【中国/高速鉄道】外国技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…技術供与国から反発 [09/11/02]

日本の新幹線に相当する高速鉄道の整備を全土で進めている中国が、日本など外国の技術に改良を加えたものを国産技術だとアピールし、「自主開発車両」の海外への輸出をもくろんでいる。
南米やロシアがターゲットとみられるが、中国の動きに対し、日本やフランスなど技術供与国が反発している。

中国共産党機関紙、人民日報 (海外版) は先月、
1面トップで、中国国産の高速鉄道が時速394キロの記録を出したことや、日本の視察団が「中国の技術はすでに日本を超えた」と感嘆したことを伝え、「世界トップレベルに入った」「先進国が半世紀かかったことを5年で成し遂げた」と強調した。

鉄道網を「内需拡大、雇用確保など国内経済牽引 (けんいん) の重要な柱」(鉄道省幹部) と位置付ける中国は、その整備に毎年6000億元から7500億元を投じる計画だ。20年までの整備計画における想定投資額は少なくとも5兆元に上る。

9月、中国鉄道科学研究院の専門家は、来年末には時速500キロの“弾丸車両”が完成し、11年には北京〜上海を約5時間で、12年には北京〜成都を約7時間で結ぶと述べた。
「中国の技術は世界最先端だ。数年後、高速鉄道網は基本完成し、数年後には年間輸送量は70億人を超える」と見積もった。

中国は、川崎重工業などの日本企業のほか、ドイツ、フランス、カナダから高速鉄道に関する技術の提供を受けてきた。その技術に改良を加えたものを「自主開発」と主張。最初の「自主開発」車両は07年12月に完成した。

今後は、「自主開発」した車両の海外輸出に拍車がかかりそうだ。先月の中ロ首脳会談では、ロシアの高速鉄道建設に中国が協力することで合意。ブラジルや米ネバタ州とカリフォルニア州を結ぶ高速鉄道にも車両を提供する計画がある。ベトナム、英国への輸出も検討されている。

「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者) と、
外国メーカー側には強い不満がある。今年1月には仏鉄道車両大手の幹部が中国を非難した。しかし、鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した。西側技術の窃取など存在しない」と反論している。

鉄道網の整備によって、内陸部から資源を沿岸部に輸送する能力が飛躍的に高まる。ウイグル、チベット両自治区にも高速鉄道網の計画がある。少数民族による大規模な暴動が発生した場合を想定し、部隊や軍物資の迅速な輸送に利用する狙いもあるとみられる。

■ソース
急ピッチで進む中国の高速鉄道網整備　迅速な軍部隊展開も可能に
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091102/chn0911022036003-n1.htm

■関連
【中国】高速列車の開発開始 時速３５０−４００キロ〜日本などからの技術供与受ける見通し[6/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213704081/
【中国】時速500キロの高速鉄道の実験車両が2010年末に完成予定 鉄道部・副総エンジニア「中国の高速鉄道技術は世界最先端」[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252579765/
【中国】新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも [03/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237263695/
【中国/高速列車】中国媒体『日本の新幹線がライバル』300件以上の特許を既に取得？ [09/10/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255923583/
【中国/高速列車】中国企業が高速鉄道車両を米英両国に売り込み…具体的な交渉が進行中とも／香港紙 [09/10/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256395778/

台湾ひでーな。
新幹線技術提供してやったのに。

中国人は日本の敵

>>1
兵器と同じだな

まぁ日本も昔やってきた事だが、やられると悔しいものだなｗ

文句言うほうがバカ！
そんなこたぁー初めからわかることだろ

＞「先進国が半世紀かかったことを5年で成し遂げた」
子分と同じですにゃｗ

こうなることは予想し得たことだろ

>時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した。西側技術の窃取など存在しない
1行で矛盾するのってスゲェな。

あ、やめる気ないの？

これは予想していただろ。

ちゃんころ死ね

安全マージンを残した技術から、マージンを削ったら
２００キロが３５０キロなんて、余裕だと思う。
こんなもんが自主開発なんて…。

>>6
だな。

日本もシナの技術を少し改良して日本の技術だと言い張れば良い

満鉄の亜細亜号から60年間進歩してなかったのにねぇ〜
急に発展したんだw
不思議な事もあるもんだw

>>15
例えば？

>>15

＞ 日本もシナの技術を少し改良して日本の技術だと言い張れば良い


渇すれど何とやら

パクリの起源は（略

満鉄も高速鉄道の目的の一つを軍のすばやい移動を挙げて関東軍を納得させてたからな。
でも満鉄は関東軍を騙して特急あじあ号を作り、中国は日本やフランスを騙して
虐殺のために高速鉄道化を成し遂げたんだよな。

JR東日本の罪は重いぞ。

中国のこういうところはかんしんせん

>>15

そもそも、支那から盗んで改良できる技術って・・・あったっけ？

おまえら、根本的に間違ってる。
「中華」なのだから、フランスも日本も「下等国」なんだぜ？
その下劣な下僕が献上したものを、どうしようがかまわないだろ？
勘違いしてないか？


てことだ。

>>2
はぁ？
何でここで台湾が出てくる？

分かりきっていた結果。

中国に技術渡したらどうなるかなんて、火を見るより明らか。

　目先の利益ばっか追求したバカ政治家たちのせい

結局チベット侵略に手を貸したようなもんだったな

当たり前の結果過ぎる。


技術移転を進めたヤツらは腹を切れ。

>>22
中国のこういうところは新幹線・・・に見えたｗ

強いて言えばあの厚顔さは見習・・・いたなねーなｗ

ベトナムは日本に決まったんじゃなかったのか？

コレはパクリ宗主国の名に恥じない行いだなｗ

これ見ても売国するかな住商は

ＪＲの幹部を背任で逮捕しろよ

やっぱりこうなるよな

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 16:58:40 ID:EHsKKBjo
技術供与した川重には技術料が入るという。技術料の規模などについて、
同社は日経ＱＵＩＣＫニュース社（ＮＱＮ）の取材に対し

「南車青島四方が受注した事実も含めて、現在確認中」（広報担当）としている。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L26022%2026102009

川崎重広報部の佐藤勝浩氏は、日経新聞報道について

「中国で南車青島四方などに取材して書いた内容のようだ。
受注した時期や金額など、具体的な内容は把握しておらず、現在調査中」と話した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aTIOv.YdrS6o

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 17:26:53 ID:rfPLC6am
>>59
ライセンス料が川重に入るためには、中国の新型車両が川重の技術をベースにしていることを中国側が認めなければならない。
しかし、北京天津線で行ったCRH2-300の設計速度を大きく超えた運転について川重側は抗議、中国側も受け入れた。
北京上海線でE2ベースの車両を350km/hで営業運転するならこの合意を反故にすることになる。
建前上、中国側はこれは中国の独自技術であり、川重の技術とは無関係と主張するだろう。
またその記事によれば、これほどの大規模受注でありながら、川重側では今回の受注について何も把握していない。

まさにジャイアン！
「おまえのものは俺のもの、俺のものも俺のもの」www

>>15
西遊記をパクってアニメ化して「これは日本のオリジナルだ！」と…

古いからいいといっていたようだが
甘かったな

もうね、中国に対する一切の技術供与を停止ならぬ禁止すべき。

対共産圏輸出統制委員会だっけ？あーゆーので縛り入れないとダメだ。

>>1

まぁ、最先端技術を供与されて言うのなら良いけどね。

まぁ、汎用となった技術でこういう事すると

それ以上貰えないわよｗ

日本は500km/hを超える鉄道国だしｗ

伝書バトは、怒って厳正に抗議しろ

運用実績の未熟さが露呈し棺桶列車になる事を祈ってやるよ、
特に軍の移動時なんか安全性を無視した高速運転をやりそうだから
今から楽しみだわい。

>>25
異形の生物が支配している支那を台湾の領土だと認めているんだよ。

世界で3番目の有人宇宙飛行、10トン級ジェットエンジンを自主開発できる中国だから
高速鉄道でも日仏加の技術を導入すれば、すぐに追い越すのは想定されたこと
安易に技術提供した先進国側が悪い

>>42
他国への入札に参加されるだけで大迷惑なんだよ。
たとえ中国が落札しなくても、相場を下げられちゃうんだよ。

＞鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、
＞300〜350キロ級を自主開発した。西側技術の窃取など存在しない」と反論している。
E2でも普通に300キロ出るんだが？
どの口で独自技術だ

>>42
継続スレお願いしてよろしいでしょうか？

>>22

韓信「( ﾟДﾟ)ﾊｧ??」

>>46
ウッヒョー！耳痛ぇー！

>>46

（｀ハ´　）車両の最後尾にロケットエンジン取り付けたアル。

ここでHondaの創設者本田宗一郎の言葉が思い出される

せめて、中国は約束という概念を学習して自分のものにすべき。

話はそれからだな。このままじゃ永久に無理だが。（←馬鹿にしてます）

>>49

立てた。

>>50
くぐれよ。

>>39
とはいっても、西遊記から受け継いでる要素って主人公の名前と
仲間にブタがいることくらいじゃね？

>>55
どうもありがとうございます。

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>52
それなんてウサビッチ？

まぁ、日本もやったこと
豊田織機がフォードの車を買い、バラして再組み立てｗ
しかし、それすらもできずに途方にくれたｗｗ
でも、最後までやりきって、完全コピーを作り上げた

100歩譲って「○○から輸入した技術を独自に発展させた技術」って言うべきだろうに。

こうなることが分かってても目先の利益のために技術供与したんだから、自業自得だろ。

>>15
ラーメン？

>>41
政権変わるまでどこまで流出するか……

戦略的に手に入れたものは国産といえる
与えてもらったものではなく、自らの力で手に入れたものだからな
しかも武力ではなく智的活動で手に入れたものだ
間抜けな奴隷がせっせと開発したものを低コストでかっさらう（これぞ智的）

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>>57
つか、原作も沙悟浄て河童だったのかな？

河童って日本の妖怪だと思ってた

事故ったときは供与国の責任

>>23
厚顔無恥な外交術・・・人としては学びたくないけどな。

チョンコロって恥ずかしい生き物だことｗ

>>68
沙悟浄は砂漠に住んでたはずだが・・・そもそも、妖怪だったのかも怪しかったような。

ねらーですら予測できてた話なんだし
チャンコロの言動なんざこんなもの。

はっきり言えば、渡した時点で諦めなきゃな。
そして、日本人は学習しなきゃイカン。

中国人、韓国人は信用してはならぬことを！

川崎重工涙目ｗ

中国人の資質を先読みできなかった自分たちの愚かさを恨むことだな

予想通りの展開。
導入する国はどこだ？

>>68
水妖。
カッパが分かりやすいからカッパと。

白雪姫はドワーフと暮らしていたはず。何故か小人。

>>72
ですよねー

岸部のイメージがつおすぎるんで・・・

>>73

てか、渡したのって３００ｋｍ/hの奴でしょ？

中国はこういう相手の神経逆撫でするようなことを平気でやる、
下品な国だということがわからん企業や政治家が多すぎる。

>>77
手塚治虫の奴は謎の穴掘りの爺さんだったもんな。

これ扇千景国交大臣が支那に献上したんだっけ

>>78
E2です
設計上の最高速度は315km/h
JR東の主力ですな

>>68
元は天帝の御簾を引き上げる役。
つまり側近中の側近ですお

>>78
ん、250kmのやつじゃなかったっけか？

>>76
ああ、なるほど・・・

>>76
途中でm(_ _)m
昔の翻訳は無理矢理な面があるなぁ。

きん斗雲、如意棒、牛魔王





＞ >>68
＞ 水妖。
＞ カッパが分かりやすいからカッパと。
＞
＞ 白雪姫はドワーフと暮らしていたはず。何故か小人。

輸出先で事故を起こせば、日本のせいですね。わかります。

中国製の列車が300キロ…
乗りたいやついるのかよｗｗ

>>82
停止距離で最高速度が決まると聞いたことがあるけど？
中国と条件は同じかな。

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>「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者)

最初から馬鹿でもこうなる事を予測できただろう？
１００万回ぐらい警告されていただろ？
いかがなものかじゃないんだよ馬鹿以下。

(｀八´)
戦闘機も駆逐艦も高速鉄道も戦車も空母も…み〜んな独自開発したｱﾙﾖ

>>1
この話のどこにニュース価値があるんだ？

>>88
そこまではよく分からない
まぁやろうと思えば350km/hぐらい
でそうだけど

沙悟浄は原作では喰人鬼のイメージかと

だからJR東海の社長は、支那に協力するのを頑なに拒否したんだよね。

当時、媚支那の自民政治家や他の新幹線技術を保持して支那に協力するる企業から非難を受けてた。

思いはJR東海の考えてるとおりになった。JR東海社長は先見の明が有った、全面的に正しかった。

支那人や朝鮮人て本当に農耕民族なのかなと思うときがある
種を植えて育てる労力を惜しんで
獲って食うことばかりやってる

★小沢幹事長「族議員的癒着なくす」　民主、党が陳情管理

民主党は２日、所属議員らが受ける陳情を党本部で一括管理して政府に伝える仕組みを党役員会で決めた。

国会議員に政府との接触を認めない一方、陳情の受付窓口を党本部の幹事長室に一本化。
党幹事長室では陳情を絞り込み、１４人の副幹事長がそれぞれ担当する府省の政務三役に伝える。

http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200911020311.html

＞ウイグル、チベット両自治区にも高速鉄道網の計画がある。

へ？

13億人の泥棒がひしめいている国が「13億の“市場”」に見えちゃった時点でもう負けてる。
貧すれば鈍す、だ。このまま日本の技術が中国の技術として世界で売りさばかれ、定着していくんだろう。
歴史ってのは声の大きいものが作ってきたんだなあ。

>>96
農耕民族は別段誠実でもなんでもねーぜw

中国なんかに技術提供するからだろ

ど〜でもい〜けど、
地震や砂塵の対策って出来てるのかなぁ…。

コキントーとオンカホーのアホンダラの顔面にパンチしたいな。とっても♪

（´ ・ω・｀） ＜うむ、その勢いでJRトンヘ様へ売り込みだｗ
　　　　　　　　　クレームの嵐に耐えられればメーカーとして一人前です。
　　　　　　　　　今の所、性悪ランクで束海＞束日本＞酉日本＞Ｑ州＞…ですな('A`)。
>>88
　　　　　　　　＜基本的にはモーター出力と減速比、車重・車輪径などですな。で最高速を上げたいなら
　　　　　　　　　モーター出力をアップする…しかしインバーター出力に限界あり。それなら減速比を
　　　　　　　　　小さくする…加速が悪くなる、と。

ＪＲ東海の葛西社長は支那のやり口を警戒して、支那とは商売しなかった。
ＪＲ東日本の松田社長はノー天気に支那に売り込みをかけて身ぐるみはがされた。
支那やチョンに無警戒で近付く馬鹿が後をたたないのは、悲しいことだ。

武器をパクられて輸出されてる露助も怒ってたね

今になって思うんだが、紙や火薬や羅針盤が中国の発明だというのは、信用できるのかね。

騒ぐだけ無駄。
想定内。

>>1
これだから、技術移転したやつは、市ね。
これだから、技術移転したやつは、市ね。
これだから、技術移転したやつは、市ね。

購入先に先回りして特許侵害で訴えれば良い。
買う奴は居なくなる。

ＪＲ東海の葛西社長の予想したとおりになっただけ。
今頃になって文句を言うのは自分に洞察能力がなかったことを白状
してるようなもの。だから自分を責めていろ。

コーラを飲んだらゲップが出るぐらい当たり前のことなのに
何を今さら言ってんだかｗ

あまりに予想通り。

輸出を受けた国に、特許侵害を訴えればよいだけだが。

中国沿岸部みたいな平らなところじゃ５００ｋｍの新幹線くらい誰でも開発できる

>>95
（´ ・ω・｀） ＜うん、技術の持ち出しに関しては正しかったでんすがね。
　　　　　　　　　企業と企業のお付き合いって所では最悪ｗなんですよ。しかもその手下まで虎の威を狩る
　　　　　　　　　ナントカで、態度が横柄。まあお金持ってる会社が一番偉いってことなんですよ…orz
　　　　　　　　　ま、ちなみに500系を東海道から追い出した張本人でもありまするな。

>>78
モンキーモデルなのでJR束と川重の保証性能が250km/h
だから支那が300km/h超で運行した時怒りまくって「保証しねーぞ！」と
文句つけた

結果としてドイツ製ICE3モンキーモデルを該当路線に集中して入れざるを得ず

JR東日本労組の自業自得
こうなるのは分かってただろ
人件費が安いシナは有利だし、自前技術だと言い張って平然と輸出するような国だから気をつけろと言われてた。

聞く耳持たなかったわな、JR東日本労組さん。

＞「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者)

お前が言うなよ、ファッキンジャップｗｗｗｗｗ

>>115
500系…１番好きな車輌なのですがね…
残念でなりませぬ

やっぱ、JR東日本はこうなのかねぇ

ttp://www.geocities.jp/motomae/02/gendai/gendai.html
テロリストに乗っ取られたＪＲ東日本の真実

このシナのやり方は、世界のビジネス・モラルや人々の倫理感を下げてるな。

シナの野蛮な文明が、世界文明に挑戦している格好。

シナに引きずられて世界もどんどん時計の針が逆戻りしてる。

中国「時速200キロの弾丸列車。
たかだか50年の技術でそこまで来た事は誉めておこうッ！！
しかしながら貴様らのいる場所は我々が3000年前に通過した場所だッ！！！」
JR「……」

>>119
０系こそ至高ｗ

303 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 20:08:21 ID:OoRP49Rg0
http://www.ourail.com/thread-54092-1-2.html
/CRH2-350/
14M2T、主電動機???kW x56台、編成出力20,440kW

持続運営速度：350km/h
最高運行速度：380km/h
試験速度：400km/h以上

起動加速度(0〜200km/h？）：0.53m/s/s （1.9km/h/s）
350km/h加速余力：0.062m/s/s （0.22km/h/s）
380km/h加速余力：0.023m/s/s （ 0.083km/h/s）

　0〜350km/h加速需要：27.5km　420秒
350〜380km/h加速需要：21.5km　210秒

制動性能
350km/h平均制動減速度:0.765m/s/s（2.75km/h/s）　緊急制動距離:6404ｍ　　
380km/h平均制動減速度:0.733m/s/s（2.64km/h/s）　緊急制動距離:7841ｍ

/プチ情報/
現在の新幹線（E2系275km/h）における非常ブレーキの停止距離は4000m弱だが、
このブレーキ性能のままでブレーキ初速度を360km/hまで向上すると、
非常停止距離は約7000mにまで伸びてしまう。

Fastech360の360km/hからの非常停止距離は概ね4300mで、
空気抵抗増加装置を併用すると4000m。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-11-14.pdf

300 ：名無し野電車区：2009/10/31(土) 06:46:57 ID:OoRP49Rg0
>>280
WIN350に似てるｗ
http://www.ourail.com/thread-18172-1-1.html

http://bbs.hasea.com/attachments/month_0908/forumid_19/20090803_1d6f8c296edb4f3021c6l1Wfp7n74gr4.jpg
http://images22.51.com/6000/yiminglangzi/9a7956a9b512f9422d32b0a44daffd07.jpg
http://images22.51.com/6000/yiminglangzi/a43c4c5a8428e0e0b21ba0b198824556.jpg

しR束日本の切り札

【鉄道ファン必見】新型新幹線「Ｅ５系」、報道陣に公開　ＪＲ東日本　2009.6.17 12:02
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090617/trd0906171211005-n1.htm

ネコミミ新幹線採用されず…

>>6で終了。

新ネタの土台はあくまでも他国に用意してもらわないとどうにもならないのが中国だからな。

あとはあくまでも部品のとっかえひっかえだけを安全も構造も無視してやるだけ。
その先に新しい発展は何もない。

中央リニアができたらまた技術くれくれ騒ぎやるんだろな。
そしてまた自分では作れないと。

鉄道会社は海外企業との取引が少なかったから、予想できなかったか。

取引してた企業も欧米が多かったと思うし。

真逆シナがここまでするとはな、JR東日本さん。

んー、そもそも、これで中国の鉄道を導入する国がいるのかね？
アフリカ、中央アジアあたりだったら導入するかもしれんが、
たとえば日仏で競合してる米国とかブラジルあたりだったら、
そもそも、中国の鉄道なんか導入すんのかね？

>>118
キムチの臭いがするな

>>128
ＫＴＸの時はどこがやってたっけか？

te

>>119
（´ ・ω・｀） ＜うん。乗るぶんにゃいいんですがね＞500系。いざ造る方としては('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾな
　　　　　　　　　事多くて…床下キチキチだし、ドアなかなか合わんし…
　　　　　　　　　でも先日東京発ののぞみで500系見たらだいぶお疲れのご様子でした。ゆっくり
　　　　　　　　　こだまで余生を過ごすのもよいか、と。

　　　　　　　　　ちなみにトンヘ会長、「オレの目の黒いうちは新幹線の塗色変えさせない」
　　　　　　　　　「定員1323は厳守」と言い放ったお方ですｗ

イスラエルも軍事技術で接近してるが、敵国に売られて泣くことになるな。

>>133
0系を「夢の超特急」と感じた子がいたように自分は500系にそれを感じたのを今でも覚えております。
こちらに出てくるときの足にもなってくれた500系がいなくなるのは寂しいもんです…
今度、東京駅にでも様子を見に行ってみますかね

>>87
（´ ・ω・｀） ＜うん。ウリも自分が手がけたN700にゃ乗りたくないｗ
　　　　　　　　　あーんな事やこーんな事で無茶苦茶しましたから。。
　　　　　　　　　ちなみに新幹線で一番出来がよろしいのは豊川さんち製でありまする。

中国にも、日本にも、何処にも　アホが時代の主流だ

>>134
イランがヒズボラに供与した中国製ミサイルで散々な目にあってるもんなイスラエル。

やると思っていたよ。
いままで同じことをさんざんやって、非難を受けたらスルーしてきた前科が中国にはあるもの
だから技術供与には反対していたのだがね

だから言ったろ、川崎重工とJR東日本
ほんと団塊脳はゆとり脳以下だな

｢中国は裏切るかもしれない｣→｢でも、疑うのはどうか。信じ合うことが必要｣→裏切られる→｢非常に残念だ｣

日本はこの繰り返しだろ・・・

チャンコロなら当然やるだろう。この程度の事を予測出来ない会社の幹部は以外に馬鹿が多い。

中国人｢何が悪いんだ？日帝ウンタラカンタラ､中国の技術だ！｣
↑
こうなる

>>2
確かに。
少なからず台湾の親中政権が、賄賂と引き換えに機密情報を中国に横流しして
るんだろうな、十中八九。

改良ってあたりにひどく危険な臭いがする

目先の利益しか考えないバカさ加減は朝鮮人並みだな支那畜…

>>144
コストダウンのために安全性を犠牲にするのはデフォ。

日本もアホだけど独なんかリニアにICEだから馬鹿過ぎるだろ…。

【ドイツ】移民政策のせいで自国民がイジメられる学校【動画有り】

http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4

これは、ドイツ最大のタブー（移民政策の破綻）を国営放送局が取上げた大変貴重なレポートです。
ドイツでは現在、このタブーが破られるほど移民政策の破綻は深刻化しています。
移民/統合政策の担当部局は、人権団体と連携し、
これまで、ドイツ人による外国人に対しての人権侵害ばかりを大々的に宣伝してきました。

その為、ドイツ人の子供が、学校でイジメの「被害者」であるような事例は、
一切黙殺され決して公にされることはありません。
ＮＤＲ政策によるオリジナル映像版にはベルリン市教育長がこのタブーの存在をはっきりと認めるシーンが出てきます。

「問題を公にしようとする者には、即座に外国人差別者のレッテルが貼られてしまう。
その為、学校関係者だけでなく政治の場でもこの問題を口外することができない。」

しかしながら、全国放送ではこのシーンはカットされてしまい放映されることはありませんでした。
ベルリン市は、現在とても困難な財政状況にあります。
そのため、レポートにあったような学校を「子供たちにとって魅力的な場所に変える対策」には残念ながら、
なんの出口も見出せないのが現実です。

中国に負い目のある世代が力を失うまで〜〜あと２０年〜〜は
同じ過ちが繰り返される。

サムスンの次は中国ってことか

まあ、まあ　友愛で行きましょうよ。

日本も中国の技術や知識を２０００年間盗んできたんだからしょうがない。

>>152
技術や知識は、＜盗まれたら＞ 消滅するんかい。
2000年の間、何をしてたんだ？

>>152特許は取ってあったのか？(笑)

自動車を中国で売るために新幹線技術を差し出した○クダ
他人のふんどしで相撲をとるな

中国の事、どれ程知ってる？行ったことある？何も知らないのに　よく言った

な　１１区の住民たち。少なくとも　中国人の俺は　日本に　そんな酷い発言

をしなかった、したくない。日本にとって　中国から伝統の技術を盗んだこと

がないんですか？

>>153
つ中国人同士で殺し愛

中国人を信じる方が馬鹿なだけ

>>135
（´ ・ω・｀） ＜500系は「300km/h」がために当時の技術レベルで相当無理をしているクルマ
　　　　　　　　　ですからねえ…車体も軽い、軽すぎる。無理なダイエット、無理な運動で
　　　　　　　　　寿命を縮めてしまったのか。今のぞみで残ってるクルマは状態の良い方
　　　　　　　　　なのでしょうが、それにしても見た目で車体に歪みが目立ちます。
　　　　　　　　　夢を現実にした車両…ゆえ、光輝く時間は短いのかもしれませぬ。

　　　　　　　　　で、この前ウチでN700の重量検査をしたら…
　　　　　　　　　ん？標準よかデヴってるって…orz

>>147
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/28(水) 05:16:34 ID:ZFYUJMSh0
"CRH2-350"で検索してたら

2009-08-01
鉄道部の今度の1000億仕入れ、南車CRH2-350は一番の勝者になります。
北車CRH3は生産能力の制限と国産化率が低くて、仕方なく分け前を譲るためです。

おまいら盗まれるのは分かっていたんだから提供するわけにはいかなかったとは言うけどさ
提供しなかったらしなかったでその穴を欧州勢がその分だけ埋めて結局何も変わらないという事を忘れてないか？

それでもまだ目先の利益のために、中国への技術提供をしようとしている馬鹿企業があるわけだが。

>>1
無知で馬鹿が多いから国産技術って言えば簡単に信じちゃうんだよな…中国

中国らしい

中国が独自技術として輸出する事も了解で供与したんじゃなかったっけ。
ちょっと忘れてしまったが、アホみたいに中国に有利な条件で。

JR東海は反対してたが、JR東日本が中国に技術を献上してしまった。

中国は数千年、侵略を繰り返し、周辺国から知識や技術を盗んできた。
インド、チグリス・ユーフラテス、エジプト、そして東南アジア、西欧。

日本にも13世紀侵略したな。

中国の伝統や技術は、ほとんどは外国製。

そも、中国、共和、共産、技術、伝統など、ほとんどの中国語は、日本語。

他国は高速鉄道に５０年かかったが、わが中国は、５年でできた

真実を語れるのは、ダライ・ラマだけなのか

みんなが想像してた通りになってワロタｗ

JR東海が危惧してたら案の定。東日本はどう落とし前つけるんだ？

これは騙された方が悪い
こうなることは今時小学生でも予想できる

抗議電話をかけるんだ！

中国人は世界のガンだな

事故を起こしたとたん「それは外国の技術アル」の巻でござる

中国以外の国は、中国の技術は全て泥棒技術だと知ってるし(笑)

しかし、恥ずかしくないかね中国は

>>156

無い！

それから日本に来てる中国人は皆強盗

>>21
アホかお前？
問題は川崎重工だろ

かといって対特亜戦略を技術的兵糧攻めにすると泥棒が強盗にグレードアップするし・・・

それは偏見だ、ELEVENS。何故中国政府と商人の悪いを中国の平民にかけるの？

何故非難を全中国人にかける？泥棒？国間の利益損害は普通な人民たちにはな

んの関係ある？無知ものこそバガだ。それとも、それこそ、日本のインターネ

ット利用者の礼儀？無責任者満々だな。

死傷事故が起こったとき、
中国は、
「わが国には責任ありません。運営した貴国の過失です」
というような国ですよ。
会社もおんなじ。不祥事を起こしても頭を下げられない。
信頼性を自分で下げている。
「中国人は商売がうまい」なんて神話です。

これは中国にホイホイ技術移転した方が悪い
中国人には国産で十分でしょう

>>178
誰に言ってんだか知らないが
俺が答えやろう

全て中国人は政治工作員だ

>「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者)

いかがなものかもクソも、それがチャンコロと言うものなんだよ!!

まあ劣化品使って事故って痛い目みないとわからんだろうね
よく中国製の高速鉄道とか使う気になれるわ

>>1
分かっててやる人たちがいっぱいいるからね
公務員やインフラ労組ってのは昔からクビ切りされない安全地として選ばれてきたから


【裁判】「週刊現代」記事で講談社に賠償命令　ＪＲ東労組元委員長名誉棄損　東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256557117/
イコール
【韓国経済】労組に悩まされ韓国を去る海外企業[11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257147038/

↓

【コラム】英国防省が作成したとされる対露中スパイ防衛マニュアルを読み解いてみる [09/11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257139960/

>>178
チャンコロ死ねよ
日本に来るなこっちみんなカス民族

技術供与って、ライセンス料取ってないの？

>中国は、川崎重工業などの日本企業のほか、
>その技術に改良を加えたものを「自主開発」と主張。

だから中国を相手にするなと言うのに。
軒先貸して母屋取られる、をやっている人種なんだから！

中国産の高速列車の写真見たら劣化して笑えたけどな

猿真似の技術を輸出しても、すぐ化けの皮がはがれるだけだろう。
どうせ、無いものから、政治交渉材料作って、
有利な条件を引き出そうとしているに違いない。

一党独裁、人権すらまともに無い国をこのまま野放し、
世界の大国にするのは、良いことではない。

アメリカには、この国を潰してほしい。

それで、シナ製高速鉄道を誰が買うのか？
いくらパクっても売れないと意味が無い。

残るは、中国の鉄道や技術に対する「ネガティブ・キャンペーン」をすることくらいか？？
おまいらや鉄っちゃんたちだけの力じゃどうしようもないけれども政府や川重が
マスコミ使ってやればできるんじゃねぇの？どうだろう？
今回の件も技術移転してあげた他の国といっしょに中国のやりかたにもっと抗議しなきゃ！

>>191
ネガキャンとか、わざわざ自分の手を汚さなくても十分に(ry

ＪＲ東海の葛西会長の予想したとおりになったなぁ

>>1
>外国の技術に改良を加えたものを国産技術だとアピールし、「自主開発車両」の海外への輸出をもくろんでいる。
いや、それ「KTX」も・・・

>>191
>中国の鉄道や技術に対する「ネガティブ・キャンペーン」をすることくらいか？？
すでに中国製＝安価だがいい加減、は定着してますから、そっちにパワーさくのは無意味。

日本商社など特亜社員の巣窟ではないか。
本社など一人や二人とかじゃねぇぞ。
本社以外は知らん。

抗議の電話をいれようぜ

仏か．．．中って仏からの武器輸入したいんだろ？喧嘩して良いのかねぇ？

最初からこうなる事を予測できなかった方が馬鹿。俺は予想していたよ。

JR東や川崎はマジでこれを予想していなかったのか？
JRや川崎の経営陣は2ｃｈの素人にも劣るのか？

>>156
＞日本にとって　中国から伝統の技術を盗んだこと がないんですか？

日本が中国の技術を盗んだと言うのなら、お前がその例を挙げるべきだろう。

韓国面に墜ちたか
憐れな

>>200
2chの素人には劣るけど、日本の首相よりはマシ。

鉄道車両なんて、止まること考えなきゃ300kmだって400kmだって、
モーターを大きくすりゃいいだけだからね

>>1
シナは敵国。共存共栄は無理。
十分、予想できたこと。

>>日本など外国の技術に改良を加えたものを国産技術だとアピールし、「自主開発車両」の海外への輸出をもくろんでいる
改良ってｗｗｗ　そんな技術があるのかよ？

>>192
>>195
あいつら中国人は面子を食って生きてるんだから、あえて
堂々と中国の面子をつぶす必要はあると思うんだよ。
何も言わない・何もしないってのは今までの手法じゃん。
それじゃ全然ダメなんだから、さ。

技術渡した側をバカって言ってる人がいるが、それは仕方無いことだし、
これからも続くと思うよ。
中国と商売やらせて貰えなくなったら干からびて廃業するしかない企業はいっぱいあるからね。
現場にいる人は分かると思うけど苦しい状況だと技術がパクられる云々言ってられないからね。
悔しいところだが、国内の企業や人は買ってくれない。買う余力がない。
中華は財源が豊富すぎ。

>>204
それもあるが、日本は逆に如何に車体の強度を保ちながら軽量化するかに重点を
置いて開発した。Ｎ７００などはノウハウの塊りみたいなもんで、車両の図面を
もらったからと言って同じものが作れるかはかなり怪しい。
いくら中国でも、信号機器や制御装置などの部品を入手できないと無理。
これから部品も全部自国で開発するんなら、１００年くらいかかると思うけど。

>>199
みんなしてたさ
技術供与を進めてた人間も含めて

日本の新幹線は昭和39年開業
西暦でいうと1964年だね
もう40年以上前なんだね
特許とか関係なく基幹技術はもう枯れているよ
そんなのは売っちゃえ売っちゃえ
大事なのはノウハウ

ノウハウが無いから応用が利かないよな？イレギュラーなトラブルがあったら
対応出来ないんじゃないかと？
信用を重視すれば、必要があれば毎日ｗでも部品交換等、日本ならしそうだが
（その前に運行停止ｗか？）あちらさんは･･･夜中に荷物纏めて朝には行方不明ｗでも
不思議じゃない。。

高速鉄道ってのは「運用システム」も含めた”信頼性”がキモだと思うんだが・・・
ホントに朝鮮人化してきたな　＞宗主国様

>>201
20年ほど前、中国に行った時の話だけど、バスガイドがしつこく言うんよ、
七宝焼きの製法を日本が盗んだ！って．
そんな事言われても知らんがな、中国も良い物作って売ればええがなって
思ったが、言えなかったな．．．実際は知らんけど．
まぁ伝統的な製法と、現在金を掛けた技術ってのを比べていいか分からんが．

>>209
タブレットで新幹線走らせたって、400km電車が国産なら国産なんでしょ、中国的にはｗ
今はＧＰＳとか便利なものもあるし、日本みたいに4分間隔で走らせようってほどでもないなら、
中国の管制技術で十分だと思うよ。
まあお手並み拝見ってところかな

初めから判っていたことじゃん。

>>156
ttp://www.namja.jp/gyoza/index.html

正直、スマンカッタｗ

>>215
なるほど。ＧＰＳとＰＣソフトで管制システム作れば安くできそうだね。
事故が起きないように運転間隔を広めにとれば十分可能だ。

>>214
俺は今の日本の七宝しか知らんけど
金とか銀とか瑪瑙や珊瑚を混ぜ込んで焼きものにする技術
でもそんな素材は大量に使えないんで
見た目はガラス技術の焼き物かな

中国ではきっと金とか銀とか大量に使われている七宝なんだろうな

しかし、日本の経営者は馬鹿か
2chじゃ散々技術盗まれると言われてたのにな
君子危うきに近寄らずだね

>>220
だからしかたないんだよ。
いかんせん中華は金持ってるからさ。。。
今を生きるには技術の切り売りは仕方無いこと。
将来それで苦しむことになるとわかっていても。

早かれ遅かれ開発するんだから技術はガンガン売るべき。

＞西側技術の窃取

窃取!!

わろた。
さすがは漢字の国だ。
ピッタリだ。

>>219
中国の七宝．．．気分悪いんでほとんど見ず、記憶にも残ってないｗ何しにに行ったんだかｗｗｗ
>>222
ガンガン売るのもどうかと．．．二世代くらい遅れたのを売るってのはいいと思うけど．

こうなる事は中国に技術供与する前にみんなが指摘してたのに何を今さら。馬鹿過ぎる

中国トラップに引っかかるのは政治家だけではなく
大企業の技術者もか・・・日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

こんな結果、最初からわかってただろが。

こうなるんだってはっきりしたということは
もうやりませんよね？？

時速３５０キロの高速列車「５、６日あれば、作れる」―中国報道
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1019&f=it_1019_004.shtml

「自主開発能力の転機になったのは2007年だった。数多くの実験を行い、300件以上の特許を取得した」

えっと、どこの特許許可局？（いてて、舌かんだ）


んで、アフターサービス考えてアピールしてるんですか？

>>204
（´ ・ω・｀）　＜はっはっは、モーターを大きくしただけではかえって遅くなりますよ。
　　　　　　　　　出力upした、けどサイズ大きくなりました・重量重くなりましたじゃ意味ないんですよ。
　　　　　　　　　それと今時のモーターはブレーキと密接な関係にありますから、停まることを考えないうんぬんも
　　　　　　　　　また無意味ですわ。
>>209
　　　　　　　　＜同じ図面で造ってるのに出来が悪いウチのN700なんてどうすりゃいいんですｗ
　　　　　　　　　まあ、今時の新幹線車両はあまりに軽量化が進みすぎという感じはしますな。
　　　　　　　　　必要な強度は確保しているんでしょうが…あまりに外板がペランペラン。
　　　　　　　　　ちょっとモノをガンッ！とぶつけただけでもう凹むわキズになるわ。だから
　　　　　　　　　今時の新幹線車両は「事故れない」電車になってます('A`)

中国だしな〜。

AK-47みればわかるが、中国は金になるのなら
テロリストにさえコピーして売るからな。

これ何が問題かって、中国が自称「国産」と呼ぶ高速鉄道が、自国内や輸出した先で大事故があった時

「日本やフランスから輸入した技術に欠陥があった」

なんて感じで、平然と日本やフランスに責任をなすりつけ、賠償すら求める可能性すらある民族だという事だろ

>>230
電車屋ってなんだ？ｗ
電動機出力はともかくとして、減速比小さくすりゃスピードは出る罠。
回生でも摩擦でも、制動には軸重おもい方が有利。モータが重ければ軸重は重くなる。
ってか外国の話なんだから「○km以内に停止しなければならない」なんて法律を作らなきゃ
それで済むこと。
日本の法制や省エネ観念を海外に当てはめてもダメだよ（´・ω・｀）

>>233
線路を破壊するつもりか。

JR東日本へのインタビューまだ？

新幹線だって元をただせば英から輸入した陸蒸気だぞ？

>>15
窃盗は犯罪

>>234
保線の問題とか電動機の効率とか車体の形状を、ちゃんとしないと高速にはなりませんからねえ。
まあ、車体の形状は、真似やすいだろうけど強度とかどうなるやら。

そういえば中国のリニア路線に段差があったそうですが、許容範囲だったのか続報がありませんね。

>>236
どんどん改良されて別物になっているわけだが？

>>233
（´ ・ω・｀）　＜電動機出力はともかく？それが同じで減速比を小さくすれば当然加速は鈍りますし、
　　　　　　　　　　軸重がクソ重いのはアメリカのような所ならともかく、たとえ中国といえど電車としては失格ですな。
　　　　　　　　　　それと新幹線だって何�`以内に停止しなければならないって決まりはありませんよ。

>>236
シナのコピー技術はただのトレース。

> 鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した。
> 西側技術の窃取など存在しない」と反論している。

自主開発？
単にムチャして300キロで走っただけじゃねーの？
どちらにしろ、リミッターを外した程度の改造で、自主開発とか大笑いだなｗ

これがまさに支那の本性。分かったら日本企業は支那なんかに技術を渡さないことだ。

レッサーパンダかパンダか忘れたけど、それとメガネの街の衰退

ってところから何も学んじゃいねえな
日本人ってもうちょっと中国の狡猾さを学習するべき

>>226
自動車や重工業の分野では、中国市場に乗り込むのには、
合弁企業や技術供与が条件だったからなんだけど、まぁ、
中国市場が技術と引き換えにするほど魅力的だったかは、
良く判らないところ。

500km/hのやつ乗りにいく乗り鉄の猛者はいるかな(笑)

>>243
鉄道なんかときにそこまで魅力的な利益があったのかはなはだ疑問だな

　「新幹線は外国に投げ売りするような技術ではない。高速鉄道を自力開発しようという中国に最先端技術を売ることは、国を売るようなものだ」。ＪＲ東海幹部の言葉には、したたかな中国への不信感もにじむ。

（読売新聞）
[2003年7月5日16時27分更新]

>>244
死に鉄に改名しないと。
ある意味鉄の中の鉄かもしれん。

北京・上海間高速鉄道計画 Wikipedia

最終的にはJR東海やJR西日本の予見通り、中国側は北京・上海間高速鉄道については、
各国から導入した高速鉄道のノウハウを利用し、自主開発する方針になった。

これにより継続的な利益が確保されることは絶望的となり、日本連合が受注したわずか9編成
及び一部部品の費用に技術費のみの利益で、今後日独仏加の技術から中国が作成するとされる
車両で発生する可能性のある日本技術部分のトラブルへのリスクを負うこととなった。

元々危惧されていた事が現実になったか

中国が自国で開発と言っているなら、むしろリスクなしで設計限界速度のテストをして貰ってると思えばいい。

JR東海の会長の危惧したとおりじゃん。

>>2
台湾は関係ないだろうが！

【中国/高速鉄道】外国技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…技術供与国から反発【相手は嘘吐きヤクザ国家、教えた者がﾊﾞｶ】 [09/11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257163584/

鉄道に限らず、中国が巨大市場をエサに技術協力を求め、最後は裏切られる

>>254
>鉄道に限らず、中国が巨大市場をエサに技術協力を求め、最後は裏切られる

近代国家は、個人間の契約を担保して、市民社会の基盤を守っている。
中国には、それがない。
国家と個人の間の法律も、個人と個人の間の契約も、反故にされる可能性がある。

中国に、民主主義システムが、限定的でも導入されない限り、
今のような手管が繰り返し使われてしまう。
中国と通商関係を維持するためにも、中国には民主化してもらわないと困る。

>>1

言わんこっちゃ無い

1 くれた奴が悪い。こんな事はわかりきってる事

最初から言われてた事じゃん
今更何後悔してんの？

＞１
中国に技術供与すれば、こうなるのわかってたことじゃねーか

同情する気もおきねえ

中国（香港―広州）には何度か行ったが
香港―広州東間を走る特急で
台風並みの大雨にみまわれた時
窓枠から雨漏りしてました
日本のローカル線でもあまり見かけないなー

ごみまみれの車内。９９９ではない。

ドイツ涙拭けよ

また朝鮮人みたいなことしやがって

前原に代えんといかんな

だから、これまでに何度も何度も何度も何度も何度も、
中国に売るなと言ったんだ。

俺のメールはただのクレーマー扱いで、読んで無かったろ。

>>244
（´ ・ω・｀）ﾉ　＜うむ。乗りたくはないが、見には行きたいぞ。
　　　　　　　　　　新製車のJRトンヘ様レベルの検査、指摘をしてやらうｗ
　　　　　　　　　　アラ探しの極意を伝授して差し上げましょうぞ(笑
>>260
　　　　　　　　　＜700系レールスターで雨漏りしました。ヘッドライト部分から…
　　　　　　　　　　原因はシールミス。N700でも雨漏りしますたすんません('A`)
　　　　　　　　　　車側表示灯って車体横に付いているランプの所から。
　　　　　　　　　　原因はシールなのか、溶接なのかわからん…

電車屋はへんなインデントやめろ。
PCで見てる奴ばかりじゃないんだから。

２０００ｃｃクラスの大衆車にフォードＤＦＶを搭載してみました
みたいな？

中国人なんかを信じた奴が悪い。
朝鮮人に女を貸して、レイプされたと怒る様なもんだ。

CRH2-350の仕様ですと

303 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 20:08:21 ID:OoRP49Rg0
http://www.ourail.com/thread-54092-1-2.html
/CRH2-350/
14M2T、主電動機???kW x56台、編成出力20,440kW

持続運営速度：350km/h
最高運行速度：380km/h
試験速度：400km/h以上

起動加速度(0〜200km/h？）：0.53m/s/s （1.9km/h/s）
350km/h加速余力：0.062m/s/s （0.22km/h/s）
380km/h加速余力：0.023m/s/s （ 0.083km/h/s）

　0〜350km/h加速需要：27.5km　420秒
350〜380km/h加速需要：21.5km　210秒

制動性能
350km/h平均制動減速度:0.765m/s/s（2.75km/h/s）　緊急制動距離:6404ｍ　　
380km/h平均制動減速度:0.733m/s/s（2.64km/h/s）　緊急制動距離:7841ｍ

/プチ情報/
現在の新幹線（E2系275km/h）における非常ブレーキの停止距離は4000m弱だが、
このブレーキ性能のままでブレーキ初速度を360km/hまで向上すると、
非常停止距離は約7000mにまで伸びてしまう。

Fastech360の360km/hからの非常停止距離は概ね4300mで、
空気抵抗増加装置を併用すると4000m。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-11-14.pdf

389 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 01:17:50 ID:oTiVzsnn0
200系の軸重 16.1t
400系の軸重 12.9t
E1系の軸重 　17.0t
E2系の軸重 　13.2t　814人（10両）
E3系の軸重 　12.2t
E4系の軸重 　16.0t　1634人（16両）

0系の軸重　　 16.0t　1285人
100系の軸重　15.0t　1321人
300系の軸重　12.0t　1323人
500系の軸重　11.7t　1324人
700系の軸重　10.6t　1323人
N700系の軸重 11.0t　1323人


CRH2-350の軸重15.0t　1000人
＞軸重はCRH2-300型の14ﾄﾝから変更し、15ﾄﾝに増加

そんなに中国が好きならパクられても文句言うなよ。始めからわかってることだろ。

国家レベルで詐欺師で泥棒

>>245
鉄道はエコ社会実現のためには絶対必要なのよ。
車社会である欧米は二酸化炭素排出量を減少させるために鉄道の見直しをやり始めてます。

安全運行の名の下に整備運営されてる日本ですら事故、汚職隠蔽の山盛りだからな。
中国とそれを受け入れた国でどんな運行管理なんだか想像しただけでも恐ろしい。

>>275
飛び込みがあったら、
とりあえず終点まで貼付けたまま運行するダイヤ偏重主義運営

「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者)

はあ？こうなる事は最初からわかっとっただろうが
お前らがまぬけなんだよ

やっぱり中国だな

先がない中国
パクルしかないだろう
アジア通貨危機再来だな

中国が次にパクりたいのが
環境汚染対策技術だね

国家レベルで泥棒
こりゃ国家レベルの大掛かりな窃盗団だな
中華窃盗共和国

中国に足りないものは、高い技術や発想力

安い労働力は余るほどいるからな
あとは技術力があれば完璧だ
反発する労働者は国が押さえつけて
それでもダメなら地方から騙して連れてくればいいし
労働者が死のうがいくらでも人がいるからな
労働者に人権なんてねぇ
あ〜一党独裁共産党は怖いね。

次はいよいよ真打ちのＩＴソースコード開示ですね

そんな事をしたらみんな中国から離れるんじゃないの？

こんな結果幼稚園児でも分かっただろうが‥

日本の外交とか貿易は２ちゃんねらーにやらせた方が遥かに賢いな。

分かってたからこそ日本はワザと(日本では)型落ち確定のものを寄越したんだろ

中国人と付き合うといつも被害者になる先進国。

馬鹿が、川崎重工業め！当初からにちゃんでは予測されてただろうが！糞売国奴

中国に技術を提供したらこうなりますよっていういい見本だな。

>>288
被害国というか、平均的な技術レベルがどんどん下がってきていて
アフリカや南米での後進国になると中国製でもそれが売り文句になり一流品になってしまう。
世界的にも中国製がスタンダードになり日本製なんて天上の品物扱いで、
見たことも触ったこともない層がこれから増えていくだろう。

糞ゴキブリ

中国人＝犯罪者

>>1
m9お前ら朝鮮人みたいだぞｗｗｗ

一昔前のパナソニックにそっくりじゃん。自前で何の開発もしないで
中小企業が開発したもの買ってパナソニックやナショナルつけて販売するやりかた。

>>295

全然違う、確かに真似した電気といわれるくらいソニーなんかのアイデアをぱくっていたが劣化コピーは作らなかったぞ。

これは、日本も悪いだろう
何度も騙され、裏切られ、煮え湯を飲まされてきたのに
あいかわらずホイホイ技術を供与するんだから
いつものことだが、自業自得
いい加減、中韓は盗人だということを認識するべき

尺束はなぁ・・

そんなこと言うなら最初から技術供与しなければいいのにね
なんかおかしいニッポン

200キロの車両も造れないシナチクが、350キロ車両を自主開発できる訳ねーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に安全性無視して、車両軽くしただけじゃない？

朝鮮塵とやることが同じ。
所詮チョンの親玉。

>>301
ﾊｯｷﾘ言って如何でも良い、ｵﾚは乗らないし・・・。

無能な支那人には無理。
馬鹿の塊だからな。

イーッヒッヒヒｗｗｗ
技術供与した甲斐があったな川重JR東日本ｗｗｗ

丸紅三菱伊藤忠は痛くも痒くもないだろうけど

まぁ騒音や乗り心地なんてものは考えてないだろうし、直線ばっかでしょ？

この条件ならJR東のFASTECH360が十分満たしている、設計最高速度は405km/hだしね

しかし、JR東は馬鹿だったなwww

あと中国って線路の保守点検とかちゃんとやってんの？すごい疑問なんだが

まぁ何年か運用したら判るだろ >保守レベル

>>306
近年でもレール泥棒がいるそうな。

中国はアホやな独自技術とか結局周りからバカにされる発言やん
せめてKTXくらいのハイテクノロジーが出せてから独自技術を称せや

中国叩く前に 目先の金に目が眩んでせこい金
儲けようとした日本人が一番バカ

>309
廃低苦悩漏自慰？

池田大作が大尊敬する中学いや中国だけはあるな。　馬鹿じゃないと中国人やってられないんだろう。乞食以下中国。　　日本語だと上中下で普通国と読める印象だが 下の下の下ぐらいが中華人民共和国。

>>275
（´ ・ω・｀）　＜事故隠蔽は国鉄時代からの忌まわしき習慣ですな。
　　　　　　　　　　たとえば脱線事故が起こったとしても、人的被害がなければ…車両も破損が
　　　　　　　　　　軽微ならば…現場限りで「マルにする」事故は無かったと。
　　　　　　　　　　ウチ？いやあ、隠蔽花盛りですｗ
>>301
　　　　　　　　　＜E2系自体は元々それくらいのポテンシャルを持っていたんですよ。
　　　　　　　　　　つか、電車…モーターを動力とする車両は相当無理が効く代物なのです。
　　　　　　　　　　内燃動力、エンジンを動力とする気動車が無理が効かないのに対して。。

好きなようにやらせればいいんじゃね？
脱線事故起きまくりで馬脚がすぐ現れるだろ。
新幹線の緻密な運行管理や暇さえあればやってるような細かな保線技術は盗めてないだろうから。

>>314
日本の保線技術に夢見過ぎてんやな(笑)

>>315
そういうソフト込みで新幹線なんだがな。
しょせんパクリだけの国にはわかるまいて。

>>316
韓国は独自技術やで
日本の低規格新幹線とちごうて300kmoverのホンマもんの高速鉄道や
笑わせる

>>317
枕木もろくに作れないのにか？

技術を習得すれば、当然その技術を売り込みに行きたい、その気持ちはよく分かる。

JR東日本の経営陣は、当然簡単に予想できる事項なのに、易々と技術提供をした、
このことについてこれまで鉄道技術を築いてきた技術者に詫びるべし。

>>318
枕木なんかしょせんは飾り大事なのは車両
島国新幹線が速度で韓国に勝てない理由
こだわりかたが島国大胆さに欠ける
中国風情にももうすぐ抜かれる

　
　　TOYOTA と　一緒　

フランスから売って貰ったくせに独自技術とか

間抜けだなぁ

独自技術のはずなのに部品を作れなくて
共食い整備してる不思議。

>>320

走行テストにおいてすら出せないカタログスペックなのにwww

韓国のあれは従来線と混在してるので、最高速度を出せる区間が異様に少ないんだってな

>>320
そんな考えだからいまだに・・・（ｒｙ
遅延や運休当たり前。営業運転ではほとんどノロノロ運転せざるを得ないんじゃないかｗ
勝手に飾り枕木敷設して脱線してればいんじゃね？それでもフランスのせいにするなよｗ

ロケットも散々国産だってホルホルしておいて、失敗した途端にロシアの粗探ししてたｗ

>>320
【韓国】開業５年を迎える高速鉄道KTXで軌道の劣化が深刻に。徐行区間が年々増加、90km/h規制の箇所も [10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255011015/

■玄伎煥議員：「KTXの軌道、ひどく歪んで『低速鉄道』」

　京釜高速鉄道(KTX)の路線の軌道が歪む現象が激しく、維持補修費用が毎年80億ウォンに達していて運行
速度も遅くなったことが分かった。
　国会の国土海洋委員会所属の玄伎煥(ﾋｮﾝ･ｷﾞﾌｧﾝ)議員(ハンナラ党)は７日、KORAIL(韓国鉄道公社)に関す
る国政監査資料で、「2007年２月から今年６月までの間に、高速鉄道の軌道を検査した結果保守の対象となっ
た箇所が月平均488ヶ所にもなり、2007年に全部で3941ヶ所だった保守対象は2008年には6449ヶ所へと、何と
63.6％(2508ヶ所)も増えた」と明らかにした。
　これに伴って、2007〜2009年の３年間の線路維持補修費用は239億7千万ウォンにも膨れ上がった。同じ期
間の一般鉄道の線路維持補修費用である69億5千万ウォンと比較すると、3.4倍に達したのだ。毎年80億ウォ
ンを高速鉄道の線路保守に注ぎ込んだことになる。
　高速鉄道開通以後、徐行区間も増え続け、2006年の31ヶ所から2007年には64ヶ所に増加、2008年には何と
109ヶ所にものぼった。これに伴ってこの区間での速度は時速90〜230km、平均191kmに落ちた。
　玄議員の関係者は、「京釜高速鉄道の総延長472kmについて、停車時間を含む平均速度は時速153.2kmだ
った」と述べた。
　期間別に見ると、2007年には１ヶ所の最長徐行期間が112日間もなり、2008年にも55日間にわたって徐行区
間に指定された所もある。
　１ヶ所あたりの最長徐行距離も2008年には3.1kmで多少減ったものの、2006年は27.4km、2007年には32.6km
にもなった。
　玄議員は、「当初、高速鉄道は時速300km以上で運行するように設計されたが、５年を経た今日まで、この速
度をまともに出せずにいる。（この調子では）今後KTX-2が導入されても無用の物になるだろう」と語った。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2009/10/07 15:49）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/10/07/0200000000AKR20091007154000063.HTML
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0002903215&

>>39
著作権や特許には有効期間というモノがあってな

メンツを最優先の国ってのは知ってたけど、こいつらのメンツって本当にだせぇ


だせぇ

フランスやドイツと組んで部品供給止めるとか出来ないかな

>11年には北京〜上海を約5時間で、12年には北京〜成都を約7時間で結ぶと述べた。

飛行機に乗るだろ、普通。

与える前から分かっていたこと

>>1
へっ！ザマーミロ！
とばかりは言ってはいられないな
にしてもなんでこうもマゾ揃いなんだろうな支那進出に躍起に
なってる連中

>>124
へ〜、鉄道車両ってのはなかなか止まらんもんだね。
時速250km位で着陸する旅客機では1,500mもあれば止まるってのに
まてよ？新幹線車両の場合時速250kmでの停止距離はいくらかな

チャンコロはマジで人類の、いや地球の癌細胞だわ…

>>336
運動エネルギーは速度の二乗に比例するからね〜
250/380=1.52
1.52^2=2.3104

ゴムタイヤ・アスファルト間の摩擦力>>金属間の摩擦力
ってのを考慮すれば妥当じゃないかな

スピードの出し過ぎと線路のメンテ不備による大事故を起こしそれが日本のせいになるところまでは想定の範囲内

予定調和だな。

>>336
（´ ・ω・｀）　＜新幹線の場合は1〜2閉塞。2〜4kmが目標ですな。もっと短距離で停まれるに越したことは
　　　　　　　　　　ありませぬが…ただ高速域からのブレーキは電気ブレーキが非常に有効なので、この点
　　　　　　　　　　動力分散の新幹線はブレーキ能力に優れているとも言えます。
>>338
　　　　　　　　　＜そうですね。レール〜車輪間の摩擦力は本当に小さなものです。運転士さんの感覚では
　　　　　　　　　　摩擦ブレーキではロックしやすいが、電気ブレーキはしにくいとのお話も。レール上での
　　　　　　　　　　粘着力は変わらないのに不思議な事です。
　　　　　　　　　　そして昔からの「砂撒き」で粘着力増加を図るのも手ですが、場合によって、砂の量に
　　　　　　　　　　よっては逆に滑る場合もあるそうです。

＞摩擦ブレーキではロックしやすいが、電気ブレーキはしにくいとのお話も。

巧まずして自動車のABSみたいな効果が出てるのかな？
運転士の疑問に留めず、効果を理論的に明らかにして、更なるブレーキ改良の手がかりにして欲しいな。

>>338
>>341
�d勉強になりました
回生ブレーキはMT車で安易なエンジンブレーキかけてもそんなにタイヤがロックしないってのと同じか

（´ ・ω・｀）　＜摩擦ブレーキは速度域によってブレーキ力が異なる事情があります。
　　　　　　　　　　高速域では効きが悪い、ブレーキ掛けても速度が落ちてこないという感覚です。
　　　　　　　　　　(最近のシューやパッド素材では改善されているようですが)
　　　　　　　　　　なので高速で走る列車では増圧といって、ブレーキ管とは別系統の
　　　　　　　　　　高圧空気を使用してシリンダ圧力を増していました。まあこれが車輪ロック、
　　　　　　　　　　滑走の原因にもなったようです。高速では効きにくい、低速では効き過ぎるという
　　　　　　　　　　状態でしかも効き始めるまでタイムラグがある…
　　　　　　　　　　一般の方からすれば大変扱いにくい代物ですなｗ

　　　　　　　　　　対して電気ブレーキはモーター能力の問題もありますが、制御器に設定された
　　　　　　　　　　電流値がブレーキ力となり速度域に関係なく一定の減速力が得られます。
　　　　　　　　　　反応が早い、細かいコントロールが可能といいことずくめですが、発生した
　　　　　　　　　　電気をどこかで消費しないといけません。発電ブレーキ→自車に搭載した抵抗器
　　　　　　　　　　で熱にする…安定性はあるが抵抗器が邪魔。回生ブレーキ→省エネルギーだが
　　　　　　　　　　他車の状況に左右され不安定。

　　　　　　　　　　また、通勤電車では高速域で電気ブレーキを絞っている場合がありまして
　　　　　　　　　　高速からのブレーキがとんでもなく利かない電車もあるそうで…

そういや、ハイブリッド車でもバッテリーが満タンになると回生ブレーキが効かないなんて聞いたな。

素人のウリには回生ブレーキで生じた電気を貯めとくバッテリーを積み、
二次電源として使用だりとかしか思いつかない。

>>344
ほ〜、ためになるなあ。あなたはウテシかその筋の方ですね

バカな政治家と経団連

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

↑この条件何処まで飲んでるのか心配…

ホントにそんな条件を要求してきたのかどうかさえも疑問だけどね
だってそのコピペの元ネタKTXの件で韓国が日本に要求したとされるものだし

南京大虐殺から68年、日本の若者が平和集会で追悼
http://j.peopledaily.com.cn/2005/12/14/jp20051214_55917.html

南京大虐殺から68年目の12月13日、侵華日軍南京大虐殺遭難同胞記念館（南京大虐殺記念館）で開かれた追悼平和集会に、47人の日本人が公式に参加した。

グループは、JR東日本鉄道労組（本部・東京）の青年部員で、大半が20代後半。
約5万人で構成する同労組は、毎年、若手メンバーが研修旅行で中国や韓国を訪問し、日本のアジア侵略の歴史を学んでいる。
これまでに計3000人の若手組合員が研修旅行に参加。南京は1997年12月から毎年訪れている。

↓小沢・鳩山・岡田・管らが一言↓

一方、日本はTGVの本拠地に新幹線を売り込もうとした


日立、仏独高速鉄道で新幹線の受注獲得目指す−TGVなどに対抗

　日立製作所が、フランスの高速鉄道車両の製造入札に参加することが分かった。同国のＴＧＶに対抗し、
世界最大の欧州鉄道市場で新幹線の受注獲得を目指す。

　日立の欧州鉄道部門の営業責任者、マック・モトラギ氏は、同社がフランスでＴＧＶに替わり最新型の
新幹線を提供すると述べた。ＴＧＶは仏鉄道車両製造大手アルストムが製造し、国営鉄道会社ＳＮＣＦが
運営している。現在日立が欧州の高速鉄道で車両を納入しているのは英国のみ。

　モトラギ氏はインタビューで、「非公式な協議を行っている」とし、「フランス市場は常にアルストムの
独壇場で、われわれが勝てるチャンスはそれほど大きくないかもしれない。だが、欧州で本格的に
鉄道事業を展開するためには入札に参加する必要がある」と語った。

　また同氏は、ＳＮＣＦが新車両の製造コストについて懸念を示しており、これが日立の仏市場参入を
後押しする可能性があると指摘。ＳＮＣＦは来年、入札参加を募る見込みだと付け加えた。日立は
このほか、ドイツでも高速鉄道ＩＣＥの旧型に替わる車両で受注獲得を目指す。ＩＣＥは、欧州最大の
エンジニアリング会社である独シーメンスが製造している。

　モトラギ氏は「日立が欧州で積極的なのは明白で、複数の鉄道運営会社から打診を受けている」とし、
「高速鉄道は欧州全体で速いペースで拡大しており、われわれもそれにかかわりたいと考えている。
非常に現実的な話だ」と述べた。


▽ソース：Bloomberg　（2009/11/26）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=azp1j1PhdYOk

中国も韓国もパクリや泥棒に関しては世界でイチニを争うね

流石だなｗｗｗ

通りで海賊版が無くならないはずだよ
これで取り締まれって言う方が無理だからな

>>344
急制動による車輪ロックは１回で偏磨耗が起きて車輪の総取り替えになると以前聞いたことがあるけど？
線路のレールも・・・

>>344
車の完全凍結路でのエンブレと同じなんだな。
フットブレーキより安定的によく効く。フットブレーキは速度や重さで効きムラがあるから、ロックを誘発しやすくて怖い

>>356
（´ ・ω・｀）　＜損傷の度合いによりますね。踏面転削で済む範囲なら設備のある所へ回送して
　　　　　　　　　　車輪をキュリキュリ削って元に戻します。新品に近ければ4〜5センチくらい削っても桶。
　　　　　　　　　　ただ当然削った後は直径が小さくなり他とのバランスが崩れますますので、似たような
　　　　　　　　　　直径の車輪をストックから探してきて、あるいは他車から組み替えて揃える事もあります。
　　　　　　　　　　まあ、フランジに大きなキズがあるとか、転削限度を超えるものは廃棄処分ですが。。
　　　　　　　　　　これからの季節、雪国の冬は特に滑走で車輪を痛めることが多くなり車両が転削区所で
　　　　　　　　　　入場待ちになる事も多いそうで…現場はフル稼働です。
　　　　　　　　　　レールの方は割れるような大きなキズにならない限りは削ってならすのが普通ですね。
>>357
　　　　　　　　　＜鉄道のブレーキはクルマのブレーキと比べて格段に機構が複雑なので、滑走制御は
　　　　　　　　　　なお難しいですね。専門書が何十冊あっても足りませんｗ

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンなどアメリカは勿論世界では相手にされませんね。

＞秋田犬みたいな
よりによってかっこ可愛い犬を引き合いに出すなんて
それだと世界で通用すると言ってるようなもんだし

中国企業を信じる様な輩に経営者たる資格はない

もう中国に技術支援するの止めようや…

それより道徳とか精神教育の支援が必要

ロシアの兵器事情を見ればどんな国か分かるだろうに。

日本だって英国、ドイツ、アメリカから技術導入して 国産と称していた
アジアのイエローはものまね、さるまねばかり
だから在来線で１００人以上も死ぬなんて信じられないことばかり

↑　トンスラー　もう必死！（笑）

>>364
在日、乙！！

今後、省エネ技術や産業ロボットや原発とか、無償援助しそうな技術は考えろ

とんでもない話ニダね。

世界初とか世界一がすきなんだから、あんまり有望ではない方向の技術を供与しよう。

先進国でも無い限り発展させられないし、
何かの偶然で発展したら供与元にパテント入るし

>>364
その理屈で行くとよその国で作られた技術は一切使えないって事になるんだけど。
誇れるものがキムチしかない国は悩みがなくて良いねぇ〜（棒）

>>361
だからこそE2を大して手を加えずに売ったんだけどね
中国からの低床ホーム対応の要望を拒否したくらいだし
オプションの給湯器でさえ日本で製造したやつはやっつけ仕事感バリバリだったし

マスコミじゃこの類の報道まったくされてないね

記者クラブ制度廃止するだけでかなり日本が良くなるって分かったわ

予定通りじゃないか
こんなん中国に技術輸出したほうが悪い
これに懲りて2度と同じ過ちは犯さないことだな

>>364
技術は取り入れたが国産とはいってねーよ。
捏造するのは志那とチョン

>>「先進国が半世紀かかったことを5年で成し遂げた」

・・・そりゃ輸入するだけだったら数年でできるだろう。

>>373
だからそんなの最初から百も承知だと言ってるだろ
だからこそ今後製造する見込みの無い型落ちを寄越したんだし
勿論だからと言って国産と偽ってもいい謂れは無いからな

>>364
>だから在来線で100人以上も死ぬなんて信じられないことばかり
日本ほどの過密タイムテーブルで何十年も電車を運行している国で、そういった大きな事故を起こしていない国を教えてくれるかな？

日本ほどの過密タイムテーブルでないのにも関わらず100人以上も死んだ国があったよな

>>5
> まぁ日本も昔やってきた事だが、やられると悔しいものだなｗ








よっチョン・ウンチチャン　工作乙ｗ　

日本はそんなことをしたことは一度もないよ

ウソをつくなｗ




　　　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>　　　　ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

あまりに予想通りの展開でﾜﾛﾀｗ
目先の金に釣られ過ぎ。