【竹島問題】竹島問題で韓国側の論拠崩す公文書発見 [02/23]

>>75
タイプライタなんだ…。
きっちり書かれてるなー。

朝鮮が所有していた竹島とは鬱陵島の北東にある小さな島のチュク島。

>>77
86人が住める島ですものね

竹島た松島だ名前がコロコロ変わってるのも問題だな。

欝陵島だの武陵島だの于山島だの、同じ島にいくつも名前をつけるのも問題だな。

>>79-80
ID変え？
大丈夫経緯度で記録されてるから。
もちろん大韓帝国時代の半島所有の資料にも。

>>81
経緯度つーたら過去の韓国教科書等では竹島が含まれて居なかったのは
どう誤魔化しているんでしょうね

【北朝鮮】北朝鮮、西海北方限界線に近い西海岸の主な砲兵基地に、韓国の首都圏を脅かす多連装ロケット砲数十門を前進配備[02/20]
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[]：2010/02/23(火) 03:06:05 ID://Kc6ARR
>>299

いや　マジで寝ます　叔父も忙しい人なんで
今度聞いておきます

>>80
勘違いすまん。

>>82
誤魔化してもいないと思うよ。
見えない・聞こえないかと。

>>83
誤爆っす。

>>85
どこに沸きました？

>>86
【韓国】「大規模地震の前兆？」度重なる地震に市民ら不安隠せず--韓国メディア「韓国はもはや地震安全地帯では無くなった」[02/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266883801/

>>87
ありがとー。

韓国は竹島を領土にした事実が無いから
当然、韓国には竹島を領土とする資料が無い。
韓国は日本にある資料を曲解して自国領土と主張するしかない。

韓国領土だと証明できる自国資料を出せやっ！ｗ。

>>89
A4の「古文書」が出てきたりしてｗ

>>90
もちろん古代ハングル語とかいうので記述されてるのですね。

レッツゴー・ハーグ！
馬鹿ン国人発狂ｗｗｗｗ

良スレの予感・・・。
一斉に湧いてきそうだな、昨日みたいに。

楽しい釣り師求む！

事実なんか関係ない。
最後は「ねつ造・妄言」と発狂。

チョンに関わりたくない

>>1
見つかったもなにも、ちょっと調べたらすぐ出てくるし何年も前から指摘してるだろ

即刻告訴して下さい。損害賠償請求も含めて、遅延損害金もね。ｗ

>>59

＞竹が生えてないのに竹島と
は是れ如何に

実は「竹」は「岳」の代替文字。

現役の大臣が「いかに国を転覆するか？」を考えている以上、油断は禁物。

「原口　国家転覆」で検索してみよう。こんな連中に税金を払う気になるか？

竹島の竹、って松竹梅の竹じゃなかったっけ？

そう言われれば松島はあったけど梅島ってあるんだろうか…。

姦国側の表記「独島」

「独」は「ひとり」と訓読みしたり「単独」という熟語で使われるとおり
孤独な意味だが現実の竹嶋／独島は比較的大きな西島、東島と
小さな名もない島から成る群島。
故に群島に単一を意味する「独島」と漢字を当てたのでは
漢字の意味と現実の島の状態が全く乖離していると岩猿を得ない。

これからは
　　　　　　竹　嶋　群　島
と呼べ

日本はもっとSF条約の締結国をしっかり固めるべき、ラスク書簡を最大限利用してな

>>1

・韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。ところが三国史記には于山は鬱陵島
であると書かれある。「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
・大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼/ちくしょ）である。
・「于山國」＝「大きな山国」（“于”＝“大きい”の意）、「鬱陵島」＝「ぜいたくで大きい丘の島」
　 （“鬱”＝“ぜいたくであること”、“陵”＝“大きい丘”の意）で、「于山國」＝「鬱陵島」である。
・韓国の古地図では、鬱陵島東の小島に「所謂（いわゆる）于山島」「海長竹田」と書かれている。
「海長」は竹の種類を指すとみられ、于山島は竹が生えない「竹島」のことではない。
・1834年の地図には、韓国の距離の単位である十韓国里（1里は0.4キロ）の目盛りが示されており、
于山島を示す「于山」は鬱陵島の東岸4キロで、距離的に「竹島」ではなく、鬱陵島の付属島の竹嶼である。
・鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
・韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
・「独島」は、全羅道出身の鬱陵島漁民の「石島」読みが訛って「独島」になったと韓国が強弁してるが、
鬱陵島は慶尚道出身者がメインで、農業生活を営んでた。漁業するようになったのは日本が進出してきてからの話。
・ 1899年に刊行された、玄采による『大韓地誌』によれば、大韓帝国の極東は東経130度35分とされており、東経130度
55分の鬱陵島は含まれても、東経131度55分の現・竹島は含まれない。（同時期日本は竹島を東経131度55分と計測）
・ 1900年の「勅令41号」に記述がある鬱陵島の属島「石島」は、1907年の張志淵による『大韓新地志』では、
鬱陵島の範囲は「東経130度45分から35分に至る」とされてることから、現・竹島のことを指してはいない。
・1909年の 「鬱陵島全図」韓国水産誌には、竹嶼・鼠項島（観音島）と記載されてるが、鼠項島が「sokto」の
当て字であり、この地図が1882年の鬱陵島検察使・李奎遠の報告にある鬱陵島外図を元に地名表記された際、
竹島を竹嶼に変更（既に竹島が存在）、ソコトの発音の島「島項」を「鼠項島」と変更（日本式の島の名前は○○島）
されたと考えられ、1900年勅令41号の石島(sokto)＝鼠項島（ソコト）＝観音島が成立する。
・日本では旧来、「竹島/イソダケ磯岳（山）」＝鬱陵島、「松島」＝現・竹島だったが、今は「竹島」＝現・竹島である。
・日本に誤測量西洋地図が流入、半島側から竹島（アルゴノート島）、松島（ダージュレー島）、リアンクール岩（現竹島）
の3島を江戸中期までの知見と整合化させ、竹島（アルゴノート島）＝鬱陵島、松島（ダージュレー島）＝チュクド
（鬱漁島の付属島）、リアンクール岩＝江戸時代中期までの松島とあてはめて解釈。
・1870年「朝鮮国交際始末内探書」が記す「竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末」は、架空のArgonaut(竹島)と
Dagelet(松島＝鬱陵島)を指してるだけで、現・竹島には言及していない。
・米子商人・大谷家の遭難漂着先が大谷家文書では「鬱陵島」であり、「松島」だとしている1877年「太政官決定文書」
が「竹島外一島〜本邦関係無之義」と記した2つの島は、ともに現在の鬱陵島のことを指しているにすぎない。
・1949年SF条約策定時、アメリカが「竹島は日本領」だと韓国大使に最終回答（ラスク書簡）


【国連】竹島不法占領非難決議可決　３【安保理】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1147700374/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1147700374/212-218

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1147700374/6-25

これが現実。
姦国、悔しいのうw悔しいのうw

アゲ

西洋の地図と明治政府の混乱 in 1870
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/4westmap.html

西洋の地図と明治政府の混乱 in 1870

左の資料は、「竹島・松島、朝鮮付属に相成（あいな）り候(そうろう)始末」という明治政府・外務省出仕の
佐田白芽（さだはくぼう）が、朝鮮視察から帰国した1870年に発した公文書である。これを基に韓国は、
日本政府は松島(韓国名・獨島)を放棄したと主張する。確かに現在の竹島は昔松島と呼ばれていた。
しかしこの公文書にある松島とは、本当に現在の竹島であろうか？この疑問に答えるために、欧米諸国が
書いた日本近海の図を年代を追って紹介しよう。

　　（略


1870年に、外務省出仕の佐田白芽が「竹島・松島、朝鮮付属に相成り候(そうろう)始末」とした2つの島は、
存在しないArgonaut(竹島)とDagelet(松島＝ここでは鬱陵島)のことであり、
現在の竹島(旧・松島、Liancourt Rock、Hornet)のことではないのである。
5年後に同氏が発刊した『改訂新鐫朝鮮全図』を見ても、現在の竹島が朝鮮の版図に入っていない事から
明らかである。 （略
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/4westmap.html

竹島外一島之儀本邦関係無之について」再考?明治十四年大屋兼助外一名の「松島開拓願」を中心に―
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-1/takeshima04_j.html
　さて、ここでの問題は、竹島ほか一島が日本と無関係だとする明治10年4月の内務省回答
（回答に際して仰いだ太政官の指令）が現在の竹島に関するものかどうか、当時の政府は現在の竹島を
指して本邦関係無之としたのかどうかである。

　『県治要領』にある「松島開墾願」への内務卿の回答と外交史料館の関係文書、それに、明治9年7月に
青森県人武藤平学、同年12月に千葉県人斎藤七郎兵衛が「松島開拓願」を、
明治10年1月島根県人戸田敬義が「竹島渡海之願」を、それぞれ鬱陵島を対象にして提出していること
（「杉原通信」第8回参照）、明治16年朝鮮の修信使朴泳孝の鬱陵島での日本人の活動に対する抗議を受けて
内務省が各府県の長官に「日本称松島一名竹島、朝鮮称鬱陵島」なる文言を用いて訓令を出していること（同前）
などから総合的に判断して、問題になっている「竹島外一島之儀本邦関係無之」は、
竹島（鬱陵島）と松島（現在の竹島）は日本に関係がないとしたものではなくて、
竹島とも松島とも呼ばれている島（鬱陵島）が日本に関係がないとする解釈
（Web竹島問題研究所への意見2009年4月分質問5への回答参照）に分があるように思われる。



竹島（鬱陵島）および外一島の放棄
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/2a25kou2032-18770329/
国立公文書館に所蔵してある『明治十年三月 公文録 内務省之部 一』には、
竹島（鬱陵島）および外一島（存在しないアルゴノート島、一説にはチュクド）は本邦に関係ないとの結論をだした。


１８７７年３月２０日付の太政官指令の「外一島」について
http://blogs.yahoo.co.jp/dune01220227/54234681.html

>>57
それって既出史料？
そうじゃなければ竹島問題研究所に連絡してあげたら。

もともと日本領だってわかっててやってるんだから、どんな文献が出てきても同じだろうな。
捏造ニダ。ウリに新文書があるニダ。　　だろ

【竹島問題】1877年太政官決定文書に現在の竹島は含まれず　竹島問題研究会座長、下條拓殖大教授が見解［12/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165727198/
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1165727198/

下條氏は先ごろ開かれた研究会で、「太政類典」に収録されている太政官の決定に関する文書を示し、現在の鬱陵島を示す
竹島と、松島の記述に着目。竹島に住む動植物などが紹介されているのに続き、隠岐諸島から竹島に向けた同一線上に松島
という島があり、米子の商人の大谷家が越後（新潟県）からの帰りに日本海で遭難して漂着したのが、この島（松島）であった、
と記していることを明らかにした。

だが、大谷家に関する文書では、漂着したのは現在の鬱陵島としており、下條氏は「太政官決定の文書にある竹島と松島は、
ともに現在の鬱陵島のことが書かれている。当時の政府発行の地図には、現在の竹島の位置に何の記載もなく、竹島と松島が
描かれていることから、太政官は、この二つの島は関係なし、としたにすぎない」と指摘。

>「竹島外一島之儀　本邦関係無之儀」

この「竹島」は現欝陵島、問題は「他一島」がどの島なのか。
この地図では、竹島(独島)には「松島」と書かれているわけで、
常識的にいえば「他一島」は欝陵島北東の名前のない島ということになる。
名前がない島だから、書類には「他一島」としか書きようがなかった。

実物
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/map/koubunroku_map.pdf
この地図は位置関係を示してあるだけなので、
韓国の主張が補強されることも、日本の主張が補強されることも、あり得ない。

http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/2a10kou2032-1877/xtop-left.jpg
どう考えても、竹島外一島は、鬱陵島と「マノ島」しかあり得ない。

http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm
この鬱陵島実物地図から「マノ島」に相当する島が
「チュクトChukdo（竹嶼≠元・竹島[独島]）」もしくは「カヌムド（観音島）」だと分かる。


ttp://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/2a10kou2032-1877/index.html
外一島は、竹島ではなくマノ島（CHUKDO)でした。



昔の地図では観音島が「間ノ島」、chukdoは「イガ島」だったようだ。
http://homepage1.nifty.com/sira/takeshima/1724Takeshima_map.html

マノ島 2006/ 8/12 1:58 [ No.14848 / 14894 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14848
外一島ってマノ島（chukdo)っしょ 2006/ 8/12 3:33 [ No.14849 / 14894 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14849
島根県の伺いにある「北海百余里を隔て」に該当するのは、
竹島（鬱陵島）とマノ島だけ。(松島は80里という認識）
しかも島の状況に関する記述なく（地図のみ）、「外一島」
という低い扱いにピッタリ。
本邦関係なしとした一〜三号は全部竹島のことだけ。
竹島はマノ島の極めて近傍であり、少なくとも松島よりは、
竹島と一蓮托生の島と考えられる。
Re: 外一島ってマノ島（chukdo)っしょ 2006/ 8/13 9:51 [ No.14856 / 14894 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14851


１９００年に禹用鼎も鬱陵島を調査していて、『鬱島記』という本が韓国の高麗大学に残っている。
しかし、その時の調査でも、現在の竹島（独島）を認知していない。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/koujou.html

Re: >Re: 石島は観音島(追加) 2006/ 7/11 19:19 [ No.14732 / 14894 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=14732
（略
一方、禹用鼎の調査については禹用鼎の資料が原文「紛失」とされており、要約だけが公表されている
ようです。この要約は私は資料的には何ら意味をなさないものと考えます。恣意的ですらある可能性があることでしょう。

何か都合の悪いことでも書いてあるのかと私は想像しています。

竹島が教科書にどう載るかで朝鮮人が揉めてたとき、
どうでもいくね？って思った。
間違いにしろ正しいにしろ、教科書に載ったところで最後の方だし
授業ではほとんど扱われないだろと。時期的にスルーされる場所。
教科書に載ってても、学生はその単元まで時期的に行かないし、興味ないし。
朝鮮人だけが一生懸命になってるだけじゃない？

韓国には東海に独島が描いてある古地図が一枚も無いんだろ？

聖フランシスコ条約で日本領に決まったんだから、それ以前がどうだろうと実はあんまり関係無いんだけどね

測量もできない
地図もできない

そんな朝鮮には無理な話だｗ

漫画以下の絵図しかないくせに、日本の資料とは雲泥の差。
軍の地図には、水深まで計測して記録されている。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04_01/takeshima04d.html

>>112
島自体は小さいものかもしれませんが、
排他的経済水域の漁業資源とか周辺海域の地下資源とか、
海洋国家にとって領土というのは国の命運を左右するモノなんですよ。

>>99
西新井の手前に

>>1
もっと真剣に竹島と取り組まないと、日本は世界から笑いものだよ。

自衛艦くらい常時配置しろ。そして実力で交渉にもって行け。

>>116
大事なのはわかる。
しかし、教科書問題とかで若い者に間違った認識を与えるとかで騒いでも、
当の学生からしたらどうでもいい・興味ないって話だから、
教科書問題で騒ぐより、他のところで議論しろって思う。

>>119
だからこそ教科書には「竹島は日本領」とかいて他所で議論すればいいだけなんだがな

太政官指令をすなおに読むかぎりは、竹島外一島の竹島は現在の鬱陵島、
外一島は松島（現在の竹島）としか読めないんだけどね。
竹島＝隠岐から１２０里、自然豊か、川３本で瀑布あり。
松島＝隠岐から８０里、周囲３０町、樹竹稀なり、魚貝豊富。

ただ、明治１０年に日本の版図と認めなかった事と、
明治３８年に改めて調査したら他国の支配下に無かったんで改めて日本に編入した事とは
別に矛盾しないと思うんだが。
韓国側は相変わらず１９０５年以前に竹島（独島）を占領した証拠が出せないでいるし。

参考資料。アジ歴より
http://www.jacar.go.jp/
日本海内竹島外一島地籍ニ編纂方伺
【 レファレンスコード 】 A07060000300
日本海内竹島外一島ヲ版図外トス　←いわゆる「太政官指令」
【 レファレンスコード 】 A07060000100
隠岐島ヲ距ル西北八十五哩ニ在ル無人島ヲ竹島ト名ヶ島根県所属隠岐島司ノ所管ト為ス
【 レファレンスコード 】 A01200222600

ぜんぜん関係ないけど、久しぶりにアジ歴覗いたら、
藤原紀香がイメージガールやってんのな。

>121
おなじくアジ歴から
単行書・竹島版図所属考
【 レファレンスコード 】 A04017259400
によると、明治１１年の海軍水路局の雑誌で鬱陵島を松島と呼んでて、
当時既に名前の混乱が起きていたようだ。

竹島＝独島問題ネットニュース ２1号
2009.12.8
竹島＝独島問題研究ネット発行


11．＜竹島問題＞新史料見つかる、明治政府の太政官文書読解
山陰中央新報、2009.11.21
見つかったのは、島根県政のあらましをまとめた1881年の県治要領。研究会の副座長を
務める同県の杉原隆・竹島研究顧問は、その中にある「松島ノ儀ハ最前指令の通本邦関係
無之」という記載に注目し・・・「太政官文書の『竹島と、ほか一島』は、当時、竹島と
も松島とも呼ばれた鬱陵島のことを示しており、ほか一島は現在の竹島のことではない」
と指摘。
【コメント】
明治初期、忘れられた島である竹島・松島は島名すら曖昧になった。明治時代の地図でい
うと、川上健三の調査によれば、1885年まで松島が竹島＝独島を指す場合が6件、欝陵
島を指す場合が8件であった。したがって、1881年にたまたまある史料で松島が欝陵島
を指したからといって、その4年前の1877年に、太政官が日本の版図外とした松島が欝
陵島を指すとは限らない。
島名が混乱した時代なればこそ、版図外とされた「ほか一島」すなわち松島がどの島を指
すのかは、その時点で太政官が判断の際に使用した資料「磯竹島略図」や「由来の概略」
などから解明するのが基本的な「当然の手法」である。それらの資料で松島は微塵の疑い
もなく今日の竹島＝独島を指す。杉原隆氏はそうした基本的な「当然の手法」をなぜか無
視しているようである。
http://www.han.org/a/half-moon/hm113.html#No.846
http://www.kr-jp.net/meiji/koubun/naimu-m10map.pdf

竹島の日「見解控える」　政府が答弁書
　政府は26日の閣議で、島根県が2005年に条例で２月22日を「竹島の日」と制定したことについて
「地方公共団体が行った個別具体の施策について見解を述べることは差し控えたい」との答弁書を
決定した。「竹島は我が国固有の領土」と強調し「平和的解決を図るため粘り強い外交努力を行っ
ていく」と記した。新党大地の鈴木宗男代表の質問主意書に回答した。(26日　21:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100226ATFS2601W26022010.html