【日露】「日露協力で中国と対抗を」ロシア・クナーゼ元外務次官が講演、北方領土問題では日本側に暗に譲歩を促す[09/30]

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1 ：すばる岩φ ★：

- 「日露協力で中国と対抗を」クナーゼ元外務次官が講演 -

　ロシアのクナーゼ元外務次官は２９日、モスクワ国際関係大学での第７回日露学術・
報道関係者会議（日本対外文化協会など主催）で講演し、北東アジアで経済的、政治的
影響力を拡大する中国に対抗するため日本とロシアは全面的に協力する必要があると
述べた。

　クナーゼ氏は、経済危機から最も早く脱する中国の政治的影響力は今後、一層拡大
するとし、日露が手を組んで中国との力の均衡を保つべきだと強調した。

　北方領土問題については、平和条約締結後の色丹、歯舞２島の日本への引き渡しを
定めた１９５６年の日ソ共同宣言に署名した鳩山一郎元首相は「創意にあふれた人物だった」
とした上で、孫の鳩山由紀夫首相が「祖父の創意を受け継ぐ人であってほしい」と述べ、
４島返還を要求し続けている日本側に暗に譲歩を促した。（共同）

ソース　：　共同　2009.9.30 10:41
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090930/erp0909301042005-n1.htm
関連スレ　：
【北方領土】鳩山首相、ロシアのメドべージェフ大統領と電話会談「できれば半年で国民の期待に応えたい」[09/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253234263/
【北方領土】領土問題は「極端な立場を離れてこそ成功が可能」　ロシア・メドベージェフ大統領[09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253066389/
【外交】鳩山“友愛”外交「舌好調」、国際公約乱発に不安も…北方領土問題では友愛だけにとどまらない、したたかな一面も[9/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253923710/
2 ：大韓朝帝国皇帝王 ◆UnKo5octKo ：2009/09/30(水) 20:12:07 ID:v69V95aL
協力というのなら、立場が下のロシアがサハリンまで譲るのが筋じゃないか？
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:13:30 ID:wR/pp3jJ
ロシア＝呂布

強いが全然信用できない
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:13:53 ID:vT3fE9R1
強欲すぎるだろ　
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:13:53 ID:FR7SbPeL
＞日露が手を組んで中国との力の均衡を保つべきだと

日ソ不可侵条約・・・
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:14:05 ID:f/0eQRfA
ロシアは腹黒い
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:14:14 ID:sR0AHXIv
こりゃまたわかりやすいトラップだなオイ
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:14:40 ID:Yz9tbSGQ
>譲歩を促す
偉そうな乞食・・・どこかで見たような
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:15:01 ID:XW/tGDiP
色丹、歯舞２島で手を組もうとか露助は本当に馬鹿だな
なんでこう日本の周辺国はロクでなし国家ばかりなのか
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:15:01 ID:BDgCncCv
日本が「日露協力で米国に対抗！」って言ってるようなもん
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:15:31 ID:f7hnuoXC
>>1
半島に核を打ち込め
それが交換材料だ
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:15:52 ID:Dk3lcr1Q
露助が約束や条約を守ったことなど無いだろ。
チョンやチャンと同じクズだわな。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:16:01 ID:CdlFjkWd
基本　ロシアは資本主義国家

中国は共産主義国家なんだが・・

近くて遠すぎる国なんだよな
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:16:22 ID:lvCSgA61
ロシアは裏切るからなあ
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:16:38 ID:kVBfW9XS
正統性が全く無いのに、譲歩しろとな！
バカな露助は黙れよ。
16 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2009/09/30(水) 20:16:42 ID:1tQlOOht BE:794764679-2BP(400)
日ソ不可侵条約を破った裏切り者。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:16:55 ID:L4ygQhJG
>>5

>日ソ不可侵条約・・・
アメリカが破棄させたということですね・・・、わかります。
アメリカを追い出すためにロシアと組むべきですね。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:17:00 ID:fDlTHINs
日ソ中立条約を一方的に破棄して宣戦布告
北方領土を占領して返さない国の正統後継国が「俺と手を組まないか？」といってるのか・・・

朝鮮レベルだな
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:17:08 ID:3y7P23rT
日露同盟（ﾟ∀ﾟ）キターーー
20 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/09/30(水) 20:17:12 ID:8CE6/0A+
白い中国人を信用しろと？
ロシア人は、肌が白い中国人だから信用できない。
21 ：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc ：2009/09/30(水) 20:17:20 ID:atLuGR9s
>>7
それに引っかかるのが民主のクオリティー
書いてて涙でそうだ…　Orz
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:17:52 ID:0Wnhsocc
>>1
ロシア美人(　゜д゜）クレ！
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:18:18 ID:AI7D8mxl
日本を背後から刺したことのある連中と同盟？

寝ぼけたこと言いなさんな
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:18:21 ID:6vhAcfH0
日露同盟結ぶ代わりに千島と樺太ください
代わりに米とも橋渡しシマスヨー

って感じに持っていきたいなｗ
25 ：大韓朝帝国皇帝王 ◆UnKo5octKo ：2009/09/30(水) 20:18:27 ID:v69V95aL
>>21
ムネヲがぶち切れるから大丈夫。
26 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2009/09/30(水) 20:18:49 ID:YV/EwNqA
シベリアに中国人が大量にやってきているから、乗っ取られないか心配なんだろ？
だったら、もっと下手に出て貰わないと困るなあ。
千島列島と、サハリンの南半分ぐらいで手を打てるかな？
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:19:04 ID:6srz5uIn
まずは手始めに自衛隊の装備をロシア式にすべきである
これにより陸自の完全機甲化が実現するのである
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:19:22 ID:Y324ukJ8
日本が北方領土竹島対馬尖閣諸島をすべてあきらめればいいんだよ
それですべてが解決するならいいだろう？
29 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:19:44 ID:gri6gNz2

てーか、お前らは中国人と一体何が違うんだと。
30 ：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc ：2009/09/30(水) 20:19:45 ID:atLuGR9s
>>25
そんなもん。
天下の馬鹿垂れ　鳩　が気にすると？
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:20:05 ID:6vhAcfH0
>>28
竹島は日本の領土
repeat！
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:20:22 ID:wE/sGM0d
南樺太は諦めてやるから、千島列島返すなら日露同盟も悪くはない
33 ：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc ：2009/09/30(水) 20:20:38 ID:atLuGR9s
>>26
サハリン半分は不味いだろうよ。
陸続きはあかん　＞＜
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:20:57 ID:fDlTHINs
「友愛の精神で過去は水に流そうじゃありませんか皆さん！」
35 ：大韓朝帝国皇帝王 ◆UnKo5octKo ：2009/09/30(水) 20:21:08 ID:v69V95aL
>>30
ムネヲなら、鳩山殴るから。
松山千春に殴らせても良いし。

まあ、あんまり期待はしてませんが。
さっさと友愛されないかなあ？馬鹿鳩山。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:21:17 ID:oSFpA4eL
ロシアは火事場泥棒だから死ねよ！ボケ！
37 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2009/09/30(水) 20:21:21 ID:YV/EwNqA
日本が千島列島と樺太を取る。
その代わりに、ロシアが朝鮮半島を取る。

これでＷＩＮ-ＷＩＮですね。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:21:50 ID:6vhAcfH0
チョンかチャンコロはなんかロシアと日本が仲良くしようとすると妨害工作に出るね
ここまであからさまだとなぁ…
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:21:53 ID:ajcNm/gd
お前ら白熊に釣られるなよｗ

米軍ヘリ墜落からの一連の流れを追え。日本を手のひらに乗っけてるからなｗ
40 ：大韓朝帝国皇帝王 ◆UnKo5octKo ：2009/09/30(水) 20:21:53 ID:v69V95aL
>>33
樺太全土取っても、冬は海が凍るから実質陸続きと同じって言っちゃ駄目
41 ：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE ：2009/09/30(水) 20:22:39 ID:YV/EwNqA
>>33
ですよね。
あいつらと陸続きだとろくな事になりませんから。
バルト三国とかポーランドとか、先の大戦の日本とか。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:22:50 ID:Y324ukJ8
ロシア人は日本人なんてマカーキ（猿）にしか思っていないから
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:22:51 ID:VkJJ7qx8
黙って中国と一緒に囲まれとけよ
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:23:14 ID:4BMtU17r
ざけんなよ、露助
45 ：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc ：2009/09/30(水) 20:23:40 ID:atLuGR9s
>>37
天才だな君は。

>>40

＞＜　冬の馬鹿ーっ！
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:24:01 ID:vU8pzkhv
譲歩とか言ってるうちは相手にしなくていい
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:25:02 ID:3y7P23rT
日米同盟は破棄して、これからはロシアと組む。
日露同盟でアメリカと特亜に仕返ししてやろうぜ！
48 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:25:23 ID:gri6gNz2

まず返すモノ返してから、共闘とか言え。

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:25:46 ID:6vhAcfH0
>>447
いいえ
日米露三国同盟で特定アジアにきつーいお仕置きタイム
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:25:50 ID:ZNIuARmk
暫くは放っとけ、ロシアに極東まで守る力はない
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:25:55 ID:UDmTsbdr
安倍とか麻生の頃に言うならともかく
ポッポに中国対抗のため日露連携をって...ムリだろ、おい
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:25:59 ID:AcgzlxIn
なんつーか中国には生理的嫌悪感があるが
ロシアは殺人ロボットみたいなイメージだ

…中韓があまりにも下劣過ぎてロシアですら
マシに見えてくるとかもうね…
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:26:14 ID:dX47bMql

侵略してきたソ連が検察、裁判官で侵略された日本が被告とは・・
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:26:30 ID:v3Ie0wzh
ロシアの北方領土政策はこんなもん
http://www.youtube.com/watch?v=GOA9yYQnF9M
55 ：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc ：2009/09/30(水) 20:26:58 ID:atLuGR9s
>>49
（´・ω・｀）　てぽどーん。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:27:08 ID:EEoonCU+




　　　　　　　　ふざけんな！




57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:27:55 ID:Xt46lnjS
>>52
全く同意
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:28:04 ID:3YLwKcXE
ロシアは条約を破って攻撃してきたから信用できないなあ
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:28:08 ID:6vhAcfH0
>>55
アイゴー
宇宙ロケットの海中突入試験に成功したニダ
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:28:38 ID:UICuzwgl
いくら鳩山でも北方領土は譲れないだろ　
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:29:04 ID:03Rux+Cb
いかげん返しやがれ。ついでに樺太も。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:29:07 ID:HI1V7ok2
だいたい核をもってるロシアがなんで対シナで
日本と手を組む必要があるのだ？
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:29:12 ID:tCK662Rn
言葉面だけで言えば、実にいい話なんだが・・・
ロシア人は約束を守らないからな。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:29:39 ID:7zPtB7q6
そんな戦前みたいな誘い方するなよ
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:29:55 ID:WeoCnlCv
4島ぐらいは返せよ、それでも相当譲歩してるだろｗ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:31:04 ID:F7rSf4lY
前門の虎、後門の狼
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:31:13 ID:25qZAvW8
もう騙されないぞ！
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:31:17 ID:dWgwiHrP

無理。４島返還は絶対条件。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:31:40 ID:6vhAcfH0
前門のTDN　肛門の阿部
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:32:23 ID:AcgzlxIn
少なくとも国内で在日が迷惑と内部侵略かけてくる
中韓よりはマシにみえてくるんだよ…

ザパニーズとかもしないっつかできないし
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:33:38 ID:ZSvJRgD/
本当はアメリカに対抗したい、だろｗ
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:33:47 ID:6vhAcfH0
>>70
何が一番違うかってスラブ幼女だろJK
しかも日本食で過ごせばあのまま成長するって結果も上がってるらしいんだぞ
73 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:35:43 ID:gri6gNz2
>>62
軍事力というより、シベリアへの日本企業誘致でしょ。
現状シベリアは、中国人と中国経済に半分占領されているようなモノですから。
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:36:08 ID:f7hnuoXC
つかいつも忘れ去られてるけど
モンゴルも結構悲惨じゃないか？
ロシアと中国にはさまれてるんだぞ
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:36:45 ID:oK/2deLV
ヨーロッパの特アだもんな。
信用性の無さと危険性は中国と変わらんわ、ロシアも。
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:36:52 ID:PB2D5A2o
純然たる大陸国家であるロシアが純然たる海洋国家である日本の海軍に張り合える規模の艦隊を太平洋上に保有し続ける事はできない。

両国の境となる領域が毎年冬には地続き同然の氷原となり、
春から秋にかけては海に戻るという性質を備えている事実は両国にとって多大な国防上の負荷となる。

つまり、日露両国は反目を続けるよりも軍事同盟関係を結ぶ方が合理的なのだ。
日本が核武装したら、ロシアは途端に千島列島と樺太の明け渡しに乗り気になる。

核武装した日本の海軍相手に太平洋上で張り合うのはカネと労力の無駄にしかならないからだ。

日本が核武装する以外に北方領土問題の解決は無い。
アメリカは日露同盟を阻止する為に北方領土問題解決を必ず妨害するばかりで日本の国防には何の役にも立たない詐欺グループに過ぎないし、

日本がそんなアメリカを信用し続けるマヌケであり続ける場合、
ロシアとしては北方領土に確保した防衛ラインをムザムザ後退させて択捉に米軍基地を置かれる危険を生み出す意味が無いからだ。
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:38:51 ID:bGVoUkVr
ロシアは腹黒くても政府も庶民も反日では無い。庶民に限っては基本的に
外国人の同性に対しては厳しいが親日的。
アメリカは一般庶民に対しては日本人とは仲がいいがアメリカを支配して
いるユダヤ連中は反日、政府も裏では反日工作している。
中国は政府も庶民も反日。クソ。関わりたく無いレベルで全て信用出来ない。
78 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/09/30(水) 20:39:37 ID:k80gBrE+
ロシアはほっとくのが一番。

シベリアを中国人に占領されるほうが、北方四島、取り返しやすい。
場合によっては樺太もついてくる。

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:40:57 ID:Xt46lnjS
ロシアが日本に近づきたいってのは驚いた
中国と良くしたいのかと思ってた
80 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:41:10 ID:gri6gNz2
>>78
状況次第で、あちらが勝手に東シベリア以東は放棄ってのもありますからねぇ。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:41:16 ID:ZqF4FMrJ
>>1
好き勝手ぬかしてんじゃねーぞ、コラw
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:41:36 ID:CUjqoDeF
中国の拡張主義を考えると日露は協力すべきだが、北方四島に関してはロシアこそ譲歩しないと前に進まない、個人的には歯舞、色丹＋国後の３島を考えている。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:41:42 ID:PEO6XRJe
>>80　ただそれはよっぽどのことだなぁ。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:41:53 ID:AcgzlxIn
まあカードは多いほうが良いに越した事は無いし
全く有り得ない話とは思わないな
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:41:52 ID:n6QMY/PL
日本人気あるな、怖いよ
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:42:32 ID:+jTfgo7z
ロシアとの戦争は避けられそうにないな
87 ：13なんだが：2009/09/30(水) 20:42:47 ID:3uFaQtmp
>>76
地勢的なことを言うてやろう(^o^)
国後と択捉の水道を手放したらどうして太平洋に出るんな？潜水艦とお船が？
返さんってばｗｗｗ
SOSASとかで見張ってんのに返したら、もっと大変になるで、、、
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:42:58 ID:ZqF4FMrJ
>>79
世界地図みてみな。
仲良くなんてしようがねーんだよ、露中は。
弱い方が飲み込まれる。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:43:00 ID:r6zWaYZf
面積半々の3.5島までは譲歩するかも知れんな　鳩山
90 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:43:03 ID:gri6gNz2
>>83
とはいえ、シベリアがロシア主導で安定されると、
千島も絶対に返ってこないわけで。
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:43:58 ID:vPSyUGWC
>>1
平和条約結んでも、いつ裏切られるか判らないしな…
日ソ不可侵条約を信じた為に、北方領土を奪われた日本としては
容易には信じられない…
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:44:43 ID:f7hnuoXC
ロシアはともかく、中国はもうもたんだろ
そのうち上海とペキンで内戦勃発するから
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:44:49 ID:xrQwOMIV
まぁ、ウマい事譲歩を引き出して中露出し抜くことができれば、
ちったぁミンスを認めてやるよ。無理だと思うけど。
94 ：美ぬこ（貧ぬ＆美脚党）＠ホット右翼 ◆fMB5T3NZng ：2009/09/30(水) 20:45:10 ID:6yIp+TWu BE:677384472-2BP(250)
在日奴隷として差し上げるから、樺太と千島列島全部返して頂戴。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:45:44 ID:PEO6XRJe
>>90
確かに・・・。もし列島返還が明文化されないで極東放棄ということになれば噛み付いてきそうなのがいるなぁ(・´ω｀・)
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:46:06 ID:Qe7hJMN/
樺太までよこせよ。そしたら全面協力するにきまってんだろ。
ロスケの阿呆な釣堀のおかげで敵対的だという事に気付け。
つか、何勝手に半分にしようとしてんだ？四島返還にきまってんだろーが！！！
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:46:09 ID:cF8Olf4W
あからさまに中韓シンパが、猛反発だな。
反日でない国とはお互いの利害で付き合えば問題ない。


98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:46:24 ID:PB2D5A2o
日本が核武装も怠けてボンヤリしている間はロシアが譲歩する可能性は全く無いよ。

日本が核武装もできない木偶の棒のママなら、ロシアにとっては北方領土にしがみつく事だけが国防上の最善策だからだ。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:46:50 ID:Xt46lnjS
>>88
意味が分からん
100 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:47:22 ID:gri6gNz2
>>95
その候補の海軍力を考えると、千島は防衛不可能という結論になるんですよ。
鶏肋という奴ですな。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:47:45 ID:hND97pxL
ロシアと組んだって対抗できない
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:48:02 ID:AcgzlxIn
アメリカが頼りない、じゃあ中国は？といえば冗談じゃない
ロシアも似たようなレベルだけど、中国と比べるとロシア…

なんという消去法的…やっぱし９条が邪魔だ
日本一国だけで考えられんって終ってる

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:48:07 ID:JAZ7SmRJ
日本：劉備
露助：呂布
中国：黄巾
韓国：薫卓
朝鮮：韓玄
台湾：公孫賛
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:48:31 ID:W5n+gVtZ
ロシアの広大な領土に比べたら
四島なんてしょぼいもんだろ
ちゃっちゃと返してよ
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:48:56 ID:nyIiJ2tw
ロシアと協力とか無理ｗ
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:50:24 ID:bfWyn0Ey
学校で近代史を教えないから、

ロシアの言葉を鵜呑みにする
一般人がたくさんいそう
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:50:26 ID:L4ygQhJG
不可侵条約でアメリカを攻撃しない奴はなんなの？

アメリカ軍より１００倍ましだよ。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:51:03 ID:oK/2deLV
ロシアと言う国


サハリン２


1994年にロイヤル・ダッチ・シェルと三井物産、三菱商事の三者が合同で
サハリン・エナジー・インベストメントを設立し、
ロシア政府と生産物分与協定（PSA）を締結した。

サハリン・エナジーへの出資比率は英蘭シェルが55%、三井物産25%、
三菱商事20%であり、開発にかかる総費用は当初約200億ドルと見積もられた。

開発中止への危惧
2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、
突然開発の中止命令を発出した。
環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。

ガスプロム参画
2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。

ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50%+1株を取得し、
英蘭シェルが55%から27.5%-1株に、三井物産25%から12.5%、
三菱商事20%から10%に減少となった。
109 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/09/30(水) 20:51:04 ID:k80gBrE+
ロシアにとって喫緊の課題は、人口700万人のシベリア以東に、
中国人が大量入植して、自治権拡大・独立・中国との安保同盟・併合って展開が一番怖い。

それを防ぐには、経済活性化が必要なんだが、それができそうなのは
世界で日本だけ、ってのが世界の現実。

だから、ロシアはほっとけばほっとくほど擦り寄ってくる。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:51:24 ID:yWypbSXn
まづは四島一括返還。満州虐殺、シベリヤ抑留に就いての文書化された謝罪。話はそれからだ！ふざけるなロスケが！
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:51:48 ID:AYLmHllX
むしろ日本は中国と組んでロシヤをたたきつぶすべきだな
112 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2009/09/30(水) 20:51:53 ID:gri6gNz2
>>95
もう一つ。
仮に極東放棄になった場合、ロシアは当然占領者へ「後顧の憂い」を残そうとする。
その「憂い」に日本を割り当てるのは、十分考えられるのです。
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:51:55 ID:PB2D5A2o
日本が核武装すればロシアは日本に対抗できる海軍力を太平洋上には確保できなくなるんだよ。

例え北方領土にしがみついても力ずくで日本に切り取られるだけだ。

ロシアにとっては力ずくで太平洋から叩き出されるよりは日本と組んで唇歯輔車の軍事同盟を結ぶ方が遥かに絶大な国益となる。

だから日本が核武装すればロシアは自発的に千島列島も樺太も返してくるに決まってるんだよ。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:52:17 ID:zYW5JajY
交渉？
まず北方領土返してからだろ
話はそれからだ
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:52:50 ID:aHMFRJJT

はっきりと売国なら隣より、

高く買いますといえよｗｗｗｗ
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:52:56 ID:PEO6XRJe
>>100　奴らなら手段を選ばんね。位置が位置だけに。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:52:57 ID:1toijjqo
ロシアも少しくらい妥協しろよｗ
118 ：Ψ：2009/09/30(水) 20:53:42 ID:QaS7+eW/
ロスケさん。
ロスケからロシアへと、早く日本で格上げして貰いたいものですね。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:53:47 ID:S71JUaqI
中立条約を一方的に破棄して奪った土地を返さない卑怯者など信用できるか！！
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:54:58 ID:vcKP/h8/
>>5 >>16

日ソ中立条約です。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:54:58 ID:7DT+IDA4
一つだけ。

ロシアはマトモな国じゃない。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:55:14 ID:PB2D5A2o
日本が核武装しない限りロシアからの譲歩はまず無いよ。
核武装しない日本なんぞにわざわざ譲歩する意味が無いからだ。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:56:20 ID:PEO6XRJe
>>112
たしかに、そうかも。そうなった後の事を考えるとちょっとぞっとするな・・・。
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:56:29 ID:RkS7yt6l

日露・日中・日韓

どれも上辺でしかつき合えない

隣国に恵まれない日本の不幸だよな
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:56:57 ID:73d3BpBE
>>121
ただし特亜と比べるとまともに見えるのであった。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:57:04 ID:3uFaQtmp
日本人もよわっちいのう、外交能力もん～よ
おじょうおぼっちゃんばかり官僚にするからよ、、、
「てめ～ざけんな天然ガスをチャンコロに引きやがって！」って
ロスケがテーブルを叩いたらその５倍くらい叩くかテーブルを蹴り飛ばすようなキチガイが必要ｗｗｗ

頭のいいのは参謀にすればいいのよｗ
軍事の世界ではこういう
頭が良くてまじめなのは参謀向き
頭が良くて手を抜く奴は指揮官向き
頭が悪くても、だらしないのはなんかの役に立つ
しかし、頭が悪くてまじめな奴は戦闘に害を与える、、、
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:57:23 ID:AcgzlxIn
近くに韓国と中国がいるとどこでもマシに見えてくるから困る
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:58:13 ID:eqrneo3W

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　韓国　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
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朝鮮人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:58:22 ID:N0sYVYG1
自衛隊しか持ってない日本にどうやって中国と対抗しろと？

しかも政治家は売国奴ばかりだし
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:58:36 ID:dS0zoWve
ま、ロシアにとっても中国は目障りだしな
やっぱ自国を防衛する力すらないと

こうやってオイシイ相手としか見られないよなｗ
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 20:59:55 ID:PEO6XRJe
なのに自衛隊のパレードでさえ事故があったらどうすると騒ぎ立てる人がいる
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:00:34 ID:6vhAcfH0
>>110
チョンと違うところを見せて謝罪など要求しない代わりに千島と樺太ヨコセの方がいいなぁ
うちら請求しなかったのにいつまでチョンはそんなバカなこと言ってんの？ってチョンに圧力もかけれるし、ロシアから圧力の支援ももらえる
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:00:36 ID:akFAeREi
>>1
お断りします
134 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/09/30(水) 21:00:44 ID:k80gBrE+
ロシアは、朝鮮と中国と同レベルだよ。
ただ付き合いが少ないから、比較的マトモに見えるだけ。
135 ：情熱のカピバラ ◆8sgdPW6gsg ：2009/09/30(水) 21:02:08 ID:mrRxfOFz
北方領土問題は譲歩しないでくれよ、頼むから。

…まぁ今の与党にゃ無理かもしれんがさ。
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:02:33 ID:PB2D5A2o
北方領土を解決したければ、日本の核武装を邪魔している反日勢力を日本人自らの手で駆逐するしか無い。
北方領土問題解決を邪魔立てするアメリカみたいな詐欺師に何故か無駄飯食わせて安心している間はロシアからの譲歩など永久にあり得ない。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:03:04 ID:wogzRj73
ロシアは将来的にもジリ貧、中共の後背を望むしかない。

対中共戦線を張るために、必ず日米に秋波を送ってくる。

焦って平和条約など結ぶべきでない･･･が、ポッポが二島放棄して開発支援までしちゃうんだろうな･･･
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:03:52 ID:AcgzlxIn
救いようの無い比較だけど、すぐ区別が付くから中韓よりマシかな…
ザパニーズだの在日右翼だのプロ市民だのがなさそう
みりゃわかるし
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:04:01 ID:l4ctW8CD
３．５島返還なら許す

それで日露協力なら手を打とうぜ
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:04:07 ID:yYEj/lij
正直、中国の方がまだ信用できる。
なぜならロシアより経済交流がある上、裏切りの過去は無いから。

裏切りの前科者のロシアは北方４島全返還以外
日本から信用を買う術はないと思った方がいい。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:04:14 ID:2TLMwBXk
火事場泥棒と何か約束するのですか。
142 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：2009/09/30(水) 21:04:36 ID:rO1ecUvh BE:272835959-PLT(19444)

私はプーチンが結構好きｗ
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:05:16 ID:b63NhjzC
>>1
なんとなくロシアらしい外交だなぁ
特亜共同体に対しての牽制、中共との交渉の偽装工作など考えられるな。
しか、し線が細いからウソがすぐばれる。
そこで日米露共同極地開発を主体として、米リング機構とかぶち上げて、
友愛ポッポを揺さぶれ w
とりあえず日本としてクジラの管理捕鯨許可でお願いします w
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:05:20 ID:6vhAcfH0
>>140
それはないなー
中国は世界で3番目に信用できない国だし
1番と2番は言わなくても解ると思う
片方は日本として正式承認はしてないが
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:05:45 ID:Hu3RG8l9
シベリア出兵で露骨にロシア領土を分捕ろうとしたのに、日ソ不可侵条約で
裏切られたって言っても、ロ助からすりゃ、お互い様だって話にしかならんよ。

まぁ、どうやってロシアを取り込むかって事を考えたら？
道義とか信用できんとか言ってたら、話が進まんし。
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:06:20 ID:AcgzlxIn
>>140
裏切りの過去はなくとも
内部侵略が現在進行形じゃないか
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:06:47 ID:509H90gm
>>99
昔から領土めぐって小競り合いしてるってことを言いたかったのでは
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:07:02 ID:yqN86SbJ
北方領土の４島と樺太・カムチャッカ半島まで返したまえ。
149 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：2009/09/30(水) 21:07:12 ID:rO1ecUvh BE:194016184-PLT(19444)
>>140

へ？

支那って条約破って日本人兵士撃ってるじゃん？
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:07:58 ID:3uFaQtmp
ホントにアホみたいｗ
ナントカ友好とかないんだよ(^o^)

国と国との関係は国益と派遣を基にした戦略関係だ！っつうのよｗｗｗ
そんな簡単なことが何でわからんかな？
２つ基本がある
１．海洋国家と大陸国家の対立
２．現状維持派と現状打破派の対立

それを基本に考えたら、どことくっつくかわかるだろうに、、、
マッキンダー、マハン、スパイクマンでも読めよ、、、たった３冊でいい
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:08:09 ID:WJ6kwPKX
ロシアも歴史を玩味した勉強をした方がいい。
ロシアがソ連になったのは、日本に負けたからだ。
ソ連がロシアになったのは、日本が西側の陣営にあり、
日本の技術力とその工業製品がロシアが真似して作れないものだったからだ。

現在、中国の躍進は、中国政府の日中友好の演出によることが大きい。
一方、ロシアはどうだ？　ケチらずに四島を還せ。
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:08:11 ID:09xnj7DQ
日本と中国を天秤に掛けてウマウマしたいまで読んだ
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:08:26 ID:JTiu1JLe
ダメダメ。ロシアは使えないよ。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:09:52 ID:dqAjUKgC
日露で協力して戦闘機開発したら、アフォみたいに格好いい戦闘機ができそう。強いかどうかはともかく。
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:10:30 ID:09xnj7DQ
３竦みが丁度いいんだよ、日本もロシアと中国を天秤に掛けた外交が出来ればなぁ
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:10:41 ID:bGVoUkVr
前の日ソ不可侵条約の件もあるが裏でアメリカが工作していたのもあるし、もし
四島返還になれば平和条約をしても日本に損は無いと思う。アメリカが今まで
さんざん日本を食い物にして来た事や中国への牽制になる。
平和条約をするなら日本やロシアだけじゃ無く世界中にその事をアピールすれ
ばいい。例えば大きな式典を開いてそれをロシア全国内・世界中に放送さると
か契約を刻んだ平和記念碑を建てるとかすれば今度ロシアが侵略をしようとす
る抑止力になる。
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:11:25 ID:95iISkvJ
ロシア美女は最高っ！まで読んだ
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:11:27 ID:GMsIPCgI
日本の歴史を学べば北方領土は日本古来の領土とは言えない
北海道だってそうだ
今こそロシアに返還し、歴史の反省をするべき
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:11:33 ID:GynbuNyE
あんな国土広いくせに、北方領土程度も返してくれないようじゃ、
ロシアに対して警戒心を持つなと言う方が無理な話。

それでなくとも、日ソ中立条約を一方的に破られ、侵略され、殺され、犯され、抑留された恨みあるし。

米なんて、基地付き核付きだとか何だかんだ言っても、沖縄も小笠原諸島も返還してくれたし。
それでも反米感情持ってるヤシも多い位なのに、たった北方領土の二島で好感情持つなんて無理な話。

まぁ、逆に北方領土は勿論、千島全島と樺太全島を日本にくれるなら、日露同盟も夢じゃ無いけどな。ｗ
と言うか、それ条件に持ちかけられたら、日本にロシア・ブーム起こるだろうし、おそロシアだが。ｗ
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:11:55 ID:HUoo4UKA
>>154
マニア受けする変態的な武器も出来そう
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:11:56 ID:509H90gm
>>155
日本には他国みたいな露骨なしたたかさが足りないのかな
良くも悪くも
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:11:58 ID:P+Z7311Q
美女の絶対数が多い方と組めば良い。
163 ：正露丸Ⅱ：2009/09/30(水) 21:12:07 ID:jpg7240W
>>157
そうなのか？
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:12:48 ID:yYEj/lij
日本信用を買うのに支払う代金＝北方４島

それがわからず未だに国交が結べないロシア
日本側から譲歩する理由はこれっぽっちもない

シベリア強制労働者の怨みもあるしな
165 ：正露丸Ⅱ：2009/09/30(水) 21:13:37 ID:jpg7240W
>>164
北方4島を日本に返還したらロシアは滅亡するぞ？
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:13:40 ID:GMsIPCgI
俺はアイヌの血を引いているが、
日本人は北海道から出て行って欲しい
北海道はアイヌ古来の領土
まだロシア人の方がましだ
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:14:13 ID:lz6sF75+
>>156
＞平和条約をするなら日本やロシアだけじゃ無く世界中にその事をアピールすればいい。

そういうときの天皇だ。
平和条約結んだら天皇モスクワ公式訪問、赤の広場でロシア軍を盛大に観閲してアピール
しよう。


168 ：正露丸Ⅱ：2009/09/30(水) 21:14:59 ID:jpg7240W
>>167
それは天皇の政治利用。日本としてはやってはいけない。
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:16:15 ID:3uFaQtmp
地勢で考えれ！＼(^o^)／

ロスケが広いとか狭いとかじゃないｗ
４島返したら水道の通過が監視され(今でもしてるけどさ)太平洋に出られん！
だから返すわけがない、、、

そして、政治的にはロスケは何カ国と領土問題抱えているんだ？
なんかこの間、ちんぽ島のことでチャンコロと話がついたみたいだけどｗ
小さいとこでも返すと「何でおれたちのとこ返さね～んだ、ロスケ！」と大騒動になるよｗｗｗ
170 ：択捉は粗大ゴミ：2009/09/30(水) 21:17:44 ID:vCdIMEND
２０年後を考えてみると、ロシアは米中と比べて後塵を拝する国家となる。
人口や核戦力ではまずまずの大国だろうが超大国とは程遠い中級国家がその姿である。
だが、それは日本も同じだ。日本のプレゼンスは今より低くなる。
日本とロシアの提携は、業界の４位５位連合みたいもんだ。択捉のような面積はでかくても大した経済価値の薄い択捉を
放棄して、なんとか３島論で妥協できれば日露の未来は開ける。

日本は択捉を放棄し、ロシアは国後を放棄することである。
171 ：情熱のカピバラ ◆8sgdPW6gsg ：2009/09/30(水) 21:17:54 ID:mrRxfOFz
>>166
嘘は何回言っても真実にはなりませんよ。
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:17:55 ID:pzc4TIvX
日露の信頼関係構築したいなら、
ロシアは条約を破って行った不当行為にけじめをつけないとな。

象徴が北方領土ですよ。

新しい約束は破りませんと言う誓いのための踏み絵とも言える。
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:18:00 ID:lz6sF75+
>>168
もちろん表向きタテマエはそうだが、これまで全く政治色のない天皇海外
訪問があったと思うか？？

昭和天皇のアメリカ公式訪問とか政治的意味を無視しろという方が無理
がある。
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:18:11 ID:YNMjT6pQ
ロシアは約束を守らないからなあ
樺太と千島列島と北方領土が返ってきたら考えてやってもいい
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:18:36 ID:mgW4ewOu
日ソ中立条約を破ったつーけど、逆に考えれば日本が強大で、
米国との同盟を維持する限り裏切らない。つまり非常に臆病なホッキョクグマだ。
ロシア側が譲歩するなら十分検討に値する。別に条約を締結する必要は無い。
相手と友好的な雰囲気を醸し出せばいい。中国は恐怖に陥る。それで十分。
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:18:54 ID:S1z7oke7
アイヌ人の振りをしている人は触っても良いの？
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:19:10 ID:yYEj/lij
>>165
じゃあ国交回復は無理でいいんじゃね？

日本にとっては怨み骨髄の国家の一つだし、
相手の少数民族問題とかなんて知ったこっちゃねーよ。

日本が平和憲法を破棄した場合、ロシアが西側諸国と戦争したら、
隙を見て北方領土を奪還するぐらいのことをやりかねないと
思いながら戦争するよりははるかに安い買い物なんだがなぁ。
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:19:35 ID:o9mrGIN2
ＮＨＫの新しい歴史教科書採択の妨害報道

平成十三年七月下旬は採択にとって重要な時期であった。
このとき韓国の不採択キャンペーンのニュースをこれでもかこれでもかと毎日毎夜
流しつづけた。価値観を入れない客観的報道を装いつつ、しかもこれに反論する
日本側の情報、たとえば高まる韓国の歴史教科書への疑問などを全く報道しなかった。
韓国サイドに立った情報を垂れ流し、各地の教育委員会にプレッシャーをかけつづけた。
その結果、新しい歴史教科書の採択は、ほぼ０パーセントとなった。
さらに、８月七日深夜つくる会事務所放火事件が発生。
ＮＨＫはじめマスゴミは不審火扱いの報道でその後のフォローはほとんど無く無視状態。
マッチで火を点けた程度の話ではなく、金属の網戸が焼け落ちた。
周辺は雑居ビルや住宅などが立ち並ぶ地域であり、一歩間違えれば大惨事になるところであった。
その後の警察の調べで、時限式発火装置や可燃性の液体が入ったポリタンクが発見された
ことから、警視庁公安部は、新左翼によるテロ事件と断定した。
8月10日、「革命軍」と名乗る者から各報道機関に犯行声明文が郵送された。
警察はこの文面から革労協反主流派の犯行と断定した。


179 ：正露丸Ⅱ：2009/09/30(水) 21:19:38 ID:jpg7240W
>>173
たとえ政治色があってもいいけど、政治利用はしてはならないと思う。
180 ：正露丸Ⅱ：2009/09/30(水) 21:20:26 ID:jpg7240W
>>177
無理に決まってるわな。
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:20:31 ID:yWypbSXn
ロスケに満州で犯され殴り殺された婦人や子供たちの無念を忘れるな。
ロスケは「ごめんよ」と謝る日本の子供を銃床で殴り殺し、銃剣で串刺しにしてその母親をおかした。　

ロスケは捕獲した日本婦人を裸に剥いてその局部を曝しものにするように輸送列車の鼻先に縛り付け、輪姦され息絶えた日本婦人を戦車の脇腹に狩りの獲物の様にぶら下げて進軍してきた！！（｀；ω：´）
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:20:58 ID:yJU/U18C
四島返還は当然の主張だ 譲歩は許さん
とっとと返還しろや
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:21:07 ID:08s0XZYK
>>166
ごめんなさい。
反日勢力の戯言にしかきこえません。

朝鮮の方ですか？
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:23:19 ID:Oa8OBvm2
南樺太と千島列島は日本の物だから
染む条件で返してくれてからだ、露助。
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:24:01 ID:lz6sF75+
>>179
いや、政治利用という言い方だと不快かもしれんが、どこに天皇が訪問しても
結果的にには「政治利用」と同じことになる。

バチカンとか太平洋の小国訪問なら有効的意味合いで済むが、相手が大国だったり
韓国北朝鮮のような近隣国の訪問を想像した場合、どんなに友好を装っても
政治利用と同じことになるし、内閣や外務省も本音ではそれをわかって上で
訪問先を決める。


186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:25:02 ID:mgW4ewOu
ロシア側から見るとオホーツク海の制海権維持という側面が強い。
この海域をロシア戦略原潜の聖域にしておきたい。
そのために択捉、国後を手放すわけには行かない。
ただし中国の脅威が増大し、アメリカが後退した場合、日本は太平洋側２島返還で
合意する可能性はある。どっちにしろ中国次第だな。
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:25:27 ID:rKWnUfUR
日本人の先祖の地、バイカル湖周辺まで譲渡するなら考えてやっても良い。
188 ：正露丸Ⅱ：2009/09/30(水) 21:26:57 ID:jpg7240W
>>185
言葉は悪いが、政治利用すること自体は暗黙の了解だというのは分かるけど、
相手国に政治的に利用されることがないように、注意しないとという話。
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:27:35 ID:yWypbSXn
それも何千何万という単位でだ！！ある高名な作家の父親はこの嵐が過ぎたあと廃人になり、作家自身も己に背信者の十字架を一生科した末に自殺した。（｀；ω：´））
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:27:36 ID:itOd00jx
>>1
仕掛けて来たか


191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:27:38 ID:CbTwq/63
まあ、先にロシア側の誠意を見たいな。

ロシアの大戦車軍団が中国に攻め込むとか、その程度の誠意は先に見せるべきだろう。
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:27:45 ID:FRPOPZU+
拝啓 中国様
日本と手を組んで欲しく無かったらAK47のライセンス料よろしく
他国に劣化コピー売るんじゃねえぞ、ボケエ
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:29:10 ID:CbTwq/63
>>189
>それも何千何万という単位でだ！！
いや70万ほど拉致されて7万人ほど殺された訳ですな。おおよそで言えば。
194 ：　：2009/09/30(水) 21:29:17 ID:G0GAznzp
>中国に対抗するため日本とロシアは全面的に協力する必要がある

ロシアと中国は同盟国だろ？
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:29:21 ID:LdhAN+U3
住民の怒りが爆発してもおかしくない気がする。
2003年ぐらいから酷いと噂をきいていたが近年は度がすぎている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810220825001-n4.htm
長崎・対馬がピンチ" 大量の韓国人観光客に、韓国人経営店。
島民困惑…「ここは韓国領だ！」と叫んだり、集団万引きしたり


【対馬が危ない！】陸自や公共事業にも触手　演習日程など情報収集 (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090123001-n1.htm

　海上自衛隊対馬防備隊本部（長崎県対馬市美津島町（みつしままち）
竹敷（たけしき）などの自衛隊関連施設に海自支援組織会長として出入りし、
不可解な行動を取っていた男性は、海自だけでなく、
陸自対馬警備隊にも接触していたことも明らかになった。男性は海自施設と同様に、
隊内の情報を収集する一方で、関連施設にからむ公共事業落札にも関与していた可能性が出ている。

【対馬が危ない】「北朝鮮騒乱で１０万人以上の難民が上陸も」東海大・山田吉彦准教授（寄稿）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/081124/kor0811242027004-n1.htm

１９８９年に長崎県に、インドシナ難民と中国の福建省からの偽装難民が、
３０００人以上も流入し、五島列島の小島が中国人に占拠されるなど、
地元はパニックとなった。しかし、その教訓は生かされず、現在も難民の収容方法、
収容施設など難民受け入れの施策はないに等しい。


【神奈川】「“ちょんの間”で働く女性は、9割以上が韓国人だった」…川崎駅東口の歓楽街で働く韓国人男女の摘発急増[9/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253644542/
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:29:47 ID:+PayUNWh
日本は何かビジョンあるの？
なんとなく向こうが勝ちそうだけど…
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:30:27 ID:lz6sF75+
>>188
もちろんだ。内閣や外務省は相手国の思惑を計算した上で訪問可否を決めないと
いけない。

その計算の上で、「友好」を名目としたロシア訪問が有益ならば訪問すれば
良いと思う。

そして何より、訪問された側にとって「日本の天皇がやってきた」という事実
は結構なインパクトがあると思う。

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:30:51 ID:CbTwq/63
>>194

欲の深い悪人同士だから仲間割れは日常茶飯事。

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:31:41 ID:PTwvlnxz
在日をすべてシベリアに引き取ってくれるなら考えます。
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:32:53 ID:MGH2RmFY
でも中国とロシアをどっちか選べって言うならロシアじゃね？
反日教育してないだけまだマシじゃね？
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:33:26 ID:CbTwq/63
>>199

日本人さん江

以前にスターリンが中央アジアへ強制移住させた分で我慢してください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　メドベージェフ
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:36:00 ID:DY4q6P7d
ぜんぜん信用できん。
両国とも信用においては丙丁付け難い。
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:36:07 ID:yWypbSXn
>>193（（｀；ω：´））
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:36:40 ID:kNxs75Y1
こっちとしては、島全島とサハリン2開発再開が条件だな。
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:36:52 ID:6vhAcfH0
>>174
北方領土は千島列島の一部だろ
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:37:46 ID:yQ2lLg74
>>192
次は、SU35をパクるアル。
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:38:37 ID:iMdABgHb
>>29
民度
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:39:14 ID:6vhAcfH0
>>29
美少女度
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:39:15 ID:SpVIoqe/
>>166
アイヌの言葉で「楽しい」ってなんて言うの？
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:40:17 ID:CbTwq/63
>>209

しゃくしゃいん、いよまんて、おろちょん。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:40:25 ID:2LXYmzgk

ロスケを信用するのはバカ確定！
ロシアには煮え湯しか飲まされてない…

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:41:37 ID:TxrgAKOq
ロスケには北鮮を与えるから南樺太、千島を返せ。
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:42:27 ID:zA9xie45
何でロシア側の提案で日本が譲歩しないといけないの。
ロシアがもう一歩譲歩すべきじゃない。
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:45:39 ID:OcIzQf9R
今更北方領土もらっても、元地権者や補助金利権で
どろどろになりそうだし、軍事も現状から割く必要がありそうで
日米共同歩調が取れないなら正直いらないといえばいらない。

引き下がるなんてもっと下策だけどさ

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:46:57 ID:6FGmviZ0
　　　　　　　ロシア
　　　　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　シナ　　●　本
　　　　　　　　　　　　　　日
　　インド

ロシアがまともなら・・・しかし●が邪魔だな
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:48:56 ID:DY4q6P7d
＞日露が手を組んで中国との力の均衡を

とか言ってるけど、これ軍事力の事？
それとも経済力の事？
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:49:18 ID:iMdABgHb
ロシアの血を入れると日本人も体格が良くなっていいと思う

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:53:13 ID:YHyAcJRA
おお！鳩山が中国に擦り寄ったのは、ロシアの譲歩を引き出すための策だったのか。

んな訳ないわな。
ロシアなら、中国と共謀して日本を折半した上で中国と決着をつける腹づもり。
219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:59:19 ID:rrpvI3mX
組んでって言うけど、組んで具体的に共同演習とかすんの？
ロシアって中国と共同演習したりしてるよな。
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 21:59:55 ID:aeaio4ki
>>1 千島帰してからぬかせや
221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:02:04 ID:rrpvI3mX
まず、北朝鮮をどうにかしろよ。
中国のように北朝鮮を甘やかし続けながら
日本を揺さぶるような事してると、思いっきり冷めるんだが
222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:06:11 ID:eOAsGn30
日本は中国に対抗するのに
別にロシアと組む必要無いんだよ。
インドがいるしな。
逆にてめえらロシアが日本に
頭下げなきゃいけねえ立場だろ。
さっさと島返せや
223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:16:26 ID:yqN86SbJ
>>166 ID:GMsIPCgI にアイヌに関する専門的な質問は絶対絶対しないように！
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:19:09 ID:S6CKbtYh
日米同盟はそのまま堅守で
さらに日露不可侵条約もつけるなら意義あるけど
日米同盟を切り捨てるって選択肢はねーやな。

ぶっちゃけ北方領土問題に関しては
もし仮に日本に返還されたとしても
維持費やインフラ整備で
かなりの出資を強いられるだろうから

領土の保有権さえ日本が確保しちゃえば
サハリンのガス利権とバーターで
ロシア兵の駐留を認め思いやり予算程度までは
日本側の譲歩は可能だと思うけどね。

露助がそれで納得するかどうかは疑問だけど。
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:22:55 ID:aeaio4ki
>>166 おめでたいね、シベリア辺りに抑留されるのがオチ、今の暮らし捨てるなら勝手にしな、なんでアイヌの先祖が日本を選んだかよく考えな
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:35:50 ID:/ytVjrKu

樺太も日本と管理ならいいんじゃね？
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:37:32 ID:aeaio4ki
>>166 大体ＧＨＱが日本からの分離を促したのに日本に依存した癖に今更何言ってんのよ、あんなロシアがマシなんて頭おかしいんじゃないの
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:39:20 ID:vCdIMEND
日米同盟堅持と言うのは致し方ないことだが、今のような従属関係は願い下げだ。
関東周辺の日本領空が在日米軍の管轄下になる、ちゅう半占領下状態はやめねばならない。
日本はサンフランシスコ体制から脱却せねばならない。
その鍵を握るのはロシアとインドだ。アメリカ従属　中国依存から抜け出すためには新しいパートナーが要る。
それから、上下朝鮮とは完全に縁を切る必要がある。南朝鮮に代わる新しい鵜はベトナムとインドネシアだろう。
特亜工作員、在日右翼の日露離間工作に惑わされない真の外交ビジョンを２ちゃんねらーは持つべきだ。
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:46:36 ID:9OjLQUow
>>1
露助に都合のいいこと言ってるだけじゃん、ばーか
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:47:17 ID:yYEj/lij
>>228
インドとは仲良くしたいと思うが、ロシアは取り付くシマがないぞ

サハリン２の契約反故とか、盗品自動車の密売取り締まり拒否など
密接なつながりを作ろうとしても、片っぱしから潰してるようにしか見えん
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:48:17 ID:aeaio4ki
>>230 極北朝鮮でつね
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:50:19 ID:/d/7Fbnc
露助が誠意を見せるべきだろ？
スラブ民族は馬鹿か？

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:54:51 ID:0/2HMN9j
もっかい原発事故起こさないかなー。

露イライラするわ
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 22:57:51 ID:rrpvI3mX
>>166
全くだな、共産主義時代のソ連に帰属させるべきでしたな。
それとも、後出しでifの発想で言ってる卑怯な朝鮮人かな？
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:01:31 ID:yz+geRhv
実質北方四島を返してもらっても利益はない。
まあ米国が日本とソ連の接近を快く思わなかった
冷戦時代の名残を引きずっているだけというか。

一番良いのは北方四島はそのままで、経済水域だけ返してもらう
って方法だと思う。
ならロシアも妥協できるとおもうな。
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:03:34 ID:DUMGbKkH
>>233
おまい、言っていい事と悪い事があるぞ。
237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:09:06 ID:HNIrqSOz
チェルノブイリはウクライナ

でも、戦争になってロシアに原爆打ち込むなら、ロシア自ら自爆してくれた方が大助かりだけどなｗ

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:09:18 ID:aeaio4ki
>>166 もう一つ言っとくけどアイヌ語や風俗は全否定してないし固有文字すらない癖にどうやってアイヌ語を継承すんのよカナ無しで、それともまた一からスラブ文字習う？勿論独立するなら日本の軍事力あてにしないでね、さあどうする？
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:12:19 ID:yz+geRhv
つうか、ロシアは極東に原発を作る気でいるよ。
日本の資本と技術を期待しているらしいが。
そこが事故ったらどうなるか。
答えは明らかなんだが。
東芝とかやるかもしれねーぞ
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:14:24 ID:yz+geRhv
クオーターアイヌだったら、体の25%だけ切り離して北海道に残して
後は本土に帰ってｵｲﾃﾞ>>166
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:15:13 ID:aeaio4ki
>>166 ほら、何とか言いなさいよ、アイヌモシリ
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:15:17 ID:tSwSyg2h
どうして日本の周囲には乞食とヤクザ国家ばかりなんだろう？
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:15:32 ID:yYEj/lij
>>235
平和ボケしてんなー
北方四島の面積では大規模な基地が作られて
北海道以南への攻略拠点になってしまうから
危険視してる面もあるんだぞ

日本攻略用の基地を日本から奪った土地に建ててる国が
日本と仲良くしようなんて言って来ても誰が信じるんだ？
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:16:37 ID:+Zxw2mS3
第二次大戦時、あれだけ見事に日本を裏切ったロシア野郎なんか信用できるわけないだろ
どうしても信用して欲しかったら、まず火事場泥棒的に日本から盗んだ北方領土を返してからモノ言えや
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:17:57 ID:XaT3zaHo
まあ日本に来る人数的に言うと中国よりはロシアと仲良くしたほうがいいだろうな
ただロシアという国家自体が落ち目を迎えてるから、日本にとってどういうメリットがあるのかいまいち分からんな
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:18:00 ID:5Wn752wf
この図々しさはすげぇな、まるで韓国だ
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:18:18 ID:Dk3lcr1Q
露助なんて放っておけ、そのうちに国ごと無くなる。
話しはそれからだ。
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:18:45 ID:PpY4+7cD
譲歩して四島返還だけでいいよ。
本当は賠償金ももらいたいところだけど。
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:18:47 ID:aeaio4ki
>>166 何だ、ただの工作員か
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:20:59 ID:Dk3lcr1Q
>>235
千島列島と樺太を返して貰えばいいさ。
ゴミクズ鮮人どもと同じだよ、露助なんて。
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:22:00 ID:TB5SQ1fl
日中友好でロシアに対抗するという案もあるんだけどね。
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:22:08 ID:aeaio4ki
話戻すけどロシアへ中国攻め込ましたらどう？
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:23:43 ID:S6CKbtYh
>>251
日露友好よりお花畑だと思うがなー。

露西亜が崩壊したとしても
日本への影響はそこまで大きくないけど
中国が崩壊した時の影響は考えることさえ怖ろしい。

デメリットの方ばっかり大きそう。
254 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA ：2009/09/30(水) 23:23:44 ID:SWZVzjwx
>>242
鏡を見ているんじゃないかしら？
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:25:36 ID:S6CKbtYh
>>252
金も技術もノウハウもない連中が
露西亜を手に入れても維持できんどころか
第二のチェルノブイリを拡大生産するだけッポイけどなー。

露西亜に攻め込んで
滅茶苦茶にするとこは成功するだろうけど
そっから先は地獄絵図でしかないような。
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:27:51 ID:yz+geRhv
基本的に、東西冷戦が終わってロシアもうからねえ
ようなことはやらない。
現状で極東の軍事拠点増強はありえんな。50年後とかはわからんけどな。
ロシアは石油輸出で羽振りが良いように思っているやつもいるだろうが。
国力は人口減少と共にどんどん低下していくんで、極東からは
どんどん人が減っていく。周囲もじわじわ他の国に蚕食されていく
運命だ。
まあ日本を頼ってくるというのも分かるが。
国家間交渉、領土問題ってのは民族感情だと思っている奴が多いが
本当は経済問題なわけで。
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:28:51 ID:J/G89rst
ロシアが一番信用できない国家だろ
258 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA ：2009/09/30(水) 23:29:02 ID:SWZVzjwx
>>255
つーか腐ってもロシアの核戦力は強力。
ロシアはアメリカよりむしろ欧州や中国に睨みをきかせるために核を維持してるのよ。
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:29:12 ID:aeaio4ki
>>251 単独で外興安嶺迄侵攻して下さい。黄色人種としてそこ迄は中国の肩を持ちましょう
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:31:02 ID:/XfP5uJY
対馬を占領して返さない日本がどの口でロシアに返せといえるのか
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:31:39 ID:aeaio4ki
>>254 早く半島に帰りなさい
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:32:20 ID:eXKxWUbj
>>260

　　あ　　　ほ
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:32:34 ID:yz+geRhv
以前、鈴木宗男が外務官僚に「ロシアが島を返すわけがない、また返されても
困るんだよ」って発言リークされたが、恐らく、自民も民主も本音だと思うわ。
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:32:49 ID:aeaio4ki
>>260 うるせえな、万年属国
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:34:37 ID:/XfP5uJY
>>264
だったら早く返せタコ
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:35:29 ID:yz+geRhv
260は厨房で単なる煽りだと思うｗ
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:35:51 ID:aeaio4ki
>>264 おう竹島込みで司法に出ろ、なんなら戦争でもいいぞ
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:35:54 ID:0dBRVtID
>>260 早く半島に帰りなさい
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:39:01 ID:/XfP5uJY
>>267
都合が悪くなるとすぐに戦争とわめきたてるんだね

そうやって７０年もアジアの人達を虐殺したのに

おまえらの本音は戦争戦争戦争

ほんとに油断できない
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:40:19 ID:aeaio4ki
>>269 司法出ろ、つってんだろ
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:40:19 ID:2TLMwBXk
今日も暮れゆく異国の丘に
友よ辛かろう切なかろ
我慢だ待っていろ嵐が過ぎりゃ
帰る日も来る春が来る～♪
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:40:24 ID:OcIzQf9R
>>243
敵地に近い離島に今更大規模な基地か・・・
斬新な意見ありがとう
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:43:42 ID:aeaio4ki
>>269 おい朝鮮人、てめえ等の魂胆は日本の富だろが。どの口が言ってんだ
274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:44:08 ID:CEm6IAwd
Japan Abandons America | Columns | theTrumpet.com by the Philadelphia Church of God
http://www.thetrumpet.com/index.php?q=6567.5047.0.0

　ニュースサイト「theTrumpet.com」で、コラムニストのＲｏｂｅｒｔ　Ｍｏｒｌｅｙ氏は、
日本・中国・ロシアの三カ国は大々的な軍事同盟に今まさに釘付けになっている、
と述べている。北方領土問題が解決されれば、日本とロシアの間には外交的対立の
芽は無くなり、中国の脅威に対抗する同盟関係（非公式なものかもしれないが）が
成立するだろう。一方、中国とロシア、中国と日本の間には対立の芽が存在するため、
これをどう解決してゆくかが問題となる。21世紀の日本は、東アジア共同体を通じて
中国をコントロールしようと試みつつ、ロシアやインドと軍事的に協力して中国を
封じ込める路線を採るのではないかと私は想像する。
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:44:42 ID:a4ZKWyQ4
不可侵条約の件でワビ入れるのが先だと思うんだが…
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:46:01 ID:yz+geRhv
269は煽り目的の偽朝鮮人だから、構っても意味ないぞｗ
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:46:32 ID:/XfP5uJY
>>273
だっておまえらアジアを踏み台にしてぬくぬくと豊かになったじゃんか

それならアジアに富を還元しろバカ猿
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:46:32 ID:aeaio4ki
>>274 日本はアメリカ取るに決まってんだろ、辟易してんだからこいつ等には
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:49:03 ID:aeaio4ki
>>277 糞しかねえ癖に何ぬかすＷ
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:50:01 ID:yz+geRhv
もうソ連はなくなっちまって、ロシア共和国連邦だから
絶対わびないと思うよ。
つうか世界中にわびまくっている国は日本位なんだけどな
日本人の感覚だと、わびる＞許す　だけど
国際的感覚だと　わびる＞罪を認めたから賠償せよ
ってことを理解してない。
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:50:50 ID:aeaio4ki
>>280 ガン無視が一番ですな
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:51:42 ID:EWuAvh09
ロシアの満州侵入とシベリア抑留は２００年許さない。
卑劣な裏切り者との交流は必要なし！！！
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:53:07 ID:+y5O2JbB
まずは不可侵協定破った事にワビ入れるのが筋じゃねえのか？
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:54:04 ID:aeaio4ki
>>282 いい気味だわ、ここは中国応援したいね、関わりたくないけど
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:56:35 ID:5r6Q747P
>>274

一勢力の巨大化に対抗して弱い者同士で組むのはバランスオブパワーの基本ですな
日米を機軸としながらもアメリカの出方次第でロシアにも目を配るのは東アジア共同体に比べれば
現実的。
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/09/30(水) 23:57:07 ID:yz+geRhv
だからそれは日本人同士なら通用するが
ロスケ相手には通用しないんだよ>>283

日本は外務省官僚が無能ばかりで交渉能力がないおかげで
大損こいてるんだわ。
日本の大使ってのはほとんど世襲ってのしっってか？
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:00:43 ID:N3Xyh8Jj
中国、韓国、北朝鮮と比べると
ロシアがマトモな隣国に見えてくる。

可哀相な日本
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:06:00 ID:9CncKPLL
>>287 日本は南に目を向ければパラオ、ベトナム、フィリピンと素晴らしい国々が沢山あります
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:06:59 ID:oKATICiA
ロシアのプーチンと中国の胡錦濤
はしたたかに良くやっていると思うよ。手強い相手だな。
国民はアホだけど。
朝鮮半島は問題外つうか、放置。
290 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/01(木) 00:10:49 ID:RPYjeymn
日本は核武装と、スパイ駆除しない限り、再生はない。
291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:14:05 ID:9CncKPLL
>>290 核はともかく防諜法は急務でつな
292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:14:55 ID:HG5yIUbc
ロシアの技術と日本の技術は相互補完関係にあり
日本が苦手な分野ではたいていロシアが最先端
ロシアが苦手な分野ではたいてい日本が最先端。
日露共同で戦闘機をつくったら凄いことになるよ。
それだけに米中が断固阻止するのはめにみえてるわけだが
293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:17:24 ID:vh33F9st
中国　上下朝鮮と対峙するためにはロシアは利用できる。
日　欧　露　印　越　同盟希望。
294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:18:11 ID:9CncKPLL
>>292 結構です。ロシア様は中国様と見つめ合ってして下さい
295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:19:15 ID:9CncKPLL
>>293 露はいいよ、トルコから恨まれそうだから
296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:20:44 ID:QmegP0N6
ツァーリボンバ2発で半島が更地になるんだっけ？はやくやれよ。
297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:24:50 ID:NRs/W8sy
露助に戦時賠償としてチョン絶滅と千島全島と樺太全島を要求する。
シベリア抑留の罪は重いぞ。
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:25:22 ID:y/N21AOD
>>286

それは仕方ねえだろ。日本の外交官なんてかわいそうなもんよ。
日本の外交は、世界のどこの国とも友好が目的であって、戦略・国益なんて全く考えていない。
さらに、軍事力を背景にしなければ、そもそも外交なんてできない。
スパイ防止法もない、諜報活動もしていない、だからその方面の外国の連中と「会話」
ができない。政治家の「外遊」の接待が主な仕事。その他、外国でのパスポート紛失の
再発行が主な仕事。
男子一生の仕事ではないな。
299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:25:47 ID:oKATICiA
実は日本の公安はあまり役に立ってねえんだな。
俺もMI6かCIAのような組織は必要だと思うよ。
ただ強い組織を作ってそれが国益に沿った働きをするように
どうやってコントロールするかが問題なんだな。
日本ではそう言う人材は育っていない。
実際CIAは国益に反して一部の利益集団に寄与している。
まあ、イスラエルのモサドを手本にすべきなんだが、
日本人の感性じゃ無理かもしれないな。
300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:25:54 ID:9CncKPLL
>>297 あれどれぐらい賠償請求出来ますかな？
301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:27:21 ID:HG5yIUbc
>>297
韓国人みたいな発言だな。
302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:29:24 ID:NvM668rU
シャラポワと結婚したいっ!!
303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:29:54 ID:9CncKPLL
>>301 あんな掟破りな行動に対し怒りを挙げないのがそもそもおかしい。日本は行動するべきです
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:34:15 ID:oKATICiA
マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが、ツァーリボンバ２発落として
朝鮮半島が消滅したら、日本海と裏日本は放射能で全滅だと思うわ。
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:34:42 ID:ZvpKM7Ds
中国とロシア…。どっちも信用できないな。積み上げた不信の歴史を無視して手を組めと。

ポツダム宣言に背いた違法行、シベリア抑留の拉致65万人、殺人６万人を、まず謝罪してからだな。話はそれからだ。
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:38:16 ID:9CncKPLL
>>304 それより中国の属国に逆戻りさせた方が余程溜飲が下ります罠
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:40:39 ID:RBaVUbe2
>>298
言い訳乙
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:40:40 ID:QmegP0N6
>>297
お前、さっきからID変えて同じこと繰り返してるチョウセンジンだろ。
さっさとベトナムに謝罪と賠償してこいよ。
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:44:20 ID:9CncKPLL
とにかく全日本人に言いたいのはこいつ等は信用するなという事。狐狸妖怪みたいなもんなんだから
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:46:24 ID:kLAGJKQg
最低、国後は返さないと話にもならない。
本来は択捉どころか、千島すべてを返さないといけないのだから。
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:47:25 ID:oKATICiA
戦争における善悪は、勝者が善なんだわ。
日本は負けた故に悪に成ったわけだが。

もし謝罪させるためにはもう一度戦争をやって勝つしかない。
それは非現実的なので結局無理なんだな。

米国は戦時中の日系人の強制収容をわびたし賠償もした
だがその人達はアメリカの市民権を持っていたからであって。

今のオバマが広島に来ても絶対謝らないと思うよ。
謝ったら恐らく、失脚か暗殺かのどちらかになる。
ていうかありえねーはなしだけど
312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:50:15 ID:9CncKPLL
>>311 土下座する迄無視してりゃあいいんでないの？
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:55:03 ID:y/N21AOD
>>307

298だが、言い訳ではないもん。
憲法にそう書いてあるもん。日本の外交官のキャリアはほとんど東大法学部、
だから、だめなのよん。
314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:57:41 ID:3nMo4NJQ
>>429
まあ危険だな
http://www.youtube.com/watch?v=4PmoAMo5Sk4
315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:57:41 ID:oKATICiA
サハリン２が出来たのもロシアと日本の国益が一致したため
なわけで、今後のエネルギー問題や中東情勢を考えても
ロシアを無視することは無理なんだろうな。
でも大分日本はプーチンに譲歩をせまられ、損をした訳だが。
これは外交の失敗だと思うな。
まあ、エリツェンの時の契約が反故にされてプーチンに
丸め込まれたわけだが。
日本にはプーチンに匹敵するような政治家がいないと言うのが
一番の悲劇かな。
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 00:58:51 ID:9CncKPLL
>>313 東大出てこの程度の仕事しか出来んとは情けない
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:00:00 ID:9CncKPLL
>>315 一押しは誰？
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:00:53 ID:hi4oqmfk
>>3
ソ連は害を同じにする約束は信頼できないが、
利を同じにする約束は信頼できる

戦争用ブルドック
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:02:01 ID:oKATICiA
俺の知る限りではいねー>>317
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:02:42 ID:9CncKPLL
>>319 俺は安倍ちゃん
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:16:24 ID:fNcWHn56
しるか！
まったく信用できない
中国と組んで
中国→沿海州奪還
日本→樺太、千島奪還

以上でお願いします。
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:16:53 ID:QmegP0N6
>>319
日本は大統領制じゃないのもあるしなあ。
談合でチンパンが首相になったときはめまいがしたわ。
323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:17:51 ID:SO9bODD3
中国に兵器パクられて

露介もわかったらしい。
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:18:20 ID:FqyHel6r
中国からは領土侵略されて無い点で
その選択はありえない。
ロシアは韓国と同様の立場。
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:18:50 ID:iSCjTgxT
中国とロシアではどちらが信用できるのか？
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:21:25 ID:SO9bODD3
父親が先月まで一か月以上ロシアに行ってた。
すごく貧しいらしい。
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:22:18 ID:RBaVUbe2
＞日本にはプーチンに匹敵するような政治家がいないと言うのが
＞一番の悲劇かな。

対抗できそうなのは、麻生だけだったんだけどなぁ・・・
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:22:45 ID:QmegP0N6
>>324
ザパニーズ、長野聖火リレー、毒餃子を大量に流し込んでいる時点で中国はないわ。
しかも絶対に謝らないで逆切れしてくるし。

さすが朝鮮の親玉って感じだな。
329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:22:52 ID:VsWDKsJW
>>325
どっちも信用ならん。
第二次大戦後、領土を広げたのはロシア（ソ連）と中国だけだからな。
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:23:43 ID:9CncKPLL
>>325 団栗の背ぃ比べ
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:24:55 ID:v7kguYe5
>>1
相手にする必要なし。
中国による迷惑は海を隔てた日本より陸続きのロシアの方が大きい。
現在もロシア極東は中国人の平和的侵略でどっちの国か解らなくなっている上に
ロシア人の方からして異常なスピードで人口減少が進んでいる。

日本は日本一国を守ることに勤めていればよい。
そうすれば最初に根を上げるのはロシアの方だ。
シベリアをガッポリとなし崩しに中国人に乗っ取られるのと、
北方領土を誇りを持って返還するのと、どちらがより良いのか
ロシア人も本当にロシアが大事ならいずれ理解するときが来る。
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:25:26 ID:oKATICiA
麻生があれほど馬鹿じゃなければ、自民党政権はまだ
続いてたよ>>327
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:28:25 ID:PB/rnsQl
四島やるから樺太よこせ
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:28:52 ID:9CncKPLL
>>332 麻生たんは吉田の孫よ。俺はまた返り咲いて貰いたい。
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:28:59 ID:oKATICiA
まあ結局、日露中と三国志じゃないがお互いに
牽制し合う状態でバランスを取るのがベスト
なんだがな。朝鮮半島は無視して良い
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:29:35 ID:78X7UqhJ
返還するなら島民全部移住させてから返還しろ
わざわざ異民族増やしたくないし、朝鮮人並みに働かないで生活保障むさぼられたらたまらん
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:30:23 ID:9CncKPLL
>>333 良し、千島樺太交換条約で妥結するか？
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:30:54 ID:oKATICiA
麻生たんは、総理大臣に一度なって見たかっただけの
ボンボン。苦労を知ったからもうやらないと思うよ>>334
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:31:19 ID:RBaVUbe2
>>332
麻生が馬鹿なら、１年ももたなかったと思うが・・・
小泉政権のつけを麻生政権が払ったってこった

あれほど・・・って何がどう馬鹿だったの？
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:31:56 ID:78X7UqhJ
隣り合ってるところとは手を組まないのがよし
インドや東南アジアと手を組むべし

ロシアは今までどれだけ裏切ったっていうんだよ、中国と大して変わらねーだろうが
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:32:48 ID:zTRGy8W/
４島返してから言えよこのタコ！
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:32:54 ID:9CncKPLL
>>338 いや、日本の国防に普請してくれたし鳩ポより数倍マシ
343 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/01(木) 01:34:42 ID:RPYjeymn
>>340
ht●tp://era-ts●ushin.at.webry.info/200905/article_7.html
【皇国の守護者】史実版
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:35:26 ID:RBaVUbe2
>>338
麻生降ろしにまだ必死なんだねぇ
元々、麻生は子供時代にマスゴミの酷さや爺さんの苦労を良く知ってたから
あれだけの誹謗中傷にも負けず１年持たせたんだろうよ
345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:36:53 ID:Lus/l3gA
ロシアと中国がドンパチやった方が日本は安泰な気がするが。
そうなりたくないんなら千島列島返せよ。
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:38:21 ID:8FHJWwN5
あっはっはっはっ。サハリン２を思い出せロスケ。
思い出したら何か言うべき事があろうて。
それをクリアしない限り、お前らは契約に関してはチャンコロ以下だ。
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:40:12 ID:78X7UqhJ
確か北海道でも日本領海内で漁船撃って漁師殺してたよな？
その上拉致して犯罪一方的に認めさせてたよな？

たしか日本が資源採掘で投資して施設、一方的に取り上げてなかったっけか？

大戦末期に泥棒的に侵略してきて、更に横暴な対応のロシアと同盟だと？
嘗て条約をかるーく一方的に破棄した国と同盟だと？そんな国に日本の片足を乗せるだと？

笑わせるな！！
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:40:52 ID:oKATICiA
麻生政権末期、閣僚がみな勝手な事を言い出して
全く収集がとれない状態に陥り、自民党は自壊した
麻生全く政策的な芯が通って無くてころころ、右に左に
翻弄され続けた。麻生は自分が首相であることに固執し
解散の時期を逸し結果として自民党の大敗を招くことになった。
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:42:26 ID:8FHJWwN5
麻生政権末期、閣僚がみな勝手な事を言い出して
全く収集がとれない状態に陥り、自民党は自壊した
麻生全く政策的な芯が通って無くてころころ、右に左に
翻弄され続けた。麻生は自分が首相であることに固執し
解散の時期を逸し結果として自民党の大敗を招くことになった。
￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧
　　　 .<*｀∀´>　 句読点の使い方にまだまだ難があります。
　　　 /　 J つ　
　　　 しー-J　　
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:43:13 ID:9CncKPLL
>>348 今や民主はそれに輪をかけてグダグダな件
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:46:07 ID:XDNUhF97
>>348
それ今の民主の状態なんじゃ…
つーか、鳩ｻﾝが他の人達全員置いてけぼりで独走状態にはいってる気もするが
352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:50:45 ID:VtRi5AqM
何で日本が譲歩？
協力なんかしなくていいよ、いつ裏切るかわからないし。
353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:52:52 ID:skXZb20d
>>340
裏切りや相手を利用するなんて世界の常識だよw
日本人がおめでたすぎるんだよ。

アメリカは日本の宣戦布告を知りつつも真珠湾奇襲ということに仕立てたし、
ドイツは日本と同盟を結びながら支那に軍事支援をしていたし、
日本人に敵愾心を抱いていた朝鮮人を日本人として待遇したり。
世界と付き合うには、日本の常識より世界の常識に合わせなきゃw

連合国側のロシアに停戦調停を頼んだり、
不可侵条約を信じ切っているなんておめでたいとしか言いようがないわw
ロシアが信用できないと言うより、
日本人のお人好しと情報分析能力の無さが招いた結果だとは思わないか？
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:54:47 ID:9CncKPLL
>>353 正に正直者が馬鹿を見るという奴ですな
355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:56:24 ID:tYOmNIPl
それよかロシア様でも何でも良いから、この円高をなんとかしてくれ。
財務大臣がボケ老人で話にならん。
356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:57:19 ID:2Ruar3Pj
> 暗に譲歩を促す

共同記者が追加したこの感想文はともかく、
今のロシアの姿勢じゃ論外だな。
357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:57:29 ID:h2y4kWBr
結婚し，日本に生活しているロシア女性への質問状

９．日本での生活で良いことは何ですか？

日本での生活でなんと言っても良いことは安全です。
夜遅く外を出ても危なく ないし、泥棒も少ないです。
今ハバロフスクには中国のせいで環境問題もあるから
子供のことを考えてロシアではなく日本に育てるのは
一番いいです。
ttp://www.baikal.co.jp/cgi-bin/idx_pages.pl?n=65
358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:58:38 ID:WSsiwMY3
ロシアだけは組むに値しない。アメポチの方がまだマシ
359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:58:48 ID:TrcUhr3n
日本は世界のドラえもん化してるな、随分人気だこと
今度アメリカにすり寄ったら、中国が「中日の友好と協力関係は有史
以来でこれからも続く、尖閣は返さんけど」
とか言いそうだ
360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:58:51 ID:9CncKPLL
>>355 罷免すりゃいいだけ
361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 01:59:20 ID:8FHJWwN5
>>353
しかしそれは相変わらず露西亜が取引に値しない国だって事を
同時に意味するが。
その手のことってのは双方の歩み寄りが必要なものだが、一切
その歩み寄りを示さずチョーシのいい事だけ言ってるって意味では
今の所、露西亜は中国よりも劣った国と言わざるを得ないなぁ。
362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:00:17 ID:Cfsksg+5
なんだか民主になってから日本モテモテだなｗ
やっぱ色々言ってみるもんなんだな。

反米的な発言とか、東アジア共同体とか。
363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:04:12 ID:9CncKPLL
>>362 これがいい様に転がりゃいいけどね
364 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/01(木) 02:06:54 ID:RPYjeymn
>>362
盧武鉉のときも韓国はスポットライトあびてたぜ。
その尻拭いやってる李明博はズタボロでフラフラだが、主犯は盧武鉉と金大中。
365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:07:15 ID:skXZb20d
>>361
この発言は元外務次官で今の権力中枢にいる人物じゃないだろ。
まぁ、言ってみれば一ロシア人の個人的な感想だよ。
これに対してロシアがどうのこうのと言うのはいかがなものかと・・・

プーチンの発言なら一考に値するけどなw
366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:09:54 ID:ouPI//IS
>>355
>財務大臣がボケ老人で話にならん。

「フラフラ会見」とやらでマスゴミが馬鹿騒ぎする陰で世界からは世界不況対策
への「人類史上最大の貢献」と評されてた中川(酒)を潰しちまったツケは大きいな。
以後マスゴミのくだらない偏向報道には不和雷同しないようにしなくてはな。
367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:10:42 ID:Cfsksg+5
正直間を取って３島で良いと思うだけど。
368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:13:09 ID:8FHJWwN5
>>365
こいつの発言は、基本メドヴェージェフの発言内容と殆ど変わらないと思うが。

少なくとも北方領土問題がどんな形でアレ解決しない限り露西亜との
まともな意味での歩みよりも協力関係もないんだから
どーでもいーって言えばどうでもいいが。
ああ、一部投資家って言われる馬鹿ドモだけが露西亜マンション投資詐欺に
乗っかってたっけｗ
369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:14:01 ID:9CncKPLL
>>366 一番頼りになるメディアは今の所、日テレ系ですかな？
370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:15:52 ID:iNje2xtC
日露 vs 米中

↓　何時の間にか

日 vs 米中露
371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:15:54 ID:A4ryAbSL
ロシアが譲歩しろ
372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:16:24 ID:eb66cnsP
>>367
何いってもロシアは首肯しないから
永遠にロシア下に置けるわけだ
流石自民
373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:16:48 ID:78X7UqhJ
同盟結びたかったら、条約破ったけじめはきっちり付けてからにしろよな

まず、４島だけじゃねぇ、樺太も返しやがれ
住んでるロシア人は全員撤去だ、そして謝罪と賠償を要求する

インフラその他施設は全員ただで譲渡だ、それ位の誠意は見せろ

お前らに殺された日本人達に誠意は見せろよな
374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:18:42 ID:TH1y07RZ
鳩の息子が人質に取られてるからね
375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:19:11 ID:iSCjTgxT
北方四島返還ならロシアと軍事同盟締結して
中国に対抗するのだが、恐らくロシアと日本が
同盟すれば世界最強になるんじゃないか。
376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:19:34 ID:9CncKPLL
>>373 心情的にはそれやらした後中国に攻め込ましてやりたいけどな、意趣返しに
377 ：清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆IDfZ1efvbzrT ：2009/10/01(木) 02:23:08 ID:QMBiwjKA BE:285807124-2BP(1161)
まずは島を返せ
話はそれからだ
378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:29:09 ID:tYOmNIPl
>>366
あーもう心から本気でそう思う！
あの会見で
「何だコイツｗ」
って当時は思ったけど、
今となっては中川が懐かしい。カムバック！ってマジに思ってる。
379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:36:25 ID:TrcUhr3n
>378
あれは、捨て身の円安誘導だったという説もあるがｗ
前日に日本テレビとブルームバーグの女性記者と朝まで
飲んだという文も読んだ、事実か知らないが阿修羅に書いてあったな
380 ：テトウヨ ◆107i6GZ1go ：2009/10/01(木) 02:38:00 ID:ne3AVrgc
>>379
だとしたら、ものすごい策士だな…
381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:38:47 ID:WY1Qrd4s
あれ？酒はどっかの国に金振り込めって話振られたけど
わざと酔っ払ってなかったことにしたんでしょ
382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:41:49 ID:RBaVUbe2
KARTのことけ？
383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:45:01 ID:Wpl6pgLD
>>375
あまり笑わせるなよ、全方位ヘコヘコ土下座して回るしか脳の無い日本が同等に見られるわけがない
384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:46:55 ID:I269kLzk
>>1
凄まじいばかりにロスケな言い分乙としか述べようがない
日本よりちょこっと人口が多い程度で世界最大の領土を有してるのに
不当にブン獲った島を諦めて自分らに協力しろとかもうね…
熊の思考は人間じゃ理解できないっすよ
385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:49:04 ID:7OtkKkLA
>>1
うるせぇ、露助も死ね
386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:49:27 ID:9CncKPLL
>>384 檀君神話の熊ってロシアでないの？
387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:56:21 ID:sgX/0Bb5
今ロシアは民族主義の台頭でやばいことになっとる
黒人やアジア人はフルボッコが当たり前
しかも犯人が無罪になったりとにかく酷い
388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 02:57:38 ID:YuOd0WSj
炉助なんか信用できない
火事場泥棒がなんか言うとるって感じだよ
ケツメドはプッチンの尻穴でも舐めてろ
389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 03:04:07 ID:tYOmNIPl
ロシア人も結構根性汚いぜ。
390 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/01(木) 03:08:55 ID:RPYjeymn
>>378

あの会見。
ヘロヘロのシーンだけ、テレビが編集で妙に間延びさせていた、って説がある。
391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 03:16:35 ID:nShg7LPj
こいつは米を切って日露で組もうつってんじゃない
アメリカと組んでる日本と組みたいって言ってるんだ
露も中も同等に信用できないが
力が弱い分だけ露のほうがはるかにまし
いずれ軍事面で露が中の首根っこを抑えられない時がやって来る
その時の為の布石として話は聞いておくべき。
392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 03:20:59 ID:C0Dp7EB+
協力？？
なにを協力するの？？
393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 03:46:22 ID:iYpq2AN5
譲歩？バカだろ

てめぇが譲歩しろよスラブのウスラトンカチ
394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 04:05:01 ID:G5Ex9T9o
ソ連と中国が領土問題で戦争寸前まで行ったのに、
全力でソレを阻止した日本史上最悪と思える
池田ナントカってバカ女の話を誰か知りませんかね？
潰し合わせておけば歴史問題もへったくれもないし。
挟み撃ちで苦しめられる状況も無かったと思われるのに。
395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 05:44:28 ID:map3YIpl
特定の国家について信用出来る出来ないなんて言ってる奴は、どこかの国にマンマと騙されてる外交音痴に過ぎない。

軍事同盟の相手を含めてあらゆる外国は例外なく日本の敵だからだ。

外交とは信用に値する外国探しの永遠に終わらない彷徨ではなく、敵国をどのように利用していくのかという工夫に過ぎない。

ロシアに対しては日露同盟がベストなんだよ。
日本の核武装が前提となるけどな。
396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 05:49:39 ID:bQvU8ejY
中国はハイリクス・ハイリターンだけど、ロシアはハイリスク・ノーリターン
だしな、相手に利益を全く与えようとしない強盗みたいな国だし。
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:01:20 ID:BJyHJKJI
>>396
>中国はハイリクス・ハイリターンだけど、

はい？
398 ：ホロン部員＠携帯 ◆t/GUd7ef.2 ：2009/10/01(木) 06:06:06 ID:HN0vcfdE
ハイリスク、ハイリターン？

ハイリスク、ローリターン、もしくはゼロリターンでは？
399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:19:55 ID:at4ZlywV
中国に関してはハイリスク・ハイリターン、ハイリスク・ローリターン、ハイリスク・ノーリターンの三択。

ロシアはハイリスク・ノーリターンの一択

どちらを選ぶ？
400 ：ホロン部員＠携帯 ◆t/GUd7ef.2 ：2009/10/01(木) 06:23:22 ID:HN0vcfdE
＞399
名誉ある孤立
401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:27:58 ID:IjEo0br8
日本の漁船が領海侵犯ちょっとした途端に実弾バンバン撃ってきちゃう国だもんな
組めるわけないよこんな無茶苦茶な国と
402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:32:26 ID:y5H6WKtI
強盗殺人鬼の白人と組むか
強盗殺人鬼の黄猿と組むか

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:37:16 ID:ECeyxRK3
>>399
今の時期は様子見。
チャイナに投資しようとする奴はハイリスク・ノータリン
404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:37:31 ID:OQa+hXxp
テメェ等ロスケは上海機構がお似合いなんだよ（プ

こっち見るな！
405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:39:33 ID:iEuJC79s
>>396－399
結局アメリカと組むのがいいってこと。
元本保証・金利は変動。
406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:45:32 ID:OQa+hXxp
>>396
＞中国はハイリクス・ハイリターンだけど、ロシアはハイリスク・ノーリターン

ハイリスク・ノータリンの韓国と友愛しようとしてる鳩山だし、一国くらい増えても、もうどうでもいいよ…
407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 06:53:13 ID:at4ZlywV
そろそろ誰か合衆国日本建国してくれよｗ
408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:03:20 ID:kAGHcC5X
さすが露西亜、面の皮が厚い！
．．．既にそれ、一回騙されてますよ、日本は．
409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:05:12 ID:C8yqHGv5
これは結構難しい問題だよな。
現状は日本を制するものが東アジアを制する、とでもいうべき状況になってる。
アメリカの日本から後退はフィリピン無しでは、西太平洋そしてアジアからの後退を意味する。
ロシアは中国との紛争に現実味があるから、日中対立を望んでる。
中国は逆に日露対立を望むだろうし、日米を離反させて日本を孤立化、日本を中国の影響下におきたいと考えている。
それぞれ隣接国の思惑が絡む非常に難しい地域というのが、日本の国力と地勢上からの位置付けだろうな。
まぁロシアはしたたかだから、話半分でいいというのが基本姿勢だな。
410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:10:49 ID:FZIKY+Wv
日本はもう中国の属国化しているよ
ロシアなにやっても無理
中国からの帰化は年々、倍々で増加
民主政権の後押しもあり帰化も緩和
１０年たてば周りは中国系日本人ばっかり
２０年たてば総理が中国系から出るだろうね
411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:10:52 ID:hR7gVVHN
ロシアが中国を滅ぼしてくれるのなら、北方領土くらいやってもいい
412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:15:41 ID:map3YIpl
軍事的な自立をアメリカとその尻馬に乗る反日勢力に邪魔され続け、
米軍や中国軍の増強の為に余計なカネを巻き上げられ、
あまつさえ南北朝鮮にまでやりたい放題に侵略されている現状に勝るハイリスクなど無いんだよ。

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:25:49 ID:8FXV2j/8
>>1
それ協力ちゃう。恫喝や
414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:32:02 ID:map3YIpl
外国に恫喝されたくなければ核武装するしか無い。

全面核戦争による滅亡というデメリットを埋め合わせて余りある国益を核武装した日本への恫喝によって獲得できる国など存在しない。

つまり、日本の核武装を邪魔している輩こそが日本に無用なリスクを押し付けている日本の主敵なのだ。

いうまでも無い話だが、その主敵とはロシアではない。
415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:43:01 ID:3uXi8OjH
組む相手としては
アメ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>露>>支>>>鮮
416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:47:30 ID:map3YIpl
日本からカネと譲歩を不当にムシり盗る為に反日史観を世界中に垂れ流した元凶のアメリカなんぞにそこまで依存心が強いともはや信仰の領域だな。
417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:51:16 ID:pyMT50PQ
>>415
結局そうなる罠

大国はどこもおかしい
アメリカがその中で一番マシで、まだ恩恵に与れるだけ
418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:52:27 ID:9dyKEBJ2
いいから憲法改正してNATOに入ろうぜ
独裁国家に対抗するには民主的先進国で組むしかない
アメリカ偏重も矯正できるしな
419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:55:14 ID:NBvwkclL
オセアニアと組めよ
420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:58:06 ID:iEuJC79s
結局アメリカしか選択肢がないのでした。チャンチャン。
421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 07:58:51 ID:iuQXE/4X
>>1
領土の譲歩には乗れないが、対中国で協調する方針には乗ったふりをしてやってもいい。
敵の敵はやっぱり敵だが、味方だと相手に思わせるだけでも効果はある。
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:02:22 ID:map3YIpl
アメリカが一番マシだなんて事実は無いね。

アメリカが日本からの借金を使って強大な艦隊を買い揃える政策に屈したからこそ、
拉致が発覚して何年も経つのに北朝鮮みたいな雑魚相手の武力制圧すら全くメドが立たない体たらく。

アメリカがアフガニスタンやイラクにさんざん難癖をつけた末に侵略したのは拉致が発覚した後の出来事で、

日本はその為の費用の分担まで強いられているというフザケた状況に憤りを感じなくなってるならば、

そいつは既にアメリカに対する狂信者でしかない。
423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:05:51 ID:MdTQuiKL
火事場泥棒の露助は信用できません。
424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:07:34 ID:3JIEe2Hz
>>421
それは言えてるな。
それくらいの外交ゲームはしなくちゃならんわ。
425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:08:01 ID:map3YIpl
一々敵を信用する必要は無いんだよ。

ロシアだろうがアメリカだろうが中国だろうがな。
426 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:08:18 ID:kF3WvZXo
>>1
譲歩は無い
無法一辺倒の露助などに譲歩したら連動している尖閣、竹島もなくなるわ
427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:08:25 ID:n6FcCjgX
何より中国より信用ならんのを忘れちゃいけないｗ
428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:10:26 ID:85Chz9NO
鳩山の息子が人質になってるしな

これくらい言うだろ。
429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:11:30 ID:Ql+avcc8
>>326
ロシアの格差は中国よりひでーんだよ
430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:14:42 ID:WwKYVyn6
外交なんて駆け引きだから、考えてやらん事もないぐらいの態度でいれば良いんじゃない？
431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:20:01 ID:QIxSodm3
日本は中国ともロシアとも組めない
なんで周辺国はこうも屑ばっかなのかね
432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:30:06 ID:ShpZLXkw
>>21
引っかかるどころか、鳩山自身が爺さんの事持ち出してたじゃんｗ
433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:30:24 ID:y/N21AOD
>>426

そんなこと言ったら、日本だって真珠湾攻撃という、正真正銘のさらに、条約破りの
無法国家ということになる。それに、当時ソ連は、アメリカから
けしかけられた面もあるが、日ソ不可侵条約を破棄して猶予期間中
だったということ。さらに、日本への参戦理由として（条約を平気で破る無法国家である）
軍国主義国家の日本に制裁するとしている点だ。
もう一つ、つけくわえると戦後のシベリア抑留は明確に「国際法違反」
なんだが、鳩山一郎がこれを「捕虜」ではないかたちで解決したため、「賠償金」が
請求できない形になっている。ロシアは法の拡大解釈の権化ではあるが、
無法者ではない。アメリカは「自分たちが法（アイ・アム・ザ・ロウ）」だとおもっている。
その点では、明治の日本は立派な優等生だったのだけれど、昭和の日本は、
あるいは現在もその危険をはらんでいるが、シナ。朝鮮化した無法国家といえる。
434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:31:14 ID:8Djc8mWF

露助が樺太まで一年で返還したら同盟を検討してやる。
435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:41:22 ID:yDTebxoI
中国より道徳感のないロシア。
プーチンとＫＧＢ、スキンヘッド集団などの右派は暴力団と同じ。
事故死を装った暗殺は日常的だし、テロリストと決め付け警告無しに殺害も。
http://www.youtube.com/watch?v=6QBrM5mvdEs
↑警告なしにテロリスト扱いして丸腰の民間人を爆破・銃撃
http://www.youtube.com/watch?v=dw2_Zs140lg
↑特殊部隊がふざけ半分に一般人を殴り殺す（腎臓破裂）
436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:44:55 ID:i+h0uYva
おまえら騙されるな
「また」だぞ

＞日露が手を組んで中国との力の均衡を保つべきだ

友好とか関係ないからｗ
援助しろって言ってるんだぞｗｗｗ

援助が終わりかけたらまた「北方領土はロシア固有の領土だ」って振り出しに戻るんだぞ
437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:46:26 ID:3Zlh/Zx+
>>1

譲歩…

「日ソ不可侵条約違反を赦して下さい。」
って事ですね？

了解しました。

その代わりに、千島列島と南樺太を返還しなさい。
438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:51:31 ID:t3g2lyJy
露も切羽詰ってんだよ。

相手がバカ殿鳩山だから、いちおう2島返還をいってるだけ。
日本は４島返還で通していい。

むこうは初めからそれに応じるつもりだ。
「2島のところを4島に譲歩したんだから、これからはよろしく頼むぜ。」
と恩を着せる形にしたいところだろう。
いくらか経済支援かなにかのおまけをつければ、お互い面子は立つ。
露の心中に中国に対抗の意思があったのなら、麻生政権中に決めてくれていればな。

上手く立ち回って欲しいのだが、民主だからなぁ・・・。
439 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:54:41 ID:MIESzgG9
お断りでんな。ロシアも中国以上に軽蔑に値する自己中国家だもんな。ていうか薄汚い火事場ドロボウふぜいが何ぬかす。
440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:54:46 ID:x08dTvKk
その歯舞、色丹も条約を破って乗っ取った分際で、何が日露協力だよ。
まずは北方四島を返還しろ
それでも信用出来ない。どーしてもと言うなら南樺太もよこせ
441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 08:58:19 ID:map3YIpl
外交に信用できる出来ないは関係ないよ。

外国を信用してはならないのが外交の鉄則だからな。
○○は信用できないと口走る輩は、そいつが信用したどこかの国にマンマとカモられてるだけの話だ。
442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:03:02 ID:i+h0uYva
信用と信頼は別物だぞ
利害があれば信用はできる
でもそれは信頼じゃない
443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:07:28 ID:hnP11FrT
インドとやるから心配しないで
444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:19:09 ID:map3YIpl
信用だろうが信頼だろうが外交には関係ない。

いかなる国にとっても外交の主目的は各自の国益追求だからだ。

従って日本が国益を追求する為には信用だろうが信頼だろうが外国に対してはいかなる依存も許されない。
未来における外国の出方を知りたければ、あくまでも先方の都合を推測して相手が国益をどう追求するのかを逆算するだけだ。
445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:25:53 ID:b3f/3qAx
最低でも8島は必要でしょう。ｊｋ
446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:26:13 ID:bN2TwFb8
確かに、中国に比べたらロシアの方が遥かに信用できる国だけど、
それは中国の信用度がゼロに近いというだけでロシア自体が
信用できるに足るからというわけではない。

中国もロシアも、日本の技術力が喉から手が出るほど欲しいだろうが
だとしたら譲歩すべきはそちらじゃないのかね。
ロシアにとっては取るに足りないようなちっぽけな島を４つ返すだけで
極東地域において劇的な発展が望めるのに、なぜ英断が下せない。
447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:27:40 ID:smJ7yT2Q
>>2で終了

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 09:28:27 ID:map3YIpl
どの国がどこ以上に信用できるかは関係ない。

どんな外国であれ信用に値しないからだ。
449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 10:12:58 ID:33XuyRIo
>418
それ、何回も打診したが、お断りされてる。
飛び地過ぎるんだよ。
450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 10:53:22 ID:kF3WvZXo
>>449
打診したソースくれ
451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 11:03:11 ID:JnRMzvL3
>>446
中国もロシアも日本から欲しいものがあるわりに常に上から目線だよな
下手に出ないのが外交上手なのかもしれないが
452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 11:07:56 ID:E1xVBDkT
>>451
それしか外交のやり方を知らんだけだ。
だから欧州じゃロシアは昔から熊野郎でしかない。
453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 11:19:42 ID:JLTmxmCH
要求と要求じゃ蹴られるのは常識だろ。
要求と譲歩で初めて対話が成り立つ。
そんなことも分からん阿呆露と組む価値なし。
454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 11:24:11 ID:uo6KR8so
ロシアなんて中国より腹黒いぞ
455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:00:25 ID:map3YIpl
相手がどの程度腹黒いのかは関係ない。

腹黒い外国との駆け引きが外交なのだ。
456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:13:58 ID:nqEBnDAT
日本の外務省はグダグダで、腹黒い外交なんか出来ない
わけだが。
457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:19:35 ID:7vgNUdKn
なに？この究極の選択？
458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:29:35 ID:XDNUhF97
米国も露国も中国も全部クソだろっ
悲しいかな日本は上記3国の衝突地帯なんだよなぁー
本当は日本独自で起ち中立を貫くのが最善何だと思うが国内に厄介なのがいるし…中々宜しくないね
どちらにしろ根回しは必要、NATOにしつこく呼び掛けるのと
亜細亜周辺島国同盟、印の発起を早めに押し進めないと
本当に面倒臭い事になりそうな悪寒だわ
459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:30:28 ID:ENn1b+uU
ロシアが親日とか何言ってるんだよ、素人が
モスクワには日本人は２０００人程度しか住んでないが、しょっちゅう暴行されて
ニュースになってるだろうが
460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:50:29 ID:RikTBsCh
近隣で組みたい国
モンゴル＞台湾＞＞＞支那＞ロシア＞＞＞＞＞チョン
461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 12:52:44 ID:+BQGpmNf
たった2000人しか居ない日本人が、日本人だからという理由で狙われるのはずいぶん奇妙な話だな
万単位でロシア国内に密入国している中国人と間違われただけにしかw
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 13:12:52 ID:xy56IJPP
信用０。話すすめるならロシアから担保を取れよ。
463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 13:15:30 ID:E1xVBDkT
>>459
ソースきぼん。
俺はロシアは好きじゃないがそういう話は知らんので。
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 13:16:08 ID:map3YIpl
信用なんか関係ないんだよ
外交は信用できるできないの話ではないからな。
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 13:41:11 ID:Ch/ZU4wv
米中から見た日本人観は単純である。それ、つまり言葉の裏を読み取れていないこと。国民性はそれでもいが、外交は世襲でもなんでもいいから、言葉の裏の裏を読み取れるよう教育してほしいね。でないとこれから、米中露の間の日本は政治小国として、やられるばかり。
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 15:09:31 ID:IWgB1Rkg
>>460
モンゴルは、ヤバいぞ
あまり、かかわらないほうがいい
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 16:08:09 ID:e2PYgGM4
ロシア産レアメタル
中国産レアメタル

どっちがいい？
468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 16:21:36 ID:6ckcL0Et
ロシア最大の仮想敵国は中国に移っている
だからといって単純に組める相手でもない
日本は社会主義者が物凄く強いが、ロシアの影響は少ない
理由は思想で結びついてるわけじゃないからだ

侵食のされ方からしてあちらさんの駒
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 16:34:19 ID:uAA7MvYy
>>460
そういや東アジア共同体からモンゴルははぶられてるよな。旧ソ連組ってことか
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 16:35:48 ID:ek9knBJo
北方４島だけというのは譲歩して、なんだがな
471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 17:05:21 ID:co/T2+re
約束を守れるようになってからイエ。
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 17:37:34 ID:XW7DoMnX
ないない
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 17:39:55 ID:NRs/W8sy
此方から下げる必要はないな。
苦しくなったらまたおいで。
474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 18:58:10 ID:TA6iHUg5
これは良い発想だな
今日はロスケと手を組んで、明日は中国と手を組む
そしてあさっては何事もなかったかのようにアメリカ様に報告をあげると
魑魅魍魎のアジア外交を乗り切っていくにはこうした柔軟な発想が必要だ
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:01:47 ID:HApsEazp
まずは常任理事国入りを承認してからじゃないかな
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:05:57 ID:ANlIOPay
中国よりは組みたい相手だ
少なくとも単純な利害に基づく同盟ができる
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:07:42 ID:309bPdDo
ロシアと同盟するには、それ相応の軍備が必要だろ
裏切ったときに報復できるだけの

まあ、それはロシアに限らんけど
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:13:22 ID:1Pw/qZW8
友愛精神でもうすぐ全面解決だね。
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:13:27 ID:TA6iHUg5
ロシア・・・NATO勢力が迫る欧州正面に専念したいが、極東の中国の勢いも無視できない
日本・・・強大化する中国を抑えるのに必死、大陸方面および南方方面に全力を注ぎたいが、
　　　　　そのためには北方のロシアからの強力なバックアップが欲しい


見事に利害が一致していますね
かつては日露協商などやっていた仲ですし、現代において第二次日露協商などが成立してもおかしくは無い
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:14:36 ID:EeJxcKZF
北朝鮮と韓国と中国が喚きそうだなぁ
481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:14:50 ID:zPPsymMo
中国の高官がお金を横領して逃げたので、まーが軍のお金を全額出している　もう永遠超えて出してある　絶対命令　DC
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 19:53:12 ID:8+KV1wLs
ここまで嘘だと分かるのも珍しい
483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 21:44:03 ID:/aX4JmaA
ロシアが日本と仲良くしたいというのは本音だ。昔からそうだ。
ただ、ロシアは態度がでかい。絶対に謝らない。ようするに　ジャイアン　だ。
ロシアも北方４島を返還する気がないにしても、歯舞の一部　たとえば貝殻島　萌茂尻島などの岩礁を
明日にでも返すような、信頼醸成措置をとってきたなら、日本の世論も少しは変わるだろうに。
ようするに本気度がさっぱり伝わらない。これではおいそれと反中協商は難しい。
484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 21:47:11 ID:9h7+OWKt
>>476
むしろ、中国と組んで、シベリア切り取った方が、早くね？
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 21:58:05 ID:e4oa4shr
極東地域の470万対1億5000万の人口浸透圧は怖いだろうなｗｗ
つか、もうロシアはまともな防衛線は引けないだろ

ロシア人が去り、中国人が押し寄せるロシア極東地方
http://blogs.yahoo.co.jp/ankozunda/31625906.html
ロシア全体の面積の36%を占める極東地方から、ロシア人たちが離れていっている。
現在、この地域の人口は650万人で、ロシア全体（1億4200万人）の4.58%だ。1991年
には799万5000人だったことから、この15年間の減少数は韓国の忠清北道（約150万人
）に匹敵することになる。国連の人口報告書では、「ロシア極東地方の人口は2025年には
470万人にまで減少する」と警告している。
486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 21:59:06 ID:JuoZHNge
>>1
譲歩って盗人にたいしてか？なめてんな核保有国
487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 22:00:06 ID:bik7tNdZ

それでも、日韓トンネルよりは日露大橋のほうがマシだろ、おまえら。
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 22:05:21 ID:w4+AOEjT
譲歩するのはロシアの方だろ
いつまでも日本と領土問題抱えてたらその間に中国人に乗っ取られるぞ
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 22:06:41 ID:1Pw/qZW8
日露関係は今が理想の形なんだから、このままでいいだろ。
490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 22:08:02 ID:Tx2fvTDb
>>1
ドロウボウが何抜かしてんだよ。
491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:17:29 ID:map3YIpl
日本が核武装もしようとしたがらない外交音痴のままなら、
ロシアとしてはわざわざ日本に対して譲歩する意味が無い。

外交のイロハを学べないままのマヌケな国は未来永劫カモられていればいいからだ。

逆に日本の核武装を妨害できる外国など地上には全く存在しない現実を見透かして悠々と核武装を果たした暁には、
ロシアは北方領土どころか樺太と千島列島の全てを手放して日本との同盟締結に躍起になる。

核武装した日本の海軍を退けて太平洋上の島々にしがみついていられる余力などロシアには無いし、
核武装した日本を敵に回せば陸上から人海戦術で侵略を繰り広げる中国を撃退するメドが立たなくなって北方領土どころかシベリア全域が危うくなるからだ。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:25:04 ID:jYBja8Ht
露、印、越辺りをうまいこと中にけしかけねーとな
ナポレオンの時のイギリスの大戦略でいこうぜ
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:38:49 ID:map3YIpl
ロシアが日本に譲歩しないのは、外交問題に信用できるだの信頼できないだのとトンチンカンな世迷い言しか言わない外交音痴な連中に譲歩する意味が無いからだ。

領土の奪還すら相手の善意に期待するしか能が無いマヌケな国は、どうせどこか特定の国を信用する愚を犯してして信用したその相手から再起不能になるまで生き血を吸い尽くされて滅亡する。

信用だの信頼だのとトチ狂った事しか言えない間はマトモな国から日本が譲歩に値する国だと認識される可能性は無い。
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:44:49 ID:YClKUZk1
焦ってるな
495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:45:18 ID:hb3UVSYy

　　(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　(　 ﾟд)(дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /
496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:46:50 ID:HyUc40f6
バカも休み休みに言えってもんだ、勝手に領土むしっておいて何言ってやがる。
樺太や千島まで取り戻せなきゃ意味無いぜ、そこは何が何でも日本が譲ってはいけないところだ、
嘗め腐ったロシアなんぞ崩壊して消えろ。
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:50:13 ID:25nA3kSP
数十万人死亡のシベリア抑留を忘れるな！
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/01(木) 23:51:53 ID:map3YIpl
ロシアが崩壊した跡地には五星紅旗が翻る蓋然性が大だけどな。

それが望ましいならロシアの自滅を待つのも悪くない
499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:31:10 ID:XPCuKWLh
バカの一つ憶えみたいにロシアは信用できないとワメいていた連中のお里が知れるな
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:37:16 ID:eCzGkhSD
>>493
ロシアが譲歩したことなど歴史上一度もないが。
相手がどこの国でも変わらんぜ。

>>499
ん？
ロシアを信用しんた国の例をあげてみてくれや。
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:38:59 ID:E25a78aM
>>362
モテモテっつーよりも、無防備につけこんできたって感じなんすけど；；
502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:47:38 ID:yhax74k0
ソビエト崩壊バブルん時、ふるさと創生なんつって浮かれてたからな
あん時、確か樺太で大地震もあった記憶がある
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:51:06 ID:9Tdk9MMY
譲歩なんてしたら政権吹き飛ぶぞ
504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:52:13 ID:9uq+Q2jJ
サハリン2の乗っ取りや極東ガスパイプラインの中国側寝返り、オリガルヒの取り潰し見てどう信用しろとｗ
つかプーチンのKGB人治国家に一点買いしたドイツは身包み剥がされて銀行崩壊まっしぐらじゃんｗｗ
505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:54:43 ID:RWOzqViD
ごめんｗ全く信用できないｗｗｗｗ
506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:55:15 ID:9Tdk9MMY
そもそも吉田茂が講和の演説で千島列島と北方四島の定義を明確にしてればこんなにややこしくならなかった
507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:58:49 ID:e6U4JlRJ
支那包囲網形成の為に日露が手を組む戦略も有りだが
ロシアは早急に北方領土(南樺太＆千島列島)を日本へ返還しろや。
「譲歩」と言うならば、南樺太を諦めてやる替わりに
占守島・阿頼度島～国後島・歯舞群島まで至る千島列島の全ての島を返還しろ。
「譲歩」はここまでだ。
千島列島が返還された暁には、日露で戦略的協力関係を築くのは良いだろうな。
日＋台＋ASEAN＋印＋豪＋NZ＋露＋EU＋米＋蒙で支那大陸を完全に包囲し
支那軍国主義の侵略的膨張政策を粉砕する。

支那分裂による香港独立やチベット、ウイグル、満州の独立国家建設
更には、南蒙古(内蒙古)をモンゴル共和国への返還や南沙諸島のASEAN諸国への返還
そして尖閣諸島防衛を実現するべし。
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 00:58:56 ID:XPCuKWLh
むしろロシアの対日外交は江戸時代を通していくら下手に出ても幕府が全然交易に同意しなかったのにも関わらず、
後からしゃしゃり出てきたアメリカのペリー艦隊が傲慢極まる砲艦外交でいきなり開国に成功したという体験がトラウマになっている。

それ以降ロシアは日本に下手に出るのを止めたんだよ。
509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:03:17 ID:uiA23apY
>>500
ボスニア危機って知ってる？
510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:04:04 ID:bIGSjuwZ
>>509
去年グルジアが酷い目にあったのは知っています。
511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:04:55 ID:9uq+Q2jJ
レトリックとしては面白いがボリシェヴィキで思想人的に断絶してるだろｗ
512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:07:24 ID:jLDSD+oL
条約破るような破廉恥な国とは手を組めんな。
シナと五十歩百歩。
513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:07:30 ID:uiA23apY
>>510
ああ、グルジアのアホが自滅した件ね
ロシアが信用できないのは国際社会の常識だけど
ロシアは譲歩したことないとか、そーゆーの見てると
日本のやることはすべて悪とわめく半島人を見ている気分になるんだよ
514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:11:05 ID:bIGSjuwZ
>>513
んー。それも自滅と断定するのはどうかと思うけどなー。
グルジアもそりゃー悪かったけれど、だからって露西亜がまるっきり
悪くなかったわけじゃない。
グルジア内部の対立を利用して侵攻したのは事実だしね。

で、少なくとも現在の露西亜は日本に取っては思いの外信用に値しない
とゆーのは否定出来ないわけで。
場合によってはまだ「契約」を守る中国のがマシと言えてしまうのも事実。
で、そういうのを突破するには露西亜側がそれなりのなんらかの
態度を示さないといけないんだが、そーゆー気配は露西亜側には無い。
515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:12:22 ID:M8C/cBl4
対露外交の話になると相変わらず信用信用と的はずれな奴がウジャウジャ湧いてくるあたりが日本人の限界だな
信用できるできないは全くどーでも良いんだよ
軍事同盟の相手を含めて外国は一切信用してはならない敵だからな
516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:14:09 ID:P+cZmJ8W
正直、中国の押さえとして米軍だけじゃアレなんで
ロシアさんにはもう少し中国に圧力かけられるくらいに
頑張って欲しいんだよね。もう「少し」だけ。
517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:15:28 ID:9uq+Q2jJ
>>514
いや流石にアブアジアとドニエストルは言い掛かりだろ
518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:15:53 ID:bIGSjuwZ
>>516
ここ数年、軍事関係の技術に金注ぎ込んで頑張ってるんだが
その成果が全然出て来ない…って感じに厳しいみたいね露西亜。
とはいえ、一方の中国も建国記念の軍事パレードでフラフラ飛んでる
戦闘機とか見て「おいおいおいおい」と思ってしまうレベル。
519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:17:25 ID:eCzGkhSD
>>509
わけわかめ。
あれが譲歩なら日露戦争でも譲歩したことにならんか？
520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:18:50 ID:k8ALIVoN
ロシアは日本より若干切実っぽそう
521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:21:01 ID:bIGSjuwZ
>>520
露西亜は色々と現在切実だよ。
まず先端技術が欲しい。更に資本も欲しい。
資源を囲い込んだはいいけれど、その資源を開発する技術もない。

ちょいと前にやらかしたサハリン２の経緯はそんな露西亜にとって致命的な
ミスだった。
おかしな事しないで始めに約束した通りに日本企業側にやらせておけば
今頃ウラジオストックが綺麗になってたのになーｗ
522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:22:49 ID:y2UZnCje
中国が北朝鮮から日本海側に租借地貰って、新潟に領事館置いたから
ロシアが焦ってるのかな
523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:23:57 ID:QecosPCc
１を読む限り、ロシアは相変わらず、ヤラズブッタクリだとしか思えん。
先進国で最も商売相手として嫌われているロシアには反省という言葉が無いらしいw
524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:24:35 ID:y2UZnCje
ウラジオストクとの交流を梃入れしたらええんやで
お互い、中国嫌いだし。
525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:27:13 ID:mk7CSEmY
今の日本は通化事件前夜の様子に酷似している。


首相自らが敵国工作員であり、反抗する者は容赦なく消される。
まさに民主党政権は地獄絵図だ
526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:27:51 ID:3dRgVe0T
ヨーロッパの蛮族が何だって？
527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:35:33 ID:LYhrMlMO
ロシアと中国で潰し合え～！日本よりやりやすかろうが
528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:35:44 ID:mk7CSEmY
日本も核武装してロスケ共に鉄槌を加えた方が良いと本気で思う日本人が増えるだろうな。
529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 01:37:04 ID:/HrqZkwB
中国が泥棒なら、ロスケは詐欺師のカスだからな。
いつでも攻めていーよ。
530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:03:51 ID:BaJrzSwz
現状では日本ややはり南をめざしインドシナ、インドに向かうべき
北方問題で頼るのはモンゴル人トルコ人にすべきで、ロシアではない。
こんな常識小学校から刷り込むべし。
531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:04:12 ID:3+vswizk
>>524

ロシアにとって中国はアメリカに次ぐ『第２の仮想敵国』だからな。

『ユコス買収騒動』と『旧ソ連カラー革命』でロシアが反米化して中国と一時的に組んでるだけ。

ロシアの東シベリア～沿海州の人口はたった８００万。
それに比べて中国北東部の黒竜江省、吉林省、遼寧省の人口は１億２０００万。

陸続きだからロシア側に中国人が大量に流入したら、あっという間にロシア極東地域は事実上中国に併合されてしまう。
確かロシアの政府高官が「おれたちは武器を売って化け物を育ててるんだよ！」ってヤケになって言ってたっけ。
でも資源だけじゃ苦しいから武器も売らないと困るってさ…。


日本は原子力や石油・天然ガスとかもそうだし、ロシアと連携していくメリットは大きいよな。
インドとか『中国周辺の大国』との関係は今後より一層重視すべき。
日本の仮想敵国ＮＯ１は中国だから。

『中露分断』は日本の国益。


…でも北方領土はしっかり帰してもらうぞ。話はそれからだ。
532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:07:38 ID:LYhrMlMO
>>531 中国には外興安嶺迄攻め入って貰ったらどうかな？
533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:11:29 ID:fzo+p7WS
>>531
しかも、今のロシアは年間１７０万人づつ人口が減少してて
極東シベリア地域では人口減少幅が更に凄いらしいからな。

このままでは支那にシベリアが乗っ取られるって危機感は
半端じゃ無いと思うね。
534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:11:30 ID:bW5RnnzM
日本が譲歩するのもいいが、では、ロシアは何を譲歩してくれるんだ？ｗ
535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:24:52 ID:XPCuKWLh
ロシアを譲歩させたければ核武装するしか無いよ。

日本が核武装しない限りロシアには日本に譲歩する理由が何一つ無い
536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:32:43 ID:4VHcSzAl
二度と裏切らない保証は無理としても、
裏切ったペナルティは払ってもらわないとな。
次回の信用の根拠が無い。
537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 02:36:24 ID:3+vswizk
>>533

そうそう。皮肉なことにその東シベリアが一番過疎化が酷い。
油田以外に産業がほぼ皆無だからな。

だからロシアも
「新たな産業を生み出すために日本からの投資や技術供与が何としても必要だ！」(中国資本からの投資だと文字通り合法的に乗っ取られるので論外)って考えてるから、北方領土問題でもある程度(?)譲歩してくるんじゃないかな。
でも何故か日本側が先に譲歩しそうで怖いわｗｗ
538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:35:46 ID:XPCuKWLh
いかなる国にとっても外交とは自国の利益追求が最優先課題だ。

だから外交を考える際にはいかなる相手国であっても常に例外なく日本を騙そうとする敵として想定した上で策を立てる必要がある。
従って状況が変われば条約破棄なんてのは当たり前の話で先方の都合による条約破棄を想定しない方が幼稚なだけ。

それを裏切っただの信用できないだのと寝言ばかり言ってるから日本は信用をおいた国々からマンマと騙されてカネや譲歩を必要以上にむしられ続けてるんだよ。

そんなもん日本人が単に外交音痴なだけで、外交音痴な日本人が外国からカモられるのは当然の結末に過ぎない。

ロシアは信用できないとワメいている奴等は、日韓併合は対等合邦ではなかったから違法で裏切りだなどと騒ぎ続けるどこぞの未開部族と大差ない甘ったれた世間知らずに他ならない。
539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:39:59 ID:bIGSjuwZ
>>538
はいはい。
だが協力する際には「ある程度の信頼関係」が存在しない限り
どもならないのも事実なわけで。
日本にだけ譲歩を要求し、自らの譲歩について語らないよーでは
話にならないってだけ。

利用する上でも最低限の信頼出来る部分は必要でしょうが。
540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:40:03 ID:909jm+ZY
>>1
北方領土全部返したら考えてやるよ

と言いたいけど今の日本は友愛しちゃうかもだしな。
541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:42:13 ID:XPCuKWLh
一方的に譲歩する日本人が甘ったれた世間知らずなだけだよ。

相手に譲歩を強いる時には、相手の眉間に核武ミサイルの切っ先を突きつけて脅すしか無いんだよ。
542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:42:56 ID:bIGSjuwZ
>>541
はいはい。で、その甘ったれた日本とは結局上手くやれないって
だけでしょーが。終わり。
543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:45:59 ID:XPCuKWLh
日露外交が上手くいかないのは、外交には最低限の信頼すら全く必要ではない現実を理解できない日本人の幼稚さに原因があるんだよ。
ロシアに譲歩をさせたければ、日本が核武装すれば万事上手くいくんだよ
544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:48:08 ID:bIGSjuwZ
>>543
はいはい。じゃあ今は少なくともできねえじゃん。
じゃあ露西亜との間に同盟も協力無理って事じゃん。
お前の論旨だと。で、終了っしょ。
おめでと。

実際は技術も資本も武器なんだけど、お前の考え方は
「核っすよ。核があれば何もかもオッケイっすよー」って事だから
どーにもならないんだよねー。
545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:49:19 ID:GEjjoQQB
＞平和条約締結後の色丹、歯舞２島の日本への引き渡しを
定めた１９５６年の日ソ共同宣言に署名した鳩山一郎元首相は「創意にあふれた人物だった」


鳩山一郎　＝　売国奴　　でいいよねｗ
546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 03:53:46 ID:XPCuKWLh
何もできないなんて事は無いね。

問題の病巣は日本人の外交音痴なんだから、サッサとそこを指摘して積極的に改善すれば良いのだよ。

核武装すれば日本に対して譲歩せざるを得なくなるロシアなんぞを無闇やたらと怯えるのは単なる迷信に陥ってるだけだ。
547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:09:55 ID:GEjjoQQB
　
核武装はしないより、した方がいいだろな
　
てか本来なら、不法占拠された自国領土なんてぇものは、国軍（じえーたい）で奪還するのが独立国家の常道だろ
　
548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:11:13 ID:6TAK3SkV
>>507
いまどき千島列島の全島返還を主張しているのは
日本じゃ共産党だけだぞ？www
549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:12:48 ID:0HS/sb2S
ナニこのジャイアン
550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:14:39 ID:M8C/cBl4
技術や資本が核保有国から領土を取り戻す為の武器になるという伝説は、
核保有国が日本の技術と資本をタダ食いする為に言いふらした嘘だよ
早く目を醒ませw
551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:19:08 ID:3mYCpfey
あれ？
外交の麻生太郎ﾀｿが中国封じ込め戦略の為の日露和解路線で
2島返還だか1島返還でハナシつけたんじゃなかったっけ？
ｗ
552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:21:40 ID:k8ALIVoN
>>545
その当時の対中関係とか考えたらそうとも言えないだろ
553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:23:27 ID:VbyXjv5m
んじゃあまあ、いいじゃんか2島だけでも…

そんで日露安全保障条約締結して、残りの千島列島南樺太、
ついでにシベリアに自衛隊基地おかしてもらおうよ。
共同経済開発地区とかにして、もう民間資本とかガンガン入れる。

日露地位協定かなんか結んでさ。
パスポートもヴィザもなしんこで。
グッドアイディアじゃね。
554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:24:41 ID:Bm+sMVNX
鳩山はフリーメーソンの友愛野郎だから外国の要求は全て聞くだろう
555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:25:56 ID:pi0vW1/f
天然ガスの一件を見ても信用できない奴らだと言うことが分かるんだけどな。
鳩山=民主は政権を取ったから目に見える手柄を立てたくてしょうがないだろうからな。
こんな申し出にﾎｲﾎｲ乗って「領土問題を解決した」とかホザきそうだ。
556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:28:02 ID:yItfLhcx
中露でだまして日本を半分に割譲ぐらい普通に裏で話あってそうｗ

4島返還するなら同盟考えてやってもいい、くらい言ってほしい。
557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:29:48 ID:iBxJMu01
なるほど、面白い囲い込みだ。
要は「上海機構にようこそ」って話だろ？
558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:32:53 ID:XPCuKWLh
カネや技術との交換で核保有国から領土を返して貰おうだなんて世迷い言を一々真に受けてる間は領土を取り戻す事はできないし、

あの手この手でカネや譲歩を巻き上げられる一方だ。
早い話、技術や資本では領土奪還の武器にはなってない。
559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:47:47 ID:6+Gyssmf
露助は裏切るしな～。

絶対に裏切らない。第三国に絶対に売らない。となれば
日露共同開発の次世代戦闘機とか見てみたいけど、
露助だしな･･･。
560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 04:57:00 ID:y9RHND2x
日本の周りにまともな国は無いのかよ
561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 05:05:55 ID:oV6I6SmU
>>528
大半の日本人はロシアより北朝鮮じゃね
あいつらが何度言っても核やめないから核武装論が出てきてる
562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 05:07:18 ID:R+HawlI3
冗談じゃないよ
千島も南樺太も日本領土だ。
そもそも謝罪賠償をすべき立場でよくこんな事を当然の様に考えてられるな･･･。

日本が同盟すべきは東南アジアや台湾インド方面で
中韓露は冷たい関係でよい。
アジア志向は素晴らしいがもっと南へね(成長市場だし）
563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 05:12:23 ID:hFAu6VeQ
>>560
地域でよければ、「台湾」

ちょっと離れてよければ、「パラウ」
564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 06:37:18 ID:IzZf63aX
裏切りが怖いとか言ってる奴はマヌケか？
裏切られる前に裏切ってやればいいんだよ
それまではお互い武器を隠し持ったまま握手するのさ
565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 06:41:53 ID:kNS0e+pL
どっちかっつーと中国と協力してロシアに対抗　なんだが…
お前達の卑怯・卑劣なやり方はまだ忘れてないよ
566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 07:09:44 ID:LgJqc+Ag
>>562
遠交近攻が外交の基本だからね。
インド、モンゴル、カザフスタン、東南アジアと組み、中露チョンとは冷えた関係にあるのが普通の姿だ。
まあ、中露を噛み合わせるのは国益だから、期待させて露を中にむかわせるのは悪くはないが。
567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 07:11:12 ID:Y2uUk+KN
ロシアのが中国よりたちが悪いからな、サハリンガズ田と日ソ不可侵条約違反のことは忘れない。
568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 07:15:29 ID:RkGHuNPp

　　　　　ロ　シ　ア

中　　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　日
国　　　　　　　　　　本
----------------------
ウリナラは最高の立地ニダ
569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 07:18:15 ID:5mhZNgl3
>>566
距離感の問題かな

八方美人のヘタレのインド
朝鮮と日本の区別がつかないトルコ
軍事力まったく無しのモンゴル
甘え体質の東南アジア
570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 07:26:37 ID:rLlopOW5
ロシアってよくわからん国だな
近いのに昔から内情があまり見えない
571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 08:00:08 ID:RJGuBaxB
鳩山総理なら洋夷どもの横暴にも屈されねえだろ
572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 08:06:52 ID:LqtiPx2z
ロシアで歴史上一番問題視すべきは60万以上の日本人強制労働だな。
領土の火事場泥棒は日本が敗戦したんだから、いくらか仕方ないが
満州にいた日本人を強制連行して、シベリアで強制労働させた罪はとても大きい。
その2割くらいは帰ってこなかった。
そして日ソ国交正常化交渉で日本の対ソ賠償請求権をその人質たる日本人と引き換えに日本に放棄させた。
これは朝鮮人がやったことと同じようなことだよ。
一番これが歴史的に許しがたいんだよな。

対露関係はどうすべきか難しいが、日本の対中依存の資源等で
代替的輸入国としてロシアを使うのが対中対露露関係で日本が有利になる道だろう。
まぁ中露協調をさせないような見通しは必要だろうけど。
573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 08:13:29 ID:0nHQbvzE
シナも敗戦した日本人を自国の内戦に引きずりこんだ。
574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 08:15:54 ID:/aNzTBFQ
>126
ゼークトもそうだけど、クラウゼヴィッツやマキアベリ（チェーザレのこと）とか日本人は好むよな。
こいつらリアルでは敗軍の将なのにな。

勝った者は極意を秘密にし、負けた者は負けた原因を糊塗し上辺だけの捨て台詞を残す。
たとえば誰が有能か無能か、はたまた真面目か不真面目かを判断するんだ？

575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 08:19:59 ID:lOHEmZ66
ロシアは信用しちゃダメだと、太平洋戦争行った、じいちゃんが言ってた。

ロシアと中国は戦わせてEUと東南アジアとインドとアメリカと手を結び牽制すべき。
576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 08:36:55 ID:cK1Tb5rd
めんどくさいからロシアは中国と手を組んだらいいんじゃねえの？
577 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/02(金) 08:41:22 ID:ZaProlIL
>>676
支那はそうしたがっているけど、実質的に中国人に国家占領されることが分かっているプーチンは
拒否している。

578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 09:13:33 ID:jiHy0EBF
>>577
！！！
579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 09:27:21 ID:WqosRXNP
日本人捕虜が思いの他よく働いていたのが露助は驚いたらしい。
事実、日本人捕虜が作った橋はまだ現役でロシアの人が使用している。
580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 09:50:23 ID:XPCuKWLh
命懸けの戦いに負けて辛うじて生き延びる幸運に恵まれたからこそ、自分を死の淵に追い詰めた敗因を真摯に考察できるんだよ。

勝った側は自分の勝ちパターンを必勝法だと錯覚する愚に陥っていずれ破滅する。

日本を侵略した時以上に大量の爆弾と銃弾を浪費した挙げ句に力尽きてベトナムから叩き出されたアメリカみたいにな。
581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 09:51:51 ID:IJ8kHhc7
この条件、何の得があるんだよw
582 ：//www//www//www//：2009/10/02(金) 10:08:25 ID:ZmtbnwQt


古 の 賢 人 の 言 葉　　→　　日本は露西亜・支那・朝鮮より英米を重視すべし

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 10:34:07 ID:7iMPVnkY
うちのじいさんは満州にいたんだが、ねぼすけしてるといつも｢露助が襲いにくるぞ！｣と怒鳴られたものだ
584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 10:47:52 ID:xfsLR6eE
ロシアより中国がまだマシとか書いているものもいるが、中国企業は契約を全く守らない、
という国民性を忘れていないか？　海賊商品もそうだが、日本の損失は１兆円を超えているだろう。
それから　やつらの反日プロパガンダ工作は現在も続いており、南京大虐殺などどいう捏造が、
今や欧米では教科書に載るまでになっちまっている。こんな国と一緒にやれるなんてことは永遠に無い。韓国も然り。
ロシアは　スターリンの犯罪を謝罪するなり　遺憾の意を示すなりも誠意を見せるべきだ。
ソ連の犯罪と現在の政権は関係ないのだからそれぐらいはできるはずだ。
それから　日本人も半島人みたくいつまでも“恨”をグダグダ語らないことだ。
このスレでも国士を装いながらキムチ臭させている奴が多い。
585 ：５８４つづき：2009/10/02(金) 10:56:32 ID:xfsLR6eE
日本人は生来のお人好しでそれが長所でもあり欠点でもあるのだが、
アメリカが行った東京・広島・長崎大虐殺を水に流してしまう国民である。
ここが半島人と違うところである。しかも東京大虐殺の首謀者　ルメイ将軍に勲一等を授けてしまうオマケ付きである。
アメリカは沖縄奄美小笠原は返してくれたが、南洋諸島は返してくれなかった。
現在も関東周辺の領空は　実質アメリカ占領下にあるし、別にロシアだけが
盗人というわｋでもない。　もっともこれは北方領土を諦めろとか　スターリンの暴虐を許してやれ、
ということをおれは言っていない。　それなりの落とし前はロシアはつけて貰う必要はある。
586 ：61式戦車 ◆3KxeVOVEOg ：2009/10/02(金) 10:58:32 ID:2GvQD75B
>>584
目糞鼻糞とは言うが、鼻糞は大腸菌他デンジャラスな菌の宝庫なんだぜ。
587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 10:58:34 ID:Lz2LV0v0
絶対に不可能。
ロシアは日中離反を徹底して煽り、日本がロシアと離れられないような外交状況に追い込んで、
せこせこと技術とお金を出すよう日本に命ずる姿が、目に映る。
588 ：61式戦車 ◆3KxeVOVEOg ：2009/10/02(金) 11:01:41 ID:2GvQD75B
>>587
そして、中国は中国で日露離間を画策。
日本はニコニコしながら二虎競食の見物。
美しいじゃない。
589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:04:08 ID:482imDBJ
北方領土返せば考えてやる
590 ：つづき：2009/10/02(金) 11:05:12 ID:xfsLR6eE
おれが考えるに、プーチンはソ連時代の非道ぶりについて、
やはり日本国民に頭を下げるべきだ。半島人みたいに謝罪と補償とか今更求めないが、（←ちゅうか、
求めても絶対にやつらはしない。アメリカが原爆投下の謝罪と補償をしないのと同じ）
　日本政府の最終兵器・　遺　憾　の　意　は出すべきだ。韓国がベトナムにやったのがこれだ。

あとは択捉は粗大ゴミなので変換不要だが、国後は返してもらう。３島決着だな。
日本人はあんまり領土欲を出さない方がいい。道北・沖縄ですらお荷物なのに択捉は御免だ。
あれが小さい島なら返してもらってもいいけど大きいのが返って迷惑である。

この２つが日露の信頼関係構築の始まりだな。ここから反中反韓協商にもっていければいい。
591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:06:01 ID:tgX2qlvb
はい、民主政権の弱さを見抜かれました
592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:10:15 ID:udsL8g0i
日露が組むと都合の悪い奴らが湧いてんだろ。
593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:16:49 ID:iF3PMhe4
しかし､露助と協同しても､結局最後は､いいように処理される｡
ロシアは石油やガスで金はいくらでもあるのだから､
その金で､国内に技術を自力発展させれば良いではないか｡
わしは､露助の微笑外交は､腹に黒いところがありそうで､信用しないね｡
この鳩ポッポが何をしでかすか､不安じゃ｡
594 ：61式戦車 ◆3KxeVOVEOg ：2009/10/02(金) 11:27:57 ID:2GvQD75B
>>593
外交で腹黒くなれないのは、日本が異常なだけでそんなのは万国共通だぞ？
595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:41:06 ID:udsL8g0i
露は日本と交渉したいのであって、鳩・民主と取引したいのではないってことさ。
596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:42:31 ID:Z8oMWVJQ
中国より信用できないロシアとは絶対無いわ
世界に対する裏切りの歴史と厚さが違う
597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:46:59 ID:AzqJ5xhX
火事場泥棒の露助は糞野郎。
598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:52:10 ID:so5c+dEE
中国と対峙したいなら自ら領土問題でロシアが譲歩するのが筋道だが
日本が中国とつるんでシベリア侵略と言うパターンも考えられるんだよな
自分に甘い都合の良いことを、言うロシア人はまるで子供だ。
599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 11:52:49 ID:XPCuKWLh
だから信用だの腹黒いだのは関係ないんだよ。

軍事同盟国を含め、外交とは常に例外なく信用ならざる腹黒い連中との交際なんだよ。

どこか特定の国家をロシア以上に信用している人間は、

その国にマンマと騙された外交音痴なカモでしかない。
600 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 12:18:44 ID:udsL8g0i
売国民主に日本を潰されても、結局は周りの国が迷惑するんだよな。
そのうえ鳩は基地害だから、先がまったく読めない。

どの国も動けないんじゃないだろうか・・・。
601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 17:22:34 ID:vxpLycue
在日は日本とロシアの分断工作頑張ってるなw 日米露が同盟組んだら真っ先にアメリカに捨てられるの祖国だもんな、在日はさっさと帰国して国守れよwww
602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 17:41:52 ID:lgnU70wN
>>1
日本人でさえ、ポッポは理解できないからなあ

そんなお花畑に露助が振り回されてくれたらワロスなんだけど・・・
603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 17:45:26 ID:cpB+YAYZ
ザーボン(ロシア）と組んだくらいでフリーザ(米中)に勝てるんなら苦労はない

by ベジータ
604 ：ｴ)・） ◆26BUP7vnX6 ：2009/10/02(金) 17:46:49 ID:6EQBESxb
オバマは東欧を既にロシアに任せる心算で
中オアジアでロシアと中国は睨み合い開始で
アフガンの事後をロシアを任せる心算のアメリカで
麻生は少なくとも其れを了承して進めてたが

　鳩山が一匹で其の絵図をボロボロにしようとしてる訳で
605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 18:32:40 ID:XPCuKWLh
日本からあの手この手で騙し盗ったカネを流用して身の程知らずな軍備を買い揃えているだけに過ぎないアメリカや中国なんぞはミスターサタンレベルだよ。
606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 18:37:12 ID:GEjjoQQB
こんな安っぽい餌で日本を釣ろうと思ってんのか


露助のアホめｗ
607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 18:49:26 ID:u3hRGodv
正直、あんな小さい４つの島なんてどうでもいい
樺太とかなら話は違ってくるが

尖閣と違って領海もたいして広がらないし
２島返還で終わらせても良いよ
608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 19:09:13 ID:GEjjoQQB
>>607
「あんな小さい４つの島」なら、返してくれたっていいよなｗ

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 19:16:55 ID:o6CX+fum
シベリアに日本の資本入れてもウラジオストクやハバロフスクって中国との国境沿いだろ？
既存の発展都市がそういう場所にしかないからあんま良い場所に思えんのだよな

満州まで盗っとけば良かったのに
610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 19:18:18 ID:5zHSqad5
これは、ひとつの協定なんですよ。同盟ですね。
同盟国というものは、お互いを決して信用しないものです。
しかし、それでは同盟の効果というものを削いでしまいます。

おそらく、我々の動機は正反対なのかもしれない。
実際のところ、そうなのでしょう。
しかし、そんなことは、どうでもいい。
結果は同じでしょうからね。

高貴なる目的を分かち合う必要などありません。
共通の敵があるということだけが必要なことですから。
で、我々はそうなのだから。
611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 19:31:23 ID:XPCuKWLh
ロシアにとっては小さな島々かも知れないが、

千葉県一つ分の面積を持つ北方4島を小さいと形容する日本人は居ない。

小さい島なんだから諦めろ式の意見は、北方4島よりも遥かに小さな島を日本から横取りしようとしている国の人間なんだろうな。
612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 19:35:50 ID:LqtiPx2z
ロシアは国後を絶対譲らないからなｗ
二島返還とか言って、価値のない方だけで済まそうとしてるしさ。
どうせなら国後を返せ。でかいんだからさ。
613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 19:41:17 ID:YsWb6SD5
中国は中共主導の基地害妄想侵略国　・　ロスケは根っからの大裏切り者　・　アメは今や支那に両側の金玉圧搾され中
614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 20:09:34 ID:uhww9H7R
協力を求めるなら譲歩するのはそっちの方だろうが
手土産に北方四島にお米券くらいはつけろよ
615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 20:32:44 ID:XPCuKWLh
日本が核武装しない限りロシアからの譲歩は無いね。
択捉に米軍や中国軍の基地でも設置されたら日本に譲歩して得たメリットが台無しになるだけだ。

逆に日本が核武装すればロシアは千島列島と樺太全域を日本に明け渡す。

太平洋上の島々を巡って核武装済みの日本海軍に張り合える余力がロシアには残ってないからだ。
616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 20:34:48 ID:IzZf63aX
ロスケにいい顔しとけば、石油や天然ガスを同盟国価格で安く売ってくれるんじゃないのか？
しかも、中国軍が出没するマラッカ海峡や台湾付近を通らずにすむ
617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 20:39:00 ID:jJzy2NKj
そこは「北方領土返すから対中国で協力してください」と言うべきところだろ
なのに「協力した上で譲歩しろ」？アホですかアンタ
618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 20:50:59 ID:2sblFHmI
聞いた話だが、シベリアに抑留された日本人兵士が、
ロシア人に、ロシアは太陽が東から昇るが、日本は西から上るぜ！って言ったら、
ロシア人はその話を信じて驚いたそうだ。
619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 21:04:59 ID:Cbjc5gqF
うる星やつら
620 ：李承晩：2009/10/02(金) 21:09:28 ID:qO3Bw6Qz

千島全島と樺太南半分は日本の領土
621 ：李承晩：2009/10/02(金) 21:12:26 ID:qO3Bw6Qz

>経済危機から最も早く脱する中国

疑問ですな
622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/02(金) 23:07:49 ID:esPCICyY
だから３島で解決しろよ
４島なんて返ってこないぞ
623 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 00:03:41 ID:5J+utwaw
なんせロスケは腕時計が螺旋巻き式なのも知らず動かなくなると捨ててしまったり、日本兵から奪った時計を両腕にいくつもはめて得意がったりしてその程度の低さはパナかったらしいぜ
624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 00:08:35 ID:Fxuraran
そんな美味い話はない罠
625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 00:24:54 ID:OF1khokG
ロシアって今、特に沿海州や樺太は、特アに人口侵略されつつあるからな
日本から近いにもかかわらず店に並ぶ品物は、チャイナ産でしかも品質が悪いし商売の約束事等、守らないから嫌気差していると聞いた事がある。
それに特アは、自分達で固まって文化に馴染もうとしないだろ　だから嫌われている。
ロシア人もエネルギー資源で金を持ち出したから商品に質を求める様になっている。本当は日本と取引したいんだよ。
もう少し痛めつけた方が良いかもしれん
626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 00:57:11 ID:VjOugNUb
むしろ、無条件で北方４島を引き渡し、北千島の帰属について日本に話会いを
求める。。。。そうすれば、日ロで中国と対抗するという案も出てくるが、領土は
妥協しろが出発点ではな。
627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 01:04:02 ID:LO6Pny+Z
４島返す気ないんなら、日本はただスルーすればいいのさ

経済協力・技術協力なんざ、これまでだって毟られて来ただけじゃねえか

われわれ日本人も、もうすこし利口になろうぜ
628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 01:06:01 ID:+f8407Jq
ロシアン娘(18～23歳)を日本に毎年3000人供給してくれるなら話に乗る
629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 01:08:55 ID:Miy0QYUi
４島どころじゃねえ
千島全島返せや
630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 01:18:46 ID:da/okv8b
>>628
25歳過ぎたら100％帰国！
これが絶対条件だ！
631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 01:23:25 ID:wKPx/2j/
中国に飲み込まれてしまえば、北方領土も持ってても意味がないのにな。
露は駆け引きするほど余裕あるのか？
632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 01:29:08 ID:oJHx/Qv6
ロシアの南樺太領有を日本が認めるとゆう事で交渉すれば良いんじゃね？
633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 05:03:17 ID:eJK+2SQA
日露間でソビエト侵攻前の国境線（南樺太+千島列島）に戻すということで合意すればいいのに
シナに極東飲み込まれるよりはマシだろ？
634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 07:49:00 ID:zvMaLN+1
中国の脅威は日本にとっても明日はわが身だからね
対中戦略でロシアと組むなら早いほうがいい
露助の体力がなくなってからだとメリットないからな
635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 07:59:32 ID:mRf7Yblq
ロスケと対中戦略なんて無理。
ロスケも、国との関係になると、大国意識を出しすぎてメンツを気にしすぎる。
日本にとって、何の益も無いと思う。
636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 08:59:11 ID:laOCahxM
日露関係は現在がベストの状態。今のままでいいだろ。
637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 09:10:18 ID:pU7HzSge
鳩山が東アジア共同体とか世迷言抜かしたから今のままの対応が出来なくなったんだろ
638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:02:14 ID:P1MS0P2D
>>13
ロシアは国家による強力な統制の下にある資本主義、
社会主義的資本主義のようなもの。
639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:03:23 ID:03ZRbRQp
オレは日露がベストだと思うんだけどな
領土は全部日本であることを確認、しかし半分は恒久的に変換を求めないで仲良くした方がいい
アメリカに頼ろうとすると弱みばかり握られ、中国に頼ろうとすれば日本は地位を失う
ロシアはまさにウィンウィンの関係になれる
640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:08:04 ID:nUyWDehZ
はあ・・・
このまま鳩に暴走させとくよりは、ロシアを引き入れて動き辛くさせた方がマシか・・・？

だが、危険な相手だなあ
そら、シナ朝鮮と比べたらとは思うが
641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:14:39 ID:P1MS0P2D
鳩よりプーチンの方が「政治家」としては比べものにならないほど
有能なのは間違いなかろう。
642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:17:49 ID:U8PsN9wP
>>639
ロシアを甘く見過ぎ。
冷戦時代の左翼かおまいは。
643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:24:23 ID:zCvf3Bj+
ロシアと対中包囲するのはもっと先の話
地続きのロシアの方が日本より先にシナの圧迫を受ける
中露関係が悪化して来たらロシアが日本に譲歩して来る
644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:32:17 ID:P1MS0P2D
今、沿海州に支那人が着々と浸透しているらしい。
これが極東のパワーバランスに作用する可能性がある。
645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 10:38:07 ID:r1zlq5sa
>>643

だから、ロシアが先に中国に攻め込むとか、それなりの誠意を見せて
日本に漁夫の利を与えくれるのが先でしょう。

信頼できないあてと仲良くするために信頼を作り上げる努力が必要。
とりあえずロシアが誠意を見せる番だな。
646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 11:21:47 ID:hGLBUJXn
ヤクザに対抗するには裏切り者と組むしかないかｗ

アメの泥舟号はヤクザに媚びて同盟国軽視するしか生き残れないのだからお話にならないんだし
647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 11:29:07 ID:f2vFSrcS
中露どっちもヤクザもんじゃないか。
堅気はそんなのに近づいちゃダメだろ。
東のギャングだけで沢山だ。
648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 12:12:31 ID:AOAcVz4F
エイリアンを包囲するために
プレデターと組むようなもんだ。
やめとけ。
649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 12:49:21 ID:TRGlcB/H
>>645
とりあえず石油と天然ガスを安く売って欲しいね
中国の勢力拡大が著しい東南アジアの航路を通らなくても資源が入手できるというのは大きい
650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 12:56:30 ID:hGLBUJXn
永遠の裏切り者は日露で共同で支那に対処時でも、支那から要望の呼びかけが一言でも有ればそれに応じて
簡単にパイプラインのコックっを止めてしまうのだが
651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:04:41 ID:P1MS0P2D
サハリン２で煮え湯を飲まされとるやろ・・・
652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:12:31 ID:TRGlcB/H
>>650-651
資源の入手先を分散することは良いことだろう
653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:16:13 ID:K/zoz2iw

　無視でOK！！
654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:24:17 ID:xc3XxHUK
日本外交の優先度は
中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・ロシア
だから
その発言は憐れみにしか聞こえないし
逆にロシアは焦ってるわなｗ
655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:26:32 ID:U8eD1mNu
中国を牽制するために、日本はロシアと手を組めと？
約束を反故にする信用できない国民性は中国とロシア、どっちもどっこいどっこい。
過去の歴史を見る限り、日本にとってロシアの方がはるかに恐ろしいが？
しかもそのために北方領土問題を譲歩せよと？
日本にとってリスクばかりでメリットがない。
バカだろ、こいつは。
656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:27:54 ID:+lFG9uhQ
日ソ不可侵条約を忘れちゃならんな。

露助は公式の条約ですら平気で破る連中。ソ連で証明済み。

それよか、シナとロシアを争わせて、日本が漁夫の利を得た方がいい。
即ち、北方4島を含む全千島と樺太を奪還するってことさ。
657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:32:27 ID:5UXq16eQ
白でも黄でも黒でも、土人ってホント嫌だなぁ。
658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:37:16 ID:nVZlXZoQ
>>657
何せいやらしさが滲み出すぎるからな。とはいえ、日本がこういう外交をするには
ウンコ9条の撤廃なくて為しえないんだけど。
659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 13:43:22 ID:+lFG9uhQ
>>657 ロシア人は土人じゃないぞ。










野蛮人だ。
660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 14:01:10 ID:5UXq16eQ
>>658
ウ●コて言うなｗその通りだけど

>>659
ｗそうでした。
土人がみな野蛮とは限らんもんね。
661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 15:15:50 ID:kNd6T/io
>>639 ＫＧＢかお前は
662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:02:35 ID:euZDRoJS
日ソ中立条約を破ったロシアが
663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:02:50 ID:hGLBUJXn
いつ昔は共通の共産理念で同志だったんだからとか意気投合し始め、今やっと悪の元凶は日本と分かった！とか言い出すか･･･

それがロシアの正体
664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:05:33 ID:Kgh8Ydaa
日露接近で米中を牽制は正しいよ。
問題はどうやってそれを担保するかだな。
665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:14:22 ID:OyrWhhjk
米中露、こいつら面の皮の厚い役者でな同じ穴のなんとかだ。
666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:18:26 ID:+lFG9uhQ
米中を牽制するのに、露助と組んでも仕方が無い。
それよか、中国的にシナと露助を争わせて、漁夫の利を日本が得る。
これがいいと思う。以夷制夷である。

或いは、米ロをけしかけるのもいいと思う。
米中だったら、それはそれでいい。

取り合えず言える事は、ロシアもアメリカやシナと同様に一枚岩でも無いってことか？

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:23:02 ID:+lFG9uhQ
或いはロシアを経済的にガタガタにするとか。
そうして、分離独立運動を各地で活発化させるとか。
そんなときにシナが『シベリアを返せ』『沿海州を返せ』と言ってくるとか。

こういう条件でもって交渉しなきゃ。

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:27:26 ID:sWRxbO1p
「日露協力で中国と対抗を」？？？

ロシアは何か勘違いしているようだ。

中国を切って、ロシアと強調？？？？？

幾ら日本人が馬鹿でも、「野蛮人ロシア」と経済協力？それは無いだろう。
669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:34:01 ID:MQ/R3chw
ロシアとしては北方四島を返還してでも日本との平和条約を締結し
今以上に沿海州と日本との関係を深めて中国を抑え込みたいってのが本音だと思う。
ただし、ロシアが抱え込んでいる領土問題は日本との北方領土問題だけではなく
ソ連崩壊後に独立したほとんどの国家との間で領土問題が発生している。
１９５６年の日ソ共同宣言の二島返還ならソ連崩壊前の約束を実行するだけで済むので
他の旧ソ連国家との領土問題を無視できるってのがロシアにとって重要な部分だと思うよ。
670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:43:27 ID:MQ/R3chw
世界平和を考えるのなら日本は中国との関係を絶つほうがいいと思う。
まぁ中国を切ってロシアと手を組むべきと言うわけではないが
ロシアの兵器を公然と劣化コピーしている中国に日本の技術が入れば
ロシアのオリジナル兵器の性能を超える魔改造が実現する可能性があるうえに
中国はロシア兵器の劣化コピー兵器ですら中東諸国に輸出している。

このような状況を考えると中国との関係を絶つことを前提に複数の国家との関係を改善し
中国に替わる市場を確保するという選択肢も世界平和と友愛のための手段の一つとなりえる。
671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:53:37 ID:+lFG9uhQ
>>669-670
しかし、それは単にロシアの都合なのでは？

オレとしては、ロシアも中国もアメリカも細切れに分裂してくれた方が有りがたいんだが。

中国との関係は断つってより遠ざかった方がいいと思う。
ロシアは沿海州、千島、樺太を日本の経済圏に組み込む事がいいと思う。
それに、ロシアは近々ウラル以東を失う可能性が高いし。
672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 16:58:57 ID:HMjdA9Ft
>>670
>魔改造
オレも軍需産業の解禁は賛成だが、
既存のテクノロジーを流用するだけではなく、
兵器開発には相当のノウハウが必要なので、
永らく縛りのあった日本国の産業では、相当長い時間をかける覚悟が必要
673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 17:03:31 ID:Kgh8Ydaa
とにかく北からロシア、西からインド、これらと日本は協調して中国を牽制
しないと、中国は東シナ海の問題で日本に譲歩はしないだろう。
674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 17:05:17 ID:HMjdA9Ft
何れにせよ日露協力は賛成。
ソ連の暴挙は許されざる行為だが、一応彼等はソ連を崩壊させた
「ロシア」な訳で、歴史的な整合性は取れなくもない。

中国かアメかの二択だけではなく、
インド、ロシアを含めてもう一回外交スタンスを
組みなおす時期だとは思う。

まぁ友愛政権では無理だけど。
675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 17:27:00 ID:abIJva1L
ロシアは約束を破る達人
676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 18:28:51 ID:DRQV/ND6
世界中見たらしっかり約束守る方が少なそうな気もする
馬鹿がつくほど真面目に約束守るのが日本か
677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 18:28:57 ID:TRGlcB/H
ロシアがその気でも日本にはそのような外交能力が無いので無理
大昔に敷かれたレールの上を走り続けるしか能が無いのさ～
678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 18:31:29 ID:TRGlcB/H
>>676
ソース忘れたが、破った国際条約の数のランキングがあってな、
確か１位がドイツで２位がロシアだったぜ
679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:03:25 ID:UIJ4EIGX
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して奪った千島全島、南樺太の返還を要求する。
それなくして平和条約などありえない。
680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:07:50 ID:o7tC0apM
>>679 100％同意

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:11:37 ID:OxW9TKRo
>>678ドイツは意外だな。
682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:17:19 ID:ulbTbogI
陸続きになる樺太はｲﾗﾈ
683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:25:48 ID:o7tC0apM
>>682 いや、それは違うぞ。陸続きであれあそこは日本の領土だ。

陸続きが嫌なら、全樺太を主張しようって発想にはならないんだな？
テロシアの工作員か？

名前がウラジーミルとかいうんじゃないだろうな？
684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:31:28 ID:ulbTbogI
意味フ

アホは死ね
685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:42:22 ID:X7P6k2xu
>>679まったくだ。けつに火のついたロスケがどれくらい譲歩してくるか？あるいはさせるか？
686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 19:58:14 ID:mTf2Chzm
>>679
シナ工作員乙。日露の提携はおまえらにとっては悪夢だからな。日本が要求してもいない
千島・南樺太にまで要求吊り上げて、国士様のフリすんなチャンコロ！
687 ：愛国者の皮をかぶった売国奴：2009/10/03(土) 19:59:32 ID:Nh331YcG
>>1
なんだ？日中対抗さしてつぶさせろと欧米では言われてるのか？

日中露友好でいいだろ！
688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 20:03:44 ID:fRiX+BtC
ロシアを信用するとかアホとしかいいようがない
689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 20:05:08 ID:l1raBBxQ
>>687

>日中露友好でいいだろ！
友好とか友愛という言葉は、嘘以外に使い道の無い死語。

どの口がそういう空しい建前を口にするのか。大嘘つきははずかしい。
690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 20:08:38 ID:PKzZJy3Z
>>1
何調子こいてんですか露助の土人共が。
691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 20:47:00 ID:VvBfJR/3
ロシアとは組めんな。ロシアの外交は信用するなはロシアがロシア帝国
だった頃からの伝統。日本はサハリン２の件もあるし。

だいたい領土問題は一つ譲歩すればすべて奪われかねない危険なこと。
譲歩はたとえポーズの上でもできない。日本はロシアだけでなく
朝鮮・支那・台湾などとも領土問題を抱えているのだから。
ロシアに譲歩したら寄生虫達がそこを付いてくるのは目に見えている。

そういった事からロシアとの同盟とかは国家単位では無理だろう。
個人ベースなら朝鮮人や支那人と違ってできるかもしれないが。
692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 21:06:07 ID:xjNErX3Z


日本人は信義を重んじるから、納得のいかない譲歩をしても
うまくいかないと思うよ。

日ソ中立条約が締結されていない状況で領土をかすめ取られたらなら
あきらめがつくのだろうけどね。
日本も樺太作戦で南樺太ぶんどった経緯があるし。


693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 21:08:31 ID:FP7eCdRe
>>686 現実を見てください。
ロシアも中国も似た者同士。強い違いを述べるなら、白いか黄色いかだけの違い。

即ち黄色いロシア人が中国人。
白い中国人がロシア人。
694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 21:28:05 ID:l1raBBxQ
>>693

>即ち黄色いロシア人が中国人。
>白い中国人がロシア人。

それはサソリとコブラを同類と呼ぶようなものでしょう。
同類ではないけどどっちも危険ってことだと思うよ。
行動パタンーは結構違う。

どっちが力任せかというとロシア。

どっちが狡猾かというと中国。
695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 21:32:26 ID:Gmt7fdjy
>>693
中国人とロシア人は似ても似つかない。
どちらも犯罪が多いくらいか。
696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 21:35:33 ID:seGFH2OY
北方領土の現実的な落とし所がどこかだよな

ロシアが領土を割譲する事は戦争しない限りありえない
アラスカの例があるから売却なら応じる可能性がある
日本の主張は現在でも日本領だからロシア領と認める事になる買取に応じれない

妥協点としては割譲とか売却とかの文言を一切使わないで
国境の確定(4島が日本、樺太はロシア)
無償資金協力(実質的な買取対価)
これによる実質買取しかないだろうな
697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 21:43:55 ID:m2WDqIGg
>>681
ドイツ人って

約束の時間に遅れそうだ
→皆が順番守って並んでいるが横入りしてでも時間は守る！

みたいなお国柄だそうで
698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 22:25:31 ID:FP7eCdRe
まあ、なんにせよ、いかにロシアを追い詰めて、日本に妥協せざるを得ないようにするかに知恵を絞った方がいいかも。

ロシアを見くびれないのは、世界最大の領土とそこから湧き出る豊富な資源が有るということ。
人口は日本にとっては大したことないが（一億五千万）、教育水準は結構高い。
それに、核兵器も腐るほど持っている。

何とかロシア弱体化を考えなくては。
699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 22:41:02 ID:mTf2Chzm
>>693
キミの言うテルことはわかっている。シナとロシアはゴキブリとシロアリのどっちが好きか、
という議論であって、このスレでもみんなが書いているように、どっちもどっち　である。
ただ２つ注意しておきたいのは、
①　ロシアへの憎悪を煽り、中国へのシンパシーを表明する特亜工作員は絶対に排除すべきことと、
②　ロシアと中国は共に信用できないが、どちらが使えるか、という視点を持つこと
を　おれはいいたいのだな。
②に関して言うと、経済関係から言うとロシアはまるでだめだ。好き嫌いかは別にして貿易相手としてはロシアは中国の比ではない。
しかし、考えてみるに小泉時代　日中関係は冷え込んだが貿易額は2倍以上に膨れ上がる政冷経熱状態となった。つまり、中国はどんなに対立しても経済は関係ない、
という状況が生み出せることがワカタ。中国ととことん対立しても貿易は安泰である。
それに対して　国連安保理入り問題がそうだが、外交では中国はまるで使えない。永遠の反日である。外交的に使えるのはロシアである。
北方領土問題が解決すれば、日露は対中　対米牽制のカードになる。　インドもそうだ。

そのためには、

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 22:42:07 ID:mTf2Chzm


　粗大ゴミである択捉を捨てることである。

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 22:51:50 ID:/g869kFM
>>700
>>粗大ゴミである択捉を捨てることである。
よく言った！えらい！！
702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 22:53:38 ID:mTf2Chzm
>>696
おれはいつも言ってるんだが、国後を２～４兆円で買えと言っている。
定額交付金を回せといっている。択捉はいらねえな。買うとすれば１０兆円が相場だが、
出せねえな。他の離党振興策に回すべきだな。１０兆円もあれば次世代エネルギー開発や
都市鉱山リサイクルに回せる。択捉不要。
703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 23:38:57 ID:seGFH2OY
>>702
その相場ってどこから出たんだ？
北方領土で重要なのは地下資源と海洋資源
EEZの大きさとか地下資源考えれば択捉は必要
704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 23:45:31 ID:l1raBBxQ
>>702

>おれはいつも言ってるんだが、国後を２～４兆円で買えと言っている。

ずいぶん虫がいいな。ロシアは。中国には
武器を売って儲けて、日本には日本から奪った
島を金で買い戻させて、ウハウハだな。

ロシアには無いことわざかもしれないから教え
るとそれは「盗人に追い銭」というのだ。

まあ、そこまでしてやってもいいが、その前に
ロシアは誠意の証に、中ロ国境で盛大にドンパチ
をはじめて、中国とロシアの対立がガチであるこ
とを証明してほしいな。
705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/03(土) 23:55:30 ID:c+uxtP1l
>>699
おまえまるっきり特亜工作員だな。
半島へ帰れよ。
706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 00:08:53 ID:grTn8NoY
>>698 だから中国とやり合わさせればいいのですよ
707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 00:24:31 ID:hMvV0ESQ
>>699 違うな。中国とロシアどちらが使えるか、と言うならどちらも使えない。
即ち、日本の国益にはならない、ということだ。

シナ人はああ見えて、超現実的な連中だ。そして、日本人からは想像できない守銭奴なのだ。
しかし、日本人と違うのは『金の使い方を知っている』ことと『人の扱いが巧い』ことだ。
その性質が、日本の国益はおろか、自国の国益のために働かない事が、あの国の病である。
従って、シナ人は日本の国益のためになり、自分たち（あくまで中国の国益ではない）の利益になる限りは『敵』にならない。

でだ。君が言うようにロシアが外交で『使えるか』？
はっきり言うがそんなもん幻想にすぎない。『友愛』と同レベルだ。
仮に君が言うように『択捉を捨て』ロシアと同盟を結んだとしよう。
風向きが変われば、今度はシナと組んで北海道に侵攻するだろう。
ロシアとはそんな国だ。

誤解を敢えて恐れず言うならば、領土と主権においては何が有っても譲ってはいけないのだ。
況して、相手に火が有る場合は尚のことだ。
君はシナを憎悪するあまり、まともな判断力とロシア理解をしていない。
『択捉を捨てる』行為が後の北海道侵略を招く遠因になる事を理解していない。

つまり、外交的にロシアは『使えない』。6カ国協議の場でロシアが使えたか？
安保理入り問題でロシアが日本に味方したか？
今のロシアの右翼の中に『日本が北方領土でガタガタぬかすなら北海道に原爆を2～3発落とせ』とかいう奴がいるが、
現にシナだけでなくロシアも日本に核ミサイルを向けているが、『反日で無い』と言っている君は非常におめでたい。

とにかく、利口ぶって『択捉は生ごみ』などと言うな。
あの共産党ですら『全千島は日本領』と主張しているのだ。
君は共産党以下ってことだ。

オレは北方4島含む全千島と樺太を日本領だと思っている。
シナの脅威は勿論無視していないが、だからと言ってロシアにおもねるつもりは微塵もない。
708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 00:30:27 ID:pHmYF1hd
領土問題に関しては少しでも譲歩すると、
他の地域の領土問題も譲歩しなきゃいけなくなるから、
択捉がいらなかろうが譲歩しちゃダメだ。
北方４島まとめて返して貰わないと、
韓国や中国に竹島、対馬、尖閣諸島をもっていかれる。
709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 00:35:46 ID:hMvV0ESQ
つまり、領土と主権を積極的に『捨てようとしている』君は国家戦略を考えているようで、
一番肝心な『国家とは何か』がまるっきり解っていない。

領土と主権なくして国家は成り立たない。この常識が君には無いってことだ。
それに、なぜ択捉が生ごみなのか？
君が鈴木宗男や佐藤優のようなロシアの走狗だって言うんならそれも頷けるがね。

半分は本気なんだが、全千島と樺太を取り返すために、日本の人口が半分になってもいい。
俺も死んでもいい、だが心残りなのは生きて日本領たる千島、樺太を見れないことである。

この位の輿論がこの国に無ければ、北方領土も千島も樺太も戻ってくるもんか。
710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 00:38:41 ID:i/VZo0uP
露助は信用すんなって、じっちゃが言ってた。
サハリン２で何やらかしたか覚えてねぇのか、こいつら。
711 ：707&709：2009/10/04(日) 00:58:49 ID:/zWVs5Um
ついでに言わせてもらうと、ロシア人は『愛国心が非常に強い』連中だ。
露助に限らず、それは国際的に常識なんだ。
シナとチョソなら解らんが、そんなロシア人が平気で『択捉をやるから同盟を！』なんて奴を信用すると思うのか？
軽蔑されるだけだと思うぞ。

それになぜロシアがここまで必死になって、姑息ともいえる手段を用いてまで日本に譲歩を迫って来るのか？
連中だって『馬鹿』じゃない。北方領土、千島、樺太の本当の所有者がほかならぬ日本であることを誰よりも解っているからなんだよ。
そう、シナ、チョンとは違うんだ。

そういえば江沢民がロシアが折角返還するって言ったシベリアの領土を放棄したな。
君はひょっとして江沢民と同レベルなのか？
国民の利益を考えないって意味で。
712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 08:53:29 ID:M3+/SA4n
>>707

減点。

ヒント：　第1次～第３次日露協商
713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 08:55:48 ID:1RKiltvW
むしろこのまま中国が世界に拡大して黄色人種の住みやすい世界に。
714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 09:45:18 ID:+Cys6HXR
自国は全く損しないで手を組もうとは虫が良すぎるな
手を組んで中国と対抗したいなら４島一括返還と樺太全部返還くらいは最低条件だな
715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 09:53:00 ID:yPwRCMLs
今は中華帝国の増長を抑えることが日本の外交の最優先課題だろう？
「中国君は大嫌い、でもロシア君も嫌いだから一緒に遊びたくない」
そんなガキみたいなこと言ってたらヒキコモリ国家になっちまうぞ
716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:05:14 ID:H6EJyxSa
だからといってロシアに譲歩するべきではない
アメリカと緊密に相談するべし
717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:06:48 ID:iHhmcwT1
中露の差がどんどん広がって
ロシアは危機感をもったのかなｗｗｗ
718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:09:26 ID:VXA7viQs
>>713
中国人が世界に拡大したら、中国人の悪辣さがそのまま黄色人種の
イメージになって、他の黄色人種にとっては益々住みづらくなるだろ・・。
現にベオグラードやサラエボなど旧ユーゴ地域はそうなってる。
最初は支那人と思われ軽蔑のまなざしを向けられるが、
日本人だと分かると態度が１８０ど変わるよ。
719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:11:30 ID:fmWOGmzD
中川昭一死亡のスレはどこ？
720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:14:14 ID:9TJtbkOP
北方領土、返してから言え。ロスケ
721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:14:51 ID:BCrcHLvD
中国なんて勝手に自滅するから
今ここで大局を見失なって二島返還で決着してはだめ
722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:18:01 ID:Q0/vZL4T
ロシアと組むと当然モンゴルも付いて来る
723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:26:32 ID:VXA7viQs
まあそうなるよな。
カザフやキルギスなど衛星国も付いてくるだろう。
724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 10:54:56 ID:QqZTeZCo
なんとかの、ナントカは、何とか！って言うことわざあったよな。
725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 11:17:01 ID:ExLlDnsD
むしろ中国と組んで沿海地方、樺太、千島を一緒に取り返したほうがマシだろ。
726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 11:17:22 ID:pro1NNbO
>>715

>「中国君は大嫌い、でもロシア君も嫌いだから一緒に遊びたくない」

だから、ロシア君が本当に中国君と対立していれば、ロシア君は役に立つかもしれないが
その証拠は無いよ。ここは一発、まずロシア君は日本と仲良くしたければ、中国君をみんなの
見ているところで徹底的にぶちのめす必要があるよ。

大体、日本は終戦前にもロシア（ソ連）に終戦工作の仲介を頼んでいたけど、そのロシアに
きっちり攻め込まれているんだ。同じ失敗を繰り返すのは馬鹿だよ。


というか、ロシアは今でも中国に対日本ように使える武器を売ってるんだろう？

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 11:31:45 ID:tA4THf0U
>>709
国民数が半分になってでも、千島樺太を取り戻したいってか。
それが実現しても未開の国土、海のものとも山のものともつかない、広大な領海EEZが加わるだけだ。

国民数が半減するようなカタストロフィの代価として得られる果実としては、あまりにも低価値すぎだ。

あそこを取り戻すんだったら、日本が極小の犠牲でサハリン州全土を併呑できるような情勢でないとダメだ。
それこそ、旧ソ連があの時、日本に対してやったようにな。

>>711
サンフランシスコだけ読むのならば、樺太千島はおろか、国後・択捉の返還要求論拠だって怪しいもんだ。
国後・択捉の要求は、アメリカの都合で勝手に領土問題の対象にさせられたに過ぎん。
国後と択捉を正々堂々と要求したいんだったら、本当ならばサンフランシスコの改定が必要なはず。

北方領土問題が拗れに拗れている最大の理由は、こういう経緯の複雑さによる。

もっとも、この問題の未解決を口実にして永遠に反露感情を叫び続けるつもりだってんならば、
それはそれでアリだ。
728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 11:57:35 ID:n/kWy99G
露助は信用ゼロ。だまれ！
729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 12:07:00 ID:bRbcGifE
返すのはいいけど住民全部ひきあげさせろよな
730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 12:16:47 ID:pro1NNbO
>727
話の内容以前に「立ち位置」が完全にロシア側ですね。なんか「モスクワの代理人」的な
言い分にしかみえません。

>サンフランシスコだけ読むのならば、樺太千島はおろか、国後・択捉の返還要求論拠だって怪しいもんだ。
「だけ」にする理由なんてありません。

というか千島列島がロシアに帰属する理由もさほどないわな。日本の領土の放棄＝「ロシアのもの」ってという
ロジックは自動的には成り立たないし。
731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 12:23:11 ID:pro1NNbO
>>727

>もっとも、この問題の未解決を口実にして永遠に反露感情を叫び続けるつもりだってんならば、
>それはそれでアリだ。

感情レベルの解決をもし計りたいのなら、およそ70万人に登る「シベリヤ抑留」を
ロシア側が謝罪しないとだめだろう。死者だけ数えても7万人だろ。

マスコミはそれほど熱心に取り上げないけど（日本人が被害者の事件は事実であっても「日本人は
加害者でから反省」っていうデマ宣伝と矛盾するから）、でも、実際の引揚者の体験を通して国民レベルで
有る程度共有されてるからね。最近は薄れつつあるけど。

だって例えば三波春夫とか実際のシベリヤ抑留の体験者はつい10何年か前までは生きていたわけだよ。
732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 12:30:56 ID:q7jfb+Oq
>>731
抑留、という言い方にも問題あると思うよ。
まるで勝者の裁きですと言わんばかりの。

ちゃんとソ連による「拉致」「誘拐」「強制連行」「監禁」「虐待」
と呼んであげないと犠牲者が浮かばれん。
733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 15:55:14 ID:R0vCSEKt
＞＞730
威勢がいいだけで、何の具体策もない反ロアジも、
いい加減聞き飽きたんだけど。
734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:22:20 ID:7YtcPxPX
とにかく中国は13億から人口があるわけだから、それ以上の数でマズは包囲網を敷くべき。
露は絶対に油断できない相手だが、最悪日露で戦争になってもどうにかできない数ではない。
だが支那とのタイマンは何処の国にとってもきつい。

日露だけでなく、他の国も協力して対中包囲網を形にすべき時に来ている。
潰せるうちに、潰しておかないと止めようがなくなるからな。
735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:29:27 ID:kZKizH8k
１９５６年の日ソ共同宣言は、２島先行返還論であって、色丹、歯舞２島の返還だけで
日露間の領土問題を決着させるとか、他の２島を放棄するとか、そういったことを
言っているわけではないので、勘違いしないように。

４島が日本に帰属することを明確にし、択捉の北で国境の確定すれば、実際の返還は
テクニカルな作業になり、様々に柔軟な方法が考えられるというのは、現在でも
変わらない日本の立場だ。
736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:35:14 ID:kZKizH8k
シナとロシアの違い。

ロシア・・・・やると決めたら躊躇無く核ミサイルを平気で撃ち込んで来る

シナ・・・・・核で威嚇することはあっても、後のことを恐れるあまり、発射ボタンを押す根性はない
737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:37:30 ID:iGyhXxhE
日本が譲歩するだけの「協力」なんてご免です。
738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:42:15 ID:kZKizH8k
>>1

日本人からの返答。

シナと対抗するためにロシアが本気で日本と組む気があるかどうかは、
北方四島を即刻日本に返還するかどうかにかかっている。

あれこれ言い訳をして北方四島返還をしぶるなら、それは、日本と手を組む
というのが嘘である証拠だ。
739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:43:47 ID:s3ZXcNrX
仮に領土問題が無く、平和条約を締結していても、ちょっとと思う。
ロシアは北海道を諦めているとは思えない。
740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:47:20 ID:HHDCcagv
シナゴキブリ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 16:51:50 ID:EkfRUVXy
ロシアが信用できるかできないかは全く問題ではないよ。

いかなる形であれ外国を一切信用しないのが外交の鉄則だからだ。
742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 17:02:34 ID:wK7oXKWp
>>738
偉そうにｗｗｗｗｗｗ
743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 17:12:06 ID:Uc1C77Mn
チーズフォンデュ風味のロシアンオマンコ
744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 17:45:09 ID:7fWME/Zs
>>733

>威勢がいいだけで、何の具体策もない反ロアジも、
>いい加減聞き飽きたんだけど。

威勢がいいも何も、事実関係ってそんなに変わりないし。

それより>>727や>>728って、相変わらずのロシア人の日本への揺さぶりで
こっちのほうが飽き飽きしてますわ。
745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 17:48:20 ID:WpIaenae
中国と組むか、ロシアと組むか、インドと組むか、
日本は好きな方選べ。
韓国という選択肢もある。
746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 17:53:38 ID:7fWME/Zs
>>741

>ロシアが信用できるかできないかは全く問題ではないよ。
>いかなる形であれ外国を一切信用しないのが外交の鉄則だからだ。

一見正しそうだけどちょっと違う。根本的には外国を信頼しないというのはあっても。
世界には一応条約を守れる国と守れない国の差はある。もちろん１００％守る国とか
１００％守れない国というのはなくて、実際はその中間で、よりどちら側に近いか、という
事だけど。

でロシアは「守らない側１００％」にかなり近いわけだ。

したがってロシアが「中国に対抗」を口にした場合、どの程度の
事をロシアがすればある程度「信用」してもいいかというと、
ロシアが中国との対立で「ポイント・オブ・ノーリターン」を
超える事なんだな。

具体的に言えばロシアがかなり大規模に中国に対し軍事的な衝突をして見せることかな。

ところが現実には、ロシアは現在も中国に対日本用に利用可能な兵器を売り続けているわけだ。
「日露で中国に対抗」が聞いてあきれるよ。

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 17:59:33 ID:jod7iUD5
>>746
技術供与したんだけど勝手にコピーして販売してたので問題になってるそうな。
748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:01:10 ID:7fWME/Zs
>>747
かれらの付き合いからして、その程度のことはロシアも織り込み済み。
その上でネタにしてる。大陸国家のスレッカラしってそんなもんですよ。
749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:04:29 ID:7fWME/Zs
>>745
朝鮮人は「味方にすればこれほど恐ろしい奴はいない」って国だからね。
あのモンゴルですら朝鮮人と連合したら没落したしな。

まあ、一応は遠交近攻ってことで行くべきで、その意味でも韓国はない。
750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:11:13 ID:EkfRUVXy
どの程度なら信用できるという発想自体が誤りなんだよ。

それは結局のところ諸外国を信用できる出来ないで区別する愚に陥ってるだけであり、

信用をおいた分だけその国にマンマとカモられて日本の国益を無駄に垂れ流しているだけの事だ。

いかなる場合であれ全ての外国は一切信用に値しない。
外交に臨んでは当該国を取り巻く状況を観察して、その国がどのように国益追求を試みるのかを予測する事しか許されていないのだよ。
751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:16:01 ID:7fWME/Zs
>>750
それって「外国は一律信用できない」って言い方で、結局外国の中でも
特に信用の出来ないロシアや中国を免罪することになるんだよね。

大体、どんなに信用できない外国であっても合従連衡なしには国って生き残れない訳だから。

>外交に臨んでは当該国を取り巻く状況を観察して、その国がどのように国益追求を試みるのかを予測する事しか許されていないのだよ。
その意味でロシアについては「信用」するためには、ロシアと中国の対立
が「ポイント・オブ・ノーリターン」を超える必要があるわけだ。
北方領土返還だけでは不十分。

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:17:46 ID:grTn8NoY
>>734 露と中が消耗戦やった後からでも日本が動けばいいじゃないの、こっちから火の粉被る必要も無い罠
753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:17:51 ID:EkfRUVXy
免罪も何も、特に信用できない国など始めから存在しない。

あらゆる外国は全て例外なく信用に値しないからだ。
754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:19:40 ID:7fWME/Zs
>>750

まあ結局あなたは「リアリスト」の皮をかぶったアイデアリストってことです。

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:22:26 ID:EkfRUVXy
外交のリアリズムに信用の概念は存在しないんだよ。
お前さんが中国なりロシアなりを特に信用できないと考えているのは、

それ以外のどこかにマンマと騙されているだけに過ぎない。

それが外交の現実だよ。
756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:22:41 ID:7fWME/Zs
>>753

>免罪も何も、特に信用できない国など始めから存在しない。
やっぱり中国とロシアを免罪してるし。これまでの実績を無視して。

それと私の場合「信用でききない」の信用にはカッコはついていないけど
「信用する」方の「信用」にはカッコがついているんだな。
757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:24:19 ID:Hvh+fqLi
ロシアと組んでも裏切られることは歴史が証明してるからな
758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:24:44 ID:7fWME/Zs
>>755

>外交のリアリズムに信用の概念は存在しないんだよ。
それはあなたが自分で「リアリズム」と思い込んでいる何者か、にすぎません。

>それ以外のどこかにマンマと騙されているだけに過ぎない。
そんなに中国やロシアを弁護したいの？

759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:27:15 ID:EkfRUVXy
中国やロシアを一切信用していない事の一体どこが免罪になってるのか全く意味が分からん。

外交に信用できるできないの尺度は存在しないし、存在させてはならないというのが大原則であるだけだよ。

合縦連衡を模索するにも信用できるできないは全く問題にならない。

外交はどうすれば信用に値しない外国を利用できるかだけが問題なのだよ。
760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:31:06 ID:7fWME/Zs
>>755

>外交のリアリズムに信用の概念は存在しないんだよ。

あなたの「リアリズム」んではそうでしょうね。あなたの「リアリズム」では。

しかし、現実には、世界の各国の行動には様々なパターンや程度の差があわけで
「国際信義」（文字通りの意味でなく比喩）についても各国の態度は様々な
差があるわけです。　

その意味で言うと特に中国やロシアが要注意であるのは否定しがたいです。
761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:33:02 ID:EkfRUVXy
信用に値する外国など存在しない。

何故ならあらゆる外国は全て各自の国益追求を最優先しているからであり、
日本が諸外国と何らかの取り引きに臨む場合もそういう前提で警戒を解く訳にはいかないからだ。

外国というのは、状況が変わり次第各自の国益を最優先して寝返るのが当たり前の仮想敵しか存在しないのだ。

それが外交のリアリズムなのだよ。
762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:36:17 ID:7fWME/Zs
>>759
ああ、>>756もまともに読めたないのね。

信用をそういう意味で「」なしでは使ってない訳で。
この際の「信用」はその国が、現時点でのその国の主張と、将来行動をどの程度一致さ
せるかに突いての東方から見た予想と言う意味で「も」あるわけで。

あなた自分で思ってるほどリアリストではないですよ。そこもリアルに認識しないと。
自分が聞きかじった「大原則」をアイデアリステックに繰り返しているだけ。
763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:39:06 ID:EkfRUVXy
お前さんが何を思って「」をつけようが関係ない。

外交に臨んで信用できるできないは一切全く問題にならないからだ。
764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:39:34 ID:7fWME/Zs
>>761

>それが外交のリアリズムなのだよ。

はいはい、リアリズム、リアリズム。

しかし、現実には日本を取り巻く国にはいろいろな国があって
比ゆ的な意味で「信用度」には差をつけざるを得ないし、そういう
比ゆ的な「信用度」において、中国とロシアはかなり際立って
比ゆ的な意味で「信用」できないという前提で日本は行動しなきゃいけない
というのが、「あなたのリアリズム」ではなく、現実の話。

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:41:46 ID:tA4THf0U
>>730
国民の半数が喪われてでも、南樺太と千島を断固取り返すべきだってのが持論だってのならば、
そもそもの価値観がまるで違う。お互い話すだけ時間のムダだ。
766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:42:02 ID:7fWME/Zs
>>763

>お前さんが何を思って「」をつけようが関係ない。
関係ないというより、あなたが人の意見に耳を傾けるより
ご自分の原理主義的な「あなたのリアリズム」にしか関心がな
いということでしょう。

やはりリアリストの皮をかぶったアイデアリストあるいは原理主義者ですね。
767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:42:27 ID:EkfRUVXy
信用度だか何だか知らないが、
外交の現場には全く関係ない尺度だね。

何故なら、外交というのは信用できるかできないかで判断してはならない分野だからだ。
768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:47:12 ID:xmErp4a3
善処します
と同じ意味だと思うお
769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:47:55 ID:fnnnCGtN
>>767

>何故なら、外交というのは信用できるかできないかで判断してはならない分野だからだ。
またカッコなしで使ってる。

>>762も読めてないし、>>762再録
>信用をそういう意味で「」なしでは使ってない訳で。
>この際の「信用」はその国が、現時点でのその国の主張と、将来行動をどの程度一致さ
>せるかに突いての東方から見た予想と言う意味で「も」あるわけで。

まあ、あなたが外交の権威でなくてよかったですよ。
770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:51:07 ID:EkfRUVXy
「」も何も、外交に信用できるかできないかは最初から全然関係ないんだよ

あらゆる外国はいつ寝返っても不思議は無い敵だからだ。

敵の善意を信用する間抜けな国は信用した当の相手から散々カモられて滅びるだけなんだよ。
771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:51:16 ID:tA4THf0U
歴然とした日本領の千島・南樺太を勝手にソ連に与えるお墨付きを与えた挙句、
後になってから日本の味方面して南千島返還を強要したアメリカだって、
この問題に関しては、全く信用ならない相手だな。
772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:51:37 ID:fnnnCGtN
>>767

要するにあなたは「外交的に信用できる外国などない」というどこかで覚えた
台詞が言いたいってことですよね。

で、そんなものはあなたには珍しくてもふつうは常識です。

その上で各国毎の外交的な対応の差についてお話をしているわけです。
そして中国とロシアについては、便宜的に（ここをあなたは故意に無視視しますが）
比ゆ的な意味で他の国よりも際立って「信用できない」と言っているだけです。

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:52:52 ID:KQNHK18W
支那　朝鮮　韓国　ロシアはば　けもの
774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:55:40 ID:fnnnCGtN
>>771

ああ、信用できませんよ。ただし「信用できないツボ」が違いますけどね。

そういう個別の問題をあなたみたいに「一律信用できない」
的な一般的な原則論で流してはいけない訳です。

>>770
>「」も何も、外交に信用できるかできないかは最初から全然関係ないんだよ
「」がついている言葉については文字通りに解釈してはいけない場合がある
ということもご存じない、ってことですか？
775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 18:58:53 ID:tA4THf0U
>>774
反ロシア感情をあおり続けるのが目的ならば、今の北方領土問題程度では甘すぎると思うけどね。
776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:01:00 ID:fnnnCGtN
>>775

>反ロシア感情をあおり続けるのが目的ならば、今の北方領土問題程度では甘すぎると思うけどね。
え、全く人の書き込みが読めてませんね。


北方領土以上の問題が幾らでもこのスレででてますよ。それに反ロシア感情なんて
とんでもない。ぜひロシアには頑張って欲しいと思ってますよ。ガスパーチン。

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:04:36 ID:tA4THf0U
>>776
だとすれば、あなたの意図がさっぱりわからん。ワケがわかるまで引っ込むことにする。
778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:12:21 ID:EkfRUVXy
どこかで覚えたも何も、あらゆる国家は各自の国益を最優先するのが当たり前なんだからいつ寝返るかは油断出来ないんだよ。

外交の現場がそういう緊張関係の支配する分野である現実を理解した上で、
どこそこは信用できるだの信用できないだのとマヌケた事を論じている訳にはいかないんだよ。
779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:15:57 ID:mL4C4uz8
外交に信用度を持ち出す人は国家間の友愛を信じるお花畑野郎だわなw
780 ：707&709：2009/10/04(日) 19:26:31 ID:cFHQ3fUP
>>727 遅レスだが...。

君は、千島列島や樺太が『低価値』と言うのか？
『択捉は粗大ゴミ』と大して変わらんな。

いいかい？領土なくして国家は存在しない。これは常識だ。
『史記』に記されている、冒頓単于の話を知っているか？
隣国の東胡王に砂漠の使い物にならない土地を要求されたとき、
その砂漠を『くれてやっていい、どうせ使い物にならないから』って部下を皆殺しにしたっていう話さ。

況して、日ソ不可侵条約を一方的に破棄して、日本の領土を
火事場泥棒的に侵略した、100％非の有る相手に対してはもっと強く出なくてはだめだ。

＞日本が最小の犠牲でサハリン州全土を併吞出来るような情勢でないとダメだ。
＞それこそ、旧ソ連があの時、日本に対してやったようにな。

オレは気概の事を言っているんだが？どこの国にしても犠牲は最小限の方がいいに決まっている。
で、どこまで犠牲を払っていいか、についてオレはここまでならいいと、
そのために、仮にオレ自身が死んだとしても悔いは無いって意味で言ったんだよ。

それとな、日本人なら『樺太』と言え。樺太と。

＞もっとも、この問題の未解決を口実にして永遠に反露感情を叫び続けるつもりだってんならば、
＞それはそれでアリだ。

朝鮮人じゃあるまいし、『反露』を叫びたいために、『北方領土を返せ』なんていう訳ないだろ。
あくまで、不法に侵略され、奪われた領土を『正統な統治者に返せ』と言っているだけだ。

781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:32:38 ID:tA4THf0U
>>778
もはや客観的にも裏切る気アリアリだった、日ソ中立条約延長拒否後のソ連に戴し、
見苦しいまでに終戦の和解工作を希望していた日本だって、甘いの一言に尽きるしな。

日本はあの時、ソ連を心から「信用したがっていた」んだから。
その甘い甘い希望にさえ、すがらざるをえなかったほどの絶望的な状況だったんだから。
特にそんな状況じゃ、相手が信用できるだの、できないだのは二の次だ。

それを半ば予想通りだったとは言え、あんな形で見事に裏切りやがったんだ。
そりゃこのスレにいる、信用度至上主義君みたいな手合いの気持ち自体はわからなくもない。

断っておくが、日本の甘さをもって、ソ連の非道行為自体を相殺する気はないけどね。

782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:36:10 ID:tA4THf0U
>>780
「気概」のことを言っているんだったら、基本的に当方の意見は同じだ。

だが、世の大多数の認識は、北方領土は南樺太＋千島じゃない。例の４島のみだ。
しかも、無関心層が大半を占めているのが現状では、気概以前の問題が大きい。
783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:49:57 ID:EkfRUVXy
外交に裏切りという概念を持ち出すのも信用という尺度なんぞに絡め取られている思考の未熟さの現れに過ぎない。

外国というのは風向き次第でいつ同盟国の寝首を掻いても不思議はない敵同士に他ならないのだから、
王手を打てる好機には寝返ってでも王手を打つくらいはあくまでも想定の範囲内。

その寝返りが国益を最大化する場合には必ず起こる寝返りとして予め警戒しなくてはならない話だ。

ソ連に裏切られたなんて被害者ぶってるのは、将棋を指している時に相手から王手を打たれた事を裏切りだと非難しているのと大差ない心得違いだ。
784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:53:32 ID:r41+/i4+
オラが近所には泥棒ばかりｗ
785 ：６９９：2009/10/04(日) 19:56:40 ID:Go727hvp
>>707
キミの長文投稿を今　ざっとナナメ読みしたんだが、「択捉をゴミ呼ばわりスンナ！カズ！」
ちゅう以外の論旨が読み取れんのだが、こういう理解でいいのかな？特に中身があるような投稿でもないので
反論もないのだが、ちょっち気になる点があるので少し書いとく。

おれへの反論のなかで、シナとロシアどっちがマシか、という議論と
樺太要求の議論がごっちゃになっているが、これは本来全く別の議論であるわな。ここまでええか？
まず樺太・千島要求論であるが、この主張がいかにアンポンタンかは外交政策板や近代史板で
おれを含めた数人がさんざん書いているのでそちらを見てちょ。

それとシナとロスケどっちがどっち、という議論であるが、これはおれの方が少し補足する必要があるな。
このスレを最初から読めば解るように、スレネタからして　ゴキブリとシロアリ　どっちがマシか、というテーマが
どうしてもスレ進行の底流にあり、その延長線上でおれも　シナよりロシアがマシ、
と受け取られるような主張を書いたことは事実だ。東亜板は外交板　歴史板と違って討論には向かないので、解りやすく、
論点を絞り込んで書き込まないとアピールが弱い、という板の特徴がある。
キミの投稿を読むに、他人さんをけなすほどキミの文章に“国家戦略”を感じることがおれはできなかったが、
ここはおれなりの外交論を語ることで、キミへの回答とする、ここまでええか？

　つづく
786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:59:24 ID:owIrpQp4
ロスケ常に裏切るだろｗｗｗｗｗ
787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 19:59:55 ID:d7xd/B+X
ゴチャゴチャ長文で言っても、ロシアを信用する阿呆はいねぇよ。
788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:01:14 ID:EkfRUVXy
ロシアは裏切らない。
寝返りを打つと快適な場合には寝返りを打つだけだ。
789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:02:36 ID:EkfRUVXy
ロシア以外のどこかを信用するアホは、
ロシアを信用するアホと同程度のアホなのだよ。
790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:12:32 ID:Go727hvp
７８５つづき
ゴキブリとシロアリ、どっちがマシか？どっちが信用できるか？という
低レベルの議論は一旦リセットするぞ。ええか？

おれの唱える日露提携論は　日米提携　日中提携　という現在の日本外交の基軸を
片務的・従属的なものと捉え、もう一方の手でロシアとも握手をし、もって外交の持ち手を増やせ、
ということにつきる。キミが指摘した単なる反中ではない。おれは２０数年前まで日中提携でアメリカと対峙せよ、という
考えだった。角栄が日中国交を裏安保と呼び、対米自立を企んだことと同一と考えてもらっていい。
ロシアカードは対中牽制と同じく対米牽制の意味もある。おれは同時に日印提携論者であり、
ロシア　インドとも戦略的な関係にもってこれればいいと考えている。

もうひとつの認識は、中国は８０年代までは日本にとって有用な外交カードであったが、９０年以降、
全く役に立っていない、という認識がおれにはある。逆に経済的には有用になってきたが、国際政治面では、
潜在敵国になっちまった感がある。日露が接近して中国が焦るならば、それでしめたもの。
ツンデレ作戦大成功というものだ。

つづく
791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:23:00 ID:Go727hvp
日露提携といっても、以前カニーナの与太話のような日露軍事同盟なんて考えていない。
日露の和解による政治プレゼンスが　米中に大きな影響をもたらす、という考えがある。
一例をを出すと、ブラント西独首相の行った東方外交とその後を継いだシュミットの外交を
あげておく。説明が邪魔臭いので自分で調べておいちょ。
ようするに、日露和解が　日本の外交ハンドに広い華をもたせることのメリットを重視している、
ということだ。キミの言うような南樺太要求というような主張が　外交戦略上いかにノータリンかであるかは、
ビスマルクや陸奥宗光　という外交巧者の足跡をちょいと勉強してみるとわかることである。
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:26:51 ID:Go727hvp
７９１
広い華→広い幅　他にも誤字があるが、許してちょ。
今　天地人観ているが　つまらんなコレ。
793 ：780：2009/10/04(日) 20:40:58 ID:39wlcRUx
>>785 いくら詭弁を弄しても、シナと同じかそれ以上のツケを払わされるだけ。

外交戦略を考えるんなら、インドはいい。それは賛成だ。
シナの外交の基本は『遠交近攻』、その意味で、インドと組むのはいい。



794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:47:42 ID:tA4THf0U
>>783
北方領土問題ってのは、半ば反ソプロパガンダだったわけだから、
そういう目的で相手を「裏切り者「卑怯者」呼ばわりするってのは、けっこう効果が大きい。

冷戦時代の北方領土問題ってのは、まさにコレだったわけだけど。
795 ：柳生 ◆FohC0FKV9puP ：2009/10/04(日) 20:49:02 ID:hqNz3DWz
北海道はロシアの領土で有ると同時に
九州は韓国の領土
796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:49:44 ID:bydLiufE
>>1
四島まとめて今すぐ返せ

Pak-Fa200機買ってやるから
797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 20:52:20 ID:39wlcRUx
>>795 カムチャツカは日本領であると同時に、朝鮮半島は中国領。

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 21:03:19 ID:EkfRUVXy
ツケとやらが具体的には何を指すのか良く分からんが、対露外交で損したくなければ外交の鉄則をキチンと遵守すれば良い話だ。

つまり、ロシアを決して信用しない事だ。

ロシアを一々信用したりしなければ、例え軍事同盟を結んでても寝首を掻かれる事にはならない。

このスレでは一貫してバカの一つ憶えみたいにロシアは信用ならないだのロシアは必ず裏切るだのとワメき続ける外交音痴がやたらと目立つが、

ロシアにとっても外交の主目的はロシアの国益を最大化する事に変わりは無い。
つまり日本がサッサと核武装すれば千島列島どころか南樺太だろうが北樺太だろうがロシアは日本にアッサリ明け渡す。

核武装した日本海軍を制圧できる規模の艦隊を太平洋に展開して千島列島や樺太にしがみついていられる余力などロシアには無く、

太平洋上の島々から手を引いて日露同盟を締結するという選択以上にロシアの国益を最大化するメドは当面立たないからだ。
799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 21:08:59 ID:SXjezYyw
Go727hvp（>>785）さんがせっかく啓蒙してくれているのに反論のレベルが低すぎるな。
800 ：780：2009/10/04(日) 21:13:22 ID:39wlcRUx
>>785 でだ、シナを牽制するために、『千島樺太』は勿論『択捉』すらイラネってのは、
『外交戦略』云々以前に『国家』がなんであるかを解っていない、と言っているんだ。

君の言う理屈がまかり通るなら、今度はロシアと対立することになったとき、ロシア牽制のため、
シナと和解するって言って、沖縄や南西諸島をシナ領として『和解』することになったとしても、文句はいえんわな。

領土問題でロシアにおもねっているようにしか見えんかったよ。
君の意見では　　シナ＜＜＜ロシア　　なのかもしれんが、隣国同士、バラ色の関係はあり得ない。
その意味で、隣国であるロシアとバラ色の関係はあり得ない。　

だから、日露和解がシナに与える影響なんてたかが知れている。
ロシアなんて、トップが交代すればかなり変わってしまう国。
言ってしまえば、一部の人間が国家全体を牛耳っているようなもんか。

中、長期的に考えれば、ロシアなんか『信用できる』国ではない。
シナもそうだ。
それよりも、ロシアにとって、日本は無くてはならない国、の地位を獲得すればいい。
穏やかに言ったが、千島、樺太、沿海州、カムチャツカ、東シベリアを日本の経済圏にするってこと。
正しくはロシアと言うより、一部のそう、この地域のロシア人を経済的に半植民地状態にするってことさ。

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 21:16:28 ID:tA4THf0U
>>798
核さえあれば何とでもなるってのも、少々甘いとは思うけどね。

核兵器所持国であり、国連常任理事国である中共ですらも、
ダマンスキー島やボリショイ島などの領土問題係争地では、
ロシアとの面積折半での解決しかできなかったんだ。

確かに北方領土問題とは根本的に条件が違うんだけども、ロシアってのはそういう相手だ。
ましてや、日本がなけなしの核を持ったところで、それだけで事態がそんなに劇変するとも思えん。
802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 21:22:12 ID:N8itFwdy
>37
その条件なら
千島列島と樺太は贅沢すぎだろ
803 ：６９９：2009/10/04(日) 21:23:18 ID:Go727hvp
>>793　　>>707 709 711

んで、キミの持論の

　　　　国　　　　家　　　　戦　　　　略

をここで披瀝してくれんかに。おれに「てめーの投稿には国家戦略がニャイ」とか
抜かしたからには　このスレ住人の大向こうをうならせる　国家戦略　をキミ自身が語らねば、
単なるピンポンダッシュのノータリンで終わるぞよ。

それから　おれは７２７とは別人だ。
804 ：780：2009/10/04(日) 21:27:16 ID:39wlcRUx
シナを牽制するのは実はロシアの力なんか無くてもある程度までなら可能。
シナと言うのは、旧ソ連のように腕力で以て、多民族を支配している国。
シナ＝中共ではない。あんなのはトサカであって鶏ではないのだ。
それに、シナの伝統は『内訌』、内ゲバ大好き、内ゲバ命、って連中だ。
まとめるもんが何も無いから、『反日』でまとめようとしているに過ぎない。

で、国内に様々な『反動分子』『反革命分子』を抱えている中共は、だからこそ
常軌を逸しているともいえる『反日政策』をやる訳だ。
だから簡単。チベットやウイグルの批判をバンバンやればいい。それこそ『人権』だのと反体制派弾圧を批判すればいい。
独立運動派を支援すればいい。

簡単だろ？
805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 21:33:59 ID:tA4THf0U
>>800
727を書いたのは自分だが、ひとつ聞きたい。

極東ロシアを円の経済圏にしろっていうが、あの広大かつ未開発な地の開発発展を日本の技術投資だけで行う、
それも「信用できない不倶戴天の国」ロシアに対して行うってのは、かなりの矛盾、かつリスキーじゃないか？

そもそも、平和条約すら結んでいない相手に対し、これ以上深入りするのは危険じゃないかと考えるのが
普通だと思うんだが。
806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 21:39:13 ID:EkfRUVXy
日本人にとって反ソ連プロパガンダで裏切り者呼ばわりする事には一長一短あった訳だ。

短所は言うまでもなく外交問題を信用できるできないできないで考えてしまうレベルに日本人の外交センスを退化させてしまった事であるが、

日露の領土問題に二枚舌を使って長年反目させ続けた仕掛け人であるアメリカにとっては日本人の退化も一石二鳥だったのだろう。
807 ：６９９：2009/10/04(日) 21:43:17 ID:Go727hvp
おっと、今>>800を読んだぜ。おれへの怒りも余り論理が飛躍しちまってるぜセニョール

まずココ↓
＞君の言う理屈がまかり通るなら、今度はロシアと対立することになったとき、ロシア牽制のため、
＞シナと和解するって言って、沖縄や南西諸島をシナ領として『和解』することになったとしても、文句はいえんわな。

沖縄や南西諸島は現在日本の支配地であり何処の国も領有権を主張していない、それに対し南千島は現在ロシアが実効支配しており、南西諸島とは別である。
おれのロジックの延長線に上記のキミのレスが当たらない、ことは日本語がわかるサクラ幼稚園の良い子のみんなも
理解できる。まあ、おちつけ＞８００氏

それから　５行目以下は、もう何言ってるかわからん。すまんな。＞読解力ゼロのおれ
「もう、おめーなんか間違ってるんだよっ！　とにかく間違ってるの！ふんとにもうっ！」
としか読めんのだが・・・・・

一度　おれが粘着している外交板の北方領土スレに来てくれ。あそこは激しく　過疎スレ　なので
またーり　と議論できるよ。 　＞居心地がいいので住み着いているおれ

808 ：780：2009/10/04(日) 21:44:55 ID:39wlcRUx
というか、アメもロシアもシナも常に分裂する可能性を秘めている。それもパーっとだ。
米支はまとめるもんが無いし、露は国自体が広すぎて統治しきれない。

米支露、韓或いは印だけが外国では無い。『国際化』が必要だ。
世界には様々な国と地域が有る。いや、勿論国力は小さいかもしれない。
だが、国力と人間の質、或いは日本にとって役に立つか（利害が一致するか）は違う。

だから、米支露を分裂へと追い込む。これでさしあたっての『脅威』は無くなる。
世界の多くの国にもっと目を向ける。
『英語を話せる』或いは『英語で話す』事での国際化ではない。

と同時並行で、国内の、そう『日本列島は日本人だけのモノじゃない』みたいな馬鹿が出てこないような、
全うな輿論を気づかなくてはいけない。

米支露の崩壊で起きるであろう問題は、『難民』、それも数百万単位での難民だが、これさえクリアすれば何とかなるかもしれん。
809 ：エラ通信@現在火病発動中 ◆0/aze39TU2 ：2009/10/04(日) 21:49:00 ID:+nibg0uS
>>808
不法侵入船　即撃沈を通告しておけばいいんだが。

やらねえだろうな、法務大臣　最悪の害獣“日本はふところが深いぞ、不法滞在マンセー”の千葉景子だし・・・


810 ：780：2009/10/04(日) 21:52:25 ID:39wlcRUx
>>805 確かにそうだ。が、極東ロシアとウラル以西のロシアとはまた違うかと。
しかし、どうやったら、ロシアをだませるくらいの政治家が育つんだろう？
ひょっとすると、それ考えた方が早いかも....orz

>>807 外交版だな？シベリア版くらい過疎か？
811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 22:05:12 ID:EkfRUVXy
ダマンスキー島で中ソが実際に干戈を交えたのは、両者が共にユーラシア大陸上で利害を衝突せざるを得ない大陸国家同士だったからだ。

中露関係の場合、一方が獲得すれば相手の損失となるばかりでWin-Winに持ち込む事は極めて難しい。

だが、日露関係は全く別問題だ。

海洋国家である日本が海軍の強化に専念し、大陸国家ロシアが陸軍の強化に専念すればお互いに相手の生存空間に干渉する事がハイリスク化して反目するメリットは減殺される。

逆にお互いの弱点をカバーし合う唇歯輔車の同盟を維持する事によるWin-Winの関係を構築する事は非常に容易になる。

日本が核武装した場合、ロシアは日本に張り合って太平洋上に金食い虫の艦隊を増強する事をコスト面から断念せざるを得なくなる。
ダマンスキー島と比べたら桁違いな気軽さでロシアは日本に千島列島全てと樺太を明け渡す。

何故なら、日本の核武装によってロシアはそれ以外の活路は途絶えるからだ。
812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 22:16:22 ID:YE2x6mFU BE:2076934278-2BP(0)
３島と南樺太でいいや。
もしロシアが将来くれるというならウラジオストッックのあたりも。
813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 22:19:48 ID:Go727hvp
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1190640200/l50

>>810
住んでいるのは８０５氏とおれと　通りすがりのジプシーだけである。
ほとんど救いの無いスレである（TT)

それからキミは中々面白いので気に入った。おれの持論の元ネタのひとつに
中公新書の「北方領土問題」をあげておく。安いのでちょっち読んでも。図書館ならタダか。
それから、ついでに言っておくとおれはたしかに反中思想があるが、それとともに
米中２極支配ちゅうか、新聞紙面でいう　Ｇ２　を警戒している。ニューズウィークでは　チャイメリカ　ちゅう
わけのわからん造語も踊っている。欧州でもロスケでもインドでもブラジルでもいいから、握っている手を
　多極化　すべきと考えている。　まずココね。
それから　おれは件の過疎スレで延々買いているのだが、外交とは　何を取ってｍ何を捨てるか、
ということに尽きると考えている。とにかく何でも欲しい、信じれば必ず手に入れることが出来る、
なんちゅうのは　宗教　であって、外交ではない、という基本認識だ。
キミの国家論はわかっているつもりだ。おれも元国士様だったからね。おれを変えたのは
年齢と知識量だな。キミは面白そうだから、過疎スレでどんどん書いてくれ。
北方領土だけでなく、文明論　外交論　いろいろやろうや。

それから　最後にも一度言っておくソ。

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 22:21:44 ID:Go727hvp


　　択捉は粗大ゴミだから捨てろ。３島返還で満額回答だ。

815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 22:30:50 ID:tA4THf0U
>>813
北方領土スレっていうか、北方領土問題自体が救いのない問題だろう。知ろうとすればするほどにな。
ここはもう撤収する。
816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 22:56:55 ID:zpl+eLB1
文章からうける人柄は､まるで双子だな｡
そうﾀｯﾁみたいな｡勿論､漫画ではなく
漫才の方ね｡ﾊﾝﾌﾟﾃｨ･ﾀﾞﾝﾌﾟﾃｨな匂いがする｡
自国の主権を軽んずる外交の果てに今の
日本があると考えれば決して揺るがせに
出来ないのが領土問題を含む国家主権で
あった事は明らかな筈｡自国より大切な
他国など決して存在しない｡ｵｯｶﾑの剃刀で
常に自国を想えば､君らの議論も少しは
ｼﾝﾌﾟﾙなるよ｡って耳元で聴こえた気がする｡
なので噛み付くなよ｡お願いしとくｗ
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 23:04:40 ID:jlnAMifE
日本語でお願いします
818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 23:07:17 ID:mLPDKaNn
露助を信用するな
819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 23:29:00 ID:7YtcPxPX
とりあえず特アにいやがらせできればそれでいい。
それが最優先だ。
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 23:47:33 ID:ylEw+sIy
アフォだろ。弱みにつけ込んでんのよｗ

旧ソ連時代から沖縄突っつきあってアメリカと遊んでた連中だ。
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/04(日) 23:48:59 ID:IOD2uZUV
普通に２島返還でいいんじゃね？
822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 00:14:41 ID:U5ton4AA
竹島問題と同じで、北方領土は日露の離間とロシア人の暴虐の記憶の象徴。
中国もアメリカもロシアも、「日本という金の卵を産む鶏」を味方にする（利用する）のに必死。
当分そのままにしておくのがいい。
823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 00:21:01 ID:7DReXqg4
>>822
それらを手玉に取る強かさが日本にあれば…
824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 00:36:15 ID:gEfMEk1M
>>1
おとこわりします
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 01:21:34 ID:9QhDhGH3
外交で、ロスアが日本をアシストした事なんてあったっけ？
むしろ、逆の事なら記憶にあるんだけど。
826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 01:25:45 ID:DUCeYdYe
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

ここで久々にこのアドレス貼ってみるｗ
2月頃はこのネタで盛り上がってたなぁ
827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 02:00:21 ID:U5ton4AA
>826
若干読みにくいが、すごく参考になった。
ありがとう。
828 ：780：2009/10/05(月) 02:20:03 ID:tsxcxe+Y
>>813 きっと最初で最後のこのスレでの君への回答になると思うが、『三島返還で満面回答だ』
などと言っている限りはロシアを動かせるはずもない。

如何にして、ロシアが『北方領土を含む千島列島』及び『樺太』を占領し続けていることが『損』になるかを
ロシアに思い知らせなければならない。
全千島や樺太以上にロシアには『宝』が有るのである。

そして、ロシアには所詮手に余る代物なのである。
沖縄や小笠原も取り戻した。そして今度は千島と樺太である。
そのためにも『択捉』は必要である。
829 ：780：2009/10/05(月) 02:23:45 ID:tsxcxe+Y
しまった。>>699だった。
830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 03:09:38 ID:7DTAuviN
また宗男がウロウロしてんだろうな。
831 ：780：2009/10/05(月) 03:22:40 ID:tsxcxe+Y
そうそう、思い出したが、国の端の一歩手前は栄えないってのが有るんだとか。

戦前は台湾が端だったので、沖縄が栄えなかった。
千島と南樺太が端だったので北海道が栄えなかった。

今やそれが鹿児島であり、青森なんだとか。

鈴木宗男とかいう国賊が雑音を撒き散らしているが、つまり千島や樺太が日本に返還されたら
北海道が今の『青森』になるって、だから『北方領土』はイラナイとほざいてるんじゃないだろうな？

北海道の『職』や『生活』を守るために領土を捨てろと？＃
832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 03:47:40 ID:sPwEWmqB
ロシアの国土面積は世界一なんだろ？
ちっさな島4つを手土産に協力を請うか、それさえも惜しんで中国に食われるか
どっちが得か天秤にかけてよーく考えてみればいいさ
833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 09:26:03 ID:6dQ2oZKE
>>826
全樺太返還＋軍事同盟締結じゃなく、４島返還＋平和条約後に全千島返還＋軍事同盟締結ってんだったらば、
まだ信憑性があっただろう。
北樺太地域の返還まで言ってた段階で、ほぼネタ確定だったけどな。
834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 09:32:51 ID:CfR58s2E
ソ連、中国みたいな共産圏ほど強欲な皮肉
835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 09:44:44 ID:3yKcDbmT
>>833
ロシアとの「軍事同盟」ってマジかよ。つーか、ありえないわな。

だって今現在、ロシアは中国との軍事同盟である上海機構に加盟してるもの。
武器だってロシアは中国に売っているし。中国が軍をあるていど近代化できた
のはロシアからの武器輸入のおかげなんだし。

日本がロシアと対中国けん制の「同盟」の可能性なんてはなからないよ。もし、その
手の「同盟」をロシアが望むなら、まずロシアが中国と手を切らなければならない。
ロシアと中国の対立がのっぴきのならないものであることをロシアが証明しなきゃな
らない。

大体、そう言う「同盟」と「領土問題」は本来別のもので、ロシアと同盟しようがしまいが
ロシアは日本に北方領土を返すべきなんだ。

このすれで出てる「親ロシア」の主張って、ロシアが現実に訪ロする日本の政治家にささやいている
日本側へのかく乱工作でしかない「現実的提案」と雰囲気は共通してるね。
836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 10:08:59 ID:4dcbr6z8
中国の経済成長は計り知れないからな、個人所得ではまだ日本のほうが
上とはいえ、GDPで日本を抜いて世界第二位になるのも時間の問題と
いわれているしな。どんどん力を付けて軍拡も著しいし警戒しなくちゃ
いかんが、かといってロシアも信用できなわな。
837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 10:20:40 ID:3yKcDbmT
>>706

>短所は言うまでもなく外交問題を信用できるできないできないで考えてしまうレベルに日本人の外交センスを退化させてしまった事であるが、

というか「外国は一律信用できない」とクールに台詞を決めたつもりで実は、その実は各国を「一律」に信用できない
とすることによって各国の個別のリスクの分析から焦点をそらせてしまう、という外交音痴の発想なんだね。


普通に「信用で切る出来ない」を、普通の日常生活の「信用」で考えている人はあまりいない。
このスレでもあまりいない。（あなたはどうあってもこれを認めたくて、目を閉ざしてるけど）。


実際のリスクをみてみるとロシアは非常に危険で、彼らが行う外交上の「提案」と
彼らの実際の行動のずれは甚だしい。

さらに言えば、世界中のどの国でも、自国の利益のためには「条約」や「約束」を破る
リスクはあるけれど、どの程度の目先の利益で「約束を破るか」については、各国ごと
の差があることも事実。これはその国の政治体制や民族性、地理的条件など様々な条件
によって決まるけれど、こういった「差」が存在しないと言い張るのは無理がある。

そしてこの点で、ロシアと中国はかなり過去の実績から言えばいい結果を残していない。
そいうい意味のロシアリスクというのは存在するだろう。


838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 10:23:52 ID:3yKcDbmT
>>811

>ダマンスキー島で中ソが実際に干戈を交えたのは、両者が共にユーラシア大陸上で利害を衝突せざるを得ない大陸国家同士だったからだ。

だから、ロシアがもう一回「珍宝島」事件を上回るドンパチを中国と始めれば言い訳ですよ。
それが対中けん制におけるロシアの誠意の証。
839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 10:40:26 ID:ZpdjkGQy
中国への対抗で日本に協力して欲しいなら、ロシアこそ大幅譲歩しろよ！

ロシアが日本から奪った南樺太・千島列島の全てを日本に返還しろ！
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 11:05:19 ID:6dQ2oZKE
日本自身の軍事力・外交力が不十分かつ偏っているようじゃ、ロシアが信用できる・できない以前の問題だ。

連中は力の信奉者であり、力なき隣国に対しては強圧的・独善的に接するのが常だ。
ソ連参戦時の日本みたいな、「まな板の上のコイ」状態の相手なんて、食わねば損のように喰らい付いてくる。
逆にこちらに相応の力が備わっている場合には、臆病なほどの慎重居士に豹変する。気持ち悪いくらいにな。

どこの国だってそうなんだろうが、ロシアの場合には他国に増して、相手の軍事力次第であからさまに姿勢を豹変させる傾向が強い。

旧日本海軍が健在であったならば、ロシアは千島には一指も触れることはできなかっただろうし、実際にそれを試みようともしなかった。
千島・樺太を守る軍事力、特に空海軍力がほぼ空白になった、昭和２０年８月９日のあの日までは、な。

だからこそ日本からすれば、より「卑怯者」の印象が強くなるんだろう。だが、これが国際社会の現実だ。

千島・南樺太喪失を歴史の教訓にするのであれば、昭和２０年８月当時のような巨大な軍事的空白地をつくらないこと。
信用などよりも軍事力の大小を計り国益優先で動くロシアのような相手に対しては、基本的にはこれに尽きると思う。
841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 11:13:11 ID:3yKcDbmT
>>840

>どこの国だってそうなんだろうが、ロシアの場合には他国に増して、相手の軍事力次第であからさまに姿勢を豹変させる傾向が強い。
まさに、そういうことですな。これを直感的かつ体験的に比ゆ的に「信用できない」と日本人は
戦後ずーっとといってきた訳ですね。でその日本人の直感と体験から来る不信感はやはり意味があるとおもう。

>だからこそ日本からすれば、より「卑怯者」の印象が強くなるんだろう。だが、これが国際社会の現実だ。
それはおっしゃるとおり。

そこまで正しい結論が出ていれば

>信用などよりも軍事力の大小を計り国益優先で動くロシアのような相手に対しては、基本的にはこれに尽きると思う。
これは蛇足。だってだれも（ほとんどだれも）そういう意味では「信用」って言葉を使っていないから。

でむしろ一番危険なのは「外国なんて何処も一律に信用できない」とかいって各国間の差異を否定して
ロシアや中国の危険は印象を「一般並み」に軽減するような言動でしょうね。
842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 11:25:58 ID:6dQ2oZKE
>>841
いい加減疲れてきたから、言葉尻だけを捕らえたレスに対する回答は、これを最後にする。

自国の国力・軍事力の整備こそがロシアのような相手にとってはまず第一の路だ、って強調したつもりであり、
ロシアって国は信用うんぬんよりも軍事力・国益優先志向だって書いたのがなぜ蛇足なのか、
少なくとも、これをもってロシアを擁護したつもりなど全くない。

信用できるかできないかが問題ではない、信用させるかさせないかの方が、現実的にはよっぽど重要な問題だ。
843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 11:34:28 ID:3yKcDbmT
>>842

>いい加減疲れてきたから、言葉尻だけを捕らえたレスに対する回答は、これを最後にする。
むしろ「信用」という言葉尻を捕らえて変なことを言い出してるのはあなたですよ。

あなたの言い分で一番まともなのは>>740での
>どこの国だってそうなんだろうが、ロシアの場合には他国に増して、相手の軍事力次第であからさまに姿勢を豹変させる傾向が強い。
だし、それは正しいといっています。

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 11:41:09 ID:3yKcDbmT
>>842

>自国の国力・軍事力の整備こそがロシアのような相手にとってはまず第一の路だ、って強調したつもりであり、
>ロシアって国は信用うんぬんよりも軍事力・国益優先志向だって書いたのがなぜ蛇足なのか、

自国の軍事力の整備が大切というのは真理です。しかし、歴史的経緯やその他の条件によっておこっる
「ロシアリスク」のについては特に警戒が必要です。それについて”言葉尻的に言えば”、戦後日本人
は漠然と「ロシアは信用できない」と言って来たわけです。
845 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 11:51:01 ID:cZ/Lq2pU
相対的な軍事力の大小次第で国益を最大化する為の条件が変わる場合に寝返る可能性があるのはいかなる外国も全く同じなんだよ。

日本が敗色濃厚になるとそれまで親日的だったフィンランドやビルマですら連合国に協力して日本を袋叩きする侵略者の隊列に肩を並べたのも、

各自が国家の生存の為に迫られた至極当然の選択であって信用できるもへったくれも無い話だ。

連合国から睨まれる事を意に介さず窮地の日本に微力ながらも物資の支援を続けていたチベット王国みたいなお人好しな国家は、
意趣返しがてらの中共に侵略されても日本を含めた国際社会から見殺しにされたようにたちまち淘汰されてこの世界から消え失せる。
苦しい時にチベットから受けた恩を返そうともせず中共に侵略されてこの世界から跡形もなく消滅しようとしているチベットをムザムザ見殺しにしている今の日本は世界の国々の中でもとりわけ信用に値しない卑怯者だと思うのか？

日本だって旧連合国を戦場で蹴散らせるに充分な軍事力があるなら、チベットから受けた恩を返す為に中共征伐をサッサと始めるぐらいは喜んでやるだろう。

だが、今の日本にできるのはチベットで殺戮を繰り広げる中共にヘラヘラと営業スマイルを見せて機嫌を取るくらいが関の山だ。

何故なら、そうしないとチベットに助太刀するどころか日本自身の存続すら危うくなるからだ。

そんなのはロシアだろうが他のどこの馬の骨だろうが同じなんだよ。
846 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:03:27 ID:6dQ2oZKE
「ロシアは信用できない」思想の集大成が、今の北方領土４島一括返還論なんだしな。

特にその強硬な論者の主張を蒸留し、煮詰めると「ロシアは信用できないから、何もするな。」だけが残る。
領土返還が目的なのか、国民間の強硬な反露思想の維持が目的なのか、よくわからなくなってくる。

>>845
ソ連は別に日本相手に参戦しなけりゃ祖国存亡の危機に瀕する、って状態ではなかったけどね。

それまでの経緯を利用して公正な第三者面し、日本と米英の終戦の和解仲介国として働き、
日本から見返りに南樺太や北千島を譲渡してもらう、って選択肢もあったんだしな。

日本側も実際にソ連に仲介を依頼する時、少なくとも南樺太割譲を考慮していたフシがあるって資料があったはず。

フィンランドやタイのような、言い方は悪いが弱小泡沫国家とソ連を同一視するのも、この場合は違うと思う。
それ以外に関しては大筋で同意。
847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:06:49 ID:2QI0XXQl
露はまったく信用できんからな。安部ちゃんのやってた事のほうがいいわ
848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:07:55 ID:3yKcDbmT
>>845

>相対的な軍事力の大小次第で国益を最大化する為の条件が変わる場合に寝返る可能性があるのはいかなる外国も全く同じなんだよ

「全く同じ」てのはミスリードでしょう。

なぜなら潜在的に「裏切り」の可能性があるのは「いかなる外国も全く同じ」かもしれないし、その程度の話は
あなたがここで今するまでもなくすでにおおよそで尽くした話です。

ただ、現実に「どの地点で寝返るか」の閾値や「寝返り方」は、その国の政策意思決定の仕組みや
誤解されやすいけどあえて言えば「民族性」や地理的条件あるいは歴史的経緯によって異なります。
その意味でロシアが凄く危険ですし、言葉尻を捉える人を恐れずに言えば、戦後の日本人はそれを
「ロシアは信用できない」と漠然と表現してきた訳です。もちろん、これを文字通りの日常生活に
おける「信用」と同一視するのは馬鹿な話ですが。

従って「寝返る可能性があるのはいかなる外国も全く同じなんだよ」程度の無内容な一般論にとどっまって
いてはいけない訳です。もちろん一般論しては間違っていませんが。


>日本だって旧連合国を戦場で蹴散らせるに充分な軍事力があるなら、チベットから受けた恩を返す為に中共征伐をサッサと
>始めるぐらいは喜んでやるだろう。
まあ、費用対効果でみた戦略的価値がないのでしないでしょう。あるいは優先順位はかなり低いでしょうというべきか。

「信用」以上に訳の分からない「恩恵」こそ意味不明です。それは疑問ですね。大体比喩でもなんでもない「恩返し」が国家の行動の
動機になるかどうか疑問ですし。ところであなたの「恩恵」は何の比喩ですか？

ここの現れた「言葉尻厨」の人は「信用」というのが比喩であり、各国ごとの諸条件を踏まえたリスク評価
であるということをずっと”見ないように”してきました。


>そんなのはロシアだろうが他のどこの馬の骨だろうが同じなんだよ。
現実的な諸条件を考えると、ロシアの危険性は外国一般というレベルではすまいなと思いますよ。

849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:14:15 ID:cZ/Lq2pU
当時のソ連は衛星国化していたモンゴル人民共和国以外からは露骨に敵視されて孤立していた。

日独伊三国同盟が元々はソ連の孤立を主目的とした日独伊防共協定を母体としているのだから、
ドイツに攻め込まれて戦争に突入したソ連に日本が裏切られたとほざく事自体日本人が非常識なまでに甘ったれてるだけだ。

ソ連はソ連で自国がいつ世界中から袋叩きにされて滅亡するか分からない情勢の中で国益追求を最大化して生き延びる綱渡りに必死だったのだよ。

そんなのはどこの国も一律に全く同じ事。
850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:14:51 ID:3yKcDbmT
>>846

>「ロシアは信用できない」思想の集大成が、今の北方領土４島一括返還論なんだしな。
>特にその強硬な論者の主張を蒸留し、煮詰めると「ロシアは信用できないから、何もするな。」だけが残る。
>領土返還が目的なのか、国民間の強硬な反露思想の維持が目的なのか、よくわからなくなってくる。

そんなアカラサマなデマを言われても。

このスレでは、私は「ロシアが中国との対立の"Point of no return"」を超えたら
ロシアに対する態度を変えてもいいといっていますよ。

例えば中国との軍事同盟といえる上海機構の正規メンバーからロシアが抜けるとか。
まあ、ちばんいいのはロシアが大々的に中国と国境で軍事的に対峙して中ロ国境の緊張を高めるとか。

それ次第によっては「魚心あれば水心」だとおもうよ。

少なくとも対中けん制という以上、ロシアとの関係は北方領土だけで完結する問題ではないよ。



851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:16:55 ID:3yKcDbmT
>>849

>ソ連はソ連で自国がいつ世界中から袋叩きにされて滅亡するか分からない情勢の中で国益追求を最大化して生き延びる綱渡りに必死だったのだよ。
で、ソ連はポーランドをはじめいくつの国を滅亡させたんだ。ヒトラーと共同して。

というか、あまり興奮すると「ロシア風歴史」観が丸出しになるぜ。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:20:03 ID:cZ/Lq2pU
国益追求の為に外国を侵略する事が最善ならば侵略する。

それは古今東西あらゆる国家にとって当たり前の政策に過ぎない。

ことさらロシアだけを危険視する理由にはならないな。
853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:20:48 ID:3yKcDbmT
>>849

つーか、タバーリシチの言ってる事って、その嘘はを一旦信じるにしても、やっぱり
その国のおかれた条件によって日本への危険性は大きく変わるのであって


>そんなのはどこの国も一律に全く同じ事。

なんて、嘘です、って言ってるようなもの。
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:21:29 ID:6dQ2oZKE
>>850
日本の４島一括返還論ってのは、その論拠に弱点を含むってのが事実であり、
（言葉尻を取られる前に念押ししておくが、それをもってロシアの論拠が万全だなどと言うつもりはない。）

それをデマと言い切るアナタとは、この点も含めていろいろと考え方が違うな。
855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:24:12 ID:3yKcDbmT
>>854

この以下の部分はデマだと思うよ。少なくともこのスレでは。
>特にその強硬な論者の主張を蒸留し、煮詰めると「ロシアは信用できないから、何もするな。」だけが残る。

おれは「何もするな」とは言ってないもん。

>>850参照。

856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:24:24 ID:cZ/Lq2pU
俺は嘘なんてどこにも書いてないね。

国益追求の為に寝返るのは古今東西いかなる国家にとっても一律に当たり前の話であって、別にロシアの専売特許でも何でもない。

殊更ロシアだけが信用ならないというのが意味不明な嘘なんだよ。
857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:28:22 ID:3yKcDbmT
>>854

な、「信用できない」と「何もするな」にはどんなに醸造しようが、煮詰めようが
必然的なつながりはないし。

少なくともこのスレで「ロシアが対中国で決定的な一歩を踏み出すほうが先」って
意見と「ロシアは信用できない」はセットで出ているわけだよ。
もちろんこの「信用」は日常生活の用法の信用とは違うよ。

で、さらに言えば「ロシアが信用できない」論者の俺としては
領土問題は最優先ではないよ。
858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:31:41 ID:3yKcDbmT
>>856

>国益追求の為に寝返るのは古今東西いかなる国家にとっても一律に当たり前の話であって、別にロシアの専売特許でも何でもない。
そんな一般論は「一般論としては」誰でも知ってること。

しかし、日本という立ち位置で見ると例えばリヒテンシュタインの危険度なんてどうでもいいわけですよ。

歴史的経緯や地理的条件やその国の政治体制やその国の民度などを考慮してみれば
危険度についてはおのずと強弱がつきます。日本にとっては。
859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:33:12 ID:6dQ2oZKE
日本のような列強の一角を占める「大国」と、フィンランドやポーランドのような「中堅以下の国」とは、
自ずとロシアに対するスタンスは違ってくるだろうけどね。

日本は自らの意思と備えによって、ロシアの意図をある程度までは左右させられる力はある。いや、あった。
昭和２０年のあの時は、その制御力がそれらの「中堅以下の国」レベルに成り下がっていたまでのことだ。

>>855
中ロの対立などという見通し不明の他力本願に頼っているようじゃ、あまり変わらないと思うけどね。
860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:35:32 ID:cZ/Lq2pU
あらゆる国家は信用に値しないのだから、
外交問題を論じる場合に特定の国家について信用できるできないという尺度は全く関係ない。

このスレにはロシアを信用しろと言ってる者はどこにも見当たらないようだが、ロシアは信用できない論者とやらが一体何を粘着してるんだね？

例え軍事同盟の相手であっても例外なく、先方の都合による寝返りという事態を想定しておかなくてはならない危険性は全く変わらないのだよ。
861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:37:57 ID:3yKcDbmT
>>859

>中ロの対立などという見通し不明の他力本願に頼っているようじゃ、あまり変わらないと思うけどね。

それも早飲み込みではないかい。

いや、中ロ対立が存在なしなければ、ロシアの提案する「対中けん制」なんてものの
現実味がなくなるだけの話です。中ロ対立がなければないで、日本もそれなりの対応を
とるだけの話でしょ。

あくまで>>1の"「日露協力で中国と対抗を」クナーゼ元外務次官が講演"を
受けての話ですから。
862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:40:11 ID:3yKcDbmT
>>860

>例え軍事同盟の相手であっても例外なく、先方の都合による寝返りという事態を想定しておかなくてはならない危険性は全く変わらないのだよ。
で、相手の寝返りの「確率」や「どういう状況になったら寝返るか」という予測は
各国毎に立てるだろう？　

>あらゆる国家は信用に値しない

で、思考停止はしないよな。普通は。


まあ、そう言うことです。
863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:48:44 ID:scjqw8N3




http://202.234.138.116/



864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:50:29 ID:cZ/Lq2pU
確率も何も、外国がどのようにして各自の国益追求を最大化するのかは条件次第で常に変わってくる。

それを極力正確に予測して寝返りのような不測の事態を予防するのが外交なんだよ。

肝心なのはロシアがどのように国益追求を模索しているのかを観察する事であって、ロシアは信用できないと念仏みたいに繰り言を重ねて思考を止める事ではない。

ロシアは外国を裏切る為であれば滅亡も辞さないという価値観で政策を決定している訳では当然ないからだ。
865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:52:57 ID:BRE9SuBw
北方領土さえ返せば、対中国での協力なんて容易なのにな
866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:53:49 ID:rHjFYIyq
＞ 「日露協力で中国と対抗を」

＞４島返還を要求し続けている日本側に暗に譲歩を促した。

またカモにされるんですね・・・('A`)
867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 12:59:41 ID:cZ/Lq2pU
中国との対決を自国の存続には不可避の事態として覚悟している国家から見ている限り、
中国にセッセと貢ぐのに熱中して核武装すらしたがらない今の日本に期待できる事は何も無い。

せいぜい北方領土を釣り餌に有り金を吸い尽くして、中国が日本から巻き上げる金額を減らしていくのが関の山だろう。
868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:05:59 ID:3yKcDbmT
>>864

>肝心なのはロシアがどのように国益追求を模索しているのかを観察する事
>であって、ロシアは信用できないと念仏みたいに繰り言を重ねて思考を止め
>る事ではない。

ああ、架空の藁人形と格闘してるのですね、あなたは。


たとえば>>848も読んでいなし

>ただ、現実に「どの地点で寝返るか」の閾値や「寝返り方」は、その国の政策意思決定の仕組みや
>誤解されやすいけどあえて言えば「民族性」や地理的条件あるいは歴史的経緯によって異なります。
>その意味でロシアが凄く危険ですし、言葉尻を捉える人を恐れずに言えば、戦後の日本人はそれを
>「ロシアは信用できない」と漠然と表現してきた訳です。もちろん、これを文字通りの日常生活に
>おける「信用」と同一視するのは馬鹿な話ですが。


それ以外にも「信用できない」というのは日常使っている「信用」ではなく
具体的な条件を踏まえたリスク評価のことである、という文章など幾らでも
あるわけだが、それを故意に見なかったことにしてますね。

それ以外にも、「信用」という比喩でリスク評価ですよ、といっている記述は
幾らでものですが何度いっても見ないようにしていますね。

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:12:05 ID:3yKcDbmT
>>867

それについては全く同意。

ただ、いまの日本では日中ロの三国の間で上手く泳ぐのは無理でしょう。
戦後教育の結果外交において物凄くナイーブになってしまった国民とだめでしょう


870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:13:33 ID:cZ/Lq2pU
お前さんが信用という言葉にどんな意味をこめようと勝手だが、
外交の問題に信用できるできないの尺度は場違いな話である事実は揺るがない。
外国は常に例外なくあらゆる意味で一切信用すべき対象ではないからだ。

外交というのは信用に値する国探しの永久に終わらない迷走ではなく、

外国を自国の為に利用する方法の模索なのだよ。
871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:15:10 ID:RwvmHVHU
>４島返還を要求し続けている日本側に暗に譲歩を促した。

なんか勘違いしてないか？
４島を返還して、そのあとで残る千島列島と樺太に関する国境を決めようってのが日本の主張だぞ
872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:15:22 ID:3yKcDbmT
>>865

その二つは分けたほうがいいよ。領土が帰ってもロシアとは協調しないほうがいい場合もあるし。
建前的には難しいけど、領土が帰らなくてもロシアと協調したほうがいい場合もある。
873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:20:45 ID:3yKcDbmT
>>870

>お前さんが信用という言葉にどんな意味をこめようと勝手だが、
言葉を使ってる本人が親切にアホにも分かるように概念規定しているのだから
それを無視するのはどうだろう。私が言っている意味での「信用」については
あなたは反論できません、という意味ならそれでいいような気がする。

つまり私とは関係ない意見に対して吼えてるんですね。


>外国は常に例外なくあらゆる意味で一切信用すべき対象ではないからだ。
私は、あなたほど甘ちゃんではないので、外交に日常生活で使う意味の
信用などハナカラ持込気はありません。

>外国は常に例外なくあらゆる意味で一切信用すべき対象ではないからだ。
まあ、各国毎の特殊性を隠蔽するのでなければ、そういう粗野な表現をしても
いいんじゃないですか。
874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:24:18 ID:8qOuZEjE
ロシア嫌いがなんでこんなに多いか分からん
周辺国ならかなりマシな方なのに
中立条約破ったとか今更昔のことグダグダ言うなよ
特アみたいだぞ
875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:29:06 ID:3yKcDbmT
>>874

>ロシア嫌いがなんでこんなに多いか分からん
好き嫌いでいえば好きなほうだけど。ロシア語もほんの少し嗜むよ。
まあ、「シュトーエータ？」レベルだけどね。

>周辺国ならかなりマシな方なのに
それは議論の余地がある。


>中立条約破ったとか今更昔のことグダグダ言うなよ
それだけならまだしも、70万人のシベリヤ抑留ってのがあるでしょう。
で強制労働で約7万人死亡っての。これで大衆レベルでは日本にロシア嫌いが
広まるなというのは無理だと思うよ。まあシベリヤ「抑留」っていうと
おこる人まで居るくらい。アレは拉致だて。


876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:33:39 ID:tC0PBeU6
さて、皆さん。
北方領土といわず、千島列島、南樺太どころか樺太全島を日本に返還
せしめる方策を考えよ。
こんな大学入試問題が出たら、どう回答する。
877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:33:55 ID:W2oD8XZ7
>>874
経済の閉塞具合といい、政治的傾向といい、今世界で一番戦争やりかねない大国のトップだと思うがね。

韓国とならんで日本の領土を強奪して未だに返さない国の一つでもあるしな。
好きになれという方が無茶だ。
878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:34:55 ID:5z3xJ7vF
>>874
少なくとも力もないのに騒ぎ立てる韓国なんかよりは
ずっとやっかいな存在だ。
879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:40:11 ID:cZ/Lq2pU
どんなアホがどれだけ身勝手な定義を付随させようが関係ない。
信用という以上は相手の自由意思に依存するという事に変わりは無いのだ。

例え軍事同盟の相手であっても例外なく常に敵として警戒する必要がつきまとう外交の分野では、

外国を信用するなど愚の骨頂以外の何事でもない。
880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 13:44:26 ID:4WDXQyU6
ロシアは、いまのプーチンが独裁してる独裁国家みたいなものだよ？
軍事独裁国家・・・昔のソ連のときに戻ってる。
2007年までは、経済が右肩上がりだったからよかったけどガスプロム事件
で海外からの投資が減って、グルジア侵攻でさらに投資家の不安が高まったよね
ルーブルの価値もドル以上に不安定だし強い価値を持ってる円が欲しいいんじゃないかな？
第2次大戦のときは、協定を破って攻めてくるし信用できないから組まないほうがいいと思うけどね。
組むとしてもガスをやす～～くロシアから買い上げてやればいいと思うよ。
881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 15:38:22 ID:6dQ2oZKE
日本人にこれほどまでに反ロシア感情が根強いのは、ソ連赤軍の残虐非道さやシベリア抑留もそうだが、
昭和２０年の大日本帝国の臨終の時、ワラにもすがる想いでソ連に終戦の仲介を願った末に、
その希望を最悪の形で打ち砕かれた「恨み」「無念」も大きいだろな。これはもはや「トラウマ」の領域だ。

反ロシア感情ってのは一種のトラウマであり、かつそれに数十年来の反ソプロパガンダも加わった結果、
日本人がソ連（ロシア）を語る時の枕詞には、常に「ソ連は信用できない」が使われることになった。

プロパガンダに理屈はいらない。耳に入りやすい、扇情的な煽り文句こそが効果大だ。「ソ連は信用できない」
もちろん、これ自体は事実なんだけど、時代は米ソ冷戦の真っ只中、アメリカも日本政府もこの事実を最大限に利用した。

敗戦・戦犯国家の汚名を着せられ、鬱積した日本人の言い知れぬ怒りが向かう先は、常にソ連の裏切りと非道行為であり、
アメリカやイギリス等には直接向けられなかった敗戦の鬱憤を、日本人はここぞとばかりにソ連に叩きつけ続けた。
冷戦時にはこれが有効に働き、日本が東側陣営に靡くことは決してなく、西側陣営勝利の一因となった。

反共プロパガンダとしての北方領土問題の意義は、この時点で達成されている。



この辺の経緯はどこかで以前に書いたが、北方領土問題と反露感情を考える時にはしっかり押さえておくべきだと思う。
882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 15:45:52 ID:3yKcDbmT
>>879
っ結局降伏宣言？　

>例え軍事同盟の相手であっても例外なく常に敵として警戒する必要がつきまとう外交の分野では、
>外国を信用するなど愚の骨頂以外の何事でもない。

依然として信用という言葉を日常生活と同じ意味で使ってる。そうだとすれば
その程度のことはあなたが吼えなくても常識でしょう。問題はそもそも軍事同盟
を結ぶ以前のロシアの危険性についての話でだから。

信用という言葉は、金融の世界でさえ日常生活とはちょっと違った意味で用いられ
てます。それなのにかたくなに外交の世界に日常生活の用法の「信用」を持ち込んで
それを大げさに否定してみせる、って芝居ががってますね。



883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:00:36 ID:3yKcDbmT
>>881

>日本人にこれほどまでに反ロシア感情が根強いのは、ソ連赤軍の残虐非道さやシベリア抑留もそうだが、
いやこれは実際にひどいわけで、膨大な市井のおちゃんやおばちゃんレベルで身にしみているからね。
で、彼らの乏しい語彙では「ロシアは信用できない」となるわけだけど。
それは彼ら自身の体験からきている重い言葉だし、表現が稚拙だからといって
切り捨てるのはどうかと思う。これらだって、どっかの馬鹿がいいつ続けてい
るような日常の人付き合いのレベルで「信用できない」といってるとは
限らないんだな。

それを
>プロパガンダに理屈はいらない。耳に入りやすい、扇情的な煽り文句こそが効果大だ。「ソ連は信用できない」
見たいにミスリードするのはかなり悪質。


抑留された日本人だけで70万人、引き上げ時に実際のロシア兵に暴行をされたり
親族を殺されたり抑留された日本人は恐らくその数倍だろう。それが民族の「記憶」
として残らないほうがおかしいし、実際に残っている。

>昭和２０年の大日本帝国の臨終の時、ワラにもすがる想いでソ連に終戦の仲介を願った末に、
>その希望を最悪の形で打ち砕かれた「恨み」「無念」も大きいだろな。これはもはや「トラウマ」の領域だ。
まあ、これは日本の指導者の甘さだな。それ自体は恨むほうがおかしい。あるいは言い方を変えれば
ロシアをうらんでもいいが、それ以上に自分自身のナイーブさをうらむべきだろう。


>敗戦・戦犯国家の汚名を着せられ、鬱積した日本人の言い知れぬ怒りが向かう先は、常にソ連の裏切りと非道行為であり、
叩きつけるもなにも、ロシアは謝罪も保障もしていないのだから当たり前でだろ。
講和条約の締結も終わっていない状態であれば、ロシアの戦時の責任を追及するのは、日本国家として
当然なすべきこと。

この辺が講和条約の締結が終わっても日本けちをつける特定アジアとの違いだわな。
講和条約の交渉はこれからなのだから戦時のロシアの非道というカードを日本が捨てるのは
間違い。これは現状のロシアを利するだけ。
884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:07:54 ID:dr22IL9C
>>874 ロシア人、又はロシア文化を好きとロシア連邦を『好き』とではおのずと意味が違ってくるぞ。
特アの言っている『反日』は日本国ってより、『日本人又は日本文化』が嫌いってもんだ。
勿論『日本の全てが嫌い』って奴もいるけどね。

その意味でロシア連邦大っ嫌いでもいいんじゃない？
ロシア人が好きなのは『個人的』なこと。
ロシア連邦が嫌いなのは『公的』なこと。
この両者は分けて考えるべきだと思う。
885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:08:46 ID:3yKcDbmT
>>880

そうですね。個別に事情を見るかぎり、荒っぽいことは間違いないしね。
他所ながらウクライナとやヨーロッパが資源の供給を頼るとすぐにパイプライン
を止めたりするし。恫喝外交という意味では一流だよね（それを隠そうとす
るプロパガンダもあるけど）。

ロシアの側から見れば彼らの「主観的には」かれらも必死のでしょうが。

まあ、日本にとっては、厄介な隣人であることはまちがないですな。



886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:17:34 ID:6dQ2oZKE
>>883
そもそも、そっちの方こそこちらの意図を確認もせず、知ったかぶりでＲＯＭに対し、
こちらの意図しない悪質なミスリードを解釈を誘うようなレスを付ける非礼こそ、
いい加減控えられてはいかがか。
887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:21:43 ID:3yKcDbmT
>>886

意図は書かれている通り、書き込みから読み取りましたが、なにか？

>こちらの意図しない悪質なミスリードを解釈を誘うようなレスを付ける非礼こそ、
>いい加減控えられてはいかがか。

それを他人に向かっていえるのですか。あなたこそ、一山幾らの安物の心理分析めいた
>>881を撤回するべきだと思います。
888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:23:07 ID:5z3xJ7vF
なんで北方領土のスレはこう長文が多いんだ。ｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/10/05(月) 16:28:09 ID:CpuB9KMf
逆だろ
日本と本気で連携したいのならば北方四島を速やかに返還すべきだろ
長年不法占拠した詫び状がわりにうるっぷ島をつけてもいいくらいだろ
890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:29:15 ID:U0GvAqbB
ロシアは条約破るから信用できないってのが多いが、国際法は条約だけ
じゃなく、最後は「大国の行動」ってのがあるんだよ。
891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:34:42 ID:3yKcDbmT
「信用」というかおこられるので「ロシアは日本として本格的にかかわるにはリスクが高い」って面もあるかな
まあ、ほどほどが一番。

892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:40:54 ID:sPwEWmqB
露助とは日露戦争もやったし、冷戦下では仮想敵国であったにもかかわらず
民族的な反日ではないんだよな
支那畜や半島土人と比較するとなかなか興味深い
893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:43:46 ID:6dQ2oZKE
>>887
撤回の必要などない。付け加えて言うならば、アナタとの議論も不毛の一言に尽きる。
やはり時間の無駄だった。

アナタの方こそ、「ロシアは信用できない。」以外の自論を、自分の言葉できっちりまとめて書き上げてみろ。
今後相手するかどうかは、それを見てから判断する。
894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 16:47:42 ID:3yKcDbmT
>>893

>アナタの方こそ、「ロシアは信用できない。」以外の自論を、自分の言葉できっちりまとめて書き上げてみろ。
それってかなり意図せざる（意図的な？）なミスリードの要約じゃないか。このスレを遡って読めばすぐ分かること。

>撤回の必要などない。付け加えて言うならば、アナタとの議論も不毛の一言に尽きる。
>やはり時間の無駄だった
撤回なさったほうがいいとは思いますが、無理にとは言いません。あなたが
そう思いたいならそう思っていることは止め様がありません。お好きなように。

ちなみに、あなたの判断能力に私はそれほど期待していません。
895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 17:11:41 ID:dr22IL9C
>>890 『大国の行動』って何を言うんだ？この場合。

896 ：hccdb6a823c.bai.ne.jp.2ch.net：2009/10/05(月) 17:15:35 ID:casYMOb9
ロスケは熊で定着してるのに
いまさら４島返還では　蔑みの対象が薄くなる
897 ：七海：2009/10/05(月) 17:20:18 ID:R82vIyUK
盗人猛々しい。

898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 17:21:53 ID:2gZ++EyN
シナゴキブリよりロシアのほうがましだろ
899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 17:52:52 ID:m6TJGs1S
軍事力の大きな国が日本の近くに拠点を持っていたらその分だけ日本に与える脅威は大きくなるだろうが、
その脅威の大きさの差を信用できるできないで形容するのは話が変だろ
ロシア軍より強大な米軍が日本や韓国に基地を置いていたらロシア以上に信用ならない国なのか?
900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:04:08 ID:3yKcDbmT
>>899
「信用」を通常の日常生活の意味で使ってる人は、あまりいないので
そのコメントは的外れだと思います。まあ、執拗にそう思い込ませようという
ミスリードな試みはありますけどね。

>その脅威の大きさの差を信用できるできないで形容するのは話が変だろ
その国の政治体制や歴史的ないきさつとか国家の行動パターンとかは
国ごとに違うわけで、ロシアのリスクはかなりおおきいいといえます。

>ロシア軍より強大な米軍が日本や韓国に基地を置いていたらロシア以上に信用ならない国なのか?
アメリカを使っての相対化ってのも結構見飽きました。
まあ、ソ連の赤軍が、中国の人民解放軍や現在のロシア軍が、日本に基地を今もっていたら
とてもこの程度では済んでいないだろう、とは思いますが、日本に米軍基地があることは
望ましくないのは事実です。

ただし、そのためには米軍なしで、日本が中国やロシアの核を持ったならず者国家と
どう渡り合うのかという問題になるかと思います。
901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:16:38 ID:3yKcDbmT
>>899

さらに言えば日本には歴史的いきさつで記憶は薄れつつあるとはいえ大衆レベルで
ロシアの行動パターンに対する警戒心があるわけです。そして、それはもっともな
話なのです。

数十万の日本人がシベリアに連れ去られ、その一割が死んだ。その数十万には当然
家族も親戚もいます。従って「シベリア抑留」を”なかった事にする”のはかなり
難しい訳です。

これはこのスレでの意見というのではく日本人の対ロシア警戒感の原因の一つという話です。



さらに、それ以前に上海機構という中国を中心として軍事同盟の正規メンバーで、中国に
武器を売りまくって中国軍の近代化を助けたロシアの元外務次官が「日露協力で中国と対抗を」と
言い始めたことで失笑を買っているというのが現実ではないでしょうか？
902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:21:15 ID:cZ/Lq2pU
お前さんの言ってる信用の定義とやらについて俺が一顧だにしないのは、

お前さんの錯覚だけしか含まれていない世迷い言だからだよ。

軍事力のバランスが変わった途端に従来の態度を翻すなんて話はロシアだけの専売特許ではないというのが歴史の示す現実だ。

例えばアメリカはイスラエルやインド、パキスタンが核武装した時にそれまでの強硬な反対姿勢をコロッと翻して核燃料を含むエネルギー支援で胡麻擂りを始める筋金入りのヘタレでしかないのは記憶に新しい。

日本国民が鬼の形相で睨み付けてなかったら北朝鮮が核武装した時にまでそそくさとエネルギー支援で媚び始める準備を進めていたのがアメリカだ。

お前さんの偏見とは無関係に、信用に値する国家などいかなる意味においても実在しない。

それが外交の世界での基本的な認識なんだよ。
903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:38:10 ID:q0dzjlmJ
ロシアははっきり言え。
伝統的に条約は守る気は無い。共産主義で雅や品性は失ったのでただの野蛮人集団が我々ロシアだと。
904 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:38:51 ID:trd3BQUb
>>902
詰まる所、今のロシアは人口が激減していて、経済・軍事が著しく弱体化して雑魚化してるから、
千島列島・南樺太についても強硬な態度で挑めば良いってことだな。

ありがとう。参考になったよ。
905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:42:15 ID:3yKcDbmT
>>902

>お前さんの偏見とは無関係に、信用に値する国家などいかなる意味においても実在しない。
>それが外交の世界での基本的な認識なんだよ。

偏見も何も一般的な原則で言えば、日常生活で使っている意味での「信用」できる国家なんて
ないですよ。そんなことはすでに言ってますよね。何度も。


>軍事力のバランスが変わった途端に従来の態度を翻すなんて話はロシアだけの専売特許ではないというのが歴史の示す現実だ。
これも一般的にはそうなんだけど、具体的な条件によって各国家ごとの原則の現れ方に違いがあることは隠蔽してはいけませんよ。
例えばほんの一例だけど、それはその国の意思の仕組みにもよりますから。独裁者の一声で方向転換できる国と、諸方面の調整でか
なり時間がかかる国とかあるわけですよ。あるいはぐ同じ軍事力を持っていても、国によって海外への展開に伴う国内での説得に
要する手間もずいぶん違います。

そのへんを無視すると
あなたの脳内の「それが外交の世界での基本的な認識なんだよ」にしかならないわけですよ。

906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:49:50 ID:cZ/Lq2pU
日本が反日勢力のブラフに引っ掛かって核武装を躊躇う外交音痴ぶりを治療しない内は、どれだけ強硬に出ようがロシアが北方領土を自発的に返す可能性は皆無だけどな。

逆に日本が反日勢力のブラフに動じる事なく悠然と核武装した暁には、ロシアとしても千島列島や樺太にしがみついて日本に張り合い続けるメドが立たなくなる。

その時ロシアは千島列島と南北樺太を手土産に献上して日露同盟を打診してくる事になる。

それ以外にロシアが国益を最大化する活路は閉ざされるからだ。

日本はその時日露同盟に応じれば良い。
無論その際にもロシアを一々信用する必要など無いのは言うまでもない。
907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:51:25 ID:lzCveNr2
日米露三国同盟
908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:52:10 ID:3yKcDbmT
>>906

それはまともな意見ですよ。「信用」云々はおいておいて。
909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:52:58 ID:cZ/Lq2pU
信用という言葉にどんな脳内定義を付随させようが関係ない。

外交問題を考察する場合に信用できる出来ないという尺度の出る幕は無いんだよ。
外国を信用する必要は皆無で、信用に値する国家も皆無だからだ。
910 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:54:23 ID:trd3BQUb
>>906
だな。

人口・経済・軍事力が著しく弱体化して雑魚化してるロシアには、核武装すれば一発で
話し合いに応じるわな。

単細胞の雑魚のロシアには軍事力で脅しを掛けるのが得策ってもんだ。
911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 18:59:13 ID:3yKcDbmT
>>909

>外交問題を考察する場合に信用できる出来ないという尺度の出る幕は無いんだよ。
>外国を信用する必要は皆無で、信用に値する国家も皆無だからだ
はあ、だから日常生活でイメージする信用という言葉の入り込む余地など
外交にはないと何度言えばいいのか。

912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:04:49 ID:cZ/Lq2pU
お前さんが勝手に持ち出す定義など無意味なんだよ。
いかなる意味においても外交問題に信用できる出来ないは関係ないからだ。

あらゆる外国は軍事力のバランスが変わった途端に寝返る二枚舌野郎以外の何者でもない。

それが外交を考察する場合の常識なんだよ。
913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:13:05 ID:3yKcDbmT
>>912

>お前さんが勝手に持ち出す定義など無意味なんだよ。
この場での議論のために概念規定までして措いたのだから
その意図が汲めませんではお粗末過ぎますが。あなた個人が「無意味」と個人的
に考えるのは自由です。ただ、私は戦後の日本人が「ロシアは信用できない」とい
う言葉にこめたより深い意図と体験は汲み取って行きたいと思います。
それを「信用」という言葉にだけひっかって無視したくありません。

>いかなる意味においても外交問題に信用できる出来ないは関係ないからだ。
繰り返すまでもなく、日常生活でイメージする信用の外交に入り込む余地は
ありません。そんなことはあなたに言われる前からわかっていますよ。
914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:14:44 ID:JsyUKmUZ
「信用とは何か？について911が講釈を垂れるスレ」
にスレタイ変えた方がいいんじゃない？
915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:15:48 ID:wOxzM9ul
譲歩を促す？
なんでおんぶにだっこなんだよロスケ
916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:16:22 ID:sPwEWmqB
まぁ、たしかに騙し騙されるのが外交だとはおもうよ
でも、それでも信頼関係に固執しちゃうのが日本人なんだよなぁw
ODAなんかの経済支援も中国とかは支援した分はきっちりと利権をぶんどっていくが
日本の場合、親日国家をつくるための『善意』だから
で、相手にも感謝されるどころか、ない腹をさぐられたりして空回り気味だ
917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:19:22 ID:cZ/Lq2pU
お前さんの概念規定とやらには意味が無くて的外れな問題でしかない。

お前さんがどんな定義で用いるかに関わらず、外交問題に信用できる出来ないという尺度の出る幕は無いんだよ。

あらゆる国家は軍事力のバランスが転じた途端に従来の態度や方針を翻す必要に迫られる。

戦時中に孤立無援となった日本を支援し続けたチベットが中共に侵略された時にはムザムザ見殺しにせざるを得なかったようにな。
918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:19:45 ID:/pMA5uai
日本の領土を一番掠め取ってきた国はロシアだしな。
領土問題的には中国よりはるかに腹立たしい相手なんだが。
919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:20:14 ID:3yKcDbmT
つかー、政策の決まり方が日本と違うからね。というか、体制によって
国の行動って結構違うのだよね。

それを日本人はふつう「あの国は信用できない」という言い方をするんだね。

まあ、信用できないといえば全部信用できないんだけど。勘所はずいぶん違うんだよね。

920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:21:39 ID:sPwEWmqB
日本人の『普通』は世界にとっては普通じゃないからね
921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:25:20 ID:cZ/Lq2pU
信用できる勘所の違いなど無い

あらゆる国家はそれぞれを取り巻く条件に応じた国益追求を繰り広げているだけだ。

日本としてはその様子を注意深く観察して利害の一致や衝突に備えて対応を考えていくしか無いんだよ。
922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:26:05 ID:3yKcDbmT
>>917

無限ループモードですね。

>あらゆる国家は軍事力のバランスが転じた途端に従来の態度や方針を翻す必要に迫られる。
それは原則はその通り。しかしその国の政治過程のありかたよって
具体的な現れ方は変わる。歴史的な条件も、民度も生活水準も。そう言う話でしょう。
でロシアにはロシアなりの行動パターンの偏りがありますよ。

日本外交では、いい悪いは別にして

>「日露協力で中国と対抗を」クナーゼ元外務次官が講演

なんて臆面もない芸当は出来ませんし。
923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:27:33 ID:3yKcDbmT
>>921

>信用できる勘所の違いなど無い

サソリと狼と、毒蛇では、危険は危険でも、危険の勘所は違うわけですよ。
924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:31:44 ID:trd3BQUb
経済が好調の時は随分と舐めた様な口の利き方をしてきたもんだが、経済が一転して不調になると
急に露骨に擦り寄って来やがる。

それでもまだ千島と樺太を諦めてない様だが、
これから更に経済が悪化すれば、千島と樺太についてロシアは更に譲歩する必要に迫られるだろうね。

まっ、これからどんどん雑魚化するロシアの様を思う存分見届けてやろうぜ。
925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:33:25 ID:cZ/Lq2pU
ループしているのはお前さん一人だよ。

狼や蛇やサソリを取り扱う際に狼や蛇やサソリを信用する必要も意味も無い。

必要なのは観察と対応手段の選択だけだ。
926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:39:17 ID:trd3BQUb
そうそう、経済・人口・軍事力で弱体化してる今、ロシアは単細胞の馬鹿なんだから
この馬鹿には核武装化して軍事力で脅しを掛けるのが一番って事さ。

何よりロシアという国を一番信用してないのがロシア人自身だしね。
海外逃亡してる国民の数が何より物語ってるしね。
927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:46:05 ID:wBfGSLlJ
>>1

中露で争そってろｗ
928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:50:09 ID:3yKcDbmT
>>925

>狼や蛇やサソリを取り扱う際に狼や蛇やサソリを信用する必要も意味も無い。
「危険」といってる訳だが。

それに>>919でも「信用」については”出来ない”という意味でしか使っていない。
929 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:52:01 ID:cZ/Lq2pU
軍事力が強大な国というのはその強大さに比例して危険に決まってる。

信用に値するかどうかとは全く別問題だね。
930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:53:04 ID:3yKcDbmT
>>929
そう言う意味で信用を使っている人はいないので安心していいのでは。
931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:54:40 ID:3yKcDbmT
>>929

ただし、
>軍事力が強大な国というのはその強大さに比例して危険に決まってる。
これは違うな。「比例」とかいう単純なものではないもの、政治体制や
国民の生活水準とか、地理的位置で結構かわるから。
932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 19:58:34 ID:cZ/Lq2pU
お前さんは歴史的にロシアが寝返りの常習犯だから信用ならないと言ってるのではなかったのかね？

例えばアメリカ合衆国もインディアン諸勢力との間で取り交わした条約は全て一方的に破棄して侵略したのを知ってるかね？

殊更ロシアが信用に値しないという事実は存在しないし、ロシア以外の国々に気を許す意味も無い。

だから信用できる出来ないは外交問題には無関係な尺度なんだよ。
933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:03:47 ID:3yKcDbmT
>>932

>お前さんは歴史的にロシアが寝返りの常習犯だから信用ならないと言ってるのではなかったのかね？
文字通りにそういったのならアンカーをつけてもらえますか？
話はそれから。

>殊更ロシアが信用に値しないという事実は存在しないし、ロシア以外の国々に気を許す意味も無い。
悪いけど、そういう日常の人間関係の意味での信用については
信用できない、で話は終わりでしょう。何度も繰り返してますよ。

むしろ>>931にコメントお願いします。単純な「比例」ってあまりにも
あれな気がするし。
　
934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:09:30 ID:cZ/Lq2pU
政治体制や国民の生活水準云々といった諸々の要素は各国が国益追求の方針をどのように定めているのかという問題に影響する話に過ぎない。

日本人の先祖に濡れ衣を着せる為の歴史歪曲を国策に掲げて半永久的に情報操作を続けていくしかなくなったアメリカや中国や南北朝鮮あたりの迷走ぶりなども、
政治体制や生活水準などといった様々な要素が絡み合った挙げ句に定まった方針に他ならない。

そういった反日陣営諸国の危険性はあくまでも各国がふりかざす軍事力の大きさに比例するんだよ。

例えば全人口4人のシーランド公国がどんな政治体制だろうが生活水準だろうが、日本にとっては蚊に刺される程の危険も無い。
935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:16:43 ID:HW/2hBbA
日中露で組めば良いじゃないか。
３国でヤンキーどもに対抗すりゃいいじゃん。
ドル安で喜んでる様なバカな国だぞアメリカは。
936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:18:44 ID:3yKcDbmT
>>934

よく読むと
>>931の「軍事力が強大な国というのはその強大さに比例して危険に決まってる。」
という一般論から

>>934では
「そういった反日陣営諸国の危険性はあくまでも各国がふりかざす軍事力の大きさに比例するんだよ」
と変わってますね。

まあ、これが原則だみたいな言い方より、さりげなく「反日陣営」と
付け加えたほうが、話としてはまともに近いよね。なぜなら反日陣営
については政治体制が似ている国家があったり、日本との関係で反日
意識を国民をまとめるのに利用してきた経緯が似通ってるからね。

まあ、それでもあまりに大雑把だとは思うけどね。

ということで>>929は間違いだったてことでいいですか？
あるいは間違いとまではいかないけど補足が必要でしたということ？




937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:21:27 ID:3yKcDbmT
>>934
あ、アメリカも反日だったのか？　ご免見落とした。
それなら「政治体制が似ている」というのはなしだな。

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:26:42 ID:3yKcDbmT
>>934

結局
>各国がふりかざす軍事力の大きさに比例するんだよ。
か？

二国間で１００パーセント利益相反ということもまれだし、
反対に１００パーセント利害が一致というのもまれで、
軍隊を出動させるための決定の仕方も違うし。
国民の戦争に対する態度も違うし、
それでも軍事力に「比例」か？

正直わけ分からない。

まあ、政治体制のあり方も「軍事力だ」とか言う手があるけど。
939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:26:49 ID:cZ/Lq2pU
国策で日本人の先祖に濡れ衣を着せようと試みている反日国家の脅威はあくまでもそれぞれの国がふりかざす軍事力に比例している。
例えばペルーなどは大戦末期に何故か対日参戦したという謂わばソ連の同類みたいな国だが、
日本に与えている脅威は今も昔も皆無に等しいから日本人も全く意に介してないだけの話だ。

軍事力に関係ない要素を持ち出して信用できるの出来ないのと騒ぐつもりなら、ペルーみたいな火事場泥棒をスルーするのは片手落ちだろ。
940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:29:37 ID:3yKcDbmT
>>939

>例えばペルーなどは大戦末期に何故か対日参戦したという謂わばソ連の同類みたいな国だが、
>日本に与えている脅威は今も昔も皆無に等しいから日本人も全く意に介してないだけの話だ。

これも軍事力だけをみて、ペルーはあまりにも遠いので、その持っている軍事力以上に
脅威は小さかった、とかはありえない訳ね。あくまでも軍事力一本やりなのね。



941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:31:23 ID:3yKcDbmT
>>939

>軍事力に関係ない要素を持ち出して信用できるの出来ないのと騒ぐつもりなら、

嘘はやめてね。日常生活の意味での信用という意味では
>信用できるの出来ないのと騒ぐ
騒いでいないから。むしろこの手の信用をたびたび持ち出してくる
のはあなたですよ。
942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:31:26 ID:Mfz0RJg/
>>935
ヤンキーに対抗する為に二大ヤクザと手を組むってのも…
943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:32:46 ID:cZ/Lq2pU
遠方に死と破壊の恐怖を届けるのが軍事力なんだよ。
ペルーは今も昔も地球の裏側の日本に蚊の刺す程の脅威すら届ける事が出来ない程度の弱小国だから今も昔も日本人からスルーされ続けてるだけだ。
944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:35:14 ID:3yKcDbmT
>>943
そろそろネタなのかなと思えてきた。

>遠方に死と破壊の恐怖を届けるのが軍事力なんだよ。
1000キロ先の１トン爆弾は100メートル先の1トン爆弾より怖くないです。
945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:37:00 ID:3yKcDbmT
>>943

ペルー程度の反日国家でも壱岐対馬の隣にあるのと
南米にあるのでは軍事力が一定でも脅威は異なると思うけど。

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:42:01 ID:cZ/Lq2pU
下らない揚げ足とりだな。
軍事力が遠方に与える脅威は拠点からの距離にも比例するというだけだ。

自分の背後に並び立つ一人の他人はいつでも自分を殺せる位置に居る訳だが、地球の裏側の誰か一人に怯える必要は事実上皆無だ。

脅威というのは、自分を殺せる距離にどれだけの力を派遣できるのかという問題なんだよ。

947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 20:52:14 ID:3yKcDbmT
>>946

>軍事力が遠方に与える脅威は拠点からの距離にも比例するというだけだ。

そうです、地理的なファクターは無視できませんよね。
それと同様に政治的なファクターも、歴史的なファクターも無視できません。
国民の生活水準も民度も。

従って不用意に「脅威は軍事力に比例する」というのは過度の単純化なんです。
948 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:02:52 ID:cZ/Lq2pU
日本列島とその周辺に届けられる諸外国の軍事力が地理的な条件などによってどの程度減殺されているのかは重要ではない。

地理やその他の様々な条件下で減殺されたり補強されたりした結果として、肝心要の日本にどれだけ死の恐怖や破壊のリスクを送り届けられるのかが日本にとっては検討すべき軍事力なんだよ。

例えば日露戦争の時、ロシア陸軍の総兵力は日本を鎧袖一触できる規模に充分達していた。

それにも関わらず格下の日本陸軍に力押しされて結局蹴散らされたのは、諸般の事情によって肝心要の極東方面に派遣できる兵力に限度があったからだ。

日本にやってこない軍勢は脅威にならないんだよ。
949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:07:25 ID:3yKcDbmT
>>948

後一歩ですね。
>地理やその他の様々な条件下で減殺されたり補強されたりした結果として
つまりそういう要素を勘案しなきゃいけないわけです。

さらに、例えば戦争を始めるとして、軍隊の動員をかける場合も大統領の
決済一つで可能な国と、議会の承認の必要がある国があります。そして議会に
有力な野党があるかどうかも関係してきます。まあ、非常に一般化して言えば
政治的意思決定の問題ですね。

あるいは、国内が不安定で対外的に戦争を始めようとすると内乱を心配しなければ
いけない国もあります。

あるいは、たとえば、Aとの戦争ならいいけど、Bとの戦争はいやだという
世論が存在する国もありえます。

つまり、軍事力は「脅威」を決定する大きな要素だけど、別に軍事力に「比例する」わけじゃ
ありません。

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:09:02 ID:3yKcDbmT
ま、そう言う意味でロシアはかなり警戒が必要な国ってことですね。
951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:10:41 ID:cZ/Lq2pU
お前さんの方は午前中から全然ダメだな。

日本に影響を与えない場所に居る軍勢は日本に脅威を与えない。

日本が外交の方針を定める際に考察すべき軍事力とは、あくまでも日本に深刻な影響を与える連中の陣容だけなんだよ。
952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:15:21 ID:XQnM8/PQ
キタカタsine
953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:15:30 ID:cZ/Lq2pU
一衣帯水どころか流氷のせいで半ば地続き同然の状況も生じる位置関係がつきまとう対露外交に警戒を解けないのは当たり前。

従って信用できる出来ないは最初から全く問題外の話なんだよ。
954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:16:35 ID:3yKcDbmT
>>951

いやあなたこそ>>939
>国策で日本人の先祖に濡れ衣を着せようと試みている反日国家の脅威はあくまでもそれぞれの国がふりかざす軍事力に比例している。
>例えばペルーなどは大戦末期に何故か対日参戦したという謂わばソ連の同類みたいな国だが、
>日本に与えている脅威は今も昔も皆無に等しいから日本人も全く意に介してないだけの話だ。
>軍事力に関係ない要素を持ち出して信用できるの出来ないのと騒ぐつもりなら、ペルーみたいな火事場泥棒をスルーするのは片手落ちだろ。

といって軍事力以外の要素を持ち出すのを否定して、ワザワザ地理的にとおいペルーを
持ち出して「地理的にとおい」ということには触れずにいますけどね。
955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:18:19 ID:3yKcDbmT
>>953

>従って信用できる出来ないは最初から全く問題外の話なんだよ。
何度でも繰り返すけどその意味で「信用」を語ってる人はほとんどいません。
956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:20:30 ID:cZ/Lq2pU
地理的にも歴史的にも利害関係が殆んど全く生じてない筈のペルーですら、
国益追求に最善だと判断すればすかさずアメリカの尻馬に乗って日本侵略に加担する。

場所に関係なく、あらゆる外国は信用に値しないのだよ。
957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:22:20 ID:cZ/Lq2pU
お前さんの信用の定義が最初から無意味なだけだよ。
あらゆる外国は常に例外なく警戒の対象であって、信用の対象には決してならない。
958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:24:58 ID:3yKcDbmT
地理的な問題もさることながら、ロシアは政治体制もなんだかなあ。
はるかに日本より能動的に戦時体制を作りやすい国というかんじはするし。

ま、とりあえず
>「日露協力で中国と対抗を」ロシア・クナーゼ元外務次官が講演、北方領土問題では日本側に暗に譲歩を促す
今回は、このお話には日本は乗らないないほうが吉ですね。

959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:28:16 ID:3yKcDbmT
>>957

>お前さんの信用の定義が最初から無意味なだけだよ。
”あなたにとって”無意味ってことですね。

>あらゆる外国は常に例外なく警戒の対象であって、信用の対象には決してならない。
日常生活で使うような意味の信用など外交の場でまじめに考えても仕方ありません。






960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:29:58 ID:cZ/Lq2pU
日本が核武装しない限りロシアにとって日本は話し合いの席に座る必要の無い雑魚に過ぎない。

今のロシアが日本相手の交渉に応じる様子に見えているのは、北方領土をルアーに使って釣り糸を垂れてるだけだ。
961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:33:13 ID:cZ/Lq2pU
外交の世界では信用できる出来ないという尺度そのものが場違いなだけだよ。

お前さんが信用という言葉に警戒の同義語という定義を付け加えていない限りはな。
962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:43:03 ID:ZdJpVjkE










このスレは６カ国の工作員が大集合だな。　　　　まあ、とりあえず日本も早く核武装しなきゃ。









963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/05(月) 21:57:22 ID:PvPXMtzi
いつ後ろからうってくるかわからんのを、肩組む相手にするのは今の日本には無理
964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/06(火) 00:20:56 ID:PKGupoFJ
>>924
経済については日本も笑ってられない状況なのだが…
民主党政権ですよ
965 ：もうちょっちで１０００だぞ。諦めんなみんな！：2009/10/06(火) 12:43:22 ID:NO5scw2W
最近　おれは沢尻エリカを信用できなくなった。プーチンが信用できると言い張るつもりは無いが、
エリカの言い分とのりピーの差は、気が動転したフリをしてその間に薬物が抜ける時間を稼ぐ、
という狡猾さの有無であり、日本外交に求められていることだと思う。
つまり　エリカはプーチンにはなりきれない、ということが、
例の「別に。」騒動の核心部分だと思う。

昨日の信用がどうたらこうたら、という議論は、今日のおれの文章のように

　激　し　く　意　味　ワ　カ　ラ　ン　かったが、２ちゃんねるとそういうものである。
966 ：どんなに他人に笑われようとも：2009/10/06(火) 12:47:13 ID:NO5scw2W
決してめげない指導者こそが領土問題を解決しうるのである。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=p_Q3GrqoMAM&feature=related
967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/06(火) 15:25:33 ID:8ZJ4qe4u
ID:3yKcDbmTみたいな、揚げ足取りしか能のないイミフな奴でも来ないと、スレ進まんな。
968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/06(火) 16:36:42 ID:ELODK8t+

日露協力でと言うのであればロシアよこれ↓売ってくださいwww

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

【政治】ユーロファイターの売り込みに強い意欲 鳩山首相の訪英招請-英マンデルソン民間企業・規制改革担当相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254805164/

【FX】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710323/
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/06(火) 16:42:28 ID:4Umq+OAP
ロシアって朝鮮や中国並みに信用できない国じゃなかったっけ？
970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/07(水) 06:20:25 ID:7ISjRSLW
日本に対して残虐だったのは

アメリカ＞＞＞＞＞ロシア＞＞中国

だと思うんだ

広島長崎東京etcで日本人（しかも民間人）を大虐殺してくれた
アメリカともうまくやれるんだもん。
ロシアとだってできるよ
971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/07(水) 07:56:36 ID:FeSyyuzE
ロシアは即刻、南樺太・千島全島を日本に返還しろ！
972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/07(水) 08:28:36 ID:TNcTd+pg
アメリカは即刻、南洋諸島と関東上空空域管制を日本に返還しろ！
973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/07(水) 15:28:46 ID:P5FPNNN5
日本と組んで中国に対抗したかったら
それなりの条件を提示していただかないと
974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/08(木) 07:01:08 ID:acN6kU8B
信用ならん国家だからな！お人好し馬鹿ぽっぽ政権は騙されるのでは？
975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/08(木) 18:24:55 ID:RzcSgabV
日本にすりよらず素直にロシアと中国で組めばいいだろ
世界一の土地に世界一の人口、狡猾さと残虐さを併せ持った理想の国の誕生じゃん
976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 10:00:46 ID:fNNgVgin
サンフランシスコ条約を破棄して　樺太・北千島を奪還しよう！

て無理か
977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 10:05:53 ID:lRg6eUTt
ハト嘗められてんな～
978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 10:39:05 ID:OHq2DIEY
>>976
破棄するより新条約作って上書きすれば良い。
条約は新条約を作ると自動的に上書きされて旧条約は無効となる。

それか改定すれば良い。

どちらもロシアは同意しないから現状なのは変わらないけど、
南樺太・千島返還の公式な道は開ける。




現状では何しようがロシアは世界から孤立してでも同意しないし、
他の国も同意させるのには多額の金が必要になるし、
仮にロシアと日本が二ヶ国間交渉でロシアが南樺太・千島を日本に返還することになれば、
とくに問題とならないことだけど。
979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 11:33:16 ID:AW8P3JyH
>>978
馬鹿だなおまえは。日露交渉で日本側から樺太要求するためには、交渉前にSF条約を破棄・改定しなければ
国内法上に法的齟齬が出るっていう話。つまり　日本側から言い出さず、ロシア側から言い出す分には事情が異なるが。
ここで「ロシアはSF条約非署名だから関係ない」なんていう、いつもの脳内解釈はダウト。

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 12:29:38 ID:WqdcyFXT

くそジャップのクソ民族のクソＪＡＰクソジャェェェプ

クソＪＡＰの糞民族はさっさとつぶれて死ねっつってんだクソ野郎

４島は糞ジャップのクソ領土じゃねえんだわクソジャップの糞民族

くそジャップのクソ民族のクソＪＡＰクソジャェェェプ

くそＪＡＰの糞民族つぶれてクソＪＡＰゴミ山にならんか糞ＪＡＰ
981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 13:08:28 ID:Dvoqaa8f



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SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 13:24:37 ID:cpwxR5Qp
日本のジャコバン派左翼であるサヨクを荒治療せねばならない
983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 13:36:33 ID:OHq2DIEY
>>979
バカはお前だ！

＞ロシアが南樺太・千島を日本に返還することになれば
＞ロシアが南樺太・千島を日本に返還することになれば
＞ロシアが南樺太・千島を日本に返還することになれば
＞ロシアが南樺太・千島を日本に返還することになれば
＞ロシアが南樺太・千島を日本に返還することになれば

ロシアから言ってくること前提に決まってるだろ！



勝手な脳内解釈する前に、１００万回読み直せ！
能無し！
984 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 15:55:34 ID:AW8P3JyH
頼まれもしないのになんでロシアの方から　わざわざ南樺太と千島を返すんだよ？

おまえのお花畑も脳内変換を通り越して、いよいよ医学的に危険水域まで来たなｗｗｗ
985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 15:58:50 ID:n3+p6HUx
条約や約束を守ったことの無い馬鹿どもが。
ロシアなんて、世界の嫌われ者だ。
朝鮮人や支那人と変わらない、人類未満のクズ。
986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 16:02:44 ID:WHxHT8+k
ロシアと同盟を結ぶくらいなら韓国と仲良くするよ

さとならバイバイロシア狗
987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 16:23:12 ID:UjdnnB/t
同盟国は別に刎頸の友でも何でもなく、利害関係の一部で協力できる場合に限り手を組む一時的な呉越同舟に過ぎない。

信用できる国探しという愚行を日本人が卒業できない限り、日本人は信用したその外国にカモられ続けるばかりだ。

日本が核武装すればロシアは自発的に千島列島と樺太の全域を手土産に差し出して同盟を打診してくる。

何故なら、核武装した日本の海軍を撃退して太平洋上の島々にしがみつく余力などロシアにはないからだ。
988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 17:47:52 ID:OHq2DIEY
>>984

＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に
＞仮に


これさえ読めないバカに、医学的に危険水域とはｗ

もはや仮定の話しも通じないほどID:AW8P3JyHはカルト信者かｗ
屑ｗ
989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 20:58:24 ID:DQ9T7afN
仮に韓国が日本に謝罪して竹島を返還し、仮に中国がチベット独立を認め、
仮にアメリカからハワイが独立しても　

ロシアの方から頼みもしない南樺太を日本へ返還を申し出る、などどいうことは、
仮に来年　金正日がノーベル平和賞を受賞しても考えられない程のカルト的妄想である。
990 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/09(金) 22:26:31 ID:SPVBX+lx

北方領土問題があるおかげで日本はロシアと親しくつきあうことをしないですんだ。
いわばロシアの詐欺に会わずにすんだ。神様のご加護です。アーメン。
991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 08:33:58 ID:cOjghj0Z
>>983
ロシアからそんな話を積極的に持ちかけてくるって状況、全く想像できないんだけどな。
992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 08:43:50 ID:ltIJuMCW
日本とロシアと中国はいろいろと思惑が絡んでて大変だわｗｗ

　　　同盟
日本＝アメリカ-腹の探り合い-ロシア　　　　　
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　擦り寄り　　　　　　　　　　｜　新型戦闘機共同開発　　
　　　　　｜　　　　敵　　　　　　　｜
　　　　中国-------------インド
　　　　　｜　　
　　　　防共協定
　　　　　　｜
　　　北朝鮮
　　　
993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 10:24:33 ID:9TVqohbA
日本が核武装すればロシアとしては日本海軍を退けて太平洋上の島々を抱え続ける為のコストとリスクが激増して音を上げるしか無い。
だからいずれ必ず自発的に手放すんだよ。

喧嘩腰でもいずれは日本に奪還される運命になる島々を高値で売り払うチャンスを逃す理由が無いからな。
994 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 11:09:40 ID:cOjghj0Z
>>993
核武装して相応の核報復力を仮に持ったとしても、時の政権と国民が揃って友愛脳では意味がない。
995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 11:25:38 ID:AViu4qL5
ロシア、中国、インド。
好きな方を選べ。
996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 11:42:23 ID:x3IwUyOS
インドだろｊｋ
997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 12:34:14 ID:aaKy0jGd
>>994
民主政権を一番苦々しく感じてるのはロシア本人だろな。
998 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 16:01:45 ID:hR4tvRtj
埋めます。
999 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 16:02:39 ID:hR4tvRtj
埋め。
1000 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/10/10(土) 16:03:18 ID:hR4tvRtj
1000なら、全島返還。
1001 ：１００１：
　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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