【日中】歴史共同研究、中国側「天安門事件は政治騒動」、「日本人が戦争責任を反省することは『自虐』行為と考えている」と批判[02/09]

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1はるさめ前線φ ★
歴史共同研究:「天安門は政治騒動」 日本と相違鮮明

 日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」が1月31日にまとめた報告書で、
中国側の要請で非公表とされた第二次世界大戦後(1945〜08年)の戦後史の全容が9日、
明らかになった。公表見送りの要因とされる天安門事件(六四事件、89年)について、
日本側は中国共産党による「武力弾圧事件」と認定したが、中国側は現体制批判を招くことへの
警戒感などから「政治騒動」と簡単に言及、見解の違いが鮮明だ。
また中国側は日本側の歴史認識を批判した。

 ◇非公表「戦後」の全容判明

 毎日新聞は、報告書の「近現代史」のうち、非公表となった戦後史部分の全文(中国側論文は訳文)
を入手した。▽戦争終結から日中国交正常化まで(1945〜72年)
▽新時代の日中関係(1972〜08年)▽歴史認識と歴史教育−−の3章で構成され、
章ごとに日中双方が論文を執筆している。

 天安門事件について日本側は「中国共産党が人民解放軍を出動させ学生・市民の民主化運動を
武力弾圧した事件。中国は最高の国際環境を一気に失った」と指摘した。一方、中国側は
「天安門事件」や「武力弾圧」などの表現は一切避け、「政治騒動が起こり、欧米国家は中国に
制裁を発動した」との認識を表明した。中国の愛国主義教育については、日本側が
「結果として反日教育になった」との見方を示した。中国側は「歴史教育の主題の一つ」と主張した。

 また、東京裁判について、中国側は「侵略戦争を防止し、世界平和を守るために積極的な試みをした」
と正当性を強調した。日本側は「手続きの不公平さ、事実認識の不正確さなど法的に問題が多い。
日本の戦争責任に関する議論をかえって混乱させた」と反論した。

 歴史認識問題では、中国側が「日本国内にはまだ侵略戦争の責任を一貫して認めようとしない
政治勢力が存在する」と指摘。「日本人が戦争責任を反省することは『自虐』行為と考えている」と
批判した。靖国神社参拝問題について、中国側は「軍国主義の復活を容易に人々に連想させる」
との認識を示した上で、在任中に毎年参拝を続けた小泉純一郎首相に触れて
「日中関係に極めて困難な局面をもたらした」と断じた。【中澤雄大】

毎日新聞 2010年2月10日 2時38分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100210k0000m040143000c.html

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2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 06:55:37 ID:o2yWjZ5q

で、通州事件は?

で、通州事件は?

で、通州事件は?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:03:09 ID:jwJ/0e0t
通化事件もよろしく
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:04:04 ID:M8ZaKPgC
自分とこの都合悪いことは一切認めません
だけど日本については事細かに批判ですかw
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:04:22 ID:AqvEi5Qz
とりあえず中国共産党は当面歴史については言及しない方がいいのでは?^^
あ勿論
自国史ね自国史
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:06:12 ID:4QL2V5+D
※中国共産党虐殺史

1949 09 反革命鎮圧と称し【 71万人処刑 】 129万人逮捕
1949 12 ウイグル住民虐殺 宗教弾圧
1950 03 チベット侵攻 【 120万人虐殺 】
1955   ウイグル侵攻 【 75万人を核実験で虐殺 】
1956   再び反革命鎮圧と称しチベット人虐殺
1957   反右翼闘争 【 50万人弾圧 】
1958   大躍進 【 1000万人餓死 】
1962   ウイグル独立派を 【 3万人虐殺 】
1966   文化大革命 【 2000万人犠牲 】
1965   チベットにおいて大規模寺院破壊
1968   内モンゴル侵攻 【 1万7000人虐殺 】
1979   150万虐殺のポルポト支援
1989 03 胡錦濤指導の元チベット人再び大虐殺
1989 06 天安門事件 【 100人以上虐殺 】
1989 06 江沢民 ウイグルで 【 850万人強制中絶 】
1990 04 ウイグル民主化運動 【 5000人処罰 】
1995   チベット 【 500人の僧侶を不当逮捕 】
1997   イニン事件 ウイグル人に大弾圧
1999   法輪功 【 3000人虐殺 】
2004   ウイグル 【 250人弾圧 】
2006 11 ウイグル人強制移住 【 10万人 】
2006 09 仏教徒10人 【 無警告射殺 】
2007   スーダン ダルフール虐殺支援
2007   ビルマで反政府デモ弾圧支援
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:06:28 ID:+sradTOw
最後の段落だけ何で中国側の主張しか載せてないの?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:08:44 ID:DJgAWMjS
ぐだぐだやんw
9めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:09:16 ID:0TuEzwwX
こんなんさっさとやめちまえ。

歴史ってのは基本、国家や民族で固有のもんだ。他所は黙ってろ。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:09:38 ID:vtm4+NNv

日本人は、真実の歴史を望んでいるだけだ。
そして戦争責任は、一方的に敗戦国だけで負うものでは無いと考えている。

また、ほとんどの日本人は、南京大虐殺を捏造する嘘つきの虫獄を戦勝国と考えていない。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:10:09 ID:kvhHiCCG
こんな 馬鹿げた歴史研究はいらないです
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:10:24 ID:0zq8qfW8
自虐じゃないな、戦争責任というものが何なのか分からないんだよ.
戦争責任って何?ってか、二次戦って何だったの?
再評価も何もされてないのに、何も分かるわけないよ.
13めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:12:12 ID:0TuEzwwX
っていうか奴等にとっちゃ歴史なんてのは政治的意味以外持ちゃしねーもんだ。最初から
研究になってねえってことだぁ。

それから日本でも歴史と歴史学の区別は付けたほうがいい。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:13:07 ID:TibChWLt
日本人は入会権(いりあいけん):common right:入り江でサーフンをすろことはない
「ザ・コーヴ」の泣き叫ぶ若い有名オーストラリ女優は あれ。なんだんだ
あの観光バスは 熊野交通のレンタルバスか
サーフンは 太平洋に開けた 佐藤春夫の古里である下里か、ふだらくとかいの那智勝浦で
海のルールは守りましょう
おかまバーニング サザンの「いとしのエリー」を強制上納 by 北野誠
世界人類の敵 偽善者 ビースボートの坂本龍一

石垣栄太郎氏 1907 新宮中学入学。
大逆事件から100年 18歳の佐藤春夫
愚者の死
1911年1月23日
大石誠之助は殺されたり、

太地の漁民の3回目の受難
太地の漁民はイルカの殺害は古典的英雄だ
ダビデが石で海の民ゴリアテ倒したように 
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:14:10 ID:QcWSM+VO
>>13
何か久々に見る名前・・・。気のせい?
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:14:31 ID:2yz5lV08
一応、戦勝国といえるのは中華民国でそ。
中華人民共和国は独立もしてないじゃんか。

それに、民国の連合脱退して人民共和国が
中国として認められるようになったんじゃなかったっけ?
17めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:14:53 ID:0TuEzwwX
>>15
ん、そら最近まで卒論で忙しくて毎日終電帰りだったり研究室泊りだったからなw
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:15:13 ID:5QDr27bg
まあ中国の歴史研究が予想通り低レベルなのが証明されただけだった
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:15:41 ID:pHEk7on/
何で日中だけでやるのか分からん
アメリカやヨーロッパも入れろよ
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:16:13 ID:2yz5lV08
>>17
いーな。
うらやましす…
21流星ズンちゃん ◆V7h4PwK6j6 :2010/02/10(水) 07:17:08 ID:NvW/Bm8X
日本は戦後、どこの国とも軍事的に衝突していない。
中国のいう反省とは、「金くれ、誠意を見せろ」という意味だが、
日本は行動で示している。
アメリカにとって戦争とは公共事業だが、
中国にとって戦争とは党の主要な活動。
どっちも世界には迷惑なことである。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:18:40 ID:4IAtSbDw
ちゃいな、矛盾しすぎw
23めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:19:08 ID:0TuEzwwX
>>20
今は春休みでヒャッハーw
>>21
軍事衝突がないことが無条件に良いことじゃないがね、日本の場合は特に。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:20:24 ID:o2yWjZ5q
>>16
そう、東京裁判に判事を出したのは、蒋介石ひきいるところの国民党であって、
中国共産党ではないんだよな。

この「中国共産党が日本に勝ったわけではない」ってことがコンプレックスに
なってて、こういう事をいつまでもやってるんじゃないかね?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:22:42 ID:SASccxWt
民主国家じゃない国の「歴史認識」なんか、
共産党に都合のいい統一見解に過ぎないんだから話し合っても無意味。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:23:21 ID:BoUX3a/8
ま、なんにせよ日本側の南京大虐殺20万人という言質を引き出したのは成果。
現代史で中国を批判するような記述をした日本側研究者がいるが全く的外れだし、この共同研究の意味を理解していない。
そういうおかしな学者が不満を持って流出させたのだろうが、こんなのは早く捕まえろ。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:24:40 ID:MlSdPC+r
チベット
28めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:25:06 ID:0TuEzwwX
こっちにも沸いてきたぞ
29地獄博士:2010/02/10(水) 07:25:54 ID:p2zsmwcX
これ中国の反応見てニヤニヤする会合だろww
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:27:01 ID:TmzHqFd0
この共同歴史研究って意味あんのか
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:28:00 ID:2yz5lV08
>>24
んーと、自分的にはコンプレックスとかいった次元ではなく
むしろ正史化とでもいうか、歴史修正化工程に入ってるんじゃまいか
と思ったり…

だから、こんな感じの圧力、というか要求は今後一層強まると
おもってまふ。

(むー、寝起きで頭がはたらかにゃい)
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:28:39 ID:5QDr27bg
確か日本は数万〜二十万じゃなかったか
はっきり言って日本の方が色々研究してるはず
33めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:29:24 ID:0TuEzwwX
>>31
歴史がどうこう喚くのは、それを元に何らかの要求を飲ませたい、損害を与えたいという
意図から生じるものですよ。歴史がどうだとか、本当はどうでもいいんです。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:29:34 ID:v00T280+
日支事変以降台湾も交えたほうが。
35地獄博士:2010/02/10(水) 07:29:42 ID:p2zsmwcX
>>30
近隣諸国に配慮しています的な仕分けしたほうがいい研究。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:30:47 ID:o2yWjZ5q
中国は1979年にベトナムを侵略したけど、反省してるのか?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:32:10 ID:BoUX3a/8
>>33
確かにね。
歴史は政治であるという認識が無いから日本人学者の議論は脆弱なんだよ。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:32:39 ID:2yz5lV08
>>33
あ、それは確かにそう思いまふ。
事実なんてどうでもよくて、それによって構築される
政治的関係性のみが重要になってくるんでしょうね。

学究ではなくて政治問題の話になってそう。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:34:59 ID:L8J8/R7J
スレタイ違うだろボケ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:35:01 ID:2yz5lV08
>>36
失敗した以上は反省して、次は絶対に失敗しない
と思ってるのではありませんかぬ(´・ω・`)
41めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:35:12 ID:0TuEzwwX
>>37>>38
タモさんの著書にあったとおり歴史と歴史学は分離することが重要。

前者は基本、間違いとは言えないってくらいの、自国マンセーでおkなのである。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:37:26 ID:v00T280+
>>40
何回かベトナム国境沿いで喧嘩売って
そのたんびフルボッコされてるよ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:37:44 ID:BoUX3a/8
>>41
そういうのって気持ち悪い。
日本の伝統は、日本が悪かった、とまずは真摯に誤ることなんじゃないかな。
日本の戦後はそうやって始まったんだしアジアに信頼してもらうにはそれしか無い。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:38:50 ID:v00T280+
>>43
アジア各国は日本のおかげで独立できたとこ多いんだけどね。
45めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:39:03 ID:0TuEzwwX
>>43
アジアの信頼とやらなんざ不要だ、さっさと失せな。

日本人が真摯であるべきなのは日本の歴史であって外国の歴史ではない。分かったかアホ?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:39:43 ID:7r1FCEN9
いつの間にか日支事変が日中戦争になってるな
47伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/02/10(水) 07:42:10 ID:Kc37WFYb
>>33
事実なんてどうでもよくて、時の政権に都合の良い結論が欲しいだけなんだよなあ。
この場合は、悪虐な異民族の侵略を退けた正義の中国共産党というおとぎ話を、作りたいって事だ。
そうじゃないと、中国共産党の正当性って無くなるからね。

あと、中華思想に基づく日本蔑視もあるだろう。


>>37
> 歴史は政治であるという認識が無いから日本人学者の議論は脆弱なんだよ。

真実を追究するっていうのが学問で、政治が絡むというのは学問にとって不純なんだよ。
政治が絡んだために正しい研究が妨げられるのは、共産主義国家ではよくあることだけど。
ソビエトのルイセンコとかその典型。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:42:17 ID:5QDr27bg
中国人が政治で言ってるのは分かりきってる
基本的に南京事件は「南京戦史」の南京防衛軍捕虜撃滅処断約一万六千+一般市民被害一万五千七百六十の計約三万千七百六十から
秦郁彦「南京事件」の推定約四万人くらいと見てますんで
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:43:23 ID:2yz5lV08
>>40
うむー、シナーさんってば…(´-ω-`)

>>41
>歴史と歴史学は分離することが重要。
なるほどー。
すくなくとも、国家の解体に向かうようなイデオロギーの扶植を
目的とするのはいかがなものか、と思いますぬ(´・ω・`)

まあ、日本には日本の立場と主張があったといった
部分から目をそむけると、ろくな解釈でてきませんねー。

>>43
どこのアジアですかぬー
50伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/02/10(水) 07:44:20 ID:Kc37WFYb
>>43
> 日本の伝統は、日本が悪かった、とまずは真摯に誤ることなんじゃないかな。

朝鮮人って最初に「日本が悪」って結論があって、それから議論を構築するからなあ。
朝鮮人は馬鹿だからそれ以上の発想は無理だろう。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:45:08 ID:2yz5lV08
>>49
一番上 安価ミス
>>40 は >>42さんへ
orz
52めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:46:45 ID:0TuEzwwX
>>47
きゃつらの場合、大間違いな歴史を平然と作り上げる。元々そういうとこだけどね、何せ
王朝が変わる毎に歴史の柱をぶった切ってまた作り直す。
>>49
あんなんはマイナス因子でしかない。日教組、見たら聞いたら、吊るし上げ
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:48:13 ID:BoUX3a/8
まずは日本が悪かったという立ち位置を外さないことが肝要。
日本が悪くないとか言った途端に田母神みたいな狂人が現れたりするから日本ではまともな研究ができないんだよ。
54めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:50:16 ID:0TuEzwwX
>>53
お前の言うまともな研究ってのが既にキチガイの戯言と同レベルだ。

それからお前のレスの1行目は学問の否定だ。それがまともな研究とは肩腹痛い。さっさと
失せるなり死ぬなりしろボケ。
55ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/02/10(水) 07:50:45 ID:RjpOdLID BE:876436496-2BP(1200)
自分を叩いて姿勢を正すべきなのは中国人のほう。
馬鹿には言うだけ無駄だが。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:50:48 ID:2yz5lV08
>>53
だからさ、なんで歴史(や政治)を善悪のレベルに
したがるのですかぬ(´・ω・`)
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:50:57 ID:l61JSLOP
>>53
お前みたいなレッテル貼りする屑が一番の害悪だけどな
結論ありきで馬鹿やってるから話にならない
だったら30万人を10日で素手のみで倒せるのか?
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:51:57 ID:7lzGSoNv
中国大勝利

オーストラリアでのインド人排斥運動は政府公認です。
59めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:52:04 ID:0TuEzwwX
>>56
善悪やらモラルやらをネタに相手を批判するのは、どんな無知蒙昧なバカにでもできる
ことなので、そういう無知蒙昧なバカには非常に好まれる傾向がある。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:52:09 ID:6I6vFDnh
>>46
朝鮮動乱が韓戦争
日本海が東海
慰安婦が従軍慰安婦
と、いろいろ変わってるよ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:52:51 ID:SBw8pzMK
歴史研究?
馬鹿じゃないの?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:54:39 ID:5QDr27bg
中国側の南京事件のまともな研究ってないでしょ
日本だって昔の話だから数千〜二十万なんて研究になってる
中国にまともな研究や史料がありゃ日本の研究が進むよ本当に
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:55:35 ID:v00T280+
アメリカには負けたと思うが反省はしてない。
ああ?過去に戦争したからなんだって?
64めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 07:55:59 ID:0TuEzwwX
>>63
次は勝つ、で!
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 07:59:15 ID:rNm7qZq7
>>30

だって政治だもん、 

東京裁判の判決を根拠にマルクス史学、レーニンの帝国主義論で教育され、

研究の方向性を仕付けられた団塊学者の考えることだから、

結果は始まる前から見当が付いていた事。

ただ日本のクズゴミはこれを根拠に、大手を振ってプロパガンダで日本人を押さえつけてくるな。

また一歩、東アジア共同体に向けて時計の針が進んだな。
66めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:00:29 ID:0TuEzwwX
で、腐れボケID:BoUX3a/8は首でも吊ったのか?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:04:44 ID:2yz5lV08
>>59
じつは、もちょっと悪質なんじゃないかと思ったりしますぬ(´・ω・`)
善悪の次元に、落とし込めば全人格的に
敵対者を蹴落とせるし、自分の立ち居位置も確保できるし…。

多数派も形成し易いし(そのまま利益集団に移行できるし)
タチがよろしくありませんねー

>>64
賛成♪
(ですがアメリカは敵にしたくありませんねー)
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:04:56 ID:l61JSLOP
>>66
代わりと言ってはなんだが面白そうなのがこっちにいる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265692311/
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:05:47 ID:R2eMSCOl
>>66
仕事らしいよw

475 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage 2010/02/10(水) 07:52:07 ID:BoUX3a/8
>>469
さてと仕事に行ってくるかね。
君らは仕事・・・?まさか無職w?
70めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:08:01 ID:0TuEzwwX
>>67
そそ、悪質よ、物凄く。日本でも往々にして見られる。
>>68
はぶちょかそらw
>>69
逃げたか
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:11:10 ID:dPA9uFQy
支那にゃ信教・思想の自由ってのがわからんのだろうな。
タブーを思うことを許されてこその自由なんだが。
だいたい歴史の見方を一つって思う方がバカだよな。
一枚のコインをみたって表と裏、横から見た姿や斜めからみた姿
などがあるように歴史だって見方は一つじゃない、加害者側と被害者側
からみれば当然違うし、尚且つ当事者はほとんどおらず、伝聞ばかりとなれば
尚更事実はゆがんでくる。そういう事を考えないのかな?支那は。
72侘助:2010/02/10(水) 08:12:03 ID:H6wEAKCV
>70
戦争は悪。
っていう論調はあるけど、
何故、その手段を採らざるを得なかったか?っていう議論が
日本では少ないと思う。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:12:08 ID:lW++Q6AK
黄河決壊事件のほうが南京より大きい事件だと思うんだが
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:12:18 ID:BoUX3a/8
さてこっちにも挨拶しておこうかね。
朝シャワー浴びてきた。
じゃ、仕事探せよ。いつまでも国に寄生するのはやめなよ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:13:44 ID:rNm7qZq7
>>1

日本人が当時の事を自由に調査、検討、研究する事は、

中国共産党の建国神話の虚構をあばき出す事に成るのだからね。

自分達の虚構性を暴かれるより、嘘を政治で押し付けた方が共産党の利益だから、そうなるね。

76めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:15:22 ID:0TuEzwwX
>>72
戦争なんて別に悪でも何でもない、実のところ。
>>74
お前どうしょもないバカの癖に仕事あんのか?w
77侘助:2010/02/10(水) 08:22:27 ID:H6wEAKCV
>76
ガンジーの無抵抗主義が日本では変な風に広まっちゃってるからかな。

あと人権尊重ってのも。
78めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:23:25 ID:0TuEzwwX
>>77
人権なんて軍事力で守られてるから存在できるものでしかない罠
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:24:38 ID:TibChWLt
税金泥棒民社党に支配される 品格なき横綱審議会 即刻全員辞任しろ
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:29:13 ID:v00T280+
>>72
日教組。

中国人にチャットで南京虐殺謝罪しろっていわれて
お前ら首都陥落されて30万も虐殺されぐらいヘタレなのかていったら
中国は戦勝国だとか抜かしてので
アメリカには負けたが中国に負けたことないっていったら暴れだしてたなw

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:29:54 ID:INyqEXPu
善悪なんて相対的なもんだからなぁ。
自分の所属する集団の利益になるのが善で
反対に大きく利益を損なうのなら悪だってことでそ。

アメリカの国益と日本の国益が異なるように
アメリカの正義と日本の正義が異なるのも当然なわけで
それを一方の偏った見方から結果を押しつけるのは
ハッキリ言ってただのレッテル貼りにしかならん。

立場によって利害の異なる権益集団が
敵対者に下す評価が正しいのかどうかを考えると…ねぇ?
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:30:56 ID:INyqEXPu
>>78
つか、武力によって相手に守らせるものでしかないやね。 > 人権
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:31:20 ID:f2BYJ2t5

うそばかりついてると現象が思うように動かなくなり、
取り返しのつかない程の致命傷となる場合もある。

真実を語ることを是とせよ。
84侘助:2010/02/10(水) 08:31:32 ID:H6wEAKCV
あ、間違い。
「非暴力・不服従」が「無抵抗主義」と誤解されてるって言いたかった。

>78
そうなんですよね。
穿った見方をすれば、
「人権」を確立できた国家が他国を攻撃する為の
方便・屁理屈でしかないとも思うんです。
85めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:31:58 ID:0TuEzwwX
>>82
契約に価値はない。契約を守らせる強制力こそがその本質である。

つーことなんですね、全て。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:35:15 ID:RTedLBUR
とりあえず死ねよシナチク
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:35:19 ID:INyqEXPu
>>85
それが判っていながら武力放棄を掲げる
お花畑が国内に跋扈してるのがなぁ。

その間違った考え方が
国内外における国民の安全を脅かしてるっつーのに。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:36:30 ID:JE+QjRiA
なるほど、

「俺が言うのはいいが、お前がオレに口出しするのは許さん」か。

安倍も不毛な提案したもんだな。
だったら靖国参拝しとった方が万倍マシだったぞヘタレ。
89めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:37:42 ID:0TuEzwwX
>>84
概念は確固たる戦略に基づいて使いましょう。

例えば途上国の労働条件の劣悪さを人権という概念に基づいて批判するのは正当な戦略
であると言えるかもしれません。それによって競争相手に余計なコストを掛けさせることが
可能かもしれないためです。人権という概念に基づいて食料を援助し、その国の農産業を
破壊するのもいいかもしれません。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:39:44 ID:4Y7hhe3l
文化小革命で何人殺したの?

数えてないのねw
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:40:30 ID:ZGHbaYfj
日本の降伏文書を奴らの鼻先に突きつけてやれよ、
それだけでもシナ狂惨盗にはかなりの打撃かもよ、
少なくても一般人民、とりわけ天安門事件より後に生まれた連中には
強烈なインパクトを与えるだろうて。
何もしなかったとまでは流石に言わないけど
そもそも国共合作なんて欧米ではたして教えてるのやら…
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:42:15 ID:INyqEXPu
>>89
上位者からの価値観の押しつけって
結局は歪んだ成長を促すことにしかならんことが
歴史には往々にしてあるのがなー。

日韓併合なんかもその最たるもんだし。
その歴史的な正当性うんぬんよりも
分不相応な勘違いを相手にさせちゃった…て意味でね。

そもそも元々の中身がねーから
民族のアイデンティティが反日だけっつー
非常に情けない事態になってるわけですし。
93侘助:2010/02/10(水) 08:43:40 ID:H6wEAKCV
>89
確かに。
思い当たる地域があるようなw
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:46:26 ID:qwpTaIyU
あれー
日本は謝罪も賠償も終わってるでしょ
反省しろっつっても、戦争を知らない世代が何故反省などしなければならない?
なーんにも悪い事してないじゃないか
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:47:06 ID:2yd0u4ut
大躍進
文化大革命
天安門

おまえのところどんだけ黒歴史あるんだよww
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:48:23 ID:okn81ojS
支那で自分の政治的都合に合わせて
歴史作り(捏造)しようって気マンマンすぎるw
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:51:06 ID:o2yWjZ5q
1964年10月16日、東京でオリンピックが開催されてるときに、中国は
同国初の原爆実験をやったんだよね。
98めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:54:01 ID:0TuEzwwX
>>87
まあバカに理を問いても無駄だな。バカは適当に騙すのが一番。
>>92
私が言ってるのは相手の成長を阻害する方策ですぜw
>>93
この世は所詮弱肉強食である。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:56:02 ID:o2yWjZ5q
中国って昔は「万人坑」だなんていう与太を飛ばしていたんだが、さすがに
それは言わなくなったんだなwww
100めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 08:57:07 ID:0TuEzwwX
>>99
アホのホンカツがそれであっさり騙されておったな。迷惑な奴だ。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:57:46 ID:7tBNoj+J
チンクが戦争責任を反省することは『自虐』行為と考えているから
反省しないんだね
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 08:59:43 ID:Ad4PNWz9
嘘ばかりついてるから真実すらも嘘になる
まぁ真実すらも嘘なんだけどね
103侘助:2010/02/10(水) 09:02:16 ID:H6wEAKCV
そういや
六四天安門事件はそれなりに情報があるけど、
四五天安門事件って被害者どれ位いたんだろ。

四五天安門事件も武力鎮圧だったよね。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:08:57 ID:INyqEXPu
>>98
せっかく好意的に解釈してあげたのにw

まぁ…自分達でルールを作れる側に回ると
いろいろ好き勝手できるよねってことで。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:10:32 ID:hpMo8ohY
そもそも中国共産党の発祥や人民解放軍の発祥が
捏造歴史になってる国に歴史共同研究なんて最初から無理だろ

日本の研究者も最初から分かってるはずなのに
何でこんな馬鹿な作業してるんだろうか・・・

研究作業費とか怪しいな
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:11:02 ID:NcgkQIYA
歴史を共同研究するのは良しとしても、”共通認識”にしようとしているのは何故だ?
中共が「俺は悪くなかった。 な、な、そう言ってくれよ日本」って言っているようだw。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:13:50 ID:rNm7qZq7
>>77

無抵抗主義で対処した、昭和2年の『 南京事件 』と云うのが有ります。

結果は無抵抗主義を採るとどういう事になるか!という事を教訓として残します。

この事件が起こったことにより幣原喜重郎外相の外交政策が支那の暴状を増長させたとして。在支居留民達から解任を求める強い要望が出された。

第一次若槻礼次郎内閣は対支政策を枢密院本会議で批判され総辞職する結果となった。


次の首相は田中儀一(政友会総裁)である。

世界平和実現は田中首相の願いであったが、南京事件の結果を踏まえ、

国民党軍の第二次北伐に対して、居留民への危険が高まったとし第一次山東出兵を決めた。

この出兵に対して支那の北京政府、武漢政府、南京政府は批判したが、

山東の支那人民からは日本進駐によって、兵禍を避けられるので日本の出兵を歓迎した。
108めそ@心の同盟国 ◆MESOXJQluw :2010/02/10(水) 09:15:56 ID:0TuEzwwX
>>107
つかあれこそ米英と日本の対シナ政策が一気に乖離した瞬間だよな。

米英の砲艦がバカスカ砲弾撃ち込んで暴徒を撃退してたのが、日本の艦は何もせん。
109侘助:2010/02/10(水) 09:31:12 ID:H6wEAKCV
>107
ありがとうございます。
今の日本は同じ過ちを繰り返そうとしてるみたいで嫌になりますね。

四五天安門事件、ググっても周恩来追悼→共産党万歳で
肝心の部分が見つかりませんね。

こんな国が共同で歴史研究って…。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:38:11 ID:3OgDqxpJ
そもそも、中国共産党の基地外相手に議論する事自体が間違い!
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:38:37 ID:tY2maDm6

愛する『日の丸』は、源氏の白と平氏の赤で できています。
http://utukusinom.exblog.jp/9963706/
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 09:43:41 ID:FRZQACFY
語るに落ちたとはこのこと
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 10:37:44 ID:rNm7qZq7
>>108

第一次北伐が始まり租界が凌奪されていく事態に、イギリスをはじめとする関係諸国は共同で対処しようとしたが、

日本は消極的だった。

結果、支那の暴状に対する共同一致の対処が取れず、日本に対する無力感や不信感を残す羽目となった。

この国共合作の国民革命軍の暴力回収により、ワシントン体制による9ヵ国条約の実施は主権回復のプロセスが破壊される事と成った。

在支米外交官だった『 ジョン・マクマリー 』はワシントン体制から最初に抜けたのは支那の方であると述べている。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 11:21:47 ID:HVfKOoQP
>>1
戦前部分の南京も日本側の意見を一切報道してないんだから
「国民同士の歴史認識の差を埋める」役に立ってないだろ。

国家間で歴史認識に差があるのは当たり前の事を支那人が学習する機会にすらなってない。

意味が無いからこんな無駄な事はやめろ。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 11:26:26 ID:rNm7qZq7
>>114

これが日本の世界に誇るマスゴミグオリティー。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 11:54:42 ID:o54fiAm6
特アと歴史の話をするのは無駄
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 12:13:11 ID:FGSJt1eM
支那蓄の言い訳を聞くだけ無駄。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 13:14:08 ID:oTJAQTaD
アカい中国人らしいわ。

やつ等はつるし上げ糾弾スタイルに慣れすぎてるんで、
「その糾弾自体が不当なので拒む」って発想を理解できないんだな。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 13:14:53 ID:7VJgjY7C
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  尖閣諸島と沖縄を中国に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  中国の言うとおりに歴史教科書を作れば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  ODAを増額すれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  中国のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | |
 (__)_)
だから、南京戦の死傷者を含めて人数を膨らませるのはやめろと…
国民党軍から南京市民を守ったのは日本軍でしょうに
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/10(水) 22:15:55 ID:XGos4fp3
>>1
まずは、百人斬りの記事から検証すれば? >変態新聞
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/12(金) 04:21:53 ID:pRD5QGNp
>>41
要するに、田母神氏は今後も「ウリナラファンタジーが歴史!」だと主張し続ける訳ですね?w
わかりまます。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/12(金) 08:01:49 ID:SYS1XOVD
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  <  日本が中国になれば日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | |
 (__)_)
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/12(金) 22:09:28 ID:fcRKnzli
>>122
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/12(金) 22:12:06 ID:d7ESRwno
1949年 東トルキスタン共和国侵略、占領、大虐殺、近年も40回以上の地上核実験や強制堕胎で民族浄化継続中
1950年 大躍進政策で3000万人餓死、文化大革命1000万人以上の大虐殺開始   ← 少なく見積もって★
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領、大虐殺、民族浄化継続中
1954年 金門島の守備に当たっていた台湾軍に対し砲撃
1955年 一江山島を侵略、占拠し、台湾軍の指揮官である王生明は手榴弾により自決している
1958年 台湾の金門守備隊に対し砲撃を開始、44日間に50万発もの砲撃を加えた
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1965年 台湾との間で三つの海戦 東引海戦 東山海戦 烏丘海戦
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1976年 第1次天安門事件 民主化を求める2万人近くの群衆を警官隊が襲撃
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件 学生達を虐殺
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃、米空母2隻が出動
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内の天然ガス資源を盗掘
2008年 チベットで200名以上が虐殺、弾圧される
2009年 広東省の玩具工場で強制労働に従事するウイグル人が銃殺、撲殺される

     ⊂二 ̄⌒\   中国は他国をいじめることはないし、内政干渉もしない、覇権争いはしない
       )\   ヽ    
      /__   )   ∧∧        ノ) 
     ////  /|.  / 支 \       / \ 
     / / / //\ \( `ハ´ )   _/ /^\)
    / / / (/   ヽ、        ⌒ ̄_/  
   ( ( (/      ノ      / ̄     
             ./     /
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
戦争になんの関係もない人にまで反省しろって言うなら、そりゃ自虐だろうな