【歴史】 中国でも日本の“戦国武将”に注目。大河ドラマやゲームで関心高まる「半兵衛は孔明と同じ！」 [09/29]

中国でも、日本の「戦国武将」が注目されている。
きっかけのひとつは、ＮＨＫが2007年に放映した大河ドラマの『風林火山』が中国でも紹介されたことだ。
戦国時代をテーマにしたゲームも、関心を高めることに一役買った。

　『風林火山』は、テレビドラマをテーマにしたブログページでも、
「過去2年間で唯一、のめりこんだ作品」などと好意的に紹介された。
同文章は、番組タイトルにもなった武田信玄の軍旗が『孫子』を典拠にしたことや、
武田信玄と上杉謙信の戦い、主人公の山本勘助の犠牲的な活躍などを紹介。
勘助を演じた内野聖陽など、出演者の演技も成功の一因と分析した。

　その他にも、風林火山を紹介するページは多い。
日本在住の中国人によると、「中国在住の友人から、『風林火山』の旗を買ってほしいと頼まれた。
ネットで見たというが、日本ではいたるところで売っていると思ったらしい。苦笑してしまった」という。

　もうひとつ、日本の戦国武将が注目される原因になったのがゲームだ。
代表例は、コーエーが発売した「戦国無双」シリーズなど。
ゲーム情報サイトの「遊戯ＮＰＣ」は29日、「戦国無双3」を紹介する記事で、「竹中半兵衛も参戦」と表現。
「日本の戦国時代の著名な軍師。秀吉に『三顧の例』でもって迎えられた。
『日本の孔明』と呼ばれているのは、稲葉山城をたった17人で攻め取ったことがあるから」などと紹介した。

　歴史ファンが開設したページで、日本の戦国武将全般が紹介されている例も多い。
「ＤＤさん（ハンドルネーム）」さんは、歴史的な戦乱をテーマにしたページのサブカテゴリーで、
中国史の「三国鼎立」、「春秋戦国」、世界史の「ローマ帝国」に加え、「日本の戦国」を設けた。
同カテゴリーでは「乱世梟雄、徳川家康の波乱壮絶な一生」、「伊達政宗、奥州風雲篇」、
「三方原の合戦」などのテーマで、歴史的エピソードを紹介した。

　インターネット上で日本の戦国武将を紹介するページが増えたのは2008年初頭ごろからだが、
現在も新たなページの開設が続いている。これらの情報はおおむね、
◆純粋な歴史紹介◆ゲーム絡み◆日本観光のポイント紹介――などに分類できる。


ソース　サーチナ　2009/09/29(火) 17:21
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0929&f=national_0929_030.shtml

フランスのみならず中国の腐女子も動き出したか

日本も三国志ネタとか多いから
これはこれでよろしいんじゃないでしょうか

>>2
中国のちっぱい様が？ｗ

↓自称戦国マニアが重治だろにわかがと言いたそうにしています。

戦国交友かいいな

畠山義綱と赤松晴政は誰に当たるんだ？

孔明は半兵衛みたいに主君の居城を乗っ取るぐらいして脅しとくべきだったな

三方ヶ原のうんこもらした話も当然知ってるよな

韓国は？

李舜臣はウンコの礼で迎えられたんでしょ

三国志と戦国では日中友好だよなｗ

中国人も水滸伝や三国志なんかで戦国歴史が好きそうだから、すんなり日本の戦国武将に入れるんだろうな。
奴らが全60巻の三国志漫画の存在を知ったら驚くんだろうな。しかも作者が鉄人28号の作者。
しかも30年くらい前からある。司馬遼太郎の小説三国志もあるし。
自国の人間より、ヘタすりゃ日本人の方が三国志に詳しいんだから複雑な気持ちだろうな。

宗主国様、韓半島における三韓時代も忘れないで欲しいﾆﾀﾞ

・・・で、三韓時代って書いたけど、英雄やら武勇伝やら無いんだよな。

それでいつ劣化コピー品作ったり起源を主張したりするんだ？ｗ

>>10

<丶｀Д´> ｳﾘﾅﾗは!?

れっつぱーてぃー！　

BL文化の恐ろしさを見た

日本の三国志オタ＝ネトウヨでさえも
諸葛のほうが上だと思ってるよ

それにつけても天地人の出来の悪さよ
粗末江里子死ね！

で、朝鮮の孔明ってだれなの？

>>20
君の周辺はネトウヨだらけで大変だなｗ

>>22
所轄料は朝鮮人

戦国武将で、うんこもらしが伝わっているのは、ただ一人。

　　権現様になった家康だけ。権現様はうんこたれな。

>>今からコリエイトするニダ。タイトルは世界三大軍師でいいニカ？

　　　　　　　　　　　　 |風|　　
　　　　　　　　　　　　 |林|
　　　　　　　　　　　　 |火|　
　　　　　　　　　　　　 |山|　　
　　　　　　　　∧(oﾉﾍ|￣
　　　　　　／／ ─ヽ ＼
　　　　　 ∧∧ ＾ω＾） >　　　コッペパーン♪
　　　　　 /・ ・`ヽと ) ]　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽゝ　　　　　　ジャム塗ったらアーンパーーン♪
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ　
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

甲斐宗運
朝倉宗滴
長野業正

戦国三大チート爺

李氏朝鮮スミダ

　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　誰もウリナラの歴史と武将を誉めてくれないニダ　
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 　　　　　　　　　　　　∧_,,∧　.　　.　　　　　.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <:::::::::::::*>　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>>21
脚本最悪だよね。
なんで豊臣恩顧の大名が福島と小早川だけなんだよ！
両加藤や黒田・細川はどうしたんだよって。

家康の馬にとっては大迷惑やね。

　　漏れの背中でうんこしやがって・・・・。とか、思ってそう・・・。

こういうことは韓国じゃ、ぜーーったい無いことだなｗ

逃げ回ること、風の如く

引きこもること、林の如く

批判すること、火の如く

働かざること、山の如し


つまり在日朝鮮・韓国人。

>>31
堀尾は？小西は？蜂須賀は？

ちょっと前に徳川家康が売れているって話もあったね
もうね
間にある半島の下っかわがうだうだ言う姿がいまから目に浮かぶね

>>20
蜀志では
法正>>>>諸葛亮
です

とうとう立花宗茂の時代がきたか
ＮＨＫのドラマにどうですか？

まあ
孫子の兵法見てたのは間違い無いだろうからな

孔明って最初はいいけどいっつも最後にポカする無能な軍師っていうイメージしか無いんだが
部下のミスとか裏切りのせいだって言うけどそれを見抜けなかった孔明の責任だろ。過大評価されすぎｗｗ芝居の方が断然上ｗ

>>28
立花(義父)も入れてくださいｗｗｗ

中国人、無双オロチ好きだよなｗ
一度、日中の武将について一度語りあってみたい

今孔明と言われた白井胤治たんを忘れないであげて・・・・

>>35
見る影も在りませんがなｗ

なんか最近の大河は、平和な世の中をつくるために戦う
みたいな前提があってキモい

韓国「うちもこれから注目されるものを”作る”」

>>14
それはこれから創るニダ

確か家康はちょっと前から人気あるんだったっけ？
向こうの作家さんか誰かが「徳川家康」薦めたとかで

半兵衛がいったいなにをしたのか
よくわからんのだが。軍事的に価値あることをしたのかも怪しい

>>38
うるせぇぇぇ
長宗我部で夏草の賦〜戦雲の夢のコンボだろ！！

>>13
中国の時代劇の原作、日本の陳舜臣だったりするよ

戦下手な諸葛亮と竹中重治を一緒にするなよ
例えとして使って良いのは陳平だ

孔明が見たければGロボ見るがいい

戦国ＢＡＳＡＲＡの方かと思って慌ててすっ飛んできたが、

>>50
島津義弘〜走る島津〜で是非ｗｗｗ

>>46
現代版「リアル戦国史」

>>34
ネトウヨそのものじゃんｗｗｗｗ
働かず、長野の聖火デモに参加せず、靖国参拝
しないくせに、
靖国参拝しない政治家を烈火の如く叩きまくるｗｗｗｗ

中国は、合戦の経緯を細かく見たら
ほとんどファンタジーだから
詳しくなるほど、むなしくなるだろう

三国志ＶＳ戦国武将作ってくれカプコン！

>>40
孔明は政治家であって軍事面が弱いのは周知の事実。
仲達や公僅の方が評価高いが、贔屓目で孔明が高く見えるだけ。

>>49
稲葉山城がまあ大きいんでないか
ただし過大評価ではあると思うがｗ

ま、まぁ、半島よりは真実味があるぶんマシかな

>>41
実父もすげーぞ

朝鮮出兵は結局、日本が負けてるんだから
大河でやっても、相手は怒らないだろ

孔明は軍師じゃないだろ

>>34

其の現れること　風の如く

其の群れること　林の如く

其の求めること　火の如く

其の居直ること　山の如し

>>64
負けてはないんだけどなー。

日本＝戦国
中国＝三国志とネタには困らない歴史がある

それでは鮮奴＝？　

バカじゃね　規模が違うだろ
孔明に並ぶわけがない

こういう俺は三国志ファン　日本史嫌いだな　細かすぎて小物過ぎる

中国では軍師が人気あるのか、本多忠勝とか真田信繁は駄目なのか

なんだサーチナか

>>34
>>66
オマイラ！！！
山県昌景に追いかけられてウンコ漏らせ！！

俺的には義弘より家久かな。

>>68
両班無双。

半島は今編纂している

悔しいﾆﾀﾞ･･･

>>65
丞相はまあ軍師みたいなもんだが。
実は日本の大名って軍師が居た奴少ないのよねー

>>63
大友家はﾁｰﾄ爺で持っていたんだなあとｼﾐｼﾞﾐ

角隈石宗(凄腕お天気おじさん)も大友でしたっけ？

最終的にボスを天下に導いたという結果論では孔明より上かも

>>77
日本の軍師と中国の軍師はちょっと違ったはず・・・

>>78
曹操

韓国の英雄伝もお忘れ無く

戦後作った創作だけど

>>80
日本の軍師はお天気おじさんですｗｗｗ

>>81
チャングムの誓いですね

>>80
ならばよし！のアニメで、中国の軍師は武将の間を行ったり来たりしてた。

>>79
導いたのは半兵衛じゃなく、官兵衛だから・・・・

>>60
時々でもいいから、王佐殿を思い出してあげてください…。

胃寸浸がアップを始めました

>>69
三国志火計しかねーじゃん

朝鮮には、後悔土王がいるじゃないか。昔は、ユーラシアの大半を征服してたんだぞ・・・虚しい

>>84
蒼天航路は死んだ・・・・
日テレに殺された・・・・・

>>74
年貢を払わない農民をばさばっさと斬り捨てるわけだな

家康が注目されているなら、真田信繁と毛利勝永も当然注目されるよな。

半兵衛は漫画だと必ずイケメンだよね人。

若くてイケメンで病弱で天才軍師。
キャラ立ちは戦国最強。

知らぬ顔の半兵衛かと思いました

>>85
官兵衛に恩を売って秀吉に取り込んだのが半兵衛だったりします

さいきんのシナ人は三国志などあまり知らないそうだが。

>>77
前にどっかの出版社が、
「戦国３大軍師山本勘助・竹中半兵衛・真田幸村」
ってムック出してて呆れたｗ

で日本人が選ぶ日本最高の軍師ってだれよ？
竹中平蔵か？

>>77
丞相は温家宝首相で皇帝は胡錦濤主席みたいなもんでしょ。

>>57ネトウヨが働かずの証拠は？
在日の場合、生活保護者・総会屋などの闇業者(無業者)がおおい。


長野県外で、しかも仕事等があっても、他国の出来事のデモ参加優先しろとアホみたいなこというか。

靖国参拝しなくても護国神社があるし、靖国は遠い地域に住んでることも考慮できない馬鹿なんだ、お前。

靖国参拝しない政治家を叩いてない奴もいるし、叩いたらダメな理由もない。叩かれて裁かれることもない。双方表現の自由は保障されている。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　千取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

中国って曹操は人気ないんだっけ？
じゃあ信長は流行らなそうだな。

そう云えばNHKでも軍師様(笑)が通用してて笑えたなw

>>90
原作読んだことないけど、駄目なんだｗ
おもしろ三国志だと思ってたからｗ
りょふとかりょふとかりょふとか

孔明は
日本で言うと信長が島津と大友だけ残して日本統一したような状態で島津を生き延びさせたようなもんだから凄くないか

いや、孔明以上の軍師はいないだろう

>>100
いちいちトンスラーの相手しなさんな

ここは朝鮮とは関係ない日中の歴史スレなんだからｗ

>>102
劉備も人気ない。一番は項羽かと。

中国人たちが
「お前馬鹿だろw」
「知ったか言ってんじゃねーよ！」
「誰か3英傑のうぷよろしく」
とかやってるのか？

信長ってあんまり好きじゃないから良くわからんが、
信長の参謀って誰だ？
家康は本多正信だし、秀吉は如水だし・・・・・誰だろ？

中国人に、半兵衛のよさが、わかるだかね

>>110
武智光秀

難しいことはわかりませぬが・・・　Ｂｙ文聘

>>108
項羽が人気あるんだ・・・・
劉邦は人気無いのかな？

>>110
そういえば、信長に参謀がいたってのは聞いたことがないな。
天才型だから参謀は要らなかったんじゃないかな。

>>110
信長に参謀はいないと思うけど
どっちかというと外国人宣教師とかかな
それか秀吉かな

>>112
それネタだろｗｗｗｗｗｗ

まあ、中国人の方が封建社会を体験してるから
トンスル人より戦国は理解できるだろうなｗ

でトンスル人の武将って誰？

日本最高の軍師は北条 政子

>>112
誰だそれ？
>>115
信長って聞かないよなぁ・・・
いくら天才でも迷う事あるだろ？

>>110
信長は参謀でなく、秘書みたいな人物を置いてたんじゃね

>>114
ごめん。関羽の間違い。

>>85
そうくると思った

>>104
おもしろ三国志なら「Sweet三国志」がお勧めｗ

>>122
岳飛が一番じゃないのか？

>>120
ノーベル賞フラッシュ見ればわかるよ。一作目の奴ね。

>>120
第六天魔王が部下に弱み見せるわけにもいかないんじゃないか？

>>110
能吏なら村井貞勝なんてどうだろ

>>110
中盤辺りでは明智でしょうか？

まあ軍師って雇うほうにも器がいるよな。
自分より頭が良い奴が常に側にいるって大将からしてみれば不愉快だろうし。
秀吉だって結局黒田を冷遇したし。

>>101
スッゲエ、なつかしいなあw
久々に見たよこのAA

>>128
同意

中国では黒澤作品は上映されたことあるのかね？

>>124
日テレの蒼天は原作20巻近い話を、猛烈な勢いで駆け抜け
さらに、無双厨・バサラ厨を取り込もうとして声優を原作のイメージからかけ離れた配役にして
さらに、服装まで変えるという荒業を行使したからダメポ・・・・

日本・戦国
中国・三國志
朝鮮・ファイナルファンタジー


53 名前： ラナンキュラス(福岡県)[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 16:25:13.29 ID:Pko4Sfu/
■韓国の鎧

こうであって欲しいという韓国人の妄想
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/o/n/song19/20080830190646.jpg
http://contents.innolife.net/mobile/img/item/75250_l.jpg
http://72.52.81.6/i6/610192137401859.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200811/27/13/f0147413_22581360.jpg
どこのファイナルファンタジーだよ・・・

歴史の現実
http://www3.uakron.edu/worldciv/china/MVC-753S.JPG
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_28/2009/02/20/123514191317.jpg
鎧というよりは、鋲を打った布製の服

■チマチョゴリ

こうであって欲しいという韓国人の妄想
http://kankokufuntou.up.seesaa.net/image/img-sungchuny.jpg
チャングムｗ

歴史の現実
http://blog-imgs-27.fc2.com/k/a/n/kannkokujinn/20090508212448f5d.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/n/e/z/nezu621/20081104225539.jpg
乳出しｗ

>>130
実際、黒かったですからｗｗｗ

個人的には北条幻庵が一番好きでありますねえ、軍師。
ていうか、実際の軍師的な位置にいた人は医師とか僧侶が
多かったようであります。

日本人と中国人は三国志とか水滸伝とか魏志倭人伝とかでコミュニケーション取れるけど
半島の人って話題に着いて行けるの？なんか別のお話になっちゃってたりしない？

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254225691/l50

至急、ここに貼られている反日バーチャル制裁携帯小説のアクセスアップに
ご協力を！！

閲覧と、分刻みでこのスレッドをあげまくってください。

もし明日中に１００万HIT＆魔法の�@らんど１位ランクインしたら
特ア某国大使館前にて旧日本海軍二種軍装にて抗議活動を行います

まあ警察の許可を得てですが。

この頃の直江兼続人気は作為的な感じ

>>136
関ヶ原の合戦が長引いたら
自分が天下とろうとしてたでありますからねえ……。

中国の擦り寄りキモい

>>135
>http://www3.uakron.edu/worldciv/china/MVC-753S.JPG
> http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_28/2009/02/20/123514191317.jpg

こんなん防御力あるのか？

本当は戦国ランスでもやったんだろ？

>>133
多分、中国では、黒澤明よりも高倉健の方が有名。

>>128
村井貞勝は、ちょっと違うかも知れんがポジショニング的には
秀吉政権下の石田三成のような官僚タイプだよなぁ・・・
光秀が結構アドバイス出してるけど、信長はあまり聞いてない気もしなくもない・・・

>>138
朝鮮人にはファンタジーがあるじゃまいか

>>141
”その空いた左手はどうしていた？”

>>134
俺は字で呼ばないのが凄い違和感ある

劉備の声は結構合ってると思うけどね





呂布なんて知らね

夏侯淵、夏侯淵はおらぬか！

>>143
皮かなんかでできてるのかな？
それにしてもカラフルだなｗｗ

>>141
家康に褒められた、と喜ぶ息子に一言
「で？おまえの右手はその時ナニしてた？」
ですからｗｗｗ

>>144
んで謙信や山本五十六を可愛い女の子だと勘違いするんですね！

赤兎馬のくだり　スプリンターかと思えばマイラー・・・ステイヤー
マックイーンとニシノフラワーだったかなぁ
スイーツ三国志　ｗｗ

>>148
ういｗ

そういえば竹中半兵衛の息子って
竹中重門でありましたかねえ？

なんか小藩の大名として存続したと聞いたような。

>>151
あぁ…皮なら多少の防御力があるか。

>>146
信長は理にかなった直言は部下のでも
ちゃんときいたんだよね。

日本でも中国人びっくりな三国志ｵﾀ多すぎだからｗ

>>143
鉛の部分に当たればなんとか・・・

>>20　？？

ちなみに志那史上最高の軍師・「戦略家」は張良な　孔明は人徳が評価されてるんで

>>157
信長は当時の価値観の一つ、家柄重視を完全に無視したから
誰の意見でも理にかなってれば聞くんだよね・・・・
文句ばかり言う利権集団はリストラするし・・・・

>>143
蒙古や女真がそんな兵装だったから、実用性はあるんじゃない

っていうか、ホントに騎馬民族の影響受けてんだな、あの半島

>>155
旗本だよ！あと竹中工務店ｗ

実際秀吉が黒田に１００万石与えてたら天下獲ってたんだろうか？
家康VS黒田で関が原やってた面白かったな。

一番似てるのは信長と曹操

>>160
孔明は軍政家としてはかなり優秀だが、戦略・戦術の方はちょっとな…。

ところで日本の戦国武将を女性化したゲームはまだかね？

>>161
家康はそこが非常に上手かったんでありますよねえ。
武田家も今川家も北条家もちゃっかり取り込んでるでありますし。
「今の領土のもともとの領主だった家は残してあります。何か問題ある？」
という正当性あるでありますからｗ

>>10
戦国武将は在日と主張しながら大便を舐める。

>>167
戦国ランス

>>161
知恵袋はあと堺の商人とか茶頭とか

>>165
似てるっちゃあ似てるけど、重要なところで真逆だったりするんだよね

ほうｗ

>>167
戦国ランス

今の中国に必要なのは陳勝・呉広だよ

>>163
調べたら美濃に６千石だそうでありますねえ。
まあ、旗本と大名の中間のようなもんでありますか。
柴田家似たような扱いになってた気がするであります。

歴史ゲーといえば中国だと三国志、日本だと信長野望なんだが

朝鮮の武将、歴史を題材としたゲーが出ないのはなぜなんだろう。

普通に板として、三国志・戦国板、
中国英雄板が有るくらいだし
日本人でも好きな人は多いよなぁ

>>177
誰も知らない、誰も知らない、不思議な国へ

>>169
アジココが山本勘介は韓国起源っつてた。

>>177
つチンギス・ハーンシリーズ。

中国で秀吉や清正が評価されるようになって
韓国が火病を起こすんですね

天地人とかもう海外で放送されてるの？

>>164
天下を治められるという評価を官兵衛が
どれだけ獲得出来たか、じゃないかな。
当時から、乱世の人的な評価がある点人物だし。

その点、家康は上手く立ち回った感が強い。

ラン�Wまでしかやってないいい
ちくしょー戦国ランスやるべ

>>161
戦国時代は実力主義と思われがちだけど、閉鎖的だったらしいね。
能力があっても他国の人間は役職に就けないとか。

>>177
名の知れたのがｲｽﾝｼﾝくらいしかいないから・・・

>>177
人がいないんじゃ？

沢彦を忘れるな。

>>180
足軽隊将程度の地位だったのに…。

戦国時代のチート爺
1.太田道灌
2.伊勢宗瑞（＝北条早雲）
3.尼子経久
4.大内義興
5.龍造寺家兼
6.伊達稙宗
7.太原雪斎
8.長野業正

続きは頼んだ

あー、何かね。
戦国談義を始めればいいのかねw

>>186
そうでもなかったのは、野心的な大名のところで、
信長以外だと宇喜多なんかも意外と広くひらいて
いたようでありますねえ。まあ、最後は家の内部で
もめるんでありますがｗ

SMAP全員使って信長やってほしいな

木村　信長
クサナギ　クサナギ
中居　家康
慎吾　武田
稲垣　上杉

最終回でキムタクの討ち死にを聞いた剛の演技が見たい

>>194
なんでｸｻﾅｷﾞだけそのまんまやのんｗ

>>191
朝倉宗滴

>>190
ちょうど風林火山やってた頃ね。
山本韓介という武将がおったそうだｗ

そもそも軍師設定も怪しいのに。

>>177
朝鮮戦争を題材にしたボードゲームならあったけど。

あと日本だと海外で比較的主流なナポレオンとか南北戦争を
題材にしたゲームがやっぱり少ないね。
大戦物は結構出ているけど。

>>190
市河文書を読む限りは、足軽大将で情報将校的な存在だね・・・

ゲームで前に太平記のシミュレーションを見たときあるけどその後音沙汰ないからゲームだとつまんないのかね？

>>138
東夷伝に三韓の記述はあった気がする
ただ集落があるというだけでどんな文化があったのか不明だが

>>194
草�gには李舜臣をやらしておけばいいんじゃないか？

>>194
シンゴ却下！シンゴ却下！

朝鮮はニコチャン大王が

中国人の易姓思想からすると信長が一番人気だと思うけど・・・
でも三国志で大体キャラ立ちが同じ曹操って人気ないんでしょ？

戦国繋がりで聞くが


NHKの大河ドラマはいつもああセットが安っぽく、演出がド下手なのか？

大河ドラマとして今回初めて「天地人」を見始めたんだが、安っぽい作りでどうも感情移入できん。長澤とか演技下手だし。

>>172
曹操は世論を気にしないけど、信長は徹底的に世論を気にして、
正義の戦であることを世に印象付けようとする人だね。

>>197
あの大河の勘介の手柄は殆ど内藤昌豊の上書きよ。

>>191
立花道雪
高橋紹運

風林火山に内藤修理が出てこなかったのは何故？

>>200
いや、時代として取り上げ難いそうであります。
右からも左からも色々文句出る時代でありますからねえ。

>>197
”黒田韓兵衛”ってか？w

>>206
天地人はＢＬでしゅ

>>176
一応万石以上が大名だからねｗ
柳生宗矩が加増受けて大名に成ったけど、
死後相続で３人に分知したら旗本に逆戻りｗ

>>194
むしろ政治家で
小泉　信長
安倍　秀吉
麻生　家康
小沢　信玄
プーチン　謙信


一条兼定　ノムたん

>>194
見たくねえええええ！！！
信長は誰といった拘りはないが、
家康・津川
明智・ショウケン
秀吉・勝新
で見てみたかったなぁ・・・

>>207
率いてる兵隊が徹底的に弱かったから、まず情報戦から入らないといけなかったのだね。

>>206
頼むから『武田信玄』を観てくれ。

>>212
カンがつけば何でもいいと思ってる。
ほんと、怒るよ？

>>210
甲冑が修理中だったんじゃね？

>>214
しかし、あそこお墓はすごいんでありますよ。
同じ敷地に立花宗茂の墓もあるでありますが、
ぜんぜん柳生家累代のが大きいでありますｗ

>>209
紹雲はお爺ちゃんじゃないよ。

>>194

>クサナギ

熱田で音を出す役ですか？ｗｗｗ

>>1
ゴールデン・ウィークにやる上杉祭は必見だよ

川中島の再現とかあるし♪

反米は張良+孔明

>>179
そうなんですか、朝鮮人にだって時間は流れているだろうに。
無知だから最も李氏朝鮮１３９２年しか知らない、と併合した事くらいしか。

>>181
チンギスハーンってモンゴル人では？

>>215
小沢却下！小沢却下！

>>205
最近は再評価されているっぽい＞曹操

日本の演義と一緒で
向こうでも劉備や孔明が人気の理由は講談や京劇の為かと。
一番人気は張飛らしいけど。

>>216
渡辺謙で松永弾正が見たい。

>>215
見てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、でも家康は森元とかのほうが良い気がするなぁ。

信玄と謙信はもうちょっと長生きしてほしかった

SMAP全員使って信長やってほしいな

木村　信長
クサナギ　クサナギ
中居　家康
慎吾　武田
稲垣　上杉

最終回でキムタクの討ち死にを聞いた剛の演技が見たい



実況盛り上がるだろうなあｗｗｗ

>>229
そういえば、烈風伝の松永久秀は渡辺謙に似てるような気がするな。

>>225
それで良いなら張良とショウカの方ではなかろうか。

>>206
独眼龍政宗
渡辺謙の出世作です

>>232
信長「ちょ、待てよ！」

>>217
確かに信長旗下で、武勇を特に知られた部隊はなかったけど
（暴虐で知られた部隊はあったがｗ）

秀吉他の部隊で、長槍と手槍のどちらが強いかとか、いろいろな
試みはやっていたとか。

舞台は元寇時。腰抜けのモンゴル武将を尻目に
寄る日本武士をバッタバッタなぎ倒して躍進するイケメン主人公の朝鮮武将。
鎌倉まで迫るも、後一歩のところで台風で退却。
こういうマンガが韓国にあるらしい。是非見たい。

>>210
そう言えば、天地人では斉藤朝信がまったく出てこなかったなぁ・・・・
アイツ上杉の重臣中の重臣だぞ？

>>217
それはあくまで俗説っすね
金で雇った傭兵で数を増やしてたから質の面でどうしても半農兵並みの練度が出せなかったというのが実情って所だとか

ネトウヨだが
孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞半兵衛

>>228
張飛かｗ

日本なら関羽、趙雲、曹操がＴＯＰ３かなぁ

>>242
馬岱は・・・？

>>164
関が原のときに九州を、ほとんど兵無しで落としたよ。

>>9
>三方ヶ原のうんこ
うんうん、徳川家康は韓国人であるということは韓国ではかなり有名な話。
その味噌でトンスルを作ったと韓国の歴史の本にかいてある。

>>240
三河・近畿の農兵が弱いのは俗説の範疇では被せきれないぞ？

>>227
信玄と小沢の共通点は天才的な壊し屋って所なんでここは譲れんｗｗｗ

日本は孔明が人気
アメリカが曹操が人気
ってどっかででてた

亀甲船での海戦に勝利した李舜臣将軍なら日本でも有名だけど
他に陸戦とかで名を馳せた将軍は居ないのかな。

>>204
スッパマンだろ

>>242
いいや、魏延　郭嘉　呂蒙だな

>>242
水滸伝での一番人気がリキってのが理解できんのだよなぁ。

>>74
それ敵じゃなく奴隷を虐めるゲームになるんじゃ…

武器は棒で犬の叩き具合でライフ回復値変化

朝鮮人は山中幸盛？鹿之介が共感できるんじゃないかな？
日本人でも好き嫌い別れる武将なんだけどね。俺は不屈の闘志と子孫の毛利攻めを評価してる。

>>234
風貌と軍才が張良
立場と人柄が孔明
って感じですかね竹中半兵衛

>>246
いや、三河兵は強兵の部類にされていなかったっけ？
兵というより、犬扱いだったけど。

>>249
もしいたら際限無く、威張って、宣伝してますがな。ｗ

>>247
俺が大好きな信玄公を小沢と同列に置くとは許せん！！！

>>246
三河の農兵が弱いとなると三河兵の話が覆されるｗ

>>246
三河兵はやたら強かったと聞いたけど。

リアルを深く考えなきゃ人気は出るよな

実在しなかった(つーか名前が違う)武将や両脚羊肉の話とか見なきゃ

>>254
それチートキャラじゃね？ｗ

>>222
ホントですねｗ
30代で死んでるんですね

道雪と並び立つと言われるからてっきり同年代だとばかり思ってました…orz

>>228
ヴラド候も再評価される世の中だからなあ

兵隊が強かったのは三河と越後じゃなかったっけ？

>>255
三河は将の気質は有名だけど兵の気質も、…で有名じゃないか。

>>252
憎めない腕力馬鹿系が人気あるんかねえ

>>257
では、壊し屋という点から小泉はいかがか？

>>249
亀甲船って実際作ったら沈むらしいな

>>252
数字板っぽく作ってみたよ(・∀・)

『 たいぞう ◆6YtHw9Csqs ハード 』

ホロン部殲滅の為に東アジアニュース＋に潜入するたいぞう ◆6YtHw9Csqs 。
だが、それは8492鬼嫁日記会長 ◆0vu.ugU20s の巧妙な罠だった。

「たいぞう ◆6YtHw9Csqs のプライドは　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんな8492鬼嫁日記会長 ◆0vu.ugU20s なんかに…！」
「よかったじゃないですか　クスリのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、安全マットを用意しろ。みんなで気持ちよくしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「たいぞう ◆6YtHw9Csqs の生後ろの処女ゲ〜ット」
（いけない…！あそこの先が感じやすくなってるのを悟られたら…！）
「生たいぞう ◆6YtHw9Csqs 様の生×××を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、最奥に当たってしまったか。甘い痺れがいつまでもとれないだろう？」
それから二人は後から侵入してきた高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. らによって救出された

>>248
それ以前に覚えられないだけだろ、アメリカは

>>258-259
それは、兵ではなく将だろう。

※ ｯｧｫｯｧｫ＝曹操

ιゅぅゅ　　　「ｯｧｫｯｧｫ　っょぃゎぁ…　ゥッゃゎ」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ゃ」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「ιヵι　ゃっゎ　っょぃっょぃｯｧｫｯｧｫゃι…」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ。　ゃっゎ　ヵヶィ　ゎ　ょゎぃ」
ιゅぅゅ　　　「ぅｰ…」
ιょヵっぃょぅ「ｯｧｫｯｧｫ　ゃっっヶ　ヶィιゅぅ　ぉ　ぇょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「…ょι　ヵヶゃ!　ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅ!」

ｯｧｫｯｧｫ「ιゅぅゅ　ゎ　ヮヵぃι　ょゎぃ。　ょゅぅゃ　ょゅぅ。
　　　　　ιヵι　ヶィιゅぅ　ゎ　ァッィゎぁ…　ィャゃゎ」
ｯｧｫｯｧｫ「 …ァッィ?　ゃゃ!　ιっヵ ヵ?　ぃゃ…　ヵヶィ　ゃ!　ァィャｰ　ァッィ　ァッィょｰ」

ιゅぅゅ　　　「ぅゎ　ｯｧｫｯｧｫ　ょゎぃι。ッｰヵ　ιょヵっぃょぅ　ッョィゎぁ」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ」
ιゅぅゅ　　　「ょι　ぉぃゎぃ　ぉ　ιょぅ!｣
ιょヵっぃょぅ「ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅ　ゎ　ゎιヵ゛…」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ゎι　ヵ゛　ヶィιゅぅぉぅ　ゃ!｣
ιゅぅゅ　　　「ぃゃ　ぉぃ」
ιょヵっぃょぅ「ぃぃヵぃ?　ゎι　ゎ　っょぃ　ιゅぅゅ　ゎ　ょゎぃ
　　　　　　　　 ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅぉぅ　ゎ　ゎιゃ｣
ιゅぅゅ　　　「ｨｬｨｬｨｬｨｬ」
ιょヵっぃょぅ「ぉぃゎぃゃ　ぉぃゎぃ」
ιゅぅゅ　　　（ィャゃゎぁ･･･）

>>261
しかも病弱ですよお兄さん！

>>267
小泉は信長的壊し屋なんですわ
小沢はまじで信玄的壊し屋、行き当たりばったりで自分の不利になるように壊すの

>>256
一応、金通精ってのがいて元に全力で抵抗して
朝鮮では珍しい玉砕と言う行為で死んでる。
ちなみに、日本に援軍を頼んだため評価しなかったり、存在を忘れたり
援軍頼んだ事も忘れたりしてる・・・・

>>268
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　朝鮮お得意のトップヘビーでっすｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

反日国なのに不思議

>>269
それ数字やない、ｸﾘﾑｿﾞﾝや

>>261
その分寿命が短いから
秀吉の中じゃ半兵衛＞官兵衛ぽかったからな

<丶｀∀´>おいどういうことニカ

<丶｀∀´>イスンシンは中国女子に相手されないニカ！！！！！？？？？

中国でも秀吉は人気者らしいな
やっぱり出世街道驀進して身を立てた人物は古今東西憧れの的やわ
嫌ってるの朝鮮人だけやろ

>>239
あのスイーツ時代劇は仕方ないとしても
風林火山でも出てこなかったんだよなぁ斉藤朝信

日本の戦国武将ってのは過大評価されすぎだろ、身長も低いし、勇ましいのはヒロポンを
打ちまくったからだよ

>>278
かつて使っていたやおいジェネレーターがひっこんでしまってな。
クリムゾンで作ってみた。

>>274
なるほど、それはひどいｗ（色々な意味で

>>266
親殺されたにくい相手でも、酒を飲み交わしたら親友みたいな点が受けるらしい。

>>269
さっきの続きか。
いや、板の正体が分かれば理解できるぞw

でも、落ちに家元って頑張ってくれたんだな、どうもねw

>>279
小六っつぁんはどんな作品でも山賊あつかいが不憫で不憫で。

>>280
多分、イスンマンと間違われてる。

>>266
三國志より水滸伝が好き♪

もちろんグインより魔界水滸伝派

>>269
なんだそれ。

>>283
これは相当つまらない。

>>287
明治帝にもその扱いだからｗ

健気な献帝が萌え
愚者を装った平和主義者の蜀の後主がいい
流浪する悲劇の将な夏候覇がかっこいい

>>282
今までの時代劇で一番出てない気がする・・・・
悲惨すぎるだろ！！
謙信・景勝時代の重臣中の重臣だぞ！！！
直江山城より格上だぞ！！

>>283
朝鮮武将って、そんなのばっかりなんだ。
さすがはももちりょんの祖先

>>284
そんなジェネレーターあったのかｗ

そもそも、向こうで光栄ゲームが正式に発売されているのかね？
国内発売と同時に中華ツール出ているからなぁ。
便利だけど。

>>283
下はともかく上はある
特に馬。

当時の馬って小型なんだよな。

>>290
別スレで、たいぞう ◆6YtHw9Csqsが数字板に興味を示したので、つい。

>>13
>司馬遼太郎の小説三国志もあるし。

おいおいw
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」と吉川英治の「三国志」をゴッチャにしてるだろw

島津四兄弟なんで人気ないん？

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　またHIDEYOSHI伝説に追加されるのか
　　 ﾟし-Jﾟ　　　ヒロポン製造していたってｗ

>>291
お前、相手してやれw

>>281
秀吉の鳥取城攻めとか備中高松城攻めとか
中国人が好きそうな戦い方ではあるな。

>>289
魔界水滸伝のゲームブック持ってる。
基本全部バッドエンドって言うステキなゲーム。

>>298
朝鮮馬よりでかいけどね。

>>１
大河はどう逆立ちしても糞

戦国武将の起源は韓国ニダ！

>>299
それのどこが数字板なんだ？

よし、鎧を定価の３倍くらいでふっかけてやれ！？

>>303
庭で寝てるうちのコッコさんたたき起こして会話する方が楽しいわいw

横山水滸伝は読んだことあるが水滸伝の面白さがさっぱりわからない。

>>294
一般視聴者、覚え切れるかなあ。

>>301
信長の野望・天道で、長男が戦線に出せない糞使用で
弟たちの後ろを追いかけるだけのダメ長男だからじゃないか？

天地人の長谷堂戦、アレは無いわ・・・・（　つд｀）

関が原で予算尽きたか

>>302
＞ヒロポン製造していたってｗ
のちのキムチである

日中のいろんな武将たちが戦うシミュレーションゲームがあれば面白いね。
光栄ならシステムほぼそのままでできそう。

>>309
8と0と1を使うことが由来のようだ。

>>312
水滸伝は武将が覚えられん。

>>309
物はクリムゾンなんだけど、転用が利いたから。

>>301
どマイナーだから
いいと思うんですけどね

>>315
関が原のシーンと鎧は、ほとんど葵三代からの流用だぞ？

>>307
最近の大河が糞ってだけじゃないの？
視聴率を気にしだしてフェミにも配慮しだした辺りからおかしくなった。

>>306
マジｗ
半島の馬ってどんだけ小型なんだよ

日本の馬がポニー並だっけか？

>>315
がとちゅえろすたいむ！

>>228
中国じゃ関羽が一番人気ありそうだけどなぁ。
神様扱いされてるしさ。

>>301
国際的韓流スター李舜臣大将軍を犬死させたやつがいるからだよ

>>312
108人集まるまでは結構面白いよ。
日本人の感覚だと、簡単に人殺しすぎちゃうけど。

>>298
浅井長政（近江）とか
前田犬千代とか
豊臣秀頼とか
の身長は高い

>>315
見てないけど、前田慶次郎って出たの

>>323
亜美ちゃんこそヒロインに相応しいよね

>>315
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　たっくんがきた、ここもじきにエロに沈む
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>315
上杉祭、行ったことある？

>>330
出ません。

>>301
宮下あきら先生に漫画化してもらうしかねぇな
「激！島津死兄弟！」

>>325
これ、見たかったのよー…。
あぁ、うれしい。

水滸伝系はキャラが多くて覚えられない

三国志飽きたんだろうどうせ

>>324
ポニーの先祖なんじゃないか？

>>323
確かに
政宗周辺時代は凄かっただけに非常に残念

>>326
中国は魏スキーが多いよ
正統扱いは魏だしね

>>328
108人もメインキャラがいるなんて、キャラが被ってしょうがないだろ。
編集に駄目出しされるレベル。

>>335
あの四人ってそんなに暑苦しかったですか？ｗｗｗ

>>329
直江の甲冑見てきたけど、彼も当時としては確かに大きかったんだなと思ったよ。
170チョイくらいかなとは見て取ったけど。

>>336
仮運用開始後なかなかお会いできませんでしたからねえｗ

まあ、見てるのも遊んでるのも全部コピーだけどな

>>340
秀吉からノリが軽くなったと記憶。

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>>1

ランスとかシィルとか香とかが出てくるのですね？

判ります。

>>326
神様扱いだから、京劇や講談で使い辛いんじゃないかな。
張飛の人気も、どちらからというと
水戸黄門的な人気（史実の活躍じゃなく、創作物の印象で）。

張飛が主役の勧善懲悪物とか、そんな感じ。

>>337
あれは好きなキャラ追いかけるのがいいよ♪

つ【なあ、信長と曹操って似てないか…？】

http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/347895644efc8db61984b6c4974419ff

>>342
もう薩摩ってだけで暑苦しいイメージがですねｗ
人気高いと思う、島津四兄弟
朝鮮出兵のせいでメディアにゃあんまり出てこないけど…

>>314
長男が戦闘能力が一番低かったから仕方ない
いいんだよ政治が専門なんだから

軍師だったら孔明かよぅ・・・・浅い！本家なのに三国志の読み方が浅すぎる！щ(ﾟДﾟщ

>>343
まあ、ゴツトツコツぐらいあれば長谷堂城も簡単に落ちたろう・・・・

秀吉なんかは向こうの人でも好きそうだけどなー
農民あがりだし、劉邦とかと似たところあるし

>>341
水族3人兄弟で阮小二・阮小五・阮小七ってので3人カウントだったり。

政宗も相当レベル低かったけどね。
渡辺謙もまだ売り出し中の若手で演技も相当つたなかった。
目剥いてることしか印象がない。

昔は南蛮鎧がモードだったんだろ、あれって日本人用に仕立て直したのかな

>>356
＞農民あがりだし
共産党に検閲されそうな・・・

>>322
それにしても長谷堂戦が出鱈目過ぎてアレなのです。
・最上義光本隊は川を挟んで直江本隊と対峙
・景勝は来てない
・直江軍は長谷堂城を４回総攻めして失敗(上泉主水戦死
・合流するはずの庄内上杉軍全滅
あと直江山城守と志村伊豆守の奇計の応酬とか、ネタが多いのに

>>325
歴史の話をしに来ただけなの〜（；＞＜）ﾉｼ

>>356
農民あがりだと朱元璋もそうだな。

>>352
島津四兄弟って今風の兄弟愛ドラマにされそうで大河でやるのは怖いな・・・

時宗の時の渡辺謙は良かった

>>359
南蛮風ってだけで、
実際の西洋甲冑とは全然別物だから。
基本的に全部国内物ですよ。

中国だと韓信が好きだなー

>>362
奴隷上がりはだれだったっけ？

>>363
あの四兄弟って結構確執あったようなｗ

>>317
それやると喚き散らす輩が心配

>>160
曹操目線我が子房と同クラスで予言者の域にいる郭嘉を同列にお願いします。

孫策＋50％周瑜＋寿命＝島津義弘

他はスケールの違いでシナ優勢だと思う。
うつけじゃ呂布だし、董卓なんて一週間燃えるし、阿斗に敵う日本人はいない。

毛利元就は戦数も桁違いだし戦術戦略とも備えた最強武将でもっと評価すべきだと思うけどね。
子孫は３段オチ。
元就→隆元？→輝元
吉川→小早川→乃木

吉川の三国志　子供でも楽しめる小説
司馬の項羽や秀吉　まあまあ
壮八の家康　一番奥深くおもろい

>>361
いるだけでｴﾛｽﾀｲﾑ
それが拓也さんｗ

>>365
日本の甲冑と南蛮のｽﾀｲﾙを組み合わせた

ま　っ　た　く　新　し　い　・・・

>>346
今一覧見てきたが、転機は秀吉辺りからみたいな感じだね。
琉球の風〜花の乱辺りは見て無いからなんとも言えないが。

日本人が中国の英雄をこれほど高く評価しているとは意外でした･･･
アジアの英雄を認めない日本人ばかりのようでしたが･･･

>>367
奴隷上がりがいるとはおどれいた

>>332
(´・ω・｀)

>>351
KOEIの洗脳ｵｿﾛｼｽｗ

>>361
歴史ネタにその影ありですなｗ

>>362
でも洪武帝は嫌われてたような

>>363
その可能性がありますね…
斜め上方向にダメな大河になりそうな気がしてなりませんorz

>>370
輝元は周防長門に厳封されてからは評価高いよ。

て、あらソース　サーチナか

>>367
朱元璋は流民あがりだと聞いたこともあるが、奴隷あがりは聞いたことがないなぁ。

>>371
吉川三国志ってチョウコウが３回死ぬんじゃないっけｗ

>>361
あれじゃ光成が主役だわ

>>368
当時の風潮からすると、上手くやった方では？
毛利三兄弟と同様に。

戦国武将の人気って幕末から明治期に決まった
評価の影響もあるから、
長州や薩摩系の人気は今一つなんかも。

>>378
そりゃ粛清の嵐でしたからね。

>>372
拓にいにゃん、かわいそ…ｗ

>>375
ここはお前の出る板じゃねえよ

>>372
まあ
太閤立志伝５の立花�ｧ千代には萌えましたが（；*＞＜）

>>375
朝鮮人の言う英雄(テロリスト＆停戦協定無視)を認めてないだけですよ？

>>375
去ね、朝鮮売春婦が

政宗、信玄がピーク

>>362
あと統一後の変わりっぷりもｗ

秀吉が、「三顧の礼」ならぬ「七顧の礼」を持って半兵衛を向かい入れたのは有名なエピソードではないか？
本当かどうかは知らんけど。

だから、半兵衛が日本孔明といわれるのは今に始まったことでもない。
むしろ、中国人が日本人の表記に従ってることに驚き。

>>388
５やってるけどまだお目にかかれていません
武田なもので

アジここ弄っても”李舜臣は素晴らしい武将ですよ･･･”としか言わんだろうから無視無視。

>>363
長男は三男を一番信頼してたが
二男と四男が抗戦主張して結局劣勢に
戦闘回避派だった三男がわざと暴れて長男に二男と四男に自分を討つように命令させ
一人で全責任を被って死んでる

>>391
太平記も悪くなかったですよ。

>>382
俺は三国志で一番好きなのはチョウコウなんだが
吉川とそれに基づいてかいた横山でも悲惨な扱いだよなぁ・・・・

>>1
はいはい、親日プロパガンダ親日プロパガンダ。
日本国内に向けて「鳩山日本は世界中に愛されてますよ！」と宣伝して、日本人の思考停止させたいだけ。
シナで一番売れている本は、バフェットなどビジネス系の本です。
ほとんどのシナ人は、歴史に興味なし。
「三国志の孔明？何それ？」「日本の戦国時代？何それ？」が中国人の本音。

>>395
悪くは無いが上が馬鹿すぎてな・・・・

>>378
じゅ、純粋に戦国、三国ネタを楽しみに・・・（；´д｀）ﾉｼ

>>383
大河で初の長谷堂戦で期待したのに・・・・
序盤の手取川もナレーションベースの回想でなっかりしました
＞天地人

>>381
ちょっと当たってみたがどうも朱元璋のようだな。
かつて彼のキャッチコピーが「中国史上唯一奴隷から皇帝になった男」だったんだが、脚色のようだ。

>>375
ここはあなたが関係あるスレでは御座いませんのでお帰り下さい。

>>358
あれは脇役が渋かった。

三国志って物語として中途半端だし、劉備なんて逃げてるだけであんま面白くないんだが
項羽と劉邦の方が面白くね？

>>373
当時の変わり兜とか南蛮鎧って
独特の美的センスがありますよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=l4kFRuww8Fk

>>388
そっちに持ってくからｗ

>>388
ギン千代たん出てきたっけ？
信Onで出てくるのは知ってるんだけど

>>401
拓ちゃん発見。

（ﾉｼ▼Д▼）ﾉｼ）ω｀）

>>397
あのおどろおどろしい、オープニングが良かった・・・・

>>402
チンショウじゃねえの？
項羽と劉邦の頃の農民氾濫のさきがけ。

>>397
弟が暑苦しかった記憶があるなぁ。
高師直は良かったけど。

今孔明か

>>402
流民＝奴隷でしょあの国は
それほど間違ってないと思うけど
今の農民工みても

>>402
流民から寺に預けられて（多分捨てられた）盗賊団入って頭目になって統一。
そんなおっさん。

>>394
武将札頑張って集めて下さい(*´∀｀)ﾉｼ

お見合いで忍者嫁もなかなか(略

>>405
劉邦も負けまくって逃げ回ってました…

>>411
さすがに皇帝にはなってないからなぁ。

>>405
項羽と劉邦の方が話の終わりがスッキリしてるから分かりやすいね。
三国志は孔明死んだあとダレるんだよな。

>>396

そのせいか、長男と次男の確執が深くなった、とか
関ヶ原の援軍を長男がださせなかった、とか

ジョン君はどこにいますか？

>>412
現実はあんな性格じゃなかったのにねぇ・・・・・

>>324
＞日本の馬がポニー並だっけか？

それはかなり悪意のこもった嘘。
戦国時代の馬も普通にイメージするポニーよりはかなり大きく
モンゴル馬と比べても同程度。

>>416
北条と徳川と城の取り合いです
しっかりしろ弟（勝頼）

日本における昨今の三国志キャラのある特殊な取り扱いを見るにつけ、
純粋な中国人三国志ファンに申し訳ないと思う・・・

その後の信長で猿顔の緒形にがっくりきた
しかも画面暗くて見えない

>>404
鬼庭左月斎とかｗｗｗ

やはり伊達かなぁ・・・
秀吉や家康の時代に刃物の上で綱渡りするような渡世術は見事の一言。

>>422
目がしょぼしょぼしてて、性格が性欲に見えた。
書いた人のせいかどうかは定かではなーいｗ

>>407
(´・ω・｀)

>>408
立花宗茂プレイで嫁ですよ〜

>>409
グラさんが虐めるお（　つд｀)

文献からのこる性格
気の長さ
信長＞＞＞＞家康＞＞秀吉＞＞信玄　謙信
信長の気の長さは異常。
講談のせいで逆になってるけど・・・
苛烈な性格植えつけられた信長カワイソス

>>423
骨格標本見たことはあるが、ポニーってーよりは小型バンバって感じだったな。

>>406
立物が凝りまくっててかっこいいよな。

それはない

>>405
あれは項羽范増コンビが強すぎ

>>397
信長と琉球もなかなか良かったですよ。

>>431
家康も若い頃はかなり短気だぞ。

>>430
中国スレを見ていると酢豚を食いたくなったお。

>>431
信長はどちらかというと
どっしり構えてそうなイメージだな

>>429
おねいさん、ゆっくり寝て起きなきゃ…

>>363
島津は圧政とかで陰湿なイメージしかないなあ。

>>423
木曽馬とかサラブレッドより一回り小さい程度だね

>>379
元就の隆元死んでの落胆具合と戦略変更から隆元＞輝元と判断しちゃっいました。

毛利家で元就だけは世代ずれてたら歴史変わるくらい最強と思ってるんで、元就目線でごめんなさい。
現代の吉川晃司は強いと思うけどね。

西洋の英雄って誰だろうな。
アーサーかクーフーリンぐらいしか知らんのだが。

中国人に三国志ネタ振っても孔明しか返ってこないｗ
かと言って俺も奈良時代の戦いを振られても返答に困るがｗｗ

>>437
子供の頃の逸話読むと異常なほどの記憶力と出来すぎ人間だったりするけどな。

>>404
いかりやさん出てたっけ


>>405
自分は
春秋戦国＞三国時代＞漢楚

シナ史って「馬鹿げたような信念」押し通すキャラが少ないのが、いまいちなんだよな。
本当欲得づくか儒教理念に凝り固まっってるかどちらか。
ぎりぎり三国時代まではそこまでいってないってかんじ。

劉備が孔明を迎え入れる際に、秀吉の真似をしたのは有名だね

>>214 旗本降格は家光のホモ絡みの復讐だったとかなんとか

ぽっぽちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

　ｸｽｸｽ　　　　　　 。 。 。 。 。
　　 　　　　　　　　 |∨∨∨∨|
　　　　　　　　　　　|££ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　ｸｽｸｽ
　　ﾌﾟｯ　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　？
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　 　　　　　 |　　 　 （__人_）　 |
　　ｸｽｸｽ　　　 ＼　　　 ｀ー'　 ／ ●
　　　 　　　　　 　/　　．　,　． |ヽ､‖　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
　　　　　　　　　/ /　　　　　　 |ヽ､(__）
　　　　　　　　 (__) |　　□■□　　‖
　　　　　　　　　　 /＼ ■□■　　‖　　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　（__/ ＼＿）

>>444
アレクサンダー、カエサル、ナポレオンが
代表じゃないかな。

>>431
晩年の行動がなぁ…
それと信長の戦争強さも異常だって
正面切って突撃して武将撃ちとったりとか色々おかしい所がありすぐるｗ

>>373
風雲拳自重www

>>447
それが左月。

>>430
もっかい聞くけど上杉祭は行ったことある？

私はテレビでしか見たことないんだけど

>>446
まあ、家康は挑発されて突撃して信玄にやられるって経験してからは
冷静沈着に判断するようになったけど、それでも短気な所がたまに出てるね・・・

>>436
新撰組も悪くなかった(除く、主役)

>>424
武田はCOMだと何故か直ぐ潰れるんだよなあ・・・
＞太閤５

>>429
はい、お薬処方しときますね〜

>>438
今日酢豚♪

>>448
うん、朝鮮的な発想でなかなかいい。

北方謙三の楊家将がけっこう面白かった
楊業かっこよすぎ。

>>457
え？

例の鳴かぬなら・・・も実際は違うらしいよな

>>411
陳勝は王を僭称しただけでは？

>>445
中華街作るときに必ず街の中心部辺りに関羽を祭るぐらい関羽好きな連中なんだけどね。
商売の神様になってしまってるんで、三国時代の関羽と関帝廟が結びついて無いかもしれないね。

実際には　シナ畜のほとんどは三国志も知らない
歴史なんて現代史がほとんど
他国の歴史なんて　何も知りませんがなｗ

>>453
……すごい漢だ。

>>457
コメディとしては素晴らしかった。
殺陣のひどさが如何ともしがたくてねぇ。

>>444
オルランドゥ(ロラン)はどうだろうか

>>457
あれは土方が主役だろ？
近藤？そんなヤツ出してたっけ？

>>449
尻一つで大名ってのは、流石に隆慶一郎の創作とは思うべ。

>>458
北条のつおさは異常ですｗ

>>460
北方は三国志も実に中二病っぽくて良かった。
合わない人には合わないと思うけど。

>>351おやここでも大陸浪人が挙げられるとは

>>465
アヘン戦争も知りません

>>466
まて、すごい漢は外伝にしかでてねえぞｗ

日本の三国志のイメージの孔明て実物の何割増しくらいなんだ。
人格や戦果、能力などみると。

太平記は、出演者のキャラ立ちと、大河には珍しい時代、好きな題材だってことでベストだな。
今でもほとんど全部のテープ持ってる。

>>465
本当に知らないｗ　劉備って言っても分からないｗ

でも関帝と孔明だけは知ってる・・・不思議なもんだｗ

太平記の鶴太郎最高

>>468
拳が口に入ると言うところから選ばれた主役ですね？

>>477
まじめに教えたらいまの共産党ぶっ潰そうと思うだろｗ

>>478
あんなヤツ目の前にいたら殴り飛ばすよなぁ・・・・

>>417
劉邦も子供を馬車から突き落としてるよね。２回くらい夏候嬰が拾ってる気がする。

劉備との類似点

結局の所、曹操と信長が最強なんだろ？

>>476
楠木正成が死を覚悟し出陣する名シーンで台風情報が。

>>458
すごい勢いで生き残っております
おかげで主人公にしたオリ武将がほぼ何でも出来る子に

>>451
あー、なるほど。
ナポレオンとかもそうだね。

三国志より戦国のほうが好きだな
あの裏切りと嘘吐きの時代の中では日本の武将たちは世界一堂々と戦っていたし日本の精神支柱を形作っていた

>>478>>481
出落ちみたいな敵役だったなw

中国人の歴史の半分は遊牧民に妻や娘をレイプされまくっていたとしたら
みじめだよな。
でも、のこり半分の栄光があるだけ、ほとんどない韓国よりましだな。

>>480

うーんどうだろうｗ
でもあいつら本当に歴史知らんｗ

歴代王朝の名前書いてやると、「漢」とか「唐」とか見つけて

「あ、これは知ってる♪」とはしゃぐ姿はチョト可愛いとは思うｗ

>>475
日本人の孔明像は、演儀ベースだから
正史のそれとは、違うだろうな

>>484
途中で代役になったんだよな、確か。

>>489
>ほとんどない韓国

…ほとんど？

>>451
歴代最強クラスのチートｋｔｋｒ

いまだに十三妹（ｼｰｻﾝﾒｲ）とか人気なんかな中国って

>>475
天才的軍略家ってイメージ自体が的外れのような。
曹魏と圧倒的な国力差のある状況で
国を保ったという点では相当の人物だとは思うけど。

>>487
三国志にはボンバーマンいないからな・・・・

戦国無双はやめとけｗ　
突っ込みを上げたらキリがないｗ

「風林火山」の路線がウケるなら、「独眼流政宗」もいけるんじゃね？
NHK、あんだけ媚びてんだから中国に売り込んでこいよ

>>496
なにより人格的清廉さが好きだな、孔明

>>491
中国の三国志だって基本演義ベースだから。

>>495
> いまだに十三妹（ｼｰｻﾝﾒｲ）とか人気なんかな中国って

うっかりするとウォン・フェイホンの十三姨と脳内でフュージョンしてるから油断がならんｗ

>>497
毒殺の名手でもある彼ですね、わかります

>>498
ゲームとしてみたら、無印の猛将伝以降は楽しめるぞ。

>>497
ｷﾞﾘﾜﾝですね、わかります

>>500
どこが清廉だよｗｗ
孔明は、自分と対立する人物は徹底的に排除するか殺すかしてる。
劉備がいる間は、あまりそういう事をしてなかったけど死んでからは
酷いぞ・・・・

>>43
謙信に唯一の黒星を付けたといっても
仕えたのが千葉じゃあなあ・・・

>>476
＞ 太平記は、出演者のキャラ立ちと、大河には珍しい時代、好きな題材だってことでベストだな。
＞ 今でもほとんど全部のテープ持ってる。

だって、大河ではなく大型時代劇だから
これの成功と同時期にやっていた現代劇な大河のコケっぷりで
以降の大河は時代劇のみになったんじゃなかったかな？

>>501
多分日本のほうが、蒼天の影響とかもあって演義からは離れてるかもｗ

『利家とまつ』は良かった。

>>487
いえいえ。
親子兄弟で主導権争いで結構えぐい殺し合いやっとりますし、大勢力の勢力圏の境界だと
両天秤に掛けて抜け目無くやっとりますですよ。

>>1
確かに戦国武将の
のぼりのかっこよさは異常

上杉の「毘」とか「龍」とか

>>485
自分は織田家の指南役だったのに城主→国主に…
地位に負けた…orz

だって大殿、評定のたびに援軍しかしないから領土広がらないんです

業を煮やして意見しまくってたら、城主や ら な い か ？
ときたｗｗｗ

大河ﾄﾞﾗﾏで

水戸黄門やれよ。

戸籍人口（国の統制が効く人口）一覧
魏：４４０万人
呉：１５０万人
蜀：９０万人
※後漢：５０００万人

諸葛亮は無理ゲーをやってる

>>507
なんでだ！！
半兵衛より先に今孔明って言われてるぞ！！

>>500
逆に自分は人格的に破綻している
法正や郭嘉の方が好きだったりする。
後、地味に簡雍とか。

>>444
スウェーデンはカヌート大王とか
ルーマニアならヴラド大公
イタリアならガリバルディ
フランスならジャンヌ・ダルクとかナポレオン
イギリスならアーサー王とかリチャード獅子心王とかロビンフッドとかネルソン提督とか
スイスならウィリアム・テルとか
チェコならコシューシコとか

>>495
児女英雄伝や三侠五義は
武侠ものの元祖としては知られているが、あくまで元祖として。
やはり金庸の功績が大きい。

三国志・戦国好きならＳＤガンプラを買おう

>>520
日本刀か鎧買えｗ

>>515
その無理ゲーを呉と一緒になんとか無理じゃなくしようとしたら呉に裏切られたでござるだしなｗ

>>506
劉備が死んでからの孔明の右肩下り具合は半端じゃないよな。

>>513
信玄パパと勝頼の言いなりの私はいつになったら城主になるかしらｗ
家老までは上がったけどｗ

>>518
アレクサンドル・ネフスキーの事もたまにでいいから思い出してあげてください （´・ω・｀）

<丶｀∀´>＜山中鹿之助は自ら望んで便壷に入ったことからウリナラ民族なのは明らか

>>524
下克上で・・・

>>506
そりゃ国のためだろ。そもそも粛清したからって清廉さ損なうわけじゃないと思うけど。
あの時代で不正な蓄財したわけでもないし権力私物化したわけもなし、十分清廉だと思うが。

ソースがサーチナでよくはしゃげるな…

って、「太平記」と「真田太平記」が交ざってたじゃないか、俺の中で


不覚、逝ってくる

>>515
それより3国合わせても後漢の1/5って
すげー減りまくり

>>524
ん？誰使ってるの？義信？

>>527
それはそれで有能な姉上という楽な立場がだなあ・・・

日本の戦国時代も三国志並みにおもしろい歴史だよな。

>>531
なに、すぐ増えるからきにするなよ。

>>534
人間の数が半端ないからな。
どっちも100年に渡る物語だし。

>>518
スウェーデンつーかデンマークではカヌート大王
まぁあの時代明確にわかれてたわけじゃないんだろうけど、デーン人の国家も

>>524
援交ばっかりしてるからですｗ

閑話休題

ある程度領土広がったらお呼びがかかるかと
ひたすから合戦を進言しませうｗｗｗ

>>531
普通に乱世で戸籍とかグダグダだった所為かと。
南京と同じ。

どの時代も戦時の人口統計はそんな感じ。

>>532
いや、猛将タイプのオリ武将（女

>>528
そうでもないぞ。
武将たちに物凄く嫌われていた楊儀を重視し、自分と対立してた魏延への対応見りゃ
わかるだろ？
結局、楊儀と魏延の対立を放置したのも孔明だし・・・・・
楊儀に肩入れもしたし・・・・・

いい加減、蒙古が世界を席巻するユーラシア無双を出せと思うが
歩兵が大半の無双だと、蒙古騎馬軍団が再現できない。
馬も共に倒れるようにしておかないと、戦場に大量の馬が残る。

朝鮮人の名将ってどんな人がいる？
李舜臣とか高仙芝ぐらいか。

>>518
スウェーデンだとカール12世もだし
ドイツはヴァレンシュタイン、フリードリヒ大王、オットー大帝、赤髭
フランスはカール大帝、ヴェトキンゲトリクス、フィリップ2世もそうだし
イタリアなら禿と大小スキピオあたりも加えないと…

まぁドイツにルーデルやハルトマン、フィンランドにヘイヘ辺りを加えたいのは内緒だ

そもそも明智秀満は実在したのだろうか

>>518
プロイセンならフリードリッヒ大王
ナポレオンに戦いを挑んだ前進将軍ことブリュッヒャーと
シャルンホルスト他ドイツ参謀本部の前身を作った参謀たち
要するにプロイセン最高

>>535
結局増えなくて異民族を移住させてたことが永嘉の乱となって長い長い分裂の原因となる

>>540
カードの無い状況でオリキャラって、能力シビアそうだなぁw

>>432
現存在来種の平均が110〜140�a。

帝釈栗毛　体高　160�a以上　加藤清正
大川栗毛　体高　150�a以上　最上義光
鬼栗毛　　 体高　148�a　　　　武田信虎
鬼月毛　　 体高　148�a　　　　織田信長〜大友宗麟

名馬とよばれるくらいのでこんくらいで、軍用に使うのは大きいのを選んで使っている。
で、30度の傾斜を登り降り出来て、100〜200�`の重量なら平気で運べるそうな。

ん〜エンコリに朝鮮リャンパンの馬と日本武士の写真があって、
それがあると朝鮮馬の小ささは一目瞭然なんだけど、だれか保存していなかったかな。

>>544
最後の三人は英雄というより
チート兵器に近いな。

>>545
武智光秀に続く新キャラ登場か！？　（NEW！）

>>538
城取り返すので大変ｗｗｗ

>>548
勝頼と山県さんのおかげで技能はガッツリｗ

>>523
結局のところ劉備あっての孔明なんだよな

産経の黒田さんが韓国では80-90年代ころから
山岡惣八の徳川家康はサラリーマンの愛読書として人気があったとか
プレジデントは家康が必読書だとか書いてたよね

>>543
好戦し負けてばっかじゃん･･･

>>543
高仙芝って唐の武将じゃないか…。

>>548
源義経と名前をいれて変えればそこそこ使えます

>>553

つーか劉備がいるころだって、イケイケGo！Go！だった期間はすごく短いようなｗｗｗ

　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　朝鮮はうらやましいだけですｗ
　　 ﾟし-Jﾟ　

>>553
上司がいかに大事か分かるな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QN00c-SwOzI

いくら史実完全無視の馬鹿ゲーとはいえ
文官の治部少輔がここまで武闘派で強いのはおかしい。

>>549
ttp://maokapostamt.jugem.jp/?day=20070304
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20090618_448067.jpg
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20090618_448067.jpg

>>553
蜀は正義ってイメージが定着してるけど
物凄い派閥争いしてるからねぇ・・・・
劉備が生きてる間は、派閥争いもあまり表立ってやってないし・・・・

>>557
フクザワエイジというのもあってだな・・・

>>554
中国でも人気があったらしい
山岡宗八の本は読んで面白かった記憶がないんだけどなぁ

>>543
李舜臣だって重要な所で勝ててないし…

>>528
というか劉備の意志を継ぐって思うが強すぎて大局が見えなくなっちゃったって感じ

中国さんへ
戦国武将をエロゲー、エロアニメにするなよ
もししたら日本人は徹底攻勢だぁ

>>549
これは詳しい数値をどうも。
大変勉強になる。

自分が見た骨格標本とその復元は、人を乗せて走るカッコいい騎馬ではなく、
はっきりりと荷馬って感じの馬だったな。

>>509
その前段階の吉川英治三国志から日本風に変容しているような。
中国の方は、演義より京劇の方で、逆に曹操の極悪人化(＝勧善懲悪化)が一層進んでいるような気もする。

>>564
ツブとマツもじゃなかったっけあれｗ

日本の戦国時代は、中国から2000年、韓国から1500年ぐらい遅れて
起こったから、結構記録も多くて信憑性があるのは確かだな。

>>568
いや、もう日本人自身がやってるし。

>>571
そんなんもあるのかｗ

>>552
がんがってくださいｗ

自分は後ちょっとで関東平定します

次は上杉、かなぁ

>>572

韓国？

>>567

蜀に引きこもって内政と後継者養成につとめていれば
ほっといても魏は瓦解したのに・・・・・と、思うのは、まあ後だしジャンケンではありまするがｗ

>>562
おお、ありがとうｗ
保存しとく。

>>572
それでも敗者はある事無い事でボロカスに言われる。
それはどの時代でも同じか。

>>575
たぶん勝頼が死ねば次の当主は・・・私になるかなあｗ
がんばるｗ

こう言うときに、韓国の話しを振ってあげるのが、元宗主国の日本人の優しさなんだね。

>>564
あれ、名前変えると「うつけ」になっちゃうんですよねぇｗｗｗ

拙者の祖先も石田三成です。

>>574
シブサワとマツバラだっけ
肥のお偉いさん

>>579
海道一の弓取り殿なんて勝者なのにある事無い事ボロカスにｗｗｗ

>>556
高仙芝は朝鮮出身じゃなかったけ？
タラスで負けたけどそれ以前は勝ちまくりだった気がする。

>>200
太平記は、翔企画から出ていたボードゲームが面白かった。

題材としては、太平記は日本全国ゲリラ戦なんで、ゲームとしてまとめるのは
難しいと思う。各武将が私利私欲で動いていて大将の命令あまり聞かないし…。

>>572
三国志が西暦２００年代で戦国が１５００年代じゃないっけ

>>579
特に中華は易姓革命の影響で、その傾向強いけどね。
陣寿があれだけ好意的に蜀漢の記録を
残せた事の方が不思議なくらいに。

>>582
名前変えたら能力そのままで出来ないかなあと思って
やってみたらそうなって吹いたｗ

>>583
田中吉政さんが捕まえに行きますね。

>>588
卑弥呼のころだから、そんなもんですなｗ

>>579
確かにそれはあるな。
日本が支配者になったおかげで、古代の歴史が変えられた国もあるしな。

>>588
中国の戦国時代は紀元前500年ごろからだったような記憶
朝鮮に戦国時代ってあったの？ってレベル

>>585
明治維新後は徳川は賊軍旧弊の象徴だから

よりにもよって最後に残った将軍が一番ソリの合わない奴だったというのも孔明のかわいそうなところ
というか人材チートの劉備失ったせいで有望な若手が集まらなかったんだろうな

>>591

今江戸城にいます。

世界に60万人！あふれかえる中国人スパイ、その手口とは？―ドイツ紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35596&type=1

>>593

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>563
なんかこうさ。
劉備だから孔明が就いたんじゃなくて、
孔明が行ける所が、劉備の下しかなかったんじゃないかなぁとか思う。

劉備の人徳が成せる業だったんだろうなぁ。
まあ、劉備もどこまでああだったのかはわからんがさ。

>>584
なるほど

>>531 官渡の戦い後の袁家の戸籍なんて現実にある家１００軒につき１軒も入ってなかったって記録があるぜｗ

>>594
一応、三国時代がそれに当たるんじゃないかな？

>>579
日本だと滅んだ方が美談に書かれることが多くないか？

これが韓国の話だったら在日認定、起源認定してくるからイライラするんだけど
中国の場合それがないだけでもマシだな

>>595
でも慶喜は大正時代まで生きてたんだよね
殺されなかったのが不思議といえば不思議

>>588
韓国は、高句麗時代あたりが最も戦国時代だったろう。
ヨン様がドラマでやってたが、かっこよかった。

ファンタジーの演技ベースで道教の神は祭られてるからね。
正史にはいない周倉が最強だよ。一日千里の赤兎馬と同じ速さで走れるから
正史だと一日千里は何故か王允ｗ


演技はウリナラファンタジーと違ってノーベル賞３個クラスの名作なんで、神が発生するのは問題ないと付け加えとく。

司馬懿の人気がまったくないなｗ孔明と同格のジョーカーなのに

>>600
でも孔明って本当に優秀か？

なんか、しょーもない戦ばっかりしている印象があるんだけど・・・

>>549
馬は重種が好きだなぁ
西洋だと戦争時に良く使われてた

>>585
愛の人は鷹山が出て来るまでボロクソに言われていたらしい

>>607
それ、異民族同士の統合戦争やないのｗ

大河：風林火山が放映された時、中共がﾋﾞﾋﾞったって聞いたけど
本当なのか・・・？ｗ

>>586
高句麗人。
まあ、今の民族区分で何になるかは諸説があるも、
少なくとも高句麗人が使っていた言葉は、朝鮮語とは違う言葉。

>>603
ああ、三国時代か
たしかあれって日本も参戦して独り勝ちに近い状況だったような記憶がｗ

>>586
ふもうれいさつに犬のくそを喰らうやつめとか言われてたな・・・

>>588
春秋戦国の話でしょう。
個人的には勢力の興亡や外交関係の入り組み方とか人材のバラエティなど
一度はまると三国時代より面白いと思う。

徳川政権が長命だったのは朱子学や儒教のお陰

能力はそこそこだけど人柄が良くて徳のあるトップ
我が強いけどトップと強い絆で結ばれた武将たち
若くて実力もあるブレーン

全盛期の劉備軍は組織としては理想的な形だよな

>>609
正史基準だと、孔明が直接指揮して
勝った戦の方が思いつかない位。

>>612
それは中国もそうだろう。
中国の歴史は、ほとんどが異民族間の統廃合の歴史だからね。

>>608
司馬懿は横山光輝のが印象強すぎてなぁ

日本も魏志倭人伝には”倭国大乱”があったと書かれてるんだけどな…。
これだって一種の戦国時代なんじゃないか？

マイナーな「炎（ほむら）立つ」がよかったな、地元だしｗ

>>607
韓国の高句麗時代って何?

韓国の三国時代は面白い時代だけど高句麗描写で中国と揉めるな。
韓民族の国家でもないし、かといって漢民族の国家でもない。

>>617
逆に言うとグチャグチャすぎて初心者にはお勧めできないともｗ

>>621
なに同化してるんだｗ

>>618
それじゃあ、朝鮮通信士のおかげだな。

>>608
司馬懿は主家を乗っ取ったから嫌われ者かも

>>609
よく言われる話だが実像は大して戦が上手かったわけではないらしい

>>620
だろお？

短期決戦で叩かないと兵站が続かない状態なのに
変な奇策を弄して相手を警戒させて、長期戦になっちゃったりとかｗ

お前本当に戦略考えてるのか？って場面ばっかりｗ

項羽と劉邦・・・初代ガンダム

三国志・・・Ｚガンダム

>>609
いや蜀にとっては優秀だったんじゃ？
功績もあり名も挙がった人だしさ。
ただ、使われて優秀な人と優秀だから人使う人があって、
孔明は前者だったんだろうなぁと思う。
優秀な従者なかんじ。

>>629
お前アホだろ。

信長の野望革新が面白かったからな
1円も払わず不法コピーでプレイしまくったんだな

>>625
だって南半分が完全に倭国の領土or服属状態だったからそう言うしか無いんでね？

>>604
英雄の敵役となってボロカスに書かれた人間の多いこと多いこと。

>>620
正史には孔明に応敵の才無しと書かれてる
実際臨機応変さに欠けてそうだし
補給参謀なら手堅い成果を上げられた気がする

>>317
無双オロチはそれじゃないの ?

>>608
＞正史にはいない周倉が最強だよ。
失礼な。
史実でも、関羽「だけ」に見える武将として存在したかもしれないぞ(by酒見賢一)。


しかし、李舜臣や檀君や朱蒙が一発変換出来て、関羽が変換できないってどうよ。

>>624
地元かぁ、良いな

関門海峡が地元なもので、その気持ち判る

>>637
頼朝、尊氏、維新軍、明治政府(西南戦争）ですね解ります

>>637
織田信長や新撰組なんかがヒーローになったのは司馬遼太郎の小説かららしいしな

>>618
参勤交代が最強の制度だった
廻船脅して通行料ふんだくった長州と琉球種子島こき使って不正蓄財した薩摩しか最終的に幕府に対抗できなかった

>>634
何でだよ。
日本に儒教や朱子学を教えたのは、朝鮮通信士だろう。
当時の日本の一流学者たちが、彼らに教えを請おうと土産を両手に列をなしたというじゃないか。

>>631
魏延が長安強襲を提案したら、「兵站が維持できない可能性がある」と言って
退けて、最終的には魏延案に近い策で時間切れが孔明のイメージ。
着々と占領して前に進むほど、国力が蜀にあったかは疑問。
魏との国力差を考えると博打打つしかないんじゃないかな？

>>645
>日本に儒教や朱子学を教えたのは、朝鮮通信士だろう。

アホ丸出し。

>>642
尊氏が一番かわいそうだ。

>>629
通信使が武士に殺害された事件で
朝鮮王が下手人の取り調べ内容を知らせ、早く処刑するよう求めたのに
日本側はあっさり拒絶して朝鮮が泣き寝入りしてる（武士は切腹したはず）

>>645
鶏を盗んだだけ・・・。ｗ

>>637
石田三成のことか？

>>644
長州の蓄財には偽銭作りもあるでよ

>>645
日東壮遊歌を読めや

日本は鎧や武器が格好いいからな
韓国のファンタジー時代劇に出てくる創作鎧とは比べ物にならない

>>607
韓国は本当に属国の歴史しかなくて
唯一の栄光（自称）が高句麗まで、さかのぼらないと無いんだよ。
だからこの時代のドラマがよく作られる。

それも中国と地域的にかぶってるわけで、どちらかの歴史に限定する事など無理な話で、
東北工程！とかファビョってないでちゃんと向き合いなさい

>>647
無知丸出し。

今にして思えば悟空が孫家を飛び出したのは
能天気を装いつつも、
自分の家に居場所が無いと密かに悩んでいた結果なんじゃないだろうか
チチは働かない悟空をきつく詰問する性格だし、
息子夫婦は立派に自立して子供を育てていて
学生の悟天と子供のパンはともかく自分だけが家の中で唯一働いていない。
それでいたたまれなくなったとか

あとウーブを育てる事にしたのは、
悟天をしごきまくったけど全然使い物にならない
(戦闘力もさることながら性格が自分やベジータ、ナッパ、ラディッツら
好戦的な純粋なサイヤ人とは似ても似つかない。
闘争心も向上心もない)んで、
大して強くはなれない＝自分と本気で組み手をできるほどには成長できない
＝手間をかけて育てても結局見返りが来ない
と見切りをつけ、
パンにしてもこの年齢にしては凄いが
所詮女だから大成できないだろうと見切りをつけ、
(実際全宇宙のキャラを足しても女性の上限は18号止まり。
その18号にしてもおそらく人間のままだったら戦闘力はタカが知れたもので、
実際にはゲロの設計と改造ボディの性能が凄かっただけ)

そこへかつて自分が戦った最強の敵だったブウが
まだまだ強さが未知数の、発展途上状態にあるの男児として生を享けたと聞いて、
悟空はすでに強さの上限が知れている悟天やパンにかわって
ウーブに自分の夢を託す事にしたのでは。

登山家の件から考えると、孔明は能力は見れても人を見る目がなかったんではないかと
だから自然に優秀な人材が吸い寄ってくる劉備との相性はバツグンだった

>>645
それ土産じゃなくて盗んだ鶏だから。

>>655
朝鮮人は江戸時代から日本に来て窃盗事件を引き起こしてたんだな・・・。

>>654
高句麗は渤海人なのにｗｗｗ

まぁ戦国時代なら武将、剣豪、忍者と興味にバリエーションがもてるし細分化しても面白さが損なわれないからね。

>>653
>韓国のファンタジー時代劇に出てくる創作鎧とは比べ物にならない

無双とかのﾊﾟｸﾘにしか見えないｗ

>>655
燕行使も通信使と同じ馬鹿さを晒したけどな

三国志って資料が無くてほんとんどが創作なのに対して日本の戦国時代は
かなり資料が残ってるから中国人には日本の歴史の方が評価が高いのよ。

>>646
個人的に、あれは魏延案が正解だと思う。

孔明は純粋な政治家のイメージ。
それも徳とか情ではなく
どちらかというと秦の李斯のような法家的な。

>>654
いや、日本も戦国時代が終わって、江戸時代という文治の時代に入ったように、
韓国はその頃を境に学問と徳で世を治める文治の国になっていったのだろう。

>>397
派閥抗争の末に弟を毒殺し、側室の子として冷遇した息子と戦い、頼りない跡取り息子のために
奔走する尊氏は気の毒だったな。

>>650
反面教師ですね。
わかります。

>>666
うそつくなよｗ

始皇帝に当たる日本人って、誰だ？

>>572
中国の場合、皇帝制だから
過去の皇帝は全て否定されて焼き払われる

>>655
ふ〜ん、お前は朝鮮通信使が儒教を日本に伝えたと覚えてんの？w

>>655
そもそも儒学が何でいつどこの誰が始めたのか知らんのだろう。
朱子学に関しても同じく。

>>666
江戸幕府は朝貢などしてないがｗ

>>666
いいえ！朝鮮はｳﾝｺにまみれて病身舞を踊っていました・・・。

>>659
まあ、そりゃ数百人の大団体だ、中にはよっぱらってハメをはずした
人がいても不思議じゃない話だな。

>>20
またネット民団が戦ってるｗｗｗ

>>670
後醍醐天皇？
ちがうな・・・・・

>>670

うーん・・・・諸侯の力を廃して天皇親政を固めたというなら天智天皇かねえ？

>>666
なってないよな、実際。
今の北朝鮮と同じような国だっただけだし。

>>678
神武天皇？

>>676
朝鮮は酔っぱらってハメを外すような奴を使者にするのかw

>>426
あれはリアリティ (当時の室内の暗さ) を重視した演出だったんだが、私も失敗だったと思うw
緒形直人はちょっと若過ぎたね。

>>672
違うことはない。日本の学者たちがこぞって教えを請いに並んだという
事実は確かにあるからな。

>>645
そりゃあ
中国の知識人なんかは大大名が三顧の礼で迎えて独占
オランダ人は大半がやくざ者
市井の学者が話出来る海外の一応インテリ（に似た別物）は朝鮮人しかいないがな
中国人学者来たとかなら通信使が書いてるような職人や農夫なんか会う暇無かったと思うが

>>676
鶏泥棒なんて朝鮮人の低劣な品位の最たるものだな

三国志は原作書いた人が一番すげーと思うよ。


比べるのもアホらしいけど
朝鮮は物語が無いよね。

あなたの好きな武将は誰？↓

>>678
そこーにゆーけばーどーんな夢もー

>>654
素直に新羅の金春秋とかを主人公にしとけばいいのに
異民族政権の高句麗に肩入れするからおかしなことになる。

４様ドラマで西百済とかいう妄想国家を出してきて吹いたｗ
山東省に国を持てるわけ無い、

>>681
神武帝の勢力範囲は大和盆地に限るし・・・

>>684
その事実とやらを見せてｸﾚ！ｗ

>>674
寧ろチョンから朝貢されてたよねｗ

>>684
家康が論語とかを印刷してたのはなかったことになってんのかw

>>670
帝の血筋自体がそれなんじゃ？
それこそかんながらのみちになるぐらい。

>>650
強姦もあるでよ。
てか、

「十返舎一九は通信使が強姦した女から生まれたウリ民族ﾆﾀﾞ!!ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

てな発想は、恐れ入った。
それを民潭新聞まで取り上げて自慢しているんだから、理解の範疇を超える。

>>630
曹操も司馬懿も死ぬまで自らは皇帝にはならなかったことへの評価がまったくないんだよね。
戦略と人材起用は神レベルなのに

>>640
俺が間違ってた。美談である関羽だけ見えてた説を俺も正史で貫く。

>>656
それもそのうち中国が認定してくれる正史になるな。

>>688
海のﾘﾊｸ。

半兵衛は軍師だが
孔明は丞相じゃね？

>>685
いや多分、吉宗が呼んだ象やキリンの類に近いような。
物珍しさというか、珍獣というか。

戦国BASARAで歴史を勉強しました(´・ω・｀)

中国の鎧のデザインはどちらかと言うとヨーロッパのに似てる
日本が独特なデザインなんだろうけど

>>698
おっちょこちょいなイメージしかない

>>682
人間酔っ払うと人がガラっと変わるやつがいるからな。
いわゆる酒乱というやつで、酒が入ると手がつけられない人のことだね。
特に下戸という遺伝子は、日韓共通であることもわかってるし。

>>700

-y(￣∀￣)。oO○（なんせチンドン屋の起源だからなｗ）

良いこのウリは寝る
ノシ

まあ、来年には戦国武将は全員「韓国武将」になっているでしょうな。

>>703
見誤りすぎだよな。

>>670 継体天皇とか

外交使節やってて（それも朝貢）、泥棒やった奴って、チョン以外には中々見つからないだろうなあｗ

>>704
国王の使者になったというのに緊張感のない奴だなw
そもそも他国でそんな失態犯したら首が跳ぶんじゃないか？

>>709
やはり壬申の乱まではあくまでも諸侯集団の親分でそ？

中国では、徳川幕府は徳川朝として翻訳されている。
というか彼らには、朝廷と幕府の力関係が理解できない。

で、中国人は野蛮な現在の朝廷を解放してあげないと！と考えている。

>>704
全然儒学が身について無いじゃん

ノエル・ペリン「鉄砲を捨てた日本人」
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
1609年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである
（フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある）。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
１６２０年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか？敗れたのはスペイン人である。

パステルス「日本スペイン交渉史」
ルソン提督がスペイン王フェリペ２世に宛てた手紙
「コーチシナ、ここは１０００人で征服できます。
カンボジア王国、ここは我ら（スペイン）の生活の面倒をみてくれています。
シャム、ここは１５００人で征服できます。
いずれも偉大なスペインの旗を立てるのは容易ですが・・・・・
日本が攻めて来れば、ルソンは壊滅します。」

>>692
去年、滋賀で行われた朝鮮通信士を記念するイベントに行った時に、
日本の専門家が小学生たちに説明してたぞ。

>>697
>曹操も司馬懿も死ぬまで自らは皇帝にはならなかったことへの評価がまったくないんだよね。

「なぜ皇帝にならなかったのか」って理由がはっきりしないから
良くも悪くも評価のしようがないんじゃないのかな？

>>704
つまり
朝鮮王は部下の素行について全く無知と
嫌われてたんじゃね？ｗ

>>701

ザビエル　（´・ω・｀）…絶対に自分、勘違いされてそう。

>>710
現代でも、ﾛｼｱの宇宙ﾛｹｯﾄに乗せてもらう朝鮮人が
何か盗んでﾆｭｰｽになっていたし・・・。

>>684
当時、朱子学に関しては朝鮮で一番進んでいるとされてたからな。
だが、いざ接して聴いてみると大した事が無いって事で日本の儒学者から離れていった。
末期になると慶賀使なのに将軍が会うのめんどくさがって対馬版画相手しろって言われる位
どうでもいい扱いになってたよ。

イギリス人なんて、大名行列の前横切っただけで首チョンパだからな（外交使節ってわけじゃなかったが）。
泥棒するやつなんて、チョンだけ。

>>717

それはやはり簒奪者になるのを避けただけじゃないかね？

>>716
なんだお前小学生だったのか
それデマだから

バラバラで後半くそつまらない水滸伝という物語を
壮大なフィクションにまとめあげた北方水滸伝は一読の価値ありで
中国人が読んでも面白いと思うぞい。

>>712
でもはっきりした独立宣言は推古帝の時代だよ

>>716
また日本人に成り済ました朝鮮人が、いたいけな子供に
ﾃﾞﾀﾗﾒ吹き込んでたのか・・・？

>>711
朝鮮王朝的には、自分たちが上だと思ってるから、使者に無礼が
あっても日本人はありがたく我慢すべきぐらいの感覚だったんだろうな。

>>722

かずやによれば、今でもイギリスに行くと、英国紳士が「NAMAMUGI！」と叫んで
追いかけてくるという。

通信士って漢文の添削頼んだとか程度じゃなかった？
大塩平八郎は陽明学だったか

>>712 王朝交代説的な意味で継体天皇って言ってみた

>>726
始皇帝と比すならば、やはり中央集権を領域国家全域に確立してなきゃだわ。

>>728
朝鮮通信使の役割って知ってる？

>>716
なんだ、お前小学生か。引っ込んでろ。

諸葛孔明って、実は戦争ってそんな上手くないんだよな。
柔軟性にかけるって評価だろ中国での相場は。

竹中半兵衛と比べるのはタイプが違いすぎる。

>>728
自分たちが上だと思っていたら、なおのことその権威を失墜させる行為をした者は首が跳ぶだろ。

>>733
ニワトリを盗む事だろ？

>>728
車輪や水車も作れないのに朝鮮人が蒙昧なのはいつも変わらぬ姿だな
日東壮遊歌では挑戦の後進性にその通信使自身がファビョッてただろ

>>664
中国は燃やして、日本は後世で検証したりしてるから現代レベルでは日本が正確だけど、司馬遷や陳寿と裴松之に並ぶ歴史家は日本にはいないんじゃないの？

日本の場合は主君に名じられて作ってるけど、中国の良い歴史書は完成品を見て正史にされている。

水戸光国は大プロジェクト組んだけどね。

>>704
そんなことやってるから対馬までしかこれなくなったんだろ。
結局ものめずらしかっただけだわ。
長崎のオランダか中国しか外がなかったわけだしな。
そこに「進歩しない朝鮮」が混ざっても意味がなかったのさ。

>>732
確立となるとどんなに早くても持統帝ということに…

>>576
韓国の戦国時代というと、高句麗-新羅-百済-任那諸国　とすると、7世紀の出来事だからな…

>>729
　　　＿
　 　/〜ヽ 　
　　（｡・-・）　受け答えは「NAMAGOME」でいいのか
　　 ﾟし-Jﾟ　

日東壮遊歌

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>737
それ役割ちゃう、単に彼らが手癖が悪かったってだけだから。

>>728
中国皇帝の使者と朝鮮人の関係を見るようだ

>>725
今図書館で借りて読んでる
まだ２巻だけど３００ページまで読んだ
レイプの話から始まって引いた

>>741

うーーーん、基本的に山野の多い日本の地形では
ほかっとくと地方分権に戻っちゃうから、難しいねえｗｗｗ

>>725
あれはリキの料理が食いたくなるな。

中国には、日本武将や日帝軍のマニアサイトがあるから侮れない。

>>688
大河の影響だろうが、

伊達成実

>>747
止まった時はソープへ行け！（北方述懐す）

独眼竜正宗に出てた勝新太郎の秀吉が、貫禄が有りすぎて秀吉の中では一番好き。
血みどろ、殺伐としたあの時代の日本のトップに躍り出たくらいだから、モノホンの貫禄もさぞ、かなり凄まじかっただろうて…
つ〜訳で雑賀孫一最高!!

>>743
最後は双方一緒に「NAMATAMA（ｒｙ」

>>723
とはいえ、簒奪者だの逆賊と呼ばれても仕方ないってことを
「皇帝になる」以外はほとんどやってるからなぁw
あ、あと「皇帝を殺す」ってこともw

>>750
紙で甲冑をつくるドイツ人には負けるだろうけどなｗ

>>728
だから馬鹿なんだよ、朝鮮は。
国力の分析もできんし礼儀も知らん。
上だと思ってる者が下を卑下して見るからこそ、
大事な通信士からの報告を国政に生かせなかった。
無能だったんだよ、朝鮮王朝は。

「朝鮮の災いのもとのひとつに、この両班つまり貴族という特権階級の存在がある。
両班はみずからの生活のために働いてはならないものの、
身内に生活を支えてもらうのは恥じとはならず、
妻がこっそりよその縫い物や洗濯をして生活を支えている場合も少なくない。
両班は自分では何も持たない。自分のキセルですらである。
両班の学生は書斎から学校へ行くのに自分の本すら持たない。
慣例上、この階級に属する者は旅行をするとき、
大勢のお供をかき集められるだけかき集め引き連れていくことになっている。
本人は従僕に引かせた馬に乗るのであるが、
伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。
従者たちは近くの住民を脅して、飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イザベラ・バード『朝鮮紀行』より

自国内でこれだから他国に行っても一緒ですよ。朝鮮通信使だけが異常だったのではない。

中国人でさえ嫌がる五胡十六国、五大十国
中国人曰く「入り組みすぎ」「馮道しか覚えてない」

>>756
この人？

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/a/k/gakusanrebyu/gundam.jpg

>>755
だからこそじゃないかな？

あまりにも僭称やら多かったし、曹操は一応タテマエでは漢帝の保護者だったわけだしｗ

こないだ上杉謙信公って書かれたやたら長い包み持ってるカナダ人見た

最強は本多忠勝だろ

>>754
http://www.youtube.com/watch?v=-oLjv4S7Ths

>>759
ひょうどう覚えてるだけﾏｼ｡

>>747
本格的に面白くなってくるのは役者が揃ってきて
人が死にはじめる4巻あたりから。
個人的にはこれほどに面白い歴史小説は今まで無かった。
バリバりエンターテイメント。

>>756
信玄をモチーフにシミュレーションゲームを作ったカナダ人とかも居るな。
しかも、結構出来が良いときた。

>>760
いやそれじゃなくてねｗ
武田家キチガイみたいなドイツ人達。

>>739
司馬遷は別格
あれほどの人物はシナでも他にいないだろ。

三国志なんて完全なファンタジーじゃん
100万の軍隊なんて組織できるわけないし動かせるわけない
現代の超大国アメリカですら総力戦でないと無理
あの当時ならせいぜい数千が限界

>>688
水野勝成

マイナーだけど調べれば調べるほど
なかなかすごい経歴の武将
幕府からも、徳川四天王並に扱われてるのに何故かマイナー

>>759
五代十国はまだマシ
五胡十六国はマジどうにもならんｗ
まぁ一番キツいのは軍閥時代ですがｗ
春秋・戦国時代と合わせて四大混乱期とでもいえるかと

>>759
連中もそうなのか。
あの辺りの時代が覚えられなくて、泣いた受験生時代ｗ

>>755

五大より五胡の方が趣味やね。劉淵とかめちゃくちゃかっこえーじゃないですか。

>>753
勝新は家康だな
花の刑事の家康ぴったりだった

甲冑一体ん千万でふっかけてやれ
どうせパクられるんやし

>>769
編者不明の竹書紀年という歴史書の原型が既に戦国時代にあったらしい
司馬遷のころには今は散逸して名前も知られていない文書や史書がたくさんあった可能性もある

戦略家と戦術家を一緒にするなよ。

>>761
どちらにしろ憶測の域は出ないので
その点の評価は出したところで疑問符の多いものになるのは
間違いないでしょうね。

＞「ＤＤさん（ハンドルネーム）」さんは、歴史的な戦乱をテーマにしたページのサブカテゴリーで、

DDってIVのトレ放流する以外にも戦国マニアだったんか

>>7
畠山義綱
北方の名族で劉虞
赤松晴政
落ちぶれた名族
野心のない袁術みたいなもんか？

>>770

>三国志なんて完全なファンタジーじゃん

三国志それとも三国志演義？

三国志演義なら、最初から史書じゃないし。

三国志小説だったら陳舜臣の秘本三国志をおすすめするね
仏教とか五斗米道とかの宗教絡みが面白かった
三国志ゲームだったら恋姫無双をおすすめするね
無印じゃなくて真の方

頼山陽でいいやん

>>779
ひとつ考えられるのはさ、劉備が漢中王名乗っちゃってるじゃない？ｗ

だからそこで漢帝廃して自分が皇帝になっちゃったら
どうしても大衆は蜀漢を正統って思っちゃう。

その辺影響している気はすんだよねｗ

>>778
戦略と戦術が分かれたのはクラウゼウイッツかせいぜいジョミニの頃なので当時はごっちゃではあったけどね

日本の歴史物って、君主ばかり有名で、中国の歴史物みたいに、武力自慢の名将みたいなのってあんま有名じゃないのな

>>770
正直、百万は誇張かと思うが
十万規模の戦いなら、
同時期のローマでも普通にある。

日本や中世欧州の戦争の規模が
例外的に小さすぎる。

【国際】｢ヒトラーの頭がい骨｣、実は女性のものだった！…「自殺ではなくベルリン脱出」説、再燃か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254232488/

>>670
自称なら、天武帝かな。天皇という称号も、天武以降と言われているし。

武力自慢の名将って？

>>770
南京事件をみても分かるが
中国人はたくさんの人の事を何十万、何百万って表現する
そういうことだ

>>786
別に用語として確立してなくても、戦術戦略の考えはあったと思うけどなあ・・・

>>787



え？

>>787 那須与一みたいな例はあるよ

>>739
私撰は司馬遷まででない？

>>791
小島さんかねぇ
上杉の

>>115
初音

>>792
いいことは10倍。
都合悪いことは10分の一で。

>>792

いち、に、さん、たくさん


・・・の「たくさん」ですな、百万とかはｗ

>>793
戦略議論なら、
古代ギリシアのペロポネソス戦争時代からある。
体系化されてなかっただけ。

>>787
日本の戦国時代の頃は集団戦闘と用兵メインになっちゃってるからね。
でも個々の武将の逸話は意外と残ってる。
大将同士の一騎打ちなら、やあやあ我こそはとか名乗り上げてた時代に遡れば…。

>>801
いあ、それいうなら孫子なんかモロにｗｗｗ

最近犬ＨＫもネタ切れなのかな？
家康、秀吉といったメジャーな武将から離れて、山本カンスケとか土佐の山内、加賀の前田、アツヒメ、今度は上杉の家臣だろ。
いい加減、戦国、幕末から離れた作品見てー。
南北朝時代のゴタイゴ天皇とか、日野富子やら、応仁の乱
あと平城京〜藤原京〜平安京に遷都したあたりのドラマがみたい。

>>733
新将軍就任のお祝いだよねw

>>787
活躍して有名になると城持ちになっちゃうからじゃね？

>>154
スイートの赤兎馬は
メジロリベーラの優秀版だよ。
ルドルフ×ラモーヌ

>>804
日野富子と応仁の乱はやった・・・・

>>804
たいがい戦国時代以外は大ｺｹするからなあ・・・

>>804
一年かけて火の鳥鳳凰編とか乱世編ってのもアリだと思わんか？ｗｋｔｋだぞウリはｗ

【書籍】 「ウリナラ三国志」著者イム・ドンジュ「韓民族のアイデンティティ求めて書きました」（朝鮮日報）08/04/13

ウリナラ（我が国）の三国志’出版・著作の動機

筆者が「ウリナラ（我が国）三国志」を書くようになったのは中国の「三国志」が口火になったケー
スだ。筆者は小学校4年生の時、父親が買ってくれた三国志を楽しく読んだ。当時、我が国は経済的に
とても苦しく、春の端境期が消えていない時だった。我が国にもこんな面白い英雄豪傑たちがいたら、
と思いながら読んだ。しかし、考えてみれば、我が国を辺境として扱う中国の歴史小説ではないか。
こんな本が私たちが読まなければならない古典だって。

これに憤慨してソウル市内の本屋を探しながら高句麗・百済・新羅三国を扱った本を探した。しかし、
本の量が少ないことは差し置いても内容さえ千編一律的に事大主義と植民史観が染みついたものがほ
とんどだった。その頃の大部分の本には新羅の善徳女王が唐の高宗に送った屈辱的な太平頌をほめた
たえたうえ、金富軾の三国史記にも確かに叙述されている「西海でおぼれた貫那婦人」を鴨緑江でお
ぼれて死んだと記述したりしていた。

海でおぼれて死のうが、川でおぼれて死のうが、死んだことには違わないのに、どうしてそんなに熱
くなるのか疑問を持つ人もいるだろう。しかし、植民史学者たちの主張どおり楽浪郡が朝鮮半島平安
道にあったら高句麗軍が貫那婦人を西海に連れて行くことはできなかったはずだ。

中国には「中国三国志」があり、日本には「大望（訳注：山岡荘八の「徳川家康」。韓国でベストセ
ラーになった）」がある。このように文明国ならその国を代表する歴史小説があるのに、特に我が国
だけないのは、筆者には残念でがまんできなかった。高句麗・百済・新羅の三国の歴史は世界のどこ
に出しても全く恥ずかしくない歴史だ。しかし、不幸にも私たちは三国を通史に扱った歴史小説が一
つもなかった。

私たち自ら我が国の根が分からないから、中国が高句麗や渤海をすべて自分の地方政権と言いながら、
東北工程を企てたのではないか。ここに筆者は韓民族のアイデンティティを捜すためには、我が国の
三国志を書かなくてはならないと決心し、10年間昼夜を分かたず研究と執筆を繰り返えしてきた。
そして2006年秋、初めて高句麗・百済・新羅800年を扱った11冊の大河歴史小説「ウリナラ三国志」を
発刊するようになったのだ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208179708/

>このように文明国ならその国を代表する歴史小説があるのに、特に我が国
>だけないのは、筆者には残念でがまんできなかった。

まさかとは思うが、韓国人って自国を『文明国』だと思ってるの？

つうか、これから空想小説作ってそれを基にアイデンティティを確立しようとするなんて．．．．どんだけ朝鮮人はお花畑なんだｗ


関連スレ：
【韓国】「日中の歴史歪曲に対するには歴史小説が重要な役目をするはず」・・・”我が国の三国志”作者[08/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198842042/
【コラム】「チャングム」のまやかし〜増殖する韓国の「自尊史観」 筑波大学大学院教授・古田博司（産経新聞）08/12/17
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812170302001-n1.htm

そういや、南朝鮮では『ファクション小説』とかいうのが流行ってるらしいｗ

↓↓↓

【芸能】『チャングム』の李監督、初の百済史ファクションドラマで「歴史修復」を計画（朝鮮日報）2005/08/05
http://www.chosunonline.com/article/20050805000055
【書籍】 傲慢な日本よ、嘘を止めなさい〜韓日歴史を素材にしたファクション2冊『日本征伐軍』『恋書』（国際新聞）08/08/01
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217727552/

そろそろ東南アジアなどの日本、西欧、中国以外のの歴史ドラマが見たい。
どういう武装をして、どういう戦法で戦うのか見てみたい。

一度、トルコとタイの歴史ドラマを見たことがあるが
トルコのは戦場でチャクラムが飛び交っていたし
タイは象さん無双だった。

>>809
昔は「花神」とか当たったもんだが・・・・

>>797
柿崎景家は？

>>812
予算がｗｗｗ

ロケだらけになるジャマイカｗ

>>813
司馬遼太郎の原作のは大抵当たるな

>>805

本当の目的は日本の偵察。

>>804
加熱具とか場末のローカルヒーローを無理やり連れてきて、ホームドラマもどきの戦国ドラマつくってるからね。

最近NHKの太平記みたけど、やっぱり迫力が違うわ。いまのふにゃふにゃ大河とは次元が違う。

>>804
小村寿太郎とか見たい

>>108
項羽に匹敵する武将は誰かで考えてたら、>>1の大河の元、風林火山は
由姫がヒロインじゃないか！悲恋ロマンとしてはピッタリ。
しかしま、風林火山の孫子の方のなじみからが強いだろうけど。

で、女性はというと
劉邦の妻　VS　北条政子
虞美人　　　VS　静御前　またはガラシャ
孫権の母　　VS　北の政所
孫策、周瑜の妻喬姉妹　VS　茶々、お江

>>804
南北朝は太平記が、源平物は義経が、あと異色の二次大戦辺りを扱った山河燃ゆとか
古いのは散逸してなければレンタルで見れるんじゃない？

でも歴史ドラマで話ができるのは日本以外だと中国ぐらいじゃないか？
韓国の時代劇は見ていて痛々しいし可哀想になってくる
ＮＨＫのＢＳ２で日曜日にやってるイ・サンって韓ドラも無理してて何か足りないんだよな

>>816

『坂の上の雲』がどうなるか見ものですね。

>>787
編纂の仕方が違うからじゃないかな。
漢書や三国志は紀伝体だからウィキなんかの８９３の武勇伝みたいな感じの短編小説の塊だし。ウィキでも暇潰しになるし繋がり探す程度できる傑作だよ。

戦国の長嶋巨人軍

これしかねえ。

ゆうううきむるぁああああああ

おおおおやかたさむぁあああああああ

が中国でも流行ってるってこと？

SWEET三国志の頃には
サツカーボ−イがステイヤー種牡馬だとは予見できなかったようで
しょうがないか

>>804
山内はまじで心でほしいわ
どういう発想であんな屑大河のドラマに選んだんだか

>>787
椿説弓張月とか保元物語とか読んで
源為朝のチートぶりを見ろ

>>822
インドとかアホみたいに映画作ってるし、
探せばありそうな気もする。
戦闘シーンで踊ったりしてそうだけど。

>>822
だって１００％フィクションだしそのフィクション分もラノベ以下の構成力とオリジナリティだからな

>>787
日本では、中国みたいに諸国漫遊しながら戦争してなくて、
各家の領地やらが常に確定してるからじゃ？
で、その家から人が出て行くから、家の名前で有名になるし、
功績があれば家継いでいくから、結果、そういう事になってしまう。

>>787
戦国時代の武将の多くは負け戦の乱戦にでもならない限り
せいぜい前線で指揮を執る位だし。

勿論、鬼武蔵や水野勝成のように
最前線で自らの手でひたすら兵を殺しまくった武将もいるが

>>830
踊るのは南部タミル語圏の映画だからｗ

北部ヒンディー語圏の映画は昔からドシリアスですぞｗ

>>819

>小村寿太郎とか見たい

これは昔NHKが「明治の群像」ってシリーズでやっていたような気がする。
江藤淳が一枚かんでいたと思う。それなりのできばえだったと思う。

>>812
意外と面白い歴史持ってる国って少なかったりする。
超しょんぼりになりそうな悪寒

例：朝鮮

>>827
ルドルフ×ラモーヌの仔があんなに走らないとは予見できなかったんだよな

>>815
何も昔の蒼き狼みたいにオール日本人でやらなくても
外国が作った作品を買ってきて流せばいいんだと思う。
少なくとも韓国のメロウ系ドラマばかり流しているより有益。

でも、翻訳も金かかるし、何より視聴率が取れそうにないから無理だろうな。

>>794
光栄の無双シリーズ見ると、そう思う。
三国無双は一騎当千の武将達が初期キャラだけど、三国無双は君主ばかりだもんな。

上杉の柿崎とか、武田の馬場とか先陣まかされる武将が初期キャラでもいいような気は
するんだが…知名度が…。

>>828
最近は、歴史の影の部分で女性がこんなに活躍しましたよーっていうフェミ風味の大河を作り続けてるから、
内助の功の山内一豊の話辺りはうってつけの題材って感じだったんだろうね。

>>822

まあ韓国は論外ですわな。

しかしヨーロッパとかの時代物ってどういう扱いになてるんでしょ？
たまに面白い映画とかにあたるけど。

>>828

武田鉄矢と前田吟がいたから見てました。

>>836

アユタヤ王朝の興亡は、その中でも割とドラマチックかもですｗ

そろそろ、未来設定の大河ドラマとかやっても良いんじゃないか？
銀河英雄伝説とか・・・・・

>>804
南北朝なら太平記、日野富子と応仁の乱なら花の乱がある。
どっちもなかなかの出来。

>>816
山内

>>817
客観的な情報分析能力のない連中が何やっても無駄なのにね。

>>775
家康も合いそうだな…立花道雪も似合ってたかもなぁ…
輿に乗って、｢よし、蹴散らせ!｣
｢奴等を屠殺せ!｣とか渋く言われると金玉縮み上がるお…

>>838
無理だあｗ

東南アジアの映画、がっかりCGだらけのがっかり映画しかない〜　ヽ(´Ａ｀)ノ

>>828
ぶっちゃけ
昔テレ朝でやってた山内の奴の方が良かった

>>827
劉備にサッカーボーイの血がちょっと流れてたな。
ダートと重もやめたほうがいいとかいわれてた。
恐るべし、キョウトシチー

>>843
金かかりすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗになるな。

山田長政とかどう？

>>841
ブラド3世とか面白そうですよね。
ちょうどオスマン帝国伸長期で、ヨーロッパとアジアの境界だったわけですから。

>>843
ウヒョーｗｗｗｗｗ

でも日本人が演じるのは許さん。せいぜいイゼルローンの提督までだｗ

>>844
花の乱の野村萬斎最高！！

>>851
見てみたいが、金かかりそうだなあ

>>796
そうなんだ。陳寿の三国志みて晋の歴史家が竹に書いたの千切ったとかの記述見て俺が勘違いしてた可能性あるかも。

>>832-833

まあ江戸時代以来の軍記物で、武辺者は大勢いますから、単に最近（明治以降？）人気が無くなっただけでしょう。

>>853
ムライ中将を思い出してあげて下さい…。

>>853
でも、ユリアン曰くサングラスが結構に合うそうですよ。提督。

日本人だと…渡哲也？

>>845
あれはほとんど原作レイプ並みの糞脚本。本能寺の変とか…

>>858
村井さんはスペルからいってもボブ・マーレーのマーレーなり〜ｗ

>>>838
NHKでやってるアメリカとかイギリスの海外ドラマ応援すればいいんだよ。
マペット放送局とかダーマ＆グレッグとか、ドクターフーとか、
ブルース一家とか宇宙船レッドドワーフとか！

うおおおおお

>>843
いくら予算がかかるやらw
戦闘はこんなので十分だけど

スーパー銀河英雄伝説大戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=SAW-8eiS7I4

>>843
スタートレックで我慢しようよｗ

>>843
両軍の将を揃えるだけで人件費が億円飛びそう…
皆様の収益で成り立っておりますが、視聴料強化します。になりそう…

>>844
>>854

しかし、視聴率は輝かしい歴代最低。
脚本家の市川は、以降コメンテーターが主なお仕事に（ｒｙ

>>852

個人的に『エリザベス』が中々。

>>864

THE NEXT GENERATION限定で。

>>847
がっかり言わないでくれｗ
ＣＧを使いさえしなければ、中々良いシーンもあるんだｗ

トルコドラマの戦争シーンは終始印象が「チャクラムＫＯＥＥＥＥ！」だった。
ＣＤみたいなのが飛んできてドスドス刺さる。

>>861

ムライさんは村井国夫でいいんじゃね？

>>868
予算抑える意味もあんだろうけど、なんでああがっかりCG多用するかなあ　('A`)

アルスラーン戦記ならいいのではなかろうか

信長の野望の上杉謙信と三国志の呂布の強さで強敵と思ったほうは
上杉謙信だった、強すぎる

傾城水滸伝ドラマ化きぼん

>>868
子連れ狼だって手裏剣ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ飛んできたじゃないか･･･

大物日本人作家が脚本原作担当して
西洋物という事で
塩野先生のローマ人物語とか、大河っぽいんだけどな。

配役次第では特定方面にも受けそうだし。

チャクラム！

つまり
舞ってセーラー服騎士！

JR甲府駅に設置されている武田家の旗ですが、レプリカとはいえ、安全な場所に撤去する事を提案しますｗ

>>1
そこで関係無いあのミンジョクが起源やアレ認定を主張しだす

竹中半兵衛はイケメンだぞ
天下は2物を与えるだな

>>874
あれは大五郎の乗ってる乳母車の砲がこええ

>>872
天道でも、謙信と戦うと兵隊が溶けて行く・・・・・
女謙信にしても大差なし・・・・・

>>872

呂布は同士討ちさせるか火をつけてやればそれまでですからね。

>>875

そういえばイギリスあたりで作ってたカエサルのドラマがありますね。
時々断片が再現ドラマみたいな使われ方で流れてるけどｗ

チャクラムってインドの武器じゃないの。
にしても、インドって歴史も長い割りに名将って少ないな。

>>879
病気でマイナ１

>>875

>大物日本人作家が脚本原作担当して

じゃあNHK大河の脚本もかいている大物の小松江里子先生で決定。

>>871
尊師どうすんだ？

孔明ほど凄くはない、というべきか、
孔明も実際は凄くない、というべきか……

>>872
烈風伝で謙信に何人貴重な武将を首チョンパされたか…。

>>880
大人になった大五郎がTVで見ると普通に何か怖…おっと。

>>881

旦那さんに率直な質問。

天道は買いですか？

>>882

>そういえばイギリスあたりで作ってたカエサルのドラマがありますね。

もと００７のティモシー・ダルトンのやつかな。あれなら一度NHKって放送して
そのときの放映権ののころりを使っているのではと推測。

>>887
半兵衛じゃないがメッケルは高松城の水攻めを聞いてマジでビビッタらしいぞ

>>870
日本映画でさえ、たまに噴出したくなるＣＧあるのに
映像技術が苦手な東南アジアでは仕方ないんじゃ。
理数系が特異なはずのインドもＣＧはチープ。
ようつべで見たインド映画は、インドラ様がスペシウム光線みたいな
特撮風ビーム出してて泣いた。

>>872
天翔記で兵１００の信長が兵７０の謙信の突撃を食らって
一気に１００→２６になったことしか覚えてない。

>>883
インドはラーマヤナあたりが熱い。

>>829
○○無双てな感じでゲームなら、戦国よりその時代だよなあ・・・と思う。

鎮西八郎だけでなしに、悪源太義平、筒井の淨妙、平教経、悪七兵衛景清とか、伝説の霞の中に居るからこその化け物列伝。
(伝説でなら一応、武蔵坊弁慶もか)

>>882
呂布はすぐ勧誘に応じてくれるから、味方というイメージしかない。

>>875
日本でやったらローマ人の物語なのに
日本人配役を使われそうな予感w

>>893
>インドラ様がスペシウム光線みたいな

やだかっこいい・・・

>>890
革新が楽しめたならそこそこ買いかも・・・・
ただ、バグが意外と多いし、信じられない誤字も多い。
俺は結構面白いと思ってる。

中国の武将・武勇伝については純粋に尊敬できる。
光栄の貢献度は大きい。

インドラ橋だろ
そこは

>>874
何か騎兵？が腰に装備してて、両軍が接触する前に一斉に投げあうんですよ。
その数が半端無い。で、ＣＤが飛び交ってあちこちで叫び声が…。

>>902
矢の替わりにチャクラムが飛んでる勢いだなぁ。

海外歴史物ならローマが面白かった。WOWOWで見た

作って欲しいのは士燮って人が気になる。
ベトナム近辺の教科書に載るレベルの英雄らしいけど、朝鮮と違って歴史書にも載るし歴史も違うｗ

>>893
それうちのインド人従業員が毎日みてる〜ｗｗｗ

CGの卍が飛び回るのな〜ｗｗｗ

シナの傀儡　朝鮮人にはない歴史だわ

>>892
関ヶ原の布陣図見て
「西軍勝ちじゃね？」とも言ってたな
「いえ、裏切りで負けました」
「それなら仕方ない（ニヤリ）」だったそうだが。

>>891

なるほど。
NHKはそれとして、TBSなんかは改めて金払ってるんでしょうね。

>>896

う〜むｗ

>>902
それＤＶＤなんじゃない？

>>897
カエサルを、某SMAPのあの人とか
女たらしのハ…おっと。

三国志の話語り過ぎたら、「なんでそんなに詳しいの？ｗ」
って中国人に引かれた。
でもそうだよね、日本人だって皆が皆戦国物に詳しいわけじゃないし。

ヒストリエをアニメ化して皆で「アッラララーイ！」つってりゃいいんだよ

>>897

いつだったかビートたけしがマキアベリに紛していたことがありました。
たけしならカエサルになっても違和感がないかも。

>>899

なるほど、ありがとうございました。

>>900

「コーエー」でないところがみそですね。

>>911 中国の三国志好きも日本の三国志好きほど詳しくないよ

>>892
メッケルは関ヶ原の戦いの布陣を観て、
｢これ西軍の完勝だったろ｣といったとかw

>>907
石田三成ってなにげに名将だったんじゃないかって気がするなぁ。
相手が悪かっただけで。
交友関係や部下見ても錚々たるもんだし。

韓国は今、歴史を作っているところだｗ

>>912
その前にあのペースだと原作が終わりそうに無いです。

歴史漫画アニメ化ならならヴィンランドサガを希望。
ご先祖様が惨殺されまくるのて、イギリス人が発狂しそうだが。

これについちゃ中国人に評価されるとは光栄だな。
ただ中国の歴史の方が心理戦の要素が大きいよな

センゴクの謙信は単なる怪人だわな。

ヴインサガはヴァイキング無双だな
ナポレオン獅子は元帥無双

韓国じゃ、戦国時代歴史ゲームって作れないわね・・・

何にもないんだもん。

>>916
大谷吉継は
「止めろ」と言ったらしいけどね。

結局人心掌握に失敗して
毛利・島津は動かず
小早川は裏切り

大谷吉継やら島左近やらに仰がれてる時点でそんなダメな奴じゃないと思うよ

>>915
そりゃ裏切りが無ければ西軍が完勝だろうし。

三国志の方が魅力的だと思う。

>>910
ハンニバルはガタイのいい人希望

>>913
たしかに違和感ないw

>>916
個人的には大阪の陣の大野さんをリスペクトして欲しい
ドラマだと、淀君の腰ぎんちゃくか不倫相手ばかりなのが
あれだけの兵を集めた力は、並じゃないはずなのに

>>918
原作者、体調悪いみたいだねえ・・・

>>919
似たネタを取り上げてた、どこぞのブログにもあったと思うけど、
あとは日本の武士が独特な封建制によるものだったと理解出来ているかどうかどろうね。
自国の春秋戦国の頃の封建を見れば理解の糸口にはなるだろうけど、
韓国人はこの点を理解出来ない(朝鮮忍者や脇坂が１万の軍を率いるとか)。

>>926
やっぱ単純にスケールが大きいんだよな。
三国志だって、日本が舞台だったら雄大な話にならねーよ。

石田三成は大谷吉継にすら、”お前は横柄でいろんな人から恨まれやすい”とか
”お前は決断力がない”とか結構いろいろ言われてるし…。

>>925
裏切りがなかったら家康は動かなかったよ

架空戦記ファンタジーとして皇国の守護者に期待していたが
(日露あたりの時代設定は珍しい)
原作の方に何か事情があったらしく、一回目の戦争で終了しおった。

センゴクは話迷走しすぎ
キャラで話作ろうとした失敗例の見本だな。
歴史ものでその手法はかなり危険。

つか主役が仙石秀久って狙いすぎにもほどがある。つか無謀だろ。

外伝の桶狭間戦記は面白いんだが

>>922
経営シミュは出来るかも
女を貢ぐとか、宝を貢ぐとかで
外からの国の安定を図り、
内は策略ばっかりの内政とかで

>>932
でも実際に動いてくれるかどうかは布陣してからな訳でｗ

結構な大博打だとも思うなあ。

>>928
体調が悪いのか…。
登場人物の心の動きを描かせたら日本一の漫画家だと思うので
死なないで欲しいな。

>>934

センゴクはまあ小田原まできちんとやってくれれば何も言いませんｗ

>>937
パフラゴニアの後半からもうやばかったみたい・・・

下手したら遺作になっちゃうかも。

>>935
内政なのに中国に朝貢とか、
内政なのに進軍要請とか？

>>930

>やっぱ単純にスケールが大きいんだよな。

いや中国物はチマチマとスケールの小さいやつのほうが面白いよ。
呉越の話とか。

大谷吉継の白頭巾とか井伊の赤備えとかなんというか絵になる要素が多いしね。
ドラマなら小堀遠州あたりも見たいなテコ入れで庭いじりや陶芸を流して年配の視聴者もゲット

>>935
貧国弱兵論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250287209/l50
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?yasoshima%2F%C9%CF%B9%F1%BC%E5%CA%BC%CF%C0

>>940
内政なのに
配下の暗殺とかもありかもw

へうげものとかキングダムとか歴史漫画は打率いいな
山賊王は急におわっちゃったが
太平記のgdgd部分を真正面から描く人いねえかな

>>944
内政らしい内政が「領民から略奪」とかねｗ

寄生獣ってもう20年前の漫画になるんだねぇ・・・

光栄三国志といえば「娘ごと皆殺し」コマンド

>>946
最強コマンド：異民族を引き入れる

>>946 略奪じゃないよ！接収だよ！

>>939
遺作になりかねないほど重篤な病気なのか…
富樫の生命力を吸い取って、岩明先生に上げたい。

>>935
まぁ…資源も無く、特産品も殆ど無く、貢ぐモノが何も無ければ最後はオンナ貢ぐだけだよな…
貧しさって辛いねぇ

>>946
維新の嵐や三國志の説得にあたるのが声闘でボタン連打だけで決まって駆け引きとかなかったりとか。

なんか朝鮮って可哀想な国だな。

哀れむと調子乗るから笑っておくがｗ


在日全員帰国のための援助を頑張らなきゃいけない。

>>953
「よく分からんが道理はウリナラにあるぞ！」
「あっ！あれは何だ！(相手が向こうを向いた！この隙に札を入れ替えるぞ！)」

>>954
東アジアでは日本と中国が異常なだけで朝鮮の歴史って世界的に見て悲惨ってことはないと思う
ただそういう普通の歴史を世界一の輝かしい歴史にしようとするから無理が生じるだけで

で、せっかく上手く行くと日本が攻めてきて全部なくなっちゃうのなｗｗｗ

シムシティの大地震みたくｗｗｗ

やりたくねえｗ

>>804
秋月悌次郎がみたい
老教師が幕末を振り返るみたいな感じで

歴史が好きになると国内旅行が楽しくなるよん。

・ある程度歴史の長さがあること
・それが文献資料として残ってること
・政治的に独立独歩であったこと

最低でもこの辺の要件満たさない限り面白い歴史ドラマは作れんわな。
日本中国除くとアジアじゃトルコぐらいかね

ドラマなら朝鮮にも作れるんじゃね。

どれもこれも大奥みたくなるけど

>>957 1900年前後になるまで攻め込んでこないからプレイ時間は余るほどあるよ！

済州島にある独立国家を侵略した辺りはなんかドラマに出来そう。
英雄がいるかどうかは知らないけど。

この板的には島津義弘で大河を作って欲しいところ

信長やってない人には天道より革新+PUKがお勧め
天道は劣化革新

朝鮮を舞台にした、戦国シミュレーションゲームが
早く出ないかなあ。
架空戦記どころか、捏造てんこ盛りのあげく「史実ニダ」って
言い張るのが楽しみなんだけど。

地域対立みたいなのが起きて企画がぽしゃりそうだけどな

>>957
でも本国から身を削って援助しまくって貰えるよ!
毎年＄1000000ずつ
今ある工業&産業収益以上に稼げるお!
市長としてはウハウハだお!!

百度、結構詳しく載ってるな
織田信長 http://baike.baidu.com/view/4625.html
上杉謙信 http://baike.baidu.com/view/41995.html
武田信玄 http://baike.baidu.com/view/41987.html

三国志の人物のページでも、KOEIのゲーム画像が使われててワロタｗ
自国の歴史だろｗｗｗ
趙雲　http://baike.baidu.com/view/2319.htm
曹操　http://baike.baidu.com/view/1719.htm
呂布　http://baike.baidu.com/view/3973.htm
司馬懿　http://baike.baidu.com/view/16329.htm

>>969
色々ググったらパチンコやパチスロの信長・三国志が出てきた・・・

同じ画像なんやね

わたしは少しだけ歴史を学んだ。
それで知ったんだがぁ…人類の社会には思想の潮流が２つ有るんだ。
人の命以上に価値がある説と、命に勝るものは無いと言う説だ…
人は戦いを始める時、前者を口実にし、止める時に後者を理由にする…
それを何百年、何千年と続けてきた…
やぁ…人類全体なんてどうでも良い…私は全体、流した血の量に値するだけの何かをやれるんだろうか…
あっすまない…変なんコトを言ったな…気にしないでくれ…

中二病提督乙

>>960
モンゴル帝国ならいける
あの時期の文献は結構あるし
問題は文献の言語がやたら多いのと、余りに壮大（その割尻すぼみだが）でストーリー纏め難い点だな
あと、西アジアのイスラム教国も結構いけると思う
日本人が知らないだけで結構文献は有るだろうし

イスラム国の映像化とか暗殺されるレベル

>>972
以後、ビッテンフェルトからの通信を切れ!!

>>973
モンゴル帝国ってほんの一時期だから。
歴史の積み重ねからくる人間ドラマの密度の濃さがねぇ。

たとえば三国志にしたって孔明は張良に比肩する才として立体的な見方ができるわけで
はたまた明治維新は関が原からの因縁もあって物語に厚みがでたりする。
歴史のない民族や国家だとあまりそれがないのが痛い。

そういや、韓国ドラマに応永の外冦をモデルにしたシーンがあって、なんかノルマンディ上陸作戦みたいに派手だったそうなｗｗｗ

ペルシャとかもいけそうじゃね？

いけるね

【トルコ】「最後のオスマン帝国人」E・オスマン氏が死去、97歳［09/09/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254039021/

家康は、弱小大名時代に武田信玄の精鋭騎馬軍団と野外決戦。
敗退したとはいえ、その度胸は信長をも凌ぐ。
（信長は部下に武田軍とは正面から戦闘するなと命じてたくらい）
金ヶ崎の退却戦、小牧長久手の合戦、関が原、大阪冬、夏の陣
全部、野外決戦。城攻めが多かった秀吉、信長とは大きく違う。
（冬の陣では大阪城要塞攻略で大苦戦。外堀埋め立てて、夏の陣は
野外決戦に持ち込んで勝利。）
家康は、タヌキ親爺といわれてるが戦場では気が短くて城攻め苦手だった。

>>973
モンゴル帝国はモンゴルを中心にするんじゃなく
その周辺国のドラマを中心にすりゃ面白いかと思ったり。

物語の中盤でジンギスカンを殺し
ハーンの息子達の確執などを描きつつ
滅びまくる国々の悲哀をたっぷり見せつけ
大帝国を築きつつも次第に色目人に
帝国の実権を握られていく…って感じでー。

イルカ・サングンとかジェラール・ウッディーンとか
面白そうなのには事欠かないんだけどね。

取り敢えず、最上滅ぶべし。

天道は鉄砲の特殊技術ある家が最強だよ
鉄砲系統開発しきると信玄や謙信ですら溶ける

>>981
信長は一乗谷攻めとか見てると色々変態すぐるぞ
劣勢なのに一乗谷落としちゃうし
優勢だと案外負けてるのに劣勢だと意外と負けてない不思議な人

>>1
まあサーチナの誇張記事なのは置いといて
さすがに孔明より上はないだろ

>>985
内政に力入れた政治家で、武将でも参謀でもなかったけどね。

黒田官兵衛は知られてないのか

中国人なら諸葛亮じゃなくて、まず張良なのかと思ってた。

半兵衛の三顧の礼は、ぶっちゃけ孔明のエピソードの剽窃だろうけどな
中国の講談であるところの三国志演義を、日本の講談がパクった
ただ秀吉の水攻め干し攻めはガチ

そのうち中国人自身の視点から創作した
歴史物のアニメやら漫画何やらが出るのを期待しておこう
当事者の視点はやっぱ興味深い

歴女ならぬ歴シナチクきめぇえええええええええええええええええええ

単に、共産党制作（政策？）の歴史物ドラマのクオリティが低いから、日本の歴史物ドラマに目移りしたんじゃないの？

これが韓国だと捏造や起源パクリや朝鮮人認定やら
ろくでもない記事ばかりだが

中国はまあこの辺りは信頼できるか
風林火山の孫子旗は中国人の目にはどんな風に映ったのやら
韓国だったら鬼も首取ったように喜びそうな旗だがｗ

つーかさ、日本人の戦国時代の書き方も、ミョーにぬるくないか？
もっと殺伐としてたはずだと思うし、それを正面からそのまま書いてもいいんじゃねーの？と思うけどな。

秀吉にしたって人間味あふれるエピソードもあるけど、すげー計算高い嫌な奴という評価の方が当たってないか？

>>994
それじゃ視聴率取れないから。

>>994
何の書き方がぬるいのか言わないと賛同できない
漫画やゲームは確かにぬるいっていうか幻想が多いけど
一次史料は半端でなくしっかりしてるぞ、日本は

秀吉は何故か中国で結構人気がある
少し前まで何故か良く解らなかったんだが
どうやら中国の嫌韓と関係あるらしいなｗ

>>994
秀吉は種無しのスケベ（上淫専門）という評価は共通。
ま、彼をそのまま書いたものもありますよ。
杉本苑子さんだったかな。

中国(笑)武将は偽りばかりのカス

毛利最高

<丶｀∀´>　トンスル武将ニダ！

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