【韓国】1300余年前、日本の関東地方は高句麗人の独壇場であった★2［02/03］

「東京100キロメートル圏域交通誌」をひろげて、左側の終わり地点に視線を移すと、高麗川駅と高麗駅の名前、
そして高麗峠、高麗川、高麗本郷、高麗の里町役場、高麗神社、高麗川神社、高麗郷民族資料館などが鮮明に
目に映ります。 この言葉には全部“高麗”という言葉が同じように入っているのは、日本人たちは三国時代
の高句麗を“高麗”と使って“コマ”と呼び、高句麗国は代わりに“コウライ”と呼びます。 したがってこの
一帯が高句麗人らの集団住居地だったことを推し量れます。

"続日本紀"には「高句麗人1,799人を武蔵国(今日の関東地方)に移住させ、こちらに高句麗軍を設置した」と
いう内容があります。 そして"続日本紀"703年4月に「高句麗宝蔵王の息子ヤックグァン(若光)に王の姓を
下賜する」という一節があり、これは各一族を規定する大和朝廷が授ける称号で、王ということは外国の
王族出身者にあたえる姓です。 ヤックグァンたちは高句麗人のずば抜けた指導力で、荒涼な荒れ地を切り開
いて移住民の定着に献身をつくしました。 ヤックグァンが亡くなると軍民らはその徳望を称賛し、魂を賛え
ようと霊廟をたててヤックグァンを迎えることになった。この方が高麗神社の神様であり、聖天院・勝楽寺
などいろいろな所で祀られています。 日本の東京地方に旅行する計画ならば、1300年余り前関東地方を縫った
高句麗人の気象を感じればいいのです。

文化ジャーナル21（韓国語）　2010/02/01
http://www2.mhj21.com/sub_read.html?uid=24706§ion=sc120

写真
http://www.mhj21.com/imgdata/mhj21_com/201002/2010020115094445.jpg
高句麗人の足跡　日本、埼玉県の高麗神社

前スレ
【韓国】1300余年前、日本の関東地方は高句麗人の独壇場であった［02/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265167332/
★1の立った日時：2010/02/03(水) 12:22:12

１おつ

まじか・・・俺は今日ほど日本国籍が恥ずかしいことは無いよ・・・orz

朝鮮風の水って水キムチ？

「朝鮮　風水」か「朝鮮風、水」か、それが問題だ。

>>1

乙ぽにーてーるがどうのこうの。

>>3

念のため聞くけど、なんで？

>>1おちゅ

ID:vJ2/o+N5

じゃあ朝鮮に帰化すればぁ

>>1
ぽにてー

>>1
強制連行〜！ｗ

>>8
下手するとそうしたほうが日本で生活しやすい世の中になっていきそうだから困る。

うるせーばーーか。

関東地方に住んでいて名字が三文字の方は古代渡来人ですｗｗ

埼玉県志木市の名前が志羅木からきているのは有名。
その周辺を見ても新座市、新倉、白子など韓マインドが強い地名が多い。
荒川水系に沿って勢力圏を拡大していったことが考察される。

はい、じゃあ有言実行ね。さよなら。

>>14
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E6%9C%A8#.E5.9C.B0.E5.90.8D.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5

>>13
取り敢えず、徳川家が元々関東にいたと勘違いしていたのをただすべきではないだろうか
てか世良田氏ディスってんのかよめーん！

志木市の前身である志木宿の名がついたのは1874年。
仲裁に入った県が、和名抄の一節、新坐郡志木郷から取った物。

志羅木や新羅郡と関係がない。

>>3
遠慮するな、半島に帰国しろ。

つか新座の方がまだ説得力あるのに馬鹿だなこいつ。

高麗神社は出世するご利益があるらしーぞ

>>18
その和名抄が成立した平安時代の時点で、すでにそれらの地名があったから
組み込まれているんだよ。古代韓人が荒川周辺に移住したのは奈良時代だ。

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>>3
そもそも、日本国籍を持ってないんだろ？ｗ

>>22

ソース（ｒｙ

>>22
車持君は古墳時代（大和時代）の豪族ですが何か？

>>17
「現生朝鮮人とは縁もゆかりもない」ってことだから良いんじゃないですか？

>>22
ていうか、古代韓人ってなんぞ
三韓と朝鮮人ってなんか関係あんのか

前スレ1000見事

…何を当たり前なことを？

辺境の開拓なんて行為を、外国からの亡命者にさせるなんて、世界史上から見れば珍しくもなんとも無い。

まあ京都と奈良に平城京・平安京が作られた時代。関東平野なんて
土人しかなかったからこれは本当かもな。
４００年以上さかのぼられると、ほぼ歴史がなくなるのが関東人の辛いところだな。

しっかし、流れ遅いなあ

古代韓人てｗ
せいぜい、古代朝鮮半島人だろ。
古代に韓国なんてないんだから。

>>28
漢字(というか音)が同じだから同じ民族。同じ国家。って理屈だったはず

関東人の特徴として胸毛の無い男性が多いことがあります
高句麗人の特徴も胸毛が薄く共通した特徴です

毛深い女は間違いなく朝鮮系じゃありませんよｗｗ

>>22
結局、高麗人と現生朝鮮人とは縁もゆかりもないってことでしかないわけですけど、そんな事実でも歴史を持たない韓国人にとっては
脳みそがしびれるほど気持ちいい話ってことなんですよね？

>>31
400年前って安土桃山→江戸時代だけど・・・・・・・・・

>>35
関東地方に当時いた蝦夷は毛人の異名があるほど体毛が濃かったそうだが

＞関東人の特徴として胸毛の無い男性が多い

ソース

要するに東京の下町の人間はそういうことだ

>>37
箱根に関所ができてないから関東関西に分けることができない。っていう高等なギャグなんだよ。きっと

>>31
おまえｗ
さては古典の授業さぼったなｗ

>>31
てめーこのやろー、鎌倉幕府も知らねえのか
いっぺん小学校からやり直せ！鎌倉に修学旅行に行かなかったのか！

>>34
なんなんでしょうね。
「韓」って中国の国でしょ。それに倣って朝鮮人が「韓」を名乗ったからって、つながりがある証拠になんかならないのに。

>>42
ごめん、赤点取らん程度に寝てたwww

>>34
戦国七雄の韓も、朝鮮人の国家だって言う奴がいたなぁ

>>31
1192つくろう鎌倉幕府

>>41
関西の基準になる不破関、鈴鹿関、愛発関は１３００年前からあるけどｗ

>>38
１３００年前に毛深い劣等民族は東北地方に移住していますｗｗ

>>25
記事本文にも、続日本紀に韓人移住の話が出ていると書いてあるだろう。

>>28
日本だって蝦夷や隼人と今の日本人と区別しないだろう。
遠いご先祖様だ。

>>43
場所によっては行かないんじゃね？
俺は関東の片田舎なんでいったが

>>1
(# ﾟДﾟ)=3)`д´>

>>39
銭湯に行って自分で確かめてこいｗｗ

独壇場って・・・・・・高麗の名が見られるのはごく一部じゃんｗ
毎度のことながら、呆れるほどの日本コンプだなｗ

>>35
毛深い事に唯一利点があるとしたら、ﾁｮﾝの血を引いていない証拠になる所だなｗｗｗ

>>50

＞和名抄が成立した平安時代の時点で、すでにそれらの地名があったから組み込まれている
＞古代韓人が荒川周辺に移住したのは奈良時代

これらのソースを求めているのですが？
何しろ手元に続日本紀がないので確認のしようがない。

>>50
＞その和名抄が成立した平安時代の時点で、すでにそれらの地名があったから組み込まれているんだよ。

このソースだ。

>>53
そもそも、どこから先を「毛深い」とするか、そのあたりをまずはっきりさせようじゃないか。

>>50
＞日本だって蝦夷や隼人と今の日本人と区別しないだろう。
＞遠いご先祖様だ。

蝦夷も隼人も日本人の先祖ですけど、高句麗人や百済人は現生朝鮮人に滅ぼされた赤の他人ですよ。
言葉も通じなかったし、文化も違いました。
高句麗人はソッテもチャンスンも知りません。

もしかして、朝鮮人って関東が昔から栄えていたと思い込んでる？ｗ

余談だが・・・

旧日本軍が戦時中、中国大陸で挺身隊を編成したときに
中国軍が変装した日本兵を見抜く手段として脛ｹﾞの有無を
確認していたそうな。

>>49
ていうか群馬近辺の古墳の多さ知ってて物語ってるわけ？

>>53
はいはい、単なる口からデマカセね。

>>60
…あの程度の歴史観しか持てぬ奴等だから、可能性は否定しないｗ

>>1
なんで　高句麗滅亡後に　日本に高句麗人がいるのか　考えないのか？

>>55
朝青竜は典型的な朝鮮人の血が多く流れていますねｗｗ

>>50

念のため>>56に付け加えると、>>1にある『続日本紀』の引用箇所は。

「高句麗人1,799人を武蔵国(今日の関東地方)に移住させ、こちらに高句麗軍を設置した」
「高句麗宝蔵王の息子ヤックグァン(若光)に王の姓を下賜する」

この二つだけですね。

>>60
ほら、韓国が昔から栄えてたと思い込んでる奴らだから……

>>66
え…？それ、釣り…だよな…？

>>1

そのころの関東平野って湿地帯じゃなかったっけ？

>>62
つかね、たかだか2000人程度で関東全域駆逐出来ると思い込んでいるところが何とも

>>66
朝青龍はモンゴル人・・・
ああ、そういや朝鮮人はモンゴル人の亜種みたいなもんだっけか？すまんすまん

>>66
逆だよ、逆。
モンゴルに蹂躙された朝鮮人に
モンゴルの血が多く流れているのだｗ

高句麗人と現代朝鮮人とは同一民族では無いと何度言えば(ry

>>60
朝鮮人に時間の流れを認識する能力はありません。

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

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>>69
>>72
>>73
モンゴルは朝鮮半島の一部じゃないですかｗｗ

>>70
何しろ、ほんの5000年前まで海でしたからね。
1000年前には湿原でした。今も利根川の河口付近は干潟だったはずです。

>>77
おもろいな

であれば「ロシアも朝鮮半島の一部」か？

>>77
今日の基地外当番ですか？

>>77
ああ、中国様も朝鮮半島の一部だな。

>>77
そういう嘘を海外でつきまくるから朝鮮人って嫌われるんだろうな
なるほど、モンゴルは朝鮮人の国家だと思っているからモンゴル帝国の最大版図＝朝鮮の最大版図だと認識しているのか

>>77
モンゴルは征服者として朝鮮に入り、
女を強姦しまくったのだｗ

>>83
荒行だな

>>78
関東平野で出る温泉も濁ってるのはその時の名残りらしいね

>>81
というか、天の川銀河＝韓国銀河じゃなかったっけ？ｗ

>>81
中国の北東部は朝鮮族が支配する地域ですよ
満洲国は朝鮮族の支配地域を中心に作られました

朝鮮人を利用した間接統治は愚かな野望でしたねｗｗ

>>84
今と比べりゃ、まだマシなレベルのヤツもいたんじゃないか？
あ。でも、美人を寄越せっつったろーが!!ってお叱りを受けたのって、元からだったか…？

つーか ID:Upo4b6bNはそうそうに関東の話題から逃げたな

高句麗とは高麗と区別するための便宜上の呼び方。後の朝鮮人が勝手に作文した結果。

日中史料では、全て高麗（和名こま、朝鮮名コリョ）表記。早い話、前高麗と後高麗ということ。

中国学界では高句麗を高麗、高麗を王氏高麗と呼称している。

日教組シンパが日本学界を私して朝鮮学派に都合の良い説を容れている顕著な例である。

>>84
穴さえあれば良かったんだろｗ

今の半島人達は高句麗の末裔じゃ無いでしょ？

>>87
満州国は満州人の国家だべ
え、君らまた朝鮮人の誇りとやらを忘れてそういうこと言っちゃう訳？

>>88
一応北半分にはそれなりにいいのがいたらしい。

韓国は直ぐに謝罪と賠償しろ。日本の地を汚すな。

>>88
>>91
時はまさに世紀末（ｒｙ

そもそも、「朝鮮人という明確なカテゴリー」ができたのが
李氏朝鮮以降なわけでｗ

>>89
口から出まかせ、その場しのぎ、嘘の羅列、釣ってるつもりで得意になってるのは自分だけ。

いつものことじゃん。

なんで　「高麗」と言う名前が多いかと言うと
言わば「封神」なんだよ。古くは　滅ぼした敵の「呪い」を解くために「神に封じる」
菅原道真が「天神様」になったのとおなじ（その前までは、物部氏の祖先のスサノオが天神）

同じことは　古代ローマにもあって　打ち滅ぼした国の地名を　入れていくってよくあったんだな

紀元前から朝鮮南部に住んでいた原住民「中国の言う倭人」は、
日本から水稲を携え渡ってきた長江文明人の末裔（いわゆる弥生人）であることがわかってきました。
古代朝鮮南部は「中国の言う倭人の国」すなわち「弥生人の国」だったのです。

＜文化的社会＞
・楽浪郡以前の北朝鮮は中国起源。
・辰国→三韓→任那・百済・新羅は全て日本起源。日本と血脈を交わし文化も交流。
（朝鮮人のいない素晴らしい文明社会）

10C後半、長白山大噴火（明らかな文明断裂）

＜朝鮮人支配による千年の暗黒社会＞
・異民族高麗（穢系高麗族「コリョ族、東胡ツングース系」）の侵略、王氏高麗建国。
・北の蛮族高麗の不徳の証、「大噴火・大凶作・社会混乱の記憶」を抹消するために大民衆弾圧が行われたのではないか？
・この高麗から新羅以前の素晴らしい文化、民衆文化が失われている。焚書坑儒、文革のようなものが延々と行われたと考えればいいだろう。
・李氏朝鮮建国（同族同士の身内争い、貴族武将のクーデター）、仏教、寺、経典、墓、信者を抹殺。全国民の9割を奴隷化、文盲化。
（日本が清を破り朝鮮に入ってみると、半島には原始時代のような暗黒社会が広がっていた）

この説が実証されると「日本人は誇りを取り戻し、うるさい朝鮮人とサヨナラできる」んだけどなあ〜。

>>93
満州渤海と色々ごちゃごちゃにしてるしな、鮮人は。

>>96
1000年も前に末法に入ったハズなのに未だに世界が滅ばないで御座る！

>>93
せめて女真族と言って。

>>101
というか、あいつら文献にちょっとでも朝鮮とか高麗とか百済とか新羅
とか出てくると、文章の前後完全無視でウリナラマンセーし始める
からねｗ

コリアはコリョ（高麗）が語源、ロシア・満州の朝鮮人は「コリョ族」を自称している。

コリョ族は穢（ワイ）族から分岐した東胡ツングース系民族である。
そしてアジアでも最古級の、シベリアバイカル湖近辺で遺伝的特徴が固定された血筋である。
ロシアではツングースカ隕石でも有名なツングース系と呼称され、今でもオロチョン族、エヴェンキ族、ブリヤート族が独特な文化・血脈を維持している。
ツングース民族を特徴化しているC3型父系Y染色体がそれぞれの部族血脈に占める、いわゆる「民族の血の濃さ」を以下に示す。
（ C3型9割のオロチョン>ブリヤート>エヴェンキ>蒙古>満州>北朝鮮>韓国>チベット>日本1％ ）

中国のツングース系は地政学上、シベリアの部族のような孤高独立維持は許されず、混血・中華文明を受け入れざるをえなかった。
その民族名称の音に合わせ東胡と呼称されたツングース民族は、中華文明地域に南下大勢力を築いたが、BC209年「匈奴（テュルク系？）」に大敗北を喫し四散した。
中国史書を調べると、鮮卑（隋・唐を建国？）・室韋（しつい、蒙古の前身）・靺鞨（まっかつ、渤海と女真に分裂）・穢族（ワイ族、さんずいでカイ族とも）などに分裂したようだ。
契丹、柔然、粛慎なども東胡の末といわれている。
BC2世紀、朝鮮半島に進出したツングース民族が穢族。
・東胡→鮮卑？→穢族→穢四族（高麗、扶余、沃沮、東穢）に分裂、四族は互いに潰しあいコリョ族だけが勝ち残った。

918年の王氏高麗建国以来、ツングース系コリョ族が朝鮮の支配階級に収まった。
現在の平均的朝鮮人染色体構成は、ツングース系C3型1割、黄河文明起源の漢族系O3型4割、朝鮮半島の原住民（わかっている限り最古）で長江文明人・弥生人O2b型5割、他。
「アリラン」をはじめ、現朝鮮文化にシベリアツングース民族のそれが色濃く残されている。

>>103
自称が満州人で、漢民族による名称が女真じゃなかったっけ？

>>56
続日本紀の天平宝字2年に帰化した新羅人を送って新羅郡を設置したとある。
それ以前から新羅や百済の人々が関東に送られていた記述が日本書紀にも
あるので、関東には韓人の小さなコロニーが点在していた。
それらの地名が、和名抄が成立する約三百年後までに徐々に訛った形で収録された。

なお明治以降の市町村成立の過程では、元の位置関係は正確に反映されていない。
しかし、近隣に古代韓人由来の地があったことは郷土史などからも明らか。

>>59
それは誤解だよ。
大陸では民族移動が良く起こるが、滅ぼされたと言っても融合するだけで
民族浄化されるわけではない。

>>1

３６．高麗（こま）氏・狛(こま）氏考
http://www17.ocn.ne.jp/~kanada/1234-7-36.html

高句麗出身と思われる氏族名は新撰姓氏録に記されているだけでも数１０はある。

その分布は日本全国に渡っている。

中でも多いのは関西では河内、山背、
・関東では武蔵、相模などである。

山背国では出水氏・黄文氏・桑原氏・後部氏・狛氏・嶋氏・高井氏・
田村氏東部氏・長背氏・広宗氏・福富氏・八坂氏など　、

河内国では大狛氏・狛染部氏・狛人氏・嶋木氏・嶋野氏・上部氏・
高向氏・高安氏・直道氏・難波氏 などである。

武蔵国高麗郡には高麗氏・背奈氏が集中している。
中央官庁にいたのが高麗氏流れの高倉氏である。
これ以外にも日置氏のように全国規模に展開した大族もいた。

>>102
最近某修羅の国のお陰で北斗ブームが再燃してですね
>>104
自民という単語に過剰反応したりする我が党みたいですね＿＿＿＿＿

>>103
いやあ、大学で五族協和についての講義資料にも満州民族とあったのでつい

>>94
北だと、やっぱ上流階級になるのかね？

「長白山大噴火」が朝鮮を朝鮮たらしめた？

日中にもしっかり残されているその記録が、高麗では影も形もない。
世界の気候にも相当に影響を与えただろう、その大噴火は意図的に隠されたとしか思えない。
なぜだろう？　それは、紀元前の昔より倭人の国であった辰の地（遼東郡から、たつの方角の地、楽浪の地とも）に栄えた倭人国家新羅を、北の蛮族高麗が滅ぼした矢先のことである。
「悪の侵略者高麗に天が怒り、その悪夢のような大噴火を引き起こしたのだ」、誰しもがそう思ったことだろう。
そんな徳の無い野蛮人高麗族（コリョ族）は姑息にも不徳の証、噴火の記録を黒歴史として完全に抹消したのだ。
そうとう熾烈な粛清が倭人だけでなく新羅の支配層扶余族にも襲い掛かったはずだ。民族の記憶ともいうべき庶民の歌や伝承にさえ、その痕跡が残らぬほどに･･･。
その後も楽浪半島では李朝の仏教抹殺など民衆への弾圧が続き、20世紀に入っても国民の9割が学も技術も持たぬ紀元前のような暗黒社会であり続ける始末だった。
残り一割の貴族は漢字で読み書きし、宗主国さまへの諂いと奴隷の虐待以外なにごとも為さない。（西暦935年以前の倭人社会では、そんなことは無かった）
必要な物は奴女と海産物と交換で、中国さまから物か職人を送ってもらうのだ。燃やした史書どころか、最低限の社会生活技術も、民衆文化さえも全く存在しなかった。
そんなとても我々の想像だに及ばない暗黒社会。その後遺症は、今なお世界の常識から逸脱した彼らの脳内にあふれ返っている
この歴史こそが暗黒民族朝鮮人の起源なのである。

その最大が高麗郡に送られた2000人程度な訳だが。
新羅郡なんか僧32人、尼２人、男19人、女21人だぞ。どんな過疎集落だって話だわ。

>>111
喜び組みって名の天パー豚のペットになってるんじゃね？

>>66
　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」　うるせぇ！このキムチ野郎！
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''""
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 /

>>107
ちうか、渡来人＝朝鮮人って認識なわけ？

>>109
南アフリカでのワールドカップの事かー！
やべえ知り合いが行くとか言い出したらどうやって止めよう

独壇場だった割には、江戸のあたりは家康がやってくるまで荒地だらけだったような…。

>>114
ｳﾘもふとその名を思い出したんだけど、あれって天然ものなのかな？と。
気持ち悪いから、直視した事ないんだよなｗ

つか関東と言いつつ武蔵国だけと言うのが何とも。

>>１

ということは　安倍清明は　高句麗人の末裔なのか？

>>118
豚が顔面工事嫌いで比較的顔面工事率が少ないとは聞いたが、
ほんとかどうかはしらねｗ

>>116
取り合えず遺言状を書かせて、もしもの事があった時には何を処分すれば良いか聞くのはどうだろう？

>>106
女真は原語の音写よ？
こっちも元々の自称。

満州は17世紀以降に名乗った民族名。

>>117
独壇場だったからこそなのかも。

>>117
たまにでいいので、江戸氏と太田道灌のことも思い出してやって下さい

>>116
何を言いますか。群馬の地名の由来の珍説で、呉人が多かったからそれが転じて群馬になったという説を、
昔から群馬には朝鮮人が多かったと強引にもっていく連中ですよ。

>>123
そうか、なんか勘違いしていたようだ。

>>121
そうなんだ。
まぁ、見れる顔が僅かでも残っているとしたら、両班がいた北の方なんだろうなｗ

>>125
同感ですね

>>117
荒れ地は江戸（東京）の話ですよ
埼玉は栄えてました

渡来人が作った古墳群も行田にあるじゃないですかｗｗ

　　　　　　　　∫∬∫∬　
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）　　
　　　　　　　　（＿＿,,__）　理解不能なエラー
　　　　　　　　<丶｀∀´>　
　　　　　　　　（つ　　つ　
　　　　　　　　, ヽ　Y, 　
　　　　　　　　レ'<＿フ　

太田道灌が悪夢を見なきゃ川崎に江戸城があったんだよーん。

>>130
キミは本当に頭悪いね。渡来人と韓国人は無関係だよ？

>>116
渡来人の大半は古代韓人か古代中国人。
少なくとも関東移住の件については、記紀や続日本紀の記述に韓人だと書いてある。

奈良時代になって古墳つくってたのかよ、新羅人はよ。

>>122
まあいいや、なんだかんだで帰ってるだろ・・・多分
そもそもそんな海外に行くくらいならコミケの資金にするような奴ばっかだし！

>>130
お前ら的には天神山古墳に眠っているのは渡来人なんだろうな
機内に引き続き古墳の多い両毛地域は渡来人の力を表す、と・・・

>>134
わかったわかった。でも韓国とは無関係だよ。

＞関東移住

武蔵国だけな上に、最大なのが高麗郡の2000人弱なのに、大半もあったもんじゃねえや。

>>134
てかさ、要するに厄介者の居候を僻地に送り込んだだけだが？

>>133
当時の渡来人は朝鮮人がほとんどです
鑑真だって朝鮮人なんですよホントの話ですｗｗ

　 ∧＿∧　
　<丶｀◇´>すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）　　　　　　　　　　　　　ｸｿ　ｸｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　　∧＿∧　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　<丶｀○´>はぁ〜ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　人　Y　/　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　(　ヽ し　　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ　ｸｿ

つか大半が武蔵国に追いやられたって恥ずかしくねえのか？

>>90
高麗神社の額にも高と麗の間に小さく句って書かれてるんだよねｗ
http://skyimpulse.s26.xrea.com/jinjya/koma/koma7.jpg
後から朝鮮人がいちゃもんつけて書き足したらしいけど（苦笑）
右上に朝鮮人何某って書いてる。

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
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>>142
ヒント：韓国国旗。

>>139
別に当時の権力者の本音などどうでもいいよ。
私としては古代韓国由来の地名が現代日本でも多く使われているということが
理解してもらえればそれでいい。

>>134
そーかそーか
まあその韓人とやらは埼玉近辺にいただけだろうな
上野国には胡人が来てたろうし、多胡郡的な意味で

>>140
いい加減に消えたら？
つまらないから。

お前が死んでも、誰も涙流さないし。

>>146
お前はもっと具体的な地名を出せ

>>136
だったら、『そうか。お前はもうコミケに未練はないんだな』とでも言ってやれｗ

>>140
根本的なことを教えてあげよう。
>>1のような主張は数々の歴史書が否定しているのだよｗ
「服属していた国」が日本で高い地位になれるわけないだろ？


広開土王碑

百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。

百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/47000/46467.jpg
隋書　原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、
つねに使いを送り、往来している 」

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国

興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大將
軍倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東
大將軍倭王

倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安
東大将軍倭王の称号を受ける。

三国史記　新羅本紀

倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

百済本紀

(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。

>>142
日本の繁栄の礎を作るために関東に来たのです
先見性の高さは１３００年前も変わりませんねｗｗ

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　 　　　　(~)
　　　　 　　γ´⌒｀ヽ
　　　　 　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　 <丶｀∀´>　　　　　　 　
　ﾌｧﾋﾞｮﾝ　　（つ┳つ 　 　 ﾌｧﾋﾞｮﾝ 　
　　ﾌｧﾋﾞｮﾝ　（__）||__）　　 ﾌｧﾋﾞｮﾝ　
　　　　　　　⊂§⊃　　　　　　　
　　 　　　　　　§　　　　　　　　　 　
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜

>>146
また謎の単語がｗ<<古代韓国

>>142
その武州が将来日本を統治し、近代日本を作っていったわけだからねえ。
古代韓人も鼻が高いだろう。

>>146
ていうか、古代朝鮮語とやらの解読も出きていないのになんでそんなことが言えるのかね？

>>146
現在の朝鮮とは一切何の関係も無いけどな。

…ID:Upo4b6bNはスルーしたほうがいい？

>>107

そんな一般的なことを言われてもねえ。

>>146
古代韓国語とやらは、いつのまに判明していたんだ？

＞日本の繁栄の礎を作るために関東に来た

その割に1000年間全く反映しなかったな。どんだけ無能だお前等。

>>155
文化が朝鮮とは全く違いますが

>>152
そうかい、それはよかった。でも肝心の本国を発展させる事は出来ない無能なんだね？

>>158
そいつは釣りで、ID:fSjjn6Waが真正な気が

>>161
しかも本国では併合されるまで車輪もつくれない文明水準だったというｗ

古代朝鮮≠現在の韓国
って事にいい加減気付いたらどうでしょうか？

>>155
は？いくら江戸が武蔵国の一部だからってそれはないだろ〜

>>161
ハン万年であの様な本国より5倍も効率よいと考えれば優秀でしょうねｗ

>>107
というか、滅ぼしたから、という以前に元々別民族だったということです。
実際に現生朝鮮人は高麗の文化も言語も残ってないじゃないですか。
まあ、文書も何も残っていないから、「言葉が通じない、文化も共有していない」と中国の文書に書いてあるだけなんですけど。

コッチの方が「朝鮮人」ってよく見えるな
http://tokyodeep.info/51-38.jpg

>>155

武蔵全体を「韓人」「高麗人」が開発したわけでもあるまいし。
彼らが黄泉で本気でそのことを誇っているのであれば、現在の朝鮮人たちと何らかわりありませんね。

>>155
お前等が歴史の表舞台から消えてずいぶんたってからだがな。

>>165
それどころか、染色技術すら…。
どんだけ文明水準が低いんだか。

>>170
ほとんど落書きのレベル

>>168
日本と支那の間にあったにもかかわらず、1000年以上何の
発展もなかったってのもある意味凄いけどねｗ

渡来人の祖先は中国人あるよ。
朝鮮人は中国の奴隷あるよ。

>>167
つか連中が名を残したのって高麗川だけだよな。新羅郡も結局どこにあったのかよく分からない程度しか発展しなかったし。

>>1

・・・しかし済州島から来たペクチョンには何の関係もないのであった・・・w

>>173
シーボルトが記録した李氏朝鮮の武器

Drawings of old weapons
http://www.oldkorea.henny-savenije.pe.kr/siebold/pages/50_Siebold-13_jpg.htm
Also a drawing of old weapons
http://www.oldkorea.henny-savenije.pe.kr/siebold/pages/51_Siebold-14_jpg.htm

>>174

落書きそのもの、あるいはもっとたちが悪いかも。

>>175

と言うか、朝鮮王朝時代に衰退したんでしょう。

>>177
高麗氏ってのもいたらしいが、よほど比企氏のが有名でありんす

>>140
渡来人っていったら、普通は中央アジアとか、ペルシア辺りからの渡来を言いますよね。

朝鮮人は神社は軍国主義の象徴って言ってるのに、
こういうときだけ利用するんだな

>>179

せっ石器時代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>175
文明文化技術は常に発展や変化するものではないのは世界史やれば分かるけど
いくらなんでも必要は発明の母なんだがら動きがあるもんだろうけどね
記録がないからやろうとしたが失敗とかも確認できないのがなぁ

>>182

「渡来人」という言葉を否定するつもりはありませんが、明治期のお雇い外国人みたいなものをイメージされると困りますからね。
そんな高等な存在はごく一部。

なるほど、関東にある朝鮮部落の起源は高句麗人だったのか

>>174
どう見ても、後から書き込んだ落書きです。
テレビ番組のキャプチャーだと思うんですけど、これって「落書きが問題化しています」って特集だったりしませんか？

>>185
失敗を無かった事にしてきたからでしょう。

>>187

だから別民族だってばよｗ

>>185
「やろうとして失敗した記録」ならあるよｗ
水車を日本や支那から何度も導入しようとして、400年くらい
試行錯誤して結局導入を諦めたってのがｗ

>>107
ほれ

旧唐書　東夷伝　百済伝

仁願、仁軌等既還，隆懼新羅，尋歸京師。儀鳳二年，拜光祿大夫、太常員外卿兼熊津都督、
帶方郡王，令歸本蕃，安輯餘衆。時百濟本地荒毀，漸為新羅所據，隆竟不敢還舊國而卒。
其孫敬，則天朝襲封帶方郡王、授衛尉卿。其地自此為新羅及渤海靺鞨所分，百濟之種遂絶。

＞百濟之種遂絶
＞百濟之種遂絶
＞百濟之種遂絶

>>188
明治にこの神社を訪れた朝鮮人によって、本来は「句」の文字があるはずだと遠慮がちに揮毫されたものをそのまま使っている
らしいです。

>>192
さらに、当時の百済の版図だった全羅道の住民を未だに差別してますね。

どんな顔して「百済帝国」とか、訳わかんないことを言ってるんでしょうね。

>>193
そうなんですか。これはこれで歴史があるんですね。
やってることは今と全然変わってないですけどｗ

>>192

さすがは東亜の重鎮。

付け加えると、新羅の方も文化的には事実上滅亡しているんですよね。
生き残るために、文化や慣習を片っ端から唐風に改めたと。

>>179
え？

おや？

>>3
俺なら例えウソでも

自分が朝鮮人だと名乗りたくないんだけど？ｗ

>>90の話が面白い

>>167
まあ江戸が出来たのはずっと後だが、僻地に開拓民として厄介払いされた韓人が
入植地で立派に生活し、土地に名を刻んで現代に至るというのは凄いことだよ。
入植民の自衛組織から関東武士団が形成されて行ったことを考えれば
もしかしたら武士の礎は古代韓人が築いたのかも・・・？
ロマンがあるねえ。

四章　形成期（２）武蔵の国と郡 - 私の武蔵国歴史考 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/titibu212000/2407172.html

四章　形成期（奈良時代〜平安時代前半）

2武蔵の国と郡

　地方を国と郡に分けて統治する仕組みは、
中大兄皇子（後の天智天皇）たちは
645年のクーデターを起こす前から構想していたようです。
というのも、
新政府は、この事件のわずか２ケ月後に東国に８人の国司を派遣し、
関東の実情を調査させているからです。

そして、新政府はこれら派遣した国司たちの報告を受けると、
翌年の大化２年には、もう全国を国と郡に分ける方針を明示しています。

　それによれば、まず全国を大きく五畿七道に分け、その下に行政単位として、
国・郡・里・戸をもうけるというものでした。

これらはすべて政治的な単位で、たとえば戸も生活を営む家族世帯ではなく、
戸籍簿に載る単位としての戸でした。

ですから、１戸あたりの構成人員は２０人以上もいました。

なお、その後、里が大きすぎるというので
その下にもう一つ単位をもうけることになり、
そのため当初の里は郷に名称を変え、
この郷の下の単位を新に里としました。

国と郡は規模に応じて、国は大上中下の４等に、
郡は大上中下小の５等に分けるとしています。
そして、郡の下に里をもうけ、
里は５０戸をもって１里とするということでした。

　武蔵についていえば、奈良時代以前は東山道に属し、ランクは大国でした。
関東地方は関八州ともよばれ８ヶ国ありますが、いずれも大国かその下の上国でした。
その郡数をみると、

武蔵（大国）　２１　
相模（上国）　　８
上総（大国）　１１
下総（大国）　１０
安房（中国）　　４
上野（大国）　１４
下野（上国）　　９
常陸（大国）　１１

　ということになります。（　）は国のランクを示しています。

脳が膿んでる朝鮮人が湧いてんのか。

>>202

郡の場合は郷数で
大郡　２１〜１６郷　
上郡　１５〜１２郷　
中郡　１１〜　８郷　
下郡　　７〜　４郷
小郡　　３〜　２郷
と分かれます。

コックリさーん、コックリさーん。

ああたは日本社会にはあんま関係ございません。百済任那は結構あるけどね

>>201
妄想乙

>>201
わかったわかった。
…で、肝心の本国は千年以上に渡って中国の奴隷で、
民は糞をなめて暮らしていたのはどういうこと？

>>204
この郡については、大化の改新時の孝徳天皇時代に
武蔵国にはいくつの郡があったかはわかりません。

しかし、それから200年後の10世紀初めの「和名抄」には全国の国郡が網羅されています。
それによると、武蔵の郡数は２１ありました。
この２１郡は陸奥をのぞけば最大でした。
次が美濃の１８郡です。
大半の国は一桁の郡数でした。
「和名抄」に掲載してある武蔵２１郡と郡に所属する郷数は次の通りです。

１．多磨郡　　　　　　　　　　10郷　　　
２．荏原郡　　　　　　　　　　９郷
３．久良木郡　　　　　　　　　８郷　　　　　　　　　
４．男衾郡　　　　　　　　　　８郷
５．幡羅郡　　　　　　　　　　８郷
６．入間郡　　　　　　　　　　８郷
７．都筑郡　　　　　　　　　　７郷
８．豊島郡　　　　　　　　　　７郷
９．足立郡　　　　　　　　　　７郷
10．秩父郡　　　　　　　　　　６郷
11．橘樹郡　　　　　　　　　　５郷　　　　　　　　　
12．埼玉郡　　　　　　　　　　５郷
13．榛澤郡　　　　　　　　　　５郷
14．比企郡　　　　　　　　　　４郷
15．大里郡　　　　　　　　　　４郷
16．児玉郡　　　　　　　　　　４郷
17．那賀郡　　　　　　　　　　４郷
18．賀美郡　　　　　　　　　　４郷
19．横見郡　　　　　　　　　　３郷
20．高麗郡　　　　　　　　　　２郷
21．新座郡　　　　　　　　　　２郷　

>>201

>>1と同様、取るに足らない妄想としか言い様がありませんね。
仮に君の言うとおり、武士団の形成の際の入植民の中に古代高麗人の末裔がいたところで、その時点で彼らは見まがうことなき日本人です。

君のように何が何でも「韓人」に結び付けようとするその姿勢にはあきれるばかりです。

防人の役を何故関東以北の人間に課したであろうか。
今の朝鮮半島を追われた和人に与えられた新天地、それが関東。
そして、宿敵、今の朝鮮人からこの日本を守る役目を負わされた。
と、想像する。いずれにしろ、今の韓国人の遺伝子とは明らかに違う。

韓国では産出し得ないヒスイでできた勾玉が、韓国で出土されている。
高麗という名は、勾玉が韓国にもたらされた時に一緒に伝わったとは思わんのかね？
韓国人は･･･

>高句麗人1,799人

たったの1800人でかよ
満州族の高句麗が唐に侵略された時に
大和朝廷は高句麗国王や貴族などを亡命者として
蝦夷地方の関東に住まわせた。
そして武蔵国の1郡として高麗郡となった。

>>209
君はどうも区分にこだわりすぎる性向があるようだね。
もっとおおらかに余裕を持って歴史を楽しまないと人生損だよ。

>>213
朝鮮日報にも釘刺されたろ？
>「息を吐くように嘘をつく」

【朝鮮日報社説】「息を吐くように嘘をつく」社会の雰囲気…世界一嘘をつくという汚名を返上するためにも、司法妨害罪の導入を［2/2］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265106084/

>>213

歴史とは真実を追究して楽しむものであって、妄想して楽しむものではありません。
君のような人間に、歴史を楽しむ資格などありません。

>>213
＞君はどうも区分にこだわりすぎる性向があるようだね。

なんでも韓国に結びつけてﾎﾙﾎﾙしたがる区分大好きな人が言うかなｗ

そのうち韓東とか言い出しそうな勢いだな。
いまさら驚かんが。
しかし、>>201とか楽しそうだな。
妄想でオナニーばっかやってんだろうなぁ。

朝鮮人はオナニーがホント好きだなｗ

>>208
四章　形成期（ 5）武蔵の人口（1）郷数からの人口 - 私の武蔵国歴史考 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/titibu212000/2530239.html

四章　形成期（奈良時代〜平安時代前半）

5．武蔵国の人口

１）郷数から割り出した人口

　奈良時代から平安時代の前半にかけて、
武蔵国にはどれくらいの人口がいたかを推測してみました。
人口がわかれば、より具体的にこの時代の武蔵国の様子が想像できるからです。
手がかりは武蔵国の郷数と戸です。

　10世紀の武蔵には21の郡があり、各郡の郷数の計は120郷になります。
１郷は50戸ですから、120郷でちょうど6000戸になります。
つまり、10世紀の武蔵には6000戸あったということです。

　次に1戸の人数です。
ここでの戸は戸籍上の単位で郷戸のことです。
実際はこの郷戸をさらに分割した５〜８人の房戸とよばれる家族で生活していました。

　この郷戸については、奈良の正倉院に、
721年の下総国の葛飾郡大嶋郷の戸籍簿が残っています。
この大嶋郷は現在の東京葛飾区と江戸川区の地域です。
戸籍簿は後になると税や労役を免れようと改竄が横行します。

しかし、この大嶋郷の戸籍簿は奈良時代初めですから、ほぼ実態通りだと思います。

これを見ると、大嶋郷は50戸の１郷で総人口は1191人でした。
この数値は、幼児から老人、それから奴婢まで含めた数字です。
すると、１戸の平均は約24人になります。

ところで糖尿臭いのだが…。

>>219

　しかし、一戸の平均を24人とするにはこの資料だけでは不安です。

それであれこれ考えて高麗郡が参考になるのがわかりました。
高麗郡は716年に渡来人1799人を集めて、2郷の郡で設置されたからです。
律令の決まりでは、50戸に満たない場合は余郷（あまるごう）にするといあります。
しかし、高麗郡にはこの余郷がありません。
したがって、ほぼ100戸あったと考えられます。

　２郷編成の高麗郡は100戸で1799人ですから、１戸あたりの平均人員は18人となります。
大嶋郷の24人にはなりませんが、18と24でそうかけ離れてもいません。

高麗郡の場合は、政府の計画的な入植政策によるものでしたから、
子供や老人は少なかったと思います。
そこで大嶋郷の24人をそのまま使うことにします。

つか糖尿はぶちょだろこいつ

武士の祖となる兵(つわもの)の成立からコマ人の入植まで何世代あったと思っているのかねえ。
あくまで武を職能とする中下流の公家(嵯峨源氏、桓武平氏､秀郷流藤原氏､清和源氏)が下向して在地領主化という流れで兵が成立したのであって、
この頃には高句麗人の入植者の子孫は、たんなる公民か、それら兵の管理する荘園の隷民やろ。

>>201
またお前か。
また、「そういう「向き」もあってもいいのでは？」か？
妄想するのは自由だが、その妄想をあたかもそうであったかのごとく吹聴し、
起源や歴史を捏造しようとしないで欲しいものだ。

途中のまとめ。
１．高麗人は７世紀に日本に来た。
２．日本に滞在しているうちに高句麗が滅びたので、日本に帰化した。
３．帰化にあたって、王族ということで、従五位の位をもらう（ちなみに下から３番目）。
４．当時辺境だった関東（武蔵の国）の開拓を任される
５．厄介払い風味だったのを恨まれたような気がする、と朝廷が高麗神社を造り、彼らの子孫に任せる
６．そして今に至るが、高句麗は滅んだので、現代朝鮮人には無関係。

この流れでいいんですよね？
何か遺漏はなかったでしょうか？

一般的な概念でいう文明の勃興は間違いなく朝鮮半島の方が
日本より先であったろう。
それは、もっと先に文明が興った中華圏に近かったという自然の流れであり
他の地域でも同様のことで、特筆すべきことではない。

問題は、その後数千年の時が流れ、朝鮮半島に何も文明の痕跡が
残っていないことの方がむしろ特筆すべきことである。

これは国の興亡が最も激しかった欧州でも見られない事例であり、
いったい、この半島には何があったのだろうか未だ謎である。
実は、人が居た以外は何もなかったと言うのでは悲しすぎる

>>225
完璧。

なのになぜ今は韓国が日本のパクリだらけになったの？
不思議だな〜(´･ω･｀)

>>227
ありがとうございます。

>>226
魏志東夷伝を読むと、隣に帯方郡があっても、韓条に出てくるのは倭人条に出てくるのより未開。
国と成立しているものとそうでないでの差でもあるだろうけどね。

>>221
武蔵の郷数は10世紀のもので、大嶋郷の一戸の人数は8世紀のものです。

ですから、両者を同時に扱うのは少々無理があります。
しかし、無理を承知で計算すると、
10世紀半ばの武蔵国の人口は、24人×6000戸＝14万4千人ということになります。
この14万4千人が10世紀の武蔵の人口です。

　この広い武蔵国が人口14万4千人というのはいかにも少なすぎるような気がします。
10世紀で14万4千人なら奈良時代はもっと少なく、
奈良時代より前の古墳時代にはさらに少ないはずです。

ところが武蔵国には
東京都大田区と埼玉県行田市に全長100メートルを越す巨大古墳があります。
人口が14万人よりずっと少ない古墳時代の武蔵の国ならこういう地域でも
人口はたぶん1万人くらいしかいなかったと思います。
するとこの程度のわずかの人口しか持たない地域で、
はたしてこういう大きな古墳を作るのは可能なのかという疑問がおきます。

こういう記事みるたびに
「朝鮮人に歴史を学ぶのは不可能なんだな〜」
ってのが分かるw

>>225

従五位は下から三番目じゃありませんよｗ
あと開拓を任されたのは、高麗郡のみで。

重箱の隅失礼。

>>226
＞実は、人が居た以外は何もなかったと言うのでは悲しすぎる

そんなことはなかったと思いますよ、さすがにｗ
ポイントは、
「朝鮮半島は日本と中国が南北に別れて統治していたこと、10世紀後半に長白山の大噴火
で一度壊滅的なダメージを受けたこと」
だと思います。

残念なことに文書がほとんど残ってないので、事件や歴史どころか使われていた言語すら
何も分らないため、「何もなかった」と見なさざるを得ないのが現実ですが。

私も根っからの江戸っ子だけど韓国に対する郷愁はそういうところから来てたのか
やっと合点がいった

>>233
> 従五位は下から三番目じゃありませんよｗ

ああ、見落としてた。
上から十位、したから十一位だね。

>>231
四章　形成期 (19)仏教 2）古代寺院と武蔵の窯跡 - 私の武蔵国歴史考 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/titibu212000/3285291.html

四章　形成期（奈良時代〜平安時代前半）

１9．仏教

2）古代寺院と武蔵の窯跡

それと、高麗郡に寺院が多いことです。
女影廃寺、大寺廃寺、高岡廃寺がそうです。
また、勝呂廃寺のある坂戸市は高麗郡のすぐ隣です。
ですから、日高市、坂戸市という狭い地域に
古代寺院が4寺もあったということになります。　

高麗郡は716年に関東各地の渡来人を集めて作った郡です。
おそらく入間郡を分割して設置した郡です。
しかし、建郡後すぐに寺を次々建てたというのも変な話ですから、
高麗郡に渡来人が実際に入植したのは、716年より前だったという気がします。

高麗郡がある飯能市日高市には弥生時代の遺跡も古墳もありません。
ですから、この地域は７世紀の頃まではたぶん無人の地でした。

それが７世紀後半から寺院を次々建てられたということは、
この地域がこの時期に急に開発されたということになります。

>>230
もうひとつ付け加えると、文明の定義があいまいなこともある。
王様の服が豪華だとか、工芸品があるとかで文明が高いと言えるのかどうか。
現在の韓国では日本は当時未開であったと解釈されているようだが
水稲耕作つまり農業(当時のハイテク)では日本の方が進んでいた。
当然、人口も日本の方が多い。=軍事力

>>237
日高市には8世紀に創建された高麗神社があります。
しかし、渡来人たちは、神社という日本の宗教結社ではなく、
寺院をつくって仏教を生活のよりどころにしていたのかなという気がします。

一般的に武蔵にかぎらず、
東国の古代寺院は渡来人の手になるものが多かったかもしれないという印象を持っています。

奈良時代までの仏教がどのような形で展開していたのかはまったくわかりません。
想像するに、教典もすべて外国語（中国語か朝鮮語）ですから、
たぶん外国語のまま読んでいたということになります。
そして、僧侶はもちろんこれら信者たちもそれが理解できていたということになります。

>>233
あ、失礼しました。
何で下から３番目って思ったのかな・・・・

養老令では、上から１０番目ですね。

>>235
どんな郷愁を感じてるんでしょう・・・・・・

>>238
文明を支えるのは富だからね。
百済の仏教文化も高句麗の衰えと、日本の半島への影響力低下(継体天皇の即位にまつわる混乱から)があってこそだしね。

>>239
＞教典もすべて外国語（中国語か朝鮮語）ですから、
漢文とサンスクリットじゃねえの？
朝鮮語ってなに？百済語？新羅語？高句麗語？

後進国の下朝鮮は日本に無抵抗で侵略された惨めな民族だから仕方ない

>>239
＞想像するに、教典もすべて外国語（中国語か朝鮮語）ですから、

当時、朝鮮語なんてありませんけど？

わかった、わかった韓国凄い韓国凄い


韓国凄いんだから在日は早く韓国に帰国しろよ

>>236
>>240

より正確に言えば従五位下なので14番目なんですが、それこそどうでもいい話ですね。

やはり面白いのは
＞５．厄介払い風味だったのを恨まれたような気がする、と朝廷が高麗神社を造り、彼らの子孫に任せる
ここですね。

怨霊の原因は、高句麗再興を果たせなかったことなのか、はたまた朝廷に厄介払いされたことなのかｗ

また気違いが湧いたかｗ
ってか、どの時代でも朝鮮族は無関係だろｗ
後から来た空き巣民族のチョンなど。

関東なんて小田原城が築かれる前、クソ田舎だったんだから、土人＝チョンがすんでてもおかしくない。

>>246
神社が造られた、というのは、何かしらのトラブル（それも血が流れるような）があったことの証明ですから。
よほど過酷な仕事を押しつけたか、何かしらの理由で理不尽な討伐のようなことをしたかのどちらかではないかと想像できます。

私は前者を採ってみました。

朝鮮人の糞さとウザさは数百年後も変わらないんだろうな


そしてその朝鮮人のウザさに数百年後の日本人もイライラすると

>>143>>200 ご支援感謝！

>>90>>100>>105>>112 をあわせて参照いただけたらありがたい。

>>244

あるのは新羅語ですね。
当時は華厳宗系がこっちからまわってきたようで。

ちなみに高麗神社は神仏習合だったとのことなので、>>239はあながち間違いでもありません。
もっとも、神道を宗教結社とみなしたり、「渡来人」が徐々に日本人に同化していったという事実を無視しているなど、根本的な認識が間違っていますが。

>>249
朝鮮人が大暴動してしかたねぇから神社を建てたってのを一票

>>253
現生朝鮮人との民族の違いも考慮してあげてください＞＜

日本の官位
一位から三位までは正従各２官位、
四位以降は上下が加わり各４官位となっています。

>>253
たかだか2000人程度を擂り潰せないほど関東に置いてある兵部は弱くなかったはずですが。

>>255
対応表を確認しました。了解です。

>>248
５，６年生になったら日本の歴史勉強するから
そしたらまた書込みしにおいで。

>>1
またチョソの
かまってちゃん行為かｗ

1300年前に朝鮮人がいた…が全く発展せず鎌倉幕府ができるまで未開の地だった。
本州の中にあっても半島人だけでは独自発展もできずやはり土人文化しか築けなかったようだ
ここまでしっかり書こうぜといいたい

>>260

貴方も平将門に祟られたいクチですかｗ

官位について補足すると従五位下からは「通貴」
従三位からは「貴」となります
まあ従五位下は下っ端の貴族というところでしょうか
ちなみに院政期以降になると六位以下の位階には意味は無くなります
普通の家柄の公家が出身する時に、一番初めに貰う位階が従五位下ですし

高句麗語、百済語は全くわかっていません。新羅語ですら解読不明が多いんだそうです。

ところが朝鮮学派は、僅かに残された漢字文書の地名を現代のw呼び方と比べて日本語に似ている、似ていないとか、数詞がどうとか、ほざいているのです。

とても学問とは呼べません。ムーの記事以下ですwww

今現在、高麗川に住んでる俺から言わせてもらう

>>1
これはないわ
高麗川（というより日高市）って隣接した街に比べても人口が少なくて田舎だし
高麗神社だってどこにでもあるような小さい神社なんだぜ？
巾着田っていう観光スポットはあるけど、これは歴史的にはごく最近できたものだし
高麗周辺にはホルホルできるような立派なものはなにもないんだよ

>>263
どこかの大学総長の悪口はそこまで！

>>265
なむぎょたーん
なーむーぎょーたーん

補足の補足
平安中期になると、正五位上、正四位上の位には任命されません
正五位下→従四位下、正四位下→従三位、という風に飛ばして昇進します
また正一位の位階にも就く事もありません（死後追贈されることはある）

太平洋戦争終戦当時も糞朝鮮人の独壇場だったｼﾞｬﾝ
闇市でぼろ儲け、駅前の一等地を搾取、日本人の土地を奪う

新羅と高麗では、民族遺伝構成や言語的にはある程度つながりがあるようです。

が文化的なつながりが皆無なのだそうです。

これまではその理由も焚書粛清が大好きだから、ですまされていたのですが･･･、

調べてみると、日本と対立していたはずの新羅の出自、民族も日本にその由来があるようなのです。

新羅と高麗の間には深くて暗い溝があるようです。

自分たちの国を去った裏切り者をおかずにオナニーとかプライドの欠片もねえな

>>264
いや、高麗神社は立派な神社だよ
神社まにあのオレがオススメ神社に推奨するレベル
埼玉は神社の宝庫だ
鷲宮神社＝オオトリ＝ヤマトタケル、下流に下ってオオトリ神社と名を変える
氷川神社＝武蔵一ノ宮、下流つまり都内の多数の氷川神社の総本社
調神社　＝激レア！月読系神社（星の宮とか）の中でもかなりデキがいい
高麗神社＝下流に下って多数の白髭神社になる

>>262
>>267

あーん
私にもしゃべらせてｗ

補足の補足の補足
そんなわけで従五位下に叙位されることを特に「叙爵」と呼びます。
堂上公家の子弟が最初に任官され、戦国大名が欲しがったのがこの位階というわけですね。

ちなみに正五位上、正四位上は普通では叙位されなくなりますが、蔵人職につく一部の公家は例外です。
とは言えすぐに従三位、従四位下に昇進するわけですが。

>>271
高麗神社って、トンスラーにかなり侵食されてなかったっけ？

>>273
高麗神社よりも聖天院が酷い犯されよう

>>273
>>274
そう
そこも含めてオススメなんだよ
聖天院までいかないと高麗神社をみたことにはならない
面白いことになっとる

２スレ目か。
光 ◆OraMYUrmo2　氏、こねくりまわしてすまなかった。

>>271
>>調神社　＝激レア！月読系神社（星の宮とか）の中でもかなりデキがいい
デキがいいってなんだよ。
神社は社殿を鑑賞する所じゃないぞ。
敬神の心すら感じられない。
しかも「ツキ」の意味が違う。租庸調のような納税関連の語だろ。
調吉士とか持ち出して百済と結びつける話もあるみたいだが。

>>276
一度行ってみなされ
「調」の字が当てられていているのは不思議だからいろいろ説があるけどツキと読ませるのは月読を祭ってるからだよ

>>276
そいつは単なる馬鹿だ。相手すんな

敬神の心なんて言っても、神道は宗教じゃないからね
宗教学の定義では、
１．教義（経典）
２．テンプル
３．教父をもった組織
の3つの要素が必要とされてる

神道はこのうち１．教義が欠けてる
明治より以前は、神仏習合で教義性を補ってた。神社と寺は同じ敷地にあったし。
神社は祖霊崇拝を基にした古来の習俗

この間も政教分離裁判で問題なっていたが、本来宗教ではないものを宗教法人法上の宗教法人として扱ってるから問題が起きてる。
神社に対する敬神は、祖霊に対する敬いがあれば足りる
むしろ余計な理念（とくに明治時代の）が入るほうがおかしいとおもうぞ

神仏習合は江戸幕府の政策

いや伝来してまもなく習合してる
修験道が興るのも別の形
ちなみに愛宕神社ってのは修験道

修験道は土着信仰

なんだ、日本の文化に吸収され、神社まで建て日本人になったって話しか。
しかし、今の在日朝鮮人とは全く違う別民族の行動様式だな。やっぱり今の朝鮮人って、
中国様の度重なる侵略で、遺伝子を書き換えられちゃったっ結果てことだな。

それにしてもどちらも半島に帰ろうなんて思わなかっただ。

>>283
高句麗はシナーとニダーのご先祖に滅ぼされちゃったんで
高麗王若光サン達は帰りたくても帰れないっす

結局、朝鮮半島で滅ぼされた王朝の遺児や難民を受け入れて
生活を保証してあげたってのが真実ってことでおk？

たった1799人。いくら当時でも少ないです。
高麗軍を設置したと言う歴史はないです。
律令時代は軍団制です。

ちなみに、当時、高句麗の事を高麗（コマ）と呼んでいたのであって、高麗とは別物です。
高麗なんて名前つけたから、ややこしくなりましたが。

高麗、(こうらい）って満州だからチョンは関係ないだろ？

ー問題ー次の生き物は何か？

外見は人類と酷似しているが遺伝子はウニに近い、
性格は下劣にして嘘吐き、姿は目が糸のように細くエラが張り整形が必要
なほど醜悪なり、その鳴き声は汚くアイゴーと大声で鳴き、聴く者を不快にさせる
オスの性器は非常に小さく9cmほどしかないが、性欲は強く所かまわず交尾を行う、
発情したオスはとても危険で死傷するメスも珍しくない
日本の生息地は大阪が有名であるが全国に広く分布し、２００９年には長崎県の離島
対馬に多くの巣を作りその周辺住民に迷惑をかけ注目を集めた

>>282
レスする前に少しは調べろよｗ
仏教伝来と同時期に土着の信仰が仏教的な「修行」という概念と結びついたんだよ
廃仏毀釈で神社は仏教性を排したけど、修験道と結びついてた神社は間に修験道というハブがかんでたから微妙な感じになってる。
その辺が神道の宗教性に関する印象を混乱させてる。
熊野神社とかがすごく宗教的にみえるのは修験道の影響なんだけど、その教義は仏教がメインなんだよ
それなのに仏教の姿があまり見えないから、まるで神道が宗教的であるかのように見えちゃう

あと、明治時代の新興宗教なんかも面白いよ
古来の習俗が新しい哲学の影響を受けて変身する様がよく見える
仏滅大安で有名な六曜なんていうのは、明治にできたものなんだぞ
江戸時代に占いで食ってた連中が食えなくなってデッチあげた
七曜制の合理主義に対する防衛的反応

そういう雑音を取り除いて観察すると、神社てのは非常に「政治的」存在

>>278
その通りのようだ。
神社を「激レア！」だの「デキがいい」だの、普通の神経じゃ書かない。
そのうちパワースポットとか言い出しそうだし。
あと>>280の言い方だと、江戸以前には無かったような言い方として揚げ足取るのがいるかも。

>>283
>>なんだ、日本の文化に吸収され、神社まで建て日本人になったって話しか。
当初は彼ら風の祖霊の廟のようなものを作っていたと思うけどね。
日本人化して神社にしたんだろう。
ただ前スレにも書いたけど対象が祖霊とか特定の個人の段階では神社にはならないみたいだよ。
香椎宮がながらく朝廷から廟として扱われていたのがその例ね。

>>289
はいはい。
後半なモロにＮＨＫの歴史秘話ヒストリアの受け売りですね。
宗教談義はどうでもいいから。
君のそのあふれ出る情熱は他の方向に向けてよ。

●白村江（はくすきのえ）の戦い
663年8月28日、百済と新羅の争いは、両国を支援する日本軍対唐軍の戦いとなり、日本軍は唐の水軍と戦って敗れた。
百済の王、豊璋

こいつら・・・平将門の怨霊に呪われればいい。

>>293
将門も嫌がるかも・・・・

この時って関東発展してなくね

>>290
神社は歴史、由緒と趣を楽しむところですよ
あと建築な

教会、寺院を訪ねるときと神社を訪ねるときの違いは、聖書経典をを読んだときと記紀や神話を読んだときの違いと同じだと思うんだがなあ。

>>295
803 ：留年刑事 ◆sGblmiCr7g ：2010/02/03(水) 17:16:39 ID:DpR+iBzR
>>797間違えた>>793だったorz


そういや、隼人も結構関東に移住させられてたよね。
そして諸国から大隈や薩摩に開発のために数百戸移住させられてた気が。
関東って邪魔な集団を放る場所だったのかなぁ。

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2010/02/03(水) 17:18:48 ID:vtF3aYP2
>>803
スターリンの強制移住政策と目的は同じだと思われます
というかオリエント的専制国家では多民族国家の均質化政策としてよくやられてる方策

>292
は、日本軍惨敗の有様をみて、数人と船に乗って、高麗さして逃亡した。
9月7日、ツヌ城はおちいった。
百済人らは、「もうどうすることもできない。こうなった以上、
再び墳墓の地を回復することはできない。日本の将軍らと将来のことを相談しよう」
と言って、妻子を引き連れて、日本軍のいるテレ城に行き、日本に連れて行ってくれるよう嘆願した。
日本の将軍らはこの願いを聞き入れ、余自進らをはじめとして、2400人の百済人を連れて帰国の途についた。
朝廷は、近江に400人、東国に2000人をおいて帰化させた。


（この文を引用したからといって、癇癪をおこされても困るが）

>>269
言語学的には・・・と言っても判明しているのが少なすぎてどうにもならんらしいけど、
新羅と高句麗は全くの別系統だろ。むしろ高句麗語の判明している数少ない基本語彙は日本語にまだしも近いとか。
これは韓国人の言語学者すら認めている。

　
民団さんも、日本に住んでいるいじょう、そろそろ、よこせ、よこせ、だけでなく
　
日本の国のために永住外国人の犯罪撲滅運動とかいろいろ貢献してください
　

>>296
そのレスは全文肯定するよ。
あのニ語が出てきたからキチ扱いされてんだよ。
んで、>>291は否定しないわけね。

「1300年も前の話なら適当なこと書いてもバレないニダ」と思ったら
きっちり記録が残ってるのが日本クオリティだからな。

少しは学べよ。

>>286
高麗軍ではなく
「高麗郡を設置した」となっておるだ。
チョンは絵文字ばかりかいてるから、漢字しらねーンだよ

とにかく高麗神社周辺は長閑な場所だ。
いいとこだ

>>299
基本語彙って重要だよね。
でも『魏志』だと倭の言葉に似てるという国は一つも出てこないからなあ。
もっと史料が残っていればいいんだが。
『遺事』に名前の出てくる『高麗本記』『高麗古記』とかが逸文でもいいから残っていてくれればなあ。

>>299
>>263 参照のこと。

>>301
論争好きなんだなｗ
歴史秘話ヒストリアで神社が取り扱われた回はみてないな
受け売りという点では、本やWEBページの受け売り、神社の由緒書きの受け売りだよ
取捨選択はしてるけど

激レア！てのが癇に障ったんなら謝るよ
調神社の名誉のためにも
でも月読系の神社は本当に少ない上に正体不明なんだよ
神社の祭神て大体記紀か風土記の登場人物だけど月読はあまり登場しないし

>>288
チョウセンヒトモドキ

>>305
自分で、高句麗語も新羅語も分からないとか言っといて、繋がりがあるとか言っているのか？
なんだそれは。

４年前の馬鹿記事↓↓↓

【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認（世界日報）06/01/02

日本全国にある多くの神社が、古代韓半島の直接的な影響を受けてできたもので、相変ら
ず我々（ウリ）の神さまを祀っていることを、韓日研究陣が確認した。

シン・ジョンウォン韓国学中央研究所教授が導く韓日史学者４人は去年、東京と近隣埼玉
県、神奈川県など関東地方と京都の神社50余所を訪問、このような事実を把握した。

教授らが最近発刊した「韓国の神さまをまつる日本の神社」というタイトルの研究書によ
ると、古代韓半島渡来人たちは、日本に定着して故郷での慣習どおり祭壇を建てて氏神と
豊年を祈る祭祀を定期的に行った。これによって韓半島系統の神社を日本列島で祈るよう
になった。

西暦927年に完成した日本古代律令集である「延喜式」の神名帳には当時、全国2千861個の
重要神社と祭神が記録されており、その中でかなり多数が韓半島渡来系神社に推定された。

代表として埼玉県の「高麗神社」が挙げられる。この神社は日本で「高句麗」を「高麗」と
表記、「コマ」と読んだという事実で、韓半島渡来系神社なのが容易に確認される。
大阪府の飛鳥戸神社は百済系飛鳥戸造一族の氏神である「飛鳥大神」の祭祀を行っている。
「飛鳥大神」は百済の崑枝王だ。徳島県には「新羅神社」がある。この神社の扁額には
「新羅神社」と明記してあり、地元の人たちも「シンラジンジャ」と呼んでいる。
（中略）
日本神社を管掌する「神社本庁」によれば現在日本列島には 8万7千余神社がある。非登録
神社まで合すれば10万余ヶ所を上回ると推算される。19世紀後半明治政府が「神仏分離」
政策で神社を大挙整理する以前に比べて半分位に減ったのだ。

神仏分離政策で神社と共存した仏教寺院や仏教的色彩は、徹底的に神社と分離した。この
政策は、徳川幕府以後、国学中心とした固有の神道再解釈に続き、国体を立てた皇道主義
とかみ合いながら結局「靖国」のようなミリタリズム国家神道を生むに至った。

シン教授は「今回の研究の収獲は、日本全国に散在した多数の神社が古代韓半島に起源が
あることを目で確認したこと」と言い「靖国神社によって関心が高くなった日本の神社に
関する新しい理解に役に立つように願う」と言った。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136218966/


>シン教授は「今回の研究の収獲は、日本全国に散在した多数の神社が古代韓半島に起源が
>あることを目で確認したこと」と言い．．

　高麗神社の起源は高麗王若光を祀った墓地で、神社の起源とは無関係だぞ。
あそこに鳥居が建って盆踊りするようになったのは昭和になってからだし。
勘違いした在日団体が「この神社はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！」って叫んだ挙句、鳥居の前にコンクリート製の
トーテムポールを（プレゼントと称して）強引に建てちゃったけど．．．
この神社は８世紀に日本に帰化した高麗人・若光の功績を称えて奉ってる訳で、在日朝鮮人
とは何の脈絡も無いのに。

それに、全国に散在する新羅神社の由来は、神功皇后が新羅征伐（三韓征伐）した記念に作られたののなんだけど。
社史にもちゃんと書いてあるし．．

【韓国】日帝神社のあった場所に立てた曽坪檀君堂、今年建立六十周年〜神社は終戦翌日に放火（朝鮮日報）08/02/28
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204335574/

神社の起源を主張する一方で、神社や寺に放火した事を誇らしげに自慢する韓国メディア。
ホント、ﾁｮｰｾﾝ人って腐った根性してるよな．．．

毎日あたりが1300年前の強制連行とか騒ぎだしそうだ。

>>306
今時間あるからね。
でなきゃこんな所にずっといたりしないよ。
神社じゃなくて後半だっての。

>>神社の祭神て大体記紀か風土記の登場人物だけど
いろいろ神社行ってるみたいだからなんとなく感じてると思うけど、
今現在の神社の祭神て、そういう文書化された伝承に従って後世に変えられた場合が多いんだよ。
一度文書化されると伝承なんてあっという間に塗り替えられていくからね。

調神社、ちょっとググってみたけど月読神と関係つけてるサイトは無いみたいだよ。
月の神に興味があるなら『出雲国風土記』とか『続紀』に入念に目を通してみたら？
三貴子とは違う月の神の名前があるよ。
『記』『紀』で似た神の習合が図られてるけど、あれに巻き込まれなかった神々が、他にも見つかるはず。

百済の後継者も高句麗の後継者も皆日本に亡命してきたわけね。
日本が半島を支配する大義名分は十分にあったわけだなｗ

>>311に追記
どの本も、内容から古風土記とは認めてないけど
『山城国風土記』からの引用とするいくつかの文の中に「桂里」というのがある。
そこに一応月読神は出てくるよ。
どの程度遡れる伝えかは知らないが。

>>311>>313
あーこんなおせっかいしなくてもwikipediaに載せてる人がいるのね…。
アホらし。ネットって便利だな。

>>308
>>269 を良く読め。

>>315
あ、高句麗でなく高麗か。ゴメンゴメン。

>>315
>>269の
>>日本と対立していたはずの新羅の出自、民族も日本にその由来があるようなのです。
っていうのは？
あのひょうたんの倭人の話？？

高句麗は唐と新羅に挟撃されて滅亡した後、遺民がツングースとともに後継国家の渤海を建国したが、新羅への恨みを忘れず日本へ使者を寄こして新羅征討の軍事同盟を申し込んできたほど新羅とは異民族の敵国だったんだ。

>>317
そう、「三国史記は偽書ニダ」とかいうなよ。

新羅は倭人の国、朝鮮人の国じゃない

・『三国史記』に、三王家起源伝説の全てに日本人が係わっている旨、記されている。
・新羅と出雲に残された四隅突出型墳丘墓、スサノオが新羅を建国した伝説。
・『新撰姓氏録』に新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）とある。
・『隋書東夷伝』に、辰韓（後の新羅）の王は百済人、とある。百済の王族は扶余族、倭王族とは親戚であるという。
・『山海経』に、楽浪の南に燕に朝貢する倭がある旨、記されている。当時のそこは三韓に別れる前の辰国であった。
・辰国は倭人の国？　DNA研究により辰国の倭人と思しき民族が長江文明人の末裔（弥生人、百越人とも）であることがわかっている。
・失われた長江文明人の血は、現代ではベトナム以南、朝鮮、日本にしか残されていない。山東省から、日本から、海路で半島に渡ったと考えられている。
・その弥生人と共に、長江原産ジャポニカ水稲が日本から半島に伝わったこともDNA研究により判明している。
・中国史料によると、先住民の穢族が高句麗、扶余、沃沮の四族に別れたとある。穢族は東胡の末といわれている。
・東胡はツングース系、テュルクが混血しているとも言われる。BC209年に匈奴に敗れ四散、鮮卑や蒙古に別れた。女真もその末。
・同様にその後、遼東太守の公孫度が扶余王、尉仇台に嫁を与え、後の百済の地の王とした旨、記されている。
・倭、百済、任那、新羅の支配層は全て扶余族と見るべきか。ただし、全て民衆とは別民族。（扶余が天皇家とは限らない、蘇我氏説もあり）
・中国史料によると、秦韓（辰韓）の民衆は先住の倭人と始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）、とある。
・『隋書』、記紀からも、任那、百済、新羅がその当初、日本を宗主国として仰ぎ、往来していた旨、明らかである。
・現朝鮮民族にも、ツングース系（高句麗、扶余、蒙古、女真）の血（一割）、漢族の血（四割）、倭人の血（五割）が残っている。
・先住民たる倭人の五割にも及ぶ血だが、それでも大幅に粛清された結果だろう。（倭人は奴隷階級に落とされていたから。日本人に似た済州島民の例もある）

これらを総合するに新羅も百済、任那同様、日本の親戚国と見るのが正しい。民衆の血筋は現在の朝鮮と近い点もあるが、その支配層の歴史的出自が全く違うということだ。支配層の扶余族は高麗族に抹殺されてしまったのだ。
すると、朝鮮のルーツは新羅ではなく、高麗からということになる。

日本は歴史を古代から記録しているが、関東の風土記にも高句麗軍団が関東を席巻したなどという記録はないだろう。

　あったら書いているわな。

> 日本人たちは三国時代の高句麗を“高麗”と使って“コマ”と呼び、

まあ、自分達で名乗りを上げられない時点で
かわいそうにってだけの話だわな朝鮮人

・『中原高句麗碑』で自国を高麗と記している。日中史料でも高麗表記。12世紀の自史『三国史記』から後高麗との区別のため、便宜的に高句麗表記が始まった。

>>319
>>そう、「三国史記は偽書ニダ」とかいうなよ。
いわねーよｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260481523/
↑でキムチ認定されながら必死に偽書説否定してたくらいだｗｗｗ

でも、折角の長文悪いけど、ソレ全部信じてるの？
俺は勉強不足だからわかるやつだけ指摘してくけど、
二つ目、四隅突出型みたいなのは高句麗だし、そんな建国の伝説見たことない。
五つ目、『山海経』はあくまで参考として挙げるべき。
十あまり四つ目、「宗主国として仰ぎ」断定は避けるべき。
十あまり六つ目、「大幅に粛清された結果だろう。」「倭人は奴隷階級に落とされていたから。」出典は？

悪いけど結論もトンデモ臭くない？
トンデモっていうか頑張り過ぎ。

>>323
大昔の本当のところ、なんて分かる訳ないんです。
歴史学なんて史料を読み取る推理、でしかない部分も多いんです。
真書と呼ばれる史料でさえ、時の権力者の作為が働いていますしね。
みんな（矛盾する記述は無視して）自分に都合の良い部分を抽出して論を立てるものです。
再度ご自分でも調べて見ると良いでしょう。

チョンというのは、こんなことばっかり言い続けている。
低級人種だね。わしゃもう軽蔑、軽蔑じゃ。

1300年前の関東なんて、今で言う北海道の未開の土地並みに田舎でしょ感覚的に。
当時の日本の中心は奈良・京都なんだから、随分田舎に追いやられてたんだね朝鮮人はｗｗｗ

>>324
上三行は合理化・逃げととらせてもらう。
>>みんな（矛盾する記述は無視して）自分に都合の良い部分を抽出して論を立てるものです。
その方法を肯定してるね？
そーゆーのを索引主義的研究といってね、
俺たちが一番とっちゃいけない方法なの。
そんなんやってる間は 鮮 人 種 族 共 と 何 も 変 わ ら な い よ。

諸先達のレス、勉強になります。

この東亜板で話し合われたり、常識とされていることが、同じ２ちゃんでも他板
では未知の話になってしまいます。
何かのきっかけで、東亜板の常識的な史話（李氏朝鮮には染色の技術がなかったとか）を
出したりすると、闇雲に否定されたり、スルーされたり、敵意のこもったレスが返って
きたりして、うんざりします。

大半の日本人は、マスコミや教育現場で続いてきた、韓国偽史による洗脳のトリコに
なってるようです。

話は変わりますが、何度もレスに出てくる、「東胡ツングース＝高麗＝李氏朝鮮」の説
が正しいのであれば、なぜ、高麗の郷歌が朝鮮語で全く解読できないのでしょうか？
同じ民族なら、歌数が少なくても、また、モンゴルや清帝国との混交があったとしても、
少しは解読できるはずです。

>>328
郷歌が読めないなんて初めて知った。
今まで三つくらい論文見かけたけど完全にスルーしてたわ。
手元に、読めないくせにあっちで買ってしまったそれっぽい本があるけど…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org620874.jpg
表紙だけじゃ役にたたんわな。
力になれなくてスマン。
他の人に任せるわ。

>>328
朝鮮人のDNA、C3型ツングース系の血が約1割、O2b型倭人・長江文明人の血が約5割、O3型漢族の血が約4割、他
現朝鮮人と割合は違うだろうが、その血筋の構成は紀元前と大差ない。ゆえに異民族うんぬんはありえない。
>>112のように各朝鮮王朝は徹底的な社会粛清を敢行した。李朝では仏教を文字通り根こそぎ抹殺した。
史書も仏典も寺も信者も･･･それは筆舌に尽しがたい壮絶なものだったことだろう。
復讐を、易姓革命を恐れた1割の貴族は道も橋も整備せず、民衆を暗愚に落としいれた。
その結果20世紀になっても朝鮮人の9割が文盲で紀元前のような社会技術しか存在しなかったほどだ。
いま現在でも連中の行動は世界中から異常で非常識なものと見られている。普通の感覚で奴らを考えてはいけない。
いまも昔も朝鮮人は狂った輩なのだから･･･
日清戦争後に日本が朝鮮を保護してみたら統一した朝鮮語などという体系は存在しなかった、という話もある。（貴族は中国語）
都市部の方言に日本語文法を取り入れ朝鮮総督府が整備したのが朝鮮語（ハングルだけでなく）だというのだ。
それでは高麗郷歌なるものを解読しようもないだろう。
とにかくやつらに常識は通じないのだ。

独擅場これってどくせんじょうってよんだらいいの？どくだんじょう？
どくせんじょうって呼んだ方がかっこいい？

<丶｀∀´>＜1300余年前、日本の関東地方は高句麗人の独壇場であった！

<丶｀∀´>＜・・・だとしたら、高句麗人の独壇場だった朝鮮半島が貧しいままだったのは、どうしてニダ？

>>330
ねえ、もしかしてあの妙なコピペもあなたの製作したものですか？
アルチとかを実在の倭人としてるやつ。

1145年以前の書物が１冊もないって笑えるｗ

>>330
考古学を甘く見てませんか？
現在では使用されていない言語で綴られている楔形文字や象形文字、線文字も
意外とあっけなく解読されています。

たとえ雑多な放言による混乱があろうと、同一民族の言語で音表記された文章であれば、
容易に解読できますよ。

なんか東亜って、きｔ、いや電波歴史学者（笑）が登場するよね。
アイヌについての珍説ぶったり
あれって、一体どういうつもりなんだろうか？

>>335
そこが朝鮮人の朝鮮人たるゆえん。我々には理解不能。

だって、日本で新造された西洋文明用語の漢字名詞を併合時に取り入れておいて、それが似ているから「韓国語は日本語の起源」なんて大学教授が真顔で言うような連中だよ。

そんな輩がどうやって千年前の文章解読できんの？

併合まで約束という概念が無かったのに「約束は韓国起源」（キリッ）とかいってんだよｗｗｗ

>>336
東亜に限らない件。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264497263/230
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264497263/256-259
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264497263/262-267
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264497263/282-286

>>329
韓国の書籍とはマニアックですね。
韓国人は歴史を学問ではなく、政治やプロパガンダの手段として用いているので、
現在の「史観」にそぐわないこと（郷歌、前方後円墳他）はスルーしてますね。

そういう人たち（中国人も）と、歴史の共同研究をして、共同声明を発表している日本の学者
さんたち、どうにかなりませんかね。日本の学者さんは、彼らが歴史ではなく、「政治」をしている
ことに気づいてないみたいです。

1300年前、奈良の朝廷の支配はどこまで及んでいたんだろう。
関東なんて、そのころは地の果てだろ？

朝鮮人が周辺に渡ってきて蛮族として暮らしていたことはありえなくもないかもな。

そもそも

なんで

チョンが


神社を建立したんだ

それが本当なら

半島にも

高麗神社があるはずだよねｗ

>>341
うーん、あと１千年もしたら、
「２０００年初頭、日本では韓国のキリスト教教会で埋め尽くされていた」
になるんじゃないかな？

スレタイ高句麗人の土壇場だったに見えた。

>>340
埼玉稲荷山古墳とか知らんのか。
高校の日本史の授業で習わんかったか？
それとも今のゆとり教育ってここまで酷いのか？

>>3
恥ずかしいなら国籍放棄して韓国いくなりアメリカいくなりすれば？

>>332
<丶｀∀´>＜1300余年前、日本の関東地方は高句麗人の独壇場であった！

<丶｀∀´>＜・・・だとしたら、高句麗人の独壇場だった朝鮮半島が貧しいままだったのは、どうしてニダ？

<｀∀´>！

<丶｀∀´>＜秀吉と日帝が破壊したに違いないニダ

>>1
だから何だって言うんだ。
今の半島人はどれだけ優れていたかをいいたいわけ?

逆じゃん!!　今の半島人は民度の低さは世界一。
現実を見て恥ずかしくないか?

それに「こっち見るな、けがらわしい」

>>341
前スレ読んでのまとめ

高句麗からの使者が日本に来てるうちに本国が滅んだ
でその使者が日本に仕官して従五位と言う役職をもらうも関東開墾の役目だった
僻地に追いやられた恨みを持つかもしれないその高句麗人の祟りを鎮めるため神社を作った

ってのが大まかな流れみたいだね

早い話が、日本で言う、落ち武者？

>>349
落ち武者は狩られるだけだが
これは本国で政変が起きて亡命して、役所的な島流しを喰らったというとこじゃね？

1300年前なんて、既に日本の人口が６００万人だったんですがｗ

高句麗は扶余の出自で、先祖は朱蒙だと自称している。(

>>328

>話は変わりますが、何度もレスに出てくる、「東胡ツングース＝高麗＝李氏朝鮮」の説
>が正しいのであれば、なぜ、高麗の郷歌が朝鮮語で全く解読できないのでしょうか？
>同じ民族なら、歌数が少なくても、また、モンゴルや清帝国との混交があったとしても、
少しは解読できるはずです。

そもそも「高麗＝李氏朝鮮」ではない。という説があります。
李氏朝鮮の開祖は高麗人か？金人か？まずこれも謎なんですよね。

「高麗文化＝李氏朝鮮文化」ではないことは、韓国人も認めています。
高麗文化は断絶していますが、どうして李氏朝鮮は高麗文化を受け継がなかったのか？は、
韓国人自身もわかってないそうです。

おそんふぁさんの書籍にもあったけど。
これは（説）ではなく事実。
けどなんで文化が断絶したのか？の諸説は、あくまで推測の域をでません。
もっともありがちなのは、モンゴルによる民族浄化で人種が入れ替わっている。（3分の1まで大虐殺があった。女は残して男を殺した）
もうひとつ民族入れ替わりの根拠は、墓を調べたら、DNA鑑定の結果、新羅、百済、高句麗、さらに高麗人と現在の韓国人は別の民族である。
李氏朝鮮の古い骨は現在の韓国人と同じ民族である。

理屈をすっとばして、答案を見たら、彼等は高麗人ともちがっていた。ってとこですね。

>>330
>現朝鮮人と割合は違うだろうが、その血筋の構成は紀元前と大差ない。ゆえに異民族うんぬんはありえない。

少なくとも、28年間にわたって、モンゴルと6回も戦争して、完璧に半島をすみずみまで支配されて
モンゴル兵を常駐されて、半島の人口の約3分の1を殺されてる時点で、

その血筋の構成は紀元前と大差ない

ってのは、実質不可能です。

>>354
＞その血筋の構成は紀元前と大差ない
＞ってのは、実質不可能です。

ホモサピエンスと混血不可能なヒトモドキなら可能です。

京都が都だったとき関東は隔離場だったんじゃね

>>354
血筋というより文化の方が影響は大きいと思う。
朝鮮は、完全に支那化したんだよ。自ら劣化の道をたどったわけだ。

>>353
>「高麗＝李氏朝鮮」ではない

文化の面でも、ＤＮＡの面でも違うのであれば、まさしく両者は赤の他人ですね。
前から、変だとは思っていました。
そこそこに文化的だった高麗の子孫が、染色やタル、車輪の技術を、なぜ失ったのかと。

李氏朝鮮の圧政により、忘却したのだという人もいますが、極めて基本的で、古代
から使われていた身近な技術を、はたして人は忘れるものでしょうか。

同じく、昔から使われていた言語が、他民族の侵入により、変容したというのなら理解できます。
しかし、断絶して「解読不能」になるわけがありません。
さらに、現朝鮮民族の民間の伝承、口承には、古代半島どころか、中世高麗の話すら存在していません。
半島にもとから住んでいたのなら、倭人との交流や戦い、火山の噴火、日本（対馬）侵攻の記憶など、語り
つがれているはずです。

現に、日本では役の行者、行基、弘法大師、酒呑童子など、古代の話が虚実織り交ぜて
語り継がれています。

韓国の国粋主義や、日本の土下座媚びによる偽史から離れ、半島における民族の入れ
替えについて、研究する人が出てくることを期待しています。

　
民団さんは、日本への帰化を望んでない事はわかりました

だが日本に住んでいるいじょう、そろそろ、よこせ、よこせ、だけでなく
　
日本の国のために永住外国人の犯罪撲滅運動とか何かいろいろ貢献してください
　

>>399
日本はどうか知らんが、向こうは国の命令うけて来てるからねー。
譲歩はここまで、これは絶対要求のませろ、って。
日本じゃ交渉に失敗しても学会でシカトされるくらいにしかならないだろうけど、
あっちは命に関わってそうだし。
交渉する人間の気合が既に違うよ。

間違えた。>>339だった。

>>360
イデオロギーにより、歴史が捏造されるのは、古来、世界的な傾向ですね。
ただ、負組のなかの負組である朝鮮半島の人たちが、「勝った官軍」のような
言動をとっていることは、大変に滑稽だし、卑劣なので、批判していくべきか
と思います。

また、近現代のことばかりか、古代史や中世史まで捏造し、自身のルーツをご
まかしてしまうような民族には、明日がないと思われます。

明日の無い民族であれば、10年後が来ないのも当然だな。

>>330
> 現朝鮮人と割合は違うだろうが、その血筋の構成は紀元前と大差ない。ゆえに異民族うんぬんはありえない。

日本だと2000年前と同じという調査はあるけど、朝鮮半島でも調査したの？
論文教えて下さい。

>>364
ＤＮＡ鑑定で、古代の新羅人と現朝鮮人が他人と断定されたという話は
聞いたことがあります。

>>330の人の説は、？ですね。
高麗の郷歌の件でも、話が破綻しています。
文字の解読を含めた古代史の世界は、そんなにチャチなものではないです。
とにかく史学や古代史を舐め切って、根拠無き説を展開されている姿勢には、
疑念を禁じ得ません。

>>365
新羅の遺骨のDNAが現代とは違ったという話はネットで見たんです。
論文を探してたんですけど、見つけられませんでした。
素人が現時点での定説を調べようとしても、いろいろ難しいですね。
だから２ちゃんなんかは勝手な説が流れ放題になりがちですし。
関係者だけはトンデモ説だとかわかるんですけど、「政治的」問題で放置されてたり。。。

>>365
>>ＤＮＡ鑑定で、古代の新羅人と現朝鮮人が他人と断定されたという話は聞いたことがあります。
>>366
>>新羅の遺骨のDNAが現代とは違ったという話はネットで見たんです。

お二人のこの話は初耳でとても興味深い。
僕は文系なのでそういった論文の探し方がイマイチわからないんですよね…。
歴博が年に何冊か出している研究報告からそれらしい論文を探すのが間違いの無い方法かと思っていましたが、
内容が保障されている代わりに、最新ではないですし。

部分的にはgooglescholarで探せました。

>>90
亀だけど高句麗はコマの古名としてはもともとあったと思う。それを後で王氏高麗と区別するために復活させたみたい。

李氏朝鮮てクーデターで王位簒奪して高麗から名称変更しただけなのにどこと民族が入れ変わったん？

初めにホルホルあるきの無知というのは幸せでいい。
もっともそれは劣等感の裏返しなのだが。
高句麗人を関東に置いたのは、そこが未開の地であるけれども、
朝廷による支配地に入っていて平和だっから。
そのころすでに朝廷では蝦夷地といわれる東北にまで勢力をのばしつつあったのだが、
完全な支配にまでは及ばずに手こずっていた。
その前線近くには日本人の開拓民を置いた。
「続日本紀」など読むと、つい深読してしまう。
いざ戦いとなると、やっぱり半島人というのは
逃げ出してしまう習性があるから、
安全な関東にしか置けなかったのかもしれない、と。

国を捨ててよその国に寄生するのは今も昔も変わらない

イスラエルでは百済は中東にあった弓月国の王族が建国した国だと主張する学者や有力者も多いね。

>>370
>高麗から名称変更しただけ

このスレでは、そんな単純な話はしてないよ。
先レスを、ろくに読んでないだろ？

ただ名称を変えただけなら、
・なぜ高麗の郷歌が、朝鮮語では「全く」解読できないのか？
・半島にまつわる古代や中世の伝承・口承・歌謡を、朝鮮民族が受け継いでいないのは、なぜか？
（虎がタバコを吸っていた頃、とか、笑わせるんじゃないっつーの）
・染色や車輪、タルなどの古代の身近な技術を、朝鮮民族が継承していないのはなぜか？

これらの疑問から、民族の絶滅・ジュノサイド、入れ替え、が推測される。

単に、「圧政で忘れた」とか言ってる人もいるが、「人間の能力を過小評価しないで」と言いたい。
言葉や歌謡、昔話や身近な手仕事を忘れてしまうほど人間は甘くないし、馬鹿でもないよ。

>>1
【高句麗】亡命渡来人の行方【百済】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1242830069/

>>374
言語は、数詞の比較から、新羅-高麗-李氏朝鮮でつながりがありそうだという話がありますけどね。
数詞も欠如しているし、残っている言葉が少なすぎるので確定はできないようですが。

>>376
>数詞
すこしは、つながりがあるのですかね。

ただ、後期新羅→高麗→李氏朝鮮という国家の変遷のなかで、現朝鮮民族が
コアをなしていたのなら、郷歌が僅少であるとしても少しは解読できるはずです。

で、最も不審なことは、古代からの歌謡・口承を、朝鮮民族が何も受け継いで
いないことです。
これについては、もう言い逃れの余地がありません。
古代半島民族と、現朝鮮民族は、赤の他人と言わざるを得ません。
韓国や日本の学者たちが、「古代からの歌謡・口承を、朝鮮民族が何も受け継いでいない」
という事実から目を背けていることに、不気味なものを感じています。

高句麗の民は絶滅して変な連中が今の半島に蠢いているんだろうな。
そう考えないと半島の連中の民度の低下が説明できない。

岩波文庫か講談社現代学術文庫だかに、朝鮮民話集みたいな本があった気がするが、あれは違うのか。

>>379
そのてのものは、「虎がタバコを吸っていた頃」の話www

茨城県石岡市から出土した木簡によると、平安時代初期の795年の常陸の国の官戸の戸籍人口は19万1660人。
『弘仁式』、『延喜式』の出挙稲数や『和名抄』の郷の数などから、
奈良時代から平安時代にかけて関東地方には80万人から100万人程度居住していたとみられる。
ちなみに日本の総人口は推定450万〜600万人。

たかだか数千人の移住者だけで、関東を制したなんて思う方が変。

あ、失礼。

>>381は木簡じゃなくて漆紙文書だった。

裏紙として漆の蓋に使った結果、
そこに記録された律令時代の常陸の国の戸籍人口が消えずに残ったらしい。

ただの隔離政策ですが、それが何か？

>>379
付け加えますが、そういう話は、近現代に作られたもの（創作童話）も混入しているので
要注意です。
もちろん、併合後に半島へ入った日本の昔話や童話の影響もあります……天の羽衣の話とか。
でも、朝鮮人は時間や時代の観念があやふやですから、ケンチャナヨです。

たとえば、秀吉軍の武将を籠絡し、抱いたまま川へ飛び込み、相討ちにしたという、
「東洋のジャンヌダルク」の異名を持つ論介というキーセンの話は、近代以降に作られた
可能性が高いとか。
しかも、いつの間にか、実在の人物として扱われ、救国のヒロインとして顕彰され、彼女
が武将と死んだ場所さえ捏造されています。
教科書に記され、石碑が建ち、韓国人の心の拠り所の一つになっています。

現在、論介については様々な尾ひれがつき、李氏朝鮮で彼女について考証したとか、
無事に帰国している日本の武将が殺されたことになってるとか、酷いものです。

東亜板の住人には言わずもがなのことですが、韓国人の主張を鵜呑みにするほど、
馬鹿らしいことはありません。

朝廷と張り合ってた豪族が治めてた埼玉で渡来人に何ができたってんだよｗｗ

>>384
一寸法師に退治された鬼は新羅人。
と言うぐらいのたわごとだね。

>>386
>一寸法師に退治された鬼は新羅人

えっ、そりゃ初耳だわ。ソースは？
日本人は朝鮮人と違い、そういうタワゴトは言わないもんだけど。

ちなみに、鬼とは反体制的な鍛冶・鉱山師、もしくはその末裔のシンボルという
話があるね。
また、一寸法師には古事記のスクナヒコナの面影があるかも。
鬼も一寸法師も、ともに国譲りをした、出雲の匂いがあるような。

>>387
今作ったんだが。ｗｗ

その頃の関東ってド田舎だろ
農地拡大の人足が土着したってだけじゃないかい

>>389
さきたま古墳群を見る限り、５ｃにはそこそこ開けてたと思われる
北武蔵は律令体制に積極的じゃなかったから歴史が残ってないと思われる
開けていたといっても、開拓の余地はいくらでもあっただろう
そんな一部の地域に、隔離、開拓、租庸調の目的で高麗人が集められたんだろうね

>>386
記紀の中で一寸法師に近い人物といえば少彦名というのがいる
大国主の宰相を務めたともいわれる人物でコビトだったという伝承
大阪の住吉大神はたしか少彦名を祭ってる
海運の神様でもあるから茶碗で川を下ったという昔話にも符合する

>>374
民族の絶滅やジェノサイドがあったならさすがに1000年期以降は何らかの記録が国内外であると思うが
文化や技術の途絶ってのは平和な日本でもないわけじゃないしそんなにおかしなことじゃないんじゃないかな

>>391
>文化や技術の途絶ってのは平和な日本でもないわけじゃないし

日本の場合、すべてが途絶したわけじゃないだろ。
でも半島では、すっぽりと丸ごと抜け落ちている。

言語、文化（身近な口承や歌謡）、技術（根本的な手仕事）が完全に途絶しているのは、
ひどく異様なことでは？
この途絶の原因は何だったのか？……ジェノサイドや絶滅は、あくまでも可能性。
ただ、少なくとも、李氏朝鮮による圧政から、というのはありえない。
焚書ならともかく、人間の脳のなかのことまで、手はつけられないから。

とにかくミステリー。少し想像力を働かせれば、誰でも首をかしげるレベル。
いったい、半島で何があったのか、その疑問すら起きてこない日韓の現状には、不気味さ
を感じる。

>>392
日本人から見たら異様なことではあるけど、つい最近まで残ってた固有語も知らなくなっていたり、朝鮮語の7割が漢語（和製含めて）になってるからあり得るんじゃないの？
固有語がわからなくなっているというのは新聞記事でもあったし、ななし婆さん（漢字忘れた）の大学の話にもあったし。
姓を一斉に変えちゃったりっていうのもあるし、数百年間徹底弾圧すれば可能ではないかな。
李氏朝鮮の逸話をいくつか見た限りでは、（余り賢くない）権力者より頭が回る奴は虐殺しまくったみたいだし。

>>393
>朝鮮語の7割が漢語
だとしたら、郷歌なんか、とっくに解読できてるんだよ。漢語は東アジア共通の教養
だから。
でも、郷歌に漢語は入っていない。
万葉仮名と同じく、発音を表現した現地の言葉が、朝鮮語では解読できないのよ。

ともかく、
現在使用されていない言語を綴った線文字や楔形文字まで解読してしまう、学問の凄みについて、
あまりご存知ないような……。

まあ、それはともかく、
民衆の無形文化（身近な口承や歌謡）の欠落については、どのように解釈するの？

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！

前世代とは隔絶している朝鮮人はやはり地球外部から来た恥的生命体ってことなんだよ！

>>395
中国では朝鮮人は火星由来の渡来人ｗ

>>392
> 焚書ならともかく、人間の脳のなかのことまで、手はつけられないから。

それをやったのだと思うけど。李氏朝鮮の社会は、小中華思想を基本に
したわけで、それ以前の朝鮮の古い伝統やら伝承・文化を徹底的に弾圧。
社会のすべての面で「支那を見習え」とやって、それが500年ほど続いたから、
そこで文化の断絶が起きた。

ある意味、世界史的に唯一成功した「文化大革命」だし、ある意味では「大虐殺」だ。
ただし、自分達で自分達自身を「虐殺」したんだけどね。

>>394
いや。。。漢語というか外来語7割って言うのは現在の時点の話で、新羅高麗の時代の話じゃないんだけど。

>>395
>朝鮮の古い伝統やら伝承・文化を徹底的に弾圧
>すべての面で「支那を見習え」

失礼だが、朝鮮に対する情報が不足してるような。

たとえば、
朝鮮の伝統文化であり、小中華思想から見たら、徹底的に弾圧されるべき土俗
宗教、シベリアルーツのトーテム信仰であるチャンスンやソッテ、蛮夷の象徴ともいう
べき巫女ムーダンによる神降しなどが、なぜ、消されずに残っているのか？
それどころか、盛んに信仰されてきたたのは、なぜか？
逆に、他愛ない古代の昔話や歌の類さえ、まったく残っていないというのは、本当に権力の弾圧のためか？
自分達で自分達自身を「虐殺」したという君の論では、解決できてないよ。

>>398
そうか、たしかに。
すまんね。
相手の話に合わせてしまった。

>>368
おお！サンクス！こんな便利なものがあったとは！！

>>399
郷歌って『遺事』にあるのか。初めて知った。
『史記』の方を探してたよ。『遺事』なら昨夜挙げたあの本も、読めれば役には立つわけか。
読めないけどｗｗ
「安民歌」「讃耆婆郎歌」「月明師の兜率歌」…。
一応、故・金思�Y氏の訳本を見た感じだと彼らも「読めて」いるようだよ？
>>399氏の言う、「解読できてない」というのは『万葉』でいくつかある、定訓のない歌のような感じ？

ごめん>>400は取り消し。
郷札という方法で表記されているようだけど、これは完全に表音表記なのか。

↓wikipediaから↓
体言や用言の語幹といった単語の実質的な部分は訓読字、助詞や語尾など単語の文法的な意味を担う部分は音読字

表意の部分から大意を推定するということもこれじゃできないね。
体言、用言が表音表記なのではね…。

うわ、>>401こそ取り消し。
>>例えば、「吾衣」（私の）は「吾」が訓読字、「衣」が音読字である。
>>訓読字の「吾」はその漢字音（오）とは無関係に「われ」の意を表し
>>（おそらく「나」のように読んだものと推測される）、
>>音読字の「衣」は「ころも」という意とは無関係に「의」という音を表している（この場合は属格語尾として用いている）。

なるほど、体言用言は表意で表記されてるのか。
>>399氏のいう「解読できない」というのは
>>（おそらく「나」のように読んだものと推測される）
のように「吾」を「ナ」と発音したかどうかすらはっきりしないことを言っているのか。
「ドチリナキリシタン」みたいに、ローマ字で西洋人が朝鮮語も記録していてくれればよかったんだろうけどね。

>>402
そそ
意味は何となくわかるけど
どんな読み方だったか発音が全く不明なのです

>>399
>>395
>朝鮮の古い伝統やら伝承・文化を徹底的に弾圧
>すべての面で「支那を見習え」
>失礼だが、朝鮮に対する情報が不足してるような。

>たとえば、
>朝鮮の伝統文化であり、小中華思想から見たら、徹底的に弾圧されるべき土俗
>宗教、シベリアルーツのトーテム信仰であるチャンスンやソッテ、蛮夷の象徴ともいう
>べき巫女ムーダンによる神降しなどが、なぜ、消されずに残っているのか？
>それどころか、盛んに信仰されてきたたのは、なぜか？

他人の論文（ブログ）だけど
その人の説によれば、

朝鮮は文化は二重構造であり、朝鮮の支配階級と被支配階級の庶民たちとで、全く別の文化を持っていた

やんばん、王侯貴族達が漢文を学び、すべての面で「支那を見習え」
これが上流階級であり、彼等は朝鮮古来の文化を恥と考えて
否定し、外国から隠そうとしていた。
で、下層階級こそが本当の朝鮮文化の担い手であり、
トーテム信仰、ムーダン、うんこ愛好癖、ひとさらいで金を稼ぐなど、
土着の文化を受け継いでいた。

上流階級も、それを恥と思いつつ、でも体内には朝鮮人の血が流れているので
弾圧するどころか、ひそかに自らもお祈りに参加してたそうな

アメリカで暮らしてる韓国人がスーツにネクタイを絞めて
ジェイムズと名乗っていても、キムチがやめられなかっり、
火病を起こして、チョスンヒになってしまったり、その本性までは変えられないのと同じなのでは？

属国ゆえの悲しさで、堂々と自国の文化が他国にバカにされても、
日本のように、くじらを喰うのは文化だ！と、反撃できてないだけで、
例えば現在の韓国人でさえ、すべての面で「日本を見習え」 といっても
それができるかどうかは別問題なわけです。
要するに、すべての面で「支那を見習え」 は、本心ではなく
自国文化への根強いコンプレックスの裏返しなわけです。

>>403
なるほどー。
いや、ほんと自分の勉強不足を思い知らされますね、ここ来ると。

イギリスも階級で文化や言葉が違うな。日本もそうだったけど江戸時代か明治かしらんが言語統一されたな。

盛り上がっているようだな、おまいらｗ
「新羅、 珍島、豆満、チマチョゴリ」はアイヌ語だ。
　　ｓｈｉｒ＋ｒａ（大地の低地、盆地だろう）　＞　ｓｈｉｎｒａ　＞　しんら　＞　新羅
　　ｓｈｉｒ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｒａ　＞　しらぎ　＞　新羅

「ぎ」が何を意味するか不明だが
新羅は古くは、それぞれ斯蘆国（しろ、シラ）、辰韓（しんかん）と呼ばれ、
辰韓の中の後の新羅になるのが斯蘆国だということだ。

いずれの国の発音も「ｓｈｉｒｏ、ｓｈｉｒａ、ｓｈｉｎ＋ｋａｎ」になっている。
新羅の発音は多くは「しらぎ／しんら／シルラ」になる。
シルラなんてアイヌ語そのままなんだがな。
まあ、どう発音するか悩ましくもある。

　　ｓｈｉｒ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｎ＋ｒａ　＞　ｓｈｉｎｒａ
は発音してみるとほぼ同じだぞ、ｒがダブってるからだ。
共通してるのは、語頭がｓｈｉｒ（大地・土地）で、
たまに語尾にｒａ（低い所）が付いてる。

　　豆満江　＜　とまん　＜　ｔｏｍａｍ（湿地）
北鮮の有名な国境付近の河川だが、大きな、目立つ、広大な湿地があると思われる。
とそう思って、世界地図・航空写真を見てみると
河口部分が広大なｔｏｍａｍ（湿地）になっている。
海水面が高い縄文海進の時代は、もう少し内陸に入り込んだｔｏｍａｍだったはずだ。

　　珍島、チンド　＜　ｃｈｉｎ＋ｄｏ　＝　ｃｈｉｎ（足）＋ｔｏ（海・湖）　＝　足の海
珍島は干満の差が激しくて、干潮時は海が干上がり、歩いて島に渡れる。
つまり「足」で歩いて島に渡れる「海」だから ｃｈｉｎ＋ｔｏ（ｄｏ） なんだ。
島の名前じゃなく、本来は海の名前だが、よそ者はそれがわからない。

チマ・チョゴリは朝鮮で女性の衣装だが、チマがスカート、チョゴリが上着だが
　　チン（足） ＞　チマ（スカート）　
もともと、チマ（スカート）はアイヌ語のチン（足）の意味だ。
この ｃｈｉｎ（足）は日本語にも残っていて、今でも使われている。
おチンチン（男性器、まあ中足だな）とか、チンバ（足の悪い人）とか言う。
　　おチンチン（中足＝男性器）　＜　ｃｈｉｎ　＋　ｃｈｉｎ　＜　ｃｈｉｎ（足）
　　チンバ　＜　chin　（足）

アイヌ語は地名だけでなく、生活全般に、日本列島だけでなく朝鮮半島にも散在している。
アイヌ語地名が朝鮮半島に散在している事実は大きいぞ。
近現代になって、北海道からアイヌが朝鮮半島に出かけて
アイヌ語地名を鮮人らに教えてから、また北海道に帰ったのでない。

>>407
「東莱、五六島、豆毛浦、木浦」はアイヌ語地名です。
ちょっとマイナーな地名ですけど。

　　東莱（トンネ）　＜　to-nay　（湖がいっぱいある川）

アマゾン川のように蛇行で出来た三日月湖や
残存湖がある川をto-nayというそうだ。利根川も東莱（トンネ）も同じ由来だろう。
「東莱富山浦」で出てくるから、結構古い地名だ。

　　五六島(oryuk-do)　＜　ｏ−ｒｉｋ　（河口の高所、高み）
　　 kur（魔神）　＞　クル島

この五六島(oryuk-do、オリュクド)も古い地名だね。
潮の干満で5つに見えたり6つに見えたりと書いていますが
実際は見る角度によって違うだけ。当てた漢字から誤類推した典型だ。
この島は釜山に入る目印になる。
五六島で一番高いのが クル島（kur＝魔神）というんですね。
http://www.platon.co.jp/~kei/korea/old/map.html

　　豆毛浦（トゥモッポ、トモポ）　＜　ｔｏｍａｍ（湿地）

http://www.platon.co.jp/~kei/korea/old/map.html
豆毛浦という地名も古い地名だ。この↑地図には出ている。
「浦」の字は港という意味で、地図上にいっぱいあるから
古地図を作る際に、規則的に付けたのであろう。

日本が併合してあげた時代に豆毛浦は埋め立てをした。
それだけ低地で浅いところ、湿地だった。
豆毛浦倭館があったところだが、後に釜山浦に移転した。
豆満江と同じ意味だね。アイヌ語の「to」 に「東、豆」の字を当ててるクサイ。

　　木浦（ｍｏｋｐｏ）　＜　 muk-po（塞がっている＋浦）　

木浦(mokpo)も古い地名です。
李朝の世宗王の代には木浦台の地名があった、そうだ。
この木浦一帯は、この南の珍島も含めてだが
航空写真で見るとおり、遠浅で島が多く
さらに黄海に面していて、干満の差が激しい。
干満の差が６ｍもあり、干潮時には泥海になるそうだ。
そういうことで、この辺にある島やら浦やらが、
アイヌが見たら塞がっているという風に見えた。
ムアンとか、ｍｕ、ｍｕｋが語頭に立つ地名が多い気がする。

塞がっているようなものの例を、日本で言うと、武庫川ってのがある。
今の武庫川は河道が海にシュートカットされて、流れが良くなった。
それ以前は武庫川は河道が海岸沿いに東に流れていて
そのために、勾配が緩くて、川の水が流れず、たびたび氾濫していた。

木浦も、そういう塞がっている感じがする海だと思う。

>>408
済州島では集落のことを　ｋｏｔａｎ（こたん） と言うそうだ。
それから、もう一つ思い出したが、チャシも済州島で使っていたはずだ。
アイヌ語では ｃｈａｓｉ（柵） だが、やがて砦へ拡大したようだな。
因みに鮮人語で ｓａｓｈ が城を意味するそうだが、音が良く似てる。

んで、アイヌ語で「ｋｏｔａｎ」とは集落のことだが、
この「ｋｏｔａｎ」は「ｋｏｔ＋ａｎ」という二つの言葉から出来ている。
即ち　ｋｏｔ（窪地、くぼんだ状態）　と　ａｎ（あり）　に分けられる。

　　ｋｏｔａｎ　＜　ｋｏｔ　＋　ａｎ　＝　ｋｏｔ（窪地）　＋　ａｎ（あり）

つまり「ｋｏｔａｎ」とは「窪地、あり」という意味で、
窪地が目立つほどにある状態で、そこに行くと
「ここには窪地があるよな」と感じる様な状況
窪地が多数、あちこちにある状態をｋｏｔａｎ（集落）と言うそうだ。

んでさ、それじゃあ、なぜ窪地があちこちにあると、
集落の意味になるのか？なんだが
その理由は、竪穴式住居のことを言ってるからだそうだ。
縄文時代の住居は、地面を掘り下げて作ったと小学校で教わっただろ。
それのことをアイヌが ｋｏｔａｎ と言ったんだな。
竪穴式住居は縄文時代だけでなく、平安時代まで残っていたと思ったな。

繰り返しだが、北海道のアイヌが済州島まで出かけて
「集落はｋｏｔａｎと言うんだよ」と教えて、北海道に帰ったのではない。
北鮮に出かけて「ここは湿地だからｔｏｍａｍだよ」と教えて帰ったのでもない。
新羅に出かけて「ここは盆地だからｓｈｉｒ＋ｒａだと」教えて帰ったのでもない。
珍島に出かけて「ここは干潮時に歩いて渡れる海だからｃｈｉｎ＋ｔｏだよ」
と鮮人らに教えて、ａｙｎｕ＋ｍｏｓｈｉｒ（北海道）に帰ったのではない。
日本列島はもちろん、朝鮮半島、東シベリア、カムチャッカ、樺太一帯に
アイヌが先住していたから、アイヌ語地名が残る。

>>407-409
分かったから早く死ねよ。

＞"続日本紀"には「高句麗人1,799人を武蔵国(今日の関東地方)に移住させ
＞息子ヤックグァン(若光)に王の姓を下賜する

「高麗人の独壇場」ねぇｗ
誰が「移住させ」「下賜した」のかなｗ

>>285がこのスレの結論だろべ。
朝鮮半島ではまともな灌漑設備を持った水田はほとんどなかったから、
常に民衆は飢えてた。ずっとさ。1910年まで。

>>412
803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2010/02/03(水) 17:16:39 ID:DpR+iBzR
>>797間違えた>>793だったorz

そういや、隼人も結構関東に移住させられてたよね。
そして諸国から大隈や薩摩に開発のために数百戸移住させられてた気が。
関東って邪魔な集団を放る場所だったのかなぁ。

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2010/02/03(水) 17:18:48 ID:vtF3aYP2
>>803
スターリンの強制移住政策と目的は同じだと思われます
というかオリエント的専制国家では多民族国家の均質化政策としてよくやられてる方策

くだらねーな

たまには日本ネタ抜きで新聞出せよ

>>1 1300年余り前関東地方を縫った高句麗人の気象を感じればいいのです。

現日本人の祖先のことですね。

現韓国人と関係ないのにどうして誇らしく感じるんだろう？

優越感と劣等感が複雑に入り混じってるな
いずれにしろこれは笑うしかない幼稚さ

百済王の武寧王、東城王は日本出身

新羅の瓠公も日本出身

新羅王の昔氏も日本出身

済州島を作ったのも日本人です


■高麗史・巻五七・地理志（地理誌）耽羅神話（三姓神話）
「我是日本國使也（我れ是れ日本国の使いなり）」

日本の使いが来て耽羅を開国させたことなどを伝えている。
http://image.blog.livedoor.jp/hash0153/imgs/c/c/cc68f147.jpg

高麗史によると済州島の神話は、済州島に日本から３人の女性がやって来て、
「ここに国を作りましょう」と言い、耽羅を作ったと記されている。


でも朝鮮人の先祖が日本人だなんて思いたくないなぁ・・・

朝鮮半島の先住民ってどれなんだろう？

高句麗＝扶余による征服国家
百済＝扶余による征服国家
新羅＝万里の長城建設から逃亡してきた中国人

どれでもないよな・・・

>>418
東夷伝によれば、半島北部はワイ人、半島南部は馬韓人が古そうに思える。
半島は遡れば多民族の雑居地帯みたいだから、単一の始祖を求めるのは無理がありそうな気がする。

>>404
ううむ。
その二重構造という説に異論はないです。
たとえばヨーロッパなんか、ちょいと前まで、上と下では言語や習慣ばりか、体格まで
異なっていたとか。
つまり、上下の格差というのは普遍的なものかもしれません。

ということで、本論に入りますが、
朝鮮の庶民たちが古来の風習を維持していたのであれば、先のレスにあった口承や歌は保持
されてきたはずです。
古代の日本との交流や戦、ボンベイを凌駕するといも言われる長白山の大噴火と、
その被害など、物語や歌となって伝えられているはずですが、聞いたことがありません。

かたや日本でもヨーロッパでも、古代や中世の物語が口承として伝わり、今では本にまとめられています。
たとえば浦島太郎とか天の羽衣とか、すごく古い口承で、土地により様々なバリエーションが
あるようです。

結論としては、朝鮮人はミステリー、の一言につきます。
また、民族の系統や本来の文化について、ほとんど研究されていないことが残念です。

人として探究することは「あるべき歴史」ではなく、「あった歴史」だと、韓国人に言いたいです。

>>420
あなたの発想は日本とかヨーロッパを基準にしている点で問題があるのではないでしょうか。
欧米もそうだけど、日本人も世界中の人が同じ考え方をするはずという偏見に支配されているのかも。
世界の他の地域にローカルな基準が応用できると思うのは間違いなのではないでしょうか。
伝統について言えば、中国なんかも共産党が支配してから昔の伝統とはかなり隔絶してしまい、慌てて戻そうと努力しているところです。
で、本国には残ってなかったりする分を日本まで探しに来る状態。
ごちゃ混ぜになってしまってるので、中国の伝統って何を指すのかというとまた難しそう。
つい最近の天安門事件を知らない、あるいは党が捏造した歴史しか知らない人が多くなっている現状のようです。
思想統制って、結構効く所も多いと思われます。
朝鮮について言えば、民族の歌とかなんとか言っていたアリランの意味すらわからないんですから、集団的な記憶としては残さない文化なのかも。

脳内温泉沸きまくりですね半島は。

>>421
おっしゃること、理解できます。
自分の物差しで、他者を計る事の愚は承知しました。

ただ、それでも、わからないことがあります。
たとえば、黙示録的な出来事であったはずの「長白山の大噴火」とか、
語りを禁じられる「思想統制」の事項にあたりますか？
過去の何かを忘れている、のならわかります。
しかし、全ての過去を忘れている、というのは、あまりにも不自然です。
それは、「古代には、朝鮮民族の祖先が半島に住んでいなかった」ことの
証ではないですか？

>>423
千年前どころか数十年前のことでさえ忘れてしまう民族ですよ、アレ。
たまたま残った文化もあれば、消えたものもある、としか言えない。
ま、大虐殺や民族入れ替えがあったのかもしれないけど(それでも構わないけど)、
物証が少なくてこれ以上のことは何とも言えません。

なにより一番重要なことは、当の朝鮮人達が、今我々が議論している
ようなことに全く興味がないこと。結局、朝鮮人は本物の歴史に興味がないんだ。

長白山の噴火で滅んだのは渤海人で朝鮮人じゃないからな
そりゃなにも語り継がれねーよ

常陸、上野、下野、上総、下総と群馬、茨城、千葉は日本武尊の話の通り、上古からの倭の拠点で古墳他遺跡も多い｡
比較して当時の武蔵、相模は僻地と言えるほど、その当時の遺跡が少ない。
埼玉の高麗氏も秦氏と同じく、そういう僻地開発団として送り込まれた帰化の一群だったんだろうな。
後世を見る限り、稲作ではなく畑作、放牧を期待されていた可能性がある。
そのためか大きな変化がなく、地方豪族として鎌倉、戦国と生き残ってきたと思われる。

残念なのは、高句麗式古墳の一つも中央に内緒で作っていれば周囲は珍しがっただろうに。
ま古墳とは言わず、土葬の形式に何か高句麗らしいものは継承していたのかな？

>>425
当時半島に充満していたのは渤海人で、それが長白山の噴火で絶滅して
その後朝鮮人が半島に充満したという説と理解してOK?

ふーん、だから何？
１００年前は半島は日本だったよ。

>>409
持統天皇（大化一〜大宝二　645-702）の作と言われる歌で有名な↓

　　春過而夏来良之白妙能衣乾有天之香来山　
　　春過ぎて　夏来るらし　白たへの　衣乾したり　天の香具山　
　　春過ぎて 夏来にけらし 白妙の　衣ほすてふ 天の香具山
　　はるすぎて　なつきたるらし　 しろたへの　ころもほしたり　あまのかぐやま

これには格助詞がない。口語で言うなら

　　春（は）過ぎて、夏（は）来ているらしい、白妙の衣（を）乾す、天の香具山

になるんだろう。春と夏の境目の時期だろうが
主格を表す格助詞の「は」、ないしは「が」を入れて、理解してる。
この構造をよく見ると

　　春過ぎて　＝　春（Ｓ）　＋　過ぎて（Ｖ）
　　夏来るらし　＝　夏（Ｓ）　＋　来るらし（Ｖ）
　　白たへの　衣乾したり　＝　白たへの衣（Ｓ）　＋　乾したり（Ｖ）

全部が「Ｓ（主語）＋Ｖ（動詞）」になっている事だ。
この歌はかなり古いと思われる。
他も同様なんだが、例えば磐姫皇后の作では

　　君が行き　日長くなりぬ　山尋ね　迎へか行かむ　待ちにか待たむ　（万葉集第二巻８５番）
　　きみがゆき　けながくなりぬ　やまたずね　むかへかゆかん　まちにかまたん

これも主格を表す格助詞がないか、少ない。
古文には現代文と違って
　　・助詞がない表現
　　・係り結び表現
という違いがあるそうだが、この理由はアイヌ語から説明できるんだよな。

>>426
高句麗の王族は百済の王族と違って、平民だったから無理だろうな。
そもそも、墓を作る職人まで逃げてきた訳じゃないんだろうし…

これは半島から迫害された渡来人を大和が難民として
受け入れて関東に住まわせたんじゃなかった？

記事のタイトルが意図的だし完全に捏造レベル

>>429
古文には「助詞がない表現」があるとのことだが
これは助詞という　naming　が間違っている。
格助詞の「は、が」は元々はアイヌ語の動詞だ。
だから「助詞がない表現」とか「日本語は動詞が最後にくる」
などと思いこむのは勘違いだ。

例えば>>409の
「ｋｏｔ−ａｎ」の「ａｎ」だが「有り」というアイヌ語の動詞だ。
英語のｂｅ動詞に、ａｍ、ｉｓ、ａｒｅ、ｗａｓ、ｗｅｒｅ、ｂｅ,ｂｅｅｎがあるけど
「ａｍ」と「ａｎ」は音も意味もそっくりだ。
日本語の「あり＝ａｒｉ」も「ａｎ、ａｍ」と似ているのは偶然じゃない。

片山龍峰の日本語とアイヌ語にあるんだが
さらに日本語の主格助詞「は」だが、これは表記で「ｈ＋ａ」になっている。
日本語は母音終わりするから、語によっては母音調和が起きて、
意味がわからなくなる。例えば
　　　　ｗａｔａｓｈｉ（私）　＋　ａｎ
　　＞　ｗａｈａｓｈｉａｎ
に変化してしまい、意味不明になりやすいので
それを避けるために「ｈ、ｙ、ｗ」を「ａｎ」の前につける。
そうすると、日本語になる。
　　　　ｗａｔａｓｈｉ　＋　ａｎ　（私　あり）
　　＞　ｗａｈａｓｈｉ　＋　ｗ　＋　ａｎ　
　　＞　ｗａｔａｓｈｉ　＋　ｗａｎ
　　＞　ｗａｔａｓｈｉ　＋　ｈａ（表記では）
　　＞　私は　＝　我有り　＝　ｉ　ａｍ
日本語も英語も「Ｓ＋Ｖ＋Ｏ」の文法構造になっているって事だよ。
こういう風に意識して、日本語を英語に訳してみれ、少し楽だから。　

あとアイヌ語動詞「ａｎ＝有り」に「ｙ」をつけた場合も日本語にある。
例えば、話の切り出して「俺やあ」という場合に
　　　　ｏｒｅ　＋　ｙ　＋　ａｎ
　　＞　ｏｒｅ　＋　ｙａｎ
　　＞　ｏｒｅ　＋　ｙａ
　　＞　俺や　＝　俺あり　＝　ｉ　ａｍ
母音の音韻変化で、ｙａ（や）がｙｏ（よ）になった。
　　　　ｏｒｅ　＋　ｙａ
　　＞　ｏｒｅ　＋　ｙｏ
　　＞　俺よ　＝　俺あり　＝　ｉ　ａｍ

>>433
日本語には主格を表す格助詞に「は」と「が」がある。
「は」については、上の例で説明した。

もう一つ「が」についても、アイヌ語から説明が出来るんで。
アイヌ語に「ｋｏｒ（持つ・所有する）」という動詞がある。
　　ｋｕ（私）　ｋｏｒ（持つ)　ｔｅｋｅｈｅ（手）　＝　私の手

この「ｋｏｒ」を忠実に発音すると、日本人には「が」に聞こえる
というのが片山龍峰の説だ。
すなわち「持つ（ｋｏｒ）」というアイヌ語動詞は「が」に聞こえる。

言われてみると、例えば
日本語に所有を表す助詞、所有格助詞に「が」というのがある。
　　君が代　＝　天皇　の　天下・時代　＝　天皇　所有している　天下・時代　＝　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ
　　我が家　＝　私　の　家・家族・家庭　＝　私　所有している　家・家族・家庭　＝　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ

つまり日本語の所有格助詞「が」は、
もともとアイヌ語動詞の「ｋｏｒ（持つ・所有する）」という動詞から
派生したために所有を表すのだと考える事が出来る。
日本語の格助詞「が」は、古くは所有格助詞として使われていた。
その後用法が広がり、主格を表すようにも使われだした。
例えば「私が少年だ」というような形だ。比較して見ると
　　私は少年だ　＝　私　は　少年　である　＝　私　あり　少年（として）　あり　＝　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｖ　
　　私が少年だ　＝　私　が　少年　である　＝　私　持つ　少年（として）　あり　＝　Ｓ＋Ｖ＋Ｏ＋Ｖ
　　象は鼻が長い　＝　象　は　鼻　が　長い　＝　象　あり　鼻　持つ　長い（という状態・性質を）　＝　Ｓ＋Ｖ＋Ｓ＋Ｖ＋Ｃ

日本語の格助詞「は」と「が」の使い方を説明する時に、
「が」は強調で「は」は背景説明みたいな仕方をしてるが、それは十分な説明ではない。

正しくは、「は」はもともとは「ａｎ（あり）」というアイヌ語動詞から派生した助詞だから
「私は少年だ」という時は、「私有り」と前置きしておいて
「これから私のことを話します」という話のテーマについての提示だ。
主題が「少年としてあり」という状態で「私　有り（存在している）」、という話だ。

「が」の場合は、アイヌ語動詞「ｋｏｒ（持つ）」から派生した助詞だから
「私が少年だ」という時は、「私は（何かを）持っていますよ」と、「持っている物」を次に説明しようとしている。
何を持っているかというと、「少年としてあり」という状態を、「私が持っている」という話題だ。
だから「が」の場合は、「私」との結びつきが非常に強い。「持っている」から関係性が強いわけだ。

「象は鼻が長い」も、最初に「象　は　＝　象　あり」と言って、話の全体背景を説明する。
そして「鼻　が　＝　鼻　持つ」として、鼻が何かを持っていると言ってる。
何を持っているかというと、「長い」という状態・性質を持っている、そういう文章だね。

>>427
長白山の噴火は直接的被害より、二次被害（冷害）の方が酷かったと思う。
これで高麗の人口は激減し、渤海からの難民（異民族）を受け入れざるを
得なかった。

>>435
>>425は渤海人が滅んだと云っているけど、違うということですね。

おれ全然詳しくないんだけど、ここの地図を見る限り
ttp://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/paper/946/index.html
渤海地域は影響大だが半島地域は影響が少ないのじゃないかと思えるんだけど
どうなんでしょ？

>>434
他にも、例えば

　　ビールが飲みたい　＝　（誰某は）　＋　ビール　＋　が　＋　飲みたい
　　運転ができる　＝　（誰某は）　＋　運転　＋　が　＋　できる

こういう文章も、主格助詞「は、が」は
アイヌ語からの動詞であるという基本道理になっている。
「は＝有り」、「が＝持つ・所有する」だから
けっして時枝文法の言うような、動詞の対象となる対象語・対象語格
などの概念を作り出して、理解する必要はない。
あくまでも基本に忠実に理解すれば良い。すなわち

　　　ビールが飲みたい　
　　＝　（誰某は）　＋　ビール　＋　が　＋　飲みたい
　　＝　（誰某　あり）　＋　ビール　＋　持つ　＋　飲みたい（という特徴を）

「ビール」は、「飲みたい」という特徴・性質・属性を持っている。
「象は鼻が長い」と同じ文章構造だ。

　　運転ができる　
　　＝　（誰某は）　＋　運転　＋　が　＋　できる
　　＝　（誰某　あり）　＋　運転　＋持つ　＋　できる（という特徴・性質を）

時枝文法や山田文法でいう対象語格という理解は適当ではない。
先人がアイヌ語動詞を助詞と naming してしまったために、
日本語理解が迷路に入っている。
しかし「日本語はアイヌ語から作られている」という基本を外さない限り
こういう迷路にはまることはない。

今の高麗神社は完全に現代の韓国式ともいうべき見た目になりつつある
近年韓国人が関われば関わるほど、1300年前の高麗神社の姿とは程遠くなった

いうなれば韓国人は、法隆寺にモアイ像を置くようなことをやっている
もう止めて欲しい

>>439-440
だよね。
少なくとも、高麗神社に、無縁の宗教物であるチャンスンなどか、立ててはいけないよ。
キリスト教会のなかに仏像を据えるのと、同じくらいの狂気だよ。
在日マネーに屈するようでは、祭神が泣く。いや、怒って祟るかもしんない。

>>441
竜の源高句麗　神の系譜／西風隆介
http://www.tsutaya.co.jp/works/40567045.html

を読んだ時、話半分で読んでいたんだが・・・・ｏｒｚ

>>441
でも神社側も、善意の寄付・奉納と思って無碍に断れないんだろうなぁ。

名にし負はば
いざ言問はむ都鳥
わが思もふ人はありやなしやと

http://plaza.rakuten.co.jp/meganebiz/diary/200904200002/

>>42へのれすです

怖いですよ。今の高麗神社の雰囲気。
ま、朝鮮人の自業自得だからしょうがない。

高麗人と高句麗人は別と聞きますたが

日本人に韓国への関東地方の返還を求めます。
薄汚い文化泥棒の倭猿どもにこれ以上我が領土を汚させません。

てゆーか　高麗に関わりがある人は高麗に関わりがある人として
日本人ときちんと区別して記念し後世に残してるわけだから
そういう遺跡がないところはまったく関係がないってところでしょ
つまり　関わりがあるとしても　ほんの一部にすぎなかったと

高句麗人に稲作技術はあったんだらうか？

668年 高句麗滅亡w

チョンはいつも通り馬鹿だな。
チョンは有史以来、奴隷の
歴史しか無いから必死なんだな。

【姦国】1300余年前、日本の関東地方は高句麗鳥巣人の独りＨ場であった★2［02/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265196345/

古代の歴史を知らない人もいるのでここで少し説明をしておくが、七世紀から１０世紀くらいにかけては
百済が滅亡し、高句麗も新羅に滅ぼされ、１０世紀には新羅も高麗に滅ぼされたりしたので、その都度
百済、高句麗、新羅などから朝鮮半島を逃れて日本に庇護を求める「帰化人」が多数発生した。
日本では特に日本の豪族と親しかった一部の百済貴族を除いては、高句麗、新羅からの帰化人は都の近くではなくて
当時の辺境の地であった関東地方などに分散して住まわせ、蝦夷などとの戦いにあたらせるのが普通だった。
これを「独壇場」と呼ぶのはかなり滑稽ではあるがｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の半島人には直接は関係ない連中じゃないの？
大昔に半島から逃げてきた人達で、
今、半島にいるのはあっちいったり、戻ってきたり、やられたりと・・・・・

高句麗はツングース系
朝鮮人とは全く関係がない

1300年前から在日して寄生してたのかよ！すごいなぁ、在日乞食は。ｗ

　高句麗は中国の地方政権だよね！

まーた、寝言言ってやがる
つくづく歴史を捏造するのが好きだなこいつら
つーか、歴史捏造は自分の国だけにしろや
勝手に日本の歴史まで捏造すんじゃねーよボケ

まぁなんというか、検証しようもないほど昔にしか、
誇れる歴史が無い国というのはさびしいもんですね。

古代から半島の工作員が日本人を悩ませていたのは事実

百済義慈王の王子の禅広（ZENKOU）は、
新羅・唐の連合軍によって祖国が滅亡し、日本に亡命してきた。
そして天皇に仕え、天皇から「百済王」という姓を賜った。
百済王敬福（KEIFUKU）が建てた「百済王神社」

百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）という日本の東北地方に赴任させられた。
当時の感覚では、南極のような僻地だ。

百済王敬福（KEIFUKU）は陸奥（MUTSU）で黄金を産出し、天皇に献上した。
天皇はとても喜び、敬福（KEIFUKU）を従5位から従3位に昇進させた。

百済王の冠位は、それまで100年間、ずっと「5位」でした。
それが、「3位」になったという事は、大出世です！

日本株式会社（社長・天皇）として例えてみます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

天皇


皇族

正1位
従1位
━━━━━━━↑役員クラス↑━━━━━━━━━━
正2位
従2位
正3位
従3位←昇進した冠位
正4位
従4位
━━━━━━━↑部長、課長クラス↑━━━━━━━
正5位
従5位 ←百済王の基本の冠位
正6位
従6位
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

要するに「黄金を献上したので、百済王を係長から課長に昇進させた」という意味です。
日本株式会社（社長・天皇）で、百済王の基本冠位は係長クラスでした。
繰り返しますが、百済王の日本の冠位は基本的に「5位」です。
ところが、江戸時代に日本に来た象は・・・。

1728年6月7日、ベトナムから中国の貿易商が連れてきた象。
1729年4月26日に京都、5月25日には江戸に到着。
京都では、象が天皇に謁見する際、「従4位」の官位が与えられた。

なんと！象は「4位」を与えられていました！

「象」＞「百済王」

「百済王」氏はその後、MIMATSUという姓に改名し、

現在でも存続しています。
今は、日本に8万ある神社の1つの

前出の「百済王神社」の神主をしています。

古代には多くの朝鮮人が日本に亡命してきました。朝鮮の王からその領民まで
亡命してきたんですね。心優しい日本は彼らに住む土地を与えて保護してあげ
ました。その帰化朝鮮人が住んでいた所に彼らの神を祭りました。
それが今日まで残っているんですね。……しかし神社は天皇が大本です……
「帰化朝鮮人の神」が神社に祭られているという事は彼らの神が天皇に服属した
という事なんですけどね（笑）


高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの帰化人高麗王若光
（こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」
「こにきし」などとも読む）です。
　若光の故国高句麗は、紀元前１世紀ころ朱蒙（しゅもう）によって建国されたと
いわれています。最盛期は５世紀の広開土王（こうかいどおう）長寿王（ちょうじゅおう）
の１００年で、中華人民共和国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの
高句麗の強勢ぶりをうかがうことができます。

　若光が来朝した年代についての社伝はありませんが『日本書紀』天智天皇称制５年（６６６）年
１０月高句麗から派遣された使節の中に「二位玄武若光」の名があります。
『続日本紀』文武天皇大宝３年（７０３）年に当社の御祭神が「従五位下高麗若光に王の姓を賜う」
と記されており、高句麗が６６８年に唐と新羅によって滅ぼされてしまったことを考えると、
『日本書紀』にある「玄武若光」と高麗王若光は同一人物と思われます。

　若光は元正天皇霊亀二年（７１６）武蔵国内に新設された高麗郡の首長として
当地に赴任してきました。
当時の高麗郡は未開の原野であったといわれ、若光は、駿河（静岡）甲斐（山梨）
相模（神奈川）上総・下総（千葉）常陸（茨城）下野（栃木）の各地から移り
住んだ高麗人（高句麗人）１７９９人とともに当地の開拓に当たりました。
若光が当地で没した後、高麗郡民はその徳を偲び、御霊を「高麗明神」
として祀りました。これが高麗神社創建の経緯です。

なお「従五位下」というのはとても低い階位です。当時の日本が朝鮮半島に対する
関係がよくわかると思います

>>463
飼支（シシ）犬と狛（コマ）犬は邪気払いや本殿を守る門番だから
その程度で良いでしょう。

その手前にあるのが鳥居で、これも領域ゲートの意味の他、
注連縄とかつける事から邪気払いがあると見て良いでしょうし、
下の横のバー(梁)は注連縄の常態化したもかもしれませんね。
原型は村の入り口などに付けた「道切り」とか呼ばれるもので
東南アジア、支那少数民族、韓国以南の水稲作文化地帯では似たような
風俗が見られる(た)ようです。
面白いというか、原始的なものはオ凸チンとかお○コのモニュメントを
ぶら下げてるそうです。

で、神社は別に狛犬が無くてもかまいませんが、鳥居が無いと様になりません。
極端に言えば、門前のダンゴ屋、縁日市みたいなものかもしれません w
とは言うものの、賑わいとか豊穣とかでは凸とか○とかと同じで、必要なものかもしれません。
しかし優先を間違えると門前や出店も寂れるものです。

好太王碑の証言

天に輝くような高峰、白頭山に源を発するという鴨緑江は、朝鮮半島のつけねの国境線を
西流して黄海にそそいでいる。　
鴨緑江の北側は中国領だが、その中流の川ぞいに集安という町がある。かつて東アジアに覇を
となえた騎馬民族国家、高句麗の王城があったところである。
郊外には高梁畑やトウモロコシ畑がひろがって、秋はさわやかな高原の風情をみせる。

その丘のうえに、仰ぎみるように巨大な古代の石碑が建っている。高さは六・四メートル、
四面にざっと千八百字の漢文で高句麗の若き大王、好太王談徳の事績が記録されているのである。

好太王碑がこの地に建てられたのほ西紀四一四年、好大王が亡くなってわずか二年後であった。
二年後といえば、臣下ほもちろん、大王にひきいられて征服と祖国防衛戦をたたかった兵士たち
も、その多くが生存し、なお戦果をかたりつづけていた時期である。

したがって、この詳細な記録には架空の担造部分はないとみなければならない。みんなの眼に
さらされているのだから、戦いがおこなわれた年代についても、一年とちがっていることほ
ないはずである。つまり、のちの世に書かれたいかなる文献よりも真実に近い第一級の同時代
資料であり、歴史の証言である。

好太王は西紀三九一年、十八歳で高句麗国王に即位したが、碑文によればその年（辛卯年）、
倭（日本）が海をわたって朝鮮半島に進攻し、それまで高句麗に服属していた百済や新羅などを
破り、臣従させてしまった、と記されている。
以後、西紀四〇七年まで十六年間にわたって、高句麗軍と倭国軍の激烈な攻防がくりかえされて
いる。

倭国軍は一時、新羅の王城を包囲し、これを占領した。対して高句麗は歩兵、騎兵あわせて
五万人の大軍を派遣し、新羅を救援する。これが西紀四〇〇年の戦いである。
ついで四〇四年、倭国軍は　いまでいう三八度線を突破し、高句麗領内ふかく進撃する。
倭国の兵力は記録されていないが、五万の大軍を相手に敵国の心臓部まで進攻するには、
おそらく三万や四万の兵を擁していたとみられる。古代日本は国家興隆期に、十六年戦争とでも
よぶべき長期の大規模な戦いを、朝鮮半島において展開したのである。

　倭国軍の攻勢に対して、好太王は祖国防衛と新羅支援のため陣頭に立って戦いぬいた。
好大王碑に戦いの記録は、三十九歳にして死去するまでの若い国王の闘魂の軌跡でもあった。

>>464
とても低いちゅーても、従五位なら国守（現在の県知事程度）ではあるのよね
だから現代風に言うなら「日本国高句麗県の県知事」って感じかな

養老律令の官職体系はここが参考になるかも
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E5%AE%98%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E5%BD%93%E8%A1%A8_(%E9%A4%8A%E8%80%81%E4%BB%A42)

この記事書いたﾁｮｰｾﾝ人は独壇場の意味を知るべきだねｗ

＞高句麗人1,799人を武蔵国(今日の関東地方)に移住させ、こちらに高句麗軍を設置した
なぁ、これ・・・
高句麗から贈呈された生口（奴隷）じゃないのか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞これは各一族を規定する大和朝廷が授ける称号で、
大和朝廷が授ける称号ってのは正しいが・・・

＞王ということは外国の王族出身者にあたえる姓です。
・・・これはなんかちがくね？

韓国メディアの馬鹿記事↓↓↓

【韓国】神になってしまった俳優、ペ・ヨンジュン��1　「ヨン様＝神」の意味（聯合ニュース）07/10/31

普通日本語で名前や苗字に“様”を付ける場合は、尊敬と丁寧の意味を表す韓国語の
“様”のような用法で使われる場合である。通常的に使われる“さん”より格が高い。銀行、
デパート、空港など公共の場所で、顧客を呼ぶとか捜す時に多く使われる儀礼的な表現だ。
従ってこれは、“神”の意味ではないということが、一般的な意見である。

しかしペ・ヨンジュンには、このような通常的な用法とはまた別の意味を持つようだ。銀行で
顧客を呼ぶようにペ・ヨンジュンを呼ぶのではなく、尊敬の意味が加わっている。実際“様”が
神を呼ぶ呼称ではないが、ペ・ヨンジュンには人間的というより神的な意味に近いと言っても
過言ではなさそうだ。

日本人ファンがペ・ヨンジュンを慕ったり、彼を連呼する時の姿は、単純にスターに対する憧れ
ではなく、神を呼ぶことと類似の雰囲気を演出する。勿論人気グループSMAPのメンバー木村
拓哉や海外スポーツスターベッカムは、通常の日本芸能人と比較できなないスター性を持って
いる。特に外国人スターたちには、名前の後に“様”が付く。彼らが一度動く度に、莫大なお金
が流れる。やはり彼らも、人間を越したようだ。[写真=TSGプロダクション]

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=78005

去年の朝鮮日報も同じような記事が載せてたよな。
「日本では皇族を呼ぶとき必ず『さま』を付けるので、“ヨンサマ”も皇族と同じ扱いだ」って．．．

普段、天皇を『日王』と呼び無礼千万な記事をかいてるくせに、全く恥知らずな奴らだ。

新大久保はリトルソウルだよな
ハングル文字や韓国料理や韓国人
でも中国人も多い

>>1
物知らずのチョンに1300年前の関東がどんな所だったのかと小一時間問い詰めたい。

>>468
それを言うなら、「独壇場」なんて言葉は元々ないぞ、チョン。と言ってやるべき。
これは独擅場の誤用である。間違ったまま定着しちまったがな。

で、1800人ポッキリで何ができたって？

土壇場の間違いじゃないのかな

>>473
総人口三万だった日本で1800人は一大勢力だろう。

7世紀の日本の人口は、約500万人と推測されています。

つか、当時は外国をみんな高麗と読んでいただけだろ
何か珍しいから神社の名前にしただけ
田舎もん、とくに当時はそんな発想だよ

>>471
リトルソウルって、ソウルにいったことはないけど
あんなに小汚いいかがわしい町なの？ソウル

何が汚らしいって、手書きのハングルのでかい看板がウトロみたいで
不気味なんだよ。
アジアの猥雑感はでてるけど、暖かみがなくって、
なんか寒い。暗い。スラム街みたいに物騒だし

実際に、私は百人町で5年間働いてて、職安通りを毎日行き来して
たまに大久保に食事にいったこともあるけど。
隣のビルの鉄のドアには、銃痕があったし（ビルのオーナーの話だと、ヤクザと知らずに貸したら、銃撃戦があったそうな）

うちに出入りしてた近所の社長が、朝から死体をみちゃったよ。
春山外科の真ん前に停まってる車があって中に死体みたいなのがあって
気味悪いなぁー　と、思ってたら、さっきニュースでいってた！

夜は夜で外国人の娼婦が客引きやってるし
新宿歌舞伎町よりずっと怖い町ですよ。

今の半島の南部は日本人の領土であったが、意地汚い朝鮮人が中国をそそのかし
領土を奪った、そこに住んでいた上流階級の人間は、日本本土に住み、関東地方
に住んだ。ちょうど満州引揚者が関東平野山間部を切り開き入植したようにだ。
今の韓国人は朝鮮南部にいるべき民族ではない。その領土は日本人のものである。

今ではすっかり日本人の独壇場だけどなｗ

>>479
いりません＞＜
半島ごと消滅を願います

まぁ半島から人が来たこともあるんだろうけどな。
その優秀な高句麗人たちは今の日本人の祖先であり
今の朝鮮人の祖先では無いのだが。

関東人は朝鮮人の子孫
関西人は在日の支配下
日本は腐ってるなｗ

1300年前は中国に大領土を持ってたんじゃないのか、古朝鮮大帝国は?

2000年前にはアラスカも領有してたし。

>>478
ソウルって言っても広いから…。
漢江より北のビルが林立してるとことかソウル駅とかは綺麗だけど、
あの川の南側はめちゃくちゃ汚い街だよ。
アスファルトや石畳で綺麗に舗装してあるのに、それがゲロやなんか得体の知れない汚れで灰色だったり茶色だったりするんだ。
ちょっと細い道に入ると、一面に大量のメモ用紙（学生カテキョーの宣伝っぽかった）が貼り付けられたり剥がされたりした汚いコンクリートの壁が延々と続いている所もあった。
あと車を洗う習慣が無いから庶民の車はもちろん、公共のバスなんかもススが車体にすごい厚さで張り付いてる。
あっちで洗ってある車を見たのは某社の社長サン宅と、大統領府くらい。

行って一番驚いたのは、ちょっと見上げた先のビルの上の方とかが、たいして距離も無いのにもう霞んでたこと。
中国だけじゃなくてこの国の大気の汚れも日本に来ているのかと思うと…。

>>1　関東方言に高句麗語や高句麗文化の跡形もないがな。

　アイヌ語地名ならあるが。

　ふつーに、大和朝廷が亡命してきた高麗人を関東に住まわせて称号を授け、手厚く遇したってことだろう。なんで
これを『独壇場』って表現するんだ？日本に恩を施されてる被保護民だろう。

古代の半島人は中国人だけどね

>>475
＞総人口三万だった日本で
＞総人口三万だった日本で
＞総人口三万だった日本で
＞総人口三万だった日本で

アホだなこいつ

こういう下チョン国の言い分を聞いていると吐き気がしてくるね｡
そりゃ､多くのチョンが日本に流れ着いてきただろうよ｡
また､古代にはさまざまな影響を日本に与えただろうよ｡

しかし､今日の両国の文化を比較すれば､雲泥の差がある｡
日本は､平安朝期には､完全に独自の文化を創り出したのだよ｡

>>490
朝鮮半島から日本って言うのは実際どれくらいあるのかね？
古代でも、日本からの半島への影響が強いし。
中国との交易で朝鮮半島沿岸沿いが最も安全だったというのは確からしいけど。

>>490
流れ着いてきてねえよ糞チョン
工作してんなよゴミ

<丶｀∀´> ＜ Ｕ字工事の起源は韓国ニダ、

朝鮮人やモンゴル人は日本の歴史とあまり関係ない。
日本人の文化も、血統も実はほとんど中国大陸系だよ。

顔見ればわかるじゃん、日本人なんて、韓国人とは赤の他人なんだよ。

>>210
関東は縄文の牙城。今の韓国人の遺伝子とは明らかに違おうと
朝鮮半島を追われた和人の新天地、ってえのが納得いかねえ
その何千年も前からここで縄文系やってんだYO!　どあほ

>>1
おめでとう。
そして、さようなら。

高麗在住だが、最近変な朝鮮人どもが集まってくるようになった。
なんなんだよ

いわば都から遠く離れた辺境の、そのまた僻地に配置されてんのに、「独擅場」ってねぇだろ。ｗ
しかも、関東だって当時充分に人住んでんだし。むしろ特殊だから名が残ったわけで。

それと、高麗王（こまのこしき）氏って、、官位は従五位下って話じゃん。。その後居ないし。
高麗（こま）って唐（から）韓（から）とかと同じで、「外国」ってのが基本で、しかも満州あたりを広く高麗（こま）だし。
「渤海」が出来た時も「高麗（こま）」と呼んだりして、高句麗の復活として、日本に朝貢してくる国と見てたし。。

渡来人はいたけど、朝鮮民族じゃないよ。高句麗もそういったもの。

っていうか、件の渡来人は最後に大陸からこちらに避難した人達。

彼らが日本に逃げ延びた後、どっと押し寄せた朝鮮民族が朝鮮半島を占領した。

周知の事実ですが、新羅の第四代王の昔脱解は日本人です。

三国史記『新羅本紀』脱解尼師今　を読んでみます。

【三国史記】脱解尼師今が立った、一説に吐解という。時に年六十二歳、姓は昔。
妃は阿孝夫人。脱解は、本来は多婆那国で生まれた。
その国は倭国の東北一千里に在る。初め、その国王は女国の王女を
娶って妻とした。
懐妊から七年、大きな卵を産んだ。王が言うには「人にして卵を生む
のは不祥である。適当に廃棄せよ」。その王女は忍び難く、絹布に卵を
包み、宝物と一緒に棺（ひつぎ）の中に安置し、海に浮べ、その行く
先を（潮流に）任せた。

【解説】多婆那国ですが、実在する国と考えた場合、倭国の東北一千里ですから、
日本列島以外に想定できません。具体的には、丹波国が有力です。
８世紀に丹波国は丹波と丹後に分割されます。　
卵や棺（ひつぎ）は当然、「船」を意味します。卵生・箱舟神話です。
三国遺事には「船」と明記されています

【三国史記】瓠公（瓢公）は否定した。争訟が決着できない。そこで、
裁判官に告げた。裁判官が曰く「どんな証拠があって自分の家だというのか」。
童子が曰く「私は、元は鍛冶屋でしたが、少し隣郷に行っていたところ、
他人に家を獲られたのです。土を掘って検証してください」。　
これに応じたところ、果して砥石と炭がでてきた。
そこで、家を取り上げて住居とした。

【解説】倭人の大臣（瓢公）から居宅を騙し取った智謀が評価され、
後に新羅王の娘婿に成ります。倭人が絡んでいます。
この居宅が後の月城（半月城）です。また、鍛冶、砥石、炭を埋めておいたと、
あります。製鉄に関係しそうです。鉄については、中国の正史『三国志』
東夷伝の辰韓・弁韓の条に記述があります。

●●●
さらに、倭人宰相の瓢箪公（瓢公）から騙し取った月城（半月城）とは
雁鴨池(Anapji)の東南方向にある新羅時代の代表的宮廷のあった所です
。史跡第16号に指定されているこの半月城は、その形が新月に似て
いる事から新月城、または月城といい、王がいる所という意味から
在城とも呼ばれている、約900年間新羅が治めた所でした。

以上のように、新羅の第四代王の昔脱解は、倭国の丹波
（現在の丹後半島）から出航し、対馬島を経由し、金官国への侵入に
失敗した後、慶州に至り、倭人大臣から城を奪い、ここで新羅王に
成った日本人でした。

新羅は日本に人質を送っていただけで無く

王自体が日本人だった事もあったわけですね。

韓国人の祖先が自ら三国史記に

そう書き残したのだから仕方無いですね。

まだ高麗神社を朝鮮半島由来だと信じている馬鹿がいるのかw

ほら　鮮人

朝鮮人って自分達が追い出した民族までも先祖とおもってるのかｗ。

韓国人は起源を叫ぶだけでいずれ没落いくだろう
馬鹿な国だ

奈良時代か。

高麗郷は韓国の領土とかいいだしそうだね。

高句麗を自分たちで追い出しておきながら、自分たちのもののように扱うとかおかしくね？
百済や高句麗と言った上質の部分を追い出した時点で半島の未来は決まったんだよ

疑問なのですが高麗と高句麗っておなじなんですか?

高麗は権威づけのために無関係な連中が後高句麗つくる→部下が奪って高麗

いつまで朝鮮人の気狂い日記にグダグダいっているのだろう。。。

700年頃の高句麗と今の朝鮮人ってどのくらい関係あるのよｗ

独壇場、無いゎ

関東にその頃のオンドル遺跡もほとんど無いわ

>>512
全くないｗ

>>511
半島内だけで妄想に浸ってる分にはいいけど。
他の国にまで自分達の妄想を強制しようとするんだ。
何故かわからないが、それを鵜呑みにして広めようという日本人もいる｡
会社のおばちゃんから、突然半島の捏造歴史を講義されて驚いた。。。
まあ、専門家も、根拠なく朝鮮から来た文化を主張してたりするのでねぇ。

唐人殺し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E3%81%97

朝鮮人と口論になり、さんざんに打擲されたので、日本人の恥辱をそそぐために討ち果たしたものであるという。


他スレで日本人がこんな怒るなんて何言われたの？って聞いたけど

ﾁｮｿ通信使「1000余年前、江戸はウリたちの独壇場であったﾆﾀﾞ」

↓
日本人の恥辱をそそぐために討ち果たした

なら納得

>>497
http://www.youtube.com/watch?v=L311qa3WQt0&feature=PlayList&p=7237146CAF5B6DB7&playnext=1&playnext_from=PL&index=17
とか見ると怖いよね。

>>439-441
みたいな話があるんだけど、もし近所ならこれらの妙な寄進物の画像か動画を撮ってきてもらえないかな？

妄想もココまで来ると微笑ましいな

>>514
オンドルは元の支配以降だから…

>>520
弥生頃の朝鮮からの渡来人の遺跡にありますよ？

本日も平壌運転

>>521
ん？
そうなの？
知らなかった…

>>518
高麗神社拝殿前　日本の神社には必須の注連縄と紙垂が無い！
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up441.jpg
高麗神社参道　チャンスンが！　
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up443.jpg
聖天院の慰霊塔＆八角堂
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up444.jpg
そこにあった立て看「武蔵野一帯に稲作を普及した」　
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up442.jpg

>>442 の小説の通りだったので笑うぞ

>>523
ツングース（って、蔑称だから使わない方がいいんだっけ？）系統にオンドルみたいな文化があるんじゃなかったかな？

>>524
おおサンクス！
しかしこれはひどい…。
しかもこれ、あっちの檀君の拝所とも全然違うぞ…。
思いついた物をとりあえず寄進しましたって感じじゃないか。

あとさ…「在日白衣民族」って何者かな。
巾着田って所自体は文化財指定されてないみたいだし、若光達が造成したってのは何を根拠にしてるか不明だし。
どこまで厨ニしてんだこいつら。

>>523
騙されんなよー、聞いたことないよ、そんなもん

>>521
実例は何処の遺跡？

近い将来関東はウリナラ領土認定返還要求決議が下チョン議会で可決。

と言うか、朝鮮からやってきた渡来人の処置に困って
当時未開の荒野だった関東に仕方なく厄介払いに移住させた、
ってだけだろ　ｗ
現在の関東の繁栄って、家康の幕府の本拠設定が全てであって、
千数百年以上前の渡来人の殖民とは何の関係も無いしな。

あほくさｗ

じゃあ何でそこまで兄弟だった連中が、そこに居つかなかったのかとｗ

ピラミッドを宇宙人が作って、故郷に帰った！ってのと変わらんｗ

実際、今の韓国人とは縁も縁もない人たちが
日本でやってきたことなんだろ？

なぜそこまでﾎﾙﾎﾙできるのか、
非常に理解し難い



ちなみに、我が祖先は自分で第14代目なんだが、
顔付きがあちら系であるが故、
帰化人の可能性も内に孕んでいる


ま、500年から居たら日本人だとは思うし、
fuck'n korea はうちの家訓でもある訳で…ｗｗ

>>532
あ、ちなみに自己レス

川越から大宮、上尾までの戦闘にはうちのご先祖さまがたは
絡んでたらしい

>>533
適当な事書くんじゃない。
じゃあ、先祖は誰？
うちも代々日本人だけど、全然チョン顔じゃないし。
代々日本人の家って、実は全然チョン顔じゃなんだ。
適当な捏造するのはやめろ。

>>534
なにからんでくるんだか判らないレスだなｗ

パレスチナの土地が大昔のユダヤの約束の地で
あるから現代のパレスチナはユダヤ人のものだと
言うのと同じ理屈で、現在の関東地方はウリナラの土地と
いう言い分も朝鮮脳的には充分成り立つお話なのです。

>>527-528
文化庁の出してる「発掘された日本列島」の98〜03までの間で見たんだけど…。
必要があるなら日曜までに見てきます。

今の朝鮮人は新羅人の子孫であっても
高句麗は関係ないよ

あれだろ、
関東といっても高麗の名前が散見されるのって埼玉の山奥の秩父方面だろ。
今でも寂しい山の中に1300年も前に追いやられなくてはならないなんて、チョンコに対する境遇が窺い知れる。
なんで目の前の広大な関東平野に住めなかったんだろーね。

天皇陛下は朝鮮人。間違いない。

×【韓国】1300余年前、日本の関東地方は高句麗人の独壇場であった★2［02/03］
○【韓国】1300余年前、日本の関東地方は高句麗人の土壇場であった★2［02/03］

記者さん気をつけてね・・・・え？

>>540
朝鮮人など最近できた民族ですよ



東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


東北工程・高麗も中国が建てた国『朝鮮日報2007年6月6日』
http://www.chosunonline.com/article/20070606000006　　

高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた３番目の政権」と主張したところの、
吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』の2007年第３号に掲載された
「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建の族籍を明らかにした」と題する論文の存在が確認された。
この論文は、「王建は決して朝鮮半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の２代目の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国

高麗をどうにかしようという心理が、韓国人の日帝残滓排斥に近い感覚なのかね

1,799人て（笑）

>>542
古代に「中国人」とかあほだろｗ

>>545
中国人って定義の範囲が広いというかいい加減というか。
中原を支配した奴らは皆含まれてる。
モンゴルについては、中共は含めてるけど、モンゴル人は拒否してるらしい。
他は入り交じってるから分割は難しいんじゃないかな。
で、高麗までは自分たちは扶余族とか主張してたから、中国史でいいんだと思う。