【靖国】「靖国代替施設、韓日中対立の解決に寄与する」[11/17]
1 :
どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★:
「靖国代替施設、韓日中対立の解決に寄与する」(1)
北東アジアには最近薫風が吹いている。鳩山由紀夫首相はアジア重視外交を強調し、東アジア共同体論を提案した。
中国も基本的には賛成している。しかし東アジア共同体として発展するためには歴史問題、北朝鮮など解決課題が
依然として多いのは事実だ。
日本の早稲田大学総長を務めた西原春夫アジア平和貢献センター理事長と中国北京大学北東アジア研究所長を歴任した
宋成有北京大学史学科教授が、北東アジアの発展方向に対して意見を交わした。2人は社団法人新社会共同善運動連合
(理事長徐英勲)が、韓日中の青年、学生70人を招待し、ソウルで13〜16日に開催した「東アジア生命フォーラム」
(LOPS)に出席した。西原理事長は「私が2001年、小泉純一郎当時首相に靖国神社の代替施設を建立しようという
手紙を初めて送り、代替施設論議が始まった」とし「民主党の多数と社民党、野党である公明党が代替施設建立に肯定的なので
鳩山首相が決断すれば建てられる可能性が高い」と明らかにした。宋教授は「中国は北朝鮮に関しては核と民生問題に
最も関心を持っており、核兵器保有に反対するという立場は確固たるものだ。対話で解決しようとしている」と述べた。
ドイツ統一などヨーロッパ統合を長く研究してきた西原理事長は「北朝鮮に急激な変化が来た場合、韓国に大きな負担となる」とし
「韓国はこれに備え、今から周辺諸国と協議して対策を立てなければならない」と強調した。進行役は本紙の
オ・デヨン記者が務めた。
−−韓日中友好を阻害する大きな主犯はインターネットに流れる相手に対する根拠のない誹謗情報だ。解消案は。
宋教授「インターネットの歪曲された情報流通は非常に重要で現実的な問題だ。しかしネチズンは単純に考えているところ
があり、きちんと指導すれば解決することができるだろう。彼らも成熟すれば慎むはず。しかしネチズンたちは必ず相対国の
立場をよく理解しなければならない。メディアも特定問題を黙過するように浮上させる無責任な報道をしてはいけない」
西原理事長「今回のフォーラムに出席した未来のリーダーたちがインターネットを通じて相手国家の長所を話したり誤った
情報を直したりする雰囲気が拡散すれば、友好増進に大きく寄与するだろう」
−−ドイツとフランスは共通歴史教科書を作った。韓日中もできないか。
宋「2005年に3カ国が共同歴史教科書を作ったことがある。このようなことが増えなければならない。
日本政府は1982年、歴史教科書を作るときは周辺国家を考慮するという“近隣条項”を決めた。
日本政府がこうした立場を維持すれば好転するでしょう」
西原「過去に共同教科書を研究した際、日本の学者は中国、中国の学者は日本の立場で歴史問題を見てみようと主張した。
これからは国家の立場ではなく、アジアの立場で歴史を見なければならない」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122870&servcode=A00§code=A00
2 :
どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★:2009/11/17(火) 17:13:20 ID:??? BE:542377128-BRZ(10888)
「靖国代替施設、韓日中対立の解決に寄与する」(2)
−−鳩山政府は靖国神社代替施設を作る意思があると言うが。
西原「小泉総理の靖国神社参拝問題が初めて浮上した2001年、早稲田大学出身である福田康夫当時官房長官を通じて
小泉首相に手紙を送った。靖国は19世紀的な思想を持っている。侵略する帝国主義思想だ。21世紀のアジアと世界に
ふさわしい日本を作るためには過去の戦争のため亡くなったすべての国家の国民を追悼し、二度と戦争をしないという気持ちを
託した代替施設を作ろう」という内容だった。福田長官はここからヒントを得て靖国代替施設懇談会を作った。
以後、右翼勢力などの反対が激しくてうやむやになったが、今は民主党内に賛成する人が多い」
宋「どの国家でも国家のために死んだ人々を追悼する権利がある。しかし他の国家を侵略した人々を追悼したら被害者の
立場では違う。代替施設を作れば3カ国間、対立解決に大きく寄与するだろう」
−−北東アジア平和の最大障害物は北朝鮮のようだ。北核・北脱出者などの問題をどう解かなければならないか。
西原「北朝鮮を変化させることのできる国家は中国しかない。北朝鮮は中国と協力して発展しなければならない。
状況がさらに悪くなった後、崩壊など北朝鮮に急激な変化が来れば韓国には大きな負担となる。韓国も北朝鮮の変化に
備えて他の国々と十分に協議し、対策を立てておかなければならない」
−−鳩山首相は東アジア共同体創設を標榜したが。
宋「中国も同じ考えだ。すでに“ASEAN+3”などのような努力も進行中だ。共同体は現実的に経済的なことに
基づかなければならない。もちろん歴史認識、集団安保問題などの宿題もあるが、段階的に解いていけば可能だ」
西原「21世紀に合った目標を立て、共通意識をもって具体的目標を定めた後、協議期間を決めて推進していけば可能だろう。
中国は米国を除いた最強国になったので、中国の利益だけではなくアジアと世界平和を考えながら行動すればいいと思う」
◆西原春夫(81)=世界的な刑法学者であると同時に日本のアジア平和貢献センター理事長。前職日本首相6人が彼に
助言を求めるほど尊敬されている元老だ。早稲田大学総長を経て、ドイツでヨーロッパ統合を研究しながら東アジア統合問題を
構想した。日本の「積極的平和活動」を強調する。
◆宋成有(64)=世界史を専攻した北京大学史学科教授。北京大学北東アジア研究所長を務めた。米国の世界戦略を
北東アジア問題に深く反映させ、幅広い北東アジア歴史ビジョンを提示している。今年の9月から北東アジア歴史財団の
海外客員学者の資格で韓国に滞在中。来月帰国する。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122871&servcode=A00§code=A00
3 :
愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2009/11/17(火) 17:14:04 ID:rMZpJlE1 BE:2745779099-BRZ(10888)
次は靖国とネット言論規制が攻撃対象、ってか?
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:14:22 ID:afaBxTfb
,ハ,,,ハ
(,,・ω・) キーコキコ
〜 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,・ω・,) 日本の英霊がミンス汚沢に天罰を与えますように
。(_ ゚T゚
゚ ゚̄
中国と韓国と仲良くする気が無いのでこのままでいいよ
>>1 ハングル的に韓中日の順かと思ってた。
日本より後ろに来る国があるなんて……。
税金の無駄使いじゃねーの?
>>1 こんなものは当然”仕分け”対象ですね・・・
対立も何もただの嫌がらせ
未だに靖国にケチつけてる奴等の理屈が理解できん
とりあえずしね
日中の争いに、kyな国がちょっかい出しているでござる
代替施設に天安門ってつけたりましょうか
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:18:33 ID:EYOjgy9Z
何度も書いてるが、韓国は意見言える立場に無いんだって('A`)
>アジア平和貢献センター
なにこの胡散臭い団体
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:22:09 ID:bF/SQW00
日本で反靖国やっている奴らの宗教を叩きのめす
やられたらやりかえす
仕分けの対象だな
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:24:04 ID:8uhju4kh
まず根本的なところから考えよう。
対立してて何か問題あるのか?
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:24:11 ID:7DG1Dtvi
でも日本人なら靖国に祭られたい。
19 :
富士隼@ケータイ:2009/11/17(火) 17:25:16 ID:2YMfgQvR
こんなの即仕訳仕訳〜。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:26:21 ID:/3V+ITEm
また渡りか
代替施設を作った所で靖国神社が無くなる訳でもないだろうにw
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:27:17 ID:lQe9BzZF
日本の国内問題に支那畜・朝鮮人は全く関係ねーよ!
23 :
愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2009/11/17(火) 17:27:25 ID:rMZpJlE1 BE:2135606279-BRZ(10888)
もひとつ別記事でー
おなじく靖国の記事だったんで、スレたてするのもなんなのでここにペタリ
鳩山「友愛外交」は靖国分社から
2009-11-17 15:21:19
鳩山由紀夫日本国総理の政治キーワードは「友愛」だ。
彼は、民主党の幹事長であった4月、日本国内の永住外国人地方参政権問題を前向きに検討するとし、
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」と語った。
鳩山氏は日本の政治家の中でまれに見る自己哲学を持つ開かれた政治家と言えるだろう。
彼は、持論の「友愛外交」を繰り広げている。「東アジア共同体」構想もそれだ。鳩山氏が繰り広げようとしている友愛を
土台にした東アジア共同体構想を評価する。
しかし、鳩山氏が日本主導の彼の構想を実現しようとするならば、日本は歴史認識から変えなくてはならないだろう。
第1は、靖国問題の解決だと思う。靖国神社は日本の固有宗教である神道の宗教施設であり、天皇(日本国王)のために
戦争で亡くなった戦死者を祭っている所だ。
しかし、ここには一般の戦死者だけでなく、太平洋戦争のA級戦犯14人を含めた戦争犯罪者を1978年に一緒に合社した
国家追悼施設のような所である。靖国は太平洋戦争を正当化し、戦犯を美化する象徴的な場所だ。どの国も、祖国のために
犠牲になった先烈を祭るのは当たり前のことだ。問題は靖国に戦死者と戦争犯罪者が一緒にいることだ。
10月20日、「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」の所属議員54人と議員に変わり秘書69人が靖国神社を参拝した。
参拝した彼らの歴史観は過去日本の侵略戦争は正当であったという認識を基底に強く敷かれている。彼らのそのような認識は
簡単に変えられないだろうし、彼らのこれからも続くであろう参拝行動は、日本国民に侵略戦争が正当であると誤導し、
悪影響を深刻化させるであろう。日本の保守と右翼による、このような「靖国史観」が変わらず、参拝が継続される限り、
周辺国家は被害の記憶から抜け出すことは難しいだろうし、外交摩擦は絶えないだろう。
鳩山首相が「東アジア共同体」構想を計画通りに描こうとすれば、このような患部の膿を絞りだす事から始めるべきだ。
日本の歴史認識に対する患部手術の一番の中枢が「靖国分社」だと思う。分社が実現できなければ「東アジア共同体」
構想は、共同体でなく、空っぽの空洞体になってしまうかもしれない。靖国神社と遺族会、右翼らは分社を反対しているが、
一般戦死者と戦争を起こした戦犯を靖国神社から分離し、国立墓地のような新しく国立追悼施設を作るべきだ。そのように
なれば、戦犯と分離された国立追悼施設に天皇が顕花しようが、日本の総理が顕花しようが、問題にならないだろう。
そうなれば、被害を受けた周辺国家との外交摩擦も減るだろうし、反日集会もずっと減少するだろう。
靖国分社をやらなければならない、もう一つの理由は「日本の戦争」のために強制連行され、犠牲になった韓国と台湾の
徴兵軍人の霊魂が各々2万1千人、2万8千人以上が遺族の同意がないままに靖国に合祀されている。この霊魂が天皇のために
戦争に出て行ったのか?日本はドイツから教訓を得るべきである。ドイツは戦争に対する反省と正しい歴史教育を基礎に、
欧州の周辺国家と良い関係を積み重ねている。西側の諸国は靖国を「戦争神社」、「軍事神社」として野次っている。
太平洋戦争のときに日本国の兵士が戦場で戦友と別れる時に‘靖国で会おう’と語り合ったとしている。
靖国はそのような侵略戦争の象徴のような場所だ。
日本の政治家と右翼は、韓国と中国の指導者が靖国問題を持ち出し、自身の支持率を上げるために利用しているとし、
本質を歪曲し、糊塗している。日本は戦争の責任の所在を曖昧にして逃げようとしないで、自国の歴史を批判的に
接近することに対し関心を持つべきだ。また韓国の国家指導者も日本との歴史問題を材料に国政の支持率を引き上げようと
してはいけない。日本の右翼らや政治家に逃げ道を作ってしまうからだ。
鳩山政権は来年の参議院議員選挙でも勝利しなければ、民主党の政策を繰り広げることが出来ないから、慎重にならざるを
得ない党内の事情があるだろう。しかし、鳩山首相が本当の「東アジアの友愛」を考えるならば、「靖国神社の分社」の
決断を下し、推進すべきである。それが日本のためのことであり、戦争被害の周辺国に対する真のメッセージになるだろう。
それこそ真の燐国になる。鳩山総理の「友愛外交」の結実を期待してみよう。
http://www.ajnews.co.kr/uhtml/read.jsp?idxno=200911171519153990695§ion=S1N4§ion2=S2N136
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:27:27 ID:cTgeqRPb
仲良くしてもあまりいいことが無く、金と技術を毟られるばかりなので
むしろ仲が悪いほうがいいです
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:28:13 ID:+v4AZtYN
主犯はインターネット???
主犯は中韓を焚きつけた朝日新聞だろ?どう見ても
そんなことより単純所持禁止されちまったじゃねえかよっ!
くそ!畜生!こらネトウヨどもっ!
てめえら何してんだ!それでも国士か!愛国者か!
ああもうっ!どうにかしろよくそ!
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:29:21 ID:V377KK8K
代替施設だと、ふざけるな。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:31:07 ID:3/BH6s36
靖国19世紀の侵略帝国主義(笑)
亡くなった人を敬って何が悪いんだ?
旧軍のコスプレ場所まで取り上げるのかよ?
中韓共に日本人殺した連中を英雄視してるだろ?
まずそこから正せや
相手にぬかず前に自分からまずはやれ
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:31:23 ID:Dycf20Gz
韓国は A級戦犯だけでなく BC級戦犯 さらには 日清日露の英霊も 外せといってるからなー
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:32:02 ID:qiOYMjrs
韓国代替施設ならいいと思うけどな。
まあ,代替施設なんて動き出した日にゃ,そこかしこでチョンの断末魔が響き渡るからな,覚悟しとけよ.
作っても誰もいかないべな・・・・
無機質すぎるし。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:36:10 ID:fCfW8l4V
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:39:38 ID:Uh+5pWvR
韓国、中国は日本に失礼がないようにしなければいけない。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:41:58 ID:3/BH6s36
中国、韓国は国際感覚ないよなw
朝鮮人←日本人に負けた人種
中国共産党←後だし
第二次世界大戦←白人との人権抗争
そもそも日本が戦わなきゃ
今の中国も朝鮮半島も、亜細亜も終わってたっての(笑)
┐('〜`;)┌
>>36 つかネトウヨはなんとかしろ!
日本侵略のプロローグなんだぞ!
ロリ系ね経済効果とかしってるのかよ!木村葉月ちゃんのDVDとかめちゃ売れてるだろ!
国益を毀損するぞ!日本は富を失い、てめえらも貧しくなるんだぞ!
国を守るんだよ!どうにかしろよ!どうにかなんねえのかよ!
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:43:09 ID:tCnOzL1p
そもそも対立してるか?
日本は商売できればいいんだから今のままでいいだろ
よってなにも変える必要なし
逆に擦り寄って来られたら困る
42 :
回路 ◆llG8dm8Aew :2009/11/17(火) 17:44:40 ID:XIdtCcuG
まあ、勝手に作ろうが靖国に行くんですけどね。
>>.40
金神宮龍仁、テメーは島村と一緒にまいんでも見てろw
>>23 >靖国分社をやらなければならない
すれば良いのでは(・∀・)ニヤニヤ
>>43 俺は金神宮龍仁じゃないし、今日のまいんは再方法回だ
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:47:29 ID:DpwdZwXB
インターネットが無くて、情報が得にくい時代に散々好き勝手な歴史押し付けようとしやがって、
ふざけんじゃねえよ。何がどう間違ってるのか説明してからネットの情報が間違いだって抜かせボケ。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:50:07 ID:3/BH6s36
未だにA級戦犯が極悪非道の罪だと勘違いしてる馬鹿っているの?
自分の時代は学校ではそんな風に教わったけど…
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 17:53:23 ID:FB3wChV9
ネズミにパンをやったらチーズを要求される
靖国は韓国なんて関係ねーしw
>>48 それがどうした。
偶然の一致か、もしくはそいつが俺の真似したんだろう。何が目的かはわからんが。
そうじゃなかったなら、理由なんて無いだろ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:02:53 ID:DQVOiSPh
千鳥ケ淵があるけど、あっちを進化させる案はどうなった?
つーか、慰霊や信仰ってのは、心の問題なんだし、慰霊の対象がどこであろうとなんであろうと一緒なんだよね。
結局は、こめられた思いが問題で場所は関係ないんだけど、中韓の連中にはわからんのだろうな。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:04:56 ID:+qpgOi7Z
なんで朝鮮の新聞が、他国の施設のことを云々いうわけ?
ましてや靖國神社のことを。図々しい。
これだから朝鮮は大っ嫌いなんだよ!
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:06:13 ID:sY1uZEMS
>−−韓日中友好を阻害する大きな主犯はインターネットに流れる相手に対する根拠のない誹謗情報だ。
インターネットの規制より
・中国のマスゴミ
・朝鮮のマスゴミ
・日本のマスゴミ
この3バカトリオを先に矯正するのが先だね。
しかも、大手マスコミが歪曲扇動報道だから始末が悪い。
歪曲振りは芸能雑誌以下の酷すぎる内容だからな。
インターネットの規制は、マスコミが真実報道ができるようになってからな。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:09:46 ID:dNkMeaTK
アジア? 平和? 貢献センター?
こんなキモいのあるの?
西原って… また香ばしいw
「真相箱」を読め!このキチガイ共め!
57 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 18:10:06 ID:yQ1Jk5Oa
靖国の代替施設は絶対に必要
>>59 よく言った。
では……
『魂』及び『追悼』とは『宗教的・心情的概念』である。
そして『代替施設』を作っても、何らかの形の『宗教色』が入ることは間違いない。
『追悼』という概念は、唯物論とは相反するのだから。
そして、日本では『神道』という宗教概念のもと、『靖国神社』『護国神社』に『戦没者の魂(=英霊)を祭祀』している。
これは、日本の伝統だ。
それを変えねばならぬ理由を述べよ。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:23:05 ID:g+m5oaqL
>57
お前、神社全体に難癖吹っ掛けられたことあるの知ってる?
厳島神社とかだって例外じゃなかったんだが。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:28:02 ID:yQ1Jk5Oa
韓中への配慮
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:32:25 ID:DQVOiSPh
64 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 18:32:35 ID:I9oOanY3 BE:610897829-2BP(888)
エンペラー、逃げやがったか。
ツマラン。
それより分祀やろうぜw
各都道府県一ヶ所ずつくらいw
靖国まで行くの面倒だしさw
軍国主義の象徴なんだから、総理や天皇が行くのはちょっとね
いくら言い訳したって、日本の侵略戦争の過去は消せない
あの戦争が侵略戦争ということは、天皇も認めている
67 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 18:33:47 ID:I9oOanY3 BE:271509942-2BP(888)
68 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 18:34:35 ID:I9oOanY3 BE:1900567687-2BP(888)
>>66 > あの戦争が侵略戦争ということは、天皇も認めている
ソース要求。
言い逃げじゃないなら提示せよ。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:35:40 ID:SdL8WKwk
反対派は代替施設の問題点の指摘がイマイチ。
どうしても靖国でなければならないという納得させられるだけの根拠が希薄。
71 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 18:35:51 ID:yQ1Jk5Oa
返答なしか
72 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 18:36:33 ID:I9oOanY3 BE:950284447-2BP(888)
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:37:10 ID:8Wfc+zs2
>71
お前の返答がないからお前の負け
74 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 18:37:44 ID:yQ1Jk5Oa
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:38:52 ID:8Wfc+zs2
エラペラーの敗北の歴史が積み上がってるなあ
76 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 18:38:55 ID:I9oOanY3 BE:1425425876-2BP(888)
>>74 話題逸らすな。
> 『魂』及び『追悼』とは『宗教的・心情的概念』である。
> そして『代替施設』を作っても、何らかの形の『宗教色』が入ることは間違いない。
> 『追悼』という概念は、唯物論とは相反するのだから。
>
> そして、日本では『神道』という宗教概念のもと、『靖国神社』『護国神社』に『戦没者の魂(=英霊)を祭祀』している。
> これは、日本の伝統だ。
>
> それを変えねばならぬ理由を述べよ。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:39:21 ID:NgAvX6SJ
誰も行かんだろ
うんこ政治業者とプロ市民と自称平和団体と左翼だけ
>>1 なぜ、日本人の宗教観にそって死者を弔う事が問題になるのか。
答えは、「問題だ!!」ってわめく奴がいるから。
普通に考えたら、クレーマーに配慮する必要なんかない。
>>70 日本人の宗教観にそって、死者が弔われてるから。
中身の無いからっぽの建物造って、誰が拝むんだ?
いや、拝むという事自体が宗教的なものだ。
まったく宗教的でない弔いなんかない。
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:42:35 ID:8Wfc+zs2
また逃げるのか?
朝鮮無職ネトウヨニートペクチョンのエラペラー
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:44:30 ID:PhGIMYY9
中国とだったら、当時戦争状態だったから、政治問題だろうな。
だが、朝鮮は関係ないと言うより、おまえら、日本人だっただろ。
国内問題にしたいのか?
オレはお前らと国内問題については語りたくない。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:45:53 ID:nwnpQ32G
チョンは黙ってろ
83 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 18:46:33 ID:yQ1Jk5Oa
>>76 小林パチンコそのまんまじゃねーかよw
少しは工夫せい工夫をw
政教分離が原則なんだから、政治家が宗教的な事にまで言及しなくてもいいんだよ。
ただ他に作ればいい。
大体あんたの言う神道の事だって惨敗に行く人間がどれだけ理解してると思う?
関係ないだろ。要は心だよ心。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 18:49:38 ID:8Wfc+zs2
>83
じゃあ朝鮮ネトウヨニートペクチョンが他人様の追悼のやり方に口出しする権利もないな。
論破完了。
>>83 政教分離を調べてきたら?
米国の大統領が宣誓する時は、聖書があるんだぞ。
元々は宗教的権威が政治に影響しないってのが政教分離だ。
日本で言えば、神道の権威は天皇陛下だが、陛下が直接政治に介入する事はない。
だいたい政教分離って言うなら、公明党とかモロに違反だろ。
86 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 18:59:07 ID:I9oOanY3 BE:339387252-2BP(888)
>>83 政教分離は満たされているな。
戦後GHQ指令により、靖国神社が内務省管轄で無くなった時点でな。
>>1 中国に対してはひょっとするとその通りかもしれない。
何より戦争当事国であるし、モラルポリティークをやり続けるには
中国自身が強くなりすぎたから。
が、韓国に対しては無意味。元々理屈の通らないことを言ってきた国が
施策の一つや二つでまともになるわけがない。
>>83 その理論だと他につくった時点で攻撃対象が移るだけだぞ
89 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:05:53 ID:I9oOanY3 BE:610896492-2BP(888)
>>88 その通り。
で、
>>83の『政教分離』の理屈なら、
『追悼と言う宗教省概念の元に建築される施設は、全て政教分離違反』
になってしまう。
じゃあ、無宗教で?
無宗教なら『魂』の概念も無いし、一体何を『追悼』するの?って話。
90 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:06:41 ID:yQ1Jk5Oa
>>86 靖国論片手にご苦労様ですw
随分待ったのにそれだけかよ。
民主党が言ってんのは靖国の他に追悼施設を作ると言ってるだけ。
靖国を解体するわけじゃないんだぜ。
追悼施設を作れば総理も天皇だって行けるんだ。
国の為に死んだ人を国の代表が追悼する事が出来ない今の状況の方がよろしくないだろ。
かと言って強行する事だって出来ないのだからね。
だったらもう他に作りましょうよと言ってるの。
靖国に行きたい人は靖国に行けばいいし。
ウヨとサヨの棲み分けも出来て最高じゃん。
総理と天皇はそっちに行くことになるけどそれくらいは目をつぶれよな。
>追悼施設を作れば総理も天皇だって行けるんだ。
だから毎年行ってるじゃない。
既にある追悼施設に。
朝日新聞社を拝めばOK
お賽銭はいらない
93 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:10:11 ID:yQ1Jk5Oa
>>88 いや、なりませんね。あくまでも追悼施設でしかないんだから。
作る際にも韓中の政治家達とも話し合いをするのだろうし。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:10:41 ID:3/BH6s36
>>66 はいはい。わろす
当時、世界中の情報が持てた時代?
今と昔を冷静かつ客観的に考えようぜ
君はとりあえず鎌倉七里ヶ浜で本を買うべきだ
95 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:11:01 ID:yQ1Jk5Oa
>>89 そういう難しい話はいいんだよ。
要は心の問題だから。
>>95 だから既にあるんだよ。
そこにいきゃ良いだろ。
97 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:12:36 ID:I9oOanY3 BE:1425425876-2BP(888)
>>90 > 追悼施設を作れば総理も天皇だって行けるんだ。
ダウト。
陛下が靖国に行幸されなくなったのは、三木総理の『公人私人論争』が原因。
所謂『戦犯合祀』は無関係。
第一、支那が文句付けるまで、総理大臣の参拝は普通に行われていた。
現在されてないのは、単なる外交上の政治問題。
それすら知らずに喧嘩売ってきたのか貴様。
99 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:13:28 ID:I9oOanY3 BE:1527241695-2BP(888)
ぶっちゃけた話、誰々がいついつ参拝したなんて
いちいち報道しなきゃこんな騒ぎにもならないんだがな
>>95 そもそもさ、何で靖国神社じゃ駄目なのよ?
中韓が反対してるから?
つまりお前さんにとっては、
中韓に対する政治的配慮>>>日本人の宗教観なんだな。
そんな考えの奴は「売国奴」って呼ぶのが相応しいと思うがね。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:16:15 ID:HM3tep3F
>>93 は?俺がお前の家族ないしは親族の墓の設計に口出しして良いんだ?
なら命令な。予算は無い。土地も無い。さーつくれ。
105 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:16:43 ID:I9oOanY3 BE:475141872-2BP(888)
>>95 心の問題なら無宗教なんて有り得ないじゃん
靖国だって遺骨の一本もないただの追悼施設だぞ
107 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:18:51 ID:yQ1Jk5Oa
>>97 あんたの言ってる事は全部知ってるよ。悪いけど。
で、ならばどうやって韓中の抗議を避けられるんだ?
ただ行け!では全く意味が無いぞ。毎年毎年韓中との仲が悪くなるだけ。
靖国だけでいいと言うなら、まずそれを示せよ。
どうすれば総理が靖国に行っても韓中から責められなくなるかをな。
行くなというなら簡単だが、国のトップが国の為に死んだ人達を公式に追悼出来ないなんて
死んだ人や遺族も可哀想なんじゃねーのかな。
108 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:19:59 ID:yQ1Jk5Oa
109 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:20:50 ID:I9oOanY3 BE:950283874-2BP(888)
>>107 天皇陛下の行幸も、総理の参拝も、全て『日本国の内政』だ。
内政干渉する支那朝鮮に100%非が在る。
解決策は簡単だ。
支那朝鮮が黙ればいい。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:21:18 ID:Ewj0FvPy
単なる宗教法人にまさか国家権力が介入しないよな?
そこまで憲法蔑ろにしないよな?
信教・思想の自由を侵したらその時こそ日本は朝鮮や支那並の国に
陥るぞ。朝日とかはわかっているのか?自分らがさせようとしていることを。
111 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:22:12 ID:yQ1Jk5Oa
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:22:44 ID:3/BH6s36
>>107 大丈夫?日本人?
中国、韓国とは誰も仲良くしたくないわけ(笑)
中国は経済民主化で問題なんてない
仲悪くしてるのは、そもそも毎回騒ぎにしてる『朝日新聞』だから
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:24:33 ID:i92Sl6We
じゃあ対清戦捷記念館でいいよ
一応初めてのちゃんとした対外戦争だからな
114 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:24:42 ID:I9oOanY3 BE:135755322-2BP(888)
>>111 じゃ『如何なる国家も他国内政に干渉をすべきでないと理解出来ない』支那朝鮮は『未開国家』だと認める訳か。
115 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:26:36 ID:yQ1Jk5Oa
>>112 小泉の靖国参拝に一番反対したのは経団連だぞーw
中国にイパーイ工場があるからね♪
116 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:27:50 ID:I9oOanY3 BE:610896492-2BP(888)
>>111 第一
> あんたの言ってる事は全部知ってるよ。悪いけど。
は嘘じゃねぇか。
靖国以外の追悼施設であっても『公人私人論争に決着がついていない』のだから、陛下は行幸出来ない。
だから
> 追悼施設を作れば総理も天皇だって行けるんだ。
を書く時点で、貴様は自分の無知をさらけ出してるんだ。
117 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:29:01 ID:yQ1Jk5Oa
>>114 だからあんたの理論じゃうまく行くわけがないだろうよw
相手が悪いで済むかっつーの。早くうまい策を提示しろや。どうしたホラ
118 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:30:08 ID:I9oOanY3 BE:2749035299-2BP(888)
>>117 相手が悪い以外にあるまい。
この問題に関しては、日本には一切の非は無いのだから。
文句付ける方が間違い。
119 :
広報係:2009/11/17(火) 19:30:47 ID:dDmdicEF
>>117 それだと相手がごねれば、ごねられた側が解決しないといけないと言うことになるが?
>>117 中韓の言ってる事をまとめると
「追悼は認めない」
何つくっても無駄だよ
>>115 横から質問するが、お前さんの言う「政教分離」だと、
日本の政治家が靖国に参拝する事を国際問題にしてる中韓が悪い事になる。
で、その中韓の為に日本人の宗教観などを横に措いて、日本の税金で
中韓の求める追悼施設を作れって事になるが、
これが正しい選択だとお前さんは信じてるのかね?
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:37:12 ID:Ewj0FvPy
代替施設を作っても作らなくても結果は一緒。今のままでも、例え
首相が靖国に参拝しようが、何も大きな問題は起きない。支那も
朝鮮もそれで外交問題を大きくさせようなんて気はねえんだ。ただ
日本がそこで揺れ動くから利用しているだけ。無視してりゃいいんだ。
信教・思想の自由に文句はつけられない。政教分離というが、公明党なども
あるし、国の為に尽くしてくれた人に慰霊をするのはどこの国でも共通の事。
何しようがかわらないんだから無視して慰霊をしていればいいんだよ。
いわゆるA級戦犯の合祀だって国会の審議を経てからだからな。文句をつけるなんて
遅すぎる。
123 :
エンペラー ◆htjYvBKieg :2009/11/17(火) 19:38:43 ID:yQ1Jk5Oa
>>118 で、それでは何の解決にもならないんだが、
まさかお前は韓中と仲が悪くなってもいいとかガキ臭い事言わないよな?w
早く代替案を示せよホラw
124 :
広報係:2009/11/17(火) 19:41:11 ID:dDmdicEF
>>123 代替案はいらないよ。
日本の国内で騒ぎさえしなければ2年以内に何も言わなくなる。
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:41:22 ID:Ewj0FvPy
>>123 代替案も何も無視していればいいんだよ。
あいつら最終的には飲むんだからな。それを。
問題が起きたところで経済に影響とか出てこないよ。
今までがそうだったんだからな。
>>123 横からごめんな
これは日本が解決する問題なのか?
127 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:42:42 ID:I9oOanY3 BE:2443586898-2BP(888)
>>123 何故、相手の言い掛かりに妥協せねばならない?
そこから言ってみろ。
まさか『言い掛かりでも何でも、ごねた方が得だ』『ごねれば相手は言う事を聞いて当然』とか思ってないよな?
>>123 インドがあるね。
中国と違い、一人っ子政策をしていない分、将来的に需要が中国より上がる。
また、極度の反日ではない。
その上、日本に対する心証も良い
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:44:20 ID:afaBxTfb
>>123 ,ハ,,,ハ
(,,・ω・) キーコキコ
〜 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,・ω・,) 横からごめんな
。(_ ゚T゚
゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,´∀`) チョンペラー死ね
。(_ ゚T゚
゚ ゚̄
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:44:39 ID:aANjlYcI
いろいろ意見はあると思う。特に日本の主権の問題だから、海外の顔色を
何で伺うのかということはよくわかる。
しかし、国益の観点からすると,21世紀中国とのある程度の良好な関係なくして
は、世界で生きていけない。また、今後、巨大な中国、アメリカ、EU,インドなど
と対抗していくためには、韓国との緊密な連携も大切だ。例えば、鉄鋼など、
世界で業界10位以内に入る日韓の企業が今、ものすごい勢いで連携している。
国立追悼施設によって日中韓の関係が良くなるのなら、ローリスクハイリターン
という考え方もあるかもしれない。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:46:37 ID:2kaiIW8O
精神異常の乞食の嘘に負けるのか?
なさけないの〜〜〜
132 :
愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2009/11/17(火) 19:47:22 ID:rMZpJlE1 BE:305087033-BRZ(10888)
>>127 99%、タカ坊は「侵略戦争で日本が被害をあたえたのだから〜」と叫ぶ
ト、
} \
ヘ, ヽ\
_〉r-ヘ、 ‐-ヘ、
r ニコヽ._〉x.'キ ヽ==、‐--‐ ´
,|_ヽ ∨ ̄ `^' \
. キ=、 --‐代__」/ 、 ` 、 \
. ヘ, \/ , { \ ヽ \ , `
. V/, / ∧ 、 /ヽ ‘, ー--< >
-‐ ^7 // {\\ (/ } _」..⊥ . \\‐<
′ ‐ヤ、丶. __イィ爪,rリ| } ヽ \\ ヽx≠x
||i \ ‐-=弋'シ/}//,′ } `ニナコ ] ノ}
| || { { f爪い / ' ノイ ,ハヘ マ⌒ { メ≡ニニ、v'广´ く
| }| ‘, 、 ゞ‐' 丶 } / } } ^'冖'^ `⌒ヽ ‘,
ノ八 }l /∧/ ' -‐……'‐くノ 丿'⌒V }'⌒ヽ}
. /´ ) ,小. 丶./{ 人 ノ
-‐ / ∧\(,く x宀メ, _ . ´ `7.
{ { ∨ Vナキ } // ヽ
_〉キx,_r/′ ^'宀キ^ , ' ′ ‘,
7 ┘ , ' , ′ 〈( ‘,
乂 .′ ′ }}丶. ‘,
´^{ { , ,ハ ‘, 、
__八 . 〈′ ∧ ∨}
jニ7 } -‐ァ宀¬ ∨ ,厶__rー-‐=_彡宀'ニ、
r‐-<´ ̄`/ / `{ } ,ニニ´ f,ニニl └‐}
_广´ `Y / ,ィ^ーヘ、 ̄ ∧ -‐…‐-、
( { /〈 ヽ 广フ¨´ }
_,ノ.二ヽ j- , --‐=彳 }\ // ,ノ
{/ } 丶._ 〕ニ二⌒二ニニ、_¨´_, -‐个ー- 、 └ 、 /
く r(__, く,\ 〈 \ 厂 ̄}ー-、二´ /
ーヘ ∧\\ } ` ‐- { /
∨ ∧ \\ ∧ \ /
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:47:42 ID:Ewj0FvPy
>>130 朝鮮と支那に共通して言えることがある。あるいはほとんどの国が
そうかもしれないが、経済とそういった問題は別だ。そういった問題があろうが
なかろうが経済には支障がでてこない。逆をいえば国民感情がよくなろうが、経済で
切られることはあるってことだが。
歴史の塗り替えを何で日本人だけやらなければいけないの?
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:50:28 ID:aANjlYcI
いろいろな意見があるのは当然だ。特にこれは日本の主権の問題だから、なぜ
日本が海外の顔色を伺うのかという疑問はある。しかし、21世紀に中国と
ある程度良好な関係がなければ世界で特に経済的に生きていけないのも事実
今後日本が、台頭していく中国、インド、ロシア、EUなどと対抗していくた
めには韓国との緊密な連携も不可欠。たとえば、鉄鋼では業界世界10以内
の日韓の企業がこれまでにない技術協力して連携している。それはインドの
世界1位の鉄鋼会社に飲み込まれないため。
このようにして考えれば、国立追悼施設で日中韓の関係が良くなるのなら、
ローリスクハイリターンという考え方もあるかもしれない。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:51:05 ID:hK4AiWxt
>>123 ネトウヨはガキだよ。
社会をろくに知らない
靖国が仮に解決しても、次は教科書、その次は尖閣
幾ら譲歩したところで、相手が納めるつもりがないのだから意味無いよ
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:52:53 ID:Ewj0FvPy
>>136 君の言葉内で言っているが、たとえ問題があろうがなかろうが、経済で
そういう結びつきが出てきている。つまり代替施設なんてなくたって
何も問題はないってことだ。
>>136 経済的なつながりを持つのと「歴史をどうこう言うのと」はまったく関係がない。
つか、新日鐵の個人株主がどういう人か知ってるか?
元々、靖国に文句言うこと自体が間違ってるのに何言ってるんだ?
141 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:53:32 ID:I9oOanY3 BE:950283874-2BP(888)
>>123 つか、なんで中国や韓国と手を切ったらいけないかのほうが理解できない。
少なくとも今の中国から日本企業が抜け出たらどうなるか理解してる?
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:55:03 ID:keB1k47k
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:56:26 ID:jyE1KvUC
この問題が出たときにはよく質問させてもらっているんだが
その代替施設とやらの具体的なデザインはどうするつもりなんだよ?
材質から細部の全ての形に至るまで
世界に存在する全ての宗教・信仰(それも怪しげな新興カルトまで含む)と
一切共通性や類似点のない物が作れるんだろうな?
まあ、所詮、中国・韓国のご機嫌を取りたいってのが主たる動機なんだろうから
そこらへん、かなりいい加減な物になることだろう。
そしてその代替施設は総攻撃に晒される。
あそこの形がこの宗教に似ている、ここの形があの宗教と同じだ、ってね。
結局、靖国批判派がいう厳格な政教分離などというのがそもそも不可能ということが証明されて
靖国批判のネタが一つ消えるだけなんだわ。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:56:40 ID:+zCGQfrg
代替施設なんて誰が行くんだ?
8/15だけのために作るのか?
そんなもん予算の無駄の極みだろう
仮に代替施設を作ったところで感謝なんかされない。カードを一枚失うだけだろ
147 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 19:57:41 ID:I9oOanY3 BE:610896863-2BP(888)
エンペラーは逃げたか。
ツマラン。
中国が全額、建設費から運用まで出すというなら、形式だけ作ってもいいかもな
誰も行かなくても知らんが
そもそもさ、中韓共に自分の要求を飲んだ相手を格下と見るんだから、
要求を飲む方が余計に関係悪化すると思うんだが。
特にこの問題は、日本人の宗教観という文化の根源的な部分が絡んでいるのだから、
はっきり譲れないと宣言するべきなんだ。
それで関係が悪化したところで、相手も経済的には日本に大きく依存してるのだから、
その後に別の妥協点を見つけて面子を立ててやればいい。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 19:59:30 ID:aANjlYcI
靖国の分祀ってのはダメなの?
そんなの不可能だと言われるけど、そこのへん教えてほしい。
>>150 既にいくつも似たような神社があるのに、もう1個作ったところで同じこと
こんなのに金使う暇あったら景気対策しろでFA
>>150 分祀で良いならその辺の護国神社に行けばよろしい。
分祀しても「内部のだれだれだけを取り出す」なんて事にはならない。
まったく同じものを二つに割るだけ。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:02:12 ID:k/9UK+7L
>>147 多分、いいんちょさんが別スレに移るかいなくなった頃合いを見計らってまた書き込むのですw
エラは卑怯ですから。
157 :
愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2009/11/17(火) 20:02:36 ID:rMZpJlE1 BE:1084752948-BRZ(10888)
>>150 分祀ってのは、分祀元から分祀先の神社にコピーペーストするようなもん
分祀したからといって元が消えるとか元から移動させるようなもんじゃないです
神道のこと知らないと勘違いしてしまうかもしれないけど
158 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 20:02:50 ID:I9oOanY3 BE:2749035299-2BP(888)
>>150 あのね、神道の分祀ってのは『コピー&ペースト』なの。
或る蝋燭の火を、他の蝋燭にも分けてあげるの。
その『火の灯った蝋燭』が増えるだけなの。
>>150 分祀ってのは掻き混ぜたミルクティーを等分するのと同じ。
紅茶とミルクには別れない。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:03:31 ID:afaBxTfb
>>156 ,ハ,,,ハ
(,,・ω・) キーコキコ
〜 。(_ ゚T゚
. ゚ ゚̄
,ハ,,,ハ
(,・ω・,) うんこ漏らしに逝ったんじゃないのか?
。(_ ゚T゚
゚ ゚̄
161 :
広報係:2009/11/17(火) 20:03:45 ID:dDmdicEF
>>150 乱暴に言えば、
靖国まつられるのは、御霊の入ってる壺に新しい御霊を入れるようなもの。
だからそれを分けたとしても、特定の個人の御霊を抜くことにはならない。
靖国側はそう言ってるね。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:03:54 ID:mj7y7e5E
中国韓国は無くなるから日本はかかわらない方向でww
教科書同一化などとんでもない話だwww
代替施設と靖国両方に参拝したら結局問題にするんだしょ?作る意味あんの。
>>162 つか、どう考えても教科書の同一化は無理。
教えたい項目がまるっきり違うのにどうやって行うのか不思議。
まず、中韓で争いが起こるw
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:05:31 ID:k/9UK+7L
>>160 もしかしたらパソコン投げちゃったのかもしれないですよw
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:06:02 ID:yoHaPT3R
どうせ気違いが作っている気違い新聞だし。中央日報の記事なんぞなんの参考にもならん。
>>164 ないよ
要は、日本人が祖先を祭る行為そのものが気に入らないんだから
169 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 20:07:18 ID:I9oOanY3 BE:916346039-2BP(888)
>>161 も少し解り易く言うと……
何らかの色の着いた水(祀られた御魂)に、別の色(新たに祀る御魂)を混ぜる訳。
そうすると色が変わるでしょ?
でもこの混じった色水の中から、ある特定の色だけを抜き出すことはできない。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:08:29 ID:aANjlYcI
分祀が決定的な解決にならないこと、よくわかった。ありがと。また、いわゆ
る「A級戦犯?」の無い護国的な神社がほかにもあるというのに、なぜ、
追悼施設を新たに造ってほしいという声があるの?本当に中国政府や韓国政府
はそれを望んでいるの?私にはいつも国内のリベラル達からしかそのような
声を聞かないけど。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:08:41 ID:gu9+jQUh
新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww
別けたところで、結局は新たな施設と靖国両方行くよw
さらに盛り上がるだけじゃん!
日本人の文化を理解できてないから、
毎年レベル低いイチャモンつけることになりスルーされる
儒教は想像ないから話にならん
だから漫画すらないんだよな
>>170 護国神社ってのは靖国神社名古屋支店だったり大阪支店だったりするだけで中身は一緒
174 :
神條 遼@"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg :2009/11/17(火) 20:10:14 ID:I9oOanY3 BE:1086039348-2BP(888)
>>170 日本人がやってる参拝が、『戦犯を神として崇めている行為』だと思っているから。
>>170 要はね。神社の社を通して御霊はつながってるのよ。
どこに拝みに行っても合祀された以上は同じ。
本来は靖国だけでなくすべての神社に文句をつけなきゃならないのだよね。
176 :
広報係:2009/11/17(火) 20:12:33 ID:dDmdicEF
>>170 彼らは日本の政府を政治的に攻撃出来ればそれで良いのです。
国内で騒ぐ人たちもそれが目的ですよ。
>>170 中韓政府が望んでいるというのならそれは内政干渉だから無視で
リベラルは体制が気に入らないだけなので無視で
代替施設なんか作っても、英霊は靖国に祀られているわけだし
だれも行かないだろ。
そんなもの作る時点で、英霊を侮辱してるわ。
今年も桜の季節に靖国へ行ったが、靖国の桜を見ても何とも思わないどころか
否定する奴は日本人じゃねぇよ。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:19:17 ID:jyE1KvUC
>>170 ちょっと聞きたいんだけど
君の言う「決定的な解決」ってどういう状態かな?
中国・韓国から文句を言われない状態になることを言ってるなら
中国・韓国が国ごとの価値観の違いを尊重してそのマナーをわきまえれば良いだけだよ。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:25:42 ID:OJPEu+rQ
反対してるやつは、バカなの?
日本は仏教徒が多いし、キリスト教もいるんだから無宗教の施設は必要
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:26:22 ID:3/BH6s36
>>170 国内のリベラル(笑)
それは国内の極左翼でしょ?
彼らは中国の破壊的精神とアメリカが置いていった人権を加えた、
二枚舌の薄汚い連中
君こそ政教分離と内政干渉に利用されてんじゃん
>>180 バカはお前
下らんこと書いてないで失せ失せ
>>180 そんなん作る暇に景気対策したほうが国民は納得、みんなハッピー
以上論破
>>180 無宗教でどうやって「慰霊」するのか教えてくれないか?
> > 180
誰が金だすんだよ
お前が出すのか?
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:28:39 ID:OJPEu+rQ
>>184 花をそなえたり、黙祷するだけで十分慰霊になる
189 :
愚真礼賛 ◆wolf/139Q6 :2009/11/17(火) 20:29:48 ID:rMZpJlE1 BE:2440692689-BRZ(10888)
>>187 無宗教なのに魂という宗教概念を認めると?
そうだよ
無宗教のなんたらセンター作って入館料を取ろうぜ
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:33:58 ID:jyE1KvUC
>>187 花を供えると霊が慰められると誰が保証するんだね?
霊のことがわかる者でなければできるはずもないが
代替施設の建設を決定する政治家がそれを出来るのか?
左翼民主党は口だけだから安心しろ
好き勝手に作ったら確実にヤラれるし、
新施設は壊される
単独与党になって今は勉強中。理想など所詮は理想
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:38:24 ID:N9tSUZz2
流れを読まずにカキコ。
昨日通勤電車で吉村昭の「プリズンの満月」を読んでて、
処刑を待つ戦犯の遺書で泣いてしまった。
小説形式なんだけど、巣鴨プリズン関連は実話で構成されてる。
「平和に対する罪」というなら無抵抗の民間人を計画的に虐殺した連合国は何?
当時小中学生だった石原都知事や松本零士がB28に狙い撃ちされた話も思い出した。
アメ及び欧州連合国が靖国に何も言えないのも納得。
>>197 つかね・・・「サイパンから来た列車」という本を読んでると
現状が悲しくなるよ。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 20:46:31 ID:N9tSUZz2
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 21:05:54 ID:mj7y7e5E
韓国=日本中国の敵、領土侵略と歴史破壊に熱心
反日国
中国=反日国で北朝鮮と軍事同盟を結んでいる。国連軍兵士5万6千人殺傷
キチガイ国とかかわるなwww
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/17(火) 23:05:41 ID:RViWPiWK
靖国が終わったら、今度は皇室が…となるだけだろ。
いい加減にしろ。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 00:13:27 ID:KfAZ2i6v
靖国神社にゃ毎日必ず多くの人が参拝してる
千鳥が淵は終戦記念日などの「特定日」以外は閑古鳥
それが現実
外向いて作る戦没者慰霊施設って・・・・・
恥ずかしくないか?
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 00:55:13 ID:+JRkNVIF
1 理解できない馬鹿だから解決できないんだろうに。
靖国があるのに代替施設を建てる金は無駄!
仕分け人のレンホーが怒るぞ!
怒らないかも…
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 12:11:04 ID:Hwr1oRac
こういう奴ら、早くこの世から仕分けして欲しいもんだ。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 12:12:31 ID:76UUfDrN
はやく作らんかいボケ
あいつ等は「日本が日本人犠牲者を弔うこと」=「日本が被害者面している」という
考えだから、どういう形に変えても難癖付けてくるよ。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 12:17:55 ID:aq1I/Ck5
鮮人はこっち見んなよ。
これで終わりじゃん。
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 12:29:20 ID:jOY7P77W
>>1 今頃、亜細亜の視点で歴史かよw
こっちはとっくの昔に世界と当時の
文化民度まで考えて語ってんだよ
別に代替施設作っても靖国が潰れる訳でもないし、
対特亜用に使えばいいんじゃない?
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 12:59:10 ID:DMtclh3r
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 13:02:03 ID:p+4E3uQu
>>210 お前のいう世界と当時の文化民度とやらは
日本に都合のいい文化民度だろwゴミが
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 13:04:49 ID:vYcZxnFK
> 日本政府は1982年、歴史教科書を作るときは周辺国家を考慮するという“近隣条項”を決めた。
> 日本政府がこうした立場を維持すれば好転するでしょう」
中国や韓国も同じように「近隣条項」を作れよ。
そして日本が歴史教科書の誤りを正させろ。
話はそれからだw
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 13:11:47 ID:KSQKkUFg
遺族感情が最優先だろ。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 13:26:37 ID:NkVqUXWW
また朝鮮脳の馬鹿かw
早く滅びてしまえ、無駄で害悪だけなゴミクズ民族のチョンども。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/11/18(水) 13:29:51 ID:3xmpED6D
> オ・デヨン記者が務めた
この気違い記者の名前、暫く振りに聞いたな。
中央日報でオ・デヨンなら、狂気中の狂気な記事だと読まなくても判る。
「日本の存在自体が対立の最大の問題だ。」って言われたら、
日本を無くそうとするわけか?この鳩は。
つか、既にそういう方向で動いてるか。
総理大臣たるもの、日本の代表なんだから、まずは総理大臣にクビ吊ってほしいんですが。
脱税総理に独裁幹事長。糞のツートップ。
その時は、侵略した兵隊を祭るとは何事ニダとか言うんだろ?w