　<｀∀´* >　　 .／|
／＿＿＿＿＿＿＿／　 |
| ┬─┤晒 ├--┐.|／| |
|　|　　 |　し │　　|　|　 | |
|　|　　 |. 首.│　　|　|　 |_.|
|__|　　 ￣￣~　　 .|__|

>>765
あなたも諦めてしね
日本人は在日に永久的に貢ぐ存在だ

>>761
カウンセリングは自己の嫌な傷とか記憶をさらしたりする、
かなり厳しい経験をするところですが。

保健室の悩み相談ならともかく。

>>763
日本を敵視してるバカチョンには及ばんよ、朝鮮土人。

>>763
備前か、お前？

>>769
じゃあ、韓国の作戦とやらをここで暴露してくれないでしょうか？

歴史の話から逃亡したがって罵倒に走ってるんですね。
逃避ですよ。

> 知ればいいだけ。そんな悠長な時期は終わりじゃないか？

「（在日の悪業を）知ればいいだけ。（それで嫌韓が増え、いずれは在日の強制送還。
歴史がどうのこうの）そんな悠長な時期は終わりじゃないか？」ということですねwww

>>771
死ね、朝鮮土人。（ｗ

アレか？連休明けで登校拒否に走ったやつでもわいてるのか？

ネトウヨ＝反朝鮮、反特亜
韓国大好きって国あるの?

嘆いてる奴に限って何もしない

>>780
・・・・・・・・・・・えーっと






韓国と一切関係がない国家ならリップサービスで（ｒｙ

>>774
備前ってリトルバーだっけ？

嫌ｗ

専門板の癖に2chのコピペでしか学習しない

人から教えて貰った知識のデッドコピーを繰り返すだけのバカが

知ったかぶりする為の知識なんか教えてやらないｗ



オレと御前等バカウヨには知識の差がある

でも単に読んだか読んでないかの違いだ


でも御前等は読まないし、読んでも意味が解らない

何故なら御前等はバカだからｗ

外国からの圧力に屈し、学者としての良心を失った連中の書いた
歴史教科書など、子供達に読ませたくないな。

>>784
満足したら死ね、朝鮮土人。（ｗ

この件は前回も揉めていた箇所だろ

倭人が存在し、活動していたことは韓国側も認めていて、
この状態をどう定義し、解釈するのか
｢日本の支配下」、｢日本の影響下」または｢日本との濃い交流」など

｢定義」と｢解釈」で揉めていたんだよ

>>784
下っ端ホロン部だから上から何も知らされて無いだけでしょ？
ま〜、そうよね。
アタシがアンタの上司だったら、アンタみたいな口の軽い馬鹿には何も教えないもの。

証拠が出てきても、埋め戻されるだけでしょうからね。

＞＞784
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>784
何も知らないから学術的なことは何も書けません、と良くチョンなのに正直に話せたね。
でも早いところ出て行ってくれｗ

何かいる?

韓国は世界の嫌われ者

悪質なのがここにいるような在日
おかげで、日本人からも嫌われまくり

まあ中国じゃ任那日本府を教えているから、大勢が変わることはないんじゃない？

>>765
あんたらの「ら」がよくわからないが、不買と電凸と右派産業購買ぐらいはしている。
選挙前にはビラ配りもやったね。まあその反動もあるかな。

>>772
無駄だとは言ってない。
次に進むにはコンサルティングじゃないか？

もういいじゃん、欧米の教科書どーり、倭が朝鮮半島の一部領有でｗｗｗ

いい加減にしろ！
もっとガツンと言わないといけないよ朝鮮右翼には。
シナほどの理性もないのがバカ朝鮮。

在日の半分は国民を餓死させる無能な人さらいジョンイルの子分ｗ

>>772
例えば「機能不全家族」ってあるよね。虐待やらＤＶやらが原因の。
その影響で生き辛い被害者の子供が、カウンセリング受けました。
カウンセリングはカウンセラーとの対話というより、吐き出し効果やその時間は依存できるので、
本人がいろいろ気づいて前に進んでいけますよってのが、まあ間違っているかもしれないが、
あるでしょ？でも、親をどうにかしようなどってことは勧めないよね。
むしろ離れなさいとか、逆に親がしてきたことは悪いけど、親を言い訳にしていても
前に進めないって問題があるわけだよ。

韓国に対して共依存してしまっているのが今の２ｃｈって言えばわかりやすいかな。

>>794

さすがに日本自身が任那日本府を否定したら、
中国も日本をかばう理由なんてないから
変えてしまうだろう。

どうせ韓国がウザイくらい中国に
「日本に捏造されたことが確定した」
歴史の修正を迫るだろうし。

>>783
そう、東亜では「伯耆　砕門」

日本の学者と韓国の学者が無いと言うのだから
無いでしょ

素人の2ちゃんねらーがここで騒いでも無意味

>>799
何？実家から勘当された事をまだ根に持っているの？レイパー。

>>326
鉄筋コンクリート製？

＞＞799
馬鹿な記事を馬鹿にしているだけなので依存にはならないなぁ。
チョン国がまともな国になったらスレ立たないから。

>>800
まあ否定しないから大丈夫かと。

何年か前に南で見つかった日本式の古墳は埋め戻してるね

御前等バカウヨは今までの報告書読み終わったら、読み終わったと書き込んどけ


ホントに読めたかチェックしてやるからｗｗ

今の政治と関係ないんだから事実を受け止めろよ

御前等バカウヨはバカでズボラだから

任那日本府の何処から何処までが問題なのか

この期に及んでもこれっぽっちも解ってない

>何処から何処までが問題なのか

分からない。だから教えてくれよ。
何処から何処までが問題なんだ?

チョンが泣き喚いてるなあｗ

ﾘﾄﾙﾊﾞｰは巣に帰りな

>>805
共依存ってのは気づけても気づききれないし、
逆になんでも共依存で片付けてしまうのもあれだし、境界が難しいとは思うよ。

ただし、論理が通じない相手（例えば虐待親）を、論理で打ち負かそうと無駄な努力をすると
自分を駄目にしてしまう部分もあると思うんだ。本人は勇んで親を批判しているけど、
現実には前に進めていないみたいな。

つまり、「馬鹿にしているだけ」が２ｃｈのスレの本質なら、
悲観だってしていいじゃないかって話。

讃死弟珍立。遣使貢献、自称使持節都督倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王、
表求除正。詔除安東将軍倭国王。　
　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　<丶 ｀Д´> 知らないﾆﾀﾞ
　　三 （　 つ　つ　 　 三（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　三／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿フ

　元年三月　与倭国通好　以奈勿王子未斯欣為質。
　　　　　　　　　知らないﾆﾀﾞｧ
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<TД⊂>　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿フ　　　　　　　　三＿__）


　 　　　　然其間倭人不過一二而本國民仮著倭服成黨作亂。
　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｫｫｫ.
　　　　　　　∧＿∧　　　　.....,,.. ... 　 ∧＿∧
　　　　　　 （　現実） 　::∧＿∧　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　つつ　 :<丶∩∩ >.　　 ＼⊂　 ）
　　　　　　/　/　/　　　::（´　ﾉ ノ::　 　 　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　 ::（￣__）__）::　　　 　し（＿）

任那日本府否定したら中国の文献否定しないとおかしくならんか？
アメリカの教科書もそれを根拠に一部領有ってしてるんだし。

>>809
七支刀のレプリカでもしゃぶってろカス

三韓の百済・任那・新羅は全て日本の親戚であり、その住民は今の朝鮮人とは別民族でした。
そして当初は南朝鮮すべてが日本の勢力範囲だったのです。
日本は半島の親戚からお嫁さんや中国文化を受け入れていたということです。

皆は朝鮮学派と日教組に洗脳され、逆を教わっていただけです。
世界では、チョン・日教組の言い分の逆が正史とされているのです。
世界の教科書　朝鮮の記述
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129

◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　日本の教科書www
「任那は黒歴史」
「日本の文化は全て朝鮮半島から伝わった」
「中国が父、朝鮮が兄、日本は弟」by日教組

奴隷発狂ｗｗ

日本の学者って馬鹿ばっかりだし
元寇でも日本刀が有効だったとか言ってたけど、当時の騎馬武者は弓騎兵だっちゅうの

あいかわらず妄想がすごいなｗ

嫌ｗ

読めば解る事だし、読んでも解らない奴は、最早発言するに値しない

バカは淘汰されるべき


御前等はこの話の前提も知らないのに何調子乗ってるの？ｗ

　　　　；　'.’“､´ﾞ　，’.∧＿∧　　ｱｲｺﾞｰ
，，；;;;;;;;;;，；;::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ<ﾞ;ﾞ`Д.⊂ヽ＿∧　　ｱｲｺﾞｰ
　　，　"，　　;;;;，;::⊂　　　 　ノﾞ`Д.⊂ヽ ＿∧　ｱｲｺﾞｰ
　　　；　;;;;;　　　‥　 人　 Ｙ ⊂　　 　ノﾞ`Д.⊂ヽ
　　　　　　　　　　　レ （＿フ 人　 Ｙ⊂　　　 　ノﾞ
　　　　　　　“･;;;::::: 　　　　　 レ （＿フ 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ （＿フ

備前、コテ出せばかまってくれるよw

>>813
＞ただし、論理が通じない相手（例えば虐待親）を、論理で打ち負かそうと無駄な努力をすると
＞自分を駄目にしてしまう部分もあると思うんだ。本人は勇んで親を批判しているけど、
＞現実には前に進めていないみたいな。

たしかにここにくる多くの朝鮮人には論理が通じないし、無駄だと思う。
そして日本人にも程度の低い煽りもある。
どんな見方をしても構わないよ。
自由だしね。

そしてID:EQHqSoJqみたいな馬鹿は馬鹿にされても仕方ない。

それと色んな人の反論を読んで勉強にもなるしな。

無駄な改行は自己顕示欲の現れ
たしかになんか見覚えがある気がする

俺百済や新羅等の満州系民族なった覚えないぞｗｗｗ
遺伝的に百済新羅と、日本人はタイプが違うじゃないかｗｗｗ

このスレはパート2も立てるべきだな

何の知識もないバカの発言だけで800も浪費された

何の発展もない

百済は滅んだのだから百済の末裔なんて言うホロン部はおかしい。

教科書めぐり、相互に批判　日韓共同研究第２期報告書

　日韓の有識者による第２期歴史共同研究の報告書が２３日、公表された。
今期は歴史教科書を新たに取り上げたが、従軍慰安婦など
侵略戦争をめぐる日本の教科書の記述や韓国の歴史教育など
について双方が相互に批判を展開。互いの歴史認識を理解する難しさを改めて印象づけた。

　第２期は２００５年６月の日韓首脳会談の合意に基づき始まった。
０７年６月から古代史、中近世史、近現代史の分科会と、
新設された「教科書小グループ」に分かれて研究が進められた。

　教科書小グループの報告書では、韓国側は日本の教科書で
従軍慰安婦の記述が「１９９６年以降、明らかに縮小の一途をたどっている」とし、
政治や社会の保守化が原因と指摘。
日本側は「不正確な記述の『淘汰（とうた）』」と反論した。
韓国側は日本の教科書には日韓併合条約が「不法」と書かれていない点を問題視し、
日本側は憲法９条や「村山談話」について教科書に盛り込むよう求めた。

　近現代史の報告書では、日本側は植民地時代の日本語教育について、
朝鮮人児童も日本人教師も真剣だったとし、
「近代的な知識や技術を得るための道具として日本語が認識されていた」と説明。
韓国側は「求めて学ぶことはほとんどなかった」と反発した。

ttp://www.asahi.com/international/update/0323/TKY201003230343.html

アサヒですらこういう書き方しなきゃならなかったんだからホントに何一つ纏まらなかったんだな

和寇の中に朝鮮人は居なかったとでもいいたいようだが、
朝鮮王が本の中で後期倭寇の半数が鮮人だとゲロしていたはずだ。

お前らは韓国人が言いたいのは、ベトナム戦争は、アメリカとベトナムとの戦争で、
韓国人は居なかった、そう言い張るレベルの歴史改竄。

>>824
うんそうだね。

ただ絶望しているからといって在日認定だけは、冗談ならいいけど、
本気でそう思ってたらそれは２ｃｈの程度を計る目安だと思うよ。

韓国側の教科書は修正しないの？

百済の九州進出説、山東・遼西進出説は放棄しないの？

日本書紀の記述通りの「任那日本府」は否定するだろうが
倭の朝鮮半島南部への影響力を否定する日本の学者はまずいないと思うけどな・・・

>>833
否定する理由って何かあるの？

任那日本府、この名称を無くす必要はない。
任那の記述が日本の書物にあり、日本の歴史を理解するためにも必要だからだ。
無かったから、教科書から削除して、無かったことにするって、
韓ドラが作られる度に、日本の歴史教科書を書き換えさせるのか？　

この話は任那日本府の何処から何処までが問題なのかに収束する


御前等はバカだからこの期に及んでも何処から何処までも任那日本府の証拠にし

韓国の学者は何処から何処までも任那日本府の証拠にしてるのが間違いだと言って、
それを利用して任那日本府は何処から何処までもなかったと言う


実際韓国の学者は何処から何処までも任那日本府の証拠にしてるのが間違いだからなｗ
こんな事は日本の学者もとっくの昔に認めてる


でも御前等は遅れた知識で何の意味も解ってないバカだから、
何処から何処までも任那日本府の証拠に使おうとすれば
日韓双方の学者からは否定されるしかない


つまり御前等がコピペで仕入れた時代遅れの非専門的な知識しかないバカ揃いだから
足手纏いな訳

御前等がこの問題が何なのかを理解せずに貼り捲くってるコピペが
韓国人に論破される為の餌でしかない

韓国人が御前等の間違いを取り上げて、「だから任那日本府はなかった」と
益々言い易い環境を御前等自身が一生懸命整えてるだけなのｗ

>>834
他の文献との整合性や遺跡とかの裏づけがないと、「説」としては残っても
史実としては認められない。

>>834
「任那日本府」という名称が日本書紀にしか出てこないし
まあ当時の国号は「日本」じゃないしねえ・・・

ただ倭の半島進出は広開土王碑の記述や
朝鮮の三国史記等での新羅の首都を倭軍が包囲した等々
あちら側にもそのような資料もあるし
日本式の前方後円墳もあるし
当時の日本(倭）が何らかの影響力を及ぼしていたのは間違いないと思うが

>「朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人が含まれたという日本の教科書の記述内容は事実ではなく、倭寇は対馬と日本本土の海岸に
>　居住する日本人だった」

おそらく書き方の問題だろう。全ての時代の倭寇に朝鮮人がいなかったという意味では無く、
朝鮮を侵略した倭寇に朝鮮人がいなかった、と主張してるんだろう。
アルカイダにアメリカ人もいたくらいだから、本当にいなかったのかは怪しいけど

ところでこの中に御前等ってコテ居ましたか？
なんかウォールスマッシャーが必死に呼びかけているようなんですが？
御前等さん。居たら出てきてくださいな…

報告書来てますよ。ふぅ。
tp://www.jkcf.or.jp/history/second/index.html

みんな、この報告書読んだ?
ttp://www.jkcf.or.jp/history/second/report1.html
手っ取り早く結論読むといいよ

1145年編纂の三国史記は儒教的合理性と国際的均衡感基盤にして著述、自己の過去の文化に対する自慢や誇示は見られない
一方、720年編纂の日本書紀は日本が東アジアで最も遅くに出発し、やっと古代国家を完成させた自信の中で編纂され
、周辺国家を配慮しない稚気が滲んでいる

だってよ

>>787
>>838

そんなところだろうね。

バカウヨは任那の問題と任那日本府の問題が
全部同じだと思ってるバカばっかだから話にならないｗ

「バカウヨが信じてる任那日本府説」の前提と「任那」の前提がバカウヨの中で同じでも
任那日本府の問題と任那の問題は違うんですよｗｗｗ


なんで任那を列挙してるだけコピペを貼るアフォが沸いてくるのか？
それはこの任那日本府の問題の意味が解ってないからｗｗｗ


バカウヨは何が話合われてるのかそもそも解ってないｗｗｗ

>>838
ある程度の軍事力などが一定期間常駐できる状態、特に港を
防衛できるレベルの影響力がないと、百済とかの王族その他
大勢が日本に亡命できたわけないしねぇ。

王族など重要な攻撃目標の国外逃亡(亡命)を座視するしかない
ほどの倭国軍がいたとか。

>>838
伽耶に日本人の拠点があり、百済にも役人を派遣して
貿易の中継地点として利用していたという事実は事実でしょうにね…

100年後の歴史書で、日本にはアメリカ大使館及び総領事館
米軍基地は存在していませんでした。と、アメリカに認めろと言うようなものですな

>>842
座長　平山　郁夫　日本画家、教育者
副座長　小此木政夫　政治学者
副座長　松尾修吾 独立行政法人理事

なんだこれ・・・、歴史学者じゃない人ばっかりじゃんか

朝鮮の歴史研究って、外国頼みなのか？
任那日本府が無かった根拠が分らん、感情か

>>847
> 座長　平山　郁夫　日本画家、教育者

ちょっと待て、故人じゃないか。

>>847
そもそも、この組織って・・・何？

トップページの下の方にはこんな物まで有った

第10回（2009年度）日韓文化交流基金賞　受賞者（9/3）
第10回（2009年度）日韓文化交流基金賞の受賞者は、　
白仁天氏（SBSメディアネット野球解説委員）、
徐淵昊氏（韓国芸術綜合学校伝統芸術院客員教授、高麗大学校名誉教授）、
徐賢燮氏（長崎県立大学国際情報学部国際交流学科教授）　
の3氏に決定し、9月10日（木）・ソウルロッテホテルにて授賞式を行いました。

まぁ、確かに任那日本府ってのはおかしいかもね
韓国側は倭人は数千人いたが、彼らは朝廷とは無関係で出先機関と言えるような代物ではなかったって言ってるね
この委員会でこのままやってったら韓国側の歴史認識のほうがはるかに多く修正されるべきだと思うんだけど
途中で解散するのかな

pdf開こうとしたら、ブラウザが落ちたorz

>>838
当時は「倭府」と呼ばれていたんだよ。知らないのか？

なんだって

>>848
日本領（倭国領）としての任那日本府には疑問を持たざるおえないという話ですね…
ただし。居留地や駐屯地を日本側が持ち、伽耶や百済に影響力を及ぼしていた事実は
木簡や前方後円墳の出土によって隠しようがないと言う話です

だから南朝鮮側は、日本領がなかったことを根拠に日本の影響力は
誇大妄想だと言い張ろうとしているというお話です

>>846に私が書いている通り、アメリカ大使館や米軍基地が無かったと認めろと言うような暴論ですよ

倭府ｗ

>>853
知りません
何か歴史書に書いてあるのですか？
「倭府」と

バカウヨは基本クルクルパーだからなｗ

以降、わっふる禁止。

倭府と書かれた歴史書はしらんなぁ。
「釈」にもないと思うが。

wiki早いな(w

しかし、合意によって学説が正式に否定された、ってナニコレ(w

事実を追求するのが歴史家の仕事だろ。
全く最近の日本人はどこまで韓国に負けてんだよ。

これ、既に去年からホルホルしてんだが、「一部妥当ではない」という日本側の見解が、
全否定になってんのよw
ま、「一部妥当ではない」と言ってる日本の左派系学者も碌なもんじゃないんだけどね。


【日韓】 韓日歴史共同委員会の結論「任那日本府説に根拠なし」〜日本側学者認める[12/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229859600/l50

韓日歴史共同研究委員会(韓国側委員長、趙（チョ・グァン）高麗大教授)は
19〜20日の二日間、東 京で合同シンポジウムを持って韓日間の争点だった
任那日本府説は事実上、歴史的事実ではないという結論に逹したことが伝えられた。

日本側学者らはこれまで主張して来た任那日本府説、すなわち4世紀に日本が
韓半島（朝鮮半島） に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は
一部妥当ではない、と認めたと言う。趙教授 は20日、記者会見で「任那日本府
〜〜〜〜〜〜〜〜
の存在自体に問題がある。それはとてもひどい解釈だったというこ とに(日本側も)
同意する状況だ」と言った。

>>851
前方後円墳が朝鮮南部から出ている時点で
大和朝廷と無関係とか無理な話だな
ただ任那があったと推定される慶尚南道よりも
全羅南道に前方後円墳が多いのは謎といえば謎

>>860
これから国内での反証研究が行われるのですけどね…
編集者は歴史を知らないか朝鮮人なのでしょう

>>862
ああ、そんなこったろうと思ったｗ

朝鮮南部の朝鮮民族が日本の吸収に天孫降臨して日本を制圧
のちの天皇一族である

ていうか、元々半島にも倭人がいたって事だろ。
で、倭王朝と連携していたが、朝鮮総督府のような組織があったとは言えないが
半島に大きな影響を及ぼしていたと。

これが世界では普通の見解だろ？中国の学者も同じ意見だし。

韓国では国家の支配下で決定された歴史観が唯一のものである、
とされるって証拠なんだよな…この報道。

>>866
当時は朝鮮民族なんていないしｗ

言語も全く違う6-8の民族が住んでいたと。そしてその中に倭人や縄文系もいたと。
これが常識。

>>867
魏志東夷伝の記述通りなら
倭と弁韓は接していて
弁韓の鉄を倭人が取っていた事になっているからね

まあ、中国側と日本側の歴史認識は一致しているから韓国人が
歴史を政治的に変えるのは無理。

この国と縁切りてぇ
どうやったら切れるかな

前方後円墳まで出てるのに
チョンは歴史を変えたくし仕方ないのがよく分かるwwwwwww

報告書の原文を読めば分かることだと思うよｗｗｗｗｗｗｗ

なんせ韓国側は連戦連敗でガンガン委員が変わってるんだからｗｗｗ

みんなで日韓歴史共同研究委員会に圧力かけようぜ
日本サイドの学者の尻をもっと叩くべき

>>33
バランスを重視する馬鹿いい加減消えろ

まだ結論出てないやん

日本側参加学者
ttp://www.jkcf.or.jp/history/second/index.html
鳥海 靖　　 ：東京大学名誉教授
坂上 康俊　 ：九州大学大学院人文科学研究院 教授
濱田 耕策　 ：九州大学大学院人文科学研究院 教授　
森 公章　　 ：東洋大学文学部　教授

桑野 栄治　 ：久留米大学文学部 准教授
佐伯 弘次　 ：九州大学大学院人文科学研究院 教授
須川 英徳　 ：横浜国立大学教育人間科学部 教授

有馬 學　　 ：九州大学名誉教授
大西 裕　　 ：神戸大学大学院法学研究科 教授
原田 環　　 ：県立広島大学人間文化学部 教授
春木 育美　 ：東洋英和女学院大学国際社会学部 専任講師

木村 幹　　 ：神戸大学大学院国際協力研究科 教授
重村 智計　 ：早稲田大学国際教養学術院 教授
永島 広紀　 ：佐賀大学文化教育学部 准教授
古田 博司　 ：筑波大学大学院人文社会科学研究科 教授
山内　昌之　：東京大学大学院総合文化研究科　教授
山室　建�ｺ　：帝京大学理工学部　准教授

具体的に「無かった」理由を聞いてみたいものだなｗ
色んな古い文献の記述を見れば、古代朝鮮が女真と大和に挟まれた弱小国家群だと分かる


広開土王碑はどうなるんだよｗ

・399年、百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平譲に出向いた。
　　　　 ちょうどそのとき新羅からの使いが「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下とし
　　　　 たので高句麗王の救援をお願いしたい」と願い出たので、大王は救援することにした。

・400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、
　　　　 これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を
　　　　 占領した。

・404年、倭が帯方地方に侵入してきたので、これを討って大敗させた。

伽耶に日本人の拠点がなかったとすると百済や新羅に関する記述も嘘だということになるんだがなぁ…
例えば百済が新羅に攻められた時に百済の王族が倭に援軍を頼んで新羅を撃退した話なんか
伽耶に日本人の拠点がなかったとすると百済から日本まで船で百済の王族が渡って援軍を頼み
倭軍が日本から船に乗って百済まで行って新羅を撃退したことになってしまうｗ

>>878
歴史が趣味の人か、主義の人かですかねぇ。

チョンは千年属国　大清国属高麗国旗

歴史ねつ造しかできないチョンの民族性がよく分かるw

これが最終決定で教科書も書き換えとかだと嫌だな。

広開土王碑の何処に「任那日本府」が書いてあるんだ

だからバカウヨはバカなんだ

日本側の学者に電話をかけてチョンの嘘が通らないように言わないといかんな

>>885
植民地の歴史しかないバカチョン必死wwwwwwww

日本側の歴史学者は無能なのか？

誰か、時系列を朝鮮人に理解させる方法を教えてください。

>>888
というか、いっても無駄だから議題にしないだけｗ

もうチョンみたいな下等民族とは関わってはダメだな
中国人のほうが遥かにマシだ

>>891
朝鮮なら笑えるが
中国人は笑えない

バカウヨは頭が悪過ぎて

「任那」と「任那日本府」の問題の区別が付かないｗ

>>889
ガスコンロが中世の宮殿にあっても違和感を感じない連中ですからね…
それを理解するにはあと五千年程必要でしょう

中国人の言う「倭人」は時代、用途により変わる
・朝鮮南部の辰国の住民
・日本人
・倭寇においては、朝鮮人・日本人・琉球人・台湾人まで含まれる
・日中共同の長江文明発掘・遺伝子研究以降は、「朝鮮南部の倭人」＝「長江文明人」＝「いわゆる弥生人」

朝鮮人の言う「倭人」
・絶対に日本人だけのこと！
・2chのチョンは縄文人のこととまでいうwww

日本人は自らを蔑称である「倭人」などとは言わない
・「倭人」に提議などない

>>891
近代史はともかく中世以前の歴史に関しては、日中学界は互いの史料と中立な考証を綿密に擦り合わせて確度の高い学説を産みだしている。
（例えば隋・唐の始祖がツングース鮮卑族出身であるとか、長江原産ジャポニカ水稲と長江文明人すなわち弥生人の半島進出は日本経由であるとか）
まこと正しい学問の姿勢である。しかるに研究分野から離れた日本の学校教育分野はとても学問とは呼べない捏造が溢れている。
任那の黒歴史化や、全ての文化は半島から等、朝鮮学派と日教組が妄想歴史を捏造し我が国のルーツを貶めようとしているのだ。
かの国のファンタジー史観に比べれば、中国は数段上等（近代史を除く）ということだ。

どうでもいいけど古代史の戦争見てて思うのは
「なんで万単位の軍勢をひょいひょい動員できんの？」
ってとこだな。
武器と糧食の補給どうしてんのか、とか、略奪でまかなうにしても万の軍勢では
村数十個蒸発させてもまだ足りねぇだろ、とか
ましてその軍勢を渡海させてるとかマジですか？とか
千年後の戦国時代でも万の軍勢動員する戦争はごく限られてるのに

韓国人はキモイヨナ。歴史まで整形するつもりか？
そして歴史記述の仕方、採点方式まで変えて、
歴史学者まで買収？売春？っでもって、史実の解釈を変え、
半島の歴史を地球最高の歴史にでも書き換えるつもりなのか？

　第２期日韓歴史共同研究の報告書要旨は次の通り。（委員以外の執筆者を含む）

一、古代史

　【安羅倭臣館】

　▽韓国側　任那日本府は「日本書紀」にあるが、倭の任那支配説は説得力を喪失。４〜５世紀は存在していない。
６世紀にはあったが、当時の用語でもない。伽耶（かや）（任那）の一部だった安羅が倭人官僚を迎え入れた外務官署だ。
間違った先入観を呼び起こすので「安羅倭臣館」という用語が適当だ。官僚は安羅にいた倭人で臣下だった。
（金泰植・弘益大教授）

　▽日本側　日本書紀は「在安羅諸倭臣」とも表現。任那日本府を使わない方が良いというのは同じだ。ただ、安羅にいる
倭人が自立した活動をしていた場所で、安羅に隷属していなかった。（森公章・東洋大教授）

http://www.shikoku-np.co.jp/national/detailed_report/article.aspx?id=20100323000314


えーと･･･、
「任那日本府」という言葉がなかったということが合意されただけで、
全然>>1はウソじゃんｗｗ