【中国】中国高速鉄道、6千両が日本型 市場の3分の2 JARTS「中国が国産車両といっても、事実上は“日本仕様”の車両だ」[01/16]

中国高速鉄道、６千両が日本型　市場の３分の２

　高速鉄道網の整備が急速に進んでいる中国で、２０１２年までに営業運転する見込みの
約９０００両のうち６０００両が日本の新幹線をベースにした中国製車両となることが、
海外鉄道技術協力協会（ＪＡＲＴＳ、東京）のまとめなどで分かった。

　中国国内を走る車両は、日本、ドイツ、フランス、カナダの高速鉄道がベースとなっている。
日本の場合はＪＲ東日本の新幹線Ｅ２系車両「はやて」を原型に、
同社から車両や部品の製造許諾を受けた日本メーカーが中国側企業と、中国国内で生産している。

　中でも川崎重工業（神戸市）は０４年に中国での鉄道事業に参入。
０６年に時速２００キロ以上の準高速鉄道車両４８０両を納入した後、
中国企業に技術支援や高精度部品を供給している。

　中国では０９年末時点で、約２８００キロの高速鉄道が開業済み。
うち、北京−天津間と先月開業した武漢−広州間の計１２００キロが
時速３００キロ以上の高速鉄道路線で、残りの１６００キロが準高速路線。

　中国政府は２０年に高速鉄道網を１万６０００キロに拡大させることを目指している。
中国でコンサルティング業務をするＪＡＲＴＳは、同年ごろに中国国内を走る高速鉄道車両は
約１万２０００両に上るとみている。

　ＪＡＲＴＳは「中国は近い将来、世界最大の高速鉄道市場になる」と予想した上で
「中国が国産車両といっても、事実上は“日本仕様”の車両だ」と指摘している。

中日新聞　2010年1月16日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010011602000140.html

※依頼ありました（依頼スレ123、>>593）

関連スレ
【ブラジル】中国 ブラジル高速鉄道受注に意欲［01/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263348125/
【中国】高価すぎると批判集まる中国高速鉄道、「新幹線だって高いよ」［01/06］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262750660/
【中国/鉄道】武広線の高速鉄道で故障相次ぐ…電源などインフラや保安装置に難あり？ [09/12/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262266555/
【中国】時速350キロ、中国で高速鉄道開通 武漢―広州、3時間で直結[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261831673/
【中国経済】米国がサブプライムなら中国は「鉄道危機」か−高速化で債務膨らむ[12/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261572478/

で、中国はそれを中国製だと言って
海外に輸出始めたわけだが

スホーイもパクられてるもんな

日本に金が入るようになってれば別に勝手に言っとけばいいと思うけど金も入ってこないの？

世界でもっとも売れてるのは日本新幹線なのは間違いないみたいなので、
中国が取った戦略は間違ってないだろう。サムスンのようになることを期待するよ。

「日本仕様」ってそういう意味なのか？

事実上とか、それでおなかが膨れるのか？
それともﾎﾙﾎﾙしてんの？

目先の利益に目がくらんで技術を流出させた売国企業＠川崎重工

>>1
＞川崎重工業（神戸市）は０４年に中国での鉄道事業に参入

オマエかあ！？　日本の鉄道技術流出の張本人は！？

川崎の社員に中国と伍していくだけの能力があるのかどうか。
あと10年もしたら技術パクられて終わりじゃねえの。

まともなビジネスの相手として中国をみたらバカをみるだけなのに

川崎重工業の経営者は中国からなんかもらってるのかもね
会社員も会社の技術盗んでるんだろうね
損をしてるのは株主だけ
いずれJALのようになるんだろうね

どうせすぐに中味は全部コピーされちまうんだろ

日立はすごくがんばっているというのに川崎ときたら

>>9-14
いや
いくら優秀でも
東海道新幹線が開通したのは１９６４年ですよ
基本となる技術はもう枯れている領域に入っています

カラシニコフも地雷もな。

>>15
オメエ、スレをよく読めよ。

＞０６年に時速２００キロ以上の準高速鉄道車両４８０両を納入した後、
　　中国企業に技術支援や高精度部品を供給している。

>>15
いくら枯れてるといっても、
例えば泥棒に錠前の構造を教えてやる必要はないわけで。

純中国製なんて作ったら走行中分解するだろ

>>17
ベースはＥ２系な
あと東海道新幹線開通時のひかりは時速250�qだったよ

川崎は儲かってるのかな？
中国経由で世界に輸出しても、儲かるならいいかな、と思う
もちろん技術は盗まれないようにするのが前提だけど

>>20
オメエ、大局が見えてねえようだな。
その中国が今や、ブラジルやアメリカで日本と新幹線導入を張り合ってるんだぜ。

中国は作る技術はあるが

「継続してちゃんと作る」ことができない

品質的によくなったり悪くなったりと安定しない
その上
雑になっていく


これさえなければ日本なんてあっというまに抜き去ることなんて可能なんだがね
国民性なのか・・・
無理っぽいよね

半島みたいに中身は日本製オンリー？

>>22　シナはすぐ他人のフンドシで相撲を取りたがるんだな。

>>23
偽物作るのは上手いのにな。
あの情熱を上手に生かせばいいのに。

>>22
新幹線を日本だけがもっている時代だったら
技術流出の防止も大事だったと思うんだけどね
今は日本にフランス、ドイツ、韓国、そして中国だぜ

ブラジルで中国が参加しなかったとしても日本が技術を独占しているわけじゃない
まあこの件では韓国と中国は限りなくあほうだとは思うが

まあ、１０年後には海外鉄道機材の市場で、中国は最大の競争相手に
なってることだけは間違いない。

中国は日本に核弾頭の照準を合わせていることを忘れるな。
安易に技術を与えるとミサイルの命中精度が上がり日本が威嚇され大打撃を受ける。

高速鉄道はすでに造り過ぎらしいが

中国人は井戸の水を飲む時、その井戸を掘った人の事を忘れない国民
だから大丈夫、きっと恩返ししてくれる

中国産が事故を起こした際、中国に対して日本が責を負うんじゃないだろうな。
日本の技術と保証が受けられるなら、中国選ぶんじゃないか？
人命はカネで買えるという認識ならばだけど。

まあ、１０年後には中国製の割安な中核部品で日本の新幹線が
走行してたることだけは間違いない。

今、技術指導している連中は年金減額の憂き目にあい、現役社員は
中国人から技術指導を受けて給料は今より下がる。

これが現実の未来。

>>31
井戸掘ったヤツを殺して自分のモノアル、と主張するに１００元。

そろそろ知財関連で本格的に先進国VS中国になりそうだな
経済制裁開始で冷戦時代の状態に戻されるのはまだか？
中共は一通り盗み終わったら間違いなく侵略戦争始めるぞ。

>>35
その前に水戦争が起きるような。

日本で生産しないで支那で生産する。
もはや言葉が無い。

技術供与時に、ちゃんと輸出時のことも決めとかないと止められなくなるって訳で。
中国はしたたかだから、入札時から、そこら辺も許諾してくれないと嫌ってことにするから・・・

今さら虚しく響くわ〜

ジャンボジェットの部品のほとんどは日本製だから
「ジェット機は日本仕様」と言い張るぐらい虚しいな

>>33
何で日本が技術的に劣っている中国製のものを買わなければならないんだね？

あの２７０Km限界車両を３５０ｋｍで走らせているやつも混じっているのかな？

安いからだろ。

値段が１／１０だったらどうする？

シェア奪われたとか技術奪われたとか

表面的な負けに目を奪われると日本という国は理解できない

目立つことなく深く静かに確実に利益を出すシステムで雁字搦めにするのが日本

>>43
値段が１／１０だろうが１／１０００だろうが遅くて五月蠅いものなんて日本には要らないから
それより10年後も１／１０の値段で造れるという保障があるのかね？

>>33
値段は生産技術だからな…中国も頑張って開発技術を磨かないと韓国みたいな鵜になるぞ？w

まぁ中国だったら開発出来ると思うから頑張れよ

日本を含む外国から技術供与を受けて、
中国は高速鉄道用の車両を中国国内で作っている。
これ自体は、別になんら新しい情報ではない。日本人にとっては。
ただし、
”中国は独自開発した技術で高速鉄道を自力で作りだした”
と考えている人たちにとっては、ニュースかもしれない。

シーメンスとかからも技術供与受けてたはずなんだが
日本より劣っていたのかな

>>45
競合相手が崩壊して独占できたら、
いくらでも値段上げられるだろ。

現実に割り箸でそれやってるよ。

>>49
＞競合相手が崩壊して
で、何処が崩壊すると言うんだね？
可能性として一番高いのは値段しか取柄の無い中国だな

平和な時代だが、経済は世界大戦中です。

モノづくりに携わる方は、
日本人が戦国時代に生み出した
「逆ねじ」の発想とその仕込みを忘れないでください。

>>50
メモリーで似たようなことをやられて、今や1社しか残っていないかつての大国がありますね

>>52
何処？
まあ上の例が何処であろうが日本の新幹線でそれが有り得るかというのはまた別の話だけどね

これはネトウヨさまだけが喜ぶ鵜飼経済モードですね
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>1
そりゃ、技術を熟成する時間もなしに、いきなり最新型車両を導入したら、
そういうことになるよな。

>>16
空母と潜水艦とロケットもな

JR西日本でタダで中国人職員研修してやったんだっけ。
今では職員研修も意味ないだろうね。

日本の技術で出来たものと言っても、外国での高速鉄道工事で
労賃の安い中国に、取られてしまっては何の利益もない。

日本企業は可笑しくないか？

だいたいトヨタの売国奴奥田が中国進出に遅れたから
技術流出したんだ

>>26
偽物を作るときは凄く頑張るのに、一回モノが出来てしまうと飽きて雑になる。

トヨタの奥田と、伊藤忠。
それにJR東が乗り、川崎重工が押し切られた。

川重はマジで気をつけた方がいい
>>58
マジで中国の中途半端な関わりためだけに他の全世界を失いかねない状態
そうなる前にベトナムだけは獲得できたが、ブラジルはどうかわからん
アメ、インドは政治的に中国を使うか分からんけど、アメとは日米同盟、インドとはインド洋撤収の問題があるからな

コピー完了したら捨てられるだけなのに
しかも勝手に輸出する

>>31
ああ、昔はそういう人がいたらしいね、中国にも。

で、大躍進で餓死、運良く生き延びても、文化大革命でリンチにあって
死んじゃったんだよ。

>>52
サムソンしか残ってない韓国のことでは？ｗ

損得の話にばかり目が行くが、俺は中国鉄道で事故が起こらないか心配している。
おそらく遠くない将来に、致命的な事故が起こると思う。基本的に列車製作技術
だけ確保すればいいと思ってるみたいだけど、自動車と違って列車は軌道もスケジュール
も管理しなくてはならない。いい加減な仕事は禁物なんだよ。電車の洗車すらしない
国民が安全運行なんかできるものか。

日本型新幹線は　シンガポール⇔インドネシア⇔ベトナム⇔中国大陸　を結ぶんだよ


日本には　途中余分なのがあって　結べないけど

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃…ﾋﾟｸﾋﾟｸ

>68
あ、電車屋さんだ。
どうしました？
奥さんと頑張り過ぎて筋肉痛ですかｗ

>>67
上海　→　博多　直通　東シナ海トンネルでＯＫだろw

>>68
どしたｗ

支那に新幹線を売ったＪＲ東は社員が支那の反日式典に参加する国賊企業

>>68
おひさ。どしたの?

利益、名声は中国へ
事故が起きた場合の責任は日本へ

中国人、嘘つかないアルよ

中国に技術が流出して大変だ！っていう人もいえるけど

所詮E2がベースなわけで
ICEやTGVからも中国が技術習得を進めてる現状をかえりみるに
新幹線を輸出したこと自体は悪くなかったと思う。

今後のブラジル、アメリカ等の高速鉄道商戦でも
導入実績があると有利になるしな

中国で生産して得た利益は外国へは持ち出せない。

これが原則にあるからね。

・・・・電車屋さんが書けない・・・・ピクピク・・・・を類推すると、

「うちに受け入れてた中国人研修生が、中国に現場の情報全部流しやがった!!
トラップのウイルスサイトに接続して、社内のイントラネット全部に感染。
北京あてに送りつけてる!! 告訴しようという話もあったが、研修生をうけいれた社長派の専務が
動きを封じやがった!!ああくそ、死ね死ね、氏ねじゃなくて死ね!!」

以上、デンソーで起った事件を元に類推してみました。

>>78
それはヤマハじゃなかったけ？

31番の発言゛中国人は井戸の水を飲む時、その井戸を掘った人の事を忘れない国民
だから大丈夫、きっと恩返ししてくれる゛それは他人に聞かせるの言葉です、中国昔話だよ。

>>31
ODAで建設した地下鉄とか、シナ人ちょっとでも感謝してくれたっけ？

上海の地下鉄出入り口の工事現場を見たが１日経っただけで路上のタイル舗装がかなり進んでいて
突貫工事どころか映像の早送りのように見えたな。
耐震や安全対策は大丈夫なんだろうか。

線路はどーなってんの？
日本仕様は２７０キロまでだけど３５０キロ出すらしいよ
ダイヤ守れるの？
馬鹿なの？あほなの？死ぬの？

10年後も保線がキチンと出来てたら評価する

>>83
死ぬんだろうな

まぁ、安い命だからどうでもいいが

高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
途上国には秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンがお似合い

>>86
糞チョン必死だな

>>76
それに輸出しなかったからといって中国が高速鉄道を輸出しないという訳でもないからね
日本がやらなくてもその空いた分を他の国が進出してくるだけだし

>>31
そういう考えを持ってた支那人は古代に絶滅した

何時の間に６千両も作ったんだ？
まるで地球連邦軍のＭＳ工場みたいだな・・・。('A`)

これから満州に本格的に高速鉄道が走るわけだが・・ハイラルの鉄道なんてひどいぞ、未だに蒸気機関車
が走ってるし、ATSも信号もなしに列車が勝手に走り回ってて、どうも汚職官僚が原因で線路が勝手に
盗まれてなくなったり、復活した線路に試運転もせずいきなり列車を走らせたり、ろくに整備もしてない
文化財級の古典車に営業運転いきなりやらせたり。銃撃戦で壊れた速度制限標識を直さないから、
大砲撃ちすぎるとあとでハマるとか、勝手に車上から分岐器を操作して逆行したりとか、海の中にまで
線路引かれてたりとか。

>>90
予定のものまで含まれてるのでは？

>>88
そんなの奴等の知った事ではありません

>　「中国が国産車両といっても、事実上は“日本仕様”の車両だ」と指摘している。

「日本が“日本仕様”の車両だといっても、実際は中国の国産車両だ」と指摘しておこう。

鳩山みたいな売国奴がトップじゃ日本の技術は盗まれるだけでしょ。

ブラジルの高速鉄道の入札もうすぐだろ。
新幹線どうなのかな。
地デジは日本方式になったが。

>>1 ＪＲ東海は、これも全部日本のもの、としてアメリカやロシアに紹介し、契約を勝ち取れば良い。

中国：「中国の新幹線を見てください。」
アメリカ：「それ、ＪＲ東日本が、「うちが作ったもの」って言っていましたよ。」
中国：「日本が嘘をついている」
アメリカ：「同じ物じゃん」
中国：「中国は制御システム一式納入します」
アメリカ：「それも同じじゃん。オリジナルを買った方が良くないか？」
中国：「日本の半額にします。」
アメリカ：「よし。それで行こう。日本との話はナシだな。」

五番、五番