【台湾軍事】独の新鋭潜水艦4隻、台湾の入手が可能に？財政危機ギリシャの購入拒否の“おかげ”[12/14]

独の新鋭潜水艦4隻、台湾の入手が可能に？財政危機ギリシャの購入拒否の“おかげ”―台湾メディア

2009 年12月、米外交専門誌・フォーリンポリシーは、米政府が間もなく台湾への武器売却を
発表すると報じた。11日付台湾テレビ局・東森ニュースはギリシャに販売されるはずだった
ドイツの214型潜水艦4隻が米国を通じて台湾に販売されると報じた。11日、環球網が伝えた。

フォーリンポリシーによると、売却されるのは以前取りざたされていた戦闘機F-16C/Dや
ディーゼル潜水艦ではなく、ヘリコプター・ブラックホークになるという。ロイターは米国務省が
ブラックホーク及びディーゼル潜水艦の売却を議会にはかる準備を進めていると報じている。

東森ニュースの報道はより大胆なもの。ギリシャに販売される予定だったドイツの
214型潜水艦4隻が台湾に売却されるとの見通しを示している。ギリシャは214型潜水艦4隻を
発注しているが、騒音や浮上後の震動など数多くの問題があるため受け取りを拒否している。
しかし実際にはギリシャの財政問題が原因であり、214型潜水艦の能力には問題がないという。
なお同級潜水艦は韓国、トルコでも採用されている。（翻訳・編集/KT）

レコードチャイナ　2009-12-14 16:16:25 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37920

※依頼ありました（依頼スレ122、>>585）

関連スレ
【米台/軍事】オバマ米政権、台湾への新たな武器売却を検討、米国務省高官が明らかに[12/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260443798/

にーっと

アメリカからはブラックホークを購入。
ドイツからは通常型潜水艦（しかも新鋭）を購入・・・

すごいニダ。

２１４か？

ていうか、日本も１６年使ったら台湾に売ればいいじゃない
名目はスクラップとして

国民党も昔からドイツのお世話になってるな

潜水艦こそ、最強だろ。。。。。。。。。。。。。。。。

売ってあげられればいいんだけどねえ。

いいえ、ギリシャは欠陥潜水艦の為に購入拒否しただけ、バ韓国は同型欠陥艦にテロリストの艦名を付けて就役中

>>5　潜水艦は技術が貴重すぎて渡せないようだ。
ありえないけど、仮に売るにしても日本の中古はだめ。
販売専用にレベルを落としたり、渡してもいい程度の技術しか盛り込まないんじゃ？

潜水艦は中国の台湾侵攻には大きな抑止力になる

軍板の話だと、この潜水艦どうも欠陥品らしいんだが…
トラブル続出で独がさじ投げたとか
性能もモンキーモデルも良いとこらしいし

やっぱ『海竜』とか『海虎』とか『海狼』とかいう艦名にするのかな。

大丈夫なんかねえ、これ…

アメリカの日本外しが始まったな　小浜は台湾に力を入れるだろう
小沢鳩のアメリカ対中国の戦争に日本を巻き込み日本本土を戦地にする計画は見え見え

民間の潜水艦で十分

台湾猿は素潜りで十分

>>11
ディーゼルの潜水艦でも、ただ潜って息を潜めているだけなら見つけにくいし、
結構長く潜んでいられますからねー。

攻める方にしてみたら、厄介この上ないでしょうね。

はやく日本も轟天号を…

　>>17 同じ２１４型、だったよね。　４隻か、、、　韓国、負けじゃんｗｗ

>>17
朝鮮人みっけ
死ね

運用の仕方くらい相談にのってもいいのかしら？

馬が支那に無償提供しそうだなｗ
愚民どもがクズを選ぶから、台湾も日本も大変だな。

あれ？

結局ドイツは中国の圧力に屈して、アメリカ最後の通常動力潜水艦を再設計して引き渡す話だったような

台湾、金あるのな

ウリは？

>>25
まぁ建前上、中国とは対立してますからね。
国防に掛ける金はそれなりなんでしょう。

>>22
売った国が懇切丁寧に教えてくれるはずなので、大丈夫かと。

>>18
仮想敵国が、対戦能力が無に近い中国海軍であることを考えると、
非常に抑止力が大きい。

台湾海峡なんて狭いところに集めたら、一気に主力艦が沈められる。

>>27
あと、外貨準備高も結構ありますし。

各国の外貨準備高一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>23
そんなこといったら、汚沢は対抗して「そうりゅう」を中共に献上しちゃいそうだぞ。

ドイツの潜水艦って韓国と同じタイプ？
欠陥品でギリシャが購入拒否したやつじゃないのかい？

拒否されたから転売なんでしょ。

>>32
ドイツの潜水艦＝凄そうニダ！！
韓国と同じタイプ＝ショボそうニダ・・・

台湾…ドイツの武器は…
陸用の武器は良いと思うが
海用は…

南朝鮮のは相当酷らしいな…

>>35
MEKOは売れてるよ。

>>8
武器輸出三原則にしたって、非核３原則だって、別に憲法に定めてないんだぜ。
これまでの慣習に従って自制してるだけ。




どこぞの元幹事長が、憲法に定めてなけりゃ、何やってもいいなんてこと言ってたよな。
あれ、誰だったっけ?

防水といえばやっぱりスイスだよな。
問題はどうやって運べばいいかだが。

スイスといえば、エリコン無くなっちゃったんだな。

てか、受け取り拒否の原因は、本当に技術的問題じゃなくてギリシャの財政問題なのか？
そこが知りたいｗ

Uボートは売ってくれないのかな。

ギリシャの断り方最低だなｗｗ

しかし　ギリシャって相当やばいな

この間の　戦闘機タイフーンも買えなくなって

相当数　宙に浮いてしまって　日本にかってもらう為に　安売りしようとしてたな

>>29
とは言ってもな。
一隻の潜水艦に積める魚雷やＳＳＭは１６本がせいぜい。
４隻で６４本としても、全弾命中なんてゲームの中でしかありえないし、
１艦の戦闘力あるいは行動力を確実に奪いたいなら２本は命中させないとダメ。

飛行機と違って反復攻撃をかけられないのが、潜水艦の弱点だね。

韓国は確か　その潜水艦のコピーをインドネシアだかに売ろうとしてるよね

俺は軍ヲタではないからよく分からんけど、台湾の潜水艦ってかなりの
年代モノなんだっけか。

武器輸出を緩和して日本製を売れよ

三菱も川崎もドックが空いてるという話だし

>>46
また人の褌で相撲を取ろうとしてやがるな('A`)

>41
ギリシャとかエストニアあたりはマジで破綻寸前すよｗ
対外債務がＧＤＰの五倍とかってNEWSWEEKに書いてあった。

鳩山小沢が、日本の対戦哨戒能力を支那に贈与しない限り、
ある程度のリバランスが望めるな。

ドイツの２1４型潜水艦の欠陥は事実だ
ギリシャメディアは「潜水艦が４５−５０度も傾き、一部で水漏れもあった」
「さらに大きな問題は、
長時間の潜航に必須な空気不要推進システム（ＡＩＰＳ）が正しく作動せず、
頻繁に水面に浮上しなければならないという点、
推進スクリューの騒音が深刻で敵に露出する可能性が大きいという点だ」と報道している。
姦酷でも欠陥問題が浮上しており使い物にならんのよ。
中国が邪魔しないのはそれを知っているからさ。

>>46
・・・静音に問題なかったっけ？

日本製の回天でも買えばいいのに。

F-16C,D売った方が良いですよ。意外と民心党が頑張っています。

>>53
うん　もの凄い音がなって　すぐ探知されるんだって

韓国の最新潜水艦

ここを突破される問いたいです。ＮＳＣがどう考えるかですが。

>>47
８０年代後半就役のオランダ製が２隻

>>58
おやま。
意外や意外　台湾って潜水艦の戦力ってほとんど無いに等しかったんだね。

んー。でも、一撃目の航空波状とミサイル攻撃で、空軍壊滅は想定に入れてるみたい。

問題は二撃目。
すなわち、兵員大量輸送阻止。
空挺部隊と船舶による輸送になるけど、
これを阻止する意味で、潜水艦の抑止力は重要になる。

もし台湾が買ったら、中国の対岸に対潜装備置かなきゃならなくなるだろうから
中国側の負担は増えるね。

…台湾は金あるのかな？この不況だけど

>>59
アジアで、まともな潜水艦戦力があるところの方が少数派。

>>62
ベトナム

台湾＝中国と思ってたわ

はやまるな

潜水艦四隻ゲットおめでとうございます。
あとはM1300両とF-15E60機で中共は台湾侵攻は当分できなくなりますね。

ドイツ214はディーゼル潜だがAIPタイプの長時間潜行艦、でも潜行時の電源が今だ
長時間安定稼動に不安があるらしい燃料電池タイプ
特に水素系の機器類に不安があるんでしたか？海自もAIP艦開発段階で検討したらしいけど
実用艦の動力源としては不安が残るからスターリングになったとかでしたね
韓国はどうでもいいけど、騒音問題等もあるらしいし台湾海軍扱いきれるのかな？

潜水艦、金食い虫だから。

それより、中隊単位で、長射程スティンガーと対歩兵狙撃旅団配置強化したほうがいいかもしれない。

もう支那蓄がファビョるなら何だっていいよ

もしかして、Ｆ−１６ＣとＤの違いを言って欲しいの？Ｃは抑空、Ｄは
戦闘爆撃機です。

>>70
Ｃは単座、Ｄは復座、それだけ
何寝言言ってるんだ？ｗｗ

恥ずかしいです。ごめんなさい。

何の誤爆だ？
「抑空」って何語？
Dは、Cの複座型だけど。

まぁ今の戦闘機って大抵マルチロール機ですからね〜。

>>48
潜水艦の技術は日本にとって虎の子だから台湾といえども売れないよ
しかも今の馬政権だと日本の技術がそのまま中国にだだ漏れになる可能性も高いし

こんなもん買ってどうするんだ？
敵から探知されまくりの潜水艦。

三沢にいるのはＣ型で制空専門と聞きました。Ｄ型はＦ−１５Ｅの代わりに
良く中東に売れていますと聞いていましたので。ちなみに単座と復座と
うら覚えでしたので、あえて書きませんでした。

>>75
今の民主政権だと、直接ルートでだだ漏れになりそうだけどね。

【政治】台湾・蔡英文民進党主席「中国は他国の主権、外交儀礼などを尊重することを学ぶべきだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260883144/


＞来日している台湾・民進党の蔡英文（ツァイ・インウェン）主席は１５日、都内で記者会見し、
＞天皇陛下と中国の習近平（シー・チンピン）国家副主席との会見について「中国の強引さをアジアに示した。
＞中国は他国の主権、外交儀礼などを尊重することを学ぶべきだ」と語った。

>>66
エイブラムズは過大な重量(台湾の交通インフラに対して)が問題視されていて、より軽量のを新規開発するか検討中みたいよ。
これから先の世界で新規に開発される戦車は皆40〜50tを目処にしてるからね。
それと現在の戦車開発の流れだと既存のをよりハイテク化し防御力を強化する方に傾いてる。
軽量かつ状況に応じて取り外し可能なモジューラー装甲も必需品になってるしC4Iシステムも必要不可欠。

ドイツの２１４型は、燃料電池を搭載した新鋭のＡＩＰ型潜水艦だが。
何かとトラブルが多くてね。
＞＞1の記事ではギリシャの財政不足が受け取り拒否の原因だって言っているが、実際に韓国がライセンス生産した214型にも問題が続出している。
何らかの致命的な欠点があるとしか考え難い

また、海がうるさくなる。

静かな潜水艦買おうぜ

>>77
単座でもふつうに対地攻撃してるがな。

台湾の潜水艦導入に関しては、台湾側は日本の「おやしお級」が欲しかったらしい
だけど、日本が応じなかったので、アメリカに発注したのだが
アメリカの方は原潜オンリーで、通常型潜水艦の建造技術が失われていて、台湾向けに新たに技術提供を外国から求めたりしないと駄目って事になった
お陰で、アメリカの台湾売却用の潜水艦は、べらぼうに高価なものになりそうだ。
この辺で売却話が頓挫していたのよ。

ドイツ側が売るとなれば、少々、問題があっても、ありがたい話と飛びついたのかも知れないがね。
しかし中国はドイツに圧力をかける可能性もあるし、果たしてすんなりいくかね？

　真面目に聞くけど、台中や日中で東シナ海に於いて対潜水艦戦で原潜が破壊撃沈された場合の放射能汚染の対処法はあるのでしょうか？
　又、その理由によって中国の原潜が東シナ海で無敵状態に為るのではないか心配です。
　この杞憂を、偉い使徒…取り除いていただけないでしょうか？
　よろしくお願いします、

>>77
Ｆ−１６Ｃのブロック５０に、制空とか対地とか、そういった専門は無い。

ぶっちゃけると、ちゃんとスクラムしてくれることを期待するしかないんじゃないかなー

そうりゅうにラムネ一個を付けて、食玩として台湾に輸出すれば良い。

>>85
世界中ですでにけっこうな数の原潜が沈没していますよ。
それに対してほとんど手立てがない状態ですね。
原子炉の放射能物質が半減期を迎えるまでには一万年以上が必要だ
正直、どうにもならないでしょうね。
それでも戦争になれば、沈めないってわけにはいかないでしょうけど

>>85
ソ連が日本海に潜水艦の廃炉を投棄してるんで、
日本が解体処分の費用を出すという馬鹿馬鹿しい事やりましたがｗ

原潜の２隻や３隻が沈んでも、大した被害はないですよ
陸から離れて、そこそこ深い海なら

>>1
まともなやつとしてつくられたのなら問題はないにゃーね。
予算きちんとつけてくれればにゃー

>>85
どうなんだろう。
実際に原潜が戦争によって破壊されて海域が汚染されたと言う事例が過去に無いからね〜
普通に考えると緊急時には安全装置が働き動作を止めて環境に対する影響を最小限にして
るとは思うんだけどシナ製がそこまで配慮してるのかサッパリだしなぁ
と言うか放射能汚染を恐れて、邀撃しないと言う図式は無いと思うんだよね。

>>92
最悪直接乗り込んで制圧かもにゃー

>91
日本、原潜が欲しいです…

>>94
いらいないにゃー
使い道がにゃーし

>>85
いちおう緊急時には原子炉がシャットダウンして、外部と隔離されるようになってるんじゃなかったっけ？
…ロシアの原潜もそういう風になってるとかは知らないけど、たぶんその手の回路はあるはず。

チョンが輸入した奴って，まともに立てないほど斜めになるとかの欠陥艦もなかったか？
台湾，なんとか助けてやりたいが，だんだん斜め上を志向するようで…

>95
ナイフで『やまと』って落書きしたいの☆

>>95
東京湾に置いて、電線引っ張って原子力発電所に…

>>99
マルコ「海を泳げない原潜は、ただの無駄飯ぐらいだ」

ローレライ売ってるの？

原潜よりも、先ず「そうりゅう」型に核トマホークを。

対艦ミサイルまで搭載した通常型潜水艦を保有しているのは日本だけだよ。
日本の潜水艦の最高速度は２５ノットだが、原潜に匹敵する速度だが
実際のとこ、そんな高速での潜航を続けたらバッテリーがすぐに上がってしまうので短時間しか出来ないよ。
原潜は原子炉から豊富な電力を確保できるので、最高速度を長時間可能だ。
外洋での作戦では圧倒的に原潜が有利なのは、いまでも変わりない。

ただ、沿岸部では通常型の方が小回りがきくから有利と言われているけど。
問題なのは、日本の通常型は原潜並のサイズがあるってことだ。通常型のメリットの小回りのよさも、かなり失われている。
正直、さっさと原潜を建造するか、小型の潜水艦の数を増やすかして欲しいとこだが、政治的に難しいね

海狼、海蛇、海象、海燕

>>102
新規に開発しないとダメです。

>>50
「日本は財政破綻寸前だ！」なんてマスコミが煽ってるけど、日本は国債のほぼ全てが内債＆世界２位の外貨準備高があるから、全く差し迫った問題じゃないんだよな。

だがＧＤＰをゆうに越える『対外債務』はマジでヤバイ。
ギリシャ…。

　偉い使徒の皆様方、有難う御座います
　　時折ゴジラ化した越前クラゲの来襲を夢想してしまう愚公なもので…

>>105
トマホークは533mm発射管から射出可能でしょ。

>>106
外貨準備高の定義が日本中国では中身が違う。
日本政府管理分のみ。
中国政府管理分＋民間分

>>103
　あの〜関ヶ原においての島津の座禅陣って御存知ですか…？　と、問うてみる…。

>110
捨てガマリ？

>108
そこはハープーンBlockBと言わないと、あくまで

核搭載が可能とか、射程が220km超えの巡航ミサイルとかはゲフンゲフン…

>>米国を通じて台湾に販売

ドイツもアメリカの奴隷だったっけ？

>>35
ドイツの場合、水上艦はともかく
潜水艦はＵボート以来の伝統と実績があるんじゃない？

スレタイ見てゴッグを思い浮かんだのは俺だけじゃないはず。

>>52
> ドイツの２1４型潜水艦の欠陥は事実だ

そこで、密かに日本に磨改造を依頼。
こんなこともあろうかと、三菱重工の建造ドッグは空けておいた。

>>111　
　マガリが変換できんかったので座禅陣って…ハイ、自分です

地雷の魚雷版はできないの？
紺碧シリーズにでてたけど。
あと砂漠に埋め込むだけの対空ミサイルもエリア８８にあったよね。
待ち伏せならこれでＯＫかと。

国民党はまたドイツと組む気のようだが、
ドイツとつるんで日本潰しなどという謀略は二度とすんなよ

>>114
逆にドイツ潜水艦乗りの練度前提で、
それ以外が扱うには困難が在るって
可能性も在るんじゃない？整備含めて

>>114
途切れてるよ

>>118
魚雷になる自走機雷ならある。むしろポピュラー。
紺碧のクソみたいな発想など知識の裏付けが無いガキの妄想。
戦争を漫画で勉強すると後々変な知識になってはずかしいよ。

>>114
潜水艦の建造は日本は百年の歴史がある。
ドイツも第一次大戦時代は世界屈指の海軍だったが、敗戦で艦艇をほとんど失った
それで海軍力では勝ち目がないからと、ドイツは潜水艦による通商航路の破壊を挑んだだけだよ

>>118
新型の機雷として研究はされていたはずだ。
潜水艦を感知すると、自動発射される魚雷がね

注「ノークレーム　ノーリターンでおねがいします」

早い話が，Uボートは敵国出入りの商人狙った辻斬りだった，と．

「フォーリン・ポリシー」：独は台湾に潜水艦を供与 2009/12/13
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=92136

>>3
米の武器売却情況、二ヶ月以内に明らかに 2009/12/15
与党・国民党の林郁方・立法委員によると、アメリカは向こう二ヶ月以内に、台湾がアメリカから購入を希望している武器のうち、軍用ヘリコプター「ブラック・ホーク」と地対空ミサイル「パトリオット３」の台湾への売却を決定する見込み。
＜後略＞
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=92302

でもお高いのでしょう？

>>128 中国にAIP技術やPAC3技術が渡ることを危惧します。

>>103
小型の潜水艦は【はやしお型】と【なつしお型】を作って、
そのあまりの使え無さっぷりに懲りたから、二度と建造しない。

日本が大型の潜水艦を好むのは、今も昔も、そして将来も変わらんよ。

>>116
ギリシャで作ったのか欠陥とかないらしいにゃーよ
製造工程でできた欠陥でないかにゃー？
欠陥あること理解して改設計した可能性もあるけどにゃー

欠陥を直してるうちにギリシャの財政がやばくなって購入拒否したんで
台湾に売るってのなら、まだマシだと思うけどな・・・

韓国のはライセンス生産だからドイツがどんな対策を取ろうが（ｒｙ

最初の艦は、共振とか設計では計り知れない部分が多いので、対策を施すのはデフォだし、
他の問題点とされているAIPの性能やらは、最初から判っていること。

ギリシャのも韓国も問題点が出てからもそのまま製造されているというのは、抜本的な問題は無いんでしょう。

ぬこぷらすは汚沢に関する書き込みで通報されまくっててタイホされるとか書かれてたけど、大丈夫だったの？
もうしばらくしないと警察のお宅訪問とかって無いのかな？
とりあえず余罪を追求されないように児童ポルノとか完璧に消しときなよ。

良かったんじゃね台湾は潜水艦を喉から手が出る程欲しがってたし。

>>133
最新のIT技術で劣化させたニダ！！

>>118
＞地雷の魚雷版

荒巻義雄は要塞シリーズでCAPTOR（Encapsulated Torpedo）機雷を登場させてたと思う。
艦隊シリーズのはこれが元ネタじゃないかな。

CODE1941だもんな

大陸反攻作戦はまだですか？

>>135
逮捕なんてせずに肉親が友愛

AIT：米国は台湾への武器売却を継続 2009/12/16
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=92368

>>142　台湾が強く求めているF16　C/D型戦闘機の売却については、「まだ検討中」

　戦闘機は詳しくないが、確かかなり前ににF16とフランスのミラージュの
購入契約を結んだけど、更に追加購入したいのかな？　そんなにF16って
高性能なんだ・・・・。

日本の低性能潜水艦よりドイツの強力な潜水艦を買ったほうが良い

>>143
ミラージュ2000の運用コストが高いのでこれを退役または保管機にして
F-16C/Dに置き換えたいと考えてる

>>144
タコ坊、晩飯の炊き出しは何かな？ｗ

台湾の土人共は潜水艦に乗れるのかな？ｗ

フランスの商売はあくどいからなーフランス製兵装とのセット販売だし
そりゃそう悪いもんじゃないだろうけどさ

>>144 潜水艦の建造能力維持の為に作ってる
って発想はなさそうだなｗ

乗員２７名　１７００トンクラス
近海での短期間任務用中型潜水艦で、自衛隊の４０００トンクラス巡洋潜水艦とは比較になりませんが

>>150 ←ｗ

ドイツのUボート知らない馬鹿発見ｗ

>>150
自慢か？お前が作った訳でもないのに自慢か？
だいたい、でかきゃ良いってもんじゃないんだ、機械ってのは。

>>147
朝鮮乞食と比べれば素晴らしいだろうなｗ

Uボート巡洋型XIは乗員４４名なので反論になってませんねえ

>>1 >>ギリシャは214型潜水艦4隻を 発注しているが、騒音や浮上後の震動など数多くの問題があるため受け取りを拒否している。
いいのか?こんな潜水艦で？ｗ

一飛行時間あたりの維持コスト
　　F-16　　　　　16万台湾圓
　「経国」戦闘機　25万台湾圓
　ミラージュ2000　80万台湾圓

>>148
飛行服まで抱合せ販売とか聞きますね

ココ電球が市況１のココ電球だとしたら・・・
酸素魚雷は空を飛ぶとか言ってたわね♪

いってねえよぼけ

あと熊谷組で大儲けしたとか言ってたわね♪

イムジンリバー君、北の最新鋭潜水艦の紹介を頼む。

日本を侵略するために買ったのか。

Ｆ−１６Ｅ／Ｆ　メタボファルコンはさすがに売ってくれんか．．．．．．

>>155

他に（相対的に）まともそうな潜水艦売ってくれるところが無いから止む無く妥協でしょ？
売ってくれるなら、咽から手が出る程欲しいのは、お古でも良いから日本のでは？

>>155
いいんだよ、中国が相手なんだから

空母じゃないよ。潜水艦が人類が産み出した世界最強兵器。

ギリシャって台湾より下位の狗だったのけ？

台湾でさえ購入できたものを拒否って本当に国家？

>>155
通常型潜水艦なんて、作っているところなんてそんなに無いんじゃなかろうか？

ドイツと中国がどう動くかだな。個人的には台湾駄目でインドあたりが購入だったらいいんだが。
212の劣化版と考えれば中国もそれ程強硬な圧力をかけてこないかも

>>168

日本の退役潜水艦、ヤフオクに掛けてどれ位の値になるか見たいですねｗ

>>169
装備品無しなら300億くらいじゃね？もちろんノークレームノーリターンで

ブサヨが、戦争の謝罪と賠償のお手本としているドイツは、
反省をしているどころか、戦争兵器の輸出国なんですねｗｗｗ

>>1 韓国の安順根と同じドイツのHDW214型潜水艦ですね。
本国のドイツ海軍では使用していない。純粋な輸出用。

水漏れだの、騒音発生だのの問題がありましたが、もう直ったのかな？？


近海防護用の潜水艦です。
これは、２シフト型。ちなみに、海上自衛隊のそうりゅう型の半分のクラス。そうりゅう型は３シフト制ですね。

これで、台湾潜水艦隊は韓国海軍を上回ることになるのか。。。

日本も備えなければな。

台湾の軍事力強化は日本の脅威。

>>158　ココ電はコテするなら、過ちは認めようよ、いい加減恥ずかしいぞ


　11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/12(土) 00:56:29 ID:ntqzy5ON0
　　996 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/12(土) 00:32:36 ID:ntqzy5ON0
　　独自技術ですよ、アメはこんなの出来ないよと馬鹿にしてたくらいだからね。
　　アメ公もビックリしてるでしょ。ｗｗ

　16 名前：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2009/09/12(土) 00:59:57 ID:ZZmSdmhC0
　>>11
　アメリカが馬鹿にしたりびっくりしたりするわけないだろ。

　25 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 01:02:07 ID:F89zLkFh0
　>>16
　当初NASAは「そんなの無理」って言ってたんだけど？

　33 名前：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2009/09/12(土) 01:05:45 ID:ZZmSdmhC0
　>>25
　言ってない

　327 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/12(土) 06:41:41 ID:R0xyNfR/0
　>>33
　H-II Transfer Vehicle〜日本初 宇宙ステーション補給機HTVプロジェクトの軌跡
　ttp://www.youtube.com/watch?v=rWOZRXiGyoE#t=3m30s

　「HTVをやりますよ、と言った時に（中略）そんな事できるわけないじゃないかと」　
　ｂｙ　HTVプロジェクトチーム　ファンクションマネージャ　佐々木宏氏

　693 名前：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2009/09/12(土) 13:54:19 ID:ZZmSdmhC0
　>>687
　やっぱその動画がネタか
　どんだけ

いずれ宇宙の船外作業はボールみたいな作業モジュール開発してやるんじゃないかねぇ
ああいうのだと宇宙服だと当たるとまずい上に探知が難しい微少デブリとか気にしなくていいし。

>>174
言った言わないはどうでもいいが、「そんなの無理」って馬鹿にしてるワケじゃないだろ？
ホルホルしたくてアンタの口がすべってるんじゃないのか？

>>118
簡易トイレみたいな形で設置して放置の対空ミサイルを見たことある気がする

ドイツの軍需産業は当然のことながら輸出できるんだ。
当たり前だけど、うらやましいな。

>>176
彫る彫るとか関係ない
事実がどうなのかについて、HTVプロジェクトチーム　ファンクションマネージャ　佐々木宏氏の証言の動画を
挙げたら、ココ電が負け惜しみで逃げてるだけ

ネトウヨが喜んでるけど、対日戦争も辞さない国民党政権のもとでは
尖閣で日本の船を撃沈するのに使われる可能性もあるんだよな

>>180
目の前に敵がいるのに、わざわざ他に敵を増やすような軍事行動をする国がどこに・・・

・・・半島の南にあるか。

あ、脳内変換の人がいる

ココ電相手に熱くなるのは日経が逝ってしまった時だけで十分です

して、日本の潜水基地「竜宮」の建設はまだですか？

>>184
特殊潜行艇「浦島」「亀」の建造が終わらないと・・・

多少、不具合があっても、潜水艦があれば、中国海軍も好き放題にはできなくなる。
今回の売買は双方にメリットがある。

潜水艦てそんなにすごいの？

２１４型って騒音やら水漏れやらで大問題になってるやつじゃないっけ？
どこぞの国で祭新鋭艦だってお喜びで入れてたけど･･･

退役間近のはるしお型の輸出でもできないもんか？
まぁ、エンジンとドンガラとある程度の兵装だけの状態で

>>180 禿同。　台湾が中国に併呑された時のことも考えて、対抗手段を練っておくことは必要です。

ただし、この潜水艦（韓国の安順根型も含め）は、航続時間はそれほど長くは無いので、作戦海域は限定的だと思います。

日本が台湾への武器輸出を狙っているのは明白ですね
日本は憲法の定めに従い武器輸出入全面禁止政策を堅持しなさい

>>187 どうでしょうねえ。。空中・陸上の兵器と比べて、圧倒的に探知が難しいから戦略ミサイルの発射基地としては
最適、との事らしいが、今の対潜哨戒機の性能は中ロの潜水艦の探知には十分な性能を持っていると思う。

ひょっとすると今の潜水艦って、対潜哨戒機の敵ではないのかも知れない。

>>189
この型だと近海警備用でしょう。
日本近海で作戦行動できる能力はどうでしょうねぇ？

どのみちおやしお型かそうりゅう型のいい餌食でしょう
もしくはＰ−３ＣないしＸＰ−１のいい訓練対象になるのでは？

>>190
因みに、憲法では武器輸出は制限していない。
また、武器輸出三原則は、法的規制ではない。

>>192
台湾としては、台湾海峡防衛のためなら近海用で十分ってことなんでしょうかね。

>>190
武器輸出三原則も非核三原則も憲法で定められてないし
おまけに法的規制でもない。あくまでも規則だばぁか


できることなら輸出できるものあれば輸出したほうがコストも下がって
国内調達価格おさえれるからいいんだけどなぁ



>>194
でしょうね。台湾海峡及び周辺海域の防衛目的でしょう
まぁ、ボトムしてたら見つけるのも結構困難だろうし･･･

>>188
日本の海洋防衛の要だから、ネジ一本とて潜水艦のデータが外に出るのは避けたい所存かと。

>>196
まあ、インドネシアに巡視艇をＯＤＡ供与するのとは性質が異なるからなあ・・・・

>>188
使ってる鋼板が、米軍にさえ機密対象の
特級機密なんで無理。

>>190 バレちゃった、てへっｗｗｗ


ところで、
>>日本は憲法の定めに従い武器輸出入全面禁止政策を堅持しなさい

武器輸入は、ずーっとやっていますし、輸出も可能。そもそも、憲法じゃやありません。
兵器工業会の自主規制、でしかありません。


過去の事例；

台湾に対して、用途廃止間際の空自F104J２５０機を台湾に供与しました。
その際、空自のパイロットを教官として派遣し、台湾空軍の教育を実施しています。

その空自提供のF104Jは、台湾空軍により中国大陸での戦闘行動に使用されています。

やろうと思えば、今でも、こういう事は出来るんですよ。
ただ、業界が自主規制しているだけ。


残念！

ドイツは潜水艦に対空ミサイルを積もうとIRIS-T艦載型を開発中。
やっぱドイツは潜水艦に関しては何処かすげーな。

米国を通じて販売って、ただ取引だけ？性能のチェックや調整もあり？

最高機密のはつしお型はまだですか？

>>200
飛行甲板にＶＳＬ設置する赤い熊さんよりﾏｼｗ

>>200
射程20�qの光ファイバー誘導で対潜ヘリに対抗する為のものらしい…。
目的としては非常時の対空防御用かな…。

>>204の補則
IDAS
http://ja.wikipedia.org/wiki/IDAS_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

>>199
台湾に渡ったF104Jは元々米軍がノックダウン生産用として「貸し出した」物で、
それをF-4EJへの機種変換に伴って「米軍に返還」したものを「米軍が再供与」したもの。
日本国内からダイレクトに台湾へは渡っていません。

・・・まぁ、機体整備等で日本で生産した部品が「一部」混じってたり
墜落・損耗した機体の代替としてライセンス生産分が渡されてるかもしれませんが、
書類上は「アメリカ所有の戦闘機」で、日本は台湾への兵器供与はしていませんよ

潜水艦はいろいろあるから無理でも、お古の水上艦艇はお安く売れたらいいのになあ
韓国に当て逃げされたあのくらまはどうなるんだろ

>>204 赤外線誘導らしいが、サイドワインダーの最大探知距離が１０マイル程度だから、２０ｋｍというのはそれと合っていますね。
しかし、対潜ヘリはそれより遠方から探知・攻撃を行うから、撃墜は難しいだろう。

無線でレーダー誘導にしたら、大変な脅威になる。
スパローやAMRAAMの潜水艦版、ね。
これなら１００ｋｍ以上のレンジをカバー出来る。
ただし、これらは目標捕捉は自力では不可能。
母機の目標捕捉が必要。それを入力して始めて追尾することが出来る。
しかし、水中の潜水艦が空中の対潜ヘリを捕捉することは不能ですから、
ミサイルに目標情報を与える事が出来ない。

将来、母機の情報を入力しなくとも、自力で目標捕捉と追尾の両方を行うミサイルが出れば、
大変な脅威となるでしょう。

>>206 はい、そうでしたね。アメリカ経由で台湾空軍に納品しました。蟻さん計画でしたね。
あれは野党が煩いから、それを穏便に済ませるための対策であって、無理やりやろうと思えば出来た話ですよね。
法的には何の問題もありませんでしたよね。
そもそも、空自から教官を派遣している事も大問題だし。。しかも、長期間ｗｗｗ。
昔の保守政治家は実行力が高かったのかな。

>>199
ついでに教官の派遣も米軍ではF104がすでに退役していて、指導教官が居なかったので
F104を運用していた自衛隊に依頼していただけで、当時F104を運用していたドイツ人やイタリア人でも
良かったんだけど、供与した機体そのものを以前使ってた人達が教えた方が良いだろうというだけの話。

ドイツで運用していた機体も退役後に、回収して他の同盟国に再供与してたりするので、
自衛隊だけが行った行為でもなければ、日本政府が関与した政策でも無いんだが？
日本政府が武器輸出を画策してたとか、結果だけをみて過程を検証出来てないのはどうかと思う。

(-@∀@)　だがちょっと待って欲しい。
　　　　　　現行政権下では法制化されていないルールを
　　　　　　「金科玉条」の如く順守することは無いという見解である。
　　　　　　したがって武器輸出禁止の原則は崩れたと言っても
　　　　　　良いのでは無いだろうか。
　　　　　　現政権から武器輸出解禁のよる景気浮揚の
　　　　　　鎚音が聞こえる。

ドイツ、武器輸出してんのか

ぜんぜん反省してないじゃん