【産経・主張】外国人参政権=自民は反対姿勢を明確に[01/11]

昨日の夜のはじまりはこれだ。
625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/01/12(火) 03:04:22 ID:Q4RS0XPn
>>620
憲法違反の法案を通せる？

お前何いってるのｗ

面白い奴だな〜

これから始まったと言っていい。それまでは賛成派が何人だとかいう話をそいつとはしていたが。

共有うんぬんについては、別に押し付けてはいないが。ただ、それは違うんじゃないか？とは言っているな。

>>935
完全におっしゃる通りで。
と言うと、他人のふんどし厨が出てくるのですがね。

成立後の話など興味もないし、持ち出してもいない。

>>937
ただ、現実問題としてはどう思う？
民主党は党議拘束をかけようとしている、閣内の亀井はごねている。
マスコミのリサーチは、眉唾だが半分程度の賛成・・・・提出そのものがキツそうだな。

内閣提出法案の成立過程（審査系限定）

１　関係省庁や与党との意見調整、審議会への諮問、公聴会での意見聴取
２　内閣法制局の予備審査　
３　閣議決定

閣総理大臣から国会（衆議院または参議院）に提出

４　議院法制局　法律案の局内審査と法制局長決裁
５　所属政党内の法案審査手続き

議長に提出

６　法律案を付託された委員会で審議
７　本会議上審議

こんなところかな。適当に抜粋しただけだが。訂正があれば誰かお願い。
>>931のいう審査とは具体的にどこかな。全部と言われればそれまでだが。

>>939
んじゃ全部ってことにしとくよ

>>938
党議拘束にそれほど影響があると思えないが。採決後にはｇｄｇｄになるかもしれんが。

マスコミのリサーチ？毎日新聞が１１月くらいにやったのでは約６割の支持と言えるな。
それは民主党にとってはプラスなんじゃないの？他にリサーチがあればよろしく。

問題は亀井だ。
亀井についてはかなり前に言っているが、個人的には判断を覆す可能性はあると思っている。
民主党が国民新党に対してアメをあげることでね。

もちろんそんなことで亀井を落とすことができるかは不透明だが、
亀井が参政権に反発しているのに、マニフェストにない法案をこんなにも一生懸命やるだろうか。

勝算なくしてここまでやるとは思えないのだがね。参院選で保守票を失う恐れだってある。

>>940
まだいたのかね。
結局答えられずに全部か。仕方ないね。でも全部だった可能性もあるからな。

んで、どこの誰が却下するのかお答え願いたいね。

政府・与党第一党という巨大勢力＆公明・共産・社民が賛成している法案を
どこの誰が違憲として却下するのか具体的に知りたい。

>>942
別スレで遊んでるもん。
つーかお前と遊ぶの飽きた。

>>939
議員立法とごちゃまぜになってた。
訂正版
内閣提出法案の成立過程（審査系限定）

１　関係省庁や与党との意見調整、審議会への諮問、公聴会での意見聴取
２　内閣法制局の予備審査　
３　閣議決定

国会にに提出

４　法律案を付託された委員会で審議
５　本会議上審議

>>943
恥を知れ。

>>944
過疎スレで愚にも付かない内容をくどくどくどくどループさせてるお前のほうが恥ずかしい。

>>941
まぁ私も何故民主党が、こんなに焦っているか判断つきかねるが・・・・。
こうなってくると、法案成立の可否は「検察の追求の足の速さ」がカギになってしまいそうだな。
法案成立が先か、検察の立件が先かw
個人的には、成立して欲しくない法案だ・・・・・では撤収　ﾉｼ

>>945
質問されているから答えているのに。

そしてその質問者に君がいるのはどうして？

自民の売国奴がいくら騒ごうが国士はこれを必ず通す

議員は憲法無視の勝手が出来て、そういう議員が数さえ集まれば何でも出来ると
思ってるやつまだ頑張ってるの？　よくやるわ。

あのね、多数決が行われる前に「審議」というものが行われて
しかもその内容は議事録に取られてしっかり残るんだよ。
ここで「それ、憲法違反じゃね？」とツッこまれて、そうじゃないことを論理的に証明できなかったら
どの議員も賛成なんてできないよ。
賛成なんかしてしまったら最後、憲法違反であることを分かってて確信的にやった議員という烙印が付く。
議事録は後で不特定多数が閲覧する可能性があるんだから、ここで横暴はできないんだよ。
いくら数の力があってもね。
言わばこれが憲法の壁だよ。

先に言っておくけど、今までにあった数の力に任せた強行採決は
憲法範囲内のA案・非A案の一方を強行的に選んだだけで、言ってみればどちらにもそれなりに理がある状態でしたことだ。
今回の様に、憲法違反のB案とそうじゃない非B案で憲法違反のB案を強行採決するのとは
まったくちがうから。

>>949
実に分かりやすい。皮肉ってるのではなく筋が通ってるってこと。

自分達が憲法違反でないと思った法案（Ｘとする）を否決する政党・国会議員なんかどこにいるんだ？
それとも、Ｘは憲法違反だったので撤回いたしますとでもいえるのか。
国会審議に出された自ら提出した法案を、憲法違反なので撤回しますなんて言ったら、それこそ大ダメージだぞ。

>>949は簡単に想像できる。だが、現実をみてほしい。法案提出の流れになっている。憲法違反といわれる法案をだ。
たかが審議ごときで、簡単に流れの想像が付く審議ごときで撤回するような法案を提出したりはしないだろう。

地方参政権法案を提出した回数
公明党　２９回　　　　第１４３〜１５７，１５９〜１７１国会
民主党　１５回　　　　第１４３〜１４７，１４８〜１５７国会
共産党　１１回　　　　第１４４〜１４７，１５０，１５１，１５４〜１５７，１５９国会
保守党　１０回　　　　第１４８〜１５７国会
自由党　　１回　　　　第１４７国会

参政権というのは以前から提出されてきた。もちろん国会審議にもならなかったが、今回民主党が提出の構え。
なぜか。憲法違反ではない上に、数の見込みがあるからだろう。
この場合の憲法違反とは民主党の判断だ。自ら違憲だという法案を出すはずもない。

審議で論理的なことを言わなくても、抽象的なことを言えばいいだけの話。
現に自民党政権でもそして民主党政権でも国会審議、党首討論で幾度となく抽象論、あいまいな答弁が繰り返されてきた。
その度に審議はストップし、野次はとび、議長がもみくちゃにされながらも法案が通過されてきた。

今回もそうなるだろう。憲法違反と言われているが、明確に憲法違反といった判例もないし、
もはや残っているのは最高裁判所の判断、そして各々の憲法解釈だけだ。

前者は間に合わないだろう。可決に必要な数の議員が合憲と憲法解釈して怒号の中、法案成立という構図が見える。
もちろん成立後には難題が立ちはだかるのだろうがね。

>>949
＞憲法違反であることを分かってて確信的にやった議員という烙印が付く。
これもその通りだと思う。しかしだ、この烙印にどれだけの価値がある？
保守派にとっては、憲法違反であるのは当然だという考えだろうから特段変化はない。

では一般国民はどうか？
個人的にはさほど関心がないとみている。憲法違反だというニュースをみて何を思うかは個々の判断だが、
そのニュースを流しているマスコミ。彼らが参政権賛成派にどういう対応をとるか？

産経は間違いなく、批判的な報道になるだろう。
朝日新聞は【社説】 「日本は韓国に辛い体験させた…韓国併合１００年の今、日韓ＥＰＡや外国人参政権に取り組め」…朝日新聞★２
こんなスレがたってる。こんな記事を書いてる新聞が果たして賛成した議員をどう批判できようか。むしろ憲法違反という判断に対して批判的な記事を書くと予想している。
新聞だけでなく、ＴＶのコメンテーターにも擁護派は多いし、例え憲法違反という判例が出ても、賛成した議員を批判するような報道は多くはないだろう。

要するに、マスコミによって賛成した議員を批判するような社会的気運というのはそうは生まれないと考えている。
もちろん保守派にとっては好都合な展開だろうけども。保守派がそういった気運を生むとは考えにくい。
よって、「賛成なんかしてしまったら最後」なんてことにはならないと思う。もちろん参政権の話だ。

同じことをぐだぐだと書いて遊んでる奴がいるな〜ｗ

進展があるまで黙ってりゃいのにｗ

>>953
質問に答えているだけだが。
同じ質問をしてくる人が大勢いるからね。そうなったら答えは必然と同じになる。
それに遊んでいない。まじめに考え、議論している。

遊んでいるのは君だろう。何の考えも主張も言わず、このスレに何しにきた？

>>954

進展があるまで黙ってりゃいのにｗ

これ言いに来た

>>954
進展があるまで黙ってりゃいのにｗ

これ言いに来た
目に入んなかった？

>>956
なんで言いにきたの？
からかってるだけでしょ。それはつまり遊び。

２回続けて同じレスする意味は何？遊びでしょ？

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/01/13(水) 07:53:38 ID:upDzwFEA
同じことをぐだぐだと書いて遊んでる奴がいるな〜ｗ
結局自分のことじゃないか。恥ずかしいな。違うか？

>>957
返事が遅いから釣り用でｗ

で、進展あった？

>950
＞憲法違反でないと思った法案

議員をやってながら外国人参政権を憲法違反と思ってない？
ふん、まあ民主党の議員ならありうるという事にしてもいいか。
しかし本人とその仲間だけが「憲法違反でない」と思ってるだけじゃダメなんだってば。
>>949で言ってる通り、審議で相対する反対議員と
その審議でどう話し合いがされたかを後で閲覧する不特定多数に
それが憲法違反じゃないと納得させなきゃダメなんだよ。

ここでも念のために言っておくけど、「納得」させるんだ。賛成させなくても良い。
つまり論理的に筋さえ通ってれば審議はクリアできるんだよ。
考えようによっては非常に簡単なことだ、あくまで外国人参政権が合憲であればのことだけどね。
君によれば本人は合憲と思ってるんだろ？　どうしてそう思うのかそれをそのまま言えば良いだけだ。　簡単だろ?
しかし、どうも例えばこのスレなどのように外国人参政権の是非について論じる場で
この簡単なはずの「これが憲法違反でないことを納得させられるような話」が出たのをみたことがない。
せいぜい「住民と書かれてるから」とか「税金払ってるから」というとっくに論破された話か
そうでなければ君のように「様子がそうなりそうだから」とか、そんなのばっかだな。
外国人参政権推進派の理論武装はそこまでお寒い状態だ。

君は法案提出を信じてるみたいだが（実際あるかもしれんが）、それは
民主党議員が「俺は憲法違反しまーす」と公衆の面前で明言することに等しい。
本人が憲法違反と思ってなくても「憲法違反じゃないのか？」と聞かれて納得いく答えを出せないままに
法案を進めれば結局はそういうことになる。
鳩山は目の前の人間の機嫌を取るためならいくらでも言葉を翻す男だし
その他の民主党議員も小沢を恐れて口をつぐむようなヤツばかり。
早い話、民主党の連中はみんな臆病。
この事も加味した上で民主党に「公然と憲法違反」これができるかを考える必要もあるんじゃないかね。

>951
＞審議で論理的なことを言わなくても、抽象的なことを言えばいいだけの話。
＞現に自民党政権でもそして民主党政権でも国会審議、党首討論で幾度となく抽象論、あいまいな答弁が繰り返されてきた。
＞その度に審議はストップし、野次はとび、議長がもみくちゃにされながらも法案が通過されてきた。

これはちがうね。
俺が>>949で言ってるように、これまでにされてきた強行採決は合憲な法案についてだ。
そこにあるのはそれぞれの意見の違いによる賛成と反対だけだ。
どちらにも理屈と正義がある。　だから難解な抽象論になる。

違憲な事にもそんな方法が通用するなら、上で誰かが例に出してた
妾制度の合法化もそれで通せる、もとい、納得させられるはずだぞ。
おっと、ここで議席数の話に逃げるなよ。（おそらくお前は「妾制度に賛成する議員が何人いる？」とか言い出すはず）
俺が聞いてるのは、抽象論で妾制度（例えで混乱するのを避けるため「違憲法案」とも言っておく）に反対の人間を
うやむやに煙にまけるかどうかということだ。

>952
＞この烙印にどれだけの価値がある？

その烙印の価値は知らんが、そういう議員をどう処置したかが
その後の違憲法案や違憲行政をどうするかを考えるときの前例となる。
例えば9条に対する違憲にも適用できるな。
まあ、君の論調からすれば「テレビや新聞の大声で圧殺すればいい」と言うんだろうがね。
もし、本当にそう言うなら
筋論放棄で雰囲気に従った語りしかしない風見鶏にはこれ以上話は通じないと言っておく。

簡単な内容なのに返事が遅い

で、進展あった？

>>959
＞議員をやってながら外国人参政権を憲法違反と思ってない？
小沢と平野のコメント載せただろうに。よく読んで>>848

＞納得させなきゃダメ
納得させないと参政権は成立させることができないのか、という話。
納得させなければ法案可決にどのように影響するのか具体的に答えてくれ。


＞論理的に筋さえ通ってれば審議はクリア
審議って具体的にどこの審議？そして筋が通るという方法以外にクリアの方法はないのか？

＞納得させられるような話」が出たのをみたことがない。
俺もない。だが、民主党は法案を出すと言っている。日を追うごとに主に産経が主要人物のコメントを記事にしているだろう。

＞外国人参政権推進派
の根拠は？俺はずっと同じＩＤ（日を跨ぐと変わるがすぐ分かる）でコメし続けているからコピペしてくれ。

＞民主党議員が「俺は憲法違反しまーす」
>>848にある。二人しか居ないが、彼らは憲法違反だとは言っていないだろう。

＞その他の民主党議員も小沢を恐れて口をつぐむようなヤツばかり
今回の参政権、表立って主導しているのは間違いなく小沢だが。

>>961-962

＞そこにあるのはそれぞれの意見の違いによる賛成と反対だけだ・・・
今回は賛成派が合憲、反対派が違憲という議論になるだけ。最高裁判所が判断していない以上、どちらが間違っているかという確証はどこにもない。

＞妾制度の合法化もそれで通せる、もとい、納得させられるはずだぞ。
これが良く分からない。納得と法案可決がどう結びつくのか説明してくれ。

＞おっと、ここで議席数の話に逃げるなよ。
逃げない。ただ疑問に思うのは、妾制度に賛成の人が審議の場に多数いれば納得させる必要はない。判断するのは審議する人だから。

＞その烙印の価値は知らん
なのに、「賛成なんかしてしまったら最後」なんて言えるの？
君はその根拠として烙印を揚げたのだよ。

あきらめたとか、たいした反応ないとか地味に工作してるのが最近多いな

赤松農水相
民主党中心の政権で地方参政権問題が解決するとの思いで応援してくれたと思う。その意味で公約を守るのは当たり前だ

小沢一郎民主党幹事長　ソースはＨＰ
したがって私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。

平野博文官房長官　ソースは産経
「憲法違反であると一部おっしゃる方もいると聞いている。

山岡賢次国対委員長
錦の御旗として今国会で実現させる
「この国会で政府提出、必ず成立させる決意で望んでいる」
外国人参政権、この国会で必ず成立！合衆国の様にしないと日本の明日はない

中井洽国家公安委員長・拉致問題担当相
立派な法案を作って今国会で成立させ日韓友好を増進させたい

福島瑞穂消費者・少子化担当相
「社民党も先頭に立って一緒に成立させたい

保守派最後の拠り所
亀井静香郵政改革・金融相
国民新党は賛成していない

※拡散希望

一月13日朝、文化放送の野村邦丸の番組で
二木啓孝が

外国人地方参政権に「賛成」と発言。

根拠は「税金を長く払っているから」
「韓国では外国人の参政権が認められているから」

抗議のメールはこちらまで。
くにまるワイド ごぜんさま〜
[email protected]

>>944 話がループしている理由

憲法違反だから審査・・・　例 >>931 >>664 >>779　その他多数
↓
具体的にどういう審査？・・・　例　>>771 >>650　>>934　その他多数（全て自分のコメ）
↓
返答なし
唯一　>>940

具体論が出なかったので>>939（>>944で一部訂正）を作成
そしたら>>940は予想通り全部と言い出す。

そして>>942に対して>>943

よって話がループしている。

憲法違反・審査・委員会という単語をお使いの方は、>>944を参考に、具体的にどこで、どういう審議の結果だめになるのかを言ってください。

毎日新聞が2009年11月に実施した世論調査によると、賛成59％、反対31％という結果

阿比留瑠比？のブログより抜粋
＞昨年行われた世論調査の中で、私が気づいた二つのものでは、ともに外国人地方参政権に賛成が５割強、反対が３割強
＞・・の数字は推進派をかなり心強くさせ、より熱心にさせたのだろうと思います。
-------ここまで-----------


政治の調査に関して
ネットでのアンケート、誰も知らない所の調査など誰も信用しないし、採用もしない。
阿比留氏の言ってる世論調査は一つは毎日、もう一つは分からない。

だが、この世論調査を用いて賛成派が国民の支持を得ていると言及するのは、大いにありえる。
よって民主党的には世論という壁はクリアしているという認識をして不思議ではない。

この世論調査というのは重要で、小沢が献金問題で党首を辞任したのにも貢献している。世論の声なくして辞任はなかっただろう。

最近の新聞等みている限り、産経新聞は参政権について早速世論調査をするであろう。他の新聞はどうだか分からないが。
その結果如何では、保守派がさらに不利になる。ネット調査のように一方的な結果なら保守派が盛り返すであろう。

必見！　　関テレアンカー　青山のニュースDEズバリ！　

外国人地方参政権　小沢幹事長の国会戦略とその国内外への影響
ttp://www.youtube.com/watch?v=gBu3Fvb9aos

保守派最後の拠り所
亀井静香郵政改革・金融相
国民新党は賛成していない

内閣総辞職して、陣立てごと変えるかもなｗ（それが一番早い）

自民党も、創価票をあてにしてる連中は賛成しちゃうのかね。
カルトと手を組んだ末路だな。

439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/01/13(水) 23:17:33 ID:W0XDZDp3
ttp://news.biglobe.ne.jp/politics/038/san_100113_0386428351.html

現時点で、提出する６１法案のなかには参政権法案はなし。
但し、検討中との事。

>>883
だが油断は禁物だ
正攻法でかなわねえとわかりやがった一部の狡猾な自民崇拝者どもが反自民
になりすましやがって売国自民と連呼しやがって遠回しに自民こそ外国人市
民参政権に理解のある良識人権派政党だと大嘘を抜かしやがって俺らを騙そ
うと企んでやがるからな
>>912>>948
ここの香具師どもはバナナだから欧米への売国は愛国だと思ってやがるんだ
そのくせ少しでも亜細亜の近隣諸国と仲良くすると売国と抜かしやがる
>>972
公明たたきってのは、民主じゃなくて自民がこっそりやってるんでしょう。
民主と公明の共倒れを狙って今までの悪さを全て公明に押し付けて「国民の
みなさん、いやぁ、全部公明のせいでして、自民が悪いんじゃないですよ」
って、そういうサブリミナルメッセージでしょう。それと公明党の功績（外
国人市民参政権）を自民のものだと嘘をつきたいんでしょう。だから自民ブ
ロガーはみんな韓半島とナンミョウの悪口熱心に書いてるし創価は叩いて
も創価と同じムジナの政教分離違反でカルトのヤスクニ教にはダンマリ。

【参政権】外国人市民参政権法案を歓迎＝公明・漆原氏「これまでは自民党
が反抗してやがったから実現できなかった」
tp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263302166/

>>974
妄想力の塊みたいなやつだなｗ

平野は平野で政府提出ｗ
渡部は渡部で議員立法ｗ

意気込むのは勝手だが、何にも決まってね〜な

>>976
そのままで国会に突入しそうだｗ

クソボケ低脳在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！ 　死ね糞朝鮮　糞朝鮮人をボコボコにせよ

>>973
なんだこのヤル気のなさはｗ掛け声だけか？

原口一博　総務大臣
http://www.youtube.com/watch?v=LiPjZD9S-xs#t=04m00s
今回も、永住外国人の、特別永住外国人の地方参政権に
ついて議論してるんだけど、
「これを政府でやれ」って言ってるんだけど、
僕はそれは拒否しているわけです。
それは国会でやってください。
民主主義の基盤だから議員立法でやってください。
そりゃ、色んな賛成反対ありますよ。
賛成反対あっても、政権がデカイ数もってて
民主主義の基盤を政府がこれやれ！って
やるってのはよくないと。


小沢一郎・鳩山政権　2　たかじん2010年01月17日放送


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民主党から外国人参政権法案が国会に提出されたら、通るよ

小沢一郎氏の関連政治団体の口座に０４年、１５億円の簿外入金があった疑いのあることが分かった。
2010/01/17 21:29 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

どんどん楽しくなってまいりましたｗ

>>981
主役登場か？

>>981
こんなのもでてきたのか

>1
出す出す詐欺で終わりそうな流れだな

これに関しては漏れでも鳩山・鳩山を軽く論破できるけどな