【サーチナ】中国ブログ:これが日本と中国の差だ!中国人が語る製造業[01/04]

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1はらぺこφ ★
世界の工場と呼ばれる中国には、日本をはじめ世界各国の製造業が進出し、中国に工場を構えている。中国人
ブロガーの儀強氏が自らのブログに中国の製造業を通じて中国の現状に対する見解を綴っている。

ブロガーは冒頭で、「中国の製造業は発展したとは言えない」と指摘、その根拠として自らの体験を紹介した。
工場で働いているというブロガーは工場で使われている機械のすべてがドイツ、または日本製であることに
対し、「0.0001ミリ単位で部品を製造するための機械は、部品よりもはるかに正確さが要求されるが、工場
には中国製の機械は一つとして存在しない。中国製の機械では高精度の部品を作ることはできないのだ」と
語った。

続けて、中国は不動産やコンピュータなど経済や生活の向上に鍵とならない産業ばかりを重視していると指摘、
不動産の転売で財を成す事がどれだけ誇れることだろう?と語った。

さらに、裕福な人や能力のある人ほど国家や人びとのために責任を持つべきだと指摘しながら、中国の現状
は裕福な人ほど他人に見せびらかして、社会に還元しようとしないと批判している。また、「不動産の転売
などで得た利益は労働の成果であろうが、社会や国家にどれだけの価値をもたらすことができるかが人間の
能力だと考える」と語り、その点では製造業こそが国家の支柱であるとしている。
(編集担当:畠山栄)


サーチナ 2010/01/04
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0104&f=national_0104_007.shtml

写真
http://news.searchina.ne.jp/2010/0104/national_0104_007.jpg

参考(元ブログ)
・これこそが日本やドイツと中国の差だ - 百度ブログ
http://hi.baidu.com/%D2%C7%C7%BF/blog/item/260cf9107f9c000a203f2e32.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:23:04 ID:07d/OGpj
中国が1ですよ。何から何まで。
3東亜電波監理局 ◆FGOflV.umc :2010/01/04(月) 15:23:32 ID:JbJ5SoZy BE:2188971959-PLT(13133)
やっぱり中国人は侮れないな。どこかのホルホルミンジョクと違って。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:23:35 ID:tr4q4vZ9
韓国人はホルホルしているだけだけど
このへんが中国人は違う。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:24:22 ID:07d/OGpj
中国は米国債を売りに出せ!
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:25:36 ID:3YRUh6gX
> 中国製の機械では高精度の部品を作ることはできないのだ


【社説】 「日本は中国に抜かれるが、悲観するな。日本はアジアの跳躍に人や技術を提供し、アジアの人や金を受け入れよう」…朝日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262570181/
         γ⌒´     \
        .// "´ ⌒\  )  
        i./ ⌒   ⌒  .i )  
        i (⌒)` ´(⌒) i,/   人や技術を提供するから大丈夫だよ〜♪
        | ::::: (_人_) :::: :|        
        (^ヽ__ `ー' _/^)、  
          |__ノ  ̄ ̄,  |、)|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:25:38 ID:fzfv3DRA
中国人がそのような事を考えているだけ、Kの国より100倍くらい日本の脅威になるわ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:26:29 ID:U49PCtAj
まともな批評もできるところがホルホルとの違いか
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:26:41 ID:UAb4eMXt
0.0001mmってとんでもない精度だよ。
半導体とかそっち系?

金属とかだとプラスマイナス0.003mmの精度出そうとするのさえ大変。
温度変化で精度はみ出すくらいだし。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:27:26 ID:cSKv3R5R
その国家の支柱である製造業を壊滅に追いやろうとしているのが民主党です。
製鐵はほぼ死亡確定
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:27:36 ID:S1xqmpAc
オタクは職人の成果を横取りするのをやめろよ
おまえらは昔で例えれば儒家だろ
職人性のかけらもないおまえらがオタクは職人なんですと言っても
ハア?馬鹿かと思うだけ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:27:42 ID:LHzBDqtH
>>1
何か半島にある国が造船や液晶テレビで日本を抜いたとかほざいてたから
併合して朝鮮省にして技術奪えばいいと思うよ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:28:04 ID:TLo0Z05J
不動産の転売はともかくコンピューターは卑下したもんでも
・・・
DVDやゲームの無断コピー販売の事か?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:28:07 ID:koIeTfmO
こんな人物が指導的立場に収まったら中国は……

コネと金がものを言う現在の中国でそれはないことを祈ろう
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:28:28 ID:s8BUj9O9
キムチ屋より
ラーメン屋の方が
正直者だね
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:28:57 ID:g34iB3Bx
現場の労働者から叩き上げで財を成した経営者は居ないということか
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:29:10 ID:S1xqmpAc
664 名前: 携帯スレイ信者 投稿日:2009/10/19(月) 12:58:05.59 0
>>661
>>662
ディスカバリーチャンネルを見てそこに好奇心が惹かれて観てしまうという
ことは、人類としての知的要素もある証拠だと思う。
なかには深夜アニメしか見ない男もいると思うんだが、そういう奴は知的要素
が無いから、オラウータンのような性格をしてると思う。
深夜アニメの大半は知的要素は無いからね。
下手するとフレッシュプリキュアより知的レベルが劣るものもある。

672 名前: くぎゅうううううう 投稿日:2009/10/19(月) 13:26:58.84 0
頭の良いオタなんてオタじゃないだろ
深夜アニメみて萌え萌え言いながらチンコしごくのが正しいオタクだ

         。ρ。
         ρ        
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/


673 名前: 携帯スレイ信者 投稿日:2009/10/19(月) 13:32:36.85 0
>>672
オタはそういう「バカの代名詞」になった所がある。
オタの決め台詞に「けんぷファー観たことあるのかよ!」があるが、
観たことなくても何の問題もないだろよという話だろう。
「けんぷファー観てる俺は超人ニュータイプだぞ!解らない人はオヤジ決定!」
という意味不明な論理がオタにはある。

959 名前: セバスちゃん 投稿日:2009/10/20(火) 12:47:44.12 0
キャラデザが気に入っても退屈だぜ。
逆によくキャラデザだけであんな退屈な
萌えアニメなんか見てられるもんだ。

しかも、サザエさんとかと違って深夜まで起きるか
DVD買わないと見れないんだぜ。
そのくせあれだけ刺激のない薄いものよく見てられるものだ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:29:53 ID:S1xqmpAc
23 :おたく、名無しさん?:2007/11/29(木) 04:27:52
     川川川川川 プーソ
     川-◎ ◎|     <僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
  __川∴) 3(∴)_
 /  ∴ ゝ ── '∴ ヽ  プーソ
/ ∴ ,ィ -っ、 ∴ ∴  ヽ プーソ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i プーソ
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ プーソ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |   ( || )  | 
        ( )
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ!ブヒブヒ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww

91 :おたく、名無しさん?:2008/07/27(日) 15:59:31
15 名前: おたく、名無しさん? 投稿日: 2005/11/29(火) 17:15:36
【にちゃん名物アニヲタの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てDQNと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
 自分たちは2chのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をDQNときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は5件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い

95 :おたく、名無しさん?:2008/07/28(月) 01:57:44
20 名前: おたく、名無しさん? 投稿日: 2005/12/08(木) 04:56:54
アニヲタ、萌えヲタ、腐女子、声ヲタに共通している特徴。

・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして?」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・YESと答えてもNOと答えても反論してくる。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:30:39 ID:S1xqmpAc
742 : 比呂美はビッチ:2009/11/05(木) 05:48:16.47 0
>>738
この業界には明らかに「低次元を狙えば儲かる」という金科玉条がある。
宇宙戦艦ヤマトもSF小説より少し下を狙って成功したのだし、ライトノベル
も通常のノベルの少し下を狙って成功してきた。
業界人自身が「常に少し下を狙うことがヒットの秘訣」と言う業界だからね。
ライトノベルの著者も「バカしか読まないと思って書いてます」と言うからね。
しかしこの「低次元路線」の果てに行き詰ったのだが、それでも「より低次元を狙おう」
という意見しか出てこない業界なのだ。
それで儲けてきたから変われないのだ。

747 : 比呂美はビッチ:2009/11/05(木) 08:15:57.07 0
>>745
ネトウヨの弊害はあるだろうな、ネトウヨは三島由紀夫のような芸術性もある思想信条
があるわけではなく、「市場原理主義!金がすべて!死ねキチガイ馬鹿」
と2ちゃんねるなどに書きまくっただけだからね。
ノベルの下にライトノベルがあるように、旧来の右翼の下にネトウヨがいるわけだから。
アニメファンで言えば最底辺の萌えみたいなものだろう。
両者が結合した萌えネトウヨというのもいるんだろうと思う。

759 : 比呂美はビッチ:2009/11/05(木) 18:02:22.71 0
>>751
宇宙戦艦ヤマトには右翼的信条もあり、それを危険視する声もあったが、
たかがアニメじゃないかとかき消されてきたが、実際にアニメオタクの中から
狂信的ネトウヨが大量発生し、それが小泉改革の原動力になって多くの人が
破産、失業、家庭崩壊に追いやられ自殺もドッと増え、萌えネトウヨは萌えを
最大限に自分達の政治活動に利用するので宇宙戦艦ヤマトで言えばガミラス帝国
が地球に向けて発射した遊星爆弾のようなものだったと言える。
現実に多くの人を不幸のどん底に突き落とし、萌えネトウヨが理想とするガミラス帝国
のような社会構造に近づいていく。

765 : 比呂美はビッチ:2009/11/05(木) 18:18:07.40 0
>>762
萌えネトウヨに愛という感情は存在しないという問題もある。
「年間自殺3万人でめしうま」「秋葉原で貧乏人が通り魔をやってめしうま」
とか2ちゃんねるに書きまくる人種だから。
他人の不幸や死が大好き。

778 : コーセルテルの竜術士物語:2009/11/05(木) 21:20:39.63 0
まあ、オタクが好きないわゆるリアルロボット路線っていうものが
一般人から見たら失笑ものだというのはあるだろうね。
架空のSFのくせして何がリアルだっていう(笑)

実在の科学技術に基づいて勉強になるわけでもなければ、重箱の隅の
整合性を中途半端に追求するから娯楽作品にも徹しきれてない。
ただの娯楽にも科学にもなりそこねた落ちこぼれじゃねーか。

そして、それをありがたがっているのは知性はろくにないけど
知性があるかのように振舞いたい頭の悪いオタクだけ。
本当に頭のいい人間は娯楽は娯楽として割り切って楽しみ
科学は科学として勉強する。

792 : 比呂美はビッチ:2009/11/05(木) 23:25:08.73 0
>>788
アニメオタク文化は「常に下を狙う」というマーケティングの産物でしかないんだよな。
学校的知識の下、文学的知識の下、下の下の下と次々に下ばかり狙っていった果て
が萌えアニメだからね。
萌えアニメのさらにその下となると痴漢オジサンの世界でしか無いからね。
ひたすら下に向かう文化とは、そりゃ文化ではないということも言える。
文化としての価値すら失ったから今に至るという面もある。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:30:49 ID:bEYUGC5p
良貨がいくら現れても、圧倒的な量の悪貨が全てを押し潰すから意味無し。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:32:29 ID:S1xqmpAc
734 名前: キリヤ 投稿日:2009/10/19(月) 17:41:15.06 0
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/10/19(月) 17:03:42 ID:???0
人気漫画家の吾妻ひでお先生が自身の公式サイトで「このアニメ作ってる人も見てる人々も
不気味。そんなに現実イヤなのか? この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものがあるな」と
発言していることが明らかになった。このことを伝えたタレコミニュースサイト『ぱふぱふニュース』に
よると、吾妻ひでお先生はアニメ版の『けいおん!』を観て率直な感想を漫画形式で執筆。
吾妻ひでお先生にとって、かなり不満爆発の内容だったとのこと。

『けいおん!』は、もともと漫画雑誌で連載さていた作品をテレビアニメ化。深夜枠のアニメにも
かかわらず、社会現象を発生させるほどの大ブームとなった。この作品は、軽音楽部で活動する
キュートな女の子たちの物語なのだが、その内容に影響された人たちが楽器屋に足を運んで
楽器を購入するなど、ディープなファンを作っていた。

公式サイトに書かれていた吾妻ひでお先生の感想は次のようなものとなっている。
「録画してあったTBSアニメの『けいおん!』観る。空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロも
ストーリーらしきものも何もない。ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。このアニメ作ってる人も
見てる人々も不気味。そんなに現実イヤなのか? この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものが
あるな。原作のかきふらい『けいおん1』読んでみたらまァまァのほほえましいほのぼの4コマ漫画だ。
原作生かせよ!」(公式ブログより引用)

吾妻ひでお先生はアニメ版『けいおん!』が、かなりつまらなかったようである。そして、制作者や
ファンを不気味にも感じたようだ。さらに、気持ち悪い作品とも……。
ここまで言われると、吾妻ひでお先生にとって『けいおん!』は、最悪の作品ということになる。
しかし漫画版の『けいおん!』に関しては「まァまァのほほえましいほのぼの4コマ漫画だ」と感想を
話しており、不満があるのはアニメ版だけのようだ。(抜粋)
http://news.livedoor.com/article/detail/4401587/

20 : 般若:2009/09/09(水) 18:05:19.66 0
IG:萌え絵はそこまで大きい市場ではありません
富野、宮崎駿:萌え大嫌い
原哲夫:おぞましいものが流行ろうとしている

141 : 乃絵厨:2009/09/02(水) 16:31:50.98 O
・「感動系」のドラマ・映画を「スイーツw」「人が死んで感動とかw」と馬鹿にしながら
アニメで人が死ぬと「涙が止まらない」だの「感動した」だの言うアニヲタ
・「芸人つまんね」「お笑いとか見ない」と得意気に豪語する一方で
アニメの中でのくだらないギャグシーンを見てキモ顔で爆笑するアニヲタ
・音楽業界に対し「JPOP終わってる」「こんな糞曲作るなよ」と評論家気取りでいっぱしの口をききながら
ジャンル的にそこまで差のない曲風のアニソンを「神曲」とか言って神格化する基地外アニヲタ
・創価学会やキリスト教のような宗教に対し異常なまでの嫌悪を示しながら
信仰するアニメを持ち他のアニメを貶し続ける「邪教は認めない」状態の宗教アニヲタ
・テレビの作るブームに流されて消費に走る一般人を偉そうに嘲笑する一方で
同じテレビによって放送されるアニメのグッズを買い漁ってブームに貢献するアニヲタ
・「差別」「人権」等を主張する団体を見て「こういう事するから嫌われるんだ」「こいつら差別されて当然」と華麗に切り捨てながらも
テレビ等でヲタクが馬鹿にされているのを見ると「印象操作だ!」「差別だ!」と顔真っ赤になって騒ぎ立てるアニヲタ
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:32:58 ID:PbyCFGW/
>>1

そこに気づいたか。
支那人にも頭の良い人がいるんだね。

バブル期に日本はそれに気づけなかった。
製造業をおろそかにし不動産や証券を転がす在チョソどもが跋扈した。
そしてバブル崩壊により今も立ち上がれずにいる。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:34:37 ID:FKc4AJ3L
中国人って、個人個人は結構まともなんだけど、それが集団になると揉め事と仲間割れだらけになるのが不思議
結局、とんでもない洗脳的な集団しか力を持てない
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:34:43 ID:sFwzV9bd
こういう人物が頑張って台頭してきても
ある程度まで行ったら政府に潰されるんだろうな。
こういう人こそ大切にしていかんとな
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:35:06 ID:atUaISFK
不動産の転売が生活を向上させるなんてことはないと思うけど、
コンピュータ多分スパコンのことだろうけどそれはゆくゆく中国を豊かにするものでないの?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:35:32 ID:oqpdJ8xq
さすが中国人。
南北朝鮮の宗主国。米帝すら一目おくだけのことはある。
しっかりしてる。
27子ぬこ@ペット右翼 ◆sdKONUKOXQ :2010/01/04(月) 15:35:52 ID:di1DJ+Ub BE:2029335375-2BP(3000)
>>1
河蟹でカピパラされても知らないよ…
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:36:15 ID:Z5mCu0Ih
そういう所に気づくのが、中国のすごいところだよな・・・

明治初期の日本も、外国の物真似で工業を始めたし
イギリス等から優秀な機械(技術者も)を、お金を出して持ってきた経緯もあるし

どんな事も最初は物真似から始まるからな・・
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:37:38 ID:KA2woA0f
南朝鮮の乞食民族とは発想が違うようだな
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:37:53 ID:S1xqmpAc
50 名前: ゼーガペインBD化決定? 投稿日:2009/12/20(日) 13:07:34.85 0
80年代はそうでもなかったが、90年代になるとオタクブームでオタクは正しい、
オタクの意見どおりにすべてやらないといけないみたいな妙な正義感が台頭してきて、
それと同時にテレビアニメの視聴率も激減してる。
テレビでオタクは嫌われる要素。

22 : 片桐姫子:2009/11/24(火) 02:51:32.89 0
オタクに話しを合わせても「俺はこの深夜の萌えアニメが好き」とか言う
だけで、ただそれだけなんだな。
個人の好き嫌いが世界のすべてで、なおかつその好き嫌いがコロコロ変わる
オタク話しばかりやってもしょーもないという面もあるはず。
しかもオタクは自分とファン心理を共有してくれない相手に対してはすぐ感情的
な罵詈雑言を書く人間が多く、低人格だからな。

292 : 橘玲:2009/11/25(水) 20:35:27.52 0
>>290
知能も精神も退化した「低能の文化」と呼んでいいものになるんじゃないの?
あるいは「豚のエサ」とか。
サブカルチャーとはメインカルチャーに準ずるものという格付けだが、準にもなれず、
ひたすら低能性を曝け出していくのではないか?
そうした低級文化との差別化が「金曜ロードショー」で、ジブリ、ルパン、
新劇場版エヴァなどはアニメではあっても、そうした低能下界とは一線を画します
よという権威を与えられているのだと思う。
アニメにも格差があるということだろう。

778 : 3000nagi:2009/11/28(土) 22:02:28.63 0
「若者向けではない」と思われてしまったところにアニメ雑誌
そしてオタク向けアニメの限界がある。
アニメは中高年文化だとなってしまうとアニメの本来のターゲット
であるはずだった子供や若者は引いてしまっている。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:38:20 ID:vAuaD1B7
【経済】鉄鋼業、「日本脱出」秒読み…鳩山政権に見切り?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262498389/-100
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:38:26 ID:JlMXwCtq
このコピペ馬鹿は何なの?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:38:40 ID:LHzBDqtH
えーと、上長?

ネトウヨ=キモオタニート理論でコピペを連投しても無意味だと部下に教えてください。
我々は手に職を持つ社会人で全く痛くも痒くもありませんよ?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:38:52 ID:jh9uehJ7
>不動産の転売で財を成す事がどれだけ誇れることだろう?

まんまバブルやね。
35たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 15:39:00 ID:rtViWZkK BE:374978055-PLT(14141)
>>22>>24>>28
こう言う人は昔からいたんだけど、中国の技術が向上したという話は全く聞かない。
潰されるんだろうなぁ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:41:01 ID:jh9uehJ7
>>35

まぁ中国に限らず「目先の金」に目がくらんで
正論を潰すのはどこの国でもあるわな。

ここ十数年の日本もアメリカもそれで失敗したわけで。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:41:13 ID:Ouy04Tpr
謙虚に努力する奴等が一番怖い
残念ながらいまだに一番気取りから抜けない日本
38たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 15:42:24 ID:rtViWZkK BE:539968166-PLT(14141)
>>36
日米と中韓の決定的な違いは、設備投資費と新商品開発費に予算を割くか割かないかだろうな。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:42:36 ID:JSqKCm9N
>>32
ここ何日か見かけますね。
そこまで大量ってわけじゃないから、NGワードに突っ込んで放置でいいでしょう。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:42:57 ID:qpS48bZc
技術を惜しげもなく小金で投げ売りした日本の技術系おじさんたち
そしてその重要性を全く理解せず規制すら行わなかった日本国政治家たちw
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:43:22 ID:FKc4AJ3L
>>35
中国人は極度の個人主義らしい。
他人と情報や技術を持ち寄って大きな事業を動かすって考えが無いんだろうな。
人間関係が利害だけでは社会全体の技術は向上せんよ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:45:45 ID:jh9uehJ7
>>38

ただそれも民主党政権になって微妙になってきたな。

民間はまだしも、国家としての設備投資費と新商品開発費を削って
ばら撒きに使うという、蛸が自分の足食ってる状況・・・・
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:46:19 ID:xR4g/THg
またコピペ厨か…。
44たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 15:46:57 ID:rtViWZkK BE:149991825-PLT(14141)
>>41
よく馬鹿にされるファンタジー漫画に「島耕作」って漫画があるんだが、
あそこで中国人技術者の話があった。
曰くスキルを身に付けたらどんどん条件の良い会社に移るって言う内容。

その会社に骨を埋めて、会社とともに大きくなるんだ!
って意識は確かに皆無に近いようで。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:49:17 ID:TLo0Z05J
>>44
そんなもん日本人でしかありえない、
前近代的職習慣です・・
(転職差別)
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:49:44 ID:fpEojl2I
不正コピーの製造能力が高いだけじゃん。
不正出来ないものに関しては、「ソースコードを公開せよ」と難癖付ける。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:49:51 ID:qSyY7Gu8
そりゃまあ、官民あげて製造業を盛り上げようとしてる国と、
官民あげて製造業にしばりをかけてつぶそうとしてる国じゃあ、勝負にならんわな。

特に著作権ゴロとそれとつるんだ政府には各メーカー、怒り心頭だろう。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:50:37 ID:bEYUGC5p
中国の知識層、有識者は世情の問題点を知りつつも、反骨せず、往々にして
負への暴走を助長する側に動く。

そいつらは一端、龍が首をもたげたら、すかさず逆鱗に触れるから始末に終えん。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:50:51 ID:ceisu3MB
中国は工場も機械も新しいから日本と同じかそれ以上の品物が作れるはず
でも最終的には人が操作する物だから品質は機械が良いだけではどうしようもない
この辺は国民性が出るな
職人気質が無いと製造業は勤まらない。

事実、中国で安く生産した部品の精度が悪くて、手直しを日本の下請けに
やらせてる会社があるよ。
大体、日本で生産した部品を中国に見本として渡してるのにそんな事が起きてる。

日本の製造業は中国に迫る値段で仕事をキープしてる。
儲かるどころか給料を下げて設備の投資も出来ず延命に入ってるだけ。
死ぬのは時間の問題。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:50:53 ID:EW4ErjD3
根本の原因は相互信頼の社会か相互不信の社会かってことでしょ。
相互不信の社会ではいいもの作っても儲からないし技術も盗まれるからそんなことに手をかけるのは愚か者とされる。
中国人がお互い人間を信頼し、一丸となれば日本なぞ直ぐに追い抜ける。
問題は相互信頼の社会が中国に芽吹くのは弥勒菩薩の降臨待つのと一緒なレベルであること。
51たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 15:51:42 ID:rtViWZkK BE:419975647-PLT(14141)
>>45
社長の才覚だけで会社は大きくならないもの。
よく言えば縁の下の力持ち、悪く言えば捨石がいて始めて成長出来るわけだし。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:51:57 ID:rsgceqbA
心配しなくても
シナ様の命を受けたミンスが
製造業を中国等、海外移転させるべく
頑張ってますよ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:52:35 ID:zxMrxPv4
ただ。惜しむなくは、中国って大陸的とゆーか。
楽観的というか。おおらかというか、ヌケてるというか。
ここまでは、いいんだけど。
日本だと、気をひきしめて、高みめざし苦難を乗り越えなんだけど。
中国は、この次のステップで、ええぢゃないか・えっぢゃないか。
に、なってしまうんだよな。
あっちゃーの繰り返し。歴史的にいつもそお。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:52:39 ID:RLMNuzKv
で、サーチナの本当の目的は何?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:54:14 ID:C9+hOY0r
でも中国人に機械に勝る職人技は理解できない・・・
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:55:19 ID:9IjA93kL
>>53
ロットの違いが一目でわかって、しかも同じロットでも当たり外れがある。
製造業は絶対向いてない。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:55:40 ID:koIeTfmO
>>46
日本だって西洋技術のコピーから始まってるんだよ
戦後は1ドル360円という円の安さが強みだった
核がないからジャパンバッシングに耐えられず円高政策を受け入れてこのざま
中国はそれを知ってるから元を上げようとしないし
中国には核があるからチャイナフリーもパフォーマンスどまり
58赤羽ちっく天国w ◆FHrKoX/kZw :2010/01/04(月) 15:55:40 ID:5DMRjoAm BE:963447337-PLT(12121)
>>51
じいさん、今日も仕事休みウヨか?><。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:56:51 ID:FKc4AJ3L
>>45
それが、意外にもアメリカも技術職はあんまし転職しない。
但し、アメリカの場合、買収関係で社名がコロコロ変わったりするけど
それどころか、フェローなんていう役職まで準備して技術職に社会的ステータスを持たせてる
日本の企業でフェローがいる会社なんてそうそうないだろ
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:58:21 ID:6ZHJ+SK2
>>44
しまこーはありゃ、ギャグ漫画だけど
シナ系とかは結構正しいんだよな。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 15:58:28 ID:C9+hOY0r
中共の土地バブルが弾けない訳がない・・・
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:00:44 ID:6uHp7sdY
ここに気付けるのが中国人と韓国人の違い
63たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 16:01:34 ID:rtViWZkK BE:359978483-PLT(14141)
>>58
インフルでは無いが風邪が尋常じゃない。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:01:45 ID:FK8staUJ
これ支那の話なの
日本の話で十分通じるじゃん
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:02:25 ID:to1pE7dv
>1
>工場 には中国製の機械は一つとして存在しない。中国製の機械では高精度の部品を作ることはできないのだ


そういうのをバブルって言うの! もう直ぐパーンク
66ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2010/01/04(月) 16:03:44 ID:wgvMRjJR
>>63
そう言う時にはビタミン類の過剰摂取だっ!

あと、お水。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:03:57 ID:JYNsCR83
>>54
俺が思うにサーチナは中国共産党のためじゃなく
中国のために動いてるんじゃないかと

本当に国のためを思う人がいるのが韓国との違い
そこが腐っても大文明発祥の所以なんだろう
68たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 16:06:27 ID:rtViWZkK BE:134992433-PLT(14141)
>>66
熱が高いもんだから、小便する度にチ○コの先が痛い。
長袖の下着が不足して大変です。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:08:03 ID:VrKQIeAI
70ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2010/01/04(月) 16:09:45 ID:wgvMRjJR
>>68
睡眠時間は可能な限り長くするのがいいです。
71嫌韓流:2010/01/04(月) 16:10:41 ID:RELGLz4o
工作機械はまだもっと先だよ
基本的に日米独しかまともなものはないが
そこまで要求しなくてもいいだろう

不動産についてはまあ投機だからね、それで儲けるのもまあいいか

そういうことよりもQC活動とかTPMとか
明らかにワーカーが能力アップしたと感じられるスキルが定着することが重要

わ、解るかな
72たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 16:12:12 ID:rtViWZkK BE:629962867-PLT(14141)
>>69
憂い帯びすぎだw

>>70
ウトウトしかけたら家族が起こす><!
癇癪起きる!
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:15:33 ID:yOhnx5uA
>>1
韓国人はそんな事気にしないのだよね。
まぁ中国人の方が優秀と言う事か。
74赤羽ちっく天国w ◆FHrKoX/kZw :2010/01/04(月) 16:15:39 ID:5DMRjoAm BE:2064528959-PLT(12121)
>>72
年よりは風邪をこじらせると大変だからぬ。
用心して寝るウヨ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:19:30 ID:JKql2/3g
日本にも耳の痛い話だなw
製造業と金融や不動産との問題は資本主義国ならどこも抱えてる矛盾だろ。
76白猫迎撃隊 ◆wNuko.CN6Q :2010/01/04(月) 16:22:46 ID:Cssgfndt
>>74

老人ホームだと一寸風が重くなると即入院みたい
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:22:53 ID:Cjm72/dd
>>54
「中共でもこんなに自由な事言えるんですよ」という中共の海外向けのアピール
78たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 16:23:44 ID:rtViWZkK BE:314981273-PLT(14141)
>>76
俺はまだ三十路だ。
ねーちゃんの2つ下だ、若いんだ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:25:48 ID:7DcD5tOI
順調にバブルを楽しんでいるようにみえるが...
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:26:08 ID:SKcmU/Y7
>>1
>続けて、中国は不動産やコンピュータなど経済や生活の向上に鍵とならない産業ばかりを重視していると指摘、
>不動産の転売で財を成す事がどれだけ誇れることだろう?と語った。
年末に見たNHKのニュースを思い出した。
「中国では中産階級が育っています」というニュースで出てきたのが北京の不動産業の青年と会社員の女性。
で、親にマンション買ってもらったとか、高級ワインを集めているとか。
・・・それって中産階級やないだろ。
そのあと貧しい出稼ぎの人間一人を出して貧富の差とか言っていたが、中産階級は何処に行ったんだと。
NHKは何を伝えたいのか分からんかった。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:26:27 ID:FKoPDmpn BE:1532974469-2BP(2280)
最新のブランドが発表されたら1週間以内で完全コピーのブランドが出来るんだから
当たり前かwwwww。


82(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2010/01/04(月) 16:27:36 ID:taMhm8+1
>>78

年寄りの口癖が、わしぁまだまだ若いぢゃけん。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:30:01 ID:06t4OuY7
民主党が日本の技術をアジアにやるそうだから心配無用だよ
中国人は安心していいよ
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:30:50 ID:5Csmnaui
>>1
喜べ もうすぐ日本の製造業の優位性は無くなるから
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:32:15 ID:qY1LbSpa
このブロガーは賢いな
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:38:27 ID:iRFzL335
中国には緻密な分析するやつがいるから怖い
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:40:10 ID:7aGAeAge
こんな事考える中国人が一番怖い
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:41:29 ID:Y4r6kIxw
中国人は損得にからむことは
すみやかに学習するからな

現在、着実に日本の技術移転、進行中

10年、20年後はどうなっていることやら
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:42:40 ID:0o2IvL7t
>>14
つうかこういう人間があの国の指導者には多いから困る
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:43:01 ID:ZLf2OV3j
分析しても多くの人民には馬耳東風。
誰も実行しない。
無理にさせると暴動するし。

民度や国際マナーが向上し始めたら初めて脅威になると思う。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:49:37 ID:ERhlVv6Q
<サムソンの工場で使っている機械は全部日本製なのです。(略) 私は、KBSの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。
鏡と懐中電灯を使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。
そうすると、サムスンの工場責任者が言いました。
92たいぞう ◆6YtHw9Csqs :2010/01/04(月) 16:50:45 ID:rtViWZkK BE:629962867-PLT(14141)
>>91
見ちゃらめぇぇぇぇーーー!
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:51:10 ID:ERhlVv6Q
>>91のつづき。
「先生、もうそこらで止めてください。ここに並んでいる機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。
ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。そこは本当に気の毒です。
一生懸命あがいて努力をして日本に追いつこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。
その繰り返しなのです。> 長谷川慶太郎著「日本の針路」(2008年)
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:52:12 ID:wYyAOYbI
ここのところ
サーチナ日本版がちょっとおかしいな
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:56:22 ID:w2b5Z6zS
日本も同じだ
金持ってるやつが表に出てこないだけで
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:59:05 ID:qSyY7Gu8
明治時代に、今みたいに特許ガチガチだったら、日本はどうなってたかね。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 16:59:07 ID:e3Tp37hd
>>93
だって、パクリしかしないのだから当たり前だろうと。
チョンって頭悪いのかな?
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:06:04 ID:GK5xIAKD
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:09:47 ID:9IjA93kL
>>98

ヒント:日本製w

でもこれはすごいな
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:11:11 ID:cCgxYuqO
日本でも昔は欧米製の工作機械をありがたがってたんだぜ
特にドイツ製だな
中国は国内市場が大きいから、これからそういう産業も発展するだろう
外国製より精度低くても安い機械の需要はまだまだ続く
韓国は今さらやろうとしても、安い方は中国、高い方は日米欧に挟まれて無理
労働者も職人タイプの儲からない仕事を嫌うし
現在成功してる工作機械/部品輸入モデルが合ってる
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:14:55 ID:DIq0lWvZ
まぁ日本でも、成金根性という言葉があるように、金持ちの精神性には、いつの時代でも疑問が持たれている。






欧米人の偽善性てもの、同じ穴じゃない
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:16:20 ID:/UUiQzKu
韓国で日本のお菓子がそのままの味形で別物として販売されているが
製造機器メーカーが韓国に販売したとしか思えないんだよな。
そういう意味では日本国内の問題ってことになるのか。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:16:24 ID:jaC/0B2t
>続けて、中国は不動産やコンピュータなど経済や生活の向上に鍵とならない産業ばかりを重視していると指摘、
不動産の転売で財を成す事がどれだけ誇れることだろう?と語った。

ある程度社会基盤のしっかりした日本ですらこれだから、
元がグだグだの中国ではさぞ恐ろしいことになるんだろうな
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:22:56 ID:6pDpTy9t
>>100
でも、日本は自らその立場に自力で這い上がった…という事実。
現在日本の工作機械や日本の精密部品を作ってる中小の町工場があるという事が大事。
実際、日本の町工場で作ってるとあるパーツ。
その工場が倒産かなんかでそのパーツを供給できなくなった場合、スペースシャトルが飛べなくなったりする場合もある。
JALなんかに何千億も金出すんだったら、こういう所で苦しい所に回せよ、と。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:24:03 ID:TdbLPfMd
>>1
安く作れること、それも一つの正義だ
それでいいじゃないか、中国は
106!omikuji!dama:2010/01/04(月) 17:24:39 ID:83NGJl8B
中国詳しい人に質問
福建省の北峰ってどこ?
地図には載ってないがここが輸出産地のものがあるんだが。。。。。
どういうこと?
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:26:14 ID:5c5XbE8B
機械じゃ無いだろ?

町工場の職人達は、感覚で旋盤回したりしてるからな

中の人達のスペックの違いだ
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:34:44 ID:YpkJR+ur
毒作りか?wwww
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:34:46 ID:vvjAL40y
>>107
学生さんか、特亜の人かな?
町工場の職人さん達は感覚で旋盤等を操作している訳じゃないよ。
経験で操作しているんだよ。

だからNC工作機やマシニングセンタも中小の加工屋さん達は使いこなしているでしょ。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:40:12 ID:a9ITYWwj
中国のマンションやオフィスビルの入居者の半分以上が実態の無い契約者。

住宅マンションは、ひとりで20戸も30戸も買いあさっている投機家や不動産
会社の所有。オフィスビルも大半が実態のない形だけの会社で、ほとんど
転売や投機目的のほか、とばしなどの不正経理の道具として使われている。

もうすぐはじけるよ、中国のバブル。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:41:12 ID:/azMKwjv
>>109
その経験から感覚を身につけてるんだろ
お前アホか?
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:41:51 ID:zf5s6gCm
>>104
日本の基礎科学分野や工作機械分野の成長は
第一次世界大戦と第二次世界大戦時に
それまでそれらを輸入していた国々から輸入できなくなったというのが大きいんだよね
だから自由貿易の現代において利益を追求する企業が
利益を捨ててまでそういった製品を輸入せず一から開発するってのは難しいかも
ドイツなんかもビスマルク時代に関税を馬鹿高くすることで自国産業の発達を促したわけだし
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:46:02 ID:tuWyqMCE
>>1

それに庶民が気付き、意見表明するレベルにある中国に脅威を感じる。

 一方冷静な声はウリナラマンセー愛国バカに消される韓国にはまったく脅威を感じないw
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:47:34 ID:a9ITYWwj
上海万博(5月→10月)が最後の支えだろうな。
8月か9月には上海株価がピークを打って落ち始める。それが中国経済バブル
崩壊のはじまり。2012年の独裁トップ交代まで必死で下支えするだろうが、
見え透いているので効き目はない。投機筋は適当に最後のマネーゲームをやって、
逃げ切りをはかる。2012年は、おごり高ぶった中国の独裁政権がオワリになる
節目だ。

チベット、ウイグルは独立のチャンス!中国民主化のチャンス!
日本も応援するぞ!!!
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:48:25 ID:tSEjdN2t
> 不動産の転売で財を成す事がどれだけ誇れることだろう?と語った。

日本でも、バブルの時には、テレビのインタビューに答えて、
土地転がし、マンション転がしで、いくらもうかったとか
うれしそうに話してるのがいたな。

中国のバブルも、もう最終段階かな。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:52:47 ID:wYyAOYbI
>>112
特に第二次大戦前、アメリカとの貿易が途絶えるものの
日本国内で技術や自前物資でなんとかならないかと
追いつめられていたのも背景にある
今考えると、決していいとは思えないけど
ああいう時代もあったのかと...
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:55:46 ID:PDqOjKx3
監視社会においてもこのような自国を批判する文を書ける中国人
_______________VS_________________________
言論の自由があるのに自国美化・陶酔しかしないKの国のひと
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 17:55:49 ID:I+9sCgwC
工作機械一つ満足に作れない状態で戦争を起こすと
ww2の日本みたいになっちゃうんだよね…
そういう意味では、中国に戦争する力なんか無いと言えるんだよなぁ

始めた途端に輸入ストップで初期は良いが、のちのち物が一切作れなくなる。
そのうち加工出来る木材なんかで武器を作るハメになる。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:02:25 ID:yOhnx5uA
>>100
全部機械制御の時はドイツ製が圧倒的だったが電子制御に
なりコンピュータ制御になった時日本が世界のトップになった。
要は「ファナック」が凄いのだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:23:09 ID:rZcHtVM6
今の日本は、中国や韓国を笑うことは出来ないよ。私も特亜は嫌いだが
だからと言って全てが嫌いな訳ない。中国のバブルも成長過程の国は
どこの国にもあったのでは?
つまりは、中国は確実に成長していると言うこと。全てにおいてね。
世界に拡散している特亜人は只のボートピーピルではないと言うことよ。
徐々に各国の中枢に迫って国のセキュリティが弱いところは駆逐されていくだろうな。
日本が手本を見せているからなwマスコミに特亜人が増えていることだろうw
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:26:54 ID:zf5s6gCm
>>116,118
まあ、複雑と言えば複雑だが
あの戦争が無ければ現在の技術大国日本は難しかったも知れないのは事実なんだよな
勿論それだけが理由ではないけど現在ほど圧倒的なシェアを取るほどに成長したかは疑問だ
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:46:27 ID:9IjA93kL
実写の方のジャイアント・ロボで産業スパイ(古すぎてスマン)が、
ロボットの図面を盗み出してそっくりな物を作ったが、結局使い物にならない代物になった話があった。
詳細忘れたがこんな内容。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:47:33 ID:Cjm72/dd
>>118
その為のアフリカ投資だと思う
やっぱり中国は凄いってか怖い
上海万博後にバブル崩壊って声が大きいけど
それも強引に抑えこんでしまうような気がする
崩壊してもらいたいのが本音だがw
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:54:28 ID:l+gjRcnE
>>121
戦後アメリカから手に入れたは「規格大量生産」はでかいよねー
戦前戦中の日本は半分手工業みたいなもんで、兵器の整備は職人芸がいるし、女学生でも作れると考えて熟練工を徴兵したら生産品ボロボロになっちゃうし・・・
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:54:48 ID:0N+gQkHF
>>117
共産党は倒れるべき。複数の民主的な新党が中国には必要

とか書けりゃいいのにねえ(笑)
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 18:58:19 ID:KOZ76ldj
>>125
複数のみ・・民主!!!

鳩やオジャワがいーーぱい
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:01:44 ID:96UdbPij
>>1
0.0001いや0.001メートル(1ミクロン)の間違いじゃないの?
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:05:47 ID:LxAI6lkh
南アジアのハブ目指す新空港の高架橋が建設中に崩落、41人が死傷―雲南省昆明市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000013-rcdc-cn

2010年1月3日、雲南省昆明市の新空港建設に伴い、付近で設置が進められていた高架橋で
崩落事故が発生した
事故発生時に41人が作業にあたっていたが、3日午後8時の時点でうち7人が死亡、34人が
重軽傷という惨事となった。人民日報の報道。
雲南建工市政公司が施工を請け負っていた高架橋は長さ38.5m、幅13.2m、高さ8m。事故
原因については現在も調査中だ。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:08:33 ID:hqSq3LuG
>>3 >>4
まったくで

でも後半は日本人にも言ってやりたい、特に総理(´・ω・`)
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:09:15 ID:96MUk/1f
ドイツには、どいつも勝てないって。
ドイツ人の発明と世界一。
ロケット、ジェットエンジン、ディーゼルエンジン、コンピュータ、
カメラ、時計(ドイツ系スイス人)、事実上自動車の歴史=ダイムラー、
印刷機、医療器械、と、ハンバーグとビール。
近年では、ナノテク加工できる工作機械。
ナノテク加工できる高精度工作機械は、日本でも3-5台ぐらいしかないらしい。
ほとんどがドイツ製。
みじかなものでは電器ドリルや電動工具。日立、リョービ、電工では足元にも及ばない。
名前が思い出せないが、プロ中のプロが使う電動工具。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:14:14 ID:wYyAOYbI
>>123
中国のエネルギー輸入路はいざというとき
日本が抑えろということか
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:17:11 ID:zm9eg75r
スイスの機械もかなりある
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:27:35 ID:g4vXgtnj
>>1

脅威的な意見だが、悲しいけど少数派なんだよね。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:28:45 ID:wYyAOYbI
>>125,126
鳩や小沢を単体空身で支那に輸出しよう
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:28:52 ID:q2Dmj6As
製造業に関して言えば、欧米はオーダーに対し
数%の不良品が混じるには当たり前とするが、
日本は、たとえ採算が合わなくても不良品は一つも出荷しないようにする。

ここが、日本の製造業の強みとなってきたわけだが、中国様はどうなのかねぇ?
中国のGDPの大半は、日欧米の製造業が進出することによって伸びたように思うが、これって中国の企業じゃないだろ?
確かに「Made in China」は増えたけど、中国の企業の商品じゃないでしょ?

なにかあって、一斉に撤退が始まったとき中国の企業はなにを売るつもりなのかな?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:31:48 ID:q2Dmj6As
>>130

旋盤のバイトでもいまだに、スウェーデン製じゃないとだめという・・
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:34:55 ID:9ztWBOg3
>>130
ソーセージはどうした
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:37:41 ID:KOZ76ldj
>>135
そこから
不良品は2%までにしてくれと言われて「契約どおり2%不良品を混ぜておきました」
なんて笑い話もw

先人の残した道、がんばって進まなきゃ
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:38:23 ID:KCHCfoCn
>>130
ジェットエンジンの考案者はイギリス人だったような・・・
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:42:23 ID:UlA75X3g
>>130
しかし、大量生産の技術では亜米利加に適わないし、
例えばロータリーエンジンは独逸では市販化
出来なかったのに日本では市販出来たり

独逸が素晴らしいのは確かだが、やはり万能ではないよ



先の大戦では、独逸から技術供与を受けたものを
日本はなんとか形にしたが、逆に日本から独逸へ
供与された航空母艦の資料は、実を結ばずに
終戦となった訳だが
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:45:18 ID:QmdML73i
コンピュータはイギリスやアメリカでしょ。
チューリングとかノイマンとかさ。
そのハード技術たる半導体もアメリカ。
ドイツは19世紀から20世紀前半が絶頂期だったろう。
20世紀後半から21世紀はアメリカが何でも凄いでしょ。
ナノテク技術も半導体製造技術の薄膜形成から発展してきたらしいし。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:52:03 ID:2LjkQxNZ
中国には中華料理があるじゃないか(´ω`)
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:58:19 ID:yOhnx5uA
>>130
高精度工作機械にはドイツ製にみせてスイス製工作機械も多いよ。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:58:35 ID:E4lqG2pL
>>140
ドイツが駄目になったのはユダヤ人を排除したからだ(民族融和的には今が一番良いのかも)。
其のユダヤ人も16世紀にイベリア半島で追放されて流れ込んだ者。其れが今は米に流れてる。
しかしリーマン・ショックを引き起こしたのもユダヤ人だ。チョンとチャンコロとユダヤには気を付けろ!。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 19:59:14 ID:7NeG1kOs
能力ある人間は海外から帰ってきませんから
帰ってもかえってダメな国に真剣に愛想つかして本格移住
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 20:10:53 ID:SSlvE1cz
繊維産業の織機、90年代に新しい機械への転換が進んだが
それまで使っていた織機が中国に輸出され
日本の繊維産業は大打撃。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 20:34:41 ID:hqSq3LuG
>>130
一行目で台無し(´・ω・`)
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 21:24:58 ID:V3NLEubi
>>130
>みじかなものでは電器ドリルや電動工具。日立、リョービ、電工では足元にも及ばない。 
>名前が思い出せないが、プロ中のプロが使う電動工具。

以前のBOSHは日本国内でも高級電動工具メーカーとして西ドイツ時代から有名だったけど、今は日本のマキタ・日立・松下(パナ)・リョービなどの国内メーカーの独断場だよ。 
例えばBOSHのバッテリー・ドライバーなどは最新式のリチウム・バッテリー(14.4V)ですら日本製のニッカド並みに重い上に、
未だに落下の恐れのある「垂直着脱式(日本製は全てスライド着脱式)」と来たもんだ。
しかもドリルの着脱がワンタッチでない、ライトが暗い、バッテリ残量の表示が出来ないなど、日本の二流メーカーであるリョービ以下の、三流メーカーに成り下がっています。

149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 21:43:44 ID:wTCvxzSB
>>148
思い出した。ヒルティとかいってたとおもう。
現場のトップレベルの作業員指名のキング・オブ電動工具。
これでメシ喰うとるんや。途中で弱音はいたり壊れたら食い上げといってた。
国産電動工具は、もろいし、弱く、すぐ壊れるらしい。
ビットとかドリルの刃もドイツ製が最強。
東芝タンガロイは落ちる。
日本製は、印刷屋もいってたけどドイツ製には絶対かなわないらしい。
リョービ、大日本もドイツ製の印刷機には子供同然。
独ハイドロかなんかいうメーカーといってた。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 21:46:48 ID:yClCa4DD
>>149
電動工具で世界を語るなよ・・・・
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 21:55:55 ID:fmjiG84l
文房具のステッドラーなんかは製造を日本に委託してるんじゃなかったか?
精密加工は日本の技術の方が上だからって。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:15:59 ID:7yIZywtZ
すんまそん。
ググッてて思い出した。独ハイデルベルグ。
これが世界最高の印刷機。
世界No.2かNo.3の品質が日本のリョービ。
リョービとハイデルベルグの差は天地ほどあると印刷会社のおっさんがゆーとった。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:25:25 ID:yOhnx5uA
まさか今の印刷機も鉛の凸版で印刷している何て
信じている人は居ないよね。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:26:31 ID:09O2a+7f
>>152
でもね…笑っちゃうほど値段の違いがあったりすんだよねw
ハイデルベルグなんてよほどの儲かってる大手でないと買えない…
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:27:22 ID:80S+RvmS
中国は正直怖い
あんだけ人口があるんだから、そら優秀なのも出てくる

日本もなんとかせんとなあ
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:35:54 ID:9m3ZVWbW
これだけは言える。

もし、品質も価格も同じ中国産とインド産の商品が有ったら、間違いなくインド産を買う。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:43:52 ID:7YuyWyfd
だから友愛なんて馬鹿なこと、今すぐやめさせろ!!
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 22:46:36 ID:eckY1XDH
中国よ、案ずるな
それは韓国も同じだ
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 23:20:32 ID:E4lqG2pL
>>152
其処の取締役が過ってのビート・たけしの実長兄だった筈だ、今は引退してるだろうが
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 23:21:26 ID:1+cBNX+v
中国が日本を煽てる時は、要注意!
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 23:27:44 ID:Q4N6+Nk9
製造業を維持する為には元安が必要
何時までも元の切り下げは許されない
日本もそうだったしね
ニクソンショック、プラザ合意と二度の切り上げで
日本の製造業は競争力を無くした
為替が10%円高になるだけで10%生産性が落ちる
無論原料の輸入価格は下がるからそんなに単純じゃないけど
概ねはそうだ
それが230円→79円になったんだから堪らない
同じ仕事してても生産性が3分の1に落ちたのと一緒になっちゃう
内需考えればまさか人件費を3分の1にする訳には逝かんしな
ただしこのところの規制緩和で賃金は半分くらいに落ちてるけど
その分GDPの6割を占める個人消費も減ってデフレが定着しちゃった
162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2010/01/04(月) 23:32:39 ID:1DzMZ2p0

人間の体の13倍のサイズの鵜飼いの鵜を操るのは

 並大抵ではない・・・・・

163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/04(月) 23:36:08 ID:TZORPPV3
そのうちロボットが中国人に取って変るぜ
残るのは消費者だけよ、消費する存在としての人間だけ
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 00:23:29 ID:AcxY8luU
age
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 00:57:53 ID:Dv8PNcyf
ドイツ人はセンスがあるんだろうね。
車が典型だけど、BMWとかベンツとかやっぱ日本車とは重厚さや格が違う感じがする。
それでいて丈夫で性能も文句なしってことだし。
元々は日本の先生でもあるからなぁ。
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 01:01:06 ID:ITkZxJDH
>>161
いや〜元の切り下げ切り上げ云々の前に発行の即時停止だろ
何の裏付けもないバブル通貨に一体どんだけの価値があるのやら・・。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 01:03:57 ID:8nZdGswO
>>165
だが 「高い」だろ

基本の性能を踏まえつつ 高価格で売るというブランド力を ドイツは確立した

日本は 全く逆で、安価でブランド力を後発で構築する側に立ってしまったから
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 01:07:14 ID:AYC/xPZX
中国と韓国の差は感じた
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 01:18:32 ID:GNvZG6NR
日本もノブレス・オブ・リッチの精神は皆無に等しいと思うが…。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 01:21:49 ID:z1WEhvNq
>>165
卒業旅行で、ドイツに行ったが、
ご先祖がドイツと同盟組んだ理由がよくわかった。
堅物なところが日本的。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 01:30:22 ID:ITkZxJDH
>>167
けど燃費激悪だよ。
小さい奴でもリッター逝って9Km。
BMWは日本車のせいでF1撤退を決めた。
走る車の性能は格上だけど、経済性を兼ねた車は未だ無い。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 05:40:11 ID:7JGLA4s6
>>1
>>中国は不動産やコンピュータなど経済や生活の向上に鍵とならない産業ばかりを重視していると指摘

良い事言うねw 結局製造業や農業など、手に触れるモノを作り出す産業が一番大事。それが発達してこそ
サービス業が成り立つ。

まぁ気付くだけでは、駄目なんだけどねw
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 05:43:47 ID:9dFgArEK
>不動産の転売などで得た利益は労働の成果であろうが

労働の成果?ババ抜きをしてるだけなのにw
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 09:51:12 ID:GlZYqiqC
>>171
本来燃費の良いドイツ車に乗りたいのならディーゼル車を
選べば良いのだが、日本の排ガス規制が厳し過ぎてディーゼル
車の輸入が止まっているのが残念。
175だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE :2010/01/05(火) 14:11:08 ID:bt40w+ww
>>106
「福建省泉州市北峰工業区」かと。
アモイの近くですね。
詳しくは百度検索してください。
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/05(火) 18:42:43 ID:JdryfWZy
>>135
撤退した合併企業のコピー品
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/08(金) 08:08:58 ID:7yWw/o8b
中国の製造業は素晴らしい
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 10:22:18 ID:3GRUx41q
>>177
例えば?
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 10:45:16 ID:6aDm2vBX
日本の性度は凄いアル
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 10:49:48 ID:6D6HL7Fc
中国は朝鮮ができなかった車輪の製造能力が
数千年前からあるからな、潜在能力はあるよ。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 11:12:24 ID:JZhCpzym
やっぱり朝鮮人より中国人のほうが頭いいな。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 13:11:52 ID:ABdeWkMw

裁縫機械メーカーのJUKIは世界中で使われてるね。
相当シェアは高いのでは?

183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 13:21:29 ID:zS9nG7zu
>>
178
ダンボール製品は他国の追随を許さない。




なんせ食品になるほどだから
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 13:24:33 ID:7idCr2yR
朝鮮より中国のほうがマシというむなしい2択
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 14:02:29 ID:9wtE+vto
ある中国人が、日本の工場を見学にに来て驚いた。

朝のチャイムが鳴ると、一斉に働き出し
昼のチャイムが鳴ると、一斉に休みだす
そして、昼の終わりのチャイムが鳴ると、一斉に職場に戻ってきて働き出す

そして、その中国人は言った
「お願いだ、このチャイムを売ってくれ!!」
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 14:29:58 ID:LDg3KCcn
>>178
他国じゃ考えも付かないような、偽卵とか作っていたじゃないかw
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 14:38:09 ID:d/zV8MPR
>>165
90年前半ぐらいまではそうだね、ただし故障は多かったよ、
BMでE36ぐらいから、ベンツでW202かな、国産と変らん様になって来たよ。
まあ、車としての味付け?は向こうの方が上手いのは確かだけどね。

>>174
日本と欧州では軽油の質が少し違うってのもあったと思うよ。
188闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/01/11(月) 14:50:51 ID:tAMxsoGe
>>175
あ、お久しぶり
ここに書き込むというのは落ち着いたって事ですか?

>>1
・チープレイバー
・人民元値上がり防止
・不当廉売

そりゃ日本とは違うのだね
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 15:12:53 ID:wimmaTcb
>>182
工業用ミシンはブラザーも強いよ
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 20:39:34 ID:VI1+9YXg
>>138
不良品の設計図がまだそちらから届いておりません

ってのもw
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/11(月) 22:39:35 ID:VI1+9YXg
>>185
一個10兆くらいで売ってやれw
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/12(火) 00:37:42 ID:9eirYCjW
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/12(火) 00:39:46 ID:hPY+GE9i
>>192
なにこの無駄にがんばったインチキ技術
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/12(火) 01:36:05 ID:r1DGTJAo
容量ぐらいあわせといてくれよ・・・・・
見えないけど電圧は大丈夫なんだろうな?
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
まさに“おから製造”だなw